Sinodo delle chiese metodiste e valdesi

Ebbene noto a tutti e a tutte voi a questa nostra
Conferenza stampa il sinodo appena finito
La prima parte di discussione che non è conclusa ancora sull'ecumenismo
E quindi vogliamo subito affrontare questa questione con imposto Paolo Recchia da moltissimi anni impegnato nel campo dello dell'ecumenismo a nome della nostra Chiesa
Io sono Claudio vaschette Pastore da chiesa valdese Ettore pellicce cerchiamo di moderare questo dibattito diamo il benvenuto a tutti i giornalisti regionalista presenti
Diamo un saluto speciale a chi ci ascolta in onda da addio beh qui te Vangeli che ha da Radio Radicale
E raccomanderei ai giornalisti alla fine dell'intervento del pastore ricca di
Rivolgere domande puntuali e precise perché si possa a rispondere direttamente con altrettanta precisione visto il tema abbastanza delicato
Pastore vecchia il sinodo a iniziato a discutere dell'ecumenismo da un punto di vista molto particolare mi sembra che
Oscillasse mo'fra due
Con firme da una parte il documento Vaticano
C'è a
Ristretto molto
Il riconoscimento della vera Chiesa di Gesù testo sostanzialmente dicendo e la Chiesa cattolica romana dall'altra parte
Sì vivo all'orizzonte questo incontro importantissimo di tutte le chiese Cestia né europee
Ho letto bene
La le sensazioni che si percepivano nel Sinodo o c'è altro da dire
Ma io direi che all'interno del mio discorso con
Il cattolicesimo romano ci sono delineate praticamente due posizioni una
Che sostiene
Che noi
Come chiese evangeliche come Chiesa valdese
Ma in generale come protestantesimo italiano dovremmo ignorare
Le dichiarazioni vaticane
Cioè fare commesse
Non
Fossero citate pronunciate
Per non dare loro neanche il peso
Di testi che noi contestiamo
Voi sapete che il silenzio
è un modo
Forse il modo maggiore
Per
Negare
Quello che Stato affermato
Alcune
Dichiarazioni del resto
Le avete sentite
Direttamente alcuni voti sinodale andavano in questa direzione l'altra posizione invece
Che a me personalmente pare più ragionevole
è quella
Di
Prendere sul serio
Se volete relativamente sul serio ma sul serio questi dichiarazioni vaticane che come tutti sanno
Non cambia nulla rispetto
Alle alla lettera
Delle dichiarazioni del Concilio Vaticano II
Ma certamente non corrispondono affatto allo spirito con cui quelle dichiarazioni del Vaticano II furono fatte quarant'anni Orsoni
E quindi io credo che sia giusto prendere sul serio queste affermazioni
E prenderà le sul serio tenendo conto di due fonti sostanzialmente
Da un lato il fronte de interno delle nostre chiese io credo che la maggioranza dei nostri membri di Chiesa si aspettano ragionevolmente
Che il sinodo dica qualche cosa e non semplicemente
Taccia su questa faccenda su queste dichiarazioni e dall'altro il fronte del cattolicesimo ecumenico
E forse
In particolare questo forte del cattolicesimo ecumenico che
Sta combattendo
La sua battaglia
Nei limiti si capisce consentiti
Dalle
La gerarchia
Quindi
Particolare oltre che dal Papa dai vescovi
è come entro questi limiti c'è ormai
Consolidata in Italia
Una realtà di
Cattolicesimo ecumenico
Che
Comprende
Persone
Gruppi
Parrocchie
E
Diciamo monasteri
Eccetera insomma è una cosa estremamente variegata estremamente varie estremamente secondo me
Straordinaria
Ecco anche questo cattolicesimo ecumenico
Credo abbia il diritto in un certo senso diritto spirituale se vogliamo morale ad avere da noi una parola perché appunto
La parola può essere duplice
E cioè
Ci si può dire
Noi davanti a queste dichiarazioni e siccome il Vaticano non ci prende sul serio come Chiesa diciamo va bene allora noi siamo Chiesa non siamo interlocutori e quindi
Interrompiamo facciamo una moratoria come anche
Qualcuno ha già proposto non incidono per fortuna
Ma sui nostro la nostra stampa c'è chi ha scritto che bisognava fare una moratoria c'è una sospensiva
Delle attività ecumenica
Questa può essere una posizione oppure invece l'altra che implicano un soltanto che si deve continuare ma se possibile anche intensificare
L'attività ecumenica cioè questi cattolici ecumenici che vivono intensamente
L'esperienza ecumenica la convinzione ecumenica che ci considerano loro veramente
Chiesa e non soltanto singoli scrissi piani una diaspora sparsa qua e là ma veramente ci prendono sul serio come Chiesa ripeto hanno secondo me il diritto di sentire da noi quale
