Politica: quanto mi costi? Spendere meno e meglio. Le proposte del centrosinistra

Il tema di stasera è un tema che nelle ultime si
Settimane negli ultimi mesi
Ha molto percorso il dibattito politico e non solo nel nostro Paese
E
Io ritengo sia davvero il tema cruciale
Che anche se è difficile da affrontare senza dubbio
Difficile anche da
Insomma va a trovare delle soluzioni abbia
In sé però un grande valore
Passa anche da questo quello sforzo
Che
è contenuto nella sfida del Partito Democratico
Di trovare irritare una piena legittimità alle istituzioni alla politica nel nostro Paese
Io ritengo questo aspetto fondamentale
Ritengo che
Un Paese
è forte anche quando
Le istituzioni la politica
Lo stile di fare politica
Sono radicate e
Hanno un pieno riconoscimento dei cittadini
Noi stasera siamo qui per discuterne partendo anche da
Sta un libro e anche dalle inchieste
Che
Alcuni giornalisti fattuali frizione qui ma
Chi è che in queste settimane non ha parlato del libro la casta che hanno messo a nudo una serie di difficoltà
Io credo che l'angolatura giusta per
Affrontare questo tema sia quello di
Favorire un po'in ogni nuova io devo dire che in Toscana fortunatamente non perché sono prima sia l'associazione dei Comuni è presieduta da Paolo Fontanelli che
Il nostro Presidente regionale Claudio Martini hanno sintetizzo subito anche la responsabilità di offrire delle soluzioni pure essendo devo dire una Regione neanche
Nel libro
Non è fra fra le Regioni
Nel quale diciamo questi aspetti e questi problemi sono più marcati
Credo che questo sia il primo aspetto noi dobbiamo senza dubbio e credo che in questo sia anche una delle responsabilità del centrosinistra cioè di come il centrosinistra possa
Davvero
Dare
Qualche risposta forte rispetto alla sua stagione di Governo
Essere
Uno schieramento di contribuisce a riavvicinare i cittadini alla politica
Questo è uno degli aspetti
Naturalmente io credo che
Parallelamente all'assunzione di responsabilità ci voglia anche
Un'analisi che cerchi di
Non cadere Millardi nell'ulteriore delegittimazione
Cioè ci vuole una risposta della politica ma nello stesso tempo ci vuole anche
Una spinta
E io credo che le primarie da questo punto di vista del Partito Democratico possono essere in questo senso anche un elemento di novità non in Toscana abbiamo fatto le primarie un po'per tutte le cose
Che porti
Un maggiore riconoscimento dei cittadini nella politica
Perché
Un clima
Strisciante
Permanente di antipolitica alla fine non contribuisce alla forza del nostro Paese e credo che su questo noi siamo tutti chiamati alla responsabilità
Io penso quindi che questo è il tema del quale siamo chiamati a discutere credo che il modo migliore per farlo sia quello di cercare di guardare con oggettività quello che succede
Soprattutto
Non
Arrivando mai a
Dare letture forzati e della società a me a Caterina lo voglio dire l'altra sera è capitato di partecipare a un dibattito a San Giuliano Terme
E che un cittadino ha un certo punto della discussione ci facesse una domanda dicendoci
Ma lo sapete che il Presidente del Consiglio comunale di San Giuliano Terme guadagna duecento mila euro
Io credo che
Questo sì sia anche il frutto di una
Ondata che alla fine rischia anche di essere sì non ha risposta
E nello stesso tempo se non è giustamente affrontata cercando
Di
Rendere la questione molto chiara e molto dettagliata nelle nelle risposte anche nelle nei nei dati che si
Cisano rischia di essere un qualcosa
Che contribuisce che potrebbe contro i ieri ulteriormente a indebolire la percezione non solo della politica ma anche delle istituzioni
Cosa secondo me della quale il nostro Paese non ha bisogno
Quindi noi vogliamo affrontare questo tema con serietà
E lo vogliamo fare cercando di andare affrontare il nodo della questione
Per questo io ora
Do la parola
A Rizzo che è uno dei giornalisti che ha più lavorato su questi temi si appunto protagonista di alcuni inchieste fondamentali e che
Al quale chiederei di non farci sconti ecco di porre il tema
Come deve essere posto di fare in modo diciamo è questa discussione e sia una discussione che possa decollare nel miglior modo possibile
Buona sera
Ho qui secondo me non si tratta di fare sconti oppure saldi perché non
Diciamo sono due due cose riscontri la politica che non
Non vanno d'accordo io diciamo insieme a Gian Antonio Stella abbiamo fatto questa inchiesta che come come ricordava
Insomma ha ammesso l'evidenziatore su
Un aspetto
O
Sulla caratteristica della politica italiana purtroppo che
Che quella di aver perso
Di aver perso un po'il contatto con la gente di essere diventato un mestiere autoreferenziale
Di aver fatto in modo che i politici
Precisando che non sono tutti uguali precisando che
Ci sono dei rappresentanti del popolo degnissime che hanno
Però si sente malissimo questa cosa
Sì
Però diciamo anche recenti recenti fatti
Ci dimostrano come la classe politica italiana purtroppo non si attenta a questa frattura che si è prodotta fra la politica la gente cioè il caso di Cosimo Mele cioè sconcertante
Cioè io non l'ho trovata veramente in questo momento una delle cose più assurde che possono succedere ma soprattutto non il fatto in sé
Che comunque dimostra come ci sia stata una profonda degenerazione dovuta anche a questo questa legge elettorale che ha fatto catapultare in Parlamento delle cose assurde veramente
Dei personaggi che forse non
Ma forse non dovevano proprio far politica ma neanche nei livelli diciamo
Più bassi della
Perché evidentemente lo fanno per per dei motivi che non
Tutto hanno che fare niente a che fare con l'interesse generale ma comunque la cosa che a me personalità sconvolto è stata la risposta del segno del suo partito cioè
Quando ha detto prendendosela con chi sottolinea che la politica costa troppo diceva quale costi della politica qui anzi già dalle più soldi perché se no questi sono costretti a andare con le donnine cioè
Io l'ho trovato una cosa incredibile incredibile perché fa capire
Diciamo che
Di fronte a un problema che si sta ponendo in modo così forte da parte dell'opinione pubblica è il Ministro Santagata ne sa qualcosa perché
è uno di quelli che si sta impegnando a nel tentativo di
Di riportare no questo questa macchina infernale impazzita
Delle
Sotto controllo voglio dire è la risposta che dal sistema politico se questa francamente mi sembra che
Ministro ci sia un pochino da preoccuparsi forse no cioè
Anche perché poi se il provvedimento arriverà in Parlamento questi dovranno votarlo insomma non so se Cesa
Che chiede più soldi per l'indennità di ricongiungimento le famiglie sarà disposto a votare un provvedimento
Che dice che deve ridurre il teste però che stiano tagli agli enti pubblici che si sono delle aree di consiglieri regionali consideri gli assessori insomma che incide sulla carne viva della politica
Io penso che la riflessione che si è aperta in questi mesi debba servire a tutti quanti per fare un profondo esame di coscienza ma lo dico anche
Per quanto riguarda il i singoli cittadini perché io son anche persuaso del fatto che in questi anni è vero che c'è stata una degenerazione
Nella diciamo della politica ma c'è stata anche evidentemente la complicità della
Cosiddetta società civile perché
Differentemente sarebbe un po'come dire complicato che no che certi personaggi no possono arrivare a
A ricoprire le persone delle responsabilità così così importanti sia a livello locale che a livello centrale insomma
Chiudo ricordando un dato che
Un'altra cosa che secondo me dovrebbe far riflettere profondamente c'è il Parlamento italiano dono esso l'undici per cento credo che nel Parlamento afgano siano di più
Questa è una cosa che non può essere chiaramente cioè che dimostra come il Parlamento non rappresenta la società italiana quelle donne come è noto sono oltre il cinquanta per cento
Cioè c'è qualcosa che non va anche lì
Ed è secondo me
Frutto dello stesso problema
Cioè di questa frattura profonda che si è
Aperta fra la politica e la gente i cittadini e di cui il costo abnorme è semplicemente un aspetto
Bene io vorrei chiedere più
A a Caterina
Diciamo che a trentadue anni consigliere regionale da da poco il segretario della Margherita
Come
Le pare questo tema visto anche dall'angolatura di chi sostanzialmente ha cominciato a fare politica negli anni dopo diciamo la Prima Repubblica e negli anni nei quali si è formata anche
Diciamo questa tendenza la quale insomma stasera stiamo discutendo e che
Chiamo in causa anche la sua generazione vice può alla fine questa idea questa importanza di ridefinire anche
Un'idea un'immagine e e anche un'etica della politica è un tema anche della politica del futuro
Sì per
Io credo
Che il tema
Che stasera viene affrontato sia un tema
Vero reale e importante di cui tutti noi e io dico in particolare
Chi come noi stanno il centro sinistra
Deve farsi carico
Se dico in particolare il centrosinistra è perché ritengo che dal centrosinistra del Bird debba arrivare una idea maggiore di sobrietà della politica debba arrivare nel momento in cui chiediamo ai cittadini di fare sacrifici
Per la loro vita e per
La situazione che viviamo nel nostro Paese non possa
La classe politica pensare di non farne per
Per proprio conto
Ritengo quindi che sia importante in in questa fase comprendere fino in fondo dove ci sono le maggiori sacche di spreco
E cercare di elaborare delle proposte delle proposte concrete come
Sta facendo la Regione Toscana
Presidente Martini ha già fatto una prima proposta di riorganizzazione degli enti delle aziende di tutto quanto
Concerne quest'aspetto ma credo che davvero ci debba essere una volontà vera di dare dei segnali
Reali che
A questo punto è importante fare delle scelte vere da parte del centrosinistra
Io credo anche
Che
Bisogna es diesel sia importante stare attenti a non fare di tutta l'erba un fascio
Perché la ventata di antipolitica che comunque sta invadendo il nostro Paese e che sta in qualche modo
Creando questa sfiducia
Questo distacco della gente rispetto alla politica alle istituzioni sia un segnale profondamente preoccupanti
Sia un segnale che deve preoccupare tutti noi non noi gestiamo di qua dal tavolo perché abbiamo da salvaguardare una posizione
Ma tutta la cittadinanza
è un segnale preoccupante perché se c'è sfiducia da parte degli elettori se non si riconosce più nella politica
Il ruolo che la politica deve avere se non si riconosce più nelle istituzioni il potere di decidere di interpretare i bisogni le necessità delle persone e saper dare delle risposte
Questo porta la gente a non andare a votare a delegittimare il ruolo di chi dovrebbe in qualche modo rappresentarli e questo porta voi
Non a una soluzione dei problemi ma far sì che poi quelli che sono eletti siano rappresentanti sempre più di un minor numero di persone perché se le persone non vanno a votare
Comunque imposti sceglieranno per tutti
Quindi io credo che noi
Responsabilmente si debba iniziare a fare delle scelte vere
