Tra maggioranza e proporzionale, quali sperenze che il sistema si stabilizzi?

Io so a lutto
Tutti gli amici dell'UDC
Non solo di Venafro mantelle al Molise
In particolare permettetemi di salutare il sindaco di Venafro e l'amico carissimo Aldo Patriciello li ringrazio
Dell'invito e bella opportunità che mi hanno dato questa sera di coordinare questa tavola rotonda sappiamo che stanno arrivando sia l'amico Stefano Graziani che l'amico Lusetti nel frattempo però io direi di iniziare perché altrimenti sforiamo e andiamo fuori tempo massimo dopo le
Parole soprattutto le parole finali
Del ministro Baccini
C'è da parlare c'è da parlare tanto
Oramai da dall'inizio dell'estate devo dire siamo diventato come partito il tormentone della stampa nazionale non c'è giorno
Nel quale l'UDC conquisti la prima pagina
Ogni dichiara dichiarazione di Marco Follini nostro segretario nazionale viene vista con la lente di ingrandimento
Ogni dichiarazione del presidente della Camera viene osservata con la massima attenzione questo perché oggettivamente il dibattito della politica nazionale
A al centro e vede al centro
Le considerazioni che il nostro partito sta portando avanti ormai da qualche tempo
Io vorrei partire
Dal senatore D'Onofrio
Il senatore D'Onofrio credo che non abbia bisogno di presentazione non credo soltanto per me dell'UDC ma per tutto il panorama politico nazionale demolizioni
Anche nel Molise molto conosciuta mi suggerisce ma diciamo che sei conosciuta a livello nazionale oltre quindi non è che ha bisogno di presentazione
E vorrei provocare il senatore D'Onofrio con una domanda
Allora vi avviso che i signori che stava sulle questo tavolo non sanno che cosa io chiederò loro
Potrebbe essere una fatica su specchi ha un cellulare sospeso su sei tu
Allora il disegno di legge presentato in Parlamento
Caro Francesco ottenuto le critiche feroci dell'opposizione
Qualcuno ha parlato di ritorno al passato è stato revocato nel disegno di legge Scelba addirittura definito dalla sinistra di allora legge truffa
In quanto aveva previsto che le forze elettorali collegate in un'alleanza potessero teneri il sessantacinque per cento dei seggi se avevano il cinquanta per cento dei voti come ti ricorderai saprà il meglio di me
Follini sostiene che la proporzionale non è né un colpo di Stato né un tuffo nel Medioevo è un'idea e sulle idee ci si confronta e si discute
Allora caro Francesco quali sono
I pregi e difetti della proposta presentata in Parlamento e soprattutto perché si ritiene possa dare stabilita al sistema di questo Paese
Sì sì ringrazio intanto conseguenza del ritardo notevole con il quale cominciamo
Vito qualunque ulteriore riflessione sul piacere che mi porta il ritornare in Molise quando prima ho detto non scherzando che anche il Molise riconoscono perché molti anni fa
Nei primi anni di esperienza dell'autonomia regionale io sono stato quando non era oggetto di grandi polemiche un consulente del presidente della Regione dell'epoca parlo di Florindo d'animo aproposito delle prime
Leggi regionali di attuazione del trasferimento di funzioni allo stato il signor meno amico Marco Di Raimondo era un consulente per la parte amministrativa
E queste attività svolte dal sessantacinque all'ottanta veniva in un certo senso a complemento
Del fatto che ancora prima di allora a metà degli anni Sessanta questo parlando di quarant'anni fa
Per oltre un anno mio padre Vassallo provveditore agli studi a Campobasso quindi c'è una specie di collegamento che in qualche modo con questa regione va al di là del fatto politico specifico che c'è invece oggi
Detto questo quindi per dire che quando Patriciello mi ha chiesto di essere qui gli ho detto che mi interessava poteva essere in un dibattito che avesse un qualche significato politico non soltanto tecnico perché quando ve ne ha parlato non immaginavo che la legge elettorale sarebbe diventata quello che poi è diventata
Quando poi diventato il perno dello scontro politico in Parlamento del Paese
Ho chiamato valigie gli ho detto vedi mi sembra che questa tavola rotonda questa volta decano stilisti particolare e non immaginavo che addirittura oggi ha caratteristiche molto importanti
Di che cosa si tratta evitando voglio dire che per per mia fortuna non ho messo in nessun modo
Non ho avuto alcun ruolo dalla confessione di questo prodotto quindi sono come tanti commentatori libero di dire quello che penso normalmente dico cose negative non cose positive
Di che cosa si tratterà perché l'UDC ha fatto di questo una battaglia campale
E di che cosa si tratta perché capisco che l'opinione pubblica un tema del genero considera molto rarefatto lontano non è la stessa cosa che parla della bolletta dell'energia elettrica o il prezzo della benzina sono cose molto più popolari
Il mio partito l'UDC da oltre un anno e questo lo dico ad Anna Teresa lo dico nel centro medico dico nel meeting sugli undici presenti qui ecco che seduto in questo momento da oltre un anno il mio partito
Si è posto il problema
Di come dopo le prossime elezioni politiche si possa organizzare politicamente quest'aria alla quale apparteniamo la Casa delle Libertà in termini diversi da un'aria inventata soltanto da Berlusconi questo è il problema
Noi vorremmo che le prossime elezioni politiche fossero l'inizio di una stagione politica sistemata in modo diverso da come è stata sistemata dal novantaquattro in poi
Questo problema avuto le caratteristiche della polemica sulla leadership chi guida la coalizione berlusconiano
Avuto il problema del partito dei moderati e lo facciamo si fa lo chiediamo noi lo chiede Berlusconi lo facciamo subito si fa dopo l'elezione e ha il problema di un sistema elettorale perché il sistema elettorale è decisivo per le altre due questioni
Noi siamo stati abituati dal mille novecentoquarantasei al mille novecentonovantadue Abu ad eleggere consiglieri comunali provinciali consigli regionali da quando sono state fatte le regioni parlamentare nazionale con il sistema elettorale proporzionale
Parlo del mondo democristiano liberale socialista o socialdemocratico puristi l'Italia ha vissuto per quaranta e più anni un sistema elettorale di tipo proporzionale
Dal mille novecentonovantaquattro non per un capriccio ma in seguito a un referendum popolare molto importante del mille novecentonovantatré
Gli italiani si sono ribellate contro il sistema politico preesistente compreso il sistema elettorale
E si è dato vita al sistema elettorale maggioritario che cosa è stato dal novantaquattro in poi i presenti hanno cominciato a votare un candelabro la camera di uno schieramento contrapposto a quello dall'altro schieramento
Oggi sindaco eletto direttamente col proposta l'altro sindaco un presidente la Provincia contrapposto all'altro presente questo sistema se chiamato bipolarismo
Non è che nei quarantacinque anni precedenti non ci fosse un'alternativa all'oscuro tra democristiani e comunisti fa questo bipolarismo leva a coprire l'intero arco delle opzioni politiche i missili
I comunisti postcomunisti i democristiani fossero queste tutti erano chiamati a concorrere a questa scelta con un sistema elettorale maggioritario
Sono due sistemi entrambe le sono sistemi atto totalmente democratici di tipo molto diverso l'uno dall'altro
Nel sistema maggioritario per come ha funzionato bene dal novantaquattro fino al due mila uno
E credo che non dovrebbe essere sistema con il quale siamo chiamate potrebbe venisse io sono di quelli favorevole al nuovo sistema elettorale di tipo proporzionale sono contrario avvolto delle cose contenute non sono favorevole al passaggio non è il ritorno ecco in questo ha ragione Follini non è il ritorno al vecchio sistema elettorale perché non è il ritorno il vecchio sistema elettorale proporzionale consentiva di votare per un partito
Il quale decedeva dopo il voto con chi allearsi per fare il governo
Questo il sistema proporzionale precedente e non ronde così anche per sistema tedesco al quale spesso si fa riferimento nel proprio simbolo molto simile noi invece dobbiamo inventare un sistema elettorale proporzionale di tipo nuovo
Una cosa che non esiste al mondo si chiama il proporzionale di Governo è una cosa nella quale chi volta
Voto a un partito e quindi sceglie la propria identità ma sarà anche quel partito con chi è andato per governare il Paese prima lo dice con il patto di alleanza
E dicendolo prima quelli che si alleano se vincono le elezioni a non previo si chiama premio di maggioranza
