Storia nera. Bologna, la verità di Francesca Mambro e Valerio Fioravanti

Ci troviamo questa sera per un dibattito su un tema molto importante e la presentazione di un libro alquanto significativo cui peraltro incontriamo l'autore
E che rappresenta uno dei
Buchi neri della storia del Paese ma anche uno dei momenti fondamentali e decisivi anche nella storia proprio della Comitato la destra italiana parliamo della strage di Bologna
Questa sera ne discutiamo con l'autore di storia nera Andrea Colombo giornalista professionista
Graffetta afflato
Con la Presidente della Provincia di Lecce Mazza Presidente della Commissione bicamerale sulle stragi del terrorismo in Italia il senatore Giovanni Pellegrino
Con un carissimo vecchio amico e collega del Secolo d'Italia che posso definire semplicemente il biografo ufficiale del Movimento Sociale Italiano Adalberto Baldoni i tantissimi libri che ha scritto
Per una vita dedicato non solo al giornalismo ma anche
Alla ricostruzione di tutte le vicende che hanno riguardato i cinquant'anni e passa della vita del Movimento Sociale Italiano
Io evidentemente devo partire con una domanda quasi direi obbligata riguardante la genesi di un libro di cui vorrei segnalare una particolarità Andrea Colombo a credo cominciato
A maturare se l'idea di questo libro
Da quando da inviato seguiva il processo per la strage alla stazione di Bologna questo è un dato importante perché questo significa che
Frutto questo libro di una riflessione di un ripensamento di tanti dati tante informazioni che spesso i giornalisti
Trattano con superficialità o con la fretta che necessario perché alle diciassette bisogna chiudere l'articolo e quindi il giornale prende e quello che si è sentito e ascoltato ma sintetizzato
Nella maniera più rapida possibile invece ci sono altre persone che quello che
Fanno quotidianamente per lavoro poi opportuno tra virgolette a casa
Densamente lo riflettono ci ripenso non le capiscono che può essere materia per una storia ancora più approfondito ancora più importante
Da raccontare elettori
E allora
Dice Andrea come è nato questo libro e cos'è che che ha spinto a tanti anni e dalle dalla tuo lavoro da inviato per quello specifico fatto ed è Matti la fase di Bologna a scrivere un libro ancora un libro sulla strage di Bologna stessa
No
Trasferimento
In realtà non è cominciata con il processo abbastanza interessanti ho conosciuto Francesca Mambro perché andavo o nel carcere di Rebibbia
Per il manifesto a trovare le brigatista che erano detenute nel cosiddetto braccetto femminile di Rebibbia dove erano sette brigatiste rosse e Francesca Mambro
E e lì ho conosciuto Francesca la Corema colpito era le incredibile e chiaramente sincera disperazione
Di questa donna che ammetteva di avere commesso do comunque di essere stata coinvolta in numerosi omicidi
E la sua incredibile disperazione per questa storia di Bologna che arrivava dalle frasi anche un po'assurda e riguarda un'altra e mi disse io ammassato un sacco di gente per dimostrare che non ero al servizio dello Stato e adesso mi dicono che io ho fatto una strategia per conto dello Stato
Questa
Era proprio difficile non credere alla disperazione di Francesca la fine degli anni ottanta e contemporaneamente le brigatista rossa che stavano in carcere con lei erano tutte del tutto convinta della sua innocenza
Questo mi ha portato a chiedere di seguire il processo alla fine degli anni ottanta
E lì i annali pesare le carte le
Col chiamiamo le prove che venivano fuori
Questo mi ha convinto ulteriormente stavolta non più su una sensazione emotiva ma su una
Realtà diciamo processuale che prove contro i poi condannati Mambro Ferrante Ciavardini proprio non ce n'erano
Col tempo si è formato un comitato
Che si chiamava e se fossero innocenti era un comitato di cui facevano parte moltissime persone giornalisti e politici di sinistra
Con quel comitato abbiamo iniziato anche a stringere i rapporti con Mambro e Fioravanti così io ho cercato di capire non solo se c'erano le prove nel processo ma se la loro biografia
Chi è una biografia criminale naturalmente
Ma se autorizzasse a sospettare lì tra i vari crimini di quello specifico crimine
Questo ufficialmente non c'entra col processo in realtà si perché diciamo i trascorsi hanno funzionato come prova nel siccome hanno fatto tante cose è probabile che abbiano fatto anche Bologna
Seguendo quella parte della storia mi sono accorto che non era vero che non solo non c'erano le prove ma che la storia dei narra che è una storia di terrorismo e di criminalità però ha una storia tutta diversa da una storia di stragismo o di bombe
Abbiamo iniziato al poi diamo ci siamo conosciuti meglio abbiamo iniziato a cui pensare schiere questo libro e non è stato facile molte case editrici lo hanno rifiutato
E infatti i libri su Bologna non è vero ce ne sono tanti che sono pochi e anche questa interessante le guardate che tutti quelli che hanno seguito questo non è che conosco bene i colleghi giornalisti che hanno seguito Bologna nelle grandi testate nazionali conosco molti politiche
E è abbastanza noto effetto quasi tutti pensano che questi
Imputati siano innocenti e tuttavia si è sempre stata una resistenza dirlo apertamente perché funziona una sorta di ricatto se tu dici che sono innocenti offendi i parenti delle vittime
E quindi mentre io vi garantisco proprio tra le persone che si sono occupate a titolo politico giornalistico di quel processo è largamente maggioritaria l'opinione che sia nel nascente
E tuttavia prima di questo libro non era stato detto o era stato all'uso era stato fatto capire ma dirlo
Ci accomuna ritegno di o da un lato posso capire e dall'altro nodo firmasse lo dici offende i parenti delle vittime
Abbiamo fatto questo libro in parte sul processo in parte come dicevo prima sulla storia penare
Che è una componente essenziale del processo sia pure non dichiarata
Per fare quella biografia autorizza a pensare
Che siano stati lo io credo di no credo che siano innocenti e credo che fosse il caso non di alludere di dirlo di fare capire di dire ma ci sono tanti dubbi
Ma di dire naturalmente con tutto rispetto per la sentenza eccetera apertamente
Che io penso che moltissimi altri pensano dopo l'uscita di questo libro hanno anche scritto a Milano rappresentava Paolo Mieli
L'ha presentato il giudice Priore rappresentano il giudice Lupacchini
Io penso che siano proprio innocenti fu che quella sentenza sia un errore giudiziario e non una sentenza discutibile ma chi sassetto
Cortesia vuole che si sono utili padroni di casa che sono presenti in prima fila anzi uno sia stato che è Vittorio Lodi l'anima di questa festa un applauso
Più che meritato
Ovviamente il senatore Alberto Balboni permettetemi peraltro visto che
Parliamo di strage di Bologna di salutare anche un protagonista di quelle vicende giudiziarie l'avvocato Alessandro Pellegrini che anche lui presente qua con noi
Senatore Pellegrino
Comunisti intellettuali in questi anni ci sono come dire un po'rincorsi
Nel comitato se fossero innocenti adesso ce n'è un altro l'ora della verità nato per la vicenda Ciafardini che un po'diverso
Ci sono altri giornalistiche peraltro curiosamente hanno tutti storie di sinistra sempre indipendenza che si occupano di queste vicende come ha fatto
Lo stesso colombe partono tutti
Dalla
Dalla sentenza che appunto come diceva Colombo non soddisfa lo dice un errore giudiziario qualcuno dice e comunque discutibile il tema però è che di dubbi sullo stato di Bologna ne sono cominciate emergere anche quando proprio la Commissione Stragi ha cominciato a vagliare le carte eppure in quello che è il rispetto per le sentenze della magistratura che un'istituzione non può non non mantenere
E dire che però è proprio anche da quel lavoro che tante cose hanno cominciato
A venir fuori e comunque al di là di quello che il giudizio finale che ciascuno di noi ha su quella vicenda
Pone degli interrogativi come si è lavorato negli anni della sua presidenza su queste vicende che comunque se vuole anche precisare la sua
è stato detto può farlo
Ci sono
Noi abbiamo naturalmente acquisito
Nel tempo tutti gli atti
Questa storia infinita del processo di Bologna
E quindi lo abbiamo ricostruito
E sui siti altalenanti
Diriga verità stilistico letti tutti gli atti
Però ho letto tutte le sentenze
E che abbastanza presto direi già nella prima legislatura in cui ho presieduto la Commissione Stragi
Un punto colpiva
Più che l'accusa strada facendo aveva perduto Pizzi
Ha perduto pezzi importanti
Dell'impostazione originaria dell'accusa alla fine
Con la condanna di Mambro Fioravanti Ciavardini resta ben poco
E soprattutto
Diciamo
Colombo mi cita vi ha parlato di una condanna che resta appesa nel vuoto
Perché l'impostazione originaria dell'accusa
Nasceva dalla ipotesi di una saldatura
Fra varie generazioni della destra estrema
Che aveva in realtà nel professor Signorelli il suo vertice
Il sonar
Il suo organizzatore
E quindi poi metteva insieme varie esperienze della destra eversiva organiche Signorelli Franchini originario
E in arriveranno solo di esecutori
E nel complesso
Io ricordo quando lessi la prima sentenza
E veniva vista la strage di Bologna con una specie di remake
Della strage di Piazza Fontana
Quindi l'idea
Della strategia della tensione
Di Bezzi dello Stato
Si muovevano per determinare uno spostamento a destra per l'asse politico italiano
E che utilizzavano
La destra eversiva come diciamo operatori concreti dell'attenzione
A me questa già storicamente sembrava sorprendente
Perché l'Italia degli anni Ottanta era un Paese completamente diverso dall'Italia nel mille novecentosessantanove
Nel sessantanove c'era stato il movimento studentesco c'era stata notturno cauto
C'erano le macchine incendiate per strade riscontri di piazza
E quindi una situazione in cui un richiamo all'ordine
Potesse essere sollecitata da un fatto diciamo più
Più grosso più eclatante
I suoi pezzi degli apparati giocassero questo dipartita aveva un senso
Che questo potesse avvenire negli anni ottanta quando già l'esperienza della solidarietà nazionale era finita quand'era nato il preambolo quando avevamo al Quirinale un uomo come Sandro Pertini amatissima tutti gli italiani
Mi sembrava già abbastanza improbabile
Ma ma improbabili tassativa perché strada facendo fai di designare via tutti i campi sosta aiutino sorti
Quindi questa condanna dei Nahr Pomezia Chrissie mi sembrava una condanna pensando al voto
Naturalmente questo
Somme vorrei dire
E l'Associazione dei familiari delle vittime di Bologna
Addirittura bolognesi ordino un libro ciò che non ha capito il potrebbero finire scrivere ciò che non ha capito il Presidenza alla Commissione stragi
Ma in realtà
