Sviluppi nel Medio Oriente, situazione dei rapporti Israele-Europa

Buonasera
Buonasera buonasera vi prego di prendere posto
Perdonatemi il ritardo con cui ci siamo lieve ritardo con cui ci siamo presentati ma
Sapete perfettamente tutti che i tempi della
Politiche del giornalismo in Italia sono sempre un po'spostati verso il tardo della sera e quindi il ritardo si scrive così
Sono Antonio Caprarica
Dirigo i giornali radio ma stasera sono qui semplicemente con l'incarico di condurre questo incontro che credo sarà di grande interesse cara
L'onorevole Fassino segretario dei DS il ministro occorre dell'ambasciata israeliana e voi che siete i veri protagonisti poi della serata e questa discussione
Diciamo che in qualche modo sono come dire un esperto della materia avendo trascorso quattro anni della mia vita
Di corrispondente dall'estero in Medioriente dividendo mentre il Cairo Gerusalemme a quell'epoca anche Baghdad in tempi remoti
Insomma una qualche conoscenza della materia cenno rapidamente per non perdere tempo ringrazio intanto il nostro ospite il Presidente Dellai che che che Raffele se assunte
Qui alla mia sinistra che pregherei di prendere il microfono per un breve rapido saluto grazie dottore
Grazie sentirsi no ecco
Onorevole Fassino distacco Enna direttore Caprarica illustri ospiti signore e signori buonasera e grazie per essere intervenuti così numerosi e questa serata Biondi nonostante il caldo di oggi che è stato territori terribile
Una partecipazione
Sicuramente determinata dallo spessore dei nostri ospiti e dell'importanza di un argomento che tratteremo questa sera
Vorrei iniziare ringraziando tutto l'ufficio che ha lavorato moltissimo per la riuscita di questa serata in particolar modo e di Del Monte Daniel Della Seta che ha
Che con cui ho lavorato direttamente questa conferenza e la seconda
Nel ciclo incontri con gli amici di Israele
E siamo onorati di avere tra di noi e l'onorevole Fassino un sincero amico di Israele e in particolare perché era in carica mettere il sale
Perché anche i metri sarei l'Italia è impegnata in questi ultimi mesi nella realizzazione del progetto chilometri di vita
Una campagna importante e purtroppo anche molto attuale stiamo costruendo infatti una strada sicura al confine con Gaza
Per permettere agli abitanti di Sderot delle vicine cittadine di potersi muovere in sicurezza e tranquillità
Circa tre settimane fa abbiamo tenuto proprio in questo albergo un Galà dinner cui ha partecipato anche l'onorevole Fassino e le sue parole devo diranno scaldato gli animi dei partecipanti
E ci hanno aiutato nella realizzazione di questo progetto di pace e di giustizia
La sua chiara visione degli scenari che ci toccano di persona quello italiano europeo e infine mediorientale spero ci aiutino questa sera nel capire in che direzione vanno i rapporti tra Europa e di Israele
La coalizione di cui l'onorevole Fassino fa parte comprende anche partiti e personaggi dichiaratamente ostile ad Israele e alla sua politica occidentale come si conciliano posizioni così contrapposte
Vorrei citare alcuni degli slogan pubblicati nella campagna della EDM l'Anti-Defamation league pubblicato sul New York Times
Quattrocento mila persone uccisa nel Darfur
Gli accademici britannici boicottano Israele
Trentotto giornalisti arrestati in Iraq l'anno scorso e gli accademici britannici botto boicottano Israele
Settecento attivisti per i diritti umani rinchiusi torturati l'anno scorso in Zimbabwe degli accademici britannici boicottano Israele
Non mi sembra
Non c'è nessun accademico britannico si sia esposto per liberare Alan Johnston il giornalista BBC rapito Damasco nello scorso marzo è apparso stamattina in foto su internet con una cintura esplosiva legata al suo corpo
Combattere per una vera giustizia sociale richiede coraggio e prendersela con l'unico Paese democratico del Medio Oriente l'unico Paese che permetta giornalisti attivisti di entrare
Di fotografare e di agire in piena libertà e
Come dire un ipocrita mancanza di coraggio spronato ad antisemitismo
Antisemitismo un pensiero una preoccupazione costante che galleggiano i nostri animi
L'Europa e l'anima l'Italia scusate in particolare si propongono come intermediario di pace tra israeliani e palestinesi
Ma come possono essere considerati tali quando chiudono gli occhi di fronte al contrabbando di razzi