In questo sistema non ha niente in comune col vecchio sistema proporzionale ha in comune l'idea che il cittadino vota prevalentemente per un proprio partito
Gli elettori di centrodestra Nadro che vogliono l'UDC soprattutto sui deboli se siamo particolarmente forti
Può votare Alleanza nazionale Vodafone sitar nelle regioni hanno dovuto all'America questi quattro partite ed eventuali altri nazionali si collega alla dicendo se vinciamo governiamo noi
Da questo punto di vista è come se continuassimo consiste nel maggioritario che ha avuto la caratteristica di dire con chi stai da una parte o dall'altra
Ecco perché l'UDC no non gioca per rompere questo bipolarismo per dar vita ad un famoso terzo può l'altra cosa
è stato un tentativo fatto da Martinazzoli nel nome del novantaquattro fatto da Cossiga e Mastella nel novantotto fatto da Andreotti ieri troppo diverse chiedo qui del due mila uno l'ipotesi di un di chi sta in mezzo ai due poli intendo non non ha avuto fortuna non ha fortuna coniugi non è interessato a dar vita al testo
Quindi noi dovremmo andare al sistema elettorale nel quale anche qui in Molise vota ad un partito che prova detto prima con chi si alleerà e e ha essendo andato prima se vince le elezioni a un premio di maggioranza
Questa è la differenza perché quel se così strategico perché cambia il modello poter quale dal novantaquattro in base votando
Berlusconi è entrato nella vita politica italiana prevalentemente come leader carismatico dire il sistema elettorale luogo
E sappiamo tutti che molto probabilmente nel due mila uno l'agenda votano Berlusconi Presidente al di là del candidato deputato o senatore candidato noi vorremmo che la gente votasse una coalizione nella collezione un partito questo il cambiamento radicale del dopo Berlusconi continuando l'esperienza bipolare non contro l'esperienza Deborah
Penso c'è discontinuità come la parola magica usata molto da Casini e da Follini
Rispetto al modello di governo debbano voto c'è continuità rispetto all'alleanza e le due cose sono entrambe necessarie riusciamo a contare di più in questa alleanza questo è il problema riusciamo ad essere percepiti come un soggetto politico che concorre al governo
L'ordine del giorno alla quale il voto democristiano molte volte era soprattutto un vuoto di governo non era un voto di identità democristiana era un modo il cibo voto democristiano era largo anche perché era di governo una parte votava per ideologia una parte vuota perché il ricovero
Il tuo gendarme rendeva le corsie quello che vorremmo poter combinare identità di partito l'alleanza di governo
Perché l'UDC si è fatto promotore di questa decisione perché vuol cambiare il sistema politico oggi essere dal novantaquattro in poi non cambiare alleanze non fare ribaltoni non andassero da un'altra parte
Mantenere le alleanze barra in piazza alleanze cambiare il modo con il quale si fa politica questa è la sostanza della sfida
Sì ma vorrebbe occupare delle pensioni da lavoro da no ci occupiamo di tutto questo riteniamo che con questo sistema elettorale proporzionale di Governo gli eletti deputati e senatori saranno molto più sensibili rispetto ai problemi della gente
Soprattutto se avranno la fortuna di essere anche con un voto di preferenza come normalmente siete voi consigliere regionale più sensibili perché avere i voti con i quali si Everett e sapete la gente che problemi impone sapete se c'è un problema di non completare la quarta settimana è perché il figlio a scuola lo zainetto note mento il costo dei libri le medicine l'anziano malato sono problemi quotidiani il sistema proporzionale rende più facile l'attenzione a questi problemi
è un partito come il nostro che un partito di cultura di solidarietà di sussidiarietà preferisce un partito vicino alla gente anziché un partito lontano nel quale si vota soltanto per l'effetto dalle siamo del messaggio televisivo questa è la differenza
In questi anni per il secondo è noto nonché i programmi il lavoro l'occupazione lo sviluppo l'impresa e la sussidiarietà la scuola la sanità tutte queste cose sarebbero visse in modo diverso da come sono state emesse dei lavori questo è il tipo di stile
Io non entro nei dettagli che sono fortemente CRI discrete quale sono fortemente critico perché non voglio che sia un del Baltico prevalentemente di tipo tecnico nel dico soltanto due per dire che se doppler scontando che saranno cambiati il primo l'opposizione a questo provvedimento AST assunto un atteggiamento di contrarietà assoluta barricate faremo le barricate blocchiamo tutto perché lo fanno
Per una ragione certamente nobile che si può dire e con la quale io concordo lo detto ufficialmente guidano difficoltà ripeterlo e per una ragione un po'meno nobile perché il cielo si disse convinto di vincere con questo sistema che c'è
E vede non vuole che si cambia il sistema elettorale queste una ragione però perché sia serva al Paese va fatto
Motivo di come dicono lo faremo dopo la prossima legislatura se utile si fa oggi si può fare oggi si può fare qual è l'argomento più nobile invasa dal testo che è uscito come proposta
Sembrerebbe per come è scritto e siccome l'intenzione queste diverse ben descrive una cosa diversa che se lo schieramento chiamano della Casa delle Libertà a quindici milioni di voti e tutti i partiti che sono dalla libertà raggiungono il quattro per cento di voto famoso sbarramento si porta a casa sedici milioni di voti
Se lo schieramento avversario si compone con partiti che non hanno il quattro per cento di voti presenti i comunisti italiani per esempio eventi per esempio l'UDEUR di Mastella
Non secondario che si voti per come è scritto quindi hanno ufficialmente diciassette piloti votiva togliendo questi ne hanno tredici e quindi vince lo schieramento che ne ha sedici è una cosa democratica no è una cosa possibile no c'è un equivoco sì va chiarito
Merito dello dieci e aver imposto una leggera azione diversa merito devo di The Prayer Berlusconi ha preso subito a caldo più dai istintivo ha detto che non da politico ma mi sembra che Monti si devono conta comunque questo è un problema serio
Noi dobbiamo prendere lì non solo impegni Urbe aver la certezza che scriveremo che voti si contano anche se i partiti che sono nell'alleanza di governo avversaria Noè non hanno avuto il quattro per cento i voti possono non avere parlamentare che la cosa diversa
Già oggi chi non raggiunge il quattro per cento al proporzionale della parlamentare
Però i voti contano
Questo è un problema serio e su questo io tendo a concordare con le ragioni nobili dello scontro che hanno fatto l'oppositore hanno appreso questo ma rimosso l'ostacolo subito l'altra questione invece l'ipotesi di collegi elettorali diventerebbe mostruosamente grandi
Voi siete per Fortitude regione piccola
Ma i candidati alla Camera che dovrebbero bile voti presi in tutta la regione Molise piccolo pensare che significa in Lombardia
Nel caso il senatore Lombardi e nove per prendere voti da Cremona a Sondrio una follia del genere
Soltanto ipotesi per così dire di stranezza Bonomi ma questi sono emendamenti modifica sembrano far ne parleremo tra qualche settimana quando la legge sarà innamorava ne parleranno ed emerge la Camera queste obiezioni senza entrare in dettagli tecnici ci sono obiezioni risolvibili con emendamenti a questo testo la prima una coazione risolvibile con una gestione politica tecnica molto diversa
Io mi ancora ripeto che il mio partito che decisis che ha concorso al quattro per cento come è scritto
Ma che ha subito detto che vuole chiaramente dire che i voti si contano ottenga il risultato positivo da questo punto di vista queste sono le ragioni per le quali abbiamo chiesto la legge
Questo il senso di questa legge mi auguro che vada in porto il meccanismo proporzionale se va in porto il meccanismo proporzionale avremo più attenzione problemi di territorio della gente
E questo è un più vicino alla logica di un partito come l'UDC di quanto non sia che so io a Forza Italia di Berlusconi o addirittura americano cerco un'attenzione maggiore dei problemi della gente del territorio questo è la differenza tra i due sistemi elettorali
E quindi da questo punto di vista è una battaglia seria una battaglia di principio che l'UDC ha fatto che sto facendo e che non è una una eccentricità è una cosa decisiva per la vita del nostro paese grazie
Grazie
