Snellimento della funzione pubblica

Signore e signori buon pomeriggio
Benvenuti da questo incontro su snellimento della funzione pubblica
Ospiti nel panel alla mia destra ministro Luigi Nicolais ministro delle riforme e informazione nell'innovazione nella pubblica amministrazione
Il senatore De Benedetti Consigliere del gruppo Cofide
Alla né a sinistra il presidente Catricalà dell'autorità garante della concorrenza
Per quanto mi riguarda sono Carlo Lauro
Docente dell'Università Federico secondo
E per evitare abusi di titolo non sono più da quest'anno il Direttore del Dipartimento di Matematica e statistica bene chiarirlo perché qualcuno potrebbe
Aversana male almeno l'attuale direttore
Il tema di di questo pomeriggio e snellimento della funzione pubblica che tutto sommato rappresenta un po'
Un punto di continuità con la riunione
Che c'è stata questa mattina sulle sfide del paese Italia ecco a me piacerebbe dare un sottotitolo anche in linea con quelle che sono
Diciamo
Dell'anima che si respira in questo meeting snellimento della funzione pubblica
E come sottotitolo
Più società e meno Stato e su questa provocazione che mi farà piacere sentire l'opinione
Dei convenuti nel panel pro introdurre un po'il tema raccontando quello che
E lungo cammino percorso dalla
Legge sulla semplificazione sulla trasparenza iniziato ben diciassette anni orsono con la legge sette agosto
Numero mille non centonovanta mi del mille centonovanta numero duecentoquarantuno
Che ha rappresentato il momento di inizio e di indirizzo generale di un ben più ampio pervasivo ed ambizioso percorso di riforme della pubblica amministrazione italiana
Ma bisogna dire che a tutt'oggi questo percorso non si è concluso questa la ragione per cui ritorniamo su questo tema
Con i suoi principi di trasparenza nel rapporto con i cittadini e di semplificazione ed efficienza nell'attività
Dell'attività questa legge ha rappresentato una vera e propria rivoluzione culturale dell'universo amministrativo italiano
Nondimeno la sua applicazione è stata sin dall'inizio timida poi sempre contrastate faticosa a dispetto di ripetuti interventi legislativi di modifica dei gameti aggiornamento che nel tempo
Si sono succeduti sino alla recente revisione generale della disciplina avutasi con la legge dell'undici febbraio due mila cinque numero quindici
Molti sono stati ritardi denunziati dagli osservatori che spesso è stata lamentata un'applicazione limitata stancamente burocratica insoddisfacente dei suoi istituti
Da nel mille novecentonovantaquattro Sabino Cassese nel tracciare un bilancio della sua attività di ministro sosteneva
Che ancora l'opera avviata era in gran parte incompiuta sottolineando come una volta
Fu
Ancora una volta come fosse evidente il differenziale tra attese
Normative ed effetti reali ma soprattutto come l'adempimento formale delle prescrizioni normative
Non rappresenti ha fatto garanzia di innovazione e miglioramento se non accompagnato dando corrispondente mutamento dei modelli comportamentali della pubblica amministrazione
Più tardi pur confortato dei giudizi positivi emessi dall'OCSE sul cammino delle riforme la pubblica amministrazione in Italia diceva l'OCSE notevoli progressi sono stati fatti dal Paese
Sulla base delle cosiddette riforme Bassanini del novantasette ed ai risultati conseguiti
Supportati da un enorme lavoro svolto nella direzione della semplificazione e della trasparenza ma lo stesso Ministro Franco Bassanini e il suo rapporto quinquennale del due mila uno uno non poteva fare a meno di enumerare i problemi costituiti dalla infezione legislativa con oltre trentacinque mila leggi si parla di oltre cento mila norme
Conseguenza di un lavoro da parte del Governo degno di Penelope che alterando anche
Alternando la delegificazione poca invero
Con la reintroduzione di nuove regolamentazioni che ha come conseguenza evidente l'incertezza del diritto
A questi si aggiungono gli enormi costi burocratici della regolazione che si tramutano in rigidità e oneri non necessari per cittadini impresa sottolineando ancora una volta il freno a mano delle amministrazioni nella stesura e nelle applicazioni dei provvedimenti di semplificazione
Ancora legati ad una forte visione statalista e comune
Va detto a entrambi gli schieramenti
Tra i meriti che certamente vanno ascritti a Bassanini ricordiamo le enunciazioni di alcuni importanti principi obiettivi ancora attuali e sicuramente decisivi nella sfida della semplificazione della trasparenza
Il passaggio ad una pubblica amministrazione performances oriented che va da un approccio giuridico-formale ad una pubblica amministrazione a servizio del cittadino dell'impresa supportata da criteri di controllo dei risultati
E della customer satisfaction un nuovo management perché tenga conto di orientamenti anche di tipo privatistico per la dirigenza responsabilità e premialità miranti alla valorizzazione della persona
E infine
Uno dei capisaldi è stato quello di introdurre l'analisi di impatto prevista per legge cinquanta del due mila
Per misurare i costi e benefici sui cittadini impresa delle nuove iniziative normative la cosiddetta mai l'analisi di impatto di regolamentazione
Ed è lo stesso Bassanini a gettare le basi dell'e-Government carta d'identità Elettronica fisco telematico firma digitale ma soprattutto dettando i punti della caccia un clan
Per un'amministrazione digitale portare informativi e di servizi informi nettizzazione degli enti locali integrazione delle anagrafi
Protocollo informatico e-procurement
Ma un'indagine nel tempo condotta dalla GS K segnalava grande scetticismo dei cittadini e degli operatori sulle prospettive lì dell'ICT il sessantasette per cento degli intervistati stiamo parlando del due mila uno
Vedeva ancora lontani i risultati e il dieci per cento di percepiva solo come annunci propagandistici speriamo oggi di voltare pagina
Ci sembra questo un dato di cui tenere conto nell'attuazione del programma del Governo in carica che come ha avuto modo direttamente di segnalare di recente il ministro Nicolais parlando l'Unione industriali di Napoli di innovazione amministrativa e crescita del Paese
Punta molto sull'impiego massiccio delle nuove tecnologie
I sette obiettivi gli chiesi Nicolais si è posto per la Piana se ne parla sicuramente più ampiamente lui riguardano l'innovazione dei processi la definizione di un modello competitivo basato sull'integrazione
Cioè l'intero in
Interoperatività delle banche dati
La nel rendere più trasparente la spesa pubblica stimolando gli propriamente realizzando appieno lei e-democracy cioè superando
Ripetuto anche stamattina al ministro il digital device promuovendo l'uso di infrastrutture a banda larga per offrire servizi che tengano conto
Delle differenze sul culturali tra i cittadini
E migliorino le relazioni tra l'impresa
Ma e particolarmente qualificante un punto che il ministro sì preposto cioè la valutazione non ad un monitoraggio continuo di ogni azione pubblica sia in termini qualitativi che quantitativi
Infine la pubblica amministrazione può rappresentare il driver di sviluppo delle ICT e per quanto abbiamo anche avuto modo di ascoltare questa mattina
Le nostre esperienze sono già state esportati con Bassanini che viene richiesto dal Sarkozy di una consulenza per migliorare la pubblica amministrazione francese