Non non è venuto niente fuori che mi facesse cambiare idea
La condanna di Mambro e Fioravanti decibel di è una condanna indiziaria
In Italia anche se è possibile essere condannati non sulla base di prove fa sulla base di indizi seri indizi sono gravi precisi e concordanti
Che però
Ed è lecito poi discutere
Di condanna di questo genere
Soprattutto illecito farlo in un'altra Commissione che aveva ormai assunto
Un villaggio verso
Farlo storie fra il politico o storico il parlamentare I cercavamo e dare una spiegazione politica te perché
Ho solo in Italia gli esiti del sessantotto avevano avuto con lo strascico sanguinoso sostanzialmente dura tuttora siamo prestare ancora oggi ci sono le Brigate Rosse
Non esiste nella storia dell'Europa incidentale noi gruppo terroristico che abbia in continuità
Si sia mantenuto in attività per così lungo tempo
Io però vorrei rispondere
Una provocazione un po'di Colombo perché si ha difficoltà a dirlo
In quella diciamo
Associazione se fossero innocenti ci sono molti intellettuali di sinistra molti uomini di sinistra di diversa estrazione
Se non è questo dipende un poco anche da voi
Voglio dirlo con chiarezza
Perché commesse
Porre in dubbio la colpevolezza di Mambro Fioravanti accennare Dini sulla strage di Bologna
Posso essere una specie di la macro
Su quella che era la responsabilità della destra eversiva nella strategia della tensione
Secondo me queste sbagliato
Per
Anch'esse per altre stragi non abbiamo avuto giudicati di condanna
L'utilizzazione che fu fatta di quelli che anche allora erano ragazzi c'è uno guarda le date di non vedrà dei nasce dato dalla
In cui si verificavano gli eventi
E direi che è un fatto storicamente incerto
Quindi libero cita appena un personaggio come Vincenzo Vinciguerra
Vincenzo Vinciguerra e
Il reo confesso dalla strage ripete hanno
Lui ha scelto volontariamente ergastolo non ha mai chiesto nessun beneficio vive dal carcere non è mai riuscito
E però ha scritto ma memorialistica lunghissimo dove descrive tutto del rapporto
Tra destra e apparati
Tant'è vero che la sua è una strage reattiva è una vendetta dice per dimostrare che io sono un vero rivoluzionario ammazza dei Carabinieri perché i carabinieri ci avevano utilizzata
Pare seguono legge come io ho letto tutta la pubblicistica per esempio di ordine Nuovo e avanguardia nazionale in realtà tutto rimpallo di accuse oggi una nuova accusa avanguardia nazionale di essere stato strumento degli apparati
E avanguardia nazionale fa il contrario
Dichiara la battaglia da una parte Graziani dall'altra
Ma anche se uno parla con Francesca Mambro contro
Io consigliera Mancin ho mai parlato però sono andato a trovare Francesca Mambro in carcere
Beh la prima cosa che mi disse dice noi con quelli che ci hanno preceduto non c'entriamo niente
Noi con Fellini non abbiamo niente anche dividere
E quindi io direi che se il conseguente discutiamo
In maniera laica ritenendo ormai storicamente accertato è un personaggio come Giancarlo esposti
Il rapporto fra chi va Borromeo e il mare di Fumagalli e questi sono tutti fatti accertati le condanne di Freda e Ventura per niente agli attentati esplosivisti ci nella primavera del sessantanove ce n'era
L'antefatto di Piazza Fontana sono certe probabilmente Piazza Fontana non doveva fare vittima
La bomba esplode quando la Banca D'Aversa perché era rimasta aperta un'ora in più nella fase di chiusura
Altrimenti quella bomba sarebbe esplosa come esplosione una bomba dal verbale Altare della Patria a Roma in altre banche a Roma non fecero vittima
Quindi direi che abbiamo ormai un quadro storico che ci fa comprendere con sufficiente chiarezza la storia di danni alla strage forti Piazza Fontana a caso Moro
E quindi ci fa comprendere quella io ho chiamato la guerra civile a bassa intensità
è uscito un libro altri due giornalisti pure loro non giornalisti di destra sulla destra estreme criminale
E io ho visto per esempio un parallelismo incredibile entrambe la storia di tutti
Come tutti si racconta e come si racconta Franceschini
Franceschini che racconta di aver avuto le armi da partigiani che ritenevano tradita la Resistenza
E tutti i Concutelli Kerim impugnato le armi erano circa dei ragazzi di Salò ponevano
Riprendere quel tipo di storie e in fondo i narra se debbono avere diciamo un ascendente un albero geologico sono stati più vicini
A personaggi come tutrice personaggi come affettivo
Detto questo io continuo a pensare che con ogni probabilità Mambro e Fioravanti sono innocenti e cioè
E devo confessare che mentre noi abbiamo ricostruito io ritengo un sufficiente verosimiglianza
La storia
Sotterranea dell'Italia fino al caso Moro degli anni Ottanta e lo abbiamo capito niente
Questa è vita
Perché anche Ustica per esempio
Più più si sia andati avanti nel processo più si è visto che questa idea del duello aereo i miei miglia dalla Calabria eccetera
Vi era un immaginario collettivo in realtà DC nove è stato abbattuto a bomba
E quando venne Parisi in Commissione stragi
Lo disse con chiarezza dice io non voglio prendere partito visita Bobba però
Ustica è stato un segnale
Pezzella estratti sono sempre segnali messaggi
Sottendono un codice segreto che
Le persone normali non non sanno leggere ma il destinatario del messaggio sì
Siccome passo però l'ascesa alla tesi del cedimento strutturale e la messaggio non fu percepito
Che il messaggio fu replicato a Bologna probabilmente anche agli effetti devastanti numero dei morti non è stato più di quello che si avrebbero voluto inserire un treno in ritardo non fosse stato fermo sul primo binario
L'onda d'urto non sarebbe sposi con sarebbe tornato insieme dietro diciamo erogati dalla stazione non sarebbero prelati morti sarebbero stati farci un'idea
Quindi lei sta questo problema resta questa nostra difficoltà però io l'ho detto tante volte di misurarci con questo difficile passato
Diciamo in maniera con una certa neutralità ecco con la freddezza
Il trascorrere del tempo dovrebbe rendere possibile vorrei convenzionali Cesar Mambro e Fioravanti sono innocenti allora voi mettere in dubbio il fascismo l'altra del della riduzione però non è un modo banale di ragionare
Così come d'altra parte banale dire Comabbio Fioravanti sono innocenti quindi Vigilio diceva Buggìa risolti non c'entra niente fede era una brava persona
Non è così c'è la storia piuttosto chiara fino al caso Moro secondo me Innaro sono un fatto più anarcoide
Se mi sembra che il libro di Colombo questo cospicuo chiarezza in fondo di cultura anzi forse la ricerca per la bella morte come il suo senso di disperazione
Può rimandare certo di divismo che eccetera cultura di una certa destra
Però difficile sostenere fossero fascisti la Mambro ha spiegato tante volte anche stamani
Signor scuola io vedevo i fascisti che richiama i grossi evitiamo altri ragazzi siccome non si sono di più quegli altri erano di meno a me mi sembrava giusto mettere a pensare a quegli altri
E la coda di questa guerra civile a bassa intensità che ha insanguinato il Paese
La difficoltà che il Paese incontrando nel misurarsi con la dovuta freddezza con questi problemi non non non fammi Carrara cosa
Io poi trovo singolare
La posizione dell'Associazione delle vittime
Pensiamo
Bolognesi due volta che c'è il problema due del due agosto la manifestazione del CEA dice vogliamo sapere chi sono i mandanti e ad aggiornare
Ha ragione perché oggi noi non sappiamo perché Mambro Fioravanti e Ciavardini hanno esausta abbondano Marzano più di cento persone
Chi gli aggregati per quale disegno politico
Però appena privato cominci e io infatti decisi lasciar perdere convincendo iniziare un'indagine
Tu non puoi non mettere in conto che l'indagine di porta ad escludere la colpevolezza di Mambro e Fioravanti non poi esserne sicuro cioè non inizino indagine per dimostrare che Mambro Fioravanti e cioè la divisione non scelte
Però se inizia un'indagine a Nuova Delhi mettere in conto che quell'indagine può portarti a individuare un quadro di responsabilità diverse immediatamente si strappano le vesti cade
Salvini che secondo me è uno che ha ricostruito ance se voi non si sono formati giudicati di condanna
Nessun via Fatebenefratelli nessuno
Nessuna piazza Fontana però la ricostruzione di sardine la migliore ricostruzione giudiziaria che ci sia stata delle vicende di quegli anni e Sandini aveva cominciato a
A per ripercorrere
Andando più verso fine chimiche verso nuove Fioravanti immediatamente Amanda delle carte a Bologna si son tutti strappare le vesti perché peso possono a quelli che sono colpevoli ma andiamo a vedere gli viene incaricato il e penso pure un modo
Secondo me eroso di ragionare che non porta da nessuna parte
Chiamo in causa da Alberto
Su un passaggio che mi sembra interessante di quanto diceva il senatore Pellegrino e che non vede perfettamente d'accordo quasi d'accordo non perfettamente d'accordo perché
Perché quando dice
Do la colpa è un po'anche nostra del fatto di utilizzare di di vedere in questa eventuale loro innocente della Bacoli tante situazioni
E mi sembra che non non riesca mai a passare sufficientemente questo doppio messaggio in primo luogo
Che non c'è
Alcun punto di contiguità se non quello genetico tra virgolette tra la destra eversiva e la destra politica
C'è in tanti libri che ne abbiamo letto dei nostri avversari c'è il tentativo spesso di confondere
La destra eversiva con quella destra che l'Italia aveva una casa ben precisa che era il Movimento Sociale Italiano le sue organizzazioni se vogliamo anche con il neo fascismo che all'interno del Movimento Sociale Italiano continuava in qualche modo a vivere
Delle organizzazioni extraparlamentari che peraltro come scrive anche Colombo
Nascevano sempre in polemica con tutto il mondo ma il primo dei non fa bersagliano sempre Movimento Sociale e l'altra verità e che quando sono successi questi fatti senatore Pelligra Cossiga ha chiesto scusa Lissa non la Mambro e Fioravanti
Perché tutte le volte che sono successi questi episodi di terrorismo che poi può essere potrebbero anche essere stati
Opera non tutti alcuni sia alcuni meno alcuni di più della destra eversiva venivano però utilizzati contro la destra politica cioè contro il Movimento italiano chi ha fatto politica a Bologna che io sono un po'di questi
Proprio in quegli anni sa che cosa è pesata la strage di Bologna nell'al rapporto con una
Un partito che peraltro ripeto era
Ha detto dalla Mambro e Fioravanti il primo devono versare allora
Queste famiglie della destra eversiva il rapporto tra la destra politica la terza rete quanto ha pesato nella storia della destra politique ca la strage di Bologna ma state già da tensione
Anche in questo con testo di cui parlava il senatore Pellegrino