Prima di passare la parola all'onorevole Giandomenico che mi ha pregato di farlo parlare subito perché devo andar via vorrei fare una brevissima riflessione sulle considerazioni che ha fatto Francesco su due cose la prima la ribellione del dell'opposizione
Dicendo che vogliamo cambiare le regole del gioco mentre la partita in atto
Io però vorrei ricordare al centrosinistra che la riforma del titolo quinto della Costituzione è stata fatta tre mesi prima
Della fine della passata legislatura qui mi pare proprio sui tempi supplementari per usare un un termine calcistico quindi non è proprio così e poi un'altra considerazione
Francesco prima parlava della grandezza del collegio che diventerebbe una grandezza enorme
Io però voglio anche ricordare che quando fu fatta la proposta del collegio e tu lo sai meglio di me
Fu fatto un ragionamento sulla coincidenza della riduzione dei numeri dei comuni
Nei quali candidarsi e l'aderenza alle esigenze del territorio né i fatti questo non è avvenuto perché i collegi sono stati decisi a tavolino
I candidati sono stati decisi a tavolino gli elettori hanno potuto scegliere soltanto tra due ma non hanno avuto nessuna capacità e nessuna possibilità reali dici questa è una considerazione che chi come me vive in ambiente regionale ormai da undici anni e che in frontiera nel senso che il Coni giorno ascolta la gente sente quotidianamente poi mi dovete spiegare
E io lo dico questo a voce alta perché un consigliere regionale deve essere letto col sistema proporzionale su tutto il territorio provinciale è un deputato e un senatore no questo è sempre una domanda alla quale io personalmente due è molto più piccolo
Allora fatta questa riflessione invece passo la parola all'onorevole Remo Di Giandomenico che invece uno dei sarti due ha detto prima Francesco che non è un uno dei di coloro che ha partecipato antico dei confezionatore di di questa legge invece mi pare che tu qualche ruolo in materia di confezioni di questa legge lo abbia quindi prego
Sopra
Soprattutto così grazie se permettete saluto Francesco D'Onofrio
Per il suo ritorno alle origini molisane
E di Francesco D'Onofrio non devo dire aggiungere nient'altro dico solo che condivido la sua analisi lucida tra il discorso maggioritario e proporzionale anche se con due battute il la definizione del proporzionale nuovo che noi stiamo cercando di inventare
Detto questo alcune brevissime riflessione molto breve e molto rapide toccando il nervo scoperto di cui ha parlato adesso Anna Teresa Formisano C della reazione isterica delle sinistre su questa proposta di legge che indubbiamente bah valutate rivista da un punto di vista anche tecnico se vogliamo perché indubbiamente materie delicate vanno sistemate diverse diverse cose
Però quello che voglio dire
Rispondendo a delle obiezioni e andando subito al dunque entrando nel merito senza andare a inneggiare al proporzionalismo al motivo per cui siamo proporzionalista motivo per cui preferiamo dei sistemi democratici una rappresentanza proporzionale soprattutto in un Paese come l'Italia che il paese di ottomila campanili degli otto mila delle otto mila tradizione delle quindici mila tradizione voglio sottolineare semplicemente qualche notazione uno
Sì e ridetto è stato detto beh arrivate in corso d'opera alla fine prima dalla campagna elettorale si cambia la legge elettorale santo dio quando bisogna cambiarla legge elettorale all'inizio della legislatura per dire che abbiamo sbagliato a votare con quella legge ora quel discorso è molto semplice se la legge funziona lasciamo stare se come tutti diciamo da una parte e dall'altra perché non lo diciamo solo noi che non funziona c'è anche la sinistra che non funziona allora uno sforzo per cambiarlo bisogna fare
Non lo sforzo lo abbiamo fatto
C'è un emendamento presentato quindi diciamo una proposta dai i partiti del centrodestra
Va rivista va ritoccata va sistemata vi sono i problemi di cui papa Francesco il demente così c'è stata qualche forzatura che se messa proprio per approcciare il fuoco come
Così come si suol dire insomma
Ma dubbiamente va c'è il problema del quattro per cento del Senato lo sa meglio di me il a livello nazionale si commettano bisogna metterlo a livello regionale lo sbarramento tutti i problemi tecnici che vanno comunque e indubbiamente visti però una proposta l'abbiamo calato sul tavolo
Beh l'opposizione del centrosinistra che proposta calato sul tavolo
Su che cosa ci confrontiamo
Ci confrontiamo con Rifondazione Comunisti italiani che sono lo stesso Mastella e i Verdi che dicono siamo proporzionalisti però ne parliamo dopo
O ci confrontiamo con la doppia anima Francesco dei DS per una parte proprio se ne proporzionalisti e per una parte legati a un sistema
Dico bene di convenienza al primo punto
Secondo punto
Se c'è un una sotto negli sottolineatura politica che noi dobbiamo fare e aver portato tutti su questo discorso del proporzionale anche gli amici del una parte non rilevante di Forza Italia è una parte rilevante di Alleanza Nazionale
E indubbiamente dobbiamo anche comprendere le posizioni ed è questo che lo sforzo dello sterno no per a perché un sarto è stato l'ultimo dei fuori Hotels dobbiamo essere vogliamo dare
All'idrico quello che di Vitry poco o o a Valentino quello di di Valentino
La se c'è stato uno sforzo è quello che ho portato sul proprio supposizione di impostazione proporzionale
Anche
Schieramenti e anche
Posizioni che sono all'interno della maggioranza di centrodestra che storicamente vero Francesco non sono di anima proporzionale e questo è stato un lavoro che hai fatto te ne hanno fatto gli amici dell'UDC se fatto in continuazione si è fatto nel tavolo della ed è chiaro che convenzionandosi qualcosa di questo genere non è il proporzionale
Che che vorremmo proprio noi limpido al cento per cento bisogna trovare anche il modo di di portare avanti una iniziativa che poi
Racchiude in sé la condivisione dei partiti della maggioranza perché se c'è condivisione si fa se non c'è condivisione non si parla con quali scenari non lo so in in
Perché ora sul tavolo c'è questa proposta
Se va avanti o non va avanti di qui si gioca non solo un destino di legislatura un destino ma si gioca anche un avvenire politico che non è solo di maggioranza o minoranza ma come giustamente diceva Francesco da nove anni quello di aggregazione per arrivare a discorsi di partiti che si devono aggregare i non come giustapposizioni ma su programmi sul valore sul programma e sugli entità che poi possono portare alla crescita di un partito moderato portamento ma da moderato ma che abbia degli agganci delle motivazioni di fondo che siano condivisi per caso contrario due giustapposizione come si fanno si si dividono
Allora è chiaro che questo vantaggio qui questa azione politica che l'UDC ha svolto e che a Porto davanti in questo periodo ora
Le carte sono state calate verrà qui poi si vedrà la capacità che avremo nuovi e che avrà la maggioranza se vuole andare veramente fino in fondo e arrivare a mettere in campo un sistema un sistema che possa ridare senso e vigore alla politica perché in definitiva questo l'obiettivo Francesco dono per l'ha detto anche se tra le righe l'ha detto esplicitamente quando parla del nuovo partito del futuro
Cioè se noi riusciamo a trovare un modo per ridare voce alla gente perché diceva Anna Anna Teresa
Una volta col famigerato proporzionale c'erano i dieci candidati sindaci oggi tra uno e l'altro non si sa chi è l'unico insetti e l'altro si vanno a scegliere una società civile manca un'opera di formazione
Ne abbiamo una vuoto di politica una mancanza di politica ma con la legge elettorale può por può aiutare non è l'unica l'unico modo per Roma può aiutare a trovare un modo di arrivare a
Arrecare discutere di politica
Per Aldo presente anche di un'altra considerazione se volete
Quando si passò dal proporzionale al maggioritario si disse in questa maniera governeremo faremo tutto e non ci saranno più problemi non mi pare che dopo dieci anni dobbiamo prendere atto che non che il sistema non va è aumentata la confusione la confusione di ruoli
è aumentata la confusione anche del modo di fare leggi e di e di fare riforme della Costituzione se è vero Francesco