Il cammino che ci apprestiamo a fare quindi per questa ragione io credo che il termine localmente potrei parlare a lungo ma
è una conferenza stampa non è una
Non è una conferenza
Ecco il termino dicendo che io spero bravo
Ancora tutto in
In fieri
Spero che
Il sinodo
Si dice insomma dichiari da un lato Walter ribadisca si capisce la l'affermazione secondo cui il nostro essere o non essere Chiesa
Dipende dal giudizio di Dio e non dal giudizio di altre chiese
E neanche dal giudizio mosto
Ma nello stesso tempo e quindi in questo senso prenda le distanze ovviamente la querela ma d'altra parte d'altra parte ribadisca la volontà ecumenica
Dice direi a tutto campo scienza
Se
Conoscenza ma
Della nostra Chiesa delle nostre chiese
Con tutti coloro che
Credo anche
Che
Il futuro
Della Chiesa cristiana può io credo soltanto tessere un futuro e convegni
Grazie
Lascio adesso lo spazio per una serie di domande e poi daremmo la possibilità al Pastore Ricciardi risponde
Se dite anche a nome dei corregionale farla
Marco costa
Collaboratore di riforma testo dovevano ricorrere
Fare una dichiarazione alla domanda
Abbastanza netta
Al professore ricca
Che questo
Sono convinto che possiamo abbastanza tranquillamente
Non dico ignorare ma insomma
Non dare troppo peso
Alla dichiarazione
Circa il fatto che la Chiesa sussiste soltanto della Chiesa cattolica perché siamo
In proposito rassicurati do la parola di Dio che la Chiesa sussiste dove due o tre
Credente si riuniscono nel suo nome
Sono invece molto più preoccupato
E chiedo l'opinione del professore e gli chiedo anche se diciamo le nostre istituzioni protestante stanno facendo qualche cosa in merito
Sono preoccupato sulle ripercussioni diciamo di queste posizioni vaticane nella cultura
Italiana e mi riferisco in particolare a una sensazione di
Ripristino del clima dal Concilio di Trento
Che passa
In vari aspetti non ultimo
La reintroduzione dell'asilo
Per dire la messa la riabilitazione diciamo di certi oppositore del passato
Come dire penalizzando invece le posizioni di quanti nel cattolicesimo avevano cercato di valorizzare
Il Concilio Vaticano II
E in secondo luogo
Una cosa che abbiamo visto soprattutto nei mesi scorsi
Se gli ascoltatori ricordato il discorso di Ratzinger a Ratisbona
Lui fece un un parallelo molto forte tra i valori
Cristiani cattolici la ragione
Che significa che
In pratica diciamo di valori affermarsi dalle etichette autorità sono quelli più ragionevoli sono quelli più vicini al al al bene comune
Allora se si accetta questo tipo di di
Di passaggio vuol dire che nel confronto tra le diverse etiche che avviene in una società
Come dovrebbe avvenire in una società pluralista c'è un'etica che è di più che vale di più di tutte le altre
E il che ed è quella cattolica e quindi i valori affermati da questa verifica
Vengono presentati come quelli che sono più ragionevoli quindi ci si dovrebbe adeguare questi valori e questo lo abbiamo visto
Per esempio nel dibattito sul caso Welby sul tradurre tuttora si apre anche in altri casi mi fermo la domanda perché
Grazie
Comodo ma una serie di domande
Toccano il cuore del problema vediamo se ci sono altri sì vogliano porre delle questioni
Pur senza Agenzia stampa niente mi ne abbiamo parlato per adesso del rapporto Delli chiesi
Protestanti con
Con la Chiesa cattolica e minimo è anche un'altra non è più ampia con i i pugni la Chiesa Antichi telai definito disse come si pongono rispetto amputa tutto quel popolo
Delle chiese evangeliche ente così stai Chimenti ben giudicarli
E specialmente per quanto riguarda
Le tematiche appunto etiche
E morali
Nelle quali
Penso che ci sia in Senato delle divergenze
I commi eccome gestisce in che modo dunque dialoga con questa parte qui delle chiese cristiane gli atti del Senato ha richiesto l'intervento
Giuseppe Platone di riforma in questo momento dall'altra parte dell'Aula sinodale meno il rappresentante della Chiesa evangelica
Nella Renania sta ringraziando la chiesa valdese e metodista in anticipo per la chiarezza di quello che sperabilmente viva su questo tema
Della crisi che stiamo attraversando a livello ecumenico
La domanda è questa
Ci ringrazia perché noi siamo i rappresentanti del protestantesimo europeo in Italia nel cuore del cattolicesimo
Risposta che ha dato lui sì voi valdesi e metodiche avete questa responsabilità siete i rappresentanti del protestantesimo storico in Italia che siamo molto interessati
