Quando i rumori della guerra si spengono, che cosa rimane? Intervista a Elvira Mujcic autrice di "Al di là del caos. Cosa rimane dopo Srebrenica"

Cosa rimane quando si spengono i rumori di una guerra quando accanto ai superstiti e alle macerie in molti casi restano anche tutte le ragioni che quella guerra avevano provocato
è una domanda che viene spontanea nel caso per esempio di un conflitto come quello che hanno vissuto i Balcani nel corso degli anni Novanta
In particolare in Bosnia dove sono stati compiuti massacri terribili massacri a cui l'Europa non aveva più assistito dopo il mille novecentoquarantacinque
Ed è la domanda che viene spontanea di fronte al genocidio di Srebrenica il più grave massacro compiuto in Europa dalla fine della seconda guerra mondiale
Sette mila cinquecento otto mila vittime secondo le stime ufficiali forse però sono stati dieci mila o anche dodici mila come dicono altri calcoli
Persone separate dalle proprie famiglie concentrate in campi di detenzione improvvisati e poi
Trucidati massacrate dalle truppe dalle bande paramilitari serbo bosniache comandate dal generale Ratko Mladic oppure persone scomparse nel corso di una marcia della morte
Condotta attraverso boschi e campi minati con la quale cercavano di mettersi in salvo verso quelle che avrebbe dovuto essere le zone protette dalle Nazioni Unite e invece proprie caschi blu
In molti casi come a Srebrenica per esempio non esplica scrivono gli impedirono il genocidio anzi finirono per esserne complici ma soprattutto non lo sa e per impedire le istituzioni internazionali e i Governi
Ora nel due mila sette dal genocidio di Srebrenica sono passati dodici anni e dodici anni dopo
Ci chiediamo che cosa rimane dopo sarebbe messa cosa rimane al di là di quel caos se l'è chiesto per esempio il dirà mogli Circe in un libro intitolato non a caso al di là del caos un libro pubblicato da Infinito Edizioni
Vediamo i Circe a sarebbe messa ha perso il padre lo ha perso nel senso vero della parola visto che fino ad oggi di lui non è stato ritrovato ancora nulla
All'epoca il dire aveva quindici anni aveva lasciato sarebbe messa a tre anni prima all'inizio della guerra di Bosnia insieme alla madre ai due fratelli più piccoli mentre il padre aveva voluto rimanere
Con con questo libro come ha scritto nella prefazione grande scrittore Predrag Matvejević li Eramo e ci dice ha voluto far conoscere ed esprimere le conseguenze dell'immane eccidio di Srebrenica
Rivivendo in se stessa nei propri sogni e nei propri incubi nei suoi amori giovanili e nelle sue disillusioni
Un libro che scrive sempre a Treviso è una rara testimonianza proprio perché a differenza di molti altri testi analoghi ha trovato un'adeguata espressione letteraria
Scrivendo infatti diamoci ci ha voluto ripercorre il viaggio il suo viaggio fisico e psicologico che la portata da Srebrenica all'Italia attraverso la Croazia alla ricerca del senso della propria vita
E alla ricerca anche di un senso in quello che le era accaduto e in questo libro ci sono quindi le sue esperienze personali esperienze di superstite di profughi di eterna straniera però c'è anche una riflessione più generale una riflessione sul nostro mondo
Un altro mondo che non riesce molto spesso non vuole punire chi si è macchiato di crimini terribili
Il nostro mondo che pretende di fare la pace senza però aver fatto giustizia come appunto avvenuto fino ad oggi nel caso dei responsabili del genocidio di essere evenienza
E per parlare non solo per ricordare il massacro il genocidio dodici anni dopo Srebrenica abbiamo intervistato e gira MOI Circe che siamo partiti proprio dal titolo del suo libro al di là del caos cosa rimane dopo sarebbe mensa
Io mi sono appuntato una corretto scrivere pagina settantatré dove dici
La questione non era la guerra il vero problema questione venuta dopo quando tutto si è calmato e quando è arrivato il futuro
E nella pagina successiva dirci il dopo è sempre la parte peggiore quando essa non può noi nocivo su quel costruito