Se è stato un protagonista la la scorsa legislatura e avete subito per quattro voti ma perché se fatta quella riforma perché si riteneva di dover sistemare la casa comune dei Graviano per Ringo ore la lega era per rincorrere la lega e allora creando questi ragionando in questo modo perché il sistema maggioritario Paul questo sistema un voto in più ti fa vincere è chiaro che si è arrivato anche tra virgolette è uno sconquasso dello Stato
Perché dalla riforma voi del Titolo quinto sono venute fuori tante di quelle situazioni per cui oggi il nodo più grosso che noi dobbiamo avere come forza politica e come capacità di il proiettarci per il futuro è quello di rivedere il quadro dell'assetto dello Stato Stato regioni enti locali perché con la confusione che c'è oggi con il il modo di affrontare quindi di non avere chiari quali sono i compiti per ivi Poteri e i contropoteri perché mancano ambito contropoteri soprattutto a livello regionale anche a livello comunale se non è chiaro questo un sistema democratico non funzione d'altra parte non voglio ripetere quello che ogni tanto sento dire da Francesco D'Onofrio il famoso detto di Platone che quando comincia a vederci confusione quando il padre vuol fare il figlio quando il governatore vuol fare l'usciere un usciere vuol fare il Presidente della Repubblica a quel punto arriva la natia e dietro Mattia ce la tirannide
Per cui una battaglia grossa che dovremo fare dopo la questa battaglia per la riforma elettorale quella di porre il problema dell'organizzazione dello Stato in tutte le sue articolazione ecco uno dei mezzi che ci può dare una mano
La selezione della classe dirigente che ha a livello di istituzioni si fa attraverso
Le votazioni e quindi attraverso una legge elettorale che faciliti il modo per cui la gente possa esprimere la preferenza possa indicare il proprio candidato
Ecco in Italia oltre al sistema elettorale per la Camera ne abbiamo altri mille cento per cui probabilmente il povero lettore deve fare il corso di formazione
Professionale per arrivare a vedere come si vota poi al Comune come si vota la Regione come si vota la Provincia come si vota al Parlamento europeo e come si potrà poi alla Camera dei deputati al Senato della Repubblica quindi
Dobbiamo ritrovare la capacità come forza politica di continuare pazientemente questa azione di continuare pazientemente un modo di portare avanti una proposta che abbia come obiettivo certamente rafforzano del partito certe nel gol di creare va io penso che l'obiettivo nostro oggi come ieri e come sarà per il futuro è quello di avere una forza che contribuisca alla costruzione dello Stato lo Stato inteso come l'entità che organizza il bene comune nelle sue varie articolazione la Repubblica stato regioni comuni enti locali e poi quant'altro con un principio che è stato sempre il nostro quello della sussidiarietà che ora è diventato patrimonio comune anche di quelli che pensavano di i e avevano il centralismo nel sangue ce l'hanno ancora oggi nel sangue ma dobbiamo riprendere questa ecco anche questo piccolo dibattito può aiutare un po'a fare delle riflessioni sull'aspetto tecnico certamente
Il superstato
Graziano ci sarà vi sarà ancora più precise
Deve dire ancora qualche cosa ma dal punto di vista generali io penso dobbiamo farci carico di queste problematiche e soprattutto nuove che riteniamo che con la politica si devono risolvere i problemi della gente non i problemi personali
Grazie onorevole Giandomenico
Io vado avanti senatore Ortensio Zecchino
Senatore Zecchino mi pare che non sia oggi in Parlamento in questa legislatura però non per questo non è lontano e siano è lontano da quelli che sono i problemi della politica lo ricordiamo tutti come ministro
Dell'istruzione dell'università della ricerca scientifica
Io ricordo una frase
Di Zecchino spero di ricordarla bene
Sono pronto a lasciare il ministero della Ricerca scientifica pur di onorare con una vittoria il Santo Graal della proporzionale per il CCD sono disposto ad allearmi persino contiamo
Più o meno era così o ricordo male
Qual è oggi l'opinione di Ortensio Zecchino
Io vi dico subito che non vorrei che si sostituisse
Nel dibattito politico che deve essere un dibattito di problemi non vorrei che si sostituisse un dibattito ideologico tra proporzionalisti e maggiori chitarristi
Io che pure ho fatto battaglie
Insomma con qualche impegno sul fronte proporzionale
Non mi definisco un proporzionalista perché di proporzionalismo non è un'ideologia e uno strumento che in alcuni momenti può funzionare
E voglio dire tanto per metter fuori anche esempi precedenti illustri di una posizione di tal genere
Questa rete che Sturzo viene utilizzato ed evocato tante volte proposito qualche volta anche a sproposito
Passa Sturzo come il campione del proporzionalismo sempre e dovunque ed è una un falso storico
Sturzo che è stato il grande campione della proporzionale del diciannove Sturzo nel cinquantadue si batteva si battete per il maggioritario
Allora riportiamo il dibattito del sistema politico alla questione della degli obiettivi che si vogliono conseguire perché il sistema elettorale e un sistema strumentale ad alcuni obiettivi questo è il punto vero allora da Matthew hanno potuto anche dire una cosa del genere insomma ci sono momenti in cui bisogna caricare però questo è il tema vero perché noi vogliamo la proporzionale guardate
Nei meccanismi
Di organizzazione delle società del nostro tempo eh indubbiamente un gran bene
La capacità
Decisionale e l'efficienza e da questo punto di vista è innegabile che i meccanismi che realizzano
Maggioranze definite stabili la qualcosa può avvenire con la proporzionale col maggioritario
Noi abbiamo davanti il sistema tedesco che è un sistema totalmente proporzionale che realizza effetti maggioritari se così possiamo dire
Per usare il nostro retropensiero e che però garantiscono in qualche modo la governabilità adesso vedete come la vicinanza rischia questa volta direi
Portare a dei risultati un po'più problematici il voto di del diciotto fortemente caricato di incertezza e allora veniamo a noi quindi non non non non ideologizzati eravamo e spaziamo il campo dalle Tanda in tanti luoghi comuni la storia che nella vigilia si può non si può io voglio ricordare a tutti che nel due mila dopo il referendum Francesco D'Onofrio ricorderà che nel mio studio di ministro
Con un grande disappunto del Presidente del Consiglio dell'epoca io riuniti per lungo tempo un insieme di proporzionalisti debbo dire Francesco D'Onofrio
Era l'unico del CCD fortemente proporzionalista in un tempo in cui il proporzionalismo non aveva grandi proseliti anche nel suo partito
C'era Bertinotti c'era Boselli
C'erano c'era Giorgio la Malfa poi giunse mettendo il suggello definitivo
Per la il seppellimento di quello sciagurato referendum che in quel momento voleva eliminare anche il venticinque per cento giunge anche Berlusconi giunse Berlusconi giunge Bossi
Quella riunione fu determinante per mandare a casa i referendari che volevano un sistema
Diciamo totalmente maggioritario e che avvenne subito dopo subito dopo il referendum e quindi eravamo sostanzialmente alla vigilia delle elezioni del due mila uno il centrosinistra presenta u un disegno di legge
Presento un disegno di legge in cui poneva sostanzialmente l'accento sulla necessità di ribilanciare cinquanta per cento proporzionale cinquanta per cento del maggioritario chi si oppose fu Berlusconi
Perché aveva la convinzione fondata di avere la vittoria in tasca
Esattamente quello che sta verificando adesso allora nessuno si scandalizzi
E realisticamente valutiamo per quelle che sono queste posizioni corsi enfatiche di difesa della democrazia si tratta di legittima dei fissa dei propri interessi elettorali lo fa oggi il centrosinistra Francesco non c'è tutto
Non c'è granché di nobiltà come non c'era granché di dubitare anche il centrodestra in Berlusconi che allora teneva banco nel sostenere il Mattarellum che oggi vogliamo modificare e allora veniamo alle coordinate vere
Perché il centrodestra oggi o una parte del centrodestra è fortemente sensibile a questo problema del cambiamento questa parola discontinuità che la schiusa sul sistema elettorale lo si usa sulla leadership
Insomma c'è una gran voglia perché perché questo bipolarismo tutti quanti diciamo che è un bipolarismo fasullo basterebbe rilevare il dato che i i quattro grandi partiti grandi voglio dire perché furono l'architrave della vita democratica di questo Paese la Democrazia Cristiana il Partito Socialista