Gli obiettivi descritti solo certo ambiziosi riteniamo però che non potrà essere la sola innovazione tecnologica assegnare il cambiamento epocale della pubblica amministrazione iniziato diciassette anni or sono
Per capire meglio quali sono i problemi tuttora presenti con cui ci si dovrà confrontare ricorriamo alcuni risultati la recente indagine sulla semplificazione trasparenza
Curata da Maria letizia utile Nereo danaro per conto del Dipartimento del ministro Nicolais nel due mila cinque l'indagine statistica si è basata sull'intervista e dirigenti di mille trentacinque amministrazioni pubbliche con più di centocinquanta detti
Tra le applicazioni la duecentoquarantuno che hanno ricevuto maggiore diffusione vi è quella che riguarda l'esercizio del diritto di accesso ai documenti amministrativi
Che purtuttavia vede ancora un quindici per cento sedici per cento circa delle amministrazioni che ancora non lo hanno attuato con particolari carenze nelle amministrazioni centrali
Il Regolamento che stabilisce la fissazione dei termini e le individuazione dei responsabili dei procedimenti amministrativi ha trovato riscontro solo nel settanta per cento dei casi
Provvedimenti di semplificazione ulteriori rispetto a quelli previsti dalle leggi sono stati adottati appena dal trentadue per cento delle amministrazioni
E amministrazioni pubbliche hanno fatto ricorso a dichiarazioni sostitutive certificati di atti di notorietà soprattutto all'interno di gare per l'acquisto di beni e servizi il novantacinque per cento dei casi
E nell'ambito di concorsi pubblici per le per il reclutamento del personale
Utilizzo di procedure per la gestione informatizzata del protocollo e dei flussi documentali e purtroppo ancora assente al venticinque per cento delle amministrazioni
Quanto alla valutazione dei risultati delle nuove procedure in netto contrasto con quello che il proposito del del ministro
Su
Il sessanta per cento delle amministrazioni interpellate non ancora svolto alcuna verifica degli effetti
Le valutazioni che sono effettuato cioè vale a dire nel restante quaranta per cento hanno riguardato il funzionamento interno nel novantaquattro per cento dei casi il carico amministrativo sostenuto dei cittadini e sessantasette per cento poca attenzione all'impresa e per il cinquantatré per cento e le altre amministrazioni pubbliche
Per un ventisei per cento
Altrettanto emblematiche sono alcune indicazioni qualitative che sono emersi dall'interviste l'analisi delle esperienze nazionali e locali
Ha fatto emergere che le scelte organizzative svolte dagli enti impegnati nell'attuazione della Regione duecentoquarantuno ci sono orientate in modo differente a seconda del livello istituzionale la presenza di un regista Latorre sulla statale
Spesso
C'è un parente limitativo dell'autonomia regionale e di un legislatore regionale a sua volta incapace di spettare lo spazio degli enti locali prefigura in molti casi un complesso sistema di gestione delle politiche
Spesso destinato all'insuccesso il quadro
Che spesso emerge dunque nell'intervista il seguente le amministrazioni hanno cercato di applicare le norme di semplificazione ma con tempestività
Intensità risultati alterni la norma inciso anche sui comportamenti organizzativi e in relazione a tali sollecitazioni le amministrazioni hanno messo in campo strategie sia collaborative sia di resistenza
Le modalità attuative sono stati poco o per nulla programmate sia a livello nazionale sia sul piano degli applicazione a livello delle singole amministrazioni
Le applicazioni vengono realizzate ricorrendo di solito alle iniziative di singoli funzionari stessi essi stessi coinvolti casualmente dalla figura del responsabile del procedimento
Il ruolo delle tecnologie informatiche infine può riconosciuto importante dei funzionari pubblici intervistati risulta essere tuttora limitato e soprattutto si nota che il ricorso all'utilizzo di fonti di informazioni integrate standardizzate aggiornate eh ancora pressoché assente
Da questa da questa
Disamina emergono tre elementi che possono essere l'oggetto della discussione insomma di questo panel
E in particolare la necessità di novità tre costante di strumenti di controllo e di performances e di valutazione di impatto delle regolazioni per guidare la semplificazione normativa adottando in particolare un approccio
Non di tipo incrementale come attualmente avviene ma di tipo globale sistemica
Secondo punto di attenzione riguarda
La necessità di dedicare maggiore attenzione
Al formazione del capitale umano
E non solo i dirigenti ma tutti gli operatori del pubblico impiego puntando sulla interdisciplinarità ma anche sulla interdipendenza ciò se si vuole realizzare quella rivoluzione culturale su cui restare il cambiamento della pubblica amministrazione dello sviluppo del Paese
E infine
La nuova tecnologia da sola non può sopperire alle carenze di un sistema di governance per troppi anni lasciato a se stesso e stata supportata con una nuova organizzazione nuovi processi nuovi prodotti designati da uffici con apposite competenze
Non già con veniva e avviene ancora oggi
Da uffici normativi ma come già ospitava Giannini nel settantanove
Alla luce di questa nuova visione andrà promosso il cambiamento a governare il cambiamento da appositi uffici dediti ed esperti in
Organizzazione
La nuova visione dunque dal Pubblica amministrazione però non può prescelta a prescindere dai nuovi principi della democrazia partecipativa sancita con la riforma del Titolo quinto della costituzione
Con l'istituzione della sussidiarietà verticale della sussidiarietà orizzontale una semplificazione che vada nella direzione di uno Stato più leggero che fa meno per farlo meglio con la partecipazione di imprese e cittadini
Le prime offrendo adeguati supporti al nelle attività di back office liberando risorse per un miglior servizio
Diretto al pubblico come ha suggerito di recente il presidente carica Catricalà e impegnandosi in modo concorrenziale nell'arena dei servizi di pubblica utilità
I cittadini dall'ora tanto partecipando direttamente alle decisioni più importanti del Paese attraverso consultazioni le cosiddette Sirica Odinga ormai largamente diffuso all'estero ecco i temi che a mio avviso insomma
Sono sul tavolo e che richiedono non solo diciamo
Perché ne richiedono una discussione ma anche soluzioni che vadano al di là degli anni degli annunci che possono risultare Santa Teresa sostanziali
Frazionali strisce
Diciamo discussi e approfonditi in vista di offrire le soluzioni migliori a questo problema che ormai si trascina da diciassette anni
Io coinvolto per questo bere
Per prima la parola al ministro chiamato in causa
Anche perché annunciato questo Progetto che io ho definito ambiziosa ma in altra sede il ministro dimostrato di avere le idee ben chiare su come
Diciamo portare avanti questo progetto di semplificazione e porre che appunto condividesse la sua visione con noi
Grazie grazie professor Claudio
Io credo che se facciamo un'analisi del perché
Le cose in diciassette anni non sono cambiato moltissimo ci accorgeremmo che principalmente che fino ad oggi la tecnologia non era ancora pronta per questo grande cambiamento
Franco Bassanini ha cercato di dare una grande spinta alla semplificazione introducendo il concetto dell'autodichiarazione quindi tutti delle semplificazioni sulle procedure più che sulle procedure sulla
Le norme stesse che erano presente nella nostra legge