Apprezzato moltissimo
La strage di Bologna
Sulla pelle
Del dei giovani del movimento societaria del Fronte della Gioventù
Perché dopo la strage
Dopo pochi giorni ci furono
Perquisizioni arresti i fermi non soltanto negli ambienti
Dell'estrema destra ma anche negli ambienti del Movimento Sociale Italiano dei ragazzi del Fronte del Gioventù lo stesso
Alberto
Balboni che adesso il senatore
Era dirigente del Fronte della Gioventù avuto immediatamente la casa perquisita
è stato perseguitato particolare io ricordo Massimiliano che dopo la strage di Bologna io ero giornalista parlamentare ero scansato quasi Schifano dove i colleghi non mi rivolgevano più la parola commesse
Noi io che ero allora redattore capo del Secolo d'Italia fossi anch'io corresponsabile morale di questa strage quindi ha pensato tantissimo
E l'assurdo è che il sia la polizia sino a la magistratura
Conosceva benissimo quali erano gli attriti
Come lo erano le divisioni le fratture tra un gruppo di ragazzini che erano questi denari perché parliamoci chiaro ma è mai possibile che ragazzi che come tu hai scritto
E Colombo benissimo sul tuo libro
Compivano degli assassini e poi lì entravano a casa
Non riconoscendo nessuno ha detto bene Pellegrino perché nella mentalità
Non soltanto dei giudici di Bologna fanno un'anagrafe formidabile perché il
Primi fermi vengono fatti nei confronti dei ragazzi all'arte del Fronte della Gioventù
Di costruiamo l'azione di avanguardia nazionale di ordine Nuovo mettono in mezzo deve Chiaia Signorelli fachiri calore
Tutto è un minestrone era fosse Serrone che aveva compiuto il giudice Mario Amato il quale ipotizzavo che ci fosse soltanto a una centrale neofascista
Perché organizzasse attentati che organizzasse omicidi
Allora
L'interrogativo pesante a cui non dà una risposta Andrea Colombo nel libro e va sviluppata come mai
Dopo i primi omicidi dei ragazzi ne darà fatto meglio a luglio a scrivere non fanno nel si addentra soltanto sulla strage di Bologna
Ipotizzando quali possono essere le varie piste ma si addentra anche sulla storia denaro come sono nati
La prova calabresi al settantotto due ragazzi uccisi un ragazzo ucciso dal capitano dei Carabinieri la mando scrive e dichiara Colombo bene a quel punto noi abbiamo fatto presso le armi
Perché io il Movimento Sociale Italiano ma ci difenderà più non era capace di difendere i nostri ragazzi venivano perseguitati picchiati
Le scuse espulsi terrestre dalle scuole dalle università accennavo violenze c'ero attentati dinamitardi continuamente
Contro le sedi dell'MSI
Allora è mai possibile e qui il discorso si fa veramente serio e preoccupante
è un uomo come per le gridò dovrebbe conoscere ma è possibile
Che gli inquirenti la polizia i magistrati non sapessero chi fossero questi
Giovanissimi terroristi andavano dai diciassette a ventidue anni era un gruppetto vinti Santo Sagredo Linate no i giudici Bologna corrono subito dopo si possono lati la pista di Linate e ti prima
Cominciano a prendere in considerazione i vecchi
I vecchi dirigenti delle organizzazioni estrema destra come ordine Nuovo avanguardia nazionale costruiamo l'azione
E dopo incomincio perseguono questa con l'ostinazione la pista di questo gruppo di ragazzi non solo ma sono interessati anche servizio segreti non ne
Non bisogna dimenticare quale ruolo
Ha svolto in quel momento il SISMI come mai Cossiga che è Presidente del Consiglio
Dopo tre giorni Bagliani in Parlamento e ti dice la pista e fascista sono stati i terroristi fascisti a mettere la bomba Bond dopo tre giorni
Poi quando si scuserà dopo anni dopo anni dei ghettizzazione dell'MSI troppo facile credo novanta novantuno oggettiva scusata Carella
Dopo tantissimi anni chiede scusa
E lui era Presidente del Consiglio
E lui ha avuto la responsabilità dell'Ucigos il SISMI che era guidato da Santo Vito molto allegato legatissimo a Giulio Andreotti
Bene
Dico Corsica dopo tanti anni chiede scusa me troppo comodo dopo tanti anni dopo a dopo tre giorni però Louis possa in pieno la tesi del terrorismo fascista
Sono interrogativi e devono fare i riflettere al di là dei fatti caro Mazzanti quei fatti che si sono sviluppati la sentenza
Pellegrino ha detto bene la sentenza appesa nel vuoto
Io dico che è una strage anomala Pellegrino senso quando riporta quella dichiarazione in Commissione quando era Presidente Commissione Stragi l'ammiraglio Fulvio Martini
Ci disse che sia Ustica e Bologna andavano lette come messaggi indirizzati al Governo l'ha ripetuto anche questa sera
E quindi
Io credo che sia che fosse ipotizzabile perseguire eseguire una pista internazionale perché questo viene fuori allora
Io voglio dire a Pellegrino una cosa perché anche lui scritto un bel libro la guerra civile l'ho letto con con interesse anche qui lui parla nel suo libro che Fiorani ritiene che Fioravanti
E la Mambro sì o no signornò innocente per quanto riguarda
La strage di Bologna
Pellegrino ha detto che stava saggio anomala ma anche il movente
Lui dando voce all'ammiraglio Martini privilegia quindi una pista internazionale poi fa una riflessione anche politica perché non bisogna dimenticarsi e Pellegrino è stato anche esponente dei DS
Le stragi che vanno al sessantanove al settanta quater sono le due stragi Brescia italico se no
Le stragi hanno seguiva una determinata teoria politica
Diciamo che
Perno stragi compiute dal cosiddetto partito del golpe insomma adesso seduti ripeto bene quello si riesco a leggere bene il pensiero di
Pellegrino mentre poi la strage nell'ottantaquattro non c'entra niente perché ho Natali Giudice hanno stabilito che gli autori sono stati dei mafiosi allora questa strage hanno stabilizzato il potere
Hanno stabile allora ammettiamo che Vinciguerra ed altri facciano abbiamo fatto parte di una certa manovalanza nera sempre estranea però all'MSI allora se i messaggi hanno stabilizzato il potere
Come pellegrino chiudo e ha ricordato io vorrei ricordare Pellegrino che nella relazione consegnato il ventinove novembre l'ottantotto
Il pregi ascensore che era il illiberale Libero Gualtieri disse
Che c'era stata una regia politico-militare di e del terrorismo Pellegrino riga ricorda benissimo che dopo questa sua dichiarazione una rigida politico-militare cioè regia politica
Fatta da uomini della Democrazia Cristiana che avevano
Fino all'ora gestito il potere Andreotti soprattutto Andreotti poi D'Amico Di Santo Vito
Andreotti Fanfani Rumor Moro Andreotti sono stati questi i Presidenti del Consiglio che hanno gestito a loro il potere attraverso le saggi il potere si è stabilizzato non c'è stata una destabilizzazione comandavano dicendo
Ecco allora
Risultasse c'è una spiegazione politica non solo quella che dà una chiave di lettura che da Pellegrino ma la chiave di lettura politica che dà anche
Gualtieri DIA presieduto la Commissione stragi
Che abbiamo stabilizzato eccessiva un regia politico-militare è stata attenti militare erano i servizi segreti che non erano servizio deviati vi che hanno fatto credere che anche
Santo Vito un Musumeci ad altri fossero segrete
Ah obbediscono a determinate disposizioni e direttive politica del potere in quell'istante
Naturalmente
Io non mi soffermo
Pedissequamente sul filo del libro per due motivi in primo perché chi lo ha già letto potrà dopo fare casomai qualche domanda l'auto
Quindi in secundis ma molto più importante che ancora non l'ha letto non l'ha comprato per approfondire il tema poi badilate compra libero perché altrimenti l'autore qui
Che si è dovuta fare dobbiamo essere far vedere che
Ospitiamo degli autori importanti bravi
Egli aiutiamo a crescere professionalmente e culturalmente anche comparando i loro libri lo faccio perché quando si presenta l'investimento che stabilivano comprarli non solamente ascoltati nelle presentazioni e vorrei farti una domanda Colombo
Due sono secondo me
I fatti eclatanti della storia del processo alla strage di Bologna perché poi di fatto più che la storia da strade e qui si parla da vent'anni della storia del processo infinita la strada simbolo e sono i depistaggi
E le testimonianze
Perché credo che basti all'occhio di chiunque abbia profondità del tema
Da vent'anni sentiamo i Presidenti della sottoscritta dalle vittime
Gridare contro questo scandalo dei pista depistaggi chi ascolta la televisione che leggete sui giornali pensa come pensa chiunque io ho fatto questo esperienza sul campo tante volte che ci sia stato qualcuno che abbia cercato di addossare questa strada qualcun altro che non fossero
Gli estremisti dirette
E invece
Va ribadito che questo è l'unico caso di depistaggio in cui il dentista Torre chiedo a lei ma
Cioè manda i magistrati proprio nella direzione in cui dovrà andare a tra i colpevoli ed è un modo strano depistare e che direi che è una partita importante e l'altra sulle testimonianze perché io trovo agghiacciante
Non uso un altro termine perché non è più neanche un magistrato adesso è un Assessore del Comune di Bologna quindi può essere criticato liberamente
Agli atti sante e oltremodo indecente
Che si possa ancora accordare ad esempio
Fede a una testimonianza peraltro de relato credo che si dica così dal punto di vista giuridico G un personaggio come Angelo Izzo e che ci sia anche una persona come Libero Mancuso che per difendere il proprio operato dica che
Un mentitore uno stupratore detratte incallito un assassino Barbara come Angelo Izzo non debba essere lungo ma entrando in un modo in un caso già quando dice che sardi
Mandassero avanti alla Facoltà
Ecco è una vergogna assolta credo che il personale affinché si possano mettere un po'anche perché tu di tratta e quindi sono importanti sì e no io volevo dire anche alcune cose però Prodi quello che era stato detto prima perché
Anche quest'anno dopo il due agosto
La il tenore TA
I testimoni sono quello che sono Izzo a bere un de relato de relato e poi il suo diciamo personale scarsa credibilità l'unico teste a carico che questo malavitoso romano che si chiamava perché morto Massimo spartiti adesso non mi metto riparazione del libro perché noiosa
Rifare i processi nei dibattiti ancora micidiale però
E proprio il teste meno credibile che si possa immaginare smentito dalla madre la moglie dal figlio recentemente
Qui che è un testimone unico l'altro è Izzo che oltretutto un testimone derivato de relato quindi gli insegni non ancora sui sono arrivano in quel giudizio no non se ne ha neanche il rinvio a giudizio copre Riba solo sulla testimonianza risparmi
Che è una testimonianza molto debole perché è stata che nulla perché c'è un teorema a mio parere il teorema è doppio una parte è quella di cui parlava il Presidente Pellegrino
Che è stata ripetuta dicevo prima anche in agosto