Mettiamoci anche i liberali e i repubblicani questi partiti oggi se voi vedete bene sono disseminati da una parte e dall'altra e qui sta la dice lunga sull'artificiosità di questi poli i socialisti sanno d'acqua e dalla la Democrazia Cristiana non ne parliamo finanche i minuscoli l'atomo repubblicano si è miracolosamente diviso in due parti e anche i liberali ci sono liberali che sono di sinistra e sono libera questo già vi dà la misura dell'assoluta artificiosità di questo bipolarismo
Ma noi speravamo o almeno si sperava che questo decennio potesse stabilizzare secondo coordinate politiche vere che non sono quelle sulle quali è nato ma la forza delle cose poteva far sperare anche che si realizzasse una stabilizzazione politica
Io per mio conto quando parlo di stabilizzazione politica mi riferisco come parametro all'Europa
La Germania grande paese ma vorrei dire anche al meccanismo del Parlamento europeo dove il vero bipolarismo e tra socialisti e popolari
E badate bene che c'erano molti che preconizzava uno che con la l'allargamento dell'Unione questo bipolarismo sarebbe saltato perché arrivavano i Paesi quel i nuovi paesi dell'est del Nord non è saltato per niente anzi si è rafforzato
Quindi io guardo a quella prospettiva come alla prospettiva alla prospettiva finale considero da questo punto di vista mi dispiace che non ci sia Lucetti
Poi ne fu questo faremo l'oggetto della prossima festa dell'amicizia le ragioni per le quali la Margherita e fuori dalla tradizione
Io credo autenticamente popolare ma ritorniamo hanno e al nostro sistema perché in questi dieci anni la speranza di stabilizzazione del sistema che badate bene sembrava avviato perché quando nel novantanove Forza Italia
Ha fatto la grande scelta di iscriversi al Partito Popolare Europeo
Abbandonando così questa sua dimensione di grande Lista civica nazionale c'era da sperare che in qualche modo la politica si avviasse ad una sua stabilizzazione secondo coordinate logiche della logica politica autentica
Però questo è stato un fatto solo formalistico
Di fatto forza Italia continua ad essere senza slancio è senza propellente un movimento sempre più è terreo sempre più evanescente
Che non ha alcuna capacità di interloquire di interpretare e meno che mai di rappresentare quello che si diceva il ceto medio i moderati le definizioni son tante prendiamole
Con tutta la semplificazione che diciamo le le definizioni porta diciamo in i i il la realtà moderati non era rappresentata Forza Italia
Dopo dodici anni
Non è più quel gran movimento che pure ha realizzato alcune cose positive insieme all'anno malizia complessiva di un movimento che e più qualcosa di sudamericano in sé
Però nel momento emergenziale poteva anche avere una funzione di DTT come dire di fluidificazione di messa in moto ma tutto questo rimasto lo Stato gassoso potremmo dire
E l'UDC l'UDC
Il dato quale e che da Forza Italia se voi leggete le cronache soprattutto nel nostro Mezzogiorno il bollettino degli abbandoni di Forza Italia
Un bollettino quotidiano e martellante dal Lazio credo che nel Comune di Roma Forza Italia non abbia più neanche consigliere
In Campania c'è il segretario provinciale dell'UDC di Salerno ci potrà dire quello che è successo in questi giorni
Le altre province della Campania
La Puglia Forza Italia perde il dramma e che
Tutto questo va a ingrossare le file della Margherita e dell'Udeur
Questa ideologica posizione che diventa ormai rischia di diventare il riferimento di questi disperati i moderati tra i quali consentitemi scrivo anche io
Che non hanno dove andare e dove guardare perché questo è il tema vero
E allora quando parliamo di sistema elettorale noi dobbiamo capire dove vogliamo arrivare
Perché c'è questa esigenza oggi nella Casa delle Libertà che si vede perdente qual è la strategia per contenere questa sconfitta e quali sono le cause di questa sconfitta certo il sistema elettorale un sistema proporzionale in questo momento
Potrebbe essere il toccasana per rimettere come dire tutte le carte di nuovo
In gioco e per poter sperare poiché si realizzi un bipolarismo più reale ma il problema vero e questa incapacità
Che si dimostra nel centrodestra cioè nel luogo naturale di rappresentanza dei moderati di saper tenere questa rappresentanza questo è il tema e questo è il tema che non può essere diciamo eluso con un po'di fumo mistiche righe tecniche Stefano Graziano che acutissimo glielo voglio dire insomma sono insomma abbiamo una antica comune tradizione Luna tormente al vantaggio di essere tanto più giovane insomma si sta molto sta dimostrando quanto la scuola valga in questa politica fatta in gran parte di improvvisazione però noi dobbiamo risolvere prima ancora che il problema tecnico di contenere la sconfitta con meccanismi e questa è una cosa sacrosanta noi dobbiamo cercare di capire qual è il modo politicamente vero per affrontare questo dramma che ha il nostro Paese
Della negata rappresentanza del volto moderato che è costretto abbagliare nella Margherita
Che cosa è la Margherita metodo avrei voluto Lusetti qui insomma parlare di assenti ma insomma Margherita e intanto è inevitabilmente al di là delle baruffe interne è una tappa verso un'unificazione della sinistra
Perché questa è la strategia intrapresa non avrebbero se no abbandonato il Partito Popolare Europeo io ho abbandonato il Partito popolare italiano quando confluendo nella Margherita
Hanno scelto di non essere più popolari a livello europeo quella è stata la scelta degli quindi la Margherita
Insomma questi fiori questi simboli che nella vaghezza denunciano proprio la incapacità di avere il coraggio delle identità la Margherita a livello europeo e è un fiore insomma che dove sta
Popolari c'è gratuito questi sono i i dati di ieri quindi eppure tanta parte del mondo moderato che guarderebbe al popolarissimo si rifugia nella Margherita
Perché a operatività sul territorio perché a classi dirigenti pronti a interloquì la verità cosa che non c'è da questa parte
E questo lo voglio dire anche con con molta amicizia vorrei aggiungere con una espressione ancora più forte con affetto anche gli amici dell'UDC
Di essere distratti sul territorio le presenze dove ci sono ma io non vedo una ricerca di recupero di pezzi di classe dirigente che invece pagano alla fine trovano trova ospitalità martellanti inviti qui c'è insomma il garbo ma non c'è questo tentativo di recupero
E allora questo è il vero problema l'undici di fronte a questa Akassou uscita di Forza Italia che sempre più evapora dovrebbe saper assumere questa iniziativa politica
Ma non possiamo vivere solo di annunci come viviamo ormai credo da un anno
Annunci di di di di grandi scontri e piano sul territorio io non vedo nessuna capacità di fermare questa terribile emorragia che da Forza Italia si realizza verso la Margherita e persone di questo questo tentativo non lo vendo
Allora questi sono i temi che si nascondono dietro il problema importante della riforma del sistema elettorale
Rispetto alla quale vi ripeto ciò ma non facciamo ideologismi Sturzo quello che ha scritto sul suo caro Francesco contro il premio di maggioranza considerandola una una insomma sono parole fortissime lo scritto del cinquantadue di Sturzo
Diceva io sono stato per la proporzionale però in questo contesto la proporzionale ci porta al disastro e allora proponevo il maggioritario
E siccome c'era anche allora chi proponeva la proporzionale con voto di maggioranza Sturzo scrisse contro il di il premio di maggioranza scrisse un articolo violentissimo
Condito di di di molte salaci espressione insomma che che che hanno che non vi ripeto arboricolo Tiziano questo problema può servire un sistema se serve per riaprire i giochi
E per tentare di liberalizzare posso dire tante energie che si sono intruppati per necessità
Nei poli così come sono
Questo quindi è il mio punto di vista
Resto convinto che proporzionali in questo momento potrebbe assolvere a questa funzione
Ma sono ancora più convinto che prima ancora di questo problema questo è uno strumento funzionale a una politica ma la vera politica che qui io non vedo perseguita mi consentirete né da Forza Italia né dall'UDC e quello della riappropriazione della rappresentanza del voto moderato
Senatore Zecchino è sempre un piacere ascoltarla
A me dispiace che Rosetti non sia rivali però credo che
Allora Stefano Graziani Stefano Graziano & responsabile
Nazionale dell'UDC degli enti locali
è uno dei salti come è stato definito di questa proposta di legge dell'UDC