La scorsa legislatura il Ministro Stanca ha dato una grande spinta alla informatizzazione degli uffici pubblici dando quindi la possibilità agli uffici
Di cominciare ossia dotare di hardware re in qualche caso anche né per alcune amministrazioni distribuite sul territorio
Di modelli di servizio interessanti
Oggi ci troviamo di fronte a un momento particolarmente si dice del livello delle tecnologie disponibili
E ci troviamo di fronte a un momento in cui forse utilizzando la tecnologia né possiamo meglio intervenire sulle procedure
E sull'organizzazione del lavoro per poter veramente cambiare sostanzialmente la pubblica amministrazione
La tecnologia oggi è disponibile e la possibilità di rendere interoperabili delle piattaforme che sono nate con del diverse sistemi tecnologici oggi è possibile era molto più difficile a qualche anno fa
Oggi abbiamo la possibilità di pensare che in un paese avanzato come il nostro le banche dati posseduta dai vari e dai vari uffici e dalle varie amministrazioni possono essere crisi comuni e quindi
Anche essere disponibile a qualunque Amministrazione abbia bisogno di di dati per rilasciare autorizzazioni e permessi o eventualmente certificati
Questo ci dice che oggi siamo nelle condizioni di avviare questo grande processo di informatizzazione che ovviamente deve tener conto di tutta una serie di punti deve tener conto da un lato della tecnologia
Da un lato dell'organizzazione del lavoro dall'altro anche della trasparenza
E della dignità della pubblica amministrazione e quindi in mettere in questo grande processo il cittadino al centro dell'attività della pubblica amministrazione non la pubblica amministrazione al centro
Di quello che era la funzione del della pubblica amministrazione o dell'amministrazione pubblica in generale
Quindi abbiamo
In questo momento storico la necessità di modificare sostanzialmente alcuni modi di operare della pubblica amministrazione la pubblica amministrazione a per sua tradizione
Lab la l'abitudine a lavorare con dei controlli ex ante riducendo al minimo i controlli ex post
E in un sistema informatico avanzato e ben collegato questo può essere fortemente ridotto come tipi di controlli ex ante mentre possono essere spostati controlli ex post questo è immediatamente determina un'accelerazione delle procedure
Perché semplifica il processo oggi il pubblico fin funzionario molto spesso ha un ruolo solo di verifica della presenza di una serie di certificati
E quindi e deresponsabilizzato nel prendere qualunque decisione perché la responsabilità e semplicemente trasferita ai documenti che sono stati presentati
E quello per cui noi dobbiamo tendere e che poi è presente in tutte le legislazioni di pubbliche amministrazioni europee e anche
Internazionali e che noi dobbiamo cercare di accelerare il processo
Diciamo di servizio
Incrementando però il processo di valutazione ex post
Quindi
La valutazione sicuramente gioca un ruolo centrale in tutto quello che stiamo dicendo la riorganizzazione del lavoro deve essere anche essa
Fatta in modo tale che dobbiamo passare da un sistema verticale di organizzazione del lavoro classico per i sistemi
Precedenti a una organizzazione orizzontale classico per un Paese che lavora con con
In maniera massiccia con i sistemi informatici
E e quindi la grande sforzo che in quest'anno ha portato avanti per riscrivere dei contratti di lavoro
Che ci permettesse di Dream rivalutare il modo di lavorare nella pubblica amministrazione
E stato legato principalmente acquisto perché non possiamo immaginare solo di lavorare sulla tecnologia se non lavoriamo contemporaneamente su un'organizzazione del lavoro e dei valori della del lavoro diversi
Sulla tecnologia abbiamo
Fortemente bisogno come dicevo anche stamattina di rendere interoperabile il sistema l'interoperabilità del sistema e l'elemento essenziale di una nuova moderna Pubblica amministrazione
E l'interoperabilità interoperabilità del sistema ci richiede che tutte le amministrazioni sia quelle centrali che quelle periferiche
Abbiano lo stesso sistema di interlocuzioni quindi possono in qualche modo essere messe insieme questo
Il primo lavoro che abbiamo fatto un lavoro a livello centrale quasi concluso
E vi assicuro non è stata cosa semplice perché la pubblica amministrazione UTAP usava una piattaforma tecnologica completamente diverso da quello della sanità completamente diversa da quel
Delle altre amministrazioni
E mettere insieme il sistema a livello centrale
In quest'anno è stato un molto impegnativo anche economicamente ma che dici permetterà altre entro la fine di quest'anno di avere una pubblica amministrazione centrale già di per sé interoperabile analogamente abbiamo avviato
Il sistema pubblico di connettività anche per le amministrazioni periferiche entro la fine del due mila otto avremo un paese
Diciamo interconnesse o da un punto di vista di pubbliche amministrazioni questo e
Diciamo una
Una fase iniziale che e propedeutica a qualunque attività successiva
Immediatamente dopo noi dobbiamo tener conto del passare da una amministrazione pubblica che utilizzava solo atto la tecnologia della carta della penna una pubblica amministrazione che vorrebbe utilizzare solo la tecnologia dell'informatica
Abbiamo bisogno di cominciare a mettere a punto delle nuove procedure
Quindi abbiamo bisogno di intere Idir reingegnerizzare le procedure
Dando quindi la possibilità all'utente e al funzionario pubblico di poter lavorare pensando informatico non traducendo dal cartaceo all'informatico che renda situazione attuale
Quindi
Come ho detto pure che questa mattina nella legge attuale cominciamo a introdurre
Degli obblighi del lungo all'uso dell'informatica il protocollo il protocollo cartaceo diventa contro legge il flusso documentale cartaceo diventa contro legge
E questo ci permette di accelerare questo processo di cambiamento perché obbliga le pubbliche amministrazioni a utilizzare l'informatica per alcune delle funzioni centrali
Quello del flusso documentale quello del protocollo inoltre sempre in questa legge che dovrebbe essere approvata nella Camera la prossima
Nel nel proprio il mese di settembre
E introduciamo anche
Ha la possibilità delle pubbliche amministrazioni locali come i Comuni di grande dimensione per esempio oggi abbiamo avviato un pronto il progetto
Che in stato avanzato con Milano con Napoli con Roma di cominciare a lavorare in deroga alle leggi vigenti
La
La possibilità di lavorare in deroga alle leggi vigenti ci serve per accelerare ancora una volta questo processo di reingegnerizzazione delle procedure questo è il Piano su cui stiamo lavorando in questo si inserisce quello di cui prima parlavo il professore
Il piano di semplificazione
Il piano di semplificazione ha uno scopo di mettere a sistema tutte le iniziative le iniziative dei vari ministeri volte alla riduzione degli oneri burocratici per i cittadini e per l'impresa
L'impegno che abbiamo preso come Governo verso l'Unione europea e che
Nel due mila e undici ne avremo ridotto del venticinque per cento il costo della burocrazia per l'impresa e per i cittadini
E per raggiungere questo punto abbiamo iniziato
Con un piano preparato dal Governo
E che stato condiviso
Dalle amministrazioni regionali
E comunali e provinciali perché giustamente come veniva evidenziato questo non è un problema solamente centrale ma è un problema che va condiviso con tutta la filiera della governance e quindi con tutti gli attori