Partendo dalle questioni che ci stanno più a cuore io credo che sia giusto ridurre il numero dei parlamentari quello dei consiglieri regionali io sono consigliere regionale per non dare la sensazione di parlare degli altri credo
Sia opportuno fare un ragionamento sulle indennità soprattutto a questi livelli
Credo sia opportuno soprattutto
Fare un ragionamento su tutta quella miriade di enti di aziende
Ma anche qui
Sapendo discernere sapendo capire con chiarezza quelle
Che magari
Non funzionano e vanno eliminate quelle che invece
Sono doppie un multiple perché magari ognuna di loro alle stesse funzioni di un'altra e vanno accorpate
Quelle che invece funzionano bene e giusto rafforzare
Cioè io credo sia utile su questi argomenti
Non farsi prendere dalla ventata delle cose e dire
Con
A volte anche eccessiva semplificazione che tutto è uguale perché non tutte uguali perché è chiaro che
Nel libro la Casta che io ho letto con molto interesse
Quando si parla di un Presidente di circoscrizione
A Palermo che prende quattro mila seicento euro al mese o quando si parla di una comunità montana che sorge a sessantanove livelli metri di livello sul livello del mare sono temi che senz'altro vanno
Presi con attenzione
è anche vero
Che però non tutte le realtà sono queste il caso che citava pocanzi Andrea quando l'altra sera quel dibattito è stato detto che il Presidente del Consiglio
Di San Giuliano Terme prendeva duecento mila euro l'anno non rispondeva ovviamente alla realtà questo dà il senso
Che comunque
Si sta anche
Provocandone innescando un meccanismo per cui quando si vede il politico che sia il sindaco del piccolo comune
Che magari fa l'amministratore in modo serio con grande passione civile che si impegna è che
Prende
Magari ottocento mille euro per un impegno quotidiano e che si metta in
Parallelo con persone che lo fanno con minor serietà e che magari prendono molti più soldi per ruoli chianche
Hanno minori responsabilità io credo sia utile quindi saper scegliere saper capire cosa ebbene da cosa è male e riuscire su questa base dopo aver fatto una mappatura vera
Delle sacche di spreco e di quelle che invece
Non lo sono cercare di operare in modo scientifico per ridurre quelle che sono effettivamente le sacche di spreco così si riesce a fare scelte vere che vanno nella direzione giusta e
Sì va nella direzione anche di cercare di legittimare la politica le istituzioni perché noi non serve la sensazione che la politica non
è tutta
Un
Diciamo una plume Rato di persone che stanno dalla mattina alla sera hanno fare nulla prendo un sacco di soldi lo dico perché poi la politica deve interessare a tutti noi
Perché se la politica non fa le scelte per un Paese quando è successo questo normalmente chi le fa solo maschi sono piccoli interessi piccoli gruppi di potere e questo non serve a nessuno
Quindi è ovvio che noi dobbiamo lavorare insieme da una parte a cento concretamente per fare scelte che riducono questi Blair mi dall'altra però per
Disincentivare questa ventata di antipolitica che
Rischia di provocare dei gravi danni al nostro Paese alla proprio grazie
Ma io
Vorrei chiedere a Paolo Fontanelli il tema dei Comuni è stato uno dei temi
Più affrontati anche devo dire anche secondo me io esprimo in questo un'opinione
Uno dei temi sui quali secondo me è occupo EU occorre fare una riflessione particolare perché
Io vengo da una città cioè
Io
Ritengo che per il mestiere che fanno i sindaci
Che spesso diciamo in alcuni casi rinunciano anche a professioni importanti
Non può Dagnino eccessivamente ecco
E ritengo invece che le responsabilità ad un Sindaco sia le norme io vengo da una città Piombino dove
La città di meno di quaranta mila abitanti dove il Sindaco non arriva cerbero oltrepassa di fondo due mila euro e si trova affrontare ogni mese
I problemi di un'azienda siderurgica che gli pone
Problemi di inquinamento di GTT tigli forti problemi ambientali problemi anche di gestione dell'occupazione una cosa di grandissima responsabilità
E da questo punto di vista io penso invece che
Impliciti i comuni abbiano un ruolo fondamentale anche nel
Nell'attività della polizia non a caso molto spesso
Nelle classifiche anche di gradimento e sull'efficacia del rapporto fra la politica
Il dominio fare lo firmi pubblica i cittadini
La figura del Sindaco viene percepita spesso come la figura più vicina quella diciamo e tutti conoscono neanche il politico più riconosciuto
Vorrei ecco su questo capire qual è l'idea diciamo su sulle questioni generali abbiamo posto ma anche diciamo
Su questi aspetti di Paolo Fontanelli che il Presidente dell'ANCI Toscana nonché il Sindaco di Pisa
I da
Questione che poi ci porta anche tra l'altro insomma subito
All'interno di un tema che come dire molto discusse all'ordine del giorno
Anche all'interno di una discussione fra e molto concreta legata a provvedimenti che riguardano
La proposta di disegno di legge fatta dal ministro Santagata
E qui con noi ma anche interventi iniziative promosse dalla Regione
Fondate diciamo importo in in posta adesso l'esigenza di produrre come dire una razionalizzazione la riduzione dei costi che riguarda anche il sistema delle autonomie locali
Io prima direbbero qualcosa di specifico volevo
Ripartire al tema generale per dire che sicuramente si tratta di un tema importante e credo che
Il primo motivo di riflessione sia quel
Quelli quella sfiducia crescente verso questa quella crisi di credibilità della politica
Rizzo chiamato
Frattura insomma
Che le vicende di questi giorni cioè noi avvertiamo
Un un processo di forte crescita di questi elementi di sfiducia diffusi nella società molto marcati in alcuni settori in modo
Fortissimo anche tra i giovani una sfiducia verso la politica
Che a tanti elementi trova tanti agganci tanti motivi di discussione
Ma che se non è affrontata con decisione
Se non è risolta come dire questa crisi produrrà una spinta ulteriore
E pericolosa al al
Al populismo o alla domanda dell'uomo forte ho visto che qualche settimana fa insomma sul giornale su Repubblica mi pare è stata pubblicata un'indagine un'inchiesta da cui emergeva
E in qualche modo una richiesta i delle di un uomo forte che è legata alla crisi della politica della produttività della politica ma anche una crisi di credibilità morale
I tavoli
Quindi la necessità di dare delle risposte fondamentale per noi
Lo è in un percorso in cui Progetto del Partito Democratico vuole rispondere anche
Io direi forse
Essenzialmente a questo tema
A questa ragione
Rimotivare rinnovare la politiche quindi la fiducia tra questa e i cittadini
Quindi credo che in questo senso la discussione sia pertinente il libro odi la casta
Che è stato tanto venduto il tanto discusso a me la seconda festa mi capita di discutere
Di questi temi
E ho sentito anche molti commenti molta attenzione certamente
Fa emergere dei problemi reali
Che contribuiscono alla crescita di questa sfiducia primo fra tutti quando si ha la percezione che vi sono dei privilegi
I privilegi non sono tollerate non sono sopportati
Credo che per esempio qui nel libro vengono messi in evidenza alcune cose che poi non sono grandi cose che riguarda per esempio la vita del Parlamento
Dei parlamentari
Non sono grandi cose però stridono colpisco
Che poi con vicende come quelle di questi giorni nell'ondata generale possono acquisire ancora un dato di
Maggiore di maggiore forza nella
Nella critica
E poi vi sono denunce di sprechi che
Come dire sono fondate sicuramente molti episodi denunciati devo dirglielo tra l'altro come dire non risparmia nessuno ma
Posso dire che
Dal livore i Comuni c'è escono forse molto bene perché al di là di due o tre episodi
Identificati chiaramente ben specifica di giustamente denunciati
Nel complesso poiché se si vanno a leggere i dati le tabelle si confrontano si vede bene che quando si parla di questi costi quello che riguarda le autonomie locali comuni voi non è
Come dire quel grande costo che si dice
Ma il rischio qual è nella discussione che però poi si butti tutto sul
Si butta
Insieme ai costi della politica i costi della pubblica amministrazione che sono un altro problema reale che non sono solo costi della politica e sarebbe sbagliato definirli costi della politica
O ci si buttano i costi della democrazia
Che invece sarebbe sbagliato definire di un elemento negativo perché il
Diciamo in tutto questo quadro ci sono anche i costi della democrazia cioè del funzionamento democratico delle istituzioni
Democratiche che debbono avere
Necessariamente un loro funzionamento e quindi anche un loro costo che non può essere buttato via con con tutto insomma altrimenti
Non si deve fare né dell'erba un fascio e buttare via il bimbo con con l'acqua sporca bisogna andare a capire e vedere quale l'entità reale dei
Prole io credo la domanda è ma perché
Prima di venire comuni ma perché
Questo tema oggi trova una così grande attenzione ed una così grande sensibilità
Certo ci sono tutti gli episodi denunciati nel libro da articoli o che conosciamo che generano
Ma non può essere solo questo
Certo c'è un'amministrazione pubblica che appare ai cittadini largamente inefficiente
E anche costoso
Ma largamente inefficiente io dalla mia esperienza se devo sentire
L'opinione dei cittadini sento tantissimi arrabbiati ma sono più arrabbiati quando
C'è un cattivo funzionamento dell'amministrazione pubblica
I si risponde male non si danno le risposte si risolve un problema in tempi lunghissimi si dà l'impressione di rinviare di non risolvere
Prima ancora che non porsi il problema del costo
E questo è senz'altro un problema ma io credo che questo sia una
Penso di risposte
Io credo che la risposta a questa sensibilità venga dal fatto che
Come dire nel Paese sono cresciuti fortemente processi di frammentazione di frammentazione politica sociale
Civica
Sono cresciuti i fenomeni corporativi trazione è cresciuta una spinta vedere ciascuno il proprio problema e a non più vedere l'insieme dei problemi
Questa caduta questo cedimento di una visione dell'interesse generale
Credo sia l'elemento che contribuisce a indebolire diciamo il contesto e aprire la strada a questo fenomeno
Se è questo è vero dare le risposte bisogna agire su tanti punti ma il primo essenziale punto ridare efficienza alle istituzioni alla corretta abilità del Paese
Bisogna avere una democrazia che decide
Che governa
Che non rinvia in problemi che non litiga all'infinito
Questo è il punto di fondo e avere la riforma
Del sistema politico a partire da quelle elettorale a quella del Parlamento del superamento del bicameralismo alla riduzione o privatamente tutte le proposte di cui si discute si è parlato che anche Veltroni ha recentemente come dire
Riproposto copre elementi principali e primari
Del programma che intende
Seguire per il Partito Democratico qui il tema è questo sostanzialmente ossi aggredisce questo temo sarà difficile invertire
Una tendenza di sfiducia un processo di sfiducia oggi crescente e questo credo sia il punto di fondo certo poi