E io Stefano vorrei chiedere due cose
Una prima
L'attuale bipolarismo a mio avviso produce
Una grande litigiosità non solo tra le coalizioni anche all'interno
E le stesse coalizioni
E non è che dobbiamo andare molto lontano per vedere questa cosa
E poi un'altra questione che credo stia emergendo forte in questi giorni sulla stampa e la questione dei piccoli partiti
Perché anche qui abbiamo visto
Forti reazioni e allora come si può immaginare di poter coniugare l'interesse dei piccoli partiti
Con la nuova proposta di legge elettorale perché anche qui secondo me si gioca la partita nel momento in cui si arriverà al dibattito su questa proposta di legge
Prego
Ma dopo come dire le brillanti relazioni del senatore Zecchino quella del senatore D'Onofrio voi mi scuserete se come dire si abbasserà il tono però
Cercherò come dire di essere e la giovane età abbastanza siamo per la giovane età e la giovane età media
Io voglio innanzitutto ringraziare l'undici del Molise che come tutti sanno qui io sono vicino e legato ringraziare Teresio Di Pietro Aldo Patriciello tutti i consiglieri regionali
Perché questa è un'iniziativa importante non solo quella di questa tavola rotonda ma complessivamente della festa so quanto ci vuole perché io sono un appassionato dell'organizzazione delle feste e quindi so quale come delle energie che si spende
In una cosa di questo genere soprattutto per il dibattito comunque diventando io approfitto di quello che ha detto Anna Teresa per
Fare un piccolo percorso
Questo bipolarismo perché sono d'accordo cotechino come sembra poter altronde il bipolarismo non lo dobbiamo ideologizzare il sistema elettorale complessivamente ma questo bipolarismo da dodici anni a questa parte
Ha creato grossi problemi
Perché io lo vorrei dire perché il punto di fondo diventa questo perché ci sono due cose che poi dirò più poco più in là
Fra qualche minuto che riguardano il centrosinistra l'altra la posizione degli alleati come quella di
Questo bipolarismo nel novantaquattro vince Berlusconi
Perché utile che tutti voi lo ricordiamo
Lo ricordo di Mammì spesso nel novantaquattro vince Berlusconi e Bossi
Dopo otto missile manda a casa
Nel novantasei vince Prodi nell'ottobre del novantotto dopo due anni e mezzo di fibrillazioni continue con Bertinotti Bertinotti manda a casa Romano Prodi nasce il governo D'Alema poi quello Amato
Nel due mila e uno vince Berlusconi e comunque
Nonostante le cose che poi possiamo tra Dinoi dirci anche all'esterno ci sono comunque delle fibrillazioni interne alla maggioranza poi dovute non voglio entrare nel merito perché sento di parte potrei dire dovuti di nuovo a Bossi ma qualcuno potrebbe dire dovute all'UDC ma dovute comunque a un dato di fondo rispetto al quale le coalizioni non solo messi insieme per convinzione ma per costrizione
E questo è un dato di fondo che tra di noi come dire deve essere ragionato diversamente sul messo sul piatto
Allora io penso che nel Paese ci siano
Due
Ci sono un problema di fondo che sono le due bit cioè da una parte Bossi d'altra Perti notte uccelli la posizione delle estreme rispetto alle quali
Influenzano la scelta di governo ed è per questo che nella sostanza come ha ben detto anche Francesco D'Onofrio nasce il proporzionale di Governo
Che cosa vuole dire con questo
Si vuole in realtà cercare di mettere insieme la condizione bipolare perché c'è chi ritiene comunque di dover esprimere una condizione
Di bipolarismo
Cioè di mantenere forte il fatto che venga espressa la posizione del governo
Come dire la coalizione di governo prima del voto e non dopo il brutto
E chi ritiene che il fatto della rappresentatività quindi che sia legata a una logica si di governabilità ma che la rappresentatività quindi ognuno di noi ha il diritto di scegliersi il proprio partito della propria persona
Sì è una condizione per la quale indispensabile nel governo del paese
Questo ovviamente inutile dirci
Che non è così cambiai il processo nel Paese perché comunque lo cambia il processo cioè tenda tende ad rendere più forte
Le posizioni che possono essere posizione centrale
Allora
I chiaro ed evidente che cosa
Che la bozza che cui io voglio dire ho partecipato
Come dire ho avuto l'onore dall'UDC essere quello che scriveva ma voglio dirlo avendo consultato più volte gli amici che sono qui al tavolo quindi non è che lo fatto cercando come dire di avere quanti più Consigli possibili sulla cosa che in realtà bisognava fare
Il punto di fondo politico e che l'UDC porta la coalizione su una cosa che fino ad oggi non c'era cioè la condizione della proporzionale
Questa è una bozza che secondo me deve essere comunque affinata tant'è vero che io ho scritto una lettera al dodici dicembre prima di andarla firmare
Per la verità l'emendamento l'affermato Remo Di Giandomenico me sembra di un parlamentare
Dove abbiamo scritto Francesco lo sa bene quali sono
Le difficoltà che nel dopo
Prima ma era giusto che comunque ci fosse la bozza che comunque ci fosse la discussione rispetto alla quale oggi c'è stato il vertice dei leader appena Berlusconi è tornato dall'America
Ha dovuto fare il vertice leader per le cose che ieri Fini ha detto e poi vengo alla questione come dire della doppia posizione del centrosinistra e quella di qualche alleato
Che cosa abbiamo detto abbiamo detto uno
Per lui e qui scendo su un fatto tecnico ma lo dico perché sia inutile dircelo tra di noi ma inutile dirlo in giro
Noi riteniamo che devono essere conteggiati i voti della coalizione complessivamente dei partiti che superano la soglia di sbarramento quelli che non la supera
Poi
C'è il problema dei collegi troppo ampi e soprattutto abbiamo posto un accento particolare sulle questioni del Senato che cosa può diverso dalla questione della Camera perché per le per costituzione in realtà deve essere fatto su base regionale
E poi che ci sono alcune regioni che hanno come il Molise la Basilicata la Val d'Aosta un vincolo costituzionale è chiaro che va come dire tutto ragionato
Ma non l'abbiamo scritto
Poi vorrei dire un'altra cosa
Lo dico perché inutile ricordarlo prima noi e poi gli altri
Chi dice che ci sono i ribaltoni
I ribaltoni sono stati sì ma nella Seconda Repubblica nella prima non si sono mai verificati perché questo è un dato di fondo che noi non dovremmo dimenticare
Altra cosa
Davanti a queste situazioni noi abbiamo detto bisogna approfondire fare la riflessione iniziamo a presentare la proposta nel frattempo facciamo discussione
Al centrosinistra il centro sinistra che fa barricati io devo dire la verità l'altra sera
Ho visto Fassino in televisione era
A Porta a Porta
Io penso Francesca e aveva un un livello di come dire di isterismo fuori dalla logica perché
Non si capisce la legge elettorale uno strumento di legge ordinaria nega nelle nei regolamenti parlamentari i Pasquino che non mi pare che sia uno
Vicino al centrodestra
Ha scritto che in realtà
Le leggi elettorali vanno fatte a
A fine legislatura mi dispiace che non c'è Renzo
Però quando Rutelli dice che in realtà hanno la faccia la legge elettorale nella seconda parte della legislatura ieri vorrei dire che ne stiamo nella seconda parte della legislatura perché la parte finale della legislatura e la seconda parte
Questo però non vieta perché il punto è che l'undici lavora e continuerà a lavorare affinché si allarghi la proposta il consenso a questa proposta
Tanto è che pensa all'emendamento per la questione dei piccoli partiti
Tanto è che pensa alla questione del conteggio dei voti complessivamente e non mi pare che sì non ci avviciniamo quanto più è possibile a quello che il sistema elettorale delle Regionali
Con tutti gli accorgimenti perché non potendo indicare il il Presidente del Consiglio per costituzione ma ci avviciniamo a quella logica
Che non capisco nel centrosinistra il mea non capisco il centrosinistra perché fa barricate francese perché
Loro hanno vinto dodici regioni a due con quel sistema elettorale quindi non mi pare che facciamo un sistema elettorale che possa essere a uso e consumo del centrodestra o dell'UDC o di quant'altro
L'altra cosa
Ad AN quel quel modello elettorale delle
Regionale perché su quello non ci venti attendiamo da testare
è un modello che ha un nome
Che mi pare si chiama Pinuccio Tatarella quindi non mi pare che sia uno appartiene alla storia democristiana ma quella di AN