I vede di sentire che cosa questo sinodo dirà deciderà circa la questione ecumenica
Di cui il documento della Congregazione da fare
E io
Luca baratto occulte evangelico l'altro l'altro ambito di cui si parla stava sinodale anche l'Assemblea distintivo
All'indomani del documento della aggregazione trentina per la fede
Il Segretario generale della della checché della conferenze perché se europee più che discutere sulla sul contenuto sulle ragioni o non ragioni di quello che
Era scritta di costava preoccupazioni perché questo avveniva ad una distanza brevissima dall'incontro ecumenico della terza Assemblea ecumenica che si apre la prossima settimana
Nell'Aula sinodale è stata detta facciamo che si dia ossia una risorsa anche per gli italiani Perelli dialogo ecumenico italiano in che modo può essere da che cosa ci si può aspettare in questo contesta dall'assemblea acquisitivo
Grazie
Ridoli
Bene ecco
Al minimo Panizzo avviene
Comunque nelle situazioni nei confronti della Chiesa ortodossa
No no continuamente uomini inizi confronti deluso
O
Qualitativi ma anche in rapporto a conti fatti
è
Molti anni fa non finanziati meno più comunque continui in Afghanistan uniamo contesta attuale di difficoltà a
Tra l'altro
Toso continuano
E appena che continua ad essere indichi un percorso che ci uniscono che non vanno tutti dubitano
Partecipato a tutti il fatto che tutti quanti noi
O
Fatta oggi poco fa anche ortodossi abbiamo
Accaduti o anche a confessionale
DDA
Non abbiamo soltanto questo comune ma vogliamo sottolineare questo aspetto
Nascondiamo
Possiamo dava conto
Contavamo niente a confronto
Manchi facciamo accomodare
O Moffa rampa un ammontare
Continuare andava avanti compararla con stampa
Comma insomma andiamo avanti
Condividiamo quantità ma comunque un po'fastidio
Grazie
Il non vedo altre richieste senza
Foga
Dunque
Per irrigiditi
Direttore responsabile di riforme lecco delle valli e Pastore Abbattista
Ma
Io proprio in
Per la mia esperienza sentivo con i pattisti
Che sono qui di pari passo ripartiti che sono qui presenti nella mia esperienza di lavoro con le chiese battiste con cui stiamo facendo
Preparandoci fare un'Assemblea Sinibaldo
Mi sono rapportata molto in un'esperienza che mi veniva
Dalla mia esperienza nel mondo laico
Cioè
Il lavoro di base che peraltro è sconcertato anche ricordate insinuato nel dibattito no il fatto di essere Ecclesia nella dimensione dell'Assemblea nella dimensione
Della condivisione e queste qualcosa per cui siamo tutti
Assemblee
E quindi
Un punto in comune
E Gesù Cristo le differenze storiche
Sono complesse e qualcuno invece ha polemicamente ricordava il credo nella traduzione la Chiesa cattolica invece che universale in Italia questo da sempre
Un po'di confusione
Sarebbe forse meglio dire universale
Universali Fiorenza Cristo alla Chiesa di Cristo universale nelle sue varie eccezioni sono d'accordo con quello che diceva l'amica Donatella con una nuova sono più le cose comuni
E su quelle bisogna tenere fede
Certamente dicendo alla nostra con molta assertività e non aggressività e credo che le donne in questo sono importanti la voce femminile intatta grazie
C'è un'ultima domanda se non sbaglio
Sono Antonio De Nanni sono un cattolico ecumenico rappresento solo me stesso
Il documento vaticano a ha dato la sua lettura di Chiesa
Quale livello teologico l'idea o lite
Protestanti di chi
Grazie
Gli accordi con le domande
Professor di non voler fare una conferenza manca
Le domande che vi è dando l'opportunità di dilungarsi più che per
Non voglio abusare sulla pazienza ecco quindi
Seguirò i vari le varie domande i vari interventi rispondendo in maniera si capisce il più succinta possibile
Al alla primo intervento che si chiedeva quali possono essere le ripercussioni della dichiarazione vaticana sulla
Cultura italiana io ho osservato
Può essere anche un'osservazione parziale incompleta però osservato che una certa cultura italiana laica
Si è francamente stupita della dichiarazione cioè
Non credo che la cultura laica
Fu
Formulato in questi termini generali abbia semplicemente
Accertato
Quello che dice la dichiarazione vaticana accertato anche da parte di laici ricordo ad esempio dei titoli di giornale del Corriere della Sera che rivelavano
Dico uno stupore ma uno stupore nel senso di dire al ma come