Non dobbiamo sottovalutare anche i piccoli fatti piccoli a
Venirci a dire con tre
Cercare di dare un segno chiaro una volontà di razionalizzazione e riduzione dei costi di eliminazione degli sprechi di semplificazione del sistema anche il sistema istituzionale
Noi abbiamo un sistema istituzionale
Molto complesso rispetti altri Paesi europei lo Stato le Regioni le Province e Comuni le Comunità montane le circoscrizioni
Dobbiamo ragionare su questo
Il problema di semplificarlo quanto meno di eliminare
E sovrapposizioni
Elementi che allungano i processi che complicano la soluzione delle
Questioni è un tema essenziale che deve
Essere affrontato e che in qualche modo si inizia affrontare e concludo in questo senso perché
Tra le risposte che il Governo ha cercato di dare
C'era in parte
La discussione sul nuovo Codice delle autonomie che è andata in Parlamento ma non so
Se diciamo è su una pista diciamo che ne prevede
Una discussione in tempi rapidi ultimamente c'è
Il del disegno di legge che ha presentato il Governo
Sulla riduzione dei costi politico amministrativi che in parte tocca gli stessi Prevelato ecco io
Credo che sia un segno tra l'altro questo
Disegno di legge
Muove anche da un'intesa che c'è stata fra il Governo le Regioni le Province i Comuni
Perché affronta molte tematiche anche di questo cioè
Io credo che due avvertenze insomma ci sono credo che
Sia giusto lavorare su questo ma bisogna evitare
Questo è il rischio poi di ridurre tutto il prato i costi della politica a quello che riguarda
Le amministrazioni decentrate che riguardi le Regioni e che riguarda gli enti locali
Perché le questioni che riguardano lo Stato e livelli parlamentari vengono in qualche modo rinviata
Non c'è un segnale netto forte adeguato
Rispetto alla domanda che c'è noi sappiamo tutti
Come dire
L'impatto negativo che ha avuto il numero dei sottosegretari non ce lo possiamo nascondere il suo
Qualche segnale
Di volontà politica mutare
Come dire la disparità ci deve essere
Non è che questo possiamo solo quindi perché come dire se seguiamo un sentiero in cui poi tutto arriva sul piano locale è un sentiero che ci porta poco lontano
Non perché anche noi i comuni non vogliono discutere ma perché secondo me si va a finire l'aspetto meno importante meno rilevante
Della
Della questione anzi si può correre il rischio di dare
Dei segnali opposti anche
E anche sbagliati ecco quindi in questo senso credo che la discussione che si va facendo debba come dire evitare scorciatoie
E recuperare quello che è il nodo fondamentale di questa discussione e che il problema come dire del rapporto di fiducia tra cittadini la politica
E in questo processo di come dire frammentazione o di spappolamento sociale che investe che incide che pesa anche nelle vicende politiche istituzionali
Bene
E
Paolo Fontanelli toccava giustamente il tema dell'efficacia della polizia che poi è un tema fondamentale anche per
La sua valutazione
E la Regione Toscana Claudio Martini
Hanno proposto in queste settimane
Un piano molto interessante per il contenimento della spesa e anche per la riorganizzazione spesso diciamo passa anche da alcuni fattori
Fondamentali
E la politica come per esempio l'accorpamento l'aggregazione
Di aziende
Che spesso sono figlie diciamo di una stagione politica nel quale diciamo ogni Comune aveva una sua azienda e che
Oggi deve trovare anche in un sistema più competitivo come quello nel quale stiamo vivendo delle formiche semplifichino le forme di rappresentanza che nello stesso tempo rendano anche più competitive
Le aziende di servizi per esempio ma anche altre forme di di enti che servono diciamo alla gestione della cosa pubblica ecco su questo la Regione Toscana
Si sta impegnando e credo sia importante anche in occasione come questa
Insieme le riflessioni che giustamente vanno fatte sul tema generale proporre anche una nostra lettura rispetto alla Società Toscana
Sentite no
Sente
Siccome
è già stato detto io lo ne parlavo con Sergio Rizzo prima di di incominciare questo dibattito in effetti noi abbiamo presentato
Due
Proposte di lavoro per i prossimi mesi che cercano di dare una corrisposta in concreto
La prima è quella di fare una modifica statutaria di qui alla prossima primavera che riduca il numero dei consiglieri e degli assessori della Regione Toscana riportandoli grosso modo a quelli che erano
Alla fine dell'anno del due mila cinque e l'altra quella il piano che io ho presentato a nome della Giunta di una complessiva riorganizzazione di tutto il sistema
Agenzie enti consorzi Ambiti territoriali ottimali per ridurre uno una trentina di livelli istituzionali e quindi semplificare snellire
La nostra
Organizzazione in Toscana
Credo che questo Prodi questo Progetto soprattutto il secondo sia un po'figlio
Della riflessione che abbiamo fatto sulla Toscana sul suo scarso dinamismo sulla necessità di essere più competitiva
Quindi come dire è una discussione molto autonoma nostra
Però sicuramente c'è stato anche uno il bisogno di mettersi quanto prima in sintonia con una domanda di rigore di trasparenza di
Semplicità semplificazione
Che nasce dalla dalla comunità nostra e che bisogna dirlo riconoscerlo il libro di viste il di Sergio Rizzo e il dibattito che si è scatenato dopo hanno accelerato e hanno acutizzato fino al punto da diventare ineludibili
Praticamente non c'è
Assemblea che noi non facciamo in questa fase in cui o direttamente o indirettamente la questione si pone e allora
Io vorrei partire da qui non voglio fare molte riflessione perché mi interessa anche se alimentiamo fra di noi questa discussione io parto da un punto partiamo dalla cosa più evidente
Ne parlavamo prima appunto
Il libro di Stella e Rizzo ha venduto in poche settimane settecentocinquanta mila copie grosso modo dei dati che che so io son queste credo che
A una certa ora si arriverà a un milione insomma è via via
Quindi
Il semplice fatto che questo sia accaduto forse al di sopra di ogni aspettativa
è la testimonianza che
Il libro accolto e al tempo stesso ha provocato colte provocato delle questioni reali
E dentro questo sentimento dentro questa discussione c'è di tutto
Io penso ci siano tante cose positive soprattutto una domanda di efficacia di rigore
Di moralità
E accanto a questo ci sono anche tante cose negative
C'è anche secondo me il come dire
L'occasione per buttare addosso ad un totem a ad una questione i costi della politica
Tutta una serie di problemi che riguardano questo il Paese questo Paese e che io credo ma
Poi sentirò Sergio Rizzo nel secondo giro io credo non si possono addebitare tutti alla politica
Anche perché la politica è poi quello che è anche che il Paese
Consente e quello che il Paese tutto sommato e il tema che tu dicevi no la complicità della società civile però comunque dentro c'è tanta roba
Sicuramente il problema oggi non è quello di rimanere fermi a dire si dice tante cose positive ma ce ne sono anche tante negative quindi aspettiamo
Io credo bisogna cogliere subito l'occasione per mettersi in sintonia con le cose positive
Che dentro questo sommovimento scende cercando con questa sintonia di recuperare di raddrizzare anche le cose negative
Che ci sono che sono persino capace di travolgere un pezzo positivo di questa discussione
Allora come la vedo io le questioni sono già state poste io prova rimetterle insieme
Ci sono sicuramente i costi della rappresentanza politica che vanno visti vanno discusse
Confrontando le anche con quello che il costo della rappresentanza politica in altre democrazie similari alla nostra
Credo che su questo certi e cose forse siamo peggio su altre cose siamo meglio ma bisogna ragionare a me capita di tutto nelle attività
Che svolgo vedere situazione dove in realtà sono molto più sobrio di noi
E vedere situazioni dove comunque un conflitto con la gente non c'è che sono molto più ridondanti di nomi
Sono stato recentemente a fare un viaggio in Nord America per esempio ho avuto un lungo colloquio con
E amministratori dell'Oregon uno Stato tra l'altro anche poco popolato poco più grande della Toscana
Dove non è che si pongono il problema che noi siamo passati da cinquanta consigliera sessantacinque perché lì c'hanno Camera Senato rappresentanze Vallicelli ce l'hanno quattrocento no cinquanta o sessantacinque
E sono più o meno le stesse dimensioni nostre però il problema non si pone perché c'è un altro tipo
Di organizzazione un altro tipo di riflessione comunque c'è il costo della politica
Che
Rispetto della rappresentanza politica dove bisogna trovare un'assoluta giusta sul
Equilibrata solution l'uccisione tra l'esigenza di sobrietà e di rigore che costi il meno possibile
E al tempo stesso che non si mortifica una rappresentanza perché poi la rappresentanza politica vuol dire dare voce a tanti aspetti diverso questa è la prima questione
La seconda questione e il costo dell'organizzazione dell'istituzione della sovrapposizione dei tanti livelli
Questo è un altro punto fondamentale io credo che qui
Si imponga
Una rapida riflessione anche se devo dire sono pessimista sul fatto che vi siano le condizioni per affrontarla con decisione anch'io credo che dopo decenni che se ne parla
Il tema di una semplificazione dei livelli
Decidendo se c'è per esempio ma non lo dicono ma se ci si può ancorare fondamentalmente solo sulla triade Stato Regione Comune punto
Rimuovendo tutor semplificando tutto il resto è una questione che sicuramente aprirebbe
Una grandi speranze di semplificazione e di riduzione però diciamoci francamente anche questa cosa quando si aprirà a questo tema
Anche tanti
Moralisti i giornalisti economisti eccetera che dicono che ci fanno le bucce
Quando sul loro territorio si aprirà una questione saranno i primi a gridare all'attentato alla rappresentatività alla dignità dei singoli territori e via e via ma comunque questo è un tema è un altro tema
Il terzo e ultimo punto che vedo e invece il costo dell'Amministrazione il costo della
Della politica non inteso come rappresentanza della politica come programma
E qui noi abbiamo un'immane questione davanti a noi ed è la questione della spesa pubblica
La questione del fatto che noi dobbiamo andare dobbiamo opporre tutto il dibattito che facciamo all'interno di una logica di riduzione e qualificazione della spesa pubblica
E questo è il punto se non c'è questo orizzonte se non c'è questo traguardo e impossibile organizzare degli obiettivi strategici intermedi che vanno in questa direzione però anche qui parliamoci chiaramente
Il linguaggio della riduzione della spesa pubblica e il linguaggio che crea meno consenso nel nostro Paese perché finché c'è da tagliare da dire
La il Presidente della Regione guadagna troppo a guadagnare quello che guadagna leviamo il venti per cento
Creare consenso su questa parola d'ordine credo che non sia difficile
Ma quando il problema che noi che noi di cui a breve ci occupiamo in Italia con il deficit spaventoso che abbiamo è questo deve essere parte di un ragionamento in cui va riorganizzata completamente la spesa pubblica