E cioè esiste ancora una radicata convinzione che l'estremismo terrorista di destra fosse una realtà unica
Avesse una specie di cupola un capo e che quindi dà Signorelli a tutti per fare nomi che forse conoscete forse no da Frattini a Mambro e Fioravanti era un'organizzazione unica che faceva finta
Di essere divisa
Questa e metà del teorema io lì credo che sia il caso di dire soprattutto con una platea che invece è di destra
Che lì c'è una responsabilità a mio parere molto precisa degli estremisti di destra noi oggi della storia del terrorismo di sinistra in qualche misura bene o male sappiamo
Co
Perché essi sono raccontati forse fin troppo hanno scritto libri hanno raccontato la loro vicenda le loro differenze e le loro faide oggi chiunque un minimo si interessi a quell'epoca storica sa che le Brigate Rosse prima linea erano due cose completamente diverse
Avevano due progetti due mentalità due dive
Il terrorismo ed essere un terrorismo ancora sconosciuto
Io credo che se c'è una cosa interessante in questi ultimi mamma anno e mezzo non di più e che cominciano a uscire libri testimonianze cose che per la prima volta raccontano un terrorismo che non si è voluto raccontare
A parte Mambro e Fioravanti che invece anche lo hanno parlato in lungo e largo anno fa ma quasi nessun altro
A parte Vinciguerra col suo libro
Allora
Sì in quel buco nero che è stato tenuto apposta no per un motivi anche ideali per un però i terroristi desta non hanno voluto raccontarsi e raccontare loro storia
E su quella è una responsabilità perché allora lì è fiorita una leggenda una leggenda comodo argentati ore Mantica e cioè era uno di fatto un'unica organizzazione ora questo non è vero
Nel senso che una cosa l'avanguardia nazionale una cosa era ordine nuovo erano cose come ricordava prima Pellegrino anche molto rissosa tra loro in una cosa completamente diversa ma completamente diversa erano in aria
Ora io non sono d'accordo con quello
Che si diceva prima in Arco il ministro non hanno niente a che vedere e non è vero
In area veniva appunto a differenza d'avanguardia nazionale ordine nuovo costruire l'azione in parte costruiamo azioni in parte INAIL erano proprio ragazzini del Ministro questo non vuol dire minimamente che ci fosse un coinvolgimento del ministro mese non aveva niente a che spartire era contrarissimo eccetera tuttavia in ARPAV differenza delle organizzazioni extraparlamentari destra vengono dal mise e mantengono
Tanto che sparando Fioravanti quindici io di ordine Nuovo di hangar nazionale pensavo quello che ho sempre sentito dire nel misto e cioè che erano gente i servizi segreti
Perché per noi per mista avanguardia nazionale organo erano provocatori al soldo dei servizi segreti è vero che a un certo punto in ardimento ad un'organizzazione che va contro il ministro
Ma avvengono con quel rapporto molto particolare che hanno i figli che si ribella ma i padri e che sono delusi dei padri con una data molto precisa che veniva ricordata prima presenta conoscere tutte
Quando c'è la carenza carenza vengono ammassati due neo fascisti da una banda armata e questo non è una novità in quegli anni
Si tratta di omicidio politico i primi due morti non avrebbero cambiato di una virgola la storia della destra italiana
Era una tragedia compagni ammassavano fascisti fascisti ammassavano compagno Sottocapo di fronte ad elezioni
La cosa nuova il terzo perché il terzo viene ammazzato di fatto senza motivo
Un paio d'ore dopo dalla polizia
Viene ammazzato e
Ci sono tutti a calare sia siccome qualcuno è possibile se tutti quelli che dicono che sta una carenza quella sera c'erano davvero vuol dire che c'era una fiumana di gente perché non c'è il leader politico de la Destra puliti parlamentare omessa vantare in quella sera offesa carente non alcuni anche importanti
C'erano davvero
Vedo no il poliziotto che si inchina
Spara non riesce a sparare perché gli si inceppa la pistola se la fa a Bari da sua pendente Siri inchina prende di mira uno che non sta facendo niente romanza
Questo lo vedono tutti e dicono tutti bisogna denunciare questo poliziotto
Di
Di questo prima peraltro tre morti la sera stessa da
A denunciare questo poliziotto la mattina dopo anzi tre mattine dopo c'è andata di tutti quelli che fanno aperta una persona sola Francesca Mambro ha commissariato denunciare questo sempre ANTA solo Francesca perché tutti gli altri hanno pensato
I carabinieri sono una parte della nostra base elettorale perché in quel momento il Ministero un partito fortemente d'ordine eccetera sta di fatto che di tutti quelli che hanno visto allora il ripetono anche oggi quello che è successa carenze a
Una sola persona e diciamo almeno mille ce ne stavano là davanti al
Va a denunciare mi pare capitano figure
Per Francesca no lì si crea effettivamente una rottura immotivata prima ancora che politica per cui dei ragazzi che venivano dal mix sia pure particolarmente violenti
In qualche modo prendono le armi anche e secondo Valerio soprattutto contro il ministro ma con quel rapporto particolare che c'è appunto diciamo tra virgolette dei figli delusi ora questa storia della delle diversità
Della terrorismo ed essa negli anni Settanta differenza di quello di sinistra non è mai venuta veramente fuori non è mai stata raccontata dei protagonisti e questo ha permesso la costruzione di quel teorema
Aggiungerei per amore della storia che secondo me mentre tutti Concutelli e ancora prima ordine Nuovo Delle Chiaie sono effettivamente figli di Salò come Franceschini e figlio della Resistenza tradita
Per in acquisto non è vero i NAS sono sia pure di destra figli del settantasette Valerio Fioravanti se uno di chiedo dove viene rispondo io vengo da settantasette
Lì c'è una rottura totale di cui prima il povero giudice Mario Amato non aveva capito non se n'era accorta
Poi è diventata il teorema processuale chi è caduto nel processo perché appunto poi tutti gli altri non fare soldi ma rimane cioè la convinzione sia il vero al processo il teorema ecco però era vero possesso
E questo che regge per metà quella condanna e questo non può essere storicamente distrutto ho capito chiarito fino a che tutti i terroristi di destra
Che non lo fanno per motivi ideali perché noi non trattiamo con lo Stato per un malinteso mito delle rotte non si decidono a raccontare i loro anni Settanta e Ottanta l'altra metà del teorema
Di cui invece fino a non si è parlato e qui io credo che non potremmo non essere del tutto d'accordo Presidente Pellegrino
Secondo me è più in qualche modo più incisivo
E cioè perché di Fioravanti metà era appunto questa grande organizzazione fascista l'altra metà era questo il killer della P due tanto che l'ibrido è stato buono processato per il delitto Mattarella
Per il delitto Pecorelli e per Bologna in una
Mosaico che componeva una specie di manovalanza fascista al soldo dalla P due anche quelli la sentenza è finita appesa nel vuoto perché poi Fioravanti è stato assolto per Pecorelli per Piersanti Mattarella
E Gelli non ha alcun coinvolgimento processo e per cui la sentenza contro di loro e anche lì appesa nel vuoto ma lì a mio parere c'è un teorema perfino più importante in qualche modo più incisivo
E cioè questa grande immagine che torna continuamente per i fatti di quegli anni di questa più o di questa P due che guidava tutto
E allora è stata la P due rapine Moro è stata la P due affare Bologna
Alla fine secondo me
Io credo che un tot di chi sia in buona misura in larghissima misura una pura fantasia
Ma è un teorema che storicamente confonde il porta a dire che una serie di errori politici a mio parere fatti dei partiti della sinistra
Non sono stati errori si è andata come è andata se gli anni Settanta sono finiti per la sinistra come sono finiti se non è stata per degli errori perché la solidarietà nazionale ma perché un'organizzazione potentissima si è messa di mezzo
Ha fatto Bologna rapito Moro ha sparato a destra sinistri ha impedito questo che altrimenti sarebbe stato il normale Volver si della situazione italiana
Io credo che da questo punto di vista Moro e Bologna
Nel teorema sono molto legati
Fanno parte di un teorema uguale che difese in Italia le cose negli anni settanta sono andate come ne sono andate
Non è stato per errori politici ma perché si sono messi di mezzo un'enorme Spectre fatta per me la permetti segreti americani per metà da quelle
Italiani poiché neofascisti e facevano da manovalanza dei politici che l'aiuta
Questo sci non solo ci impedisce di capire cosa è successo negli anni settanta ma ci impedisce anche di uscirne perché fino a che non si riesce a capire tu infatti continuamente noi viviamo in un mondo che parla continuamente per gli anni Settanta
Perché non riesce a fare luce politicamente e storicamente su quello che è successo non chi è stato ammette la bomba lì ultima cosa
Riprendendo la domanda che veniva fatta
Io credo
Anche Pellegrino abbia ragione io credo che le bombe
Che vanno fino al settantanove inclusa quella che non è scoppiata che doveva scoppiare avrebbe fatto una strage di fronte al Consiglio Superiore della Magistratura in Roma
Sono bombe italiani e politiche il terrorismo italiano fino a Moro ma anche dopo
è un terrorismo endogeno un terrorismo
Di i estremisti di destra estremisti di sinistra e io credo onestamente immagino
Molti di voi non sono d'accordo che il titolo l'abbia usato soprattutto
Per non dire esclusivamente fino a quel momento gli estremisti di destra probabilmente non volendo uccidere anch'io sono convinto e piazza contando essere un botto come i tanti di quel giorno e invece per una sfortunata coincidenza diventato abbia fa conta
L'ottanta e un'altra cosa
E l'inizio di una nuova fase presso lo diceva Paolo Mieli presentando questo libro in cui il terrorismo guarda ed è internazionale
Io sono proprio convinto che lì si è messa a Bologna anche comprensibilmente allora un po'meno ventotto anni dopo
Come conclusione di una teoria di sparatorie attentati e i attentati dinamitardi che era tutta dentro il conflitto italiano io credo di no credo che l'otto e la bomba di Bologna come ostile sia dentro uno scenario che è completamente diverso
Che è uno scenario internazionale
Allora se il SISMI è intervenuto e intervenuto di sicuro tanto sono stati anche condannati per depistaggio
Si è intervenuto ufficialmente per depistare in realtà per in pista aree perché le le tranne le bugie le false prove emesse dal SISMI indicavano l'estrema destra e nell'estrema destra in A quindi caso mai un in pista agio in un depistaggio
Allora uno si chiede perché
E chiesto un'ipotesi naturalmente perché io non lo so non so Santovito che peraltro rispondeva Andreotti e non a Gelli come universalmente noto a chiunque un po'conosca la gola perché i Fismic a IGP issato