Dall'Iran al Libano e a Gaza qual è la risposta europea gli attacchi contro le forze di UNIFIL che hanno causato solo negli ultimi giorni la morte di sei giovani anzi
Giovanissimi ragazzi
L'Italia
Risulta essere proprietaria di circa cinquanta per cento di tutte le opere d'arte del mondo
Come si può essere equidistanti tra chi le opere d'arte religiose non le protegge rigorosamente senza distinzione di provenienza come appunto a Israele
E chi le pronuncia e le distrugge sistematicamente se non sono musulmane come fa Massimo
Democrazia non significa elezioni non solo
Il valore della democrazia e rispetto per la verità l'Europa equidistante ha il dovere di essere palesemente a favore di ciò che la caratterizza democrazia cultura ricercare la pace e dello scambio di opinioni
Il che elenca i metri sorella da sempre in prima linea
Nella difesa dell'ambiente nella ricerca di progetti comuni tra i popoli ha costruito dei bacini idrici al confine con Gaza dove vengono depurate fra quelle di Gaza per essere poi utilizzate nelle colture israeliani e palestinesi
Piccoli passi ma di grande portata ecco d'Europa Israele e Palestrina dovrebbero investire fondi in progetti concreti di cooperazione e di salvaguardia del nostro pianeta comune
Mi interessa molto sapere quali sono le differenze di approccio in Europa dei diversi Governi ma in particolar modo della gente nei confronti della situazione in Medio Oriente
Stasera abbiamo tra noi direttore Caprarica profondo conoscitore di Gran Bretagna Francia spero che ci possa nominare su questo argomento
E poi come si pone la Sinistra democratica italiana ed europea nei confronti della proposta più volte reiterata dell'ingresso di Israele nell'Europa unita e ministro cuore qual è la posizione di Israele a riguardo
Inoltre sembra ogni tanto che Israele non muta la molta fiducia nella mediazione europea questa impressione corrisponde a verità
Concludendo stasera abbiamo un argomento interessante ospiti interessanti ne sono sicuro che pubblicò avrà molte domande interessanti grazie a tutti
Grazie Presidente lei ha già sollevato molte questioni che credo saranno al centro della discussione di stasera pregherei l'onorevole Fassino allora di intervenire subito e forse di dare da qualche risposta
Tanto ringrazio
Al
Di averne invitato Graziano grazioso assume tutti voi per questo in questa occasione di incontro
E dico subito che
Condivido e sostengo
Nel progetto che
Del sta finanziando cioè quello di garantire
Una strada sicura agli abitanti di Sperotto e del
Gli altri territori prospicienti
A Gaza
In ragione da consentire una vita più sicura in una area che sappiamo tutti essere investita quotidianamente da giganteschi rischi e pericoli
Ma i temi che a Porto San su un sono molti evidentemente
Siamo
Percorso la discussione questa sera forse li potremmo
Affrontare anche in relazione a
L'interlocuzione con voi
Ecco ad Arcore
Io provo dire alcune cose per introdurre poi
Ne discutiamo ragione
Allora punto primo
C'è un dibattito che si è aperto in questi giorni
Il dibattito che si è aperto in questi giorni
Se
L'esistenza di Israele non sia nuovamente in pericolo
A porto questa questione
In modo
Forte Furio Colombo con un libro
Che in questi giorni e nelle Libreria del Saggiatore
è stato ripreso questo tema
Va editorialisti commentatori ancora oggi se non ricordo male da Pirelli sulla Repubblica
Il quesito non è un quesito peregrino
Non è un quesito peregrino per più ragioni
Perché sono passati
Quasi sessant'anni
Dalla Fondazione dello Stato di Israele
E se per un verso o sessant'anni di esistenza hanno consolidato l'esistenza dello Stato di Israele come
Dal punto di vista fattuale
è altrettanto vero che
Le ragioni
Che portarono alla nascita dello Stato di Israele nell'arco di questi sessant'anni
Si sono spesso Buscate oggi sono nuovamente spesso come dire
Meno chiare meno
Scontate di quanto lo era a monte
Il passare del tempo anziché radicare l'esistenza di Israele può anche determinare un oblio delle ragioni
Politiche che hanno portato alla nascita dello Stato di Israele e questo è un elemento che certo incide
In secondo luogo
è mutato in modo radicale lo scenario internazionale
E tutto sommato ancorché avessero quello scenario avesse mille altre contraddizioni ma all'equilibrio bipolare era un equilibrio nel quale alleghi sorelle aveva dei fattori di garanzia