E va ridotto quello che è una modalità con la quale si è costruito un certo tipo sviluppo del Paese a quel punto il consenso salta ma salta anche tra i moralizzatori anche turco tra quelli che pongono
Legittimamente e io credo in tanti casi sinceramente il tema di una svolta perché a quel punto saltano un milione di equilibri
Per dire faccio un esempio paradossale c'è un modo per noi per esempio per incominciare a ridurre la spesa della Regione io riduco tutta la pubblicità che faccio sui giornali
è un modo piccolo è un piccolo segnale non appena decido questo il giornale mi saltano addosso e parlano del fatto che viene conculcato un sistema legittimo ordinario di comunicazione di rapporto ho preso questo diamo venti i tempi
I temi del tutto paradossale provocatorio ma per dire che se non se questo tema alla fine rimanda ad una riorganizzazione complessiva allora
Finisco per dire
A me sembra che il punto che noi dobbiamo le due questioni e dobbiamo mettere insieme
Perché questo non è un tema unidirezionale
Con Sergio nei ne parlavamo proprio prima di incominciare questo non è un tema che va in un'unica direzione ci sono due direzioni che devono stare insieme
Uno sicuramente io lo dico non senza se e senza ma ecco può vorrei fosse chiaro senza se e senza ma c'è un problema di riduzione dei costi di questa triade
Politica organizzazione delle istituzioni spesa pubblica
Non una sola tutte e tre
E vedrete che quando si pongono tutte e tre insieme incomincia ad aprirsi il dibattito un po'più
Ampiamente quindi queste vero al tempo stesso c'è il problema del rapporto fra quanto costa politica istituzione che amministrazione e i risultati che data
Perché la vera questione che ancora non è entrata nella discussione eh c'è un rapporto fra quanto costa e i risultati che da
Entrata implicitamente perché è chiaro che risultati non sono soddisfacenti perché se no questo dibattito non non non ci sarebbe o non sarebbe in questi termini qui però questo tema va apposto
Facevamo prima un esempio semplice quando uno di noi deve farsi rimbiancato in casa
Sceglie l'imbianchino migliore anche se costo un po'di più di un imbianchino che magari
Costato il trenta per cento meno ma si sa che non
Che non è
Allora euro sceglie quello quello bravo o almeno che nel rapporto fra quanto costa
E come esegue il lavoro ed alla soddisfazione migliori io credo che anche
Per questo sistema politica stato l'Amministrazione bisogna allargare la discussione imposta non può che così
Quanto costa e per quanto costa che risultati da
Possiamo trova e come quando scegliamo io spesso io finisco con queste immagini
Abbiamo nel nostro dibattito in Consiglio regionale ad altre parti ci ma quanti soldi dati ai direttori generali delle ASL e o I grandi me ne cerca gestiscono le aziende o in i punti delicati della nostra struttura
E il mille Ascona opporre a mia volta comporre mago ci che e prive di sensi tra l'altro in Toscana dove abbiamo i livelli più bassi di stipendio di tutti dei politici dei direttori eccetera eccetera
Però anche qui il problema sempre questo se in quei posti vogliamo i migliori
Non quelli che vengono da selezioni strane e noi
In questo è qui che va fatta la verifica se atti riceve il lettura Cinzia strategiche i centri di ricerca i punti nevralgici dell'Amministrazione
Non puoi raccomandato di partito ma voi il migliore i migliori
Allora c'è poco da fare non è che ha i migliori gli dai lo stipendio peggiore l'idea di dare il mio stipendio Min se no non vengono semplicemente non vengono sapete che fatica abbiamo dovuto fare
Soltanto il prestigio di Firenze di Careggi lire ci ha consentito di avere cui persone di grande valore che hanno accettato stipendi minori di quanto avrebbero preso a Milano a Roma da altre parti
Ecco io provo a allargare un po'il ma a stando dentro la questione perché secondo me al libro che cioè a questo libro e a questo dibattito non c'è verso proporre una strategia di elusione
Bisogna rimboccarsi le maniche e provare a
Porre un tema un po'più vasto quando andremo a fondo io credo che
Sergio Rizzo e generale Gianantonio Stella che hanno fatto un lavoro egregio dovranno secondo me
Aprire forse scrivere un secondo libro
Che è la casta delle contraddizioni
Che tutte le volte che si aprirà un ragionamento di effettivo rigore nell'organizzazione della spesa pubblica e del rapporto Stato cittadini salteranno
Perché a quel punto verranno in evidenza anche tutta una serie di ipocrisie
Che stanno dentro una società che purtroppo
Per troppo tempo è stata in bevuta di corporativismo individualismo di condoni e via via e che oggi queste può il paradosso somma si ritrova a fare la morale
A diciamo ad una politica che purtroppo c'ha le sue responsabilità per essere arrivati fin qui
Per ultimo
Vorrei
Diciamo dare la parola al ministro che senza dubbio
Anche queste ultime settimane ha posto più volte insomma
L'azione del Governo e anche con prese di posizioni pubbliche questo tema e che forti devo dire
Ha avuto anche il coraggio diciamo DD
Pensare nei giorni prossimi mesi di portare questo tema in Parlamento e soprattutto credo che sia importante è una cava come quella di stasera è anche rappresentativa
Di farlo cercando di
Mettere di sintetizzare diciamo le idee si vari livelli istituzionali anni
è un disegno secondo me importante
Credo che diciamo sia importante capire anche quali sono poi i temi che stanno dentro a questa scelta che riguarderanno la discussione delle prossime settimane
Sui
Ma non mi c'è voluto un particolare coraggio perché
Il disegno di legge sui costi della politico amministrativi è un pezzo di attuazione del programma dell'Unione
Non me ne voglia Risso
Il programma è stato scritto prima della casta e in quel programma si parla più volte del fatto che il centrosinistra italiano vuole mettere mano
A una serie di problemi che sono quelle poiché venivano già richiamati negli interventi precedenti
Sappiamo
Di a vere
Una forte domanda di etica
Da parte del nostro elettorato e non solo del nostro elettorato da parte dei cittadini italiani
Sappiamo di avere una forte domanda di trasparenza dell'azione pubblica
E di dovere in un qualche modo migliorare
Il nostro livello di efficienza di efficacia
Durante nella nostra azione pubblica
è chiaro che questo è un campo che molto più ampio di quello che che amiamo costi della politica infatti il primo problema il problema più grosso che abbiamo avuto nel
Metter mano un disegno di legge era cercare di definirne i confini
Qui parliamo di privilegi parliamo di sprechi e fino qui va tutto bene
Nel senso che è tutto abbastanza semplice ma parliamo appunto di inefficienza di mancanza di efficacia e quindi parliamo del campo più ampio dell'amministrazione della qualità dell'amministrazione
Dobbiamo fare i conti con un atteggiamento
Che non è solo antipolitica che è antipolitica in primo luogo ma che prende le forme ad esempio della crisi fiscale il rifiuto quasi istintivo
Di sentirsi di nuovo chiedere da un punto di vista fiscale da uno Stato
Che poi probabilmente non ti dà abbastanza rispetto a quello che chiede
Questo era il quadro in questo quadro è chiaro che un disegno di legge una legge non è risolutiva non è la soluzione
A un problema di questa dimensione
Non lo è nemmeno il patto che abbiamo fatto con le Regioni Comuni Province Comunità montane che pure è un elemento io ritengo ancora più importante della legge è stato che abbiamo presentato nel senso che abbiamo
Convenuto con gli altri livelli istituzionali che questo tema andava affrontato ciascuno al proprio livello
Evitando di
Dividerci fra buoni e cattivi perché qui non ci sono né buoni né cattivi
Almeno non nei livelli istituzionali poi non tutti allo stesso livello istituzionale si comportano allo stesso modo non tutti i politici sono uguali non tutte le amministrazioni hanno lo stesso livello
Di trasparenza di etica di efficienza e di efficacia
Però non potevamo dire non possiamo dire i comuni sono i cattivi o il Parlamento e il cattivo ce n'è per tutti
Poi posso dare atto al Sindaco di Pisa che forse quelli per cui ce ne meno DAP da un dal versante
Diciamo privilegi sono sicuramente le amministrazioni comunali il mestiere di Sindaco un mestiere talmente duro che livello di retribuzione sicuramente
Anni luce da quello che dovrebbe essere andrebbe equiparato ahimè Nesa delle grandi imprese non ha una quota
Del dello stipendio che sono dei parlamentari
Ce n'è per tutti dovevamo metterci d'accordo
Di fare un'operazione che un'operazione prima che legislativo un'operazione politica perché qui e solo la qualità della politica che può dare una risposta non è ripeto lasci Ingo da leggi il singolo intervento
Il Governo su questo aveva già lavorato peraltro nel decreto Bersani nella Finanziaria l'uomo fa contato temi
Sugli emolumenti dei collaboratori della pubblica amministrazione sulle consulenze sullo stipendio dei ministri che è una cosa abbastanza in rilevante del nel nel quadro ma
Che dava un senso su un controllo su una riduzione delle spese generali dei ministeri
Sugli enti inutili
Questo è una parte questo disegno di legge una parte del problema uno potrebbe chiedere allora perché avete fatto un disegno di legge perché sentite l'esigenza di
E dare un segnale che prende la forma della legge io credo che sia interesse del centro città sia un dovere del centro sinistra proprio per evitare
Che
L'ondata qualunquisti cacca abbia il sopravvento
Dimostrare che noi siamo interessati a rompere un certo modello una qualche idea di consociativismo di connivenza di autoreferenzialità e che quindi
C'è un impegno
Formale prende il massimo della forma nella legge a mettere mano ad alcuni dei problemi
Senza avere la pretesa di risolverli tutti e scienza vere la pretesa di affidare alla sola forza della legge il miglioramento della qualità della politica
Condivido molto quello che diceva il Presidente Martini qui il problema è di un rapporto fra costi e risultati
Di far vedere che la politica produce
Risultati
Positivi che sono oneri che i costi della democrazia da un lato e i costi dell'Amministrazione dall'alto sono non sono appunto solo sospese ma sono investimenti mettiamola così
Nessuno contesta almeno sui giornali o nessuno scrive libri su quanto guadagno né i manager delle imprese
E mi andrebbe bene sono convinto che sia giusto così finché parliamo di imprese che funzionano o qualche remora in più quando vedo quello che guadagnano imene già delle imprese che vanno al fallimento ma questo è una mia digressione
Il problema è appunto se c'è un rapporto fra il costo e il risultato e cui e chiudo c'è un problema che riguarda interpella il perché
La politica ha perso contatto è diventata autoreferenziale da un lato
E perché è così sotto accusa dall'altro io ho una mia personale idea che sottopongo anche a Rizzo codici magari ci lavoro un po'sopra