Del di Governi dei Governi partendo da quello centrale
Arrivando a quelli periferici
E in questo modo insieme con i sindacati con
I gli imprenditori
E anche con i gli stessi cittadini abbiamo messo su questo piano che attualmente troverete nel mio sito
Disponibile per suggerimenti e per cambiare i denti perché ogni hanno nel trentuno di marzo noi rinnoviamo riapproviamo il piano rinnovato della semplificazione
Che tiene appunto conto di quelle che sono le esigenze che vengono dal basso e che ci permettono di avviare anche una procedura di democrazia partecipata
Che fino a oggi in Italia non era stata mai ormai attuate che rappresenta per noi un primo esempio di preparare un un'attività le un disegno di legge
Condivisa con con gli stessi cittadini chiaro che in questo i lavori sono stati molteplici abbiamo avviato una serie di semplificazione delle procedure
Abbiamo l'ha fatto un accordo forte con le Poste italiane perché nei piccoli comuni abbiamo bisogno di sostenere i governi locali e Poste italiane
Con la distribuzione capillare del dell'ordine proprio uffici su tutti i Comuni del del paese ci permettono di entrare immediatamente sulla con sistemi informatici successioni si anche sui Comuni più
Più lontani più remoti nel nostro Paese questo modello analogo a quello che ha sviluppato il candidato service Canada in cui si è usato questo modo che non è di diciamo
Di sportello che risponde a domanda ma di Sportella di sportello che sollecita da domanda e l'uso per accelerare questo processo processo forte informatico abbiamo anche ovviamente cominciato a introdurre
Un diverso a a sviluppando etere su un diverso rapporto tra cittadino e e pubblica amministrazione
Lo abbiamo fatto principalmente introducendo i nella legge sembri una stessa legge in discussione i tempi certi nella pubblica amministrazione
Metti facendo in modo tale che il cittadino possono multare una pubblica amministrazione che non rispetti i tempi come una pubblica amministrazione multa il cittadino che non che non rispetta del delle norme delle leggi e questo è un modo per avviare un processo di parità tra la pubblica amministrazione il cittadino ad avviare quindi anche un modo di
Di di in qualche modo in un modo di intendersi tra queste due diverse diciamo
I gruppi che devono collaborare insieme per la crescita del Paese
Poiché abbiamo messo sul tre grandi progetti uno per la sanità uno per la scuola uno per la giustizia
Con la giustizia abbiamo avviato la giustizia amministrativa che già sta andando avanti entro la
Metà del prossimo anno speriamo di concludere di me la messa in rete dalla giustizia amministrativa
Con grandi va grandi vantaggi per tutti perché una giustizia amministrativa in Rete
Ci permette di accelerare un processo e generalmente e piuttosto lungo
Immediatamente dopo passiamo alla giustizia civile poi quella penale
Sulla sanità siamo
Abbiamo avviato con il Ministro Turco un'operazione di Sanità Elettronica centrale insieme anche con le regioni chiare sono gli attori centrali per questa specifica delega
Per mettere in
Per rendere interoperabile tutti i sistemi sanitari regionali
Perché è uno dei grandi problemi del nostro Paese che molto spesso anche
Sistemi avanzati della sanità informatica come quello di Bologna che ha sviluppato un CUP già molti anni fa
Fino a qualche anno fa non era interoperabile con Reggio Emilia e quindi il sistema non era un sistema che poteva veramente utilizzare al meglio l'informatica e noi dobbiamo tendere
Invece a un sistema informatico della sanità che tenga in rete tutti i nostri il nostro ospedale nel nostro caso
Perché in questo modo veramente acceleriamo tutto un processo di servizio al cittadino e contemporaneamente interveniamo su una controllo un controllo più attento della spesa
Analogamente per quanto riguarda la scuola si è avviato un progetto che già quest'anno dovrà vedere le prime applicazioni in cui è cambiato il paradigma dell'uso dell'informatica dell'information technology
Non più insegniamo l'uso del computer ai giovani alle scuole alle scuole medie inferiori ma
Utilizziamo il computer cioè l'information technology per insegnare
E questo è un problema di grande importanza perché oggi i nostri giovani hanno accesso a tutte le informazioni che sono disponibili attraverso internet
Hanno la difficoltà di saper scegliere all'informazione che hanno a disposizione
E quindi anche il nostro sistema formativo deve sostanzialmente cambiare proprio ai primi anni della scuola media perché deve dare a questi giovani la capacità l'arma per poter filtrare questa grande quantità di informazioni che a volte determina una non informazione
Questo è il punto è il programma del Governo molto attento su questi argomenti su questi argomenti perché rappresentano per noi un elemento di grande competitività del Paese
Lavorare sul sapere è un elemento essenziale per rendere competitivo un Paese
Che a alla necessità di smaterializzare sempre di più i propri prodotti e di renderle quindi sempre più capaci di concorrere per la conoscenza e non per la materia utilizzato
Il programma dice in piano di semplificazione attualmente
Avviato
Vi prego di di guardare nel sito quello che sta
Come sta procedendo e anzi di di contribuire con dei suggerimenti appropriati per accelerare questo processo di semplificazione
Nel frattempo noi stiamo lavorando anche con la Lanzillotta e con
Gentiloni sulla copertura al cento per cento della larga banda sul nostro territorio per ridurre il digital device e quindi a
Accelerare questo processo di informatizzazione card
Per poi dopo poterla riempire di contenuti successivamente ci sono dei bandi per il riuso per i Comuni per poter permettere a tutti i Comuni di utilizzare le best practice sviluppati ed altre
Pubblica amministrazione e quindi si sta cercando in qualche modo veramente con un contributo molto fattivo del delle Regioni delle Province e dei Comuni
Di accelerare questo processo di messa in rete di un sistema informatico avanzato abbiamo oggi questa
E la nostra situazione
E ci siamo posti come termine il due mila e dodici per poter avere un Paese nuovo un Paese che abbia una picchi una una back-office totalmente collegato
è un front office molto moderno che può essere una televisione un telefonino un computer o uno sportello o più sportelli come quello del del delle Poste italiane proprio perché riteniamo di aver bisogno almeno di dieci quindici anni di tempo affinché gli sportelli possono scomparire
E lasciare tutto alla nuova alle nuove tecnologie che ci permette di interconnette ci grazie
Il ministro ha riempito
Ho posto in maniera ampia ed esauriente a quelli che sono
I temi sollevati ed evidente come questo approccio diciamo più moderno che non trascura insomma
Perché non si va solo sulla tecnologia ma che non trascurano come elemento ivi incluso
Quello fondamentale dell'organizzazione possa contribuire
Finalmente allora chiusura di questo capitolo iniziato ben diciassette anni or sono sono due elementi che il ministro
Non ha toccato ma anche per lasciare spazio un po'a tutti dei due elementi ce n'è uno che mi sta particolarmente pure quello delle risorse umane perché organizzazione e tecnologie
Senza delle risorse umane preparata delle segreterie risorse umane
Adeguate e diciamo
Adeguate