Questo libro sì questo può viaggio sì sia un punto appunto perché la gente pensa sempre che nel momento in cui vivi la guerra che ci sia uno shock immediato e quindi
Che non lo so ti dovresti reagire in un certo modo ma subito in realtà poi non è così perché si innescano tantissimi processi per ognuno di versi naturalmente permane
C'è stato quali di rimozione della Bosnia per dieci anni dal novantacinque al due mila quattro io non ho più avuto a che fare con la Bosnia proprio per niente
E niente non faremo nemmeno parlare in Bosnia quelle tant'è che l'ho dimenticato abbastanza non parlo in modo da bambina
Quindi il problema è stato appunto il dopo perché
E tutte le cose la guerra una situazione comunque precaria perché sai comunque che non durerà per sempre e quindi stai aspettando qualcosa sta aspettando che finisca che torni a casa tua che tra familiari comincia a vivere normalmente il problema viene dopo quando
A fine guerra tu fai i conti con il fatto che è sempre in Sesta attardata alla Repubblica serba
Che hai perso il padre passi parenti e di rimanere in Italia e degli ex art profuso c'era edilizi ok adesso sono troppe davvero per sempre Celestre acqua se lo sa anche straniera qua sarà
E quindi il problema dell'iter di una situazione che diventa definitiva poi è questo la parte peggiore
Perché sa che non c'è più nessuna soluzione perché non aspetti più la fine della guerra è finita
E e quindi in questo senso il dopo è sempre la parte peggiore perché paesi col doppio ci fai con i figli per tutta la vita perché dopo
Una quindi un cugino progredire di tempo che
Che ti porta a fare i conti Sempre ecco sul sulla diciamo così sulla condizione
Di straniera magari nel mondo
Proprio anche però tra Canciani quello che tu dicevi
C'è un'altra cito un'altra tua frase che stabile o meno all'inizio del del libro quando tu dici non viene non vi è nulla di intimo nelle nostre morti nessun ricordo immagine personale alcuna storia individuale
Cioè è questa è una è una questione solo psicologica o anche praticamente non non non c'è non c'è nulla in che senso non c'è nulla di illegittimo
è non c'è non c'è nulla di timo nel senso che quando si tratta di di un genocidio e quindi di otto nove dieci mila morti non ci si mette d'accordo sui numeri
Però quando si tratta di così tante persone morte morti comunque lontano da terzi perché tu le hai viste nel momento non sai niente non c'è nulla di non perché io non so come è morto mio padre sereni
Se gli hanno sparato se non gli hanno sparato se non lo sa non sa in quale momento esatto nemmeno
Quindi niente intimo proprio perché ha
Uno all'idea della morte comunque paga di stare accanto ai propri cari mentre stanno morendo invece in questo caso non c'è non c'è neanche nel dopo perché
Si sente comunque un numero fai parte degli scomparsi di Srebrenica sei saprà Sidas ma uno dei tanti
è la tua storia uguale a tanti altri
E perché non si parla mai di che fine ha fatto una persona
Un individuo si dice non sono stati caricati otto mila persone portati qua nelle fosse comuni e poi non c'è nessun niente di personale perché quando che ai indietro se ce l'ha insieme delle ossa
Basta quindi in questo senso è proprio
Non essere una sede situazione psicologica troppo fatto concreto che
Non fa nemmeno un funerale individuale fa il funerale certo collettivo Sempre l'undici luglio eccetera e quindi
Questo essere collettiva in un certo modo dispenser spersonalizzare spersonalizzare la morte stessa della persona e il anche il tuo lutto il tuo il tuo modo di reagire poi alla
Al lutto allo shock
Tutto è qualcosa di della di quei dodici anni che tu hai tassazioni ponderato infanzia ARPA ma proprio di pratico che cosa che è rimasto
I tanti con la foto che ciascuna con la Cina cioè l'unica foto che no che sequestrato mia cugina avvenenza sì e questo è un nostro qui Cencia la descrizione di questa foto a un certo punto uno pagina due a un cucina o anche Aranjuez tutto quello che perché tu ANIA dodici anni
Pesante si dettati cosa alla quale noi non nient'altro neanche un pezzo di carta