La vicenda mediorientale era una delle tante vicende era una delle tante scacchiere su cui si giocava il conflitto la competenza nel conflitto bipolare del mondo
Tra Unione Sovietica e Stati Uniti dentro quel conflitto c'erano appartenenze alleanze e affidamenti che valevano per Israele valeva certamente
Il rapporto particolarmente forte con gli Stati Uniti
Oggi in un mondo che è cambiato radicalmente uno scenario cambiato radicalmente quel tipo di
Certezze sono meno chiare di quanto fortemente
In terzo luogo siamo in una fase nella quale in tutto il mondo islamico prevalgono istanze pulsioni di tipo fanatico integralista
Che trovano nella contestazione di Israele della suo diritto ad esistere un punto diciamo simbolico no di unità
Di larga parte del mondo islamico del mondo musulmano
E infine
C'è una stanchezza
Di cui la Società italiana di soffre
La stanchezza di una società che da sessant'anni divenne la tensione costante e continua
L'inesistenza che ogni giorno deve essere riaffermata contro chi tende a contestarla
Qualsiasi processo che si prolunghi oltre un certo tempo e sessanta anni per una nazione sono poco ma
Se ogni giorno deve avere riaffermare la ragione della propria esistenza sono anche un tempo infinitamente lungo
Può determinare una stanchezza
Di natura morale e
E civile che può indebolire le ragioni stesse per cui
Diciamo
Quelle ragioni forte che hanno sempre consentito Israele di superare qualsiasi difficoltà e di vincere contro qualsiasi avversario quindi
Sono molte le
E ci sono anche altre ragioni se volete quindi
Io penso che
Proprio partendo da queste considerazioni noi dobbiamo considerare invece l'esistenza di Israele il suo diritto esistere un punto fondamentale e irrinunciabile per qualsiasi coscienza democratica
Che tutte le ragioni che hanno portato la fondazione dello Stato di Israele non sono venute meno sono tutte storicamente oggi gli attuali valide
Che
Semmai proprio il fatto che oggi Israele sia messo in discussione
Dall'emergere di una forte pulsione integralisti che hai fanatica nel mondo islamico del mondo musulmano ci dice che la battaglia per l'esistenza di Israele va al di là dei sorelle stesso diventa una questione fondamentale
Per il POR per il futuro i destini dell'umanità
Se
Si considera
Che affermare lo stato di diritto
La libertà la democrazia la tolleranza in ogni parte del mondo
Battere ogni forma di integralismo di fanatismo sia oggi uno
Obiettivo prioritario e strategico per la sicurezza e la stabilità del pianeta
E credo quindi che bisogna rimotivare con grande forza
Il perché Israele ha diritto di esistere lavorare perché questo
Questa esistenza sia un regista
Riconosciuta accettate e sicura
E non certo oggi ci troviamo una situazione di grande difficoltà
Che tra una situazione di grande difficoltà perché
Gli Stati Uniti
Dopo la vicenda irachena sono certamente in una fase di grande difficoltà
E la loro come dire capacità di
Di incidere di persuadere
Molto meno forte di quanto
E determinante di quanto lo fosse in altre fasi
E quindi anche
Faccia un'Amministrazione americana che
Appare assai meno in grado di condizionare pesare incidere sugli equilibri mediorientale di quanto non apparisse anche soltanto fino a pochi anni fa
C'è un'Europa che ha una difficoltà a perseguire una strategia sufficientemente
Chiara convinta e determinata
Che consenta
All'Europa di giocare un ruolo
Più attivo e più propositivo di quanto non sia venuto fin qui
C'è un mondo arabo che il percorso e islamico che percorso da tutti i fermenti che conosciamo
Vede una difficoltà del settore i laici democratici e riformatori a vantaggio dei settori integralisti
C'è una crisi politica dentro Israele che certo non favorisce
Anche su quel fronte diciamo
Condizioni favorevoli per
Uscire dall'impasse di questi
In questi anni di questi mesi
In queste settimane sono diventati anche più acuti con tutto quello che è successo a Gaza e
Le drammatiche drammatici conflitti che sono esplosi dentro nel campo palestinese quindi è una situazione obiettivamente molto difficile
E tuttavia ha detto che la situazione è obiettivamente difficile non c'è francamente io continuo a pensare che non ci sia un'altra strada se non quella di perseguire sia pure in un contesto molto difficile