Formata in una maniera insomma un po'più orientata a quella che la pubblica amministrazione le nostre università non hanno progetti insomma in questa direzione quindi diventa importante questo come tema e chiederei
Senatore De Benedetti di poter approfondire questo tema delle risorse umane del capitale umano più in generale per vedere che tipo di soluzioni si possono prospettare nell'ottica di supportare questo processo di cambiamento
Grazie
Mentre il ministro parlava
Mi scorreva un film
Di vent'anni fa quando aveva amministratore delegato dall'Olivetti
E avevamo fatto un progetto per la pubblica amministrazione
Che si chiamava Sportello del cittadino
Era
Una specie di tot ma adesso sono abbastanza con la sua specie di torte vinco con cui la gente andava lì e poteva invece che andare dalle varie amministrazioni pubbliche poteva da un unico sportello telematico poteva
Interfacciare le singole amministrazione
Le ricordo che era Ministro allora Cirino Pomicino
Poi venne Sabino Cassese
Poi
Se n'è persa con le tracce di questo Progetto e di tanti altri progetti del genere
Perché
Ed è solo questo solo per dire che io nella tecnologia ci ho passato una vita
Però poi ho capito che c'è il primato della politica
Perché e la politica che deve dire che cosa deve fare della pubblica amministrazione
Io credo che voi chiedendoci in giro che cosa uno pensa per snellimento credo che penso una cosa molto chiara la riduzione della dimensione e del peso e del costo della Pubblica vediamo
Possiamo voi possiamo possiamo razionalizzare
Razionalizzare automatizzare tutto quello che volete ma è inutile razionalizzare l'inutile
è stato fatto
Ma c'è un'altra cosa
è stato fatto si può fare ma si fa solo sotto la pressione della necessità io di attendono ristrutturato e tante
Ma l'abbiamo sempre fatto neanche alcune anche non sono riuscite male molte sono riuscite
Sempre solo sotto la pressione della necessità cosa ha fatto Marchionne Scola tanto aprendo un esempio classico Arafat ha fatto un patto di sindacato altro io non licenzio non chiudo a Termini Imerese Mirafiori che sono inefficienti però voi mi lasciate mandare via tutti i dirigenti e gli impiegati che stanno al Lingotto in questo modo a ridotto le interazioni trascurato che so io non sono anche in serie A e quindi
Le interazioni tra n persone solo due elevato AN
Quindi se io riduco il numero delle persone riduco il numero delle interazioni cioè di quanto si parlano di quanto si scrivono bisogna abbassare n
Di aumenti in modo esponenziale
Ma senza la costrizione delle necessità queste cose non si fanno
Quindi
Per questo motivo io ritengo che sia sbagliato parlare di un solo lato del problema e cioè di come si spendono i soldi
E non parlare dell'altro tutti quanti soldi si racconta
Il problema delle tasse e il problema delle spesi eh solo due problemi intrinsecamente connessi operativamente connessi
L'ordine allo snellimento della pubblica amministrazione e il prelievo fiscale sono due problemi ed è impossibile parlare dell'uno senza parlare del
Se no ci raccontiamo delle storie precarietà molto interessanti che badate non è poi piacciono anche ahimè io ho fondato un un istituto che si chiama intere che si chiamava interessa un design lei perché voleva proprio era dedicata esclusivamente alla
Interfaccia uomo-macchina come può come si possono utilizzare le tecnologie più facilmente
Essere discusso molte ultimamente anche e mi sembra con interventi di altissimo livello da parte
Ecclesiastica che mi fanno venire in mente la frase
Di Sant'Agostino nel quarto libro giunte Civitate Dei
Morta Itta quegli ospiti sia quindi assunte regna Nisi magna la Tour Cigna
Nell'attesa che il latino rientri se Dio vuole in chiesa che corre nei pressi si mette da parte la giustizia che cosa sono i Governi se non delle grandi conferire questo dice Sant'Agostino qualche anno fa
Ora l'economista non parla di giustizia lo lascio ad altri l'economia USA l'economista economizzare la giustizia e parli invece dell'uso efficiente del di risorse scarse
Dove per efficiente si usa quello si intende quello che aumenta il benessere dei cittadini
E quindi Miller capire come il legame tra i due momenti del del governare raccogliere risorse erogare servizi
I due momenti sono che siano collegati vi faccio facciamo l'esempio
Avete letto che c'era lo scalone come eventuale come superare lo scalone altrove come finanziamo sta cosa
Tre virgola cinque miliardi di euro li ricaviamo adesso Governo da ecco io ha dato al Governo tutti nel Governo e sindacati Confindustria cauto quei timbri e contrattempi
Per risparmi una pari al tre virgola cinque miliardi li pigliamo dalla fusione tra INPS ha detto poi razionalizzazione per fusione di specialità pena la trovo precisa
Inpdap INPS e Inpdap
Allora e dico ma c'è bisogno dello scalone per farlo
Vedete che bisogna che c'è necessità della della della costrizione se non ce lo scalone non se ne parla neanche
Perché non l'hanno fatto prima lo dice un programma che è possibile
Tre virgola cinque miliardi dieci anni non sono tantissimi
Non è neanche niente perché non lo si fa chissà quanti ce n'è di così però se non vengono fogli Scaloni cioè la costrizione non viene fuori neanche la rimedio
Quindi le due cose lo vedete che sono proprio praticamente collegate tra di loro
Lo sono anche teoricamente adesso consentitemi qui di fare
Una
Una
Tra l'altro scusate che siano anche collegati lo si vede che
Si crea quella del Governo ministro anche trovato vada Scapara paura che gli venisse bocciato alla legge ex articolo ottantuno per mancanza di copertura ha detto va beh se poi non lo fanno
Vedi caso perché o di esperienza da tutti si può e non lo fanno aumentano i contributi cioè se poi non lo fanno o mettiamo le tasse perché le tasse la la pressione fiscale è alta la pressione contributiva più dalla pressione proprio dalle imposte
La cosa
E poi anche
Anche una sua
Giustificazione teorica
E cioè
I costi della raccolta aumentano con l'aumentare della raccolta e cioè
Gli ultimi Luzzi gli alcolisti col costo marginale della raccolta maggio aumenta
Cioè è chiaro che raccogliere la perché il primo venti per cento al trenta per cento e di di imposte è relativamente facile
Quando Mammano si sale diventa sempre più difficile ci vogliono sempre più ufficiale di Guardia di Finanza lì i cittadini a loro volta depose vendere sempre più soldi per cercare in qualche modo di
Di adattarsi alle leggi
Invece per l'erogazione i benefici dell'erogazione sono decrescenti cioè gli ultimi per dare un beneficio elementare si fa ci vuole ma si fa abbastanza presto e non costa tanto mente a più si va avanti e più si perfeziona
Più diventa costoso e quindi più ci vogliono risorse per dare dei benefici piccoli quindi le due curve sono fatte così e quindi non è vero che
Basta che sei mesi lo vuole e poi dopo basta aumentare le spese e l perché la subappaltava fate una cosa elementare
Ogni rom ogni prelievo fiscale una distorsione nella una
Perturbazione nei rapporti tra cittadini è una perturbazione dal mercato perché di solito il cittadino sa meglio come spendere lui i suoi soldi piuttosto che al Governo come spenderli normalmente da questo
E poi e poi quando nella spesa
Ci sono anche Ibla calca altra calcolarle tutti i costi e talvolta vengono dimenticati
Perché per esempio il critico come si vede nei costi si calcola per esempio il costo opportunità dei beni impiegati le foreste