Nanda recente presentazione del tuo libro che si è svolta a Roma fine giugno e che tratto Radio Radicale registrato ma cosa ascoltando chi mi colpiva il fatto che tu al
Parlasse con una apparente veramente
Distacco
Di cose terribile in fosse comuni corpi raccontarvi dei corpi che vengono ritrovati non tutti nella stessa fossero stati
Parlare del corpo di tuo zio che è stato ritrovato in parte di colorito paragone ma non è ancora stato ritrovato
E a nel libro scrive a pagina settanta la morte non mi abbandona mai enti come come si vive in mezzo a questi c'è tra il fatto che dice la morte non vi abbandona mai e poi riuscire a parlare con distacco di queste cose
E appunto proprio perché diventa una condizione con la quale convivio incerto perché
Perché si inizia a pensare alla morte ma pensare non perché voglia fare delle teorie sulla morte ma proprio perché a dodici anni inizia a vedere i primi Martin tornata e non sono morti naturali
Inizia ad avere un rapporto con la morte che
Diverso perché a dodici anni tua determinate paura ai determina un senso di precarietà di tutto perché ti vedi svanire le persone le case e dicevo al tutto può andare in fumo in un attimo
Quindi la morte un po'
Un po'perché tantissime persone mi sono morte un po'perché quando ritorna in possiamo sempre a che fare con racconti di morti eccetera
E certo ma detti si appiccica addosso per cui per cui è come se non
Cioè non so come se non ti abbandonasse mai perché
Qualsiasi cosa ti riporta sempre un qualche episodio
E soprattutto ritornare in base ad esempio mi riporta sempre a
Parlare con determinati persona ricordare quelli che non ci sono più quelli che ci sono quelli che sono ferite insomma e quindi e il distacco poi deriva da quanto sto dalle
Dall'esserci abituato al a questa cosa
Sopravvivere si sia riuscito a vivere esatte sì perché non
E poi deriva anche
è una cosa strana ma si diventa molto lucidi nel senso quando tu vai a
Donare donare sangue a dare il sangue affinché prendano il DNA per trovare
Tuo padre o chi per lui insomma c'è comunque
Eliminato proprio trattati concetto un po'vai lo sai che sta andando per quello però non è che se li che pianti cioè sta facendo una cosa per ritrovare un corpo e può sembrare freddo meccanico
E lo è sicuramente
Però è l'unico modo per farlo e quindi equina mortifichi aspetti è presentata in concretamente
Moda diverso rispetto a come la vivo una persona in una situazione normale dove ti viene a mancare una persona ENEA
Ci soffia non riesci magari a farci dell'ironia su
Come va bene ce li devo dire che i posti nessun bravissimi sta cosa
Cioè sono ancora tifi forse anche per quando per questa continua ironia su tutto
Però insomma credo che sia davvero un dopo un po'che ci si abitua a vivere con determinate cose ed a vivere in un certo modo diventa quasi automatico essere
Distaccati
Fai e poi io credo che uno scrive un libro decide di parlarne in giro deve essere pronto comunque a informare le persone e non soltanto farsi piangere addosso
E i questo mi sembra abbastanza importante per cui cerco di essere sempre distaccata
Distaccata
Fino a un certo punto fuori perché giustamente non è comprensibile atto un certo punto scrivi che
Insomma ogni tanto cito dentro di me si risveglia il mostro l'odio e la rabbia privato va incontro labili e divento crudele un'ipotetica assassina questa diciamo un po'il morto fa però poi c'è una
Frase molto lucida proprio nelle ultime pagine
Delib dove tu dici
Non ho mai creduto nel perdono è disumano l'uomo non è fatto per passare così sulle sue disgrazie io non perdono giro pagina continuo ma ma provo rancore è disumano
Pretendere il perdono bisogna lasciare libero flusso le sensazioni sentimenti
Questo però è rischioso perché può portare poi anche alla ricerca di vendetta o comportamenti la frase seguente dice con questo non intendo incitare alla vendetta seduta esatta
Che infatti non è
Non è io assolutamente non sono una persona vendicativa però credo che
Andiamo di retaggi culturali che ci portano a dire ok perdoniamo e e che semplicemente disumana perché hanno