Si può dare una risposta soltanto ipotetica quello uno bene io penso che il SISMI abbia capito rapidamente che quella esplosione anzi di quelle due esplosioni
Ustica e Bologna potevano rimandare a uno scenario internazionale e abbia capito rapidamente che questa poteva diventare un guaio per l'Italia molto più grosso di una bomba italiana
Perché basta pensare se capivamo che c'era la Libia dietro dico per dire
Col venti per cento della FIAT in mano alla Libia con metta del nostro fabbisogno petrolifero che arrivava in così perché la filiera guerra la Libia
Allora io credo che il SISMI nel dubbio non quello sapessero ma abbia detto persi e per noi è meglio guardare da un'altra parte è meglio guardare allo scenario di Paliano che infinitamente più rassicurante e quello è stato proprio
Lei prove false che poi hanno sorretto insieme dovremo il processo io credo che vengano da questa
A chi interessa
Comunico che il Milan è là perché non ho pareggiato uno a uno con gol di Kakà e Mutu la partita è finito da poco il posticipo ma a parte queste notizie il servizio
è molto molto per la Fiorentina prevedo che interessa a noi sembrava una battuta emerse
Notizie interessanti allora io volevo sotto ricordare un episodio per specificare meglio quello che l'ho detto prima
Per quanto riguardava il coinvolgimento la responsabilità attribuita la destra politica
Perché credo che sia significativo e del ed è il ricordo che ha oggi bambino undici anni in agosto al mare due di agosto vedere alle sette tre quarti di mattina arriva di Carabinieri perché non eravamo a casa
Perché i carabinieri ritennero di dover informare l'allora segretario regionale del movimento sociale che era mio babbo che era avvenuta la strage alla stazione di Bologna
Cioè zac questo no credo che sia indicativo perché i carabinieri con tutto quello che ci sarà stato un affare in quelle ore dove ad informare
Perché si sapeva già evidentemente mio babbo che era il segretario regionale del Ministro all'epoca in Emilia Romagna lei abbia trovandoci tramite la villa matite che informava riservarli successo questo
Quindi sulle come dire si metta allerta aveva faccia che in quello che dovete fare voi cioè non so che con lo stesso e fare plenum
E per quanto riguarda poi
Quello che
Tu hai ripreso di quello che ho detto io voglio essere più preciso ancora perché credo ci sia sfuggito un passaggio che io ho detto geneticamente
Gli estremisti di destra hanno sicuramente un passaggio del Movimento Sociale nasco tutti così
Non credo alla Repubblica sociale mi sembra che sia un parallelo un po'un po'al lungo sicuramente Mambro e Fioravanti ma gli stessi Delle Chiaie noi non abbiamo timore a dire che il Delle Chiaie giovanissimo se l'esito al ministro la Giovane Italia
Alle nostre regioni di quello che ne possiamo ampiamente sostenere e che la loro scelta
Di altro tipo eversiva nasce in completa rottura commerciale
Dove non ci sa no perché per noi è un punto perdonami importante la descrizione lì e che ricordava di Franceschini che ho letto anch'io della cerimonia delle consegna delle armi dei partigiani di Reggio Emilia sezione tizia ampi
Ai giovani delle Brigate Rosse da noi questo non c'è mai stato nessuno dei nostri dirigenti mi ha mai consegnato né una pistola ad un fucile in è una catena qualche consiglio per stare in piazza quello sì
Ma voglio dire ma nessuno mi ha mai chiesto di essere
In qualche modo
E credo che il referendum ha avuto tutti e anzi abbiamo sempre nuovi giovani
Quelle vero tu lo descrive in maniera mirabile un po'cercato di forzare la mano perché certe volte Stalin piastra difficile
L'unico rapporto che io ricordo della pediatri Bogliaco marca faticato parliamo quindi di un personaggio importante e mi serve per fare la domanda Pellegrino
è di un suo passaggio mille novecentosettantanove prima della strage alla stazione di Bologna
Dopo lunga e non alla Federazione mischia allora ridicolo Posterla a presentarsi come al solito e ragazze che di fronte alla gioventù era sopra no secondo piano di questa strana federazione che avevamo
Allora Bologna per dire che bisognava fare cose importanti muoversi agire e quant'altro è sempre purtroppo scusate se cito la fa miglia mio babbo che lo scaraventò giù dalle scale la stessa Federazione e non era un ballo scaraventare perché avevamo scelto una federazione un po'
Strana nuova con lo scalone presso le ben più difendibile
Perché il soggetto venne vestito da soldato
Ammettendo di fare il militare in quel momento a Bologna nella caserma di via Mattei che notoriamente tranne i fessi gli altri sapevano essere quella la sede dei servizi segreti
Quindi che
E questo perché mi serve per fare la domanda Pellegrino perché quando parliamo del terrorismo di sinistra ho fatto anche un attimo fa parliamo
Dei brigatisti rossi prima linea quanta complessive quante chi più ne ha più ne metta del loro rapporto con la sinistra colpiti sia e quant'altro
Quando parliamo dei gruppi eversivi di destra parliamo dello senesi dei rapporti o non rapporti con il mise e quant'altro
Ma si potrà mai capire la storia della strategia della tensione senza invitare finalmente il convitato di pietra che chi già sì del potere cioè la Democrazia Cristiana non non solo come qualche esponente o con un appunto come dicevo va bomba Baldoni
Come soggetto politico forte nel Paese che poi in un modo o nell'altro è quello che poi ha raccolto i frutti
Anche se
Probabilmente in gran parte voglio dire senza responsabilità ma sempre senza responsabilità
Io ricordo mi dilungo su ancora un secondo l'intervista sarà stato alla metà degli anni Ottanta uno di quei notti dalla Repubblica piuttosto che non mi ricordo pendenti in cui c'erano una riprova che si è visto in televisione Delle Chiaie e Andreotti nella stessa trasmissione
Delle Chiaie sosteneva in quella trasmissione lui difesa dopo un'intervista al Sud America di essere praticamente di casa al Ministero dell'interno
E in pratica Andreotti nella interista problema possono capire che era Delle Chiaie che strumentalizzare ogni Stato all'interno ora io ha voluto italiano delle Chiaie che di fatto strumentalizzata il Ministero dell'interno e i suoi fini questa RAI l'immagine che vediamo ora
Vedendo Andreotti in alcune in alcuni tetti di quella intervista e vedendo delle Chiaie ora pensare che delle Chiaia strumentali farsa Andreotti io adoravo quattordici o quindici anni Luigi usciva difficile
Però è vero che questi personaggi
Erano
Così come probabilmente no tormenta è sicuramente vero che hanno una genesi nella destra politica è però anche vero che hanno tutta una carriera criminale
In contiguità con le strutture dello Stato che poi quando vengono scoperte diventano deviato equiparazione Baldoni mi pare che sia un giochino abbiam visto i film americani quando il Presidente degli Stati Uniti chiama con l'azienda dice
Io questa cosa non te l'ho mai detta
Questo l'abbiamo imparato
Però che tutte queste persone abbiano avuto rapporti con le grandi strutture lo Stato e le grandi strutture lo Stato siano sempre non chiamate dai rispondervi tutte queste vicende mi sembra un po'un po'singolare
Devo dire innanzitutto condivido moltissime delle cosiddette Trollo anzitutto non so bene se
Io sono colombiana due pellegrini hanno sabato accennarlo abbiano accennare a questo punto ce lo dobbiamo
Il problema etico e non possiamo guardare nello scenario italiano
Prescindendo dallo scenario internazionale in coerenza
Rivangare inseriti
Se non cambiamo niente non capiamo niente
Vedete non c'è dubbio che nelle ghiaia aveva rapporti continui con l'Ufficio affari riservati al Ministero dell'interno
Chi era diretto da D'Amato ma Damato era nell'intelligenza occidentali è una persona così importante che appena
C'è una sala se intitolata a danno
E secondo me
Ed è il mondo politico italiano
La verità massa puntella intuita
A un certo punto però ha fatto una scelta che non lo poteva dichiarare
Faceva parte della indicibili tale dal patto di indicibili da
Se legava le forze politiche il Governo
E di opposizione
Il Governo e di opposizione
Io vorrei parlare della sinistra e comportano per la lista
Autonomia
Voglio alle rosse
Lotta continua potere operaio
Nascono in funzione fortemente altre volte antagonista al pc
E la scelta togliattiano che viene contestata il parlamentarismo Ribor regime
Però aveva ragione la Rossanda l'albero genealogico era comune
E non c'è dubbio che elementi si chiami
De PC sono colpiti dalla nascita le Brigate Rosse non per tutti la zarina
Lo stesso Feltrinelli che probabilmente è un agente orientare anzi direi senza nessun dubbio che pure quello che pubblica il dottor Zivago per fare dispetto apparentemente alla Russia probabilmente per crearsi la copertura
Imbarcarci ha parlato che Arabico difensive che ci ha parlato del dramma con cui visse l'espunzione di Feltrinelli dal pc
Quindi anche se c'era questo antagonismo fra la sinistra estrema impicci quel vero avversario era il PC era Berlinguer la solidarietà nazionale eccetera però
Barberio giorno giurano comune
E che sono alle pure per la destra
Un personaggio come Rauti è un personaggio inquietante entra esce dal Movimento Sociale primo ordine nuovo se comporterà nuove
Quei personaggi Borders ma
Si sono avuti dall'una e dall'altra parte
Almirante hanno tizia sulla strage dell'Italia
E prova di impedirlo so che parla con funzionari alla polizia che non capiscono niente fermare ce l'ho tagliato ma quello giusto
Pentiti così come secondo me il servizio di sicurezza Piccinelli infiltra avrebbe
Però forse Pecchioli da una mamma Dalla Chiesa
Questo ordine ormai abbastanza certa perché la situazione era complessa e molti dei nostri apparati non rispondevano alla politica
Mi ha detto a Bergamo poteri a strani anche su questo le indagini sardine fatta molto bene
E naturalmente la politica a Bolzano
Io ho letto non ce la fa
La vorrei segnalare a Colombo su quello bisognerebbe scrivere un libro
A un certo punto non so quale problema ebbe D'Amato ha permesso di riguardassero suo parte nel Sabba più due
E c'è una lettera di D'Amato Rognoni che un buon lavoro
è un capolavoro
Perché lui scrive
Dice
Dice
Dicendo e voglio che sia chiaro che io tutto quello che ho fatto io sempre riferito il ministro dell'interno vicino all'interno erano informati di quello che io facevo quando dirigevo l'Ufficio affari riservati
Chi erano praticamente una forma di aggiramento di una clausola esiziale pertinente clausole visitare non potevamo avere un servizio segreto civile
Poteva avere solo il servizio segreto militare
Però nel Ministero dell'interno che ha fatto un ufficio di Siena Ufficio affari riservati riceverà il nome intesa erano strutturati intelligenza