è che la politica ha perso
Di peso specifico di potere specifico
La politica conta sempre meno nella regolazione reale dell'economia e della società
Pretende di contare come un tempo si accontenta
A un certo punto si rinchiude in aree
Che diventano un privilegio ma il privilegio non è espressione del potere non è gestione
Anche corretta anche nobile del potere appunto una
Un rifugio
Di chi cerca di mantenere le immagini le insegne del potere ma non Mario magari non ha più Lapresa che aveva un tempo la politica e contemporaneamente i cittadini guardano ancora la politica come
A chi deve risolvere i loro problemi
Chiedono alla politica una politica che non ha
Più una capacità di soluzione come quella che aveva quando lo Stato nazione era il regolatore dell'economia unico
Quando i livelli di apertura della nostra società non erano quelli che viviamo in questo Umberto periodo quando i capitali non se ne andavano in giro con un clic di computer per il mondo eccetera eccetera
Cioè c'è una difficoltà della politica reinventare il proprio ruolo io credo
Un'esigenza della politica
A ritrovare uno spazio corretto del proprio modo di essere che non sia invasivo della Società da un lato
Che non sia prevaricatore dall'altro
E in una buona in buona sostanza c'è bisogno che noi ridefiniamo qual è il modello di democrazia adeguato a un Paese come il nostro che se ne sta in Europa se ne sta nel mondo eccetera
E la mia risposta io me la ritrovo abbastanza bene nella proposta di Partito Democratico
C'è un partito che faccia della partecipazione e del Governo e quindi della del programma del modo di stare al Governo della risposta quotidiana i problemi suo modo di essere meno delega e più partecipazione
Più trasparenza e più etica forse valgono molto di più del mio disegno di legge
Io direi a questo punto se ci sono domande
Sopra opportuno sì prego
Se mi permettete
Vorrei cominciare con un sciocchezza
L'altra sera quando c'era così Bindi si è parlato dei nostri due candidati
Alla direzione del Partito Democratico toscano
E
Lo spunto diciamo elogiativo qui sono state delle critiche
Lo spunto negativo è stato che hanno
Meno di settant'anni in due
Siccome io più di settant'anni da solo
Vorrei permettermi di fare un pochino il cantore dei tempi passati
Dicendo una cosa appunto Ciocca molto banale che
Di festa dell'Unità ne ho viste tante ovviamente
Ben dieci anni fa non sarebbe successo che in una
Discussione importante come quello di stasera
C'è questo infame rumore che impedisce di concentrarsi che impedisce stare dietro
è una sciocchezza certamente ma è anche un sintomo
Della decadenza dell'interesse per la politica
In una decina d'anni fa questa sala sarebbe stata stracolma
Non ci sarebbe potuti entrare oggi ci sono non dico i classici quattro gatti ma insomma non certamente
Una follia
Questa così come introduzione che pretende di essere
Leggera divertente
Ma poi c'è un'altra cosa io sono stato partecipato una serie
Di iniziative nell'ambito delle né dell'iniziativa di Santagata iniziativa incontriamoci
Riunendo un gruppo di una
Trentina di persone
Con le quali va be'speriamo di aver contribuito per un voto in più alla vittoria molto pallida peraltro del centro sinistra
Bene
Ho riunito le stesse persone circa un mese dopo
Per
Inaugurare più o meno il discorso appunto sul Partito Democratico
è successo che almeno la metà di queste persone un mese dopo che il Governo era entrato in carica erano già profondamente deluso dal Governo
Il Governo
Ovviamente in un mese non aveva fatto il tempo a fare praticamente niente
Un anno dopo
Mio modesto avviso ha dimostrato di essere stato nonostante tutto nonostante
Conflitti e quelle cose intollerabili che sono successe uno dei migliori governi che la Repubblica abbia avuto
E tuttavia l'opinione sul Governo non meri salite
Allora io credo che qui si è discusso del libro formidabile libro perché ha fatto una fotografia
Perché è un libro perfettamente documentato cioè non non non non c'è fantasia e soprattutto permettetemi di precisare non fa di tutt'erba un fascio
Perché la Toscana ne esce quasi indenne l'Emilia Romagna ne esce indenne del tutto
Perché Izzo Estella fanno un paragone tra gli stipendi di Cacciari e anche di Domenici con gli stipendi di
Non dico sindaci Maputo Presidenti di circoscrizione qualcosa del genere di altri centri e non tutti meridionali
E gli stipendi di Cacciari e Domenici che hanno delle responsabilità e delle difficoltà direi quasi fisica enormi sono quasi inferiori a quelli di questi piccoli amministratori
Ma sembrerebbe da tutto questo che quasi quasi la colpa sia di Rizzo e Stella
Cioè che questa fotografia abbia fatto venire fuori questo disamore questa
Allontanamento dalla politica io non credo che sia così
Credo che ci sia qualcosa di più lontano e di più profondo
Per cui
La politica sostanzialmente non interessa più credo che abbia detto bene Santagata se non sbaglio particolarismi corporativismi individualismi
Per cui alla fine di tutti i discorsi dice a me che me ne viene
Il problema dei costi della politica i problemi dei costi della democrazia e i problemi dei costi dell'Amministrazione e i problemi della spesa pubblica in generale sono certamente problemi enormi
Però c'è un problema culturale che secondo me è a monte di tutto questo
Che cioè
Se la cultura politica o semplicemente la cultura
Della nostra cosiddetta società civile di oggi fosse un tantino diversa più attenta alla capacità di analisi dei problemi in termini in termini oggettivi
Il libro di Stella sarebbe stato dei edilizio sarebbe stato ricevuto come uno stimolo
A un movimento per
Un miglioramento e una sistemazione
Che vanno fatti
Ma non è questo il punto
Il punto è
Che bisogna dimostrare
Il senso che la politica può avere nel Governo del del Paese nel
Restaurazione di una democrazia vera di una democrazia sentita
Io so credo di sapere che i problemi culturali sono forse più difficile dei problemi politici e dei problemi amministrativi che richiedono tempi tempi
Insostenibili in questo momento
Io sono convinto che il Governo avrebbe fatto bene a non nascere per dire la verità
Avrebbe fatto meglio si sarebbe stato meglio tornare alle elezioni perché era chiaro che qualsiasi cosa si facesse la si sarebbe fatta in modo difficile e conflittuale impossibile da da sostenere
C'è qualcosa di più profondo quindi che che non funziona c'è un problema culturale ma il problema culturale non si deve poter risolvere in termini biblici
Si deve poter risolvere con quello che pretendevano questi miei amici che ho riunito per per incontriamoci che il Paese venisse veramente rivoltato come un calzino nel tempo di un mese
C'è bisogno cioè di una attività che mostri il significato della politica che mostri la volontà di intervenire su tutti i punti di crisi e che lo faccia in modo spietato
A costo di andare
Subito anche alla alla crisi di Governo
Perché se si continua in questo ritmo votare fra quattro anni o votare adesso dalla lo stesso risultato e io devo dire la verità la cosa che in fondo mi preoccupa di più almeno così
Di pancia nei nello stomaco sarebbe il ritorno del Governo che abbiamo avuto fino a un anno e mezzo fa
Sì sì sarà di parole arrivi da Pistoia e B intanto sfatiamo una cosa
Mettiamo le cose nel sua ottica
Non è che la gente si l'abbiamo la politica perché la politica non è una cosa sei quella signora ente volevate la strada e con i politici con la gestione Paese fondo non è che ce l'abbia con i politici a questa percezione dei politici quindi
è sulla percezione che bisogna lavorare perché poi come avete detto il Presidente Martini la gente si impegna suda fai vista perfetto multilame è indubbio ma la percezione è questa che uno va lì fa politica prende guadagna molte rifatte Rini e non si sente più rappresentate recenti
Qui si bandisce seicento euro
C'è sui giornali l'altra volta mi scuso io un po'la mente matematico filosofica e alle statistiche ci credo
Il trentatré per cento le famiglie italiane non riesce a far fronte a un una spesa improvvisa di seicento euro c'è qualcuno di voi queste condizioni
Nemmeno io
Ecco vedete sono le realtà i politico va all'ICI stabilità prender Visco come fa percepire uno che va con cinque seicento euro magari lo percepisce per carità ma questa è la sensazione prima secondo non si sceglie più
La gente non sceglie
Si va a votare tutta più touche gli Tindaro forse se ti va bene un Consigliere forza effettiva bene la circoscrizione che scegliete voce di più nulla
Potuto anche più
Quindi la politica che andrebbe e questa gestione della politica che forse cadde va ripensata altrimenti non ci son problemi sbattuta casta ancora sul Partito Democratico perfetto a due anni
Due anime fortemente popolari che avevano delle guide eccezionali De Gasperi Degasperi la casa mi ricordo visto filmati della comprarla centri mandava cinquecento lettere nemmeno falsa l'ultimo della sinistra fare Berlinguer
Si portava il tavolo sulle spalla casa dalla De Gasperi gli anni Cinquanta dell'impero può fino dopo
E non sente nostre vuol vedere questi
Quindi se ci sono da cinquanta a sessantacinque consigliere più un problema quello rimedi ma se la gente prende un pochino di più ma io sono cristiano cattolico apostoli o forse debba essere un pochino meno timidi se uno si trova con mille euro in più il mese forse
Forse cinquecento euro delle morosità al vescovo forse al partito forze composita di pubblicità forse qualcuno vedrebbe che non stare più lì perché la percezione è questa
Poi se la colpa è mia perché mi trovavo con lei moglie che ha avuto un ictus non si lavora tutti i sabati ci mercoledì pensava si lavora al mercato
Chi lavora nel caso si gira per due ore siano sul mucchio di gente ti dicono ti dicono e ti dico riporti che ci sono questi problemi
Il Sindaco non viene eletto la prima volta mi coglie lo dice cioè dei problemi bisogna presentarsi discutere sentire la colpa richiesto un pasto
Mi
Perché l'ho detto il dire vuol dire fare figlioli o ci riappropriamo so che mi aveva preceduto il signore ed anche nostro perché questa casta che autoreferente si protegge si tutela fa e disfa e che gli pare
Cioè questo stacco se lo recupero ci fanno un piacere se non le conosco però è un problema grosso io sono sempre favorevole al cinquantadue per cento penso che questo partito rinnovi qualche cosa poi essa ha fatto se non ce la fa ci resta solo un'alternativa abbassare il quorum far scendere il cuore a quarantotto per cento forse dopo si svegliano tutti quanti forse dopo si svegliano
è finita PON altra cosa Caterina
Proprio da cattolico scusa e io ho sempre la testa e fanno una testa così impegnati lì impegnati impegnate ma se noi non siamo in grado come cattolici esprimere uno che cerchi di vivere
Di no dal Vangelo Pilo grossi lo insomma di essere un la Pira un centesimo di la Pira che dava Paltrinieri dietro il Duomo di Firenze li aveva di più
E allora bisogna dire la questi prezzi ho detto tante volte afosi