Per cui come vedete le ragioni per le quali noi riteniamo che questo sistema che non è il migliore del mondo come detto Trizzino è uno strumento i Anna Teresa che fa il consigliere regionale lo sa meglio di tanti lui
Il punto di fondo che questo strumento può essere utile a riportare come dire nel Paese anche il ritorno un po'alla politica
Perché voi mi direte ma perché voi che fate cioè stata fa la politica eccetera
Ma quando
Le due persone sul piano nazionale si siedono una destra l'altra sinistra e possono decidere come dire indicare il nome del
Parlamentare senza allargare l'oligarchia questo è un problema di allontanamento del dell'elettorato la gente si allontana rispetto a questa cosa
Cioè mi spiego Neill novanta quando è stato fatto il referendum e quando è stato cambiato il il sistema elettorale il collegio era anche immaginato nella logica di avvicinare il parlamentare alla gente
In realtà e questo è l'altro problema di del a cui volevo arrivare in realtà si è verificato l'esatto opposto
Cioè la gente non è mai stata tanto lontana dai parlamentari quanto lo è
Perché poiché ci sono le logiche predefinite rispetto alle quali c'è un trend
Chi spiega quella parte di tale quella parte del collegio va bene oppure no di fatto si spiega chi è che ai collegi blindati e chi no
Allora non è che ne vogliamo passare da una logica comitive
Chi non capisco oggi come dire liederistica possiamo dire così
Senatore Zecchino mi aiuto in questo a una logica partitocratica ma dobbiamo ritornare una logica che sia come dire coinvolgente
Poi
Questa storia
Che sbagliata della logica di usare i termini truffa e liberticida insomma
Devo dire un po'mi preoccupa perché
Evocare
Pure perché l'undici si spende per i minare quelli che possono essere gli aspetti della di una truffa rispetto a questa logica su questo lavoriamo
Però devo dire che
Anche qualcuno come Scalfaro che
Ieri ha parlato
E devo dire insomma è troppo d'accordo con giornale molto molto su alcune cose
Però stamattina
Secondo me ha fatto una cosa intelligente
Aprisse il discorso che nel cinquantatré ha fatto Scalfaro la Camera quando votavano la legge truffa
E dove lui diceva muoviamoci perché in realtà bisogna votare la legge
Voglio dire questi sono esempi di cose
Che come dire ci aiutano nella riflessione di quello che l'UDC voleva e poteva fare di quello che era al centro dell'attenzione
Cioè non è che
La logica come ha detto ieri Marco
Quella di fare un tuffo nel passato
Nessuno vuole fare il tuffo nel passato
Tutti però muoiono che ci sia una logica complessiva di
Risoluzione dei problemi della gente e la soluzione dei problemi della gente neanche far sì che la gente partecipi a quella che è la politica perché se la gente non riesce a partecipare
Sì la gente come dire non diventa oggetto di una
Coinvolgimento rispetto alle condizioni complessivo io penso che le persone si allontanò dalla politica se la gente si allontana la politica rimane un'oligarchia l'UDC si batte per una rappresentanza più forte grazie
Grazie
Dispiace garanzie arrivato perfetti però purtroppo c'è la tavola rotonda successiva mi pare che dobbiamo chiudere
Io volevo quando perché io altri due impegni caro polvere voleva dicevo che io faccio sempre il consigliere regionale altre regioni e sto sempre sul sul palo come si suol dire allora io vorrei chiudere questa tavola rotonda con un auspicio avremo un autunno caldissimo secondo me nonostante dal punto di vista limati potrebbe essere fresco sarà un autunno caldissimo dal punto di vista politico e mi auguro che dal punto di vista è arrivato
Non lo vedo io
Dopodiché alla replica per ora abbiamo ulteriori l'otto luglio è l'ultimo fuori tempo massimo ce ne stavamo finendo
Valutandone
Stavo chiudendo appunto ricordo
Raccontate su due ore di ritardo
Più che su Caldoro allora sottobraccio allora
Ne abbiamo fatto una prima chiacchierata
Su questa
Proposta della legge proporzionale
Come lei sa il tema della tavola rotonda era tra maggioritario è tra maggioritario e proporzionale quale speranze che il sistema si stabilizzi
Abbiamo fatto una panoramica dai vari osservatori
Sappiamo che l'opposizione critica la proposta di riforma elettorale sostenendo tra l'altro che è stata scritta sotto dettatura dei sondaggi elettorali e questo è uno dei delle voci che circolano
Nel due mila a parti invertite l'allora maggioranza di centrosinistra
Lavorava da una proposta di riforma della leggera elettorale
E autorevoli esponenti Franceschini per esempio
Sostenevano che anche se il Polo si fosse sfilato c'era il dovere di dare una nuova legge al Paese ora qual è la vostra ricetta per dare stabilita
Al sistema e dunque al Paese la riforma del sistema elettorale può essere lingua liquidata come un problema del centrodestra
L'UDC ha confermato la propria disponibilità a confrontarsi con l'opposizione sulla legge elettorale mettendo anche in discussione la proposta depositata
In Commissione affari costituzionali
Qual è la vostra posizione in merito ci sono o non ci sono margini di confronto che questa è la domanda più pressante in questi giorni prego
No io non e mi scuso per il ritardo con
Con voi e con
Con gli amici
Stefano Graziano Ortensio
L'amico D'Onofrio però qualità quando negato Gratian seduti appena cominciato io pensavo fosse una Nizzola favorito aveva cominciato in rete il prezzo va bene grazie abbiamo abbiamo avanzato la barra a parte quella sappiamo che l'accordo di tutte le nefandezze
Non era quello Stella
Va be'voi sapete che nei confronti del l'UDC sono non lo dico per piaggeria rispetto a a voi che mi avete invitato a Patriciello
Zecchino D'Onofrio
Graziano con cui ho condiviso per tanti anni una comune militanza democristiana io l'ho detto c'era Stefano Della Pietra l'altra sera a Pontecagnano in casa nostra casa la Margherita ho detto c'era Baccini ospite comma cinque che
Io sono per riconoscere il ruolo storico che ha avuto la democrazia cristiana primo perché c'ho militato insieme a voi
Secondo perché ritengo che alla DC debba essere restituita storicamente la dignità che merita da Degasperi in poi
Detto questo il sistema è cambiato radicalmente anche per causa nostra
Perché vedete il cosiddetto Mattarellum di cui tanto si parla
Io l'ho votato
Do not l'ha votato dico bene o forse a Cortés chiusa del Senato loro penso se non ricordo male insomma anche tu l'hai votato erano pochissimi
I deputati democristiani che non votano potrà mi pare che fu fu non non glielo posso comunque insomma
E ci fu Bianco adesso comunque ci fu come dire una ventata no di di di di di Pseudo
Innovazione no che faceva capo a Mario Segni vi ricordate Mario Segni o per il cui c'era un referendum che incombeva la legislatura era appena iniziata parlo del novantatré era appena iniziata
C'erano i magistrati colpivano un
Un democristiano giorno un socialista al giorno comunque che una situazione veramente drammatica noi viviamo in Parlamento
Con grande sofferenza nell'ottobre precluso alla fine si è votato il Mattarellum no e ricordo voi sapete che io vengo
Dalla sinistra democristiana come Zecchino come noto insomma quindi mi ricordo l'assemblea dei gruppi parlamentari no dove intervenne il Polo Sbardella andreottiano e io
Con cui non ho mai avuto politicamente una despoti ribadisce una grande verità no quando Martinazzoli cercava di spiegare le ragioni maturazione da segretario ragioni di della legge elettorale perché ero
Sbardella con modo molto alla sua la Sbardella dice almeno dice che dovevo fanno ad una sostanza era pare ho capito se ho fatto già non siamo d'accordo però
Che lo fa e votammo questo Mattarellum ora qual è il problema del Paese no oppure arrivo anche a a domande al nodo del Paese quale
Non è che abbiamo nel nostro sistema elettorale il maggioritario
Noi abbiamo veramente di tutto e di più abbiamo più o meno otto non so sette nove non lo so sette sistemi elettorali DiVersi per sette istituzioni diverse questo mi pare che capiti solo in italiano fuori credo D'Onofrio e professori quindi forse sudamericano sonori solo in Italia
Veramente è una cosa del e la schizofrenia nostalgie quindi la fa autocritica un po'tutti no
Nel novantatré abbiamo votato il un un sistema elettorale con un prevalenza di con tre quarti di maggioritario quadri proporzionale
Un anno e mezzo dopo abbiamo votato una legge elettorale per le regionali che fa esattamente l'inverso cioè tre quarti di