La ricerca di un accordo che riconosca i diritti dei palestinesi e diritti d'Israele io sono sempre stato convinto
L'ho detto più volte
Che la complessità della questione mediorientale stava nel fatto che il conflitto non era pronto Ortona ragione ma per due ragioni
Perché è certamente una ragione quella di
Israele che
Vic chiede di essere riconosciuto e di vivere sicuro è certamente una ragione quella che
La rivendicazione del popolo palestinese di avere una parte è uno Stato in cui vivere sono due ragioni
E anzi se noi guardiamo ai sessanta anni che ci stanno alle spalle vediamo che
In questi sessant'anni ogni qual volta ciascuno dei due protagonisti ha pensato che il proprio diritto la propria ragione
Potesse affermarsi da sola
Senza riconoscere la ragione dell'alto addirittura negando la noi
La prima
Buoni ogni volta che c'è stato questo la pace è stata lontanissimo
La fase in cui la pace apparsa più vicina
è un certo punto apparsa a portata di mano
Tra il mille novecentonovanta conferenza sul Medioriente di Madrid
Fino a fallimento degli accordi dipendenti
Due mila e due no se non ricordo due mila due mila ritrovare quel decennio
In quel decennio la pace è apparsa vicina perché in quel decennio
Si era fermata in ciascuno dei due protagonisti il riconoscimento che la propria ragione coi sistemato la ragione dell'altro e solo costruendo le condizioni di un reciproco riconoscimento ciascuno avrebbe visto riconosciuto il proprio ieri
E oggi noi siamo invece nuovamente una precipitazione perché uno dei due protagonisti segnatamente campo palestinese nelle sue frange estremistiche che hanno un peso forte
Come abbiamo visto ancora in queste settimane nega appunto questa queste evidenze questa verità quindi ogni qual volta prevale in uno dei due o addirittura in tutto due l'idea
Che il proprio diritto si possa fermare negando il diritto dell'altro la pace si allontana il conflitto sia Cuttitta e la situazione determinatasi diciamo si avvita successo
Non vedo altra strada che quella dei cercare faticosamente di ricostruire le condizioni di un percorso negoziale
Fondato sul riconoscimento di due diritti e su soluzioni che ne consentano la realizzazione
Direi che
In questi anni questa consapevolezza si è fatta anche strada nel mondo arabo almeno nel mondo arabo non prigioniero divisioni integralisti che fanatica
La piattaforma di Beirut
Il Piano Abdallah una serie di altre proposte che sono avvenute negli ultimi anni
Dal mondo dal mondo arabo
Parte del mondo arabo consento di pensare che non sia impraticabile questa
Una soluzione negoziale
Lo stesso una dialettica
Chieda politica diventata militare di conflitto aperto tra Hamas
Li Abu Mazen al fatta dice che il campo palestinese in realtà non è omogeneo e che nel campo palestinese ci sono forze che
La pace la vogliono e che sono disposti a
Percorre negoziato quindi
Io non penso che gli eventi drammatici di queste settimane che sono e restano drammatici e che certamente hanno reso la situazione ancora più
Complessa travagliata però ci debbano indurre a considerare che allora tutto è perduto
Io penso che invece
La drammaticità degli eventi che abbiamo conosciuto ci deve spingere sollecitare ancora di più
A lavorare per costruire le condizioni di un percorso negoziale qui se definito
Un ruolo importante che deve giocare molto più di quanto non sia stata capace di fare fin qui
La comunità internazionale
è chiaro che la pace la devono fare israeliani palestinesi ma è altrettanto chiaro che da soli e vi è più difficile fa
Per ragioni
Cassano a tutti evidente dopo sessanta anni di conflitti
Ci sono si è scavato un tale solco di
Diffidenza incomunicabilità
Conflitto spesso anche odio
Non rende facile no richiamo
La costruzione di un percorso di pace da parte degli atti
Tori che ne sono i protagonisti e senza che vi sia un impegno forte e determinato ad accompagnarli nella comunità internazionale anche perché questo accompagnamento costituisca il fattore di garanzia
Dell'applicazione degli accordi che sottoscrivo
E io penso che la comunità internazionale deve assumere una iniziativa un ruolo molto più incisiva
Il quartetto fin qui a mio avviso ma attualmente è facile dirlo poi molto serio
Allora opposto se è stato capace di fare di più però a me pare che l'iniziativa del Quartetto sia apparsa non so se è debole certamente inefficace
