Intervista a Stefano Ceccanti sul ricorso in sede civile presentato da Marco Pannella per le primarie del PD

Stefano Ceccanti costituzionalista e anche uno di coloro che hanno materialmente scritto il Regolamento del delle primarie del Partito Democratico quindi persona competente per i temi che gli sottoporremo il primo dei quali è ovviamente il ricorso avanti al Tribunale civile
Ex articoli seicentonovantanove settecento del Codice di procedura civile presentato da Marco Pannella Pannella ricorre contro l'esclusione dalla corsa alle primarie come candidato segretario del partito demo fatico Professor Ceccanti intanto lei che ha anche scritto questo Regolamento ci aiuti a capire le ragioni per cui Pannella invece è stato escluso prima in prima istanza e poi dal Collegio dei garanti
Sì diciamo il Regolamento prevede un dispositivo
Per limitare l'elettorato a Ugo
Nel senso che si stabilisce che non possono candidarsi
E per le cariche il Partito Democratico coloro che fanno parte di partiti
Che notoriamente non sono dentro il processo costituente del Partito Democratico
Quindi si potevano candidare un esponente di essere un esponente la Margherita una personalità non iscritto a nessun partito ma se invece si tratta di persone che sono di altri partiti anche della stessa coalizione di centrosinistra
Diciamo il Regolamento lasciava presagire una bocciatura di questo tipo di
Proposta di candidatura Marco Pannella viceversa al contrario ha ritenuto la semplice
Candidatura
Suggerisce di per sé una compatibilità
Cioè diciamo mentre per coloro che hanno deciso l'ufficio tecnico in prima istanza i garanti in seconda istanza
Il fatto di appartenere a un partito potenzialmente concorrente un Partito Democratico sufficiente come clausola dell'esclusione
Viceversa per farmi allora suo semplice ad andatura lasciava presagire un ingresso e pago democratico e quindi non era vista come incompatibile
Chiarissimo senta LAM Pannella ovviamente contro argomenta con un lungo documento che riguarda da una parte la sua figura dice per esempio io non sono
Né segretario altro del del soggetto politico radicali italiani o solo una carica del Partito Radicale tra nazionale che peraltro non concorre alle alle elezioni e poi dice anche il Segretario al massimo può impegnarsi diciamo a sciogliere il partito da cui proviene perché questa è un'altra delle condizioni previste dal regolamento ma non può certo garantirlo nel senso che poi il Congresso d'questi partiti perché decide come siccome è stato per e come sarà poi per DS Margherita che devono ancora sciogliersi veramente come risponde a questa obiezione
Ma dunque il del primo argomento quell'ordine nulla
Delle cariche è un argomento che in realtà è superato dal testo del regolamento e per Regolamento ricettazione notoriamente facenti parte di altri partiti
E quindi
C'è Marco Pannella non ha una carica formale ma notoriamente
Vasco Errani c'era un partito che dice anche il regolamento che sia in contrasto con il Partito Democratico ma quando l'abbiamo chiesta Vassallo all'altezza di dice che non fa parte del processo costituente ora
E la polizia i DS e Margherita una posizione diversa perché i DS e Margherita hanno fatto due congressi con all'ordine del giorno la sospensione dell'attività DS e Margherita dello scioglimento una una volta andato in porto e pago democratico
Quindi lo dietro ed al momento esistano ma c'è per così dire una clausola di solvente
Nel momento in cui sarà per locali non ci sono più DS Margherita e quello che più conta dal punto di vista di un partito non ci saranno l'ente DS e Margherita in competizione con una
L'Italia Chiavario dell'organico se però il Partito Democratico saltasse DS Margherita tornerebbe ratificare solo che la vera ma ma non ci sarebbe comunque la concorrenza opaco democratico
Escluso a priori che ne possono avere una scheda elettorale in cui c'è dalla quale poi revocati co e dall'altra DS Margherita
Viceversa ora al di là delle modalità con cui radicali italiani saranno presenti alle elezioni con una lista con un numero con altra nota esentato anche un soggetto diverso a priori non c'è una deliberazione in Terna
I radicali italiani si addica noi la prossima volta a prescindere dal risultato che avrà Marco Pannella dentro le primarie non ci saremmo presentati contro le pago forse eccessivo
Cioè ci dovevano essere due soluzioni o una delibera che dicesse questo
Cioè non ci sarà mai una lista ispirata dei Radicali Italiani
Concorrenza locali locati compiere Cavaco Pannella Precotto dimettersi dicendo io scelgo al di là dell'Adisu che avrò che in ogni caso io sarò dentro la cosa che fino a quando democratico non è approvata
C'è la possibilità di un consesso tra i due partiti una competizione elettorale non è esclusa questa è la logica con cui