Perché provare dolore trovare rabbia nei confronti della persona di una persona può succedere in qualsiasi situazione che ti ha fatto del male normali irrimediabile
è giusto perché bloccare nel proprio sensazione le programmazioni comunque non fa bene alla psiche di una persona quindi
A me poi non piace essere ipocrita e di dire ok sì ho perdonato un cioè non è vero io non so che non è vero quindi
Piuttosto che scriverei la bella fine le piante intervenire sano tranquillo e beato perdonato tutti cioè non mi sembra giusto perché
Non è così
Non
Prenderei mai un'arma per andare a vendicarmi di qualcuno un altro perché non saprei neanche di chi quindi
Non è qua sto quale la cecità la vendetta una questione di cecità
Perché c'è il fatto di essere consapevoli di non poter perdonare credo che sia più razionale più lucido ENI anche più normale per un essere umano potranno dicendo ci sono i santi e quindi su questo dicendo si mette le mani
Che ma agito che sentimenti hai
Per esempio chi sono aperte i serbi
E dico illuso appositamente questa come potrei dire i francesi Zara Viani bosniaci cioè quali sono i tuoi sentimenti nei confronti anche perché nel frattempo è caduto il regime di Milosevic Serbia
Si sta avviando comunque adesso c'è un Governo che magari voglio dire sono cambiate tante cose in questi dodici anni tutte sentimenti dai
Ma io due sentimenti cioè o due est due schieramenti la mia testa dei serbi ci sono i servizi sarà brezza
E poi ci son tutti gli altri serbi e è una cosa strana ma in italiano o comunque amici piuttosto che conoscenza di di nazionalità serba montenegrina non è assolutamente un problema e croati nemmeno
ENI è il fatto che quando torno a Srebrenica
Lì sono tutti dei criminali permane perché
Questo è il solo perché non è stata fatta giustizia solo tra virgolette perché non è stata fatta giustizia per cui si sa che ci sono non lo so intorno a ventimila criminali di guerra che girano ancora tranquillamente a Srebrenica si sa che vivono tuttora i carnefici
Che hanno fatto colloca fatta insomma dieci anni fa dodici anni fa
E
E quindi diventano tutti colpe colpevoli automaticamente perché non so chi è colpevole e chi no
E no no non non ho l'idea che tutti i serbi
Del della Serbia siano colpevoli quali o no no no neanche
Cioè non facile meno fatica a davvero rapporti con
Con le persone anche ascoltare le loro ragioni perché ognuno ha le proprie ragioni
Ripa io parlo di una generazione con chi ho a che fare sono persone della mia età anche all'epoca avevano dodici tredici quattordici anni e che quindi non possono essere colpevoli
è il problema è Srebrenica Cellini per mai i serbi sono loro
E non riesco nemmeno a comunicare niente si tratta di ventuno al personale diversa quando se non anni mi rendo conto di essere assolutamente intollerante il cambio
Lezzoli si sì sì sì sin perché ha diventi intollerante eccessivo è una cosa stupida però si risvegliano tantissimi pensieri io cammino per strada vedo queste persone
Che sono le linee
E li odio perché sono utili perché mio padre non è vivo mia zia non è inviso e si innescano questi sentimenti di invidia magari anche infantili proprio
Però però d'altronde ai credo che sia normale quando quando comunque non c'è stata una giustizia non c'è stata una
Tra virgolette una punizione di con loro che hanno fatto genocidio giustamente uno non non sa di chi fidarsi poi
E tutti ci infatti un certo punto abbiamo perso l'idea che la pace si fonda sulla giustizia sulla punizione di coloro che hanno provocato l'ingiustizia questo a
Alla questione che non riguarda questo quest'anno devono illustrare riguarda anche tante altre sedi in situazioni di basta pensare a quando ha verso professioni avendo il futuro
è questo è una questione fatto Non c'è pace senza giustizia lo dicono anche radicale facendo un'organizzazione radicale che si chiama si chiama così questa mi sembra un nodo importante tu
Ecco perché se ne possa in qualche modo
Tra virgolette politicamente nei confronti di chi della di questa sua vicenda c'è Anna è pensato di tradurlo in qualche modo in un impegno in un'iniziativa
Anche magari proprio