Siamo ancora a questo punto ribadisce delle cose che
Ritenevamo
Appunto superate o in via di superamento
Quindi
Non direi
Se questo era l'implicito dell'albo unico li cito dalla domanda che la cultura italiana ha accolto questa
Questa dichiarazione come una dichiarazione
Autorevole da non mettere in discussione quanto meno molti si sono stupiti
Che
Avvenisse ecco come
Un futuro fuori tempo
Riguardo invece gli esempi concreti che venivano fatti e cioè
Che
Certamente la dichiarazione vaticana
Ripristina
Un clima
E anche dei
Dei contenuti
TBC della controriforma da un lato
E quando diciamo questo che cosa diciamo diciamo che questi può Dotti
Teo alloggi Cicchitto UDC in modo particolare come quello
Della
Della messa in latino di Pio
Quinto del mille cinquecentosettanta noi non dobbiamo dimenticare che quella messa
è stata pensata che costruita
In silenziosa antitesi
A tutte le proposte che la riforma protestante aveva fatto in ordine alla informa o al rinnovamento del culto che rischiano cinquecento
Quindi non è solo non è il latino il punto il punto sono i contenuti e teologici che
Trovarlo nella
Nel nel messale di Pio quinto la loro trascrizione liturgica e il fatto che effettivamente ci sia stata una un'apertura
A questo tipo di
Di liturgia
è giusta
Inquietudine che veniva manifestato si tratta
Di
Un ripristino
Di
Una teologia
Non tanto di una lingua
Così come Ferrero l'altro motivo di preoccupazione che veniva menzionato il tentativo
Di recuperare monsignor da fare al meglio il movimento
Intendo
Di dato dal
Da monsignor Lefebvre il cui
Punctum salienti siccome tutti sapete è stato il rifiuto del Consiglio
Cioè la dichiarazione che il Concilio era un Concilio elettrico
Ora francamente
Io capisco che un delle posizione di questo G terribile siano state
Comunicate
Dal Vaticano
E capisco molto meno il tentativo
Di recuperare
Queste
Cioè lo capisco dal punto di vista della unitaria della Chiesa perché certamente è una ferita all'interno del corpo Dalla Chiesa cattolica quindi capisco il tentativo di però diciamo a questo prezzo
Mi sembra un pochettino eccessivo
Quindi i motivi di inquietudini i motivi di inquietudine ci sono per quanto riguarda invece
La il riferimento al discorso di Ratisbona
Non c'era bisogno di quel discorso
Affermare quello che la Chiesa cattolica ha sempre affermato
E cioè
Anche il Papa precedente ha fatto un'enciclica
In un certo senso esemplare sul rapporto tra fede e ragione che è intitolato proprio sfide accetta ratio quindi netti il discorso di Ratzinger abbia detto sotto questo profilo
Nulla di nuovo ha detto delle altre cose ancora più inquietanti che non sono state menzionate qui
E cioè che
Che la riforma
Del sedicesimo secolo stato un movimento negativo
Nei confronti
Di tutta la tradizione che recuperava quella che
Benedetto sedicesimo chiama la ratio
Uguale secondo lui
Cultura greca uguale secondo lui luogo ossia Giovannico questo è il vero in diritto ma la riforma
Che mi pare ora testualmente non ricordo male
L'idea era quella la riforma che ha
De
Grezzi Rizzato
Il cristianesimo cioè ha ricondotto il pensiero cristiano al pensiero biblico che è ebraico ebraico cristiano
Liberando allo sostanzialmente
Da tutto il discorso dell'archeologia scolastica che era
Una trasposizione in casa cristiana della filosofia aristotelica allora Ratzinger si lamenta di questo
E quindi polemizza contro la riforma perché la riforma
A
De grezzi basato
E
è ebrea Ytzhak atto il la teologia cristiana e questo sì che è veramente molto grave
Quanto al discorso dell'etica dei valori etici secondo cui
L'etica cattolica eh
Razionale
E quindi
E quindi
Più facilmente migliore
Per riprendere all'aggettivo adoperato le il discorso è complesso perché si identifica
Razionalità con naturali tale cioè
La
Lettica
Razionale è l'etica naturale
Questo però era secondo me un salto logico un salto logico
è una
Una
Un'affermazione che
Vale come tutte le affermazioni ma
Non è che tu possa dimostrare
Almeno a me sembra
Che
Naturalità perché teologia naturale uguale teologia razionale che etica naturale
E qui vale a una etica razionale
Questo non secondo me non è
Possibile non è possibile
Dimostrarlo così come
Non è affatto non è affatto dimostrabile che una etica aggiornerei volle ove razionale sia
L'etica migliore
Dove sta scritto