E penso che la comunità internazionale si deve porre il problema di un'efficacia molto maggiore
E di una capacità di incidere su quel percorso su quel processo o superiore a quella che fin qui è stata capace di realizzare qui c'è
Ed è l'ultimo tema che voglio affrontare perché è stato è stato proposto
Qui c'è il problema del rapporto tra Europa editoriale dell'
è un rapporto molto complesso che affonda le radici nella storia
Di una storia che
è segnata dalla tragedia dello Shoah
Io penso che
Bisogna affrontare questo problema del rapporto tra Israele Europa par
Partendo diciamo da questa doppia constatazione
L'Europa è
Il luogo è uno dei luoghi fondamentali dell'identità ebraica
L'Europa più di ogni altro continente è stato luogo
Di pentita di vita di comunità di cultura ebraica
Però l'Europa e anche il luogo della morte per gli operai anche luogo dell'Olocausto anche luogo dello sterminio del luogo
è il luogo della nascita del luogo dalla morte del luogo della vita luogo dalla sofferenza troppe tutte e due del Codice
E siccome poi questo a morte la sofferenza è passata per una tragedia inenarrabile che ha segnato nel profondo l'identità del popolo ebraico la sua vita al suo destino
Difficilmente l'Europa sarà in grado di costruire un suo rapporto positivo con Israele se non fa i conti con questa dimensione psicologica
Che ogni ebreo viva nel rapporto con l'Europa
Vi racconto questo episodio per spiegare quello che voglio dire io qualche anno fa era la sera della strage
Di Netanya
Mi ero in casa di alcuni amici della comunità
E si commentava questa tragedia questo tragedia questo attentato gravissimo che era avvenuto che aveva fatto molti morti
E a un certo punto parlando di questo episodio una
Amica
Compagna
Il nostro partito
Con una vita alle spalle drammatica perché intera famiglia stata sterminata persecuzioni
Va benissimo
L'ho dovuto se ne uscì con una
Battuta che gli veniva dal cuore
E bis l'Europa ci lascia soli
Come cinquant'anni fa
Quella frase
è una frase chiaro
La percezione di qualsiasi ebreo e che l'Europa
Così come cinquant'anni fa che ha negato tipo continuare a negare
Chiaro
E se l'Europa non si rende conto che questo è come dire il vissuto drammatico del popolo ebraico e il rapporto tra Europa e Israele si dirsi ricuce solo a partire dal misurarsi con questo problema
L'Europa continuerà a essere vista con diffidenza in Israele non riuscirà a giocare un ruolo nel processo dica
Se l'Europa alla questione Mele al suo rapporto Israele applica soltanto le categorie della razionalità politica non ce la fa
Perché c'è un vissuto di dolore di sofferenza che ha segnato il popolo ebraico che che di che impone di affrontare il problema del rapporto tra Europa il popolo ebraico non soltanto con le categorie della razionalità aspra
Ancora per rendere ancora più evidente cosa voglio dire
Qualche anno fa nel pieno del di uno dei tanti momenti drammatici di conflitti in Medio Oriente
Al Parlamento europeo venne presentata una risoluzione per sospendere l'articolo quattro del Trattato di cooperazione tra Unione europea
Come forma sanzionatoria
Quella risoluzione fu anche votata
Secondo me quei parlamentari non si sono resi conto che in quel momento quell'atto
Richiamava qualsiasi ebreo la storia
Di un secolo di persecuzione non
Non poteva essere valutato quell'atto come la sanzione verso il Sudafrica piuttosto che verso un altro Paese
Se tu non hai la percezione della storia
E del vissuto drammatico
Che il popolo ebraico ha vissuto ogni tua strategia politica rischia di essere sfocate spiazza
Questo è il problema dell'euro
Io
Penso che questa è una questione che di cui in Europa c'è scarsa consapevolezza scarsa percezione per questo l'Europa continua avere difficoltà ad essere accettata e
Ogni
Diciamo israeliano guarda all'Europa con diffidenza perché come dire non è superato il problema
C'è un problema come dire complesso spesso che di natura
Non solo politica e anche
O di razionalità e anche un enorme problema psicologico di vissuto di
C'è uno spessore forte insomma che va affrontato e va a scavare
Questo è un tema cruciale che secondo me raffrontate quanto più l'Europa è capace di affrontarlo di risolverlo tanto più potrà giocare un ruolo positivo
Quanto più l'Europa invece non capisce che questo è il nodo e non ricostruisce un suo rapporto con Israele diverso da quello che