In questo senso noi sostenere giustizia e quindi anche anche parce qu'lei risulta fino adesso sempre sono in una dimensione tra virgolette privata
E mi purtroppo una grossa disillusione nei confronti della politica e quindi non c'è quindi
E quindi mi sembra mi sembra tutto un gioco la politica mi sembra che non sia la via giusta per
Chiedere giustizia anche perché stiamo facendo
Da dodici anni stiamo chiedendo giustizia mi sembra che la politica chi debba sempre incanalare da una parte o dall'altra
Devi per forza avere delle idee e di un determinato tipo e non poi averne diverso e per far parte di un partito chi non sa a me faceva ridere faccio credo faccio anche riferimento alla
A tutti coloro che sostenevano Miloshi vizio perché credevano che fosse comunista cioè non avevano capito che era un'azione di lista
E i però solo perché ha in quel caso l'America aveva attaccata la Serbia c'è solo per questa cosa
Si andava contro l'America e quindi automaticamente si schierava con Miloshi c'è quindi uno dice cioè a spetta però dobbiamo ragionare un attimo
La alla politica col ogni anni sa dell'America non va bene ok Vanni poi tagliare qua e il livello della ripresa
Non c'era
Invece cioè i genocidi di Milosevic vanno bene c'è nel senso siamo le due cose da ANCE stiamo facendo la stessa cosa tutti e due quindi
Perché ci deve antefatti schierarsi anche non andiamo a manifestare per nessuno in piazza chiamo di capire ex ambasciatore pesante quindi però non può anche Ognissanti
Da dieci anni dopo dirvi cambi si avevo manifestato per Milosevic adesso mi son potute pentito ma legis informati al momento perché
Inutile informarsi dopo che le pene di morte sono già state inserite
E quindi insomma
E da questo punto di vista dalla politica non mi dà proprio fiducia
Oltre al primo un'anarchia latte circa trentacinque milioni Benson un sentimento che sia condiviso da tutto da molti se poi si ritaglia identità
Dottore tratto e non per un certo punto può infatti sei ti sei laureata in Italia con una tesi sul
Sul giornalismo
è giunto parte appunto della tua tesi di quella ipotesi che la guerra cito sempre dal tuo libro
La guerra logico e la xenofobia nell'ex Jugoslavia siano partiti dai giornalisti dagli intellettuali
Per quali esercitare il loro atto finale nel combattimento vero e proprio questa
E anche la tesi per esempio di prese Predrag vorrei che ci sia scritto trattato pure condannato in Croazia in tal caso internazionale proprio perché ha parlato nautico interrotto i nostri talebani accusava appunto gli intellettuali tutti gli intellettuali balcanici
Di avere fomentato poi
In qualche modo creato il il terreno culturale ma anche al recente ha preso le armi e ha cominciato a massacrare sì sì infatti arance infatti ci siamo conosciuti così perché stavo facendo una tesi aveva scritto anche la preferenza
Ha ragione lui infatti e sta facendo la tesi e lui ha sull'Unità era uscito mi ricordo l'articolo ma io siccome era cave raccogliamo tutto quello che trovavano detto oddio quando un altro
Perché la pensa come me allora storicità contattarlo tramite l'università e dagli ambiti ci siamo conosciuti però va bene effettivamente sulla studia un po'
Si studia un po'la storia della Jugoslavia se si distacca dall'idea solita che siamo dei disabili barbariche ci facciamo la guerra comunque da sempre quindi ci siamo abituati
Sì sì dista compatta questo solito astratta
Stereotipo si può ben vedere che dal mille novecentottantadue in poi c'è stato tutto un lavoro di propaganda
E mi è che non è poi così reale cioè siamo comunque siamo schiavi vittime di propaganda anche nei Paesi cosiddetti democratici quindi la gente si stupisce dice ma no come sono perché in televisione mi dicevano
Che doveva atto di archivio alla fine vi siete fatti la guerra ENI dicono no connessione o perché qualcuno dice che deve stanno bene della guerra preventiva le facciamo un poi
Pure sì le facciamo le votiamo oppure noto che non posso votare però
E quindi
Non è così assurda come ipotesi
Soprattutto se è una sa che l'Ajax Consagra composte tantissime etnia