Ma possibile voi rispettate solo per sposati parte spesa qualcuno che fa politica siete abituati a vivere con un pochino comportino o meno e quella gente là sentite l'ha confessato una volta all'anno gli lavate chiari puzzolente nostri politici lo fanno più
Grazie scusate e poi mi scuso per la vergogna ma ciò la moto fuori
Nella regata RAI moglie dopo l'ictus eccetera ora oppure me la Flegreo avvertirono scusa insomma posso non è grazie
Anch'io fare una cosa molto veloce da parte dei garbava anche
Come scenografia se magari invece di avere il su al Parco del teatrino magari se la Regione
Forse era anche più conviviale amichevole a causa partenze
C'è anche un modo a volte di porsi anche cioè per come la gente uno percepisce la politica la vedo un po'distante un po'in alto un po'al di sopra della gente al Comune
Quella me che mi dà fastidio non è tanto sapere se Martini guadagna troppo guadagna poco meno e che magari
Cosa è molto comuni sapere se mi posso fornire un servizio che funziona come diceva giustamente mi sembra Sindaco difesa
No e sapere se il Ministro del problema insomma stringi stringi tanto per fare un esempio Conferenza no se io telefono per fare per la moglie magari per una radioterapia
Per un tumore operata alla mammella no e mi rende Totò si fa tra sei mesi io chiaramente mi in calo perché Dio so che tra sei mesi non serva a nulla sono soldi buttati via
No e la e la Regione farebbe meglio a dire no è meglio non farla neanche risparmio realtà questo è successo uno si incazza allora a quel punto lì si trova la soluzione si fa entro tre mesi
Ma perché tutte le volte chiedeva andare in un ente pubblico a ottenere un servizio qualcosa mi devo Chiavola tutte le volte per ottenere un minimo di funzionamento
Via telefono per esempio no alla all'ufficio esteso e di storia guardi Dio ha fatto domanda per la pensione di invalidità ma quando pensate di farmi la visita
No di a parte non penso che comunque se non mi si mandano approssimando scialle faccio contributi e tutto perché anch'io non ha più trent'anni non politico ma insomma
No io qua ne va dice sa dice lei accento battere esigo andrà bene se si farà a sei gennaio febbraio io ma scusi Dio macro ma allo stato di un dice che è una pratica deve essere evase in sessanta giorni
Dice ma questo è quello che dicevo è stata poi nella realtà sa come
Insomma queste sono le cose che ha vedano fastidio poi si è poi su questo quindi cioè io quando leggo la gente prima cosa voglio sapere chi e leggo sicché mi farebbe piacere se anche in Toscana si ripristinasse alla Regione il discorso delle preferenze
Mi sembrerebbe il minimo no
No non va bene non è d'accordo perché si fa le primarie ma non mi risulta per esempio che a Pistoia per la scelta del Sindaco si sia fatto le primarie lodato il voto ma è stato detto dopo la prima volta al sia la prima volta perché ha votato no nella partito del sindaco partito della coalizione
Poi dopo la prima lezione era passato è stato detto abbastanza atto manifesta abbiamo capito
Il sedato al voto per farla passare al secondo turno però mi sembra che francamente abbia capito il giusto
Allora a questo punto il problema di fondo non è tanto quanto mi costa chi Bebel ma voglio sapere chi e leggo se le persone che leggo
A fanno fare la politica fanno fare delle scelte che mi permettono
Di poter campare in maniera tranquilla senza dovermi tutte le volte labiale per ottenere quelli che sono dei miei diritti non dei privilegi dei diritti perché poi la realtà diventa questa cioè allora a questo punto il problema
Diventa non tanto della politica ma quanto chi viene eletto se anche nel par sei volte tutto fate brevi leggi non mi fa funzionare le cose è chiaro che a quel punto lì non lo nego più
Cioè non solo per il Cosima perché piglia ma di soldi e di fatto nei c'è rispetto a mille mille duecento mille trecento mille quattrocento euro al mese no e di fatto non mi fornisce un servizio adeguato a quello che dovrebbe essere qui in un Paese civile
Questo qui secondo me andrebbe fatto perché io cioè quando leggo qualcuno vorrei che questo qualcuno rispondesse se però non so chi e leggo nelle modalità con cui lo vuole leggere perché mi rompo le scatole detto questo voi
Quello che vuole io vorrei che si fosse un Paese in cui
I costi della potuti altra perizia cioè dovrebbero anche quando uno viene eletto se viene fatto un lavoro è vero ha si va a cercare all'IMI sia col lavoro e Costa qualcosina di più come intervento
Sul territorio però che sia fatto bene però sarebbe bene anche verificarlo se questo lavoro è fatto bene e se effettivamente a perché che tutte le io mi son trovato personalmente
No su lavori fatti dall'Amministrazione pubblica che saliva a fare atti presente alle preventivi con tutti i soldi con venti o trenta per cento in più di lavoro tu fa presente la cosa allora la stessa i fari fare preventivati salita
La stessa vita della Facoltà età per cento meno egli si ladina vola patate salita vuol dire che c'è qualcosa che non va
Un'altra cosa importante secondo me anche questa cioè stare attenti a quello che sta un'altra cosa che se Palazzo sulla percezione del Governo io dove non avevo detto che alcune cose una doveva essere una legge sul conflitto di interessi
Non mi sembra che sterrata niente del genere
Io probabilmente non ci sono numeri per approvarla però almeno provare a discuterne
Non era potenza tappo e tanto male no
E vedere di portare avanti visto che se era
Tromba Zaccaro è uno dei momenti dei motivi per cui ho anche dato il voto non solo io ma penso tante era anche perché ed allora di cominciare a mettere paletti anche sua fitti Dessì un'altra cosa che mi interesserebbe sul nuovo Partito Democratico trattabile tanto ma già che ci siamo siamo gli stadi sarebbe opportuno anche
Fare una proposta che quando era all'epoca Piva BCE po'DS poi dopo son venuto via va beh per altri motivi
Al discorso del doppio mandato
No una persona non più di due mandati di opporsi e poi una persona brava in gamba che mi fa funzionare le cose
No eccetera e si dimostra che si può anche fare eccezione ma deve essere un'eccezione qui c'è gente che una volta che ha messo piede in un Consiglio comunale
Poi non fa altro in tutta la vita insomma cioè saranno anche tutti bravi per carità però insomma
Minimo di virgola di regola camosci
Cioè queste di queste tutte cose insomma poste delle questione molto seria io voglio dire una cosa però innanzitutto cioè
Nella democrazia un po'come libero mercato anzi per fortuna cioè il cliente ci ha sempre ragione mi si passi il panel paradosso no nel senso che chi dice l'antipolitica l'ondata di qualunquismo e cioè
Ma il problema è che voglio dire questa è una cosa che però non non è che nasce da sé
Ci sarà un motivo se io non credo che ci sia un'ondata di qualunquismo nel Paese ma
Diciamo se c'è questa percezione cioè la colpa di chi è
La colpa sarà della politica domanda cioè
Non ve lo siete posti questo problemino qui cioè che
Ormai c'è un meccanismo per cui
Il cittadino non sceglie più come diceva prima quel signore
Col nuovo sistema con la nuova legge elettorale si è non porta da nessuna potenza diciamo il potere del degli apparati
Per cui il partito la singola persona il singolo Segretario sceglie che sono le persone che vanno in Parlamento
Non può essere così secondo me è una cosa che mortifica profondamente la politica
Questo è il germe dell'antipolitica ma mi spiegate perché io devo mandare in Parlamento una signora che ha come unico titolo quello di essere proprietario del ristorante del Berlusconi una sempre maggiore a Mosca c'è ma per quale motivo io devo mandare in Parlamento il fratello di Pecoraro Scanio
C'è chi è che ce l'ha mandato
C'era ma dal fratello perché se dal partito ha messo in lista e guardate che c'è in tutti i partiti questa cosa allora intanto
Stabilire di nuovo delle regole per cui il cittadino sceglie ora se ne parlava
Le preferenze va bene d'accordo la preferenza una cosa discutibile quanto vogliamo
Ma vogliamo tornare i collegi cioè vogliamo tornare a un sistema per cui il chi fa eleggere va a votare sa che c'ha due candidati o tre candidati o quattro candidati che la voce gliele uno insomma e anche un modo per sanzionare la cattiva politica questa a un certo punto
Un'altra cosa vogliamo porre un limite
Come diceva giustamente quel signore che di esse tra l'altro anno però purtroppo non è rispettato perché poi ci sono quaranta deroghe
Insomma cioè abbiamo visto le deroghe e abbiamo visto che c'è anche ci sono delle dei degnissimo parlamentari che si sono lamentati perché non sono stati rimessi lista dopo
Che erano parlamentare dal mille novecentosettantanove cioè parlo di un signor parlamentare un fior di parlamentare ma che non capisce che dopo ventisette anni e anche il momento di
Pensare i nipotini no
Voglio dire non mi sembra una cosa per sensata ma ci sono delle regole che valgono per tutte le le cariche no cioè il presidente dell'antitrust
Liste Spes sette anni non può essere innovato ci sta un motivo perché il parlamentare deve essere a vita cioè
è una cosa che non ha spiegazione questa cosa qui
Probabilmente si perderanno esperienze Speziano compito e competenza ma ci sarà anche un certo rinnovo ma lo sapete che c'è il parere il Governo italiano penso Ministro Santagata mi
Mi corregga se sbaglio ma c'ha una con l'età media che si avvicina intorno ai sessanta anni
Cioè
Anche questo è una conseguenza della sclerosi della politica allora pensiamo a
Invece
Diciamo di invocare l'antipolitica che spesso voi diventa guardate che diventa un alibi questo pericolosissimo e
Perché si comincia a dire
A perché c'è l'ondata di antipolitica dopodiché un modo per autoassolversi
Invece cerchiamo di prendere i problemi uno per uno di risolverli no perché come diceva l'altro signore la gente non ha le palle piena della politica ne ha le palle piene di certi politici che è una cosa ben diversa
Perché questa
E la prima volta che mi capita in questi mesi di
Partecipare ad una Assemblea ad un dibattito con così poca gente ma vi assicuro che tutte le volte lei dibattiti precedenti l'ho fatto questo
In cittadine di provincia piccolissime era pieno così di gente che voleva discutere di giovani soprattutto di venticinque anni che ponevano delle questioni fondamentali come il fatto che
La politica in Italia non dà alcuna risposta fondamentale alla gente che ha meno di sessanta anni ma rendiamoci conto cioè
Allora anche io dico il Governo va benissimo il ministro c'era chi ci ha ricordato che tutte questi provvedimenti
Sul costo della politica sul sono nel programma dell'Unione e questo è vero però allora
Io non voglio tornare sul discorso demagogico del fatto che ci sono cento due componenti di governo perché nessuno in questi settimana utilizzando questo argomento non ha ricordato che l'ultimo anno e Berlusconi non novantotto troppo ricche comunque sia sono sempre novantotto ecco ma è una cosa che mi ha impressionato