Gli immobili le i terreni che il tema i gli stabili occupati contro contano lì dentro entrano al nel costerà del del del singolo servizio che viene nel conto al singolo servizio viene erogato
Entra il costo generale quanto quanto a tutta la macchina del Governo
E del e del Parlamento viene calcolato anche quello sui costi anche quelle sono costi
Allora io credo che
E poi c'è l'efficienza nel più ci sono anche ci può anche essere efficiente nel perseguire degli obiettivi sbagliati Scurati adesso tanto per fare bocca Annoni
In questo anno scelte ora sì è vero che sono scelte democratiche e quindi la gente vota e quindi può scegliere se vuole Borga non percorso sappiamo benissimo che poi nelle elezioni uno a
Una sintesi di molte cose e quindi è molto difficile e la trasmissione diretta rispetto a quello che il Governo dovrà fare
Ma poi ci sono anche l'efficienza l'età del la mancante deficienza nel perseguire obiettivi giusti
Cioè
Ci può essere la cattura da parte di gruppi di pressione che prevedono un so di avere di preferire gli ospedali nelle grandi città piuttosto che nelle piccole di per delle quelle che si chiamano le scelte politiche
Ma poi anche la cattura dalla parte l'amministrazione perché
Lo volete gli economisti Cal come uno che
Il costo
Sia uguale il costo di una certa funzione sia uguale a quello che suo contributo al PIL effettivamente come contributo al PIL lo è però è diverso se
Va a pagare gli stipendi I medici agli ospedalieri o se va a fare agli agli ai malati ecco c'è una
C'è una certa differenza
Walter tutte verso cui sembra che mi stanno traguardando e quindi credo che di aver consumato tutto il tempo magari più tempo
Ora io dico
Chi è che farà queste cose
Abbiamo visto che non le ha fatte la destra
E ahimè mi sembra che non le stia facendo lei anche che il Governo di centrosinistra
Ecco io credo che
Sono solo i vincoli di Bilancio che possono ottenere il vero snellimento della pubblica amministrazione quello che voi sapete benissimo che cosa vuol dire
Io non sono evidentemente a favore dello sciopero fiscale ci mancherebbe
Però ritengo che solo severa se si diffonderà tra i cittadini l'idea
Che questo è comunque puntualmente il carico fiscale comunque deve essere dei minori che deve essere diminuire Lapresa dello Stato sud le attività dei cittadini
Va bene
Io mi auguro
Evidentemente evidentemente gli auguro che questo avvenga in modo democratico in modo
Con lo strumento che hanno i cittadini che è quello dei
Del voto però anche in relazione
La terza così se ne parla tanto di articoli anche recentemente dinamici persone che stimo ti che invocano così genericamente un
Una rivoluzione della classe dirigente degli obiettivi migliore per avere guardate non c'è niente da fare senza il vincolo della costruzione della necessità che è quello poi che sperimenta ciascuno di voi perché non devo tanto lontano ciascuno di noi opera in condizione di vincoli di bilancio
Se non arriva nei se non vengono dei vincoli di bilancio queste cose non si faranno mai
Si faranno delle cose bellissime ma quello che intendiamo Perrelli mento quello non ci sarà
Abbiamo detto prima che per fare le cose c'è bisogno di partecipazione partecipazione dei cittadini insomma in qualche modo certamente il cittadino
Non si potrà sostituire
Allo stato nel costruire un'autostrada ma potrà certamente partecipare alle decisioni importanti quindi
Attenzione insomma ad invocare diciamo meno tasse quando Paesi che hanno un elevato a livello di trust azione come da Spezia offrono i servizi senza tasse non ci sono neanche servizi questo mi sembra ovvio la giusta misura a mio avviso insomma va
Valutata ecco io chiederei invece
All'ultimo relatore mi scuso per non averlo fatto prima manca questo incontro
Oscar Giannino
Per improvviso problema quindi concluderemo magari con la replica del ministro ma con l'intervento del Presidente Catricalà cioè con un accenno a che cosa all'impresa insomma possono fare
Per
Aiutare lo Stato in questo processo di snellimento di semplificazione ma rimettendo in concorrenza con lo stesso Stato offrendo dei servizi più efficienti ecco questo tipo ridurre
Drasticamente la spesa del cittadino
Ma diciamo che il senatore Debenedetti mi ha spianato un'autostrada sulla quale io adesso può soccorrere agevolmente in realtà
La politica ha creato certamente in buona fede quattro
Illusioni e non voglio usare uno femminismo voglio dire che non solo Bugie e non sono inganni sono illusioni
Ci siamo tutti illusi probabilmente su quattro punti che avrebbero migliorato
I rapporti tra Società Civile Amministrazione invece questi quattro punti ci sono dimostrati fallimentari il primo la riforma dei ministeri
Il secondo il blocco delle assunzioni il terzo la mobilità il quarto i controlli interni
Già strategico e di gestione
La riforma dei Ministeri è durato una stagione perché siamo tornati subito alla moltiplicazione dei dicasteri dei gabinetti degli uffici retta collaborazione dei sottosegretari dei ministri dei commissari
E questo
Ovviamente viene a creare una situazione di delusione rispetto a quello che noi avevamo ritenuto fosse possibile c'è una riduzione della macchina cominciando dal centro
Il blocco delle assunzioni
Io dico qui non è questione di destra o di sinistra poi figuriamoci io sono l'Autorità neutra tecnica ma se si sta si sono bloccate le assunzioni dodici anni fa con una legge finanziaria
E non c'è mai stata una legge che ha detto beh da questo momento si assume come è possibile che i pubblici funzionari Sion aumentati siamo oggi
Accadrà Emilio se centonovantamila pubblici funzionari tutti a tempo indeterminato poi sono quelli a tempo determinato ci sono alcune forze di polizia c'è un po'di personale docente arriviamo quasi a quattro milioni
E io essendo l'autorità tecnica qualche dato volevo dare io non voglio annoiare con i numeri ma oggi i costi indiretti della pubblica amministrazione ammontano accento quarantotto miliardi
Di euro solo per il personale
E settantasette miliardi di euro solo per i beni e per i servizi
Per le imprese
Per le imprese
Sono settantasette i miliardi di costi aggiuntivi per la burocrazia per quanto viene richiesto gli adempimenti burocratici
C'è una legge che dice che bisogna iniziare un'impresa in sette giorni c'è un'esigenza di valorizzare il turismo in Italia
Un imprenditore apre un agriturismo in Calabria e dice vorrei aprire già da questa stagione già ci vuole coraggio ad aprire in Calabria agriturismo con quello che succede
Tra incendi mafia 'ndrangheta eccetera
Ma non lo bloccano negli incendi nello blocca il la la 'ndrangheta lo blocca una assoluta che dice guarda che io ti devo dare il certificato di potabilità dell'acqua
Vieni a vedere l'acqua viene a contro no mi devi tout court are quattro analisi fatte ciascuna in ogni stagione dell'anno quindi ci vorranno sette giorni più un anno
Voi mi direte ma
Quindi l'autorità garante della concorrenza del mercato è un'autorità che pure essendo statale
Il vento sulle tasse di noi cittadini vuole che ci sia il minor stato possibile lo Stato minimo per la verità non l'ha mai detto questo l'autorità
Anzi se posso dire una cosa autorità a da sempre sposato l'idea della sussidiarietà che so essere un tema dominante di questi nostri incontri
E che risponde per dire la verità ad un'esigenza
Che è stata molto sentita da don Giussani quella di tendere tutti verso un bene comune che poi il titolo di tutti i convegni che facciamo qua il bene comune