Secondo me l'UE ha presentato persone come negli anni a utilizzare alla grande
Allora lui dice io ho fatto sempre dal figlio fa riservandoci all'attività era riferita al Ministero dell'interno e quando poi è successo il problema che vi dica on Santovito
Dice che avete spostato a dirigere la polizia di frontiera
Io ho continuato a fare sempre il lavoro che sta devo fare tant'è vero che la polizia di frontiera diciamo portato tutti i luoghi di fiducia che ritenevo prima l'Ufficio affari riservati
Quindi addirittura c'era una struttura
Della della polizia se continuate mantenuti da fare riservati dalla polizia di frontiera si è in mano ad Amato
Continuano a funzionare come struttura di intelligenza da mettere tutto nell'intelligenza sono una cosa completamente diversa dalla polizia
Non dovrebbero mai confondersi non
Invece in Italia si confondeva
E non sempre prendevano ordini dall'interno
Molto spesso poi non è vero che l'autore del depistaggio il responsabile di ciò che voleva nascondersi io sono stato il primo come Commissione Stragi ad andare a Johannesburg guarda interrogare analitiche
Questo fatto fece scandalo Rapone condannato non vorrei interrogare il Parlamento che vergogna Bernardo poca da Bonolis mi inizio un pellegrinaggio giudiziario
Tutti andavano alternare paletti e alla fine hanno trovato il massimo abbiamo fatto d'accordo consultarsi anche abbiamo fatto venire in Italia compatto che non la volevamo arrestare il web testimoniato in Corte d'Assise
Per esempio ma ne si chi è la sofferenza e c'era anche sincerità in quello che diceva diciamo hanno dei
Fino al mille novecentosettantaquattro che è una data importante
Nessuno ce le ha mai spiegato che avevamo difendere la Costituzione
Il generale Arpino Capo di Stato Maggiore dell'Aeronautica in procinto con il primo Governo di centrosinistra ad essere mandato Albertini tutte le forze armate
Quando io gli di addebitato
Alcune reticenza dell'Aeronautica su Ustica credibili se caro Presidente è inutile che ci nascondiamo dietro un dito per noi ancora nel mille novecentottanta un terzo del Parlamento italiano e venne dico
E il mio amico Mantica ed era uno di quelli che il venticinque aprile lo arrestavano sempre vigente passavano diciannove ed il venticinque aprile si astratta
Se noi veniamo riservate al meglio e quindi era
Racconto chiaramente era un fatto autobiografico che una volta penso che il dirigente fossero guardino convegno del visti se a Roma diciamo a voi siamo veramente al Partito rivoluzionario rubarvi diseguali vedi vedi metà stanno sul libro paga del Ministero dell'interno peraltro in un servizio segreto militare
Che fra Movimento Sociale Italiano che era fuori dall'Arca costituzionale eccetera innalzando sempre un partito
Chi è abbastanza presto è stato inserito nel sistema di potere da parte della
Degli apparati
Il rapporto fra la
Uno divisione Pastrengo di Milano e la destra e non solo la destra abissina mai se non vi è stata sociali credo
Democratica
Fumagalli era un partigiano bianco non avanzi dirà com'era
Un uomo dalla Repubblica salone un partigiano però sogno
Era un partigiano non era un fascista cioè la complessità della vicenda italiana alcuna non riusciamo ad accusarci conduce e penso poi ecco sulla P due due ragioni
Cioè la P due si è così estrattrice dieci giorni in luogo del male
Sì è stata descritta in tutte le indagini tipo quella di su Bologna
è stata descritta così nella Commissione Anselmi
Poi quando si è fatta un'indagine giudiziaria sulla per legge però anche ma erano affaristi imbroglioni da quattro soldi cioè da questa schizofrenia sulla voluta giudiziario sulla P due
Se uno si legge e gli altri sembra condanne rame Fioravanti daccapo emerge questa Spectre
In realtà io ho domandato una serie di persone in Commissione stragi ma fosse la stazione dell'Acilia strappi due
Per esempio ci ha detto giustamente che cosa volete che fosse una cosa diversa c'era un luogo di rifugio dell'oltranzismo attrattivo
Perché una serie di generali anche persone perbene erano iscritto alla P due
Perché essere iscritti alla P due nella logica dell'alleanza atlantica secondo me giustamente era una specie di super nostro di sicurezza
Ma in un Paese come l'Italia in cui uno con grande rock ci si incontrava ogni giorno con buffa di violazione dei doveri o Bufalini a casa di Guttuso e parlavo della romantica a secondo cui gli americani come ci guardano
Cioè non quarta acquisita con sospetto presentavamo botte
Posteraro e quindi loro non si fidavano nemmeno dei nostri dirigenti politici esercitavano fino a un certo punto
Compreso il viandante Sondrio ci degli andrò chiederlo al fronte variegata carriera politica sorvola l'apertura il PC è stato un uomo che viabilità ma generale Graziano eccetera eccetera e quindi vedere
E allora non avevano bisogno di avere negli apparati
Persone che assoluta serietà secondo me giustamente
Secondo me giustamente
Perché nel momento che dovevano essere depositaria di segreti strategici decisivi
In quella guerra mondiale a bassa intensità anche male forse che voi questo organo a raccontare a quelle comuniste con i sindacati i comizi ho sempre detto che va comunque tenuto tutta sta fissazione succede bene
Richiede mesi uno guarda il Libro bianco sul nuovo rapporto Mitrokhin vedi che l'Italia è piccola così ripeto alla Francia rispetto all'Inghilterra etichette non abbia bisogno di avere una rete spionistica Italia
Generali i fratelli del PC i compagni festeggia il partito fratello che non ammette andavano continuamente a Mosca e in che cosa volete che parlassero parlavamo di quello che succedeva in Italia
E allora queste merita
Perché non dobbiamo avere il coraggio di dirle con la dovuta serenità
Pensiamo alla fine posta Democrazia Cristiana tra democrazia italiana ha tenuto
Cioè ma voi veramente versate le persone come Piccioni ecco
Non capissero in tempo reale quel groviglio sul filo a capire a tanti anni di distanza studiando le carte
Ne capivano solo che non le poteva andare a dire perché nel momento che lo avesse detto nel momento che venti ore avesse detto ci sono responsabilità
Di un oltranzismo Atlantico dietro la strategia della tensione
Ma Moretti Curcio quale capacità di fare proselitismo maggiore di quella che hanno avuto avrebbero avuto c'erano cose che non si potevano dire
Per cui all'inizio perché non si potevano dire stragi fascista estratti fascista cioè di fasciste perché in realtà bisogna dire la Marsico quando erano fasciste
Poi naturalmente vanno probabilmente saranno stati diceva diventava facile dire facilissimo e questo vi dovete domandare Pertini Cossiga dice subito strage fascista per l'ottanta e non lo viceversa salta nove
Et funzionano proviamo a rispondere a questi interrogativi perché secondo me possono interrogativi retorici perché le risposte sono semplici
Cioè nel nell'ottanta dire strage fascista non si pagava dazio
Dire nel sessantanove strage fascista avrebbe creato ma sicuramente anche noi l'anarchico poi chiamati esso circola autentiche dunque
Ma solo perché c'è un treno più poliziotti degli anarchici
Perché questa sanzione Veritas perché il correttivo a marzo circo anche un modo di dire cancellati dagli agenti di polizia Chiara Marino
C'era stato uno dei ragazzi della destra che era andato in Grecia ad addestrarsi li abbiamo fatti di stage chiedo colonnelli eccetera eccetera
Io
Penso che il
Ripeto prodigo testardamente Fini non nuovo Ceprano a parte l'abbiamo studiata meglio viva come somma delle cose che si è capito poiché così come la politica divisa
Nel siamo riusciti a fare una bella relazione di sintesi a dirlo anche dagli atti
Cosa che se avessimo fatto e ci sarebbe stato facile poi più facile dire pure io probabilmente la spiegazione del giudiziaria
La strage di Bologna non ci convince
Perché di questo eravamo convinti quasi tutti
Nella Commissione Stragi ma anche i mezzi eccetera Libero Mancuso manderete Giovanni Sacchi è stato il primo chi mi ha detto Masai gli ostacoli sa che con Pertini al Quirinale c'era qualche dovrà fare colpi di Stato
Riesco a crederci
Sarebbe
Però ecco questo sforzo di chiarificazione non si riesce a fare lezione
Ogni tanto impugniamo la storia o un pastone cominciamo picchiare
Sulla testa degli avversari politici queste sbagliata
Io infatti
Sono grato al
Al destino perché per una serie di complicazioni preceduto per sette anni la Commissione stragi che mi ha fatto capire la complessità di questo Paese
Molto titoli quattro nulla che si capirà nei primi cinquant'anni dalla mia vita
Però poi mi sono
Compito profondamente che finché c'è questo clima politico inchieste parlamentari non servono a niente
Non servono a niente d'altra parte me lo consentirete i disastri della microcinema
è vero della commissione Telekom Serbia agli assecondata al giorno in Senato
E chiuso la banca ancora al Senato c'era o quelli che cercava Polonio duecentodieci
Tutti i colleghi maschi e riforme cosa pensieri che ancora una volta si fanno inchiesta parlamentare no dobbiamo vedere se incartiamo Prodi Dini quell'altro
Dettagliata io ho cercato di presiedere a cominciare dal tragico quanta maggiore imparzialità sono versarla possibili devo dire che come persona come Mantica in realtà ci siamo trovati d'accordo su tante cose
Su tante cose cioè la lettura della storia che faceva ove cibo e alla fine sono assassini
Ionico e gli altri
Però hanno pure pagato
Un'intera generazione un'intera generazione sta probabilmente amputata possibili leader politici permesso Fioravanti nove sparso mai vecchie ma l'ammonimento va disperso
Io lo avverto trovare in carcere un certo punto diteci questo ragionamento e di sì ma insomma dico poi vi siete resi conto facciamo perdere Bologna
Però voi avete ucciso
Scusa faccio un salto indietro parallelismi poi poi ci sono stati visti errori giudiziari dei giustamente diceva Amato
E Calogero complice lo stesso errore
Adesso lo stesso errore centoventi questo parallelismo Borrelli nordici e non dovevano non riesce a capire che le Brigate Rosse sono una cosa autonomia operaia sono a nostra volta continua una cosa diversa potere operaio una cosa diversa no a Spectre
Il teorema Calogero era l'equivalente della nella visione di Amato
Ho della impostazione originaria della della dell'accusa a Bologna Bendinelli
Così come per i pentiti
Sparsi
Ne stavamo vedendo a Baldassare Di Maggio
è uno che con i soldi dello Stato aveva ricominciato a fare il mafioso ad ammazzare la gente
E abbiamo pure capire i prezzi che abbiamo pagato pone come credibilità nel silenzio trattanti ventisei bisogna versare gli americani ma gli americani