No e lo raccontavo prima Martini
Che secondo me è proprio il classico emblema dell'impazzimento di questo sistema perché tutti i veri propositi possono essere buonissimi no quadro vediamo le conseguenze allora
La Camera deputati affittato abbiamo scoperto che sei mesi fa alla Camera deputati affittato un appartamento
Nel centro di Roma di seicento metri quadrati ad un canone di trecentocinquanta mila euro l'anno cioè è una cosa che voglio dire
Fa un certo effetto no d'accordo
Ha una precisa domanda per quale motivo è stata fatta questo nuovo affitto di una di un di un di un di un di un appartamento dopoché tutta Roma al centro di Roma e che ormai è invaso dei palazzi della politica
Dice ma perché siccome abbiamo avuto questa legislatura tredici gruppi parlamentari
Non sapevamo dove metterne uno abbiamo dovuto mandare via dalla dalla Camera alcuni uffici amministrativi e dove noi potevamo metterli se non a due passi dalla Camera con gli affitti commerciali che costano quelle costano
Trecentocinquanta mila euro d'affitto all'anno
Vuol dire che tutto lo compri un appartamento cosine tendiamo quindi già ci sarebbe intanto da faccio una domanda su quella cosa lì ma poi tredici gruppi parlamentari
E perché ci sono tredici i gruppi parlamentari perché nessuno vuole osservare la regola che una una una norma del regolamento della Camera del Senato che meno di venti parlamentari non possono essere un gruppo parlamentare però son tutti deroghe
Perché questo perché Di Pietro non vuole stare con la rifondazione perché
Il
Occupa l'abbiamo io l'altro giorno fatto intervista Diliberto gli ho chiesto ma mi vuoi spiegare il motivo per cui
Il PIL PdCI e Rifondazione Comunista sono ancora divisi cioè si separa ci fu la scissione nel novantotto perché c'era una parte di Rifondazione che non voleva a perché voleva appoggiare il Governo
Di centrosinistra comunque e invece gli altri che non voleva appoggiati son passati sette anni ora sono al Governo insieme nessuno si sta ponendo il problema che forse sarebbe il caso per una ragione di semplicità
No della politica di rimettersi insieme no perché si perde gruppo parlamentare perché si perdono
Tutte le prerogative di anche di piccola diciamo visibilità politica e di di diciamo che usiamo anche questo termine di piccolo ricatto nei confronti del Governo perché abbiamo visto poi che cos'è accaduto in queste settimane sulle pensioni allora
Vogliamo cominciare invece di
Fare diciamo usare questo schermo dell'antipolitica ad affrontare i problemi uno per uno e a risolverli vogliamo cominciare a dire che il Quirinale non se la può cavare no promettendo che a fine anno forse metteva nota informativa sul suo sito per spiegare quanto spende ma che ce lo deve mettere subito sul sito internet sul bilancio vogliamo cominciare a porre le questioni tali una per una perché la gente io ho l'impressione che sia stufa ma non della politica guardate di come certi politici intervengono ruolo
Ma io credo
Che
Il dibattito della serata sia stato comunque
Anche imposizioni che possono essere
Un po'diverse l'una dell'altra sicuramente un dibattito molto interessanti perché ci dà il segno del fatto che questo è un tema vero che è un tema che non può essere minimamente sottovalutato
Io condivido molto quanto sia il Presidente Martini sia
Sindaco Fontanelli
Diceva hanno nel loro intervento
Continuo a ritenere che i problemi
Fondamentali uniti a quello che citato nel mio primo intervento e quindi il fatto che vada
Analizzato con chiarezza dove si stanno dei problemi seri dove stanno meno e intervenire in modo
Chiaro e preciso nelle sacche di spreco
Sia il problema
Della partecipazione e della mancanza di decisione della politica
Credo che con la mi tiri siano questi
Perché comunque se oggi si scatena di più tutto questo tema è perché chi è eletto e meno leciti Maso
Perché si sceglie meno io condivido il ragionamento che si deve tornare assistermi si è comunque permettano di scegliere e individuiamo quale quello meglio ore che siano collegi uninominali che siano le preferenze però un sistema
Per cui chi poi eletto c'è stato realmente Mandas dai cittadini
E questo fa sì che poi
Quella persona che noi vediamo lì non si dica andava lì l'altro scelta le segreterie
E poi
C'è un problema
Di di di costi di tutto il resto ma che sia una persona che comunque
Rappresenta
E quindi fa da interlocutori di un territorio di una
Popolazione
E poi
L'altro l'altro fatto vero è il fatto che il costo principale della politica oggi secondo me
è indubbiamente
La sua incapacità di decidere
Cioè il fatto che ci siano ventisei partiti in Parlamento il fatto che in ogni TG della sera
Si vedano in venticinque intervenire sullo stesso tema ognuna di in una posizione leggermente diverso dall'altro
Il fatto che
Ci si ritrovi in condizioni per cui il Governo con tutti gli sforzi del caso delle mediare mediare quindi passano eschimesi importanti prima che si arrivi a stringere
Fa sentire ai cittadini che hanno le loro esigenze e bisogni in una difficoltà economica che comunque si è un po'risollevata ma che continua ad esserci
A sfiduciare azzimo frutti e la classe politica e quindi a sottolineare ancor più i problemi
Che ci sono dei costi che comunque sono limitati
Questo credo sia il tema vero quindi da una parte
La
Capacità di saper illeciti vari attraverso la possibilità di scegliere chi va a rappresentarci
Dall'altra il fatto di riuscire a tornare a decidere per tornare a decidere ci vuole una semplificazione della politica ci vogliono meno partiti
Ci vuole la volontà
Quindi di di di poter fare anche
Tutti un passo indietro io credo che il senso del Partito Democratico vada in questa direzione
Questo è l'obiettivo che non ci diamo
Il fatto che
Si possa con questa scommessa politica semplificare un po'il quadro politico istituzionale del Paese
E farsi che
Ci siano tre quattro grandi partiti perché io spero che la nostra esperienza porti anche la sinistra cosiddetta radicare a fare lo stesso il centrodestra fare lo stesso questo aiuterebbe
Ha una maggior capacità anche di saper scegliere di saper individuare
I progetti in modo chiaro e di portare poi persone ad avere maggiore fiducia per un Governo e per una coalizione e perché i partiti che danno delle scelte delle indicazioni chiare
Scusate preannuncio proviamo a vedere
Al io voglio dirvi delle cose
Sentendo la televisione in questi ultimi anni no ce la stanno menando con il terrorismo
Qui
In questo in questo pianeta come l'Italia come in Germania in Francia incolumità in Afghanistan
Il pericolo maggiore non è non solo i terroristi perché i terroristi sull'organizzazione dei che non hanno i mezzi
L'Unione dei Comuni omerico recependo per noi cittadini ecco combattere la criminalità organizzata
Perché l'attività organizzata Chuck decine e decine e decine centinaia di
Di miliardi di euro di fatturato l'anno controllano la politica
Sono invischiati a tutti nascosta tutte le parti perché hanno i mezzi chiedono recato un agente moglie non senti naja di persone l'anno e nessuno dice nulla guardate che succede in Italia
Ora io mi domando
Cosa arricchito le organizzazioni criminali in questi ultimi cento anni negli Stati Uniti si faceva soldi con l'alcol
Una bottiglia d'altro se vuoi provvederò Alco domani mattina io non bevo citati comincia a bere la bottega vada che cento dollari duecento dollari al mercato clandestino
Le organizzazioni criminali si sono arricchite con la droga il proibizionismo
Ha portato agli decine cercare mirati tuttora nei paesi nemesi volesse l'Arabia Saudita Legrand lavoro Umbria dove le leggi sono ferree
L'Iran
La droga si trova lo stesso
Basta avere l'amicizia giusto mi scusi
Ascoltavo poi però no problema ascolto quando un adeguato voi se la è un altro Sindaco tale che l'Europa non c'ha i soldi i soldi ci sono
Perché queste organizzazioni
Dobbiamo Milana questa gente esodi non agli operai alle industriali
O il pensionato dobbiamo colpire
Le organizzazioni criminali
Eccome legalizzata
Scusate Sciuscià
Non possiamo
No ma
C'è
C'è un tema della discussione fra
Tutti Rizzo succede tre volte
Per favore
No siamo tutti siamo tutti contro la mafia signora diciamo tutti
Certo Bellucci siccome diciamo dov'è la prima volta che accade gli fu
Esce dove però
Fra le altre cose si era nel secondo giro dobbiamo de
Dobbiamo delle risposte alle persone che hanno fatto delle domande
Ma
C'è sono delle
Ci sono diciamo ci sono
Per favore riusciamo
Per favore dice
Ora lo
Lasciavo
Non le tavole discorso del della massa perché se poi si rischia di morire tutti quanti
Bobo mogli o se ma marzo altri Asa parte resto
Ore voglio raccontare una storia sta succedendo a Firenze la nostra città la nostra città voi se avessero intendi no
Noi la città più bella del mondo è
Resta modalità mi pare molto c'abbiamo la macchina tutte le parti parcheggi a tutte le materie centro storico
Sì sì c'è carico sino a una tranvia un mezzo elettrico
E abbiamo i comitati di destra e comitati di anomali
Che scendono contro la tranvia ora io mi domando le opere d'arte e so che sono nostre
Il bene dell'umanità
Dentro corrose dall'inquinamento
Ora mi domando abbiamo la facciamo però si voglia telematica centro storico
Basta
Ritornerei a Paolo Fontanelli diciamo in più grazie per la tramvia
La pensassero tutti così si sarebbe
Io sulla
Volevo riprendere un po'la la
Ragionamento che ha fatto Rizzo
Poco fa
Perché credo che sicuramente quando sono insomma
Ci sia in questa situazione ovviamente anche una colpa della politica nessuno pensa di non ragionare di questo di non vedere la o di trovare un alibi
Grazie per questo che la politica che soprattutto e priva di tutti deve dare le risposte
Però penso che
Insomma
In qualche modo va detto che la politica è specchio del Paese insomma non non
Il sindaco di Catania che giustamente nel libro mettete quell'evidenza quella situazione lì e lo hanno rivotato Astra grandissima maggioranza
A Verona ma voi dato il Sindaco leghista
No no
No a Taranto li hanno cacciati via tutti perché non li ha cacciati i cittadini
Perché il comune ha fatto fallimento totale eccetto e volevo vedesse la votavano dopo che
Il Comune ha fatto fallimento hanno chiuso quella quella chiusura del Comune ha comportato un incremento fortissimo della tassazione
Sull'IRPEF a tutti i cittadini sarebbero stati
Fuori dal mondo dopo una chiusure un fallimento totale del Comune
Quindi ceto
Però a Catania lo hanno rivotato ma dico a Verona hanno votato un Sindaco leghista
Che nel programma a che lo Stato quando eccome ha indicato come dire l'obiettivo di
Ieri risolvere il problema di molti parenti
E lo sta facendo io ho letto sui giornali in questi giorni che sta
Si stanno realizzando una serie di impegni e di assunzioni della sua famiglia o dei suoi amici
Perché dice rispondevano a quanto è scritto nel programma quindi ma usavo questi esempi per dire che secondo me
No io la vedo come separata la politica l'arresto