Esclusione certo
Più in generale a questo punto però la chiamo in causa soprattutto come costituzionalista oltre il come diciamo partecipante a questo a questo processo perché ovviamente il Tribunale civile se come accoglierà ricorso di Pannella lo dovrà fare non sulla base dei regola ti pure prodotti in questo ampio ricorso il regolamento del Comitato quattordici ottobre per esempio ma in base anche a
Il Codice Civile e alla Costituzione e allora si chiede un ascoltatore normale di Radio Radicale come può un giudice ci i diversi lo farà intervenire nella vita intera di un partito e quindi questo è il tema diciamo del rapporto tra
I partiti politici libere associazioni la Costituzione che pure parla di loro nell'articolo quarantanove ci aiuta a capire professor cercarli
Dunque diciamo che il punto è questo i alla Costituente
Fu esclusa la possibilità di considerare i partiti politici italiani soggetti a un ampio obbligo di democrazia di interna le loro decisioni
L'ente per i sindacati anche se poi non si è applicato c'è un vincolo che i sindacati i cosiddetti registrati dovrebbero avere una base interno antidemocratica
Questo fu espressamente scudo ci fu un emendamento di Aldo Moro e Costantino Mortati
Che voleva vincolare i partiti al loro interno democraticità ma questo pure spinto occorre spinto soprattutto perché si temeva che
La magistratura di allora
Imparzialità dallo Stato liberale precedente in parte un po'con l'entrata a regime precedente avrei potuto per questa via surrettiziamente minaccia alla democrazia dei partiti
Che con il pretesto di assicurare la demografia nei parchi i avrei potuto limitare la libertà dei partiti in particolar modo la preoccupazione era da fare i partiti della sinistra che allora non si sentivano in qualche modo protetto e la magistratura di allora
Quindi la decisione nella Costituente cui sensato decisione molto chiara perché si parla di concorso dei partiti ma concorso i partiti tra di loro non al loro interno ora però no questo è
Quello che ha quattro costituente
Negli anni più recenti diciamo la nostra sensibilità democratica odierna non esistendo amici più quel problema precedente
Magistratualità da precedentemente va nel senso di affermare anche una democrazia nei partiti infatti le costituzioni fluorescenti pensiamo a quella spagnola ad esempio quella portoghese hanno tutti previsto un obbligo
I Democratici Italia internamente attinti e dopo aver stabilito questo perché costituzionali hanno anche fatto delle leggi che consentono alcuni limiti alla vita
E i partiti con la possibilità anche degli scritti di rivolgersi alla magistratura ricordo dei propri diritti quando negati
Inoltre anche una legge di questo tipo non sarebbe proibita nostro ordinamento cioè il fatto che è una costruzione non ci sia un vincolo democraticità interna non impedisce che si faccia una legge
Che ponga degli standard democratici però questa legge in ogni caso si dovrebbe muovere
Con una logica non di invadenza eccessiva rispetto alla demografia dei parchi
E per cui
Diciamo è facile immaginare anche con una legge
Che si possono dare degli iscritti e dei poteri ricorre alla dittatura
Ma qual è il caso che ci poniamo è diverso perché qui il problema è un noi che c'è una persona che non appartiene a una delle forze politiche processo costituente io dubito che una legge sui partiti
Potrebbe dire chiunque si voglia candidare una carica interna
Anche perché ho parlato con l'articolo dovete accettare questo mi sembra un po'il problema Pannella chiama in causa al meglio i suoi avvocati nel ricorso una parola tedesca che forse lei ci può aiutare a capire dritta virtù Cong che cosa vuol dire
Cioè l'efficacia diretta nelle norme costituzionali anche nei confronti dei soggetti privati
Questo è il punto le norme costituzionali non vincolano solo lo Stato la Pubblica Amministrazione a questi principi una volta fermati devono vincolare anche soggetti privati
Cioè per esempio si fanno delle norme diritto al lavoro questo non vincono solo la parte gestita dallo Stato ma vincolano anche i privati quindi l'autonomia dei privati essere in qualche modo anche nel senso di una legge
Direttamente limitatamente al proporzionale qui però
Diciamo fino a che punto una norma costituzionale ma anche la norma ordinaria potrebbero andare andare a vincolare la vita interna dei partiti ora
Per esempio c'è un iscritto che viene dichiarato decaduto
E sulla base di un procedimento interno di partito che non ha rispettato il suo diritto a farsi sentire ad esempio sarebbe qui la triplice conduce l'idea che c'è un principio di democrazia nell'ordinamento per cui nuova dal giudice
Fare integrare
Non ci sono state alcune garanzie potrebbe essere rimarcato