Che non stavano insieme perché titoli prendeva frustrate tutti i santi giorni ma perché si sposava non ci sono un quarantasei per cento di matrimoni misti in Bosnia quindi
Cesar comunque una convivenza non ha fondi penso che non era ghettizzata e non era nemmeno costretta
Infine a dodici anni non sapevo Chiarelli acché religione appartenesse non è che una cambiati usano il problema non no
Anglosassone
Appunto
Proprio per niente anzi diventato un problema dopo perché
Se quando ha scoperto la religione AST modo gli studi o era meglio non scoprì la proprio
è quindi a insomma
Non è vero secondo me è una tesi plausibile poi ce ne sono mille altre del perché è una guerra
I giornali
E adesso conto di questa condizione di di straniante scrive a un certo punto quante orribile tornare nel proprio paese non sentirlo tale
Due pagina dopo dici dovunque io vada sono sempre straniera è una situazione che tutti di una condizione che tu senti anche adesso
Ma adesso già ti meno c'ho la fortuna sono bianca che non sembrano non sembra extracomunitario etc
E parliamo in perfetto italiano come con una riflessione l'ascensore sociale l'abbiamo
Fatte
è infatti per questo noi di solito le persone non se ne accorgono a priori non
I
Però ecco la
La cosa brutta è il doversi scontrare con tutte delle piccole cose non ci sono aspettare un permesso di soggiorno per un anno e non poterti muovere dall'Italia con dovrà resti partire come tutti gli altri che hanno fatto lingue partire stare un anno a vivere in Inghilterra facendo il cameriere tu non lo puoi fare perché serve il PIST cose no
Ha il permesso di soggiorno solo per stare in Italia insomma
Dal punto di vista burocratico che ci sono più dei problemi che ti fanno sempre sentire straniero
Non può impattare ieri in un Paese ti indigni per quello che succede in quel Paese ma non può far nulla cioè non passa neanche con la cosa stupida di dare il tuo volto qualcuno sarebbe cosa opportuna in un angolo bosniaco
Assieme che
Che sia adesso è scritto siccome vengo da strada Nizza c'è stato anche lì proprio eravamo spesso analizzati perché abbiamo cambiato quattro passaporti perché non sapevo non decidere se scriverò in cirillico pure in latino alla fine l'ha scritto in tutte e due che potevano pensarci subito
Però quello bosniaco e quindi è un po'
Non vive razzismo diciamo non vivo queste cose magari più presso le inseriamo sui gravi epidemie riorganizzare il filo esatte sì perché non è
A evidente
Certo che quando cerco una casa non dico mai che sono extracomunitaria nel momento in cui mi presento che mi vedo anch'esso normale perché
Potrei non esserlo non essendo straniera sono
Allora me la fitta non però è un problema che tantissime altre persone invece hanno persone che
Come me
Sono bianche cetra però parlano con inflessione slava ENI cioè insomma è una situazione
Il passaggio credo verso l'abitudine verso il diverso almeno quando
E il e l'Europa c'è l'Europa vent'anni fa
A in qualche modo quindici anni fa insomma
Tradito a non solo i bosniaci ma in generale i popoli balcanici e va bene sarà inutile stare qui ad essa ripercorre tutto
Quindi il partito a un certo punto anche parole piuttosto dure giovanili in Europa
Come di uno spettacolo dove è diventato sono spettro
Oggi che sentimenti anche che cosa l'Europa aperte
è una casa possibile è un'entità astratta
è un'entità economica che se messe insieme per motivi economici e questo Unione europea non c'è una
Però è anche un progetto politico comunque non è insomma mettevano sia in quanto in crisi però certe zone forse in crisi proprio perché cerca geotermia il fuoriclasse forse si
E mi
Non sono talmente debole talmente assente nelle cose importanti che che appunto e provoca un po'di cinismo un po'di disillusione nel nelle persone quindi
Non so nella risoluzione dei problemi nell'ex Jugoslavia ci sono stati Palma degli diciamo delle voragini
Totali ma tuttora anche Torazzi sono c'è questo Tribunale dell'Aja
Se non so se la questione in Kosovo ancora è un problema di nuovo per la per la Serbia questa questione