Per
Don Giussani non solo io a doverlo spiegare a gran parte delle persone che stanno qua che ne sanno molto più di me
Il bene comune per per il pubblico impiegato era in fondo il l'idea di partecipare
Il pubblico funzionario diciamo già ha diritto alla buona mercede deve essere pagato male l'onere di partecipare a un progetto più ampio un Progetto che sia di benessere comune
Non abbiamo tanto lavorato io ho lavorato alla pubblica amministrazione probabilmente anch'io della responsabilità che spero anch'io di essere stato in buona fede
Di avere sbagliato in buona fede abbiamo pensato che bisognasse comunicare al cittadino quello che faceva la pubblica amministrazione per avvicinare il cittadino alla pubblica amministrazione ma non è così
è la pubblica amministrazione che si avvicinano al cittadino
Chiedere capire di non essere autoreferenziale la nostra burocrazia vive una secondo vai
Una vita virtuale tutta sua inventata anzi Regolamento lontana dalla
Siamo tutti lontani dalla gente non lavoriamo per la gente e le burocrazie europee solo sullo stesso declino
La Costituzione europea ma perché non è stata condivisa
Qualcuno ha detto bene perché c'erano era troppo lunga era troppo non stava nel taschino ricevono gli inglesi non non è così
è vero anche questo cioè io francamente dovesse di assumere adesso tra i principi che mi hanno impressionato della Costituzione europea non saprei che dirvi ma la verità è che è stata scritta da cooptati e da burocrati
Lontani dai popoli quando è arrivata all'esame dei popoli nei Paesi dove si è fatto il referendum il referendum l'hanno bocciata
Perché l'ha bocciato il popolo perché la nostra burocrazia ha bisogno certamente l'informatizzazione ci mancherebbe anzi ministro informati iniziamo il Consiglio dei Ministri voi andata al Consiglio dei Ministri
Ognuno carente il giustamente non potrebbe portare provvede portano uno stuolo di di collaboratori che affollano quelle sale
Ed è imbarazzante vedere come
Capi legislativi addetti alla comunicazione istituzionale che ha
Perdano un intero venerdì
Nei salotti della Presidenza del Consiglio non c'è niente da fare
Ma io quando ero capo di Gabinetto non riuscivo ad alzarmi dalla sedia
Ma questo non lo so però per dire la verità potrebbero impiegare meglio il loro tempo potrebbero in paga imparare meglio il loro tempo
Io penso
Ecco che non voglio essere troppo lungo nelle cose che dico perché poi
Voglio sentire la replica del ministro e poi devo scappare io penso che si possa però fare qualcosa cioè non è che tutto quello che si è fatto non è servito è servito però vedete
Noi quelli che abbiamo voluto alcune riforme quelli che ne abbiamo agevolato noi siamo figli di famiglie che sono che hanno come capo famiglia
Chi è vissuto nel fascismo che ha fatto la guerra cioè i cinquantenni sessantenni di oggi hanno avuto un'educazione di un certo tipo voglio dire quasi quasi siamo abituati
All'ingiustizia all'abuso somma quando abbiamo cominciato a dire ma qua bisogna rendere trasparente l'azione della pubblica amministrazione ci sembrava di dire chi sa che lo diciamo con timidezza
E siamo stati timidi le riforme
I giovani di oggi lo devono pretendere
La trasparenza il funzionamento devono entrare in un tribunale non avere paura dei cancellieri dei Carabinieri e dei giudici
Esso
Io credo
Che bisogna ricominciare con vecchie regole che c'erano perché vedete
Il lavoro umano risponda un bisogno forte delle persone c'è un bisogno intimo
Bowman diceva il lavoro ci salva dalla vita liquidava vitali della precarietà del momento questa situazione
Di temporaneità e che noi abbiamo se però se abbiamo un lavoro se abbiamo ma è quello il lavoro quale il lavoro quello che ha un ideale
Il lavoro che ci porta
Al bene comune per tornare al tema del convegno
Ma allora che cosa manca e possibile che il pubblico funzionario sia al cinquanta per cento un fannullone al cinquanta per cento una persona perbene io non ci credo
Io credo che quello che manca oggi è la cultura dell'Amministrazione
Quando una persona entra l'Amministrazione non c'è nessuno che l'insegna non c'è più nessuno che gli spiega cosa fare non c'è più il
Funzionario anziano che spiega al giovane il dirigente che spiega funzionare anziano
Dirigenti giovanissimi presi fuori dall'Amministrazione vada a concorso il fuori
Gente entro negli uffici pensando di essere chissà a quale illuminato pianificatore che poi
In realtà non conoscono la lettura del bilancio non conoscono il problema sociale del quale si stanno occupando spesso neanche quello giuridico quello economico
E lì bisogna tornare e bisogna ripristinare i criteri di meritocrazia perché concorrenza e meritocrazia
Sono valori della nostra democrazia per la nostra civiltà
A quel punto il pubblico funzionario la sera quando tornerà a casa guardandosi allo specchio e io mi sono meritato oggi il mio stipendio
è il cittadino sarà soddisfatto
Come lo sarà il pubblico funzionario quando entrando in un ufficio pubblico si sentirà azionista di quell'ufficio
Perché con le tasse che paga egli voi che con che contribuisce a pagare la luce che contribuisce a fare il riscaldamento che contribuisce a pagare l'usciere
E che parlo lo stesso funzionario e perfino il politico che ha la responsabilità di tutto quello che accade sotto la sua
Grazie
Grazie Presidente Catricalà io credo che
Il ministro voglia replicare
Perché i temi si sono un po'sovrapposti sembra che padri sia colpa del Governo insomma
Invece in realtà gli sforzi che il Governo sta facendo vanno soprattutto nell'ottica di una razionalizzazione mi piace ribadire una cosa che forse passa da un po'sottosilenzio cioè il ministro ha messo al centro della sua attività la valutazione
Valutazione dei dirigenti la formazione per una nuova cultura della Pubblica amministrazione da me vi su queste sono le strade da perseguire troppo facili dove tagliamo posti di lavoro tagliamo stipendi a mio avviso bisogna cominciare
A
Consentitemi
Posto consentitemi
Certo mandiamo a casa sua
Tutti a casa allora
Va bene battute a parte le battute a parte io ritengo io ritengo che praticamente
Se non si cambia se non si cambia anche questa è cultura scusatemi
Se non si cambia la cultura della partecipazione se non si cambia la cultura di una pubblica amministrazione cioè ben difficilmente si potranno comprendere i problemi che le ragioni degli altri quindi ascoltiamo adesso con pazienza le ragioni del ministro
Debbo dire che ereditato nella pubblica amministrazione che sto cercando di migliorare
Lei è un il punto centrale da mette in evidenza sul problema dei licenziamenti e vorrei appunto non riferì ma quando diceva prima il senatore che noi parliamo di Pubblica amministrazione per cui se noi licenziamo non licenziamo già mandiamo in pensione qualcuno
Questa questo qualcuno viene ancora pagato dalla dallo Stato centrale se la FIAT mette in cassa integrazione qualcuno licenze qualcuno questo qualcuno viene pagato allo stato non più dalla FIAT
Quindi cominciamo a inquadrare bene il problema per cui il la riduzione del personale
è una riduzione che viene a gravare in ogni caso sul bilancio dello Stato
Quindi non è una soluzione un uno Stato che ha più personale del necessario
Deve lavorare affinché tutti lavorano bene e individuare altre attività per quelli che non sono impegnati piuttosto che trasferirli su un altro capitolo che si chiama capitolo pensione questo