O da un Paese in cui c'è la casta della politica di caste ce ne tante ma
è specchio del Paese ma non è questo per dire che è un alibi o che la politica non lo deve affrontare
Io credo a voi affrontare deve dare esempi chiari
Però se ci si limita lì e non si vede che c'è un problema complessivo che riguarda il Paese
E che anche questa politica con le sue inefficienze e anche la sua frammentazione è forse come dire ragioniamo un po'che di questo forse come dire
L'altra faccia della frammentazione sociale spappolamento sociale del Paese degli interessi corporativi particolaristici questo è il punto e allora chiedo se è questo
Va affrontato con questo taglio altrimenti il rischio
Reale è quello che dai costi della politica si va i costi della democrazia e ciò che vien fuori è una domanda in cui cresce il populismo la domanda di tipo autoritarie non di riforma come invece è necessario fare
Perché se si vuole dare la risposta
A questo tipo di problemi bisogna davvero come dire camminare sulla strada
Di riforme profonde che affrontino tutti i temi che qui abbiamo discusso a partire da quello che riguarda anche il funzionamento delle istituzioni il funzionamento
Della pubblica amministrazione e la riduzione della del della spesa pubblica certamente insomma sono questi temi
Di fondo ecco senza per questo vuol dire dei giustificare né
Dare un alibi diciamo alla politica per non per non decidere
Per non affrontare il problema però ritengo che ha affrontato parzialmente sia un limite che alla fine
Rischia di produrre dà una risposta di riforme
Ma una risposta che invece
Può come dire portare su una strada diversa da quella delle rinnovamento della moralizzazione e della riqualificazione della funzione della politica
Della fiducia verso la politica e delle istituzioni e delle istituzioni pubbliche
Ultima considerazione credo che per quanto riguarda la realtà delle istituzioni locali
Io credo insomma quindi una disponibilità in questo senso è stata data
Voglio dire nel senso che per esempio nel documento che si che è stato sottoscritto al di là
Anche a livello nazionale
Fra le associazioni dei Comuni si è detto lavoriamo per
Riorganizzare
Razionalizzare sia dato risponda alla riduzione del numero dei Consigli comunali dei consiglieri comunali cioè
Ma a chi ecco e credo sia un segnale importante credo sia un segnale importante però non vorrei dire
Ecco agli italiani
Che il problema dei costi della politica
Sono
Cinque sei o sette consiglieri comunali in più che spesso per i cittadini sono invece
Come dire una rappresentanza territoriale o meno preme poi come funziona
Ma non si può dire che il problema
Sta in quella in quella dimensione quelle un concorso e la volontà di dare un segnale
Ma bisogna
Incidere sugli elementi che pensano in maniera molto forte
Né i costi generali dell'amministrazione pubblica
Sia del funzionamento istituzionale che nel funzionamento e la pubblica amministrazione e lì ci sono per esempio resistenze fortissime perché ogni provvedimento che comporta
Una riforma sezioni della pubblica amministrazione viene osteggiato e non riesce a passare questi ci sono i punti reali che bisogna
Riuscire a da affermare e apportare e a portare avanti ecco mi limito solo a queste considerazioni
Tale
Perché insomma siamo in chiusura
Do io voglio dire al di là delle diverse accentuazione sfumature dura non discusso che sicuramente complesse profondo
Io però conclusivamente mi sentirei di raccogliere la sfida che Sergio Rizzo ci propone insomma in fondo che è quella di dire
Facciamo delle cose concrete che diano il senso
Che
Ci mettiamo in sintonia con un con una domanda
Naturalmente le cose da fare sono molteplici
E devo dire
E qui c'è anche una richiesta esplicita a me farebbe piacere
Che le informazioni i giornali le televisioni dessero notizia e valorizzasse otto i progetti di riorganizzazione che ci sono che non passassero questi sotto silenzio
E l'unica e cose di cui si parla invece sono gli elementi negativi
Perché vi sono in tante parti del nostro Paese io parlo della Toscana poi cosa ci siano in altre regioni
Lo conosco meno anche se insomma non credo che siamo solo noi che ci proviamo ci sono tante esperienze tanti tentativi
Di lavorare su diversi fronti ridurre le spesi a riorganizzarsi fare nuove esperienze sul terreno della partecipazione ecco io per esempio ieri devo dire sono rimasto contento che sul Corriere della Sera
La proposta di legge della Toscana di fare uno straordinaria nuovo investimento sulla partecipazione finali dire dai riavrà visto sicuramente la paginata oggi
Non si farà una grande opera in Toscana se non sarà passato attraverso un processo partecipativo avuto finalmente uno spazio
Perché ci sono anche queste cose innovative positive ci si lavora si riorganizza
Però tutto questo perché una di queste cose emerga Pisana succeda un terremoto bisogna che cioè anche questo è un elemento che
Che può dare fiducia creare un'emulazione riversa e non soltanto le mura azione negativa dice devo ma io son mea come quello della Sicilia della Calabria credo che ho letto sul tuo libro non ci sta vicino a nemmeno
Io ho visto che
In Sicilia la la la dico in Lombardia una sola la diaria vedete dei consiglieri regionali di cinque mila euro da noi e non si arriva al Novecento ceceno c'è una
C'è una distanza enorme così come su tante altre cose
Quindi io direi questo bisogna anche dare dare spazio
Rappresentare un Paese che sta anche provando a riorganizzarsi
E attese e dà dei segni
Di
Di comprensione pur con tutta la la fatica che questo comporta perché poi
La relazione fra
La politica autoreferenziale e la sua la società civile complice
è una relazione psicologicamente singolare insomma somigli un po'alla sono mi ricorda quel film di di di di Liliana Cavani il portiere di notte insomma c'è quasi
No c'è c'è anche qua sullo scambio perverso che essi
Che si determini sì sì sì te fai puro la autoreferenziale
Però a me lasciami fare quello che mi pare è uno scambio iniquo perverso diabolico quello che si determina comunque spezziamo anche perché sfide che ci
Continuiamo a darci reciprocamente la responsabilità
Tutto rimane fermo io credo sia giusto che la politica dia un segno
Si mobiliti e poi a quel punto credo
A quel punto forse potrà nascere anche
Qualche altro libro su qualche altra casta che in questo momento dietro la giusta e i io credo in e lutti ineluttabile denuncia della casta della politica in questa fase se la ride tranquilla perché nessuno gli rompe le palle
Per usare un termine francese e nel senso alla grande casta del mondo della finanza dell'economia dell'industria del della giustizia
Del giornalismo di tanti altri che in questo momento stanno nascoste tranquilli dietro che tanto ora c'è
Una voi c'è un gruppo di persone con cui ci si deve rifare io credo sia giusto che si parta dalla politica intendiamoci perché può alla fine la politica e quella che ha la delega alla responsabilità quindi è da lì che si deve partire e per questo dico tanto prima noi daremo segno
E su questa via diamo una svolta per cui magari a una certa ora si comincerà a richiamare anche qualcun altro a dare il suo contributo alla riorganizzazione di questo Paese che non se la sta navigando tanto bene in questo periodo
Farei a al Ministro l'onere di concludere
No molto rapidamente io
Credo
Resto si interroga se e dubita credo con anche qualche ragione della capacità
Della classe politica di auto
Modificarsi di autoriformarsi
Però io mi sono fatto la convinzione che in questo momento
In Italia la politica sta vivendo
Dopo
Anni di sogni un momento piuttosto interessante piuttosto vivace
E dico la politica tout-court non dico i partiti io un sentimento di ripresa
Della politica di interesse per la politica che è più forte del sentimento di fastidio per i privilegi o cose di questo tipo
Abbiamo presentato ottocentoventi mila firme
A un referendum elettorale
è un segnale di partecipazione di interesse di presenza non discuto sulla legge servite medie o viene male
Approfitto per ricordare a risolvere
Siamo il Governo più numeroso del dopoguerra perché veniamo
Da un'elezione in cui bisognava imbarcare usiamo pure questa brutta parola
Anche gli ultimi tre mila voti di una circoscrizione del Senato perché
Quei tre mila voti nuovi vale devono in alcune regioni un premio di maggioranza di due senatori
E quando alla fine devo fatti continuavamo imbarcati ventisei di raggruppamenti ed era difficile dire a tutti quelli che a quel punto devono i due senatori andatevene a casa perché andava a caso il Governo
E quindi la giustificazione non è che ci siamo messi a dire
Che bello facciamo diventare sottosegretari tutti i nostri amici
Non credo che Fassino e Rutelli abbiano ragionato in questi termini e tantomeno Prodi
C'è una giustificazione di sistema un sistema
Istituzionale ed elettorale sbagliato generale
Un meccanismo sbagliato
Ed è tutto del tutto evidente ma io sono convinto però che abbiamo dentro un po'di germi di cambiamento sarò
Ottimista
Siamo riusciti a dovere si ventisei raggruppamenti ma contemporaneamente abbiamo fatto il Gruppo unico dell'Ulivo alla Camera al Senato
Abbiamo fatto anche al Senato dovevamo fatto l'errore secondo me di presentarci non con la stessa lista ma con delle liste divise
E oggi stiamo facendo la più grande innovazione secondo me della nella politica italiana degli ultimi anni
Che fare un percorso attraverso un meccanismo di primaria concreta e reale una testa un voto per selezionare
Una classe dirigente di un partito nuovo
Mi sembrano segnali
Importanti
Perché e da lì ripeto che si può arrivare alla capacità di autoriforma aree
Un meccanismo che ha messo insieme delle incrostazioni
E delle
E dei livelli
Di spreco inaccettabile
Perché lo spreco livello economico diciamo così è
La cartina di tornasole di un cattivo funzionamento del rapporto fra politica e società
Che è un cattivo funzionamento torno a dire fra politica e potere
Perché ha ragione Martini quando parla di altre caste che stanno all'ombra dell'antipolitica e se la ridono
Ed è un cattivo funzionamento in generale fra
Politica e cittadini
Sia in termini di
Rappresentanze di partecipazione sia in termini di capacità di dare risposta concreta ai bisogni io credo e chiudo con una moto di ottimismo che il Partito Democratico
Dei modi con cui viene costruito con l'idea che si porta dietro
Costituiscono elemento di novità su cui possiamo anche inserire
La capacità di autoriforma di cui abbiamo bisogno
Ma io
Condividendo l'auspicio di chi
Il Ministro Santagata credo che davvero il partito devono avere sia una grande occasione per rilanciare
La politica neanche uno stile di fare politica perché
Credo che alla fine
Il modo in cui la si fa lo stile
Che ci si mette sia fondamentale anche per la percezione della politica
Sia un'occasione abbiamo di fronte a noi che dobbiamo
Con tutto l'entusiasmo e possiamo cercare di sperimentali
E ed è con questo auspicio e vi saluto tesi auguro
Una buona serata