Ecco viene cioè passa tutto in un secondo piano terra altre cose quindi si pensa si avviano le trattative per l'entrata della Serbia in Europa
Però c'è un problema cioè bisogna prima risolvere dei problemi non si può pensare un'entrata da Serbia in Europa mentre ci sono dei problemi di secessionismo è un po'
è un teste che però questo potrebbe essere proprio il modello risolvere i problemi
Attacca un certo punto nel momento in cui un domani tutti i Balcani fossero nell'Unione europea sarà ci sarebbero più fronti facciamo un'ipotesi che sarà fra molti anni però come avviene adesso ventisette ci libera circolazione delle persone delle merci
Viene meno diciamo anche se ognuno poi attaccato aveva una sua era la sua originaria magari disinnescare abbiano queste spinte magari riescono in cerca di salvare un attimo alle faccende figlie
Giudici Fonzie cioè fare una simulazione e
Io credo che il problema andrebbero risolti
Cioè a priori e non dico bisogna risolvere il problema del nazionalismo in Bosnia in Croazia in Serbia è pressoché impossibile in questo momento perché anch'c'è comunque molto oggi mentre ricco in tutti i trapanesi
Crati son quelli che si distanze un po'di più sono i più moderni tra di noi quindi però una
Però fare entrare questi Paesi in Europa Condi problemi davvero abbastanza grossi
Insomma Bossi e non può entrare in Europa quando è divisa in due Repubbliche diverse
Ha tra i Presidenti di mezzi non si capisce chi fa che cosa
Si studia su tre libri di storia di versi in Bosnia ANCE in Repubblica serba studiamo il suo libro imposte su un altro in Croazia su un altro
E siccome non ci si poteva mettere d'accordo su che stare a scrivere della guerra analisi titolo assumiamo hanno deciso di eliminarla anche qui c'è scritto soltanto c'è stata la guerra dal novantuno al novantacinque
Punto perché non si sapeva più ci ha perché cosa scrivere per cui ognuno osannato il proprio eroi che un paese così
A me fa ridere che entri in Europa tuteli come di come si dice con uno slogan che anziché euro pizza dei Balcani si balcanizzazione così forti la valenza nazionale insieme
Prego questo è un argomento come il più a a favore di di coloro che sono scettici sull'Unione europea che sono scettici sul fatto che i Balcani possono
Non essere balcanico sì è va bene paesi ci sono queste pesanti sono nostalgiche dei Balcani a tutti costi ci vorrebbero di nuovo veder vivere insieme io sono una nostalgica del dei tempi della Jugoslavia proprio per la sua esperienza
Però cioè capisco che oggi come oggi pressoché impossibile
Bisognerebbe davvero innescare dei processi in modo tale da non sporcare le generazioni che stanno crescendo
In
Modo tale che si cresca
Più aperti possibile certo che non è facile se tu viene dalla vostra se vieni da me dalla Serbia non poi viaggiare non può andare in nessun Paese per viaggiare di vini prenderti
Sei mesi di aspettativa di visto eccetera
Quindi è ovvio che i serbi stessi bustina ci si chiudono sempre di più nel loro
Nazionalismo giornalista che si sentono isolati dal mondo quindi
Però non è solo facendo di entrare in Europa che allora si possono utilizzare ci sono altri problemi sui problemi economici per cui non potrebbero comunque viaggiare una volta entrati in Europa sottoposte all'euro è accettata
Quindi non sale sembra davvero un tipo salvare il matrimonio con quello che ti capita
Invece si potrebbero in qualche modo che versano in prospettiva c'era una prospettiva un po'più lontana giudice sì sì sì è una no anch'io no
Monete rimaniamo sul noi la Turchia fuori tondi nuovo alleanza quindi no non c'è assolutamente una prospettiva però non adesso c'è nominati in questi anni imminenti
Per la Croazia sì e credo che nonostante non abbia risolto molti problemi con la giustizia neanche la Croazia però un po'a si sta muovendo un po'di più
Va assegnato il primo è lacerata al CIPE
Non è un Paese si può
Poi dal in quello che sta avvenendo anche la sede
Sul Kosovo i Balcani ancora una volta sono diventati il terreno di confronto di delle potenze non balcanica disattesi e questo è un problema tuttora su quindici hanno Pienza dove andiamo