Quindi insomma il discorso è complicato ma non possiamo aumentare ma spero di avere almeno dato alcuni elementi di risposta
C'era poi la domanda riguardo al nostro rapporto con il popolo evangelica Ale come viene chiamato con l'orribile aggettivo
Che purtroppo entrato nell'uso che io cerco di evitare ma vanno perché
Dunque lì
Direi
Due cose
La prima è questo
Questa arcipelago di cristiani chiamiamoli evangelici in senso lato
Si dividono in due gruppi sostanzialmente per quanto riguarda i nostri rapporti con loro
Quelli che hanno interesse a dialogare con voi
Interesse nel senso che desiderano farlo e quelli che invece non desiderano fra
Con quelli che desiderano farlo voi abbiamo avviato da alcuni anni un dialogo ufficiali
Che oggi
A come partner la Chiesa vanto valdese Unione delle Chiese al decreto di visti e
La federazione pentecostale italiana che raggruppa
Forse il quaranta per cento veri pentecostale italiani grossomodo quindi una realtà rappresentativa con questi noi abbiamo iniziato un dialogo teologico
Con alcuni documenti alcuni dei quali sono già stati pubblicati altri lo saranno attualmente stiamo dibattendo la questione ecumenica
Perché ad esempio in quel quadro lì noi siamo voi valdesi siamo rimproverati di avere dei rapporti con la Chiesa cattolica
Perché loro ci dicono
Congrua con la Chiesa cattolica non non c'è da dialogare il nostro compito non è quello il nostro compito è di emergenza punto e accapo
Quindi è un documento che è di difficile gestazione
Perché li abbiamo delle posizioni diverse e la sfida è di vedere se riusciamo
Ha
Stare diciamo in comunione malgrado la diversità su questa questione specifico però per rispondere alla domanda non abbiamo ancora affrontato invece sul tema etico
è in agenda
E in agenda ma finora non l'abbiamo affrontato
Non perché lo temiamo ma sappiamo però che ci sono delle posizioni molto diverso
Tanto per fare il solito esempio del sull'omosessualità ma anche sull'aborto e su tante altre questioni quindi siamo a zero
Al pastore Platone che dice voi
Protestanti italiani mettiamo insieme un po'tutti
Sì è che i rappresentanti del protestantesimo sì Tor ricco europeo io risponderei dialetticamente
Nel senso che da un lato sicuramente
E lo dimostra tra le altre cose a livello istituzionale il fatto che noi apparteniamo alla comunione delle chiese di l'Oriente e quindi siamo assolutamente inseriti
Nel poter stante l'esiguo europeo siamo parte del protestantesimo europee
Quindi non siamo neanche rappresentanti siamo parte
Cioè di più
Siamo il protestante il mio bel in Italia
Da un lato
Ma dall'alto la nostra storia
E la specificità
Del nostro essere protestanti inc terra italiana quindi interno papà
Con le morte sproporzioni eccetera eccetera
Rende la nostra voce
Non semplicemente un ecco del della voce del protestantesimo europeo né da
Un specificità una particolarità
Che la rende sì
Portavoce del ponte stenderlo ma anche
Portavoce dell'esperienza concreta che lei fa che mai facciamo
Eccolo quotidianamente e che cerchiamo anche di far conoscere appunto al
Al protestantesimo europeo di cui ripeto siamo parte quindi all'affermazione voi rappresentate
Sì rappresentiamo ma nello stesso tempo siamo anche un una
Una esperienza relativamente originale non unicamente perché anche in altri però siamo l'unico paese in cui appunto c'è il Vaticano eccetera eccetera e quindi sotto questo profilo
Rappresentiamo ma anche portiamo forse
In nell'orizzonte del protestantesimo europeo una voce
Che
Altrimenti nonché
Non esisterebbe insomma ecco
Quindi
Non siamo qui semplicemente a ripetere quello che dice il protestantesimo europeo su tante questioni io
Puntuali sovente abbiamo delle altre cose da dire
Riguardo invece alla domanda su Sibiglio tu
Che cosa si può fare perché Sibilio quello che ho sentito stamattina devo dire
Mia un pochettino inquietato
Quello che ha detto letizia atto massone la quale da un lato
Diceva che
Quelle poche cose che si sperava di poter fare attraverso una presa di posizione ufficiale del Vaticano sono state bloccate se ho capito bene
E il fatto che questa grande assemblea di due mila e cento cento delegati ha detto lei è organizzati in maniera molto paludata
Per
Spero che poi la realtà smentisca queste cose
Cioè la risposta alla domanda che cosa possiamo fare perché diventi una risorsa la può dare soltanto l'Assemblea stessa
Cioè non essendo