Grazie
Non riesca a sentire
L passiamo
Invece di tenerli li mandiamo in pensione in pensione li paghiamo noi
Va bene in ogni modo questo questo è il bilancio che nel dare un utente né amo dello Stato quindi non li possiamo fare scomparire queste persone
Come
No questo questo è un problema del numero del personale il numero di personale che noi abbiamo in Italia non è molto diverso d'percentualmente da quello che c'ha la Germania ed è molto meglio di quello che c'ha la Francia
E sicuramente il modo di lavorare che non è ancora opportuno e tutto quello che ho cercato di dirvi prima
Era per cercare di metter via a conoscenza di una politica che cerca di ottimizzare l'attività della pubblica amministrazione italiana e quindi rendere più servizi ai cittadini in tempi più ragionevoli
E chiaramente un processo lungo e un processo che non nasce
L'anno scorso
è un processo che chiaramente deve passare da nascere da molti anni prima di dell'anno scorso e che quindi ha coinvolto tanti pertanto i Governi
Oggi ci troviamo nella soluzione di rendere più efficiente la pubblica amministrazione utilizzando le nuove tecnologie che rendono anche più trasparente l'attività dei singoli funzionari
Questo il problema il problema del merito è un problema che abbiamo affrontato dall'inizio
è sempre molto più facile parlare da opposizione che dal Governo
E lì il problema del merito è un problema che abbiamo affrontato dal primo giorno in cui siamo entrati nella pubblica amministrazione sulla formazione abbiamo avviato un'operazione di messa a sistema
Delle delle scuole di formazione dell'alta formazione della pubblica amministrazione proprio per evitare gli sprechi di tante scuole che molte volte non parlano tra di loro per il Formez abbiamo chiuso ventisette società collegate al Formez
E queste ventisette società sono state tutte quante liquidate
Ed è stato avviato una ristrutturazione del Formez che non farà più attività di formazione per la pubblica amministrazione di quella tradizionale
Ma sta avviando un processo di accompagnamento on the job a delle attività che le pubbliche amministrazioni devono avviarsi a fare un sistema che che cambia che evolve
E chiaramente un momento di cambiamento
è un momento di cambiamento che richiede una vision comune
E che poi dopo di che io vagamente richiede anche del tempo non può si può immaginare che quei tre milioni e mezzo di persone di cui faceva cenno il presidente Catricalà li possiamo cambiare come organizzazione di lavoro in semi
Abbiamo bisogno di lavorare per la semplificazione per ore riorganizzazione del lavoro per la informatizzazione abbiamo bisogno di mettere su una struttura efficiente diverso dal passato
Riducendo gli sprechi e cercando al massimo di dare una maggiore carico di lavoro a quelli che non lavorano molto questo e il programma
Ma non possiamo immaginare di sognare cito il giorno pigliamo una macchietta bacchetta magica riduciamo il numero di lavoratori della pubblica amministrazione da tre milioni e mezzo a un milione e mezzo
Non lo possiamo fare perché in ogni caso questo sarà sui costi del bilancio dello Stato grazie
Grazie ministro ancora qualche minuto aveva chiesto la parola
Il senatore Debenedetti se vuole aggiungere qualcosa noi non l'ha perché io volevo solo sapere se era previsto che ci fosse un altro giro perché non vorrei adesso il ministro ha perso no io credo che
Vuole solo ricordare alcune cose in questo Paese
Abbiamo assistito alla
Riduzione
Epocale del numero così addetti all'agricoltura e poi passati all'industria
Abbiamo assistito io solo di Torino quindi qualcosina insomma ecco di del del passaggio dalla
Dalla dal numero di dipendenti nella settore manifatturiero settore dei servizi e la disoccupazione è diminuita
Questo è un dato di fatto per carità ci vuole del tempo ci voglia agli ammortizzatori tutto qua
Però non è vero che sia uguale il costo se io ho pare con te la gente piuttosto a non fare niente piuttosto che lasciare dell'organizzazione perché quelli usano il telefono si perde e che cosa usano quelli
Comunicano l'uno con l'altro se c'è una persona in più quella persona con qualcuno parla e quello è tempo perso tempo penso non solo ma
Non solo Massi e razionali si pensi assume della gente per razionalizzare quel sistema lì quando invece
Bisogna il problema io potrei raccontare un'infinità di
Di aneddoti ma
Come dire il il Presidente ha parlato di tutti abbiamo parlato io l'ho avuto un anchorman sopra la testa di merito
Scusatemi per la concorrenza o a chi fa concorrenza la concorrenza è solo le risorse limitata
Questo è l'unico modo non ce ne sono altri inutile che ci facciamo
Tutto il resto per carità la buona volontà all'istruzione la motivazione tutta pelle però l'unica cosa che conta è la nostra esperienza ma perché due manda pensare che gli altri sia diverse da noi noi siamo forse diverso dagli altri siamo tutti uguali abbiamo paga la vogliamo
Nella
Nella costruzione dei limiti di bilancio che abbiamo
Se permettete tanto per farlo conto un aneddoto personale
Io ho un figlio che adesso venticinque anni nere quando aveva diciannove ha avuto un incidente di macchina inserita dedicato la ragazza non è sola è andato a votare contro un guardrail quindi non c'era nessuno in macchina e sulla rivolto
Hanno preso gli ha fatto il processo perché andava un po'forte forse qualche voto un pochino
Ed è andato come condanna quella che per tre anni non poteva mettere piede in Svizzera
Una volta io devo andare in Svezia scusate non tanto per chiudere così
Deve andare a trovare un mio amico ingenua dei nostri amici in Germania andiamo tutti e tre attraversiamo la Svizzera per fare un giro enorme compio Fidenzio sui calibra un telefono fa niente si fermano alla frontiera
Che va alla frontiera l'orlo prendono l'arresto mettere in prigione geloso e giacché vattene entrato in Svizzera essendo non ed persona non grata lo metto lì lo mettono in prigione gli fanno processo mattina dopo
E poi
Dopo aver lo condannano poi dopo lo lo manda al nove spediscono Italia col foglio di via e poi mi dicono però che avrebbe potuto chiedere di mi hanno io ho detto ma scollate domanda rese in Germania è un giro dalla mala fare tutto
Dice ascoltate perché non avete telefonato a benzina miliardi eravamo subito il permesso ecco questa è l'Amministrazione che io vorrei
Credo che l'unica tecnologie impiegate al telefono
L'unica tecnologie impiegate era al telefono scusate allora possiamo concludere provo un attimo riassumere un po'le idee soprattutto
Arrivare a un punto di di consenso che credo possa essere comune
Innanzitutto possiamo sulla scorta delle cose che ho ascoltato augurarci un futuro della funzione pubblica basato sì sul novazione tecnologica ma anche organizzativa
Una nuova cultura dell'Amministrazione può sicuramente essere fondamentale per avviare il cambiamento la valorizzazione delle professionalità e del merito la qualità dei servizi delle prestazioni soprattutto la soddisfazione dei cittadini utenti
Ma
Ancora più la capacità di promuovere
Sostenere liberare le energie dei cittadini e delle imprese possiamo dunque dire in conclusione che ci auspichiamo tutti uno Stato più leggero
Che fa meno per farlo meglio e soprattutto per chiudere con la definizione che hanno di sussidiarietà più società e meno Stato grazie a tutti