Un pentito hanno ma certe volte avevamo avuto un'inflazione di venti metri non si capiva più era euro più guarirà facevamo franca perché si deve anticipare quelli che riuscivano a pagare
I crimini che hanno commesso ed abbiamo strapagati tutti quanti
Attenga al signore che la Colombo sul problema disparte molto intelligente
Gelo dovevano temere sempre agganciato per paura che li trattasse
Io non ci avevo pensato per la verità
Devo dire che applicazione abbastanza forti
Forse come in un sistema serio rivolgiamo non si vorrebbe condannare creditizia
Ancora una volta io penso che se noi andassimo verso processi di giuria
All'americana peggiorati
Sarebbe molto meno
Però
Penso di aver detto
Non so se ho risposto abbastanza non se non vi annoio no passa non me ne voglia nessuno pertanto
Anche perché
Sentire da un senatore certa sentiero da un senatore dei DS
Ecco sì stavo dicendo che disse la Mambro io diteci questo glielo posso dirlo ma poi alla fine perché secondo me era una donna di spessore ragionare
Fino alla fine dico vi rendete conto dice che avete ammazzato ucciso Anci perso per futili motivi anche per l'uccisione di ma già nei tribunali leggerla sul tipo di corto sembra sempre una cosa senza senso
Io però alla fine avete voi istituti distrutti questi es
Lei gli esempi con olio Kilani mi guardo in faccia giudice caro Presidente il suo il rimpianto dei padri
E in altre sedi non sono mai riuscito dimenticati
Che quando c'è questa cosa qua il parallelismo lì non è soltanto il fatto che le BR brigatista erano convinta dell'innocenza della Mambro
Ma la mandarla brevi si hanno Manzi Schintu insieme un libro in carcere ed hanno mandato
Non perché io di giustificarsi in questo l'altra cosa io sono e vanno a fare giustificati
Per giustificare una cosa a capire una cosa diversa che il Veneto oppure cercare di capire quali erano le motivazioni in cui tutto sommato una come Margherita Cagol
Laureata tutti trenta all'università centodieci e lode cede vecchia Giunta punto
Di niente pure lei un assassino
Perché
Dovremmo domandarci che cosa ci chiediamo dietro uffici abbiamo nella
Nel
Un drammatico nazionale chiudo veramente
Noi non cambiamo agli anni Settanta se non riflettiamo sia in una casa altoborghese di Torino alla stessa tavola sedevano un Ministro La Repubblica
Io uno dei capi delle formazioni quelle filiere
Cantavano ancora dallo Stato da un'altra parte in un altro figlio
Io questa frase l'avevo scritto addirittura in uno dei tanti documenti radiometrico infernale
Della Commissione
Ho omicidio D'Antona
Restiamo tutti dicono
Lo
Io come vedo l'iconografia diciamo le immagini del territorio ma lo avete Brigate Rosse l'altra volta so
Peduzzi pensavamo che fosse finita ma cosa contro legge
No io a lungo in Commissione Stragi facevo un buon lavoro se uno legge la relazione consigliamo dopo due mesi quasi l'ottanta per cento di quello che è venuto fuori decriptato il palmare della Biociclo avevamo intuito
Io ritirai la Toscana parlando di un noto toscano delle vecchie e nuove Brigate Rosse
Di un asse Roma Firenze lungo le quali era pubblicate rosse si erano riorganizzate la Diocesi non a caso Longanesi la becca nutrono Roma fierezza per combinazione
Per combinazione
Perché
Ho conosciuto l'avvocato della moglie nello ferroviaria del prodigioso la ferrovia giudiziarie uccisa dubbi visionaria era un controllo casuale se non li aveva ma abbiamo ancora preso
Noi però all'inizio ci domandano ma sono veramente rosse
Era in guerra in corso una guerra concorso saranno i servizi segreti server
La figlia di uno di noi
è stata arrestata eccedeva nella stanza da letto la fotografia di galleristi
Cioè
Delle l'esecutore materiale dell'omicidio tutto rapida di Saraceni
Noi ci domandano chi erano la figlia di uno di noi sapeva tutto
E allora c'è una drammaticità della vicenda nazionale che sembra non finire con la quale dovremo pure fare i conti misurarci
E Federico bensì
Tesi che poco anche poco c'ho pensato io nel momento in cui ho saputo che la figlia di uno di noi pensavamo di notte a domandarci se ben almeno se ci sono non solo sono invece sono nuove sono mezze vecchia abbazia nuove
E c'era la figlia di uno che sapeva tutto Piferi conosceva
Cioè la fotografia di gallesi camera da letto poi non essere stata condannata per associazione sovversiva nonno per l'omicidio non tono
Non non aveva aderito alle nuove Brigate Rosse però sapeva
E io penso che in questo questo continuare a misurarci così forzosamente sulla storia del passato ognuno di noi involontariamente contribuisce a mantenere viva questa drammaticità della vicenda nazionale
Naturalmente andiamo avanti ancora per e un quarto d'ora quindi se c'è qualcuno del pubblico che vuole fare delle domande
Noi
Siamo qua però volete avvicinarvi perché dagli diventa difficile farsi ascoltare da da tutti i periodi a lungo un microfono ma la domanda dovete farla non sollevatori ma anche a chi ascolta
Prego
Si è
è un secondo di celebrità però bisogna averlo grazie per la seduta rivelò chiedere un paio di cose da Colombo del quale l'atto libero in un solo
Dal professor Rinardo accennarne cominciano con questo gruppo di persone che avete già citato però mi sembra di capire che poi nell'arco della storia
Si divida un po'il gruppo da una parte la Mambro osservanti Alibrandi se eccetera d'altra parte la sigla NARC continua sull'usato da gente che nemmeno loro conoscevano
Questo può essere stato anche un fonte di qualche in dubbio
L'altra domanda invece riguarda alla la il proliferare nelle nelle librerie di
Volumi che riguardano le sigle delle persone nera negli fresco terza posizione ha in atto
Sarà segnale che qualcuno li compra quindi c'è un fasce di lettori che mira e mirata alla lettura di quindi Perelli lecco sentenze di questo cosa
Su questo argomento l'ultima cosa personale se il foglio di rispondermi a me interesserebbe molto il tuo ricordo allora e adesso dell'omicidio Ramelli su un po'del discorso
La stasi di Bologna ma mi piacerebbe sentirlo la fine
Intanto rispondiamo poi mentre gli altri prendono coraggio
Quanto al Parco con l'accetta
Prove Fioranelli mi sembra una cosa orrenda all'ora e ancora più orrenda naturalmente pensando cioè una delle cose più barbare
Di un'epoca che ha avuto molti aspetti barbarie
La storia della RAI in mare e è stata sempre una sigla a disposizione
Cioè siccome erano pochi
Ligia se chiunque vuole può rivendicare con la sigla narra sembriamo tanti naturalmente questo ha indotto molta confusione
Perché una serie di dove sono state rivendicate da in area
Di cui Innaro originari non sapevano niente la divisione non direi che c'è stata in assenza di all'inizio un gruppo di Monteverde del ministro più l'Alibrandi Fioravanti restaurata eccetera
Dopo Bologna
I mandati di cattura per Bologna una serie di ragazzi di Terza posizione
Con cui
C'era un conflitto molto forte trainare il leader di Terza posizione e invece una osmosi piuttosto forte a livello di militanti di base
E dopo Bologna e impartire al tanto sul quale di due Naro in Arpino all'arresto di terapia Bologna con l'arresto e Fioravanti e poi secondi Naro a loro volta molto feroce
Che sono Alibrandi Mambro e in più tutti questi ragazzi di terza votazione usciti dopo Bologna
E sono a abbastanza diversi
Come tanto che non poi Mambro Alibrando far fronte ad una forte sospettosità che forse spiega oggi il malanimo che cioè tra
I preliminari e questi di terza posizione entrati poi
E che poi sono anche le vie brevi si sono pentiti anche i pentiti a parte il Ferranti vengono tutti da questa sala qui
Abbiamo un altro
Sì intanto tu precisi intanto l'amico servizio di Napoleone volevo dire una cosa per quanto riguarda in aria ricordiamoci che è un fenomeno tipicamente romano
è questo va sottolineato
C'è quale che spezzone ma è un fenomeno tipicamente romano come del resto persa posizione stessa posizione fa uno sforzo per allargare il proprio raggio raggio d'azione molto di più denaro
Io ritengo che nuclei denaro non siano più di quindici persone non più di quindici ecco perché mi stupisco che ha scritto bene
Andrea Colombo chiede ragazzini diciassette ventidue anni ecco quando il giudice Mario Amato come ha ricordato Pellegrino ecco voglio citare i loro per non citare me stesso quando il giudice Maramani Mario Amato
Comincia a fare le indagini sulla eversione nera ricerca lui è convinto che che ci sia una cupola
Formata dei vecchi
Dirigenti di avanguardia nazionale di ordine Nuovo di costruiamo l'azione mentre invece sono i ragazzini hanno lo stesso si stupiscono il lo dichiarano come mai la polizia non riesce a restar gliene posso incredibile
Loro compivano questi assassini questi omicidi prevedi entravano tranquillamente a casa ed altri facevano anche
Bisogna dirlo delle azioni criminali
Verso la fine non è tanto la suddivisione mena entro e non ho capito e che quando viene arrestato poi Fiera anche tutto sfugge dalle dalle loro ed al loro controllo e parecchi di questi vanno a fare
Come Cristiano Fioravanti addirittura il fratello che sarà uno dei principali pentiti vanno a fare soltanto delle rapidi ecco diventano dei criminali comuni
Aliprandi che è figlio di un
Magistrato di un magistrato di legatissima levatura corpi del padre
Che viene colpito da questo
Il figlio Alibrandi non fa tanto politica quanto fanno a soltanto delle rapine ecco quindi non ci sono mai motivazioni politiche in un'arma ascolano
Come ha detto la Mambro e Fioravanti soltanto perché c'era un soltanto uno scopo quello di vendicarsi di ciò che succedeva
Terza posizione differente cercano di fare dei progetti politici
Sono delle tesi molte DD concorrenza sempre con le messi ecco questo
Che con me c'era una polemica fortissima con me i ragazzi del Fronte della Gioventù che cercavano di arginare voglio ricordare un episodio che è descritto anche
Nel libro storia nera
Che difatti IReR i ragazzi i dirigenti del fronte aggiunto per cercare di fermare questa emorragia
Perché affinché
I ragazzi molto attrattivi dall'estremismo tale violenza organizzano
Nell'accento scende un quartiere popolare rosso una manifestazione Fioravanti chiama in causa addirittura Urso dicendo che lui
Responsabile cioè da dove muore settantanove Giaquinto vi ricordate colpito addirittura una alla nuca
Danno agente di pubblica sicurezza quindi la conflittualità Dora Janez settantotto settantanove ottanta
Era fortissima e non riesco
A capire
Come ciascuno qua qualcuno anche i libri che sono usciti adesso
Real continuano a confondere parlando tutto di nero fascismo mettendo dentro il NARC Fronte della Gioventù terza posizione a cosa veramente assurda e dato dato dò atto
Alla persona di sinistra perché LUISS ancora Rifondazione Comunista avanzato
Da dò atto Andrea coloro
Invece di avere chiarito con eh molta lucidità