Paludata e
Diciamo esprimendo quello che
Ho visto ad esempio nell'assemblea di grazie e in quella di Basilea alle quali
Voluto l'onore il piacere di partecipare dove lì veramente allora questo famoso Popolo di Dio
A significato qualche cosa
Cioè ha preso la parola
Era
Presente e
Ha parlato
Quindi
La risposta alla domanda sul sibili lo ripeto è questa
Noi qui non possiamo fare credo nulla
Esibivo stessa che
Può
Fare
Qualche cosa per diventare
Rilevante
Per le
Per le vostre richieste
La questione posta dalla
Giornalista di avvenire per la quale
Ringrazio cioè ringrazio che sia presente perché
Diciamo è l'unico giornale
Qui oggi prima degli altri giorni certo c'erano certamente altri
A livello nazionale che presente in mezzo a noi questo non è scontato e quindi
Sono molto grato
Di questa presenza
Al riguardo al discorso con le Chiese ortodosse e con l'Islam io mi permetto ti rimandarla al documento di qualche anno fa del nostro sinodo non ci sono novità
E quindi
Non non c'è nulla di nuovo relativa rispetto alle poche pochissime cose che comunque in questo documento sinodale esista e sia per quanto concerne i rapporti con le Chiese ortodosse
Sia per quanto concerne i rapporti
Cont l'Islam invece riguardo al cattolicesimo
Quindi
Io sono
D'accordo con quello che lei ha detto cioè sono sicuramente di più le cose che ci uniscono di quelle che ci dividono e le le dirò di più
Le dirò che secondo me
Non solo sono quantitativamente di più Platone se ti sposti un po'posso così grazie nostre soltanto perché
Rimpiazza di parlare l'OPA non deve sposta
Per
Basta
Per
Dicevo le dirò di più secondo me non non ci sono soltanto
Diciamo di più come se fosse una quantità
Ma è un'acqua Litta
Diverso la cura le cose che ci uniscono sono qualitativamente infinita mente superiori a quelle che ci dividono
E delle
Non ho bisogno di fare un lungo discorso perché basta che io le dica che quello che ci unisce eh il nome di Dio Trenitalia
Quello che ci unisce è
Il dogma se vogliamo adoperare questa parola o la fede
In crisi dovevo dirvelo uomo
Quello che ci unisce e la fede dello Spirito Santo secondo le formulazioni del Concilio di Kostandini Cera Costantino appendice lo Costantino Politano
Quindi noi praticamente siamo uniti
Dalla fede indichino
Questa è la qualità
Di ciò che ci unisce
La qualità di ciò che ci divide che cosa
Sono
I modi sono le interpretazioni
Del
MO della Chiesa cioè del modo di essere Chiesa
Il cosa vuol dire essere tiraggio
Allora il cattolicesimo c'ha le sue dottrine ridotte la cosa certa del prime e poi io risponderò alla domanda dal fratello
Che parla a nome del popolo ma in realtà parlo a nome di milioni di persone che vorrebbero sapere la stessa cosa compreso tanti protestanti
Carattere
Capito come la faccenda e quindi è la qualità del discorso e a me patti Amelia a me piacerebbe sì
Sì sì precisasse così questa frase che diciamo un po'
Un luogo comune che si ripete spesso ma
C'è di più c'è di più
E francamente
Per me è lo scandalo
Crede
Ad esempio della della dichiarazione vaticana dice voi non siete Chiesa
Perché non siamo Chiesa
Perché non avete la successione apostolica come la capisco io papà va rassegna
Avete cioè
Ma
Supponiamo che sia vero
Supponiamo che sia vero
Che noi non abbiamo la successione apostolica
Ma tra la successione apostolica e la fede in Dio Padre Figlio spiritosa
Tra la successione apostolica e la fede inc Cristo Gesù dovevo dire il vero ma con le voi metta sulla sappiamo mappata successione apostolica abolire annullare
La comunione di fede nel Dio Trenitalia e nel la cosa se in Christoph ovvero dire il vero uomo ma come è possibile una cosa di questo genere è questo che mi scandalizza
A meno che tu non creda che io credo come tema il Dio padre e figlio e Spirito Santo a meno che tu non creda che io credo come te in Gesù Cristo vero dire vero uomo allora a questo punto
Allora capovolgono il discorso è più quello che ci divide che quello che ci unisce
Se tu non credi che io credo come te
Nell'audizione parte figlio e Spirito Santo come te in Cristo vero Dio ovvero il luogo nello spirito santo
Se tu ex se se negli queste allora hai ragione di dire che non solo Chiesa
Ma se non è che questo
Io non ho mai sentito nessuno che abbia negato questo
Che noi crediamo nella Trinità