Se avessero invece qui il problema esiste
Una persona facente parte di un partito potenzialmente concorrente con quello che abbiamo delle primarie
O vantare un assorbimento ad essere inserito del procedimento e tra interno di un partito a complicare le cose c'è anche il fatto che partito Democratico non hai scritti in questo momento però dei vaglio democratico monarchi però ha dei partiti che hanno dato vita al processo costituente
Senta un altro costituzionalista Tommaso Frosini ci ha detto
Forse ho spicca bile in qualche modo qualsiasi cosa dica comunque una risposta da parte del giudice civile insomma che accolga il ricorso che poi di dica nel merito che cosa pensa perché
Il tema ma del rapporto appunto tra i partiti la loro struttura interna e la Costituzione non tutto un problema aperto secondo lei auspicabile cioè serve in breve una legge sui partiti politici oppure no
Quali secondo me è una legge soprattutto sugli aspetti diciamo pubblicistici dei partiti c'è una legge che va da stabilire
Punto per punto che cosa devono fare partendo dall'interno a quando i partiti prendono decisioni che ricadono sulla collettività in particolar modo le modalità di scelta dei candidati allele Simoni questa dovrebbe essere regolata perché quelle momento di maggiore opacità del sistema odierno e che va regolata per esempio in Toscana è stata fatta una legge sulle elezioni primarie
Che è stata sperimentata una volta
Che ha garantito una certa trasparenza
Nelle modalità di scelta dei candidati alle elezioni poi certo Cianci su una legge elettorale che si presta non meglio o peggio a strumenti democratici questo tipo cioè le primarie
Per la città che andate le elezioni funziona benissimo con sistemi dove non si tratta di scegliere una persona
Quindi per le cariche monocratico per i collegi uninominali funzionano ancora quando si tratta di reagire due tre quattro persone
Con liste bloccate corte che sono comunque conosciuta direttori determinare l'ordine di lista ma la legge nazionale che noi abbiamo in questo momento inemendabile cioè
Magari proprio di certo con l'ultima cosa professore gliela chiedo questa volta da partecipanti a questo
Progetto la che impressione ha di quello che sta succedendo non solo o non tanto sulla questione della rilevazione male ma
Dei dibattiti e delle polemiche a livello regionale perché si dovranno anche scegliere i Segretari regionali c'era l'Assemblea da eleggere quindi il correntismo da le dispute tra i vari leader dei due partiti non non esce diciamo un'impressione di
Di un partito che sta davvero facendo un grande progetto sembra riemerge sembrava emergere vecchi vizi invece
Ma quali diciamo in pratica questo la garanzia del processo sta nel fatto che tutti i cittadini che si sentono facenti parte pago democratico alla fine votano
E quindi anche i conflitti di questi giorni alla fine non sono risolte dentro stanze chiuse ma sono risolte all'interno di un suffragio universale molto ampio che si manifesteranno dove i cittadini sceglieranno le alternative che sono state presentate
Verrà difficile immaginare che un percorso del genere avvenisse su un terreno tutto rose e fiori c'è poi un problema
Diciamo di impianto che si pone con due scelte che sono ambedue giustificabile sono un po'diverte
La prima per così dire non accetta più federalista cioè non è detto che gli schieramenti che ci sono per la scelta del candidato nazionale dal segreteria
Diciamo sono i sei cambiali ma anche più forti sono notoriamente Veltroni letta e Bindi
E questo tipo di meccanismo sei ottenerli sono cambiati Foti pediatriche ulteriori
Debba meccanicamente riprodursi in tutte le Regioni dato che si vota contestualmente o senologica più federalistica può anche darsi che alleanze gli accordi che si fanno in una Regione possono essere diversi da quelli nazionale cioè anche sostenitori Veltroni
Potrebbero una Regione avere due idee diverse e chi debba fare il segretario regionale magari una Regione quelli letta non vorrebbero lentamente andato e sono d'accordo con quell'ordine così sia ora
Secondo me non logica di un partito
Potrebbe essere più ragionevoli green Partito federalista quindi il fatto che si voti con due schede lo stesso io non vuol dire necessariamente che si debba riprodurre lo stesso schema della segreteria nazionale per tutte le regioni italiane
Cosa calcolando i colori controdedurre schemi sembra che questo potrebbe funzionare un po'meglio poiché è ovvio che vorranno simultaneamente due scenari si influenzano tra di loro ma questo è un atto politico lo metterei un vincolo giuridico
A rifare le stesse la linea di rigore per carità di dappertutto lo stesso modo chiarissimo grazie allora grazie a Stefano Ceccanti costituzionalista che è stato così cortese da rispondere alle nostre domande