Proporsi proporzionale un quadro di maggioritario non parliamo delle europee nove ogni volta si fa la riforma elettorale pollice o proporzionale assolutamente purissimo però e poi abbiamo delle varianti per le circoscrizioni varianti tra Camera e Senato poi abbiamo comuni province che hanno un sistema elettorale tra di loro diverso comunque analogo anche lì con prevalenza maggioritaria ma con risoluzione proporzione concorrenza c'è di tutto contenzioso per il allora
Vogliamo fare una cosa seria organica
Facciamo un sistema elettorale serio che valga per tutti non possiamo andare così dove tra qualche giorno si vota in
Quale fino adesso ingenuo Germania no passa io oggi puoi dichiarato quella sera che tifo per la Merkel per cui sembra anche forse un po'anomalo visto che certo si vissuto schierato su usciere del pub per motivi vari che ho spiegato anche tornare però voglio
No no avverte ma non è non è questo qua non è fragole
Ora voglio dire no non si può arrivare no a tre o quattro mesi dallo scioglimento delle Camere perché queste a riformare la legge elettorale di abboccamenti ne abbiamo avuti tanti parliamoci chiaro con in modo particolare con l'UDC
Eccesso tutte cose abbastanza note abboccamenti all'indomani di elezioni europee che hanno visto risultati di un certo tipo grande flessione di Forza Italia risultato diciamo da parte L'Ulivo non forse quello sperato all'indomani delle Regionali no per una serie di motivi ora io capisco la battaglia che fa l'UDC capisco Follini
La vedi la leadership non può essere cambiata il partito dei moderati comunque non è mai decollato
Capisco che almeno leggere tra le si debba fare però guardate io vi assicuro
Da due giorni tre vi ha fatto l'ostruzionismo sul turismo che ha prodotto alla Camera
Effetti molto concreti voi sapete che la casa è diventato cento voti di scarto più o meno forse meno insomma novantotto chili tra conquistato centrosinistra
Ha fatto è mancato cinque volte numero legale una volta il governo dato sotto non su un provvedimento abbastanza le dico che non si è concluso uno
Allora voglio dire se nella riforma TG tre ci si crede fino in fondo si fanno sotto di compattezza e poiché io confino con i banchi la lega lo posso pulizia io mi ho preso anche un pugno allo scorso da uno l'onorevole Vascon ma questo è un dettaglio io ragazzi lo si capisce l'atteggiamento
Che c'è da parte di alcuni parlamentari della maggioranza io so benissimo cosa voteranno sulla legge attuale visto che sul voto segreto allora
Io credo che questa sia una partita che si stia giocando all'interno dalla casa della libertà io credo che non ci siano
Margini per l'approvazione puoi adesso visto che Berlusconi molto che ha imparato far politica nel frattempo molto abilmente ha cominciato ad aprire a mediare tra ne ed un vicino con la lega che interessata solo a portare a casa la battaglia sulla devolution che a mio avviso comporta molti problemi soprattutto per il Mezzogiorno d'Italia ma su questo è un altro tema
Io ritengo che oggi non ci siano le condizioni politiche per fare una riforma elettorale
Ma comunque se
Visto che la Formisano ha citato ricatti emotivi se la maggioranza regge i numeri ce li avrebbe porta la casa vegeto largo di fare in modo confusione ci appelleremo al Capo dello Stato ne diremo così però se ci fossero se ci fosse compattezza su questo ho spiegato dirà Tabacci
Discorso colloquio privato lavata agenzia ci sarebbe
Vedo che molta coesione sotto questo profilo non c'è perché ci sono interessi vari DiVersi vedete
Anche e io sono uno di quelli che che crede nel proporzionale solo dichiarato in tempi non sospetti tra una cosa e farla a tre mesi a quattro mesi dallo scioglimento delle Camere
Altra cosa e farla un anno prima io Polo Ulivo già fanno l'inizio della legislatura perché poiché presso un commento anche la tesi opposta
Però non è che noi possiamo immaginare che dopo che uno ha lavorato in un collegio elettorale per un periodo di tempo anche abbastanza loro così adesso debba dei ragazzi abbiamo scherzato ci cambia sistema eccetera
Beh insomma anche la cosa mi si convinti come Marini come Fioroni no Franceschini non è mai stato di proporzionalità utile un po'diverso no o guaine sa alla fine
Purtroppo continua e ognuno si assumerà le di chi si deve assumere la sua responsabilità continua questa transizione infinita no perché noi siamo schiavi novecento sinistra
Di una sinistra radicale che ci porta non pochi problemi no per cui al congresso dei diritti Rifondazione Comunista siamo costretti a rifare per Bertinotti perché la componente a minoranza di Bertinotti e e assolutamente allucinante no
Però anche sull'altro versante insomma non voi ci avete lavorato convissuto sono abbiamo una lega inaffidabile fino a potrà arrivare che onorevole il cerchio non è più capogruppo mai nemmeno deputato ma è diventato assessore con Formigoni
E stato diritto sospeso la Formigoni insomma quindi non sarà mica faccio con lana nemmeno con la con la lega
L'abbiamo visto i in tutti i moli in tutte le salse una lega che a detta dell'UDC
Oltre che ha detto a nostra insomma a col quattro con nemmeno il quattro per cento ha condizionato in maniera determinante questo governo ma perché perché il vero capo della lega non è neanche Tremonti o voci da capo il vero la vera cultura leghista e in personificata da Presidente del Consiglio sono non parliamoci molto chiaro allora detto questo ognuno c'ha i suoi ma la casa sua
Mi pare che il tempo sia scaduto per per o lo ormai non non ci sono più i tempi sul piano del metodo siccome e non entro nel merito la riforma che possiamo anche discuterne magari si doveva insomma che la soluzione quindi la mia proposta è non c'è nient'altro da fare che andare alle elezioni con gli schieramenti che ci sono poi si va al all'elezione del nuovo capo dello Stato che è un passaggio molto delicato e molto importante su cui si possono vedere molte cose
Atteso che noi abbiamo fatto una battaglia sulla fecondazione assistita che ha prodotto dei frutti diciamo di un certo tipo sia in Parlamento che in fase referendaria
La Margherita non ha avuto un'opposizione ovviamente non ufficiale di partito però dal segretario in giù
Abbiamo avuto autorevoli autorevolissimi prese di posizione che hanno portato diciamo a a una certa proposta dopo di che punti di convergenza ce ne sono fuor di dubbio però è anche vero che noi possiamo trovare anche io credo che anche sui cosiddetti PACS troveremo molti punti di convergenza più con l'area più moderata
Diciamo c'è c'è c'è molta distonia tra l'UDC diciamo la Margherita
Che non tra noi e Rifondazione DS o che non tra voi è finito e che Fini ormai supposizioni
Laicisti de vetro di essi su questo vi è chiaro anche a voi allora io voglio dire non vedo altra strada somale credo che noi continueremo con otto ostruzionismo fino in fondo però se secoli si fanno si fanno seriamente la luce del sole senza diciamo tatticismi legati ognuno all'interno de la propria coalizione ma si fanno con un disegno strategico mi rendo conto che oggi Moro non c'è più non c'è più uno Aldo Moro oggi
Nel nel nostro nostro diciamo Parlamento però sono ritengo che non ci siano che che il tempo sia scaduto anche per chi come me crede chi ha creduto nel proporzionale secondo me non c'è più assolutamente uno da fare ma vi assicuro che la maggioranza farete molta molta molta fatica primo trovare il numero di parlamentari presenti per votarla secondo a contenere nel segreto dell'urna quei tanti franchi tiratori che hanno già preannunciato che allusione sole fa vedere se l'accordo nel segreto dell'urna votarono contro
Grazie onorevole Lusetti io in chiusura due cose allora se dovessimo se dovessimo arrivare al voto in Aula speriamo che Lusetti voti a favore visto che ha dichiarato che proporzionalista sarebbe un franco tiratore dall'altra parte non vota a favore due cose e chiudiamo grazie a tutti i relatori come Formigoni c'è Problemi Daloui Marrazzo assediata della Regione Lazio questo tono posso garantire perché sono partite già le bordate dei Verdi e di Rifondazione per rifare la legge sulla famiglia e il presidente e i tuoi colleghi di partito non sapevano dove sbattere la capoccia per fermare queste cose questo l'altro ieri abbiamo letto sui giornali nazionali
Io voglio chiudere questa nostra tavola rotonda con un augurio
Facciamo in modo che il cittadino quando vado a votare non debba votare il meno peggio ma possa votare il meglio perché credo che questa sia la speranza di ogni cittadino
Francesca in gruppi
Sì