Che noi crediamo in Cristo avevo dirlo che crediamo dello Spirito Santo insomma che confessiamo il credo come come la Chiesa cattolica ad tutte le Chiese cristiane dalla prima all'ultima dalla più radicale a sinistra desta tutte le parti tutti reo confesso allo stesso tempo allora
Otto prende sul serio no nella mia chiesa malanni ha sede
Quella sede lì non dico la dottrina della prima destinazione non dico la discussione sulla Santa Angela sei cioè se non c'è come c'è eccetera eccetera malafede indiremo
E in Cristo nello spirito santo allora autunni neghi questo nobile inc se Tuluc di
Perché non puoi
Ma se non me lo neghi finora nessuno me l'ha negato io non ho mai sentito
Allora che tu mi dica che non sono Chiesa dico francamente vuol dire che tu
Dai alla mettiamo sta benedetta successione apostolica
Il peso specifico teologico equivalente
Aldo Armata veneta al dogma cristologica al dopo una parola da oggi attori al credo lei c'è la costante napoletano che non menziona neppure la successione apostolica
Esistente
Nel credo
Cioè dalla confessione di fede santa pazienza
Siamo una comunità differente Odorico si era o un'associazione religiosa
E questo lo scandalo
Che cosa che cosa
Da fare per non perdere la speranza guardi non c'è da fare altro che capire quello che ho cercato di dire adesso cioè esserne convinti profondamente io non faccio nessuna speranza
A parte che il movimento ecumenico è comunque
Una speranza contro speranza
Lo sappiamo dall'inizio lo sapeva chi lo ha fondato
Che lo ha cominciato
Non sappiamo oggi lo sappia lo sapremo sempre ma questa la speranza cristiana
Non c'è altra speranza cristiana che la speranza quanto speranza
Perché siamo smentiti da tutto da tutti anche ormai più o meno
Quindi
Siamo tranquilli siamo sereni siamo
Ma dobbiamo radicali ci nelle cose fondamentali
Capisce
E anche se fidare
Queste cose diciamo non dico convenzioni non non è giusto ma
Diciamo queste dottrine teologica alle quali viene assegnato un
Un peso un valore assolutamente si può può siano
Un atto
Faccio un esempio la scusi chiedo scusa tempi per il solo per illustrare un Colombo un istante come non si riesce a fare i discorsi che si dovrebbero fare prendiamo la favolosa Eucaristia
La famosa localistica
Allora io
Chiedo che cosa che
Che cosa ci unisce nella celebrazione eucaristica
Tutti i cristiani dal catechismo in avanti risponderanno come sto per rispondere ci unisce la parola di Gesù
Questo è il mio corpo questo è il mio salvo che tutti ripetono in tutte le chiese
Scende sarà minima eccezione
Perché sono le parole di giugno e luglio
Ci non esce il pane ci unisce il meno
No
Che cosa succede che cosa è successo nella storia della Chiesa continua succedere oggi è che
Si pensa che quello che ci unisce
Non sono le parole di Gesù
Ma lei nostre interpretazioni delle parole di Gesù
Quello che ci unisce e non è pane il vino male nostra interpretazione del padre del vino cioè la capite dove si può stiamo il discorso dal piano dove Dio lo ha posto perché io credo che la parola
Evangelica sia parola di Dio
Allora Dio lo ha posto lì ma a noi perversa mente
Abbiamo spostato il piano della comunione
Da quello della parola e dei segni di quel che è chiamateli come volete non mi importa nulla del pane e del vino
Da quel piano nell'abbiamo spostato al piano delle interpretazioni allora io faccio la copia nel contempo fatto ictu interno panetti come me
La parola questo è il mio accordo il Panda entrino cosa sono sette visto dentro o fuori in mezzo
Capito cioè l'interpretazione ha preso il posto della cosa
E questo divide
Esattamente come farò un esempio che calza fino a un certo punto ma insomma aiuta a capire la successione apostolica diventa inventare una verità
Più importante della Trinità più importante della gara cristologica portante di tutto
Come capite che ci sarà svolgimento
Delle cose Dini otto
Quanto
Mettendo insieme le nostre mani sporche e innestare
Ora
Dunque comunque sto anche risposte il lavoro di base e lavoro le chiese come Assemblea
A me
A
Ha chiesto come Assemblea
Convocata
E
Televisiva lo sai benissimo lo sappiamo tutti Ecclesia vuol dire Colombo Cansiglio
Convocazione
Quindi l'assemblea
Convocata da Criscito
Certamente la Chiesa e con questo arrivo all'ultimo punto qual è l'idea protestante di Chiesa attualmente uno
Può rispondere come ha detto credo Marco costava all'inizio può dire citare Matteo diciotto
Dove due o tre sono riuniti