Il numero naturalmente
Per cui
General parlare per ore no invece volevo a questo punto
Avviarmi a chiudere
Tornando anche un po'sulla tua dicendo personale
Anche qui prendo spunto da da tre parole che tu hai che tu scrive a un certo punto verso la fine se non siamo a pagina novantuno quel tuo libro non è molto lungo e si legge anche molto molto facilmente insomma
Ed è importante anche per questo nome perché non è il solo al solito testo History importante di approfondimento politico qua c'è una testimonianza
Che vale la pena di di di di essere di essere conosciuta atto ecceduto scrivi tutto passa poi
Passa tutto davvero poi fondi CIPE in poi non si sa quando poi
Tutto passa poi si
Io avevo con lui seguirà molto era molto legato allora ovviamente alla tua attuato i problemi
Sedili sono Anagni esatto ed anche una dimensione più generali
Era un un volersi convincere no che tutto passa poi dovevo solo aspettare aspettare qualcosa e poi
Sarebbe tutto il passato ma tutto
Diventa più lieve tutto
Diventa più sottostante perché se no
Non si nel prato e comunque
Quindi tutto passa forse più più che altro che tutto si alleggerisce
Un tono un po'perché ci perdiamo per strada per la nostra vita e quindi
Alcune cose ti sembra non successe cento anni fa
Quindi sì
Per chiudere tu hai scritto pochi giorni fa a al fine di giugno una una lettera aperta su su Srebrenica fra fra qualche giorno rispetto a quando stiamo registrando
Sarà l'undici luglio che la data in cui le formazioni militari e paramilitari salvo neanche entrarono a sta frequenza e poi nei giorni
Seguenti successe quello che il il
Accade genocidio
E tu dici punto fra poco un altro non si aggiungerà di nuovo qualcuno si ricorderà l'avversario dell'anniversario
Gli osservatori se ne ricorrono sempre e solo il giorno dell'anniversario tutti gli altri giorni rimangono noi
L'undici luglio il giorno del dolore collettivo il dolore individuale tutti gli altri giorni dell'anno a telecamere spente
è come dire è un po'amara come come constatazione
è appunto per quali o perché
Perché purtroppo tutti si ricordano
Sulla mani sto parlando di tutti cioè dell'Argentina del Ruanda se ne ricordo una volta all'anno no
E la cosa più fastidiosa che quella volta all'anno vengono fatti tantissimi promesse si tutti si scusano quel giorno tutto il mondo può invece durante l'anno premiano i soldati dell'ONU
Olandesi
Durante l'anno a febbraio escono esce la sentenza che c'è stato genocidio ma non l'ha commesso nessuno e tutti Schietroma come
E e quindi però tutte queste cose durante l'anno passano sotto sottovoce così in un po'
Ben undici luglio pace l'undici luglio e poi ogni è come se si
Non so come se uno fosse affamato di
Di morte di drammaticità del far vedere sono quando perché effettivamente la quotidianità noiosa cioè non è che tutti i giorni tipo anatra parla di Srebrenica ci sono dei morti molto più sensazionali
Cioè non c'è più la strage di in Piazza Mercato Sarajevo quindi non è più tanto interessante
E i
è infatti è tutto quello che Pacelli però il fatto che
Dopo è sempre il penso mai dopo perché proprio ieri messo nel dimenticatoio insulti
Non perché tu vorresti essere accentuata attenzione progressi che
Si facesse qualcosa per
Ricostruire quello che che è stato distrutto
E invece lo si fa una volta all'anno a parole e quindi gli unici due gentilmente un po'una messinscena
Che
Che una notizia che si è sicuro che tutti gli anni l'UDC del luglio saprà che scrivere sul giornale sporco non c'è nient'altro a scrivere
E quindi un po'triste un po'come usare usare i morti prova scoppi
A scopi non tanto etici diciamo
Grazie grazie anzi eravamo vicini c'è che autrice di un libro che si terrà al di là del caos cosa rimane dopo Srebrenica pubblicato nel sito edizioni come si dice in questi casi consigliamo tutti la lettura mamma davvero perché si capisce molto
Non solo di di Srebrenica né quello che è successo in Bosnia ma appunto di che cosa può rimanere come di come si dice note di copertina quando il rumore della guerra si è speso grazie alle ad accettare