Ha praticato in questi anni difficilmente riuscirà a giocare esercitare quel ruolo
Che può e deve esercitare e che anzi oggi può esercitare di più proprio perché gli americani sono in una condizione di maggiore difficoltà esercitare quel ruolo strategico centrale che storicamente in Medioriente gli americani hanno
Hanno
Volto alla vicenda libanese
è lì a dirlo no
In altri tempi di fronte a una vicenda come quella libanese gli americani avrebbero mandato i loro soldati in Libano
Questa volta non solo non ce le ha mandate richiesto all'Europa di mandarci a lì perché loro non erano in grado demandati alla vicenda libanese segna in modo evidente no
Il mutamento del rapporto tra Medioriente Stati Uniti e le difficoltà degli Stati Uniti ed Europa uno spazio maggiore ma deve sapessero giocare deve saper solo giocare bene e ripeto il tema non è solo politico prima ancora culturale
Credo che l'Europa debba fare questo sforzo in questo quadro per non eludere una questione di apporto sassone finisco davvero
Questa questione
Di un rapporto istituzionale fra Israele l'Unione europea
Badate un'arma a doppio taglio
Io capisco lo spirito di chi lo propone lo spirito di chi propone e proporre
Un aggancio istituzione un ancoraggio istituzionali dico nell'Unione europea come fattore di garanzia per Israele per la sua esistenza e quindi da questo punto di vista condivisibile
Attenzione però che se questo aggancio non è spiegato così
Il rischio
Che
Un forte aggancio europeo di Israele porti acqua al mulino delle tesi negazioniste
Che negano il diritto di Israele a esistere perché Israele non avrebbe niente a che vedere con il Medioriente perché è un'invenzione dell'Europa
Imposta rischia di diventare più forte
Quindi occhio come si gestisce questa questione
E a doppio taglio
Capisco la buona fede di chi lo propone bisogna anche vedere il rischio che comporta perché noi sappiamo che una delle principali
Diciamo argomenti usati dalle tesi negazionista esattamente queste
L'Europa avendo un senso di colpa per la sua ha imposto al Medio Oriente l'esistenza di uno Stato che con il Medio Oriente non c'entra niente e così vero che lo fate entrare nell'Unione europea perché è un pezzo morto non è un pezzo nostro occhio se è così e pericoloso per il
Quindi io sono per ragionare discutere bar commentato bene sono rischia di essere un terreno scivoloso mi fermo qui grazie grazie Piero
Grazie a Fassino per essere stato
Esauriente e chiaro e sintetico io sono particolarmente contento perché avendolo spiacevole compito ogni volta che viene a Radio anch'io di tagliargli la parole in bocca ma questa sera per fortuna l'ho potuto ascoltare senza interromperlo gli ha fatto molto piacere mi pare che abbia dato delle risposte schiettezza inserire
Mi pare anche persuasive scusa anche verso il nostro amico dell'ambasciata israeliana io adesso per
Siccome credo che qui insomma qui siamo tutti amici di Israele qui il problema non è di convincere nessuno no non è di convincere nessuno del diritto di Israele all'esistenza di cui siamo tutti largamente commi
Il piano invece c'è da discutere su come muoversi concretamente quali possono essere le strade più utili per arrivare a garantire questo
Addirittura il mondo
Definitivo
Devo dire che a me è venuto in mente in questi giorni un antico adagio latino ed
Se ma lo Bonomo certe volte mi sono chiesto se nel precipitare della tragedia palestinese a Gaza non ci sia il germe forse di una soluzione
Probabilmente faccio solo considerazioni di ordine come dire geostrategico e quindi il mio ragionamento che può avere una sua debolezza ma il dato di fatto e che noi oggi ci troviamo di fronte
Voi tutti avrete seguito immagino con comprensibile emozione interesse oggi il vertice di Sharm El Sheik insomma da cui sembrano aprirsi delle cioè nel momento in cui tutto sembrava Pino pochi giorni fa
Ricorderete che nel pieno dei combattimenti a Gaza
I cinici scherzavano dicendo due popoli tre Stati
Il che sembrava come dire mandare tutto a gambe all'aria com'è ovvio B due popoli tre statino però forse e cominciamo a vedere la possibilità di un rapporto
Più serio tra due parti che vogliono parlare si Olmert annunciato il rilascio di prigionieri palestinesi che non si siano macchiati di sangue
Anche la possibilità di concederà i