Io vado inferenza per questi gruppi mentre altri autori di sinistra continuano con dei libri che hanno successo a confondere le acque
Mentre passiamo il microfono
Vi ricordo che tra l'altro domani sera alle diciannove e c'è un altro interessantissimo dibattito libertà dalla droga libertà drogarsi parteciperanno Livia Turco Alfredo Mantovano e sarà moderato Gerardo Bombonato e che al termine
Di questo dibattito tra qualche minuto mentre i relatori da ragazze ma credo che cominci nientemeno che il concerto con Riccardo Fogli e quindi ci sarà
No no
Ecco Riccardo Fogli godiamo
Il sei Riccardo Fogli sesta se era suona Balboni Campa Lodi
Volevo ringraziare buona sera volevo ringraziare la dignità di queste persone della sinistra per essere così leali nel descrivere i fatti perché chi segue la politica
Al stato detto con intelligenza dignità valore morale il che teorizzare i crimini sedici serve soltanto a proteggerli
Facendo un passo avanti altra persona meritevole del rispetto che credo sia Luciano Violante perché il giorno del quindici maggio il giorno del suo insediamento alla Presidenza della Camera aveva letto quel suo
Teorema ho detto io ma quella messaggio insomma del dovesse dell'insediamento stesso suo
Che dei quarantaquattro milioni di cittadini di di italiani quali eravamo all'epoca oltre quarantadue milioni di cittadini erano iscritte alla Repubblica sociale di Salò parole di Luciano Violante e credo fossero vero
La mia famiglia per esempio del ma è stata descritta a nessun partito
Quindi la domanda che io rivolgo queste illustre personalità e in modo particolare all'avvocato e senatore
Pellegrino grazie sì alla luce di queste esperienze
Serve continuare ad essere a proteggere la ipocrisia o che si possa ammirare a costruire un mondo migliore soprattutto
Come sono io nonno per i nostri nipoti Grassi
Da
Dal nuovo anno
Se vuole io cioè il tre virgola
Io ci ho provato
Io ci ho provato
Di droga e c'era del guerra civile
Vi era un tentativo in quella direzione
Devo dire che non ha avuto grande successo
Sì oggi
Tutti cominciano a parlare dobbiamo passare da un bipolarismo muscolare un bipolarismo mite eccetera eccetera
L'ho già detto qualche anni fa
L'idea mia è legge
Tutte
Ho fatto scandalo oggi non è più scandaloso dirlo
La guerra di rendere
Resistenza fu guerra di liberazione non fu anche guerra civile
Gli italiani sanno da una parte e dall'altra
Però almeno alcuni sono la parte che vede la ragione altre dalla parte del torto però non tutti quelli da parte del torto non ci stavano per motivi nobili
La parte relativa al voltafaccia
La famosa frase di Alberto Sordi tutti a casa
Come membro successo una cosa incredibile americani ci hanno tradito si sono alleati con i tedeschi ci sparano addosso
Secondo me tutte le guerre civili lasciano strascichi
Anche sanguinosi
Pensiamo alla più grossa guerra civile che c'è stata diciamo nel mondo occidentale la Guerra di Secessione americana
I guerriglieri contro il continuano muovono guerra privata per alcuni anni
Però Lincoln no
Come sempre avviene nelle guerre civili tende la mano al fratello sconfitto
E tende afferma risarcire a rimarginare queste ferite che continuavano a sanguinare
In Italia sì la specificità
Di essere il Paese in cui c'è il maggior partito comunista dell'Occidente
Interrompere questo processo di cicatrizzazione che pure togliere gli atti iniziale
Con l'ABI mi stia
In fondo il primo a parlare dei ragazzi di salvo che bisognava distinguere nulla gli altri appunto agli atti del discorso di Violante
All'inizio della
Penultima legislatura era
Era una ripresa del riscosso dagli atti
Però su quello ecco su questo c'è processo di cicatrizzazione che era iniziato la guerra fredda Kama con una mannaia
Primo si innescano una serie di fenomeni complessi
Che hanno riguardato la storia Agostino Antonio del Movimento Sociale Italiano molto
E molto la storia del PC
Che hanno impedito che questo ferite si rimangi Cassano
Quando io ho cominciato a fare politica che era la fine del
Degli anni Ottanta sembrava nascere un'atmosfera che consentisse con la caduta dei muri una riflessione serena sul periodo poi nato però sto bipolarismo folle
Fazioso settario aprioristico manicheo il bene del male noi siamo ebbene voi siete il male io sono buono questi negativi chiuso in un altro esempio ragione noi siamo bravi noi siamo i giudici guisa dei contributi
Da questo punto è chiaro che tutto è diventato più difficile
Bene bisogna avere pazienza ognuno deve fare la sua piccola parte
Però devo dire che la norma non lo capisco il suo Presidente certi con tutti questi fatti possiamo Cimoli ci dovremmo poter come Gerardo misurare nella prospettiva della storia
Qui non è la prospettiva l'attualità medesima che è successo ieri
Compresa la strage di Bologna
Il passato più di un quarto di secolo
Sapete
Noi oggi stiamo dibattendo e c'è il libro di Colombo ed è nato un libro antagonista subito quello di bocca
Perché ancora una volta
Non c'è il coraggio di dire e una condanna indiziaria con indizi molto discutibile perché quel minimo che puoi dire questo
Dice Marcella condanna
Pure sopra le fu condannato
Il Nazareno un condannato
Tra il fosso fu condannato
Sì significa la storia non si fa politica
Guai se affidassimo alle sentenze il compito di fare storia
Ha storia devono fare gli storici prima invece lo facciamo fare ai politici in termini settarie qui selvaggia
Credo siamo concludere io credo che
Abbiamo un'altra domanda allora noi prendiamo anche l'ultima domanda che credo e
Passa
Interessare io vorrei approfittare della vostra presenza semmai Legambiente
Non ha certamente
Per chiedere il famoso tavolo degrado lei
Che fece dire approdi Gradoli
Cosa eccesso otto Vanna Marchi
Ma a parte le battute perché tanto è un il ministero che non andremo mai a risolvere perché è l'unico Paese al mondo che discute da vent'anni se c'è stato per una seduta spiritica quindi io non posso rispondere io quello per esempio questa è una procedura dovremmo discutere più tesa via mi ricordo
Chi sentimmo non riuscimmo a sentire però si dice in un modo o nell'altro riuscirvi dare viene in Commissione però sentimmo Baldassarre
Restano viceministro vostro l'anno scorso e sentimmo coro
Basti professore rivestita escono e siamo con l'opposto di di corporazioni
La scattava la solidarietà dalla corporazione universitaria fermi insinuano tutto verrà controlla promotrici
Il bicchiere è una cosa si può bene ma non si muoveva eccetera eccetera il massimo raggiungemmo poco
Al quale ieri sera abbiamo capito lei può dire che lei non lo spingeva il bicchiere ma come mai escludere avevo spingesse qualche domanda
E lui disse testuali a verbale nessuno avrebbe il dito su bicchiere
Quindi che si può aveva da solo
Io devo dire che Castelli l'ex ministro legata la giustizia ed una battuta fenomenale di semmai beh io oggi diritti all'aeroporto
Sì insieme ed è la prima legge dalla dinamica mai sentito parlare
Lei la verità paletti il comodi via Gradoli
Prima di essere diamo Marcassa dove abitavano vorrei
Non rileva Balzerani
Era stata la casa di Morucci a Faranda
Nel momento in cui
Borowczyk Faranda non facevano parte delle Brigate Rosse
Va beh agevolano ancora parte di potere operaio
è una sede signore e signorine mi scuso no
Quella era una casa bagaglio ascoltato Mezzaroma
Gualtieri ragazzo
Ha parlato a qualche parente di questi professori universitari
Naturalmente nel Sant'Anna via Gradoli è diventato Gradoli il Paese situazione universitari volevo informare la polizia a nostro avviso alimentavano scusa
E siamo diventati sta cosa del bicchiere che girava ma dico a questo punto ecco tornare a riparlarne
Cioè io ho scritto in una relazione del
Novantacinque
Ognuno
Evidente espediente per coprire o una fonte
Prodi non me l'ha mai perdonato
Poiché non andrò ti in Commissione stragi ne abbiamo un'altra domanda e ne siamo ben se volete che sia un evidente espediente per coprire la fonte
Devo intenti con la storia è quella però la verità è che gradualmente punto dove stabile generò Moro
Che era il luogo dove abitavano Moretti e la balzare anni
Questo è il punto e però era un covo di potere operaio quindi un uomo che c'è l'autobomba danneggiano
Sta già martedì vediamo questo fatto queste Brigate Rosse erano il cubo d'acciaio pennellate tutti gli altri tre
Tant'è vero che abbia aggravato al di sopra giungono due sull'onda
Che erano chiaramente due ragazze dell'autonomia che l'avevamo saputo e volevano avere il loro momento di gloria quell'impegno e pare adesso all'UDC corrono il rischio di ammazzare gente che non c'entra niente
Io
L'assalto alla scorta è fatta diciamo con professionismo tanto che si sospetta di uno se c'era qualche domanda
Questi mesi mettono Sparacino addentrasi vite per poco non ammazzano poveretto
Che c'è un motorino con loro parabrezza e in un proiettile colpisce illo aumentando che circonda il parabrezza e viene deviato somma Marzano
Dalla quindi perché arrivano libici evidentemente il tam-tam aveva funzionato Renzo Rossellini da Radio Città Futura sostanzialmente preannuncia il fatto di via Fani
Perché perché l'Italia era così
Perché mai Maccari ci ha detto voi aveste veste stupidi se sapeste quante persone dell'intellighenzia romana del sindacato dal mondo dell'arte eccetera eccetera
E faceva ingabbiare ai quelle sere ad avere anche accennai capo guerrigliero Celori
C'era un uomo di Centocelle
Dalla Chiesa scrive a Rognoni
Io ho avuto degli infiltrati verrebbe ad Eros ma la vera opera è stata la penetrazione delle armi e di contiguità delle Brigate Rosse ed enumera la grande industria
Il sindacato
Va intellettualità e l'università
Italia è stata acquistata
Una volta c'erano in televisione Cossiga e Andreotti ti come è noto si odiano
Però quando si vedono in televisione a caro Francesco caro Giulio eccetera eccetera
Nell'argento cosa si parlava di questo fatto e che vendano utili si esibisce la devo dire la verità ma c'è la gente che si teneva dentro casa il terrorista come il pappagallo colorato
Dice lo faceva per opportunismo
Lo faceva per contiguità ideologica e così via in maniera fulminanti aggiunge o per il responsabile civetteria
Io ho sempre pensato ad una bella signora dall'altra borghesia romana si richiedeva a casa terrorista di notte quando guardava la finestra che arrivava quello si perdevano P trentotto metteva sul comodino
Legge andava individuo che è stato posto che la mia avventura l'Italia e qui è stato
L'Italia è stata questa seconda ma mettere forse riusciamo a capire come è successo compreso lo spieghi il bicchiere che si muoveva da solo con buona pace della prima vengono dette dalla dinamica
Buona serata a tutti è
Per a comprare il libro di Andrea Colombo gratta subito l'autore