Ivi io sono qui in mezzo al nuovo questa è la chiesa ma
Classicamente per rispondere classicamente
Alla cioè nei termini della teologia protestante classica alla domanda posta
Ci può rispondere con
La confessione di Augusta del C mille cinquecento trenta che dice che
La chiesa
La comunione dei santi cioè dei dei cristiani e dei credenti
Che si raccoglie intorno alla parola
Predicata
Prettamente
Cioè
Nel
Senso protestante in conformità
Alle Vangelio alla Sacra scrittura
E
Dove i sacramenti sono
Celebrati amministrati
Correttamente cioè ancora una volta in conformità alla Sacra Scrittura cioè l'idea di
La grande novità
Uno può anche dire il limite
Perché c'è anche un limite in questa definizione
Di Chiesa ma la grande novità è la
è che la Chiesa non è più definita a partire
Dal
Ministero
Praticamente dal II secolo si diceva urbi Episcopo uscì IB Ecclesia e lo si dice ancora anche il Vaticano II
Ubi Episcopo impulso IB Ecclesia
Dove c'è il vescovo c'è la chiesa se non c'è il vescovo non c'è la chiesa
Vesco per dire ministro cioè la Chiesa definita a partire dal Ministero
è il Ministero l'elemento costitutivo della Chiesa
La riforma ha spostato
La comprensione della Chiesa
Dalla centralità del ministero alla centralità della padrone del sacramento
Che naturalmente uno può dire però questi presuppongono al Ministero
Sì
Sì
Sì
E no
Sì e no diciamo più ossigeno ma insomma non sono più
Verrò perché la prima la parola può arrivare a me attraverso l'arma anche attraverso
Un fratello eccetera eccetera cioè non più
Ecco la centralità del ministero quel settore il
Motivo anche del ecco qual è il limite di questa
Era anche il limite intendiamoci della definizione di Ignazio udire Piscopo Silvia Ecclesia
Ecco che lì non c'è la cattolicità
è soltanto la Chiesa locale c'è la chiesa locale che il nucleo costitutivo fondamentale della Chiesa che è anche giusto però
Però
La Chiesa
Proprio perché
Erede della della del discorso metterò testamentario del popolo di Israele ed oggi tribù eccetera eccetera eccetera la Chiesa sempre anche una realtà universale
Ora sia nella definizione Ubik episcopale sia in quella della riforma in realtà la la cattolicità scompare non non è affermata
Norme afferma
Però
Ecco rispondere alla domanda questo è la
La
Comprensione della Chiesa e quindi attualmente allora o poiché cosa è successo è successo che allora la Chiesa cattolica e la Chiesa ortodossa ci dicono voi non siete Chiesa perché non avete il Ministero tre
Rete il Ministero non avete quelli Ministero
Così concepito episcopale mente primo e
L'episcopato
Nella successione apostolica cioè l'idea secondo la quale l'episcopato accettato lo strumento attraverso il quale la ha posto lì città
Della Chiesa cioè
La sua fisionomia originaria sul piano dottrinale e sul piano istituzionale è stata mantenuta trasmessa attraverso il secco
Io credo che
Diciamo un futuro ecumenico di dividi Chiesa deve deve intrecciare
La visione in cui il Ministero costitutivo della Chiesa con quella in cui la parola e il sacramento ecco strutturati
Della
Chiesa intesa appunto come Assemblea come comunità convocata non intorno alla parola sacramento io credo che
Queste due visioni non siano incompatibili
E possano possano e debbano anche essere
Integrarsi incontrarsi e quindi dar luogo a una visione appunto
In cui
Il ministero
La parola e
Ministero come servizio non solo quello episcopali alla parola sacramento vengano
Prego insomma si è affermata come parte costitutiva nosocomio del corpo che ha
Che ha sulla sua struttura così
E però appunto
La
La parola e il sacramento sono la sostanza e il Ministero eh
Al servizio di questa
Sosta
Grazie
Grazie con queste parole di speranza è che guardano al futuro del cammino dell'ecumenismo
Concludiamo questa nostra conferenza stampare indire azzerando il professore Recchia
Ringraziamo tutti quelli che sono intervenuti e quelle che ci hanno ascoltato pazientemente è una Conferenza che è stata un po'lunga
Ma questa testimonia l'interesse che questo sinodo ha voluto dedicare alla tematica ecumenica in un periodo come ha detto il professor vecchia non felicissimo la comprensione ecumenica
A nome della Commissione stampe nostro sinodo vi do appuntamento a domani per la conferenza stampa sempre indiretta sui temi sinodale arrivederci
Grazie Paolo
Allora
Magari
Consigliere
Abbiamo
Dell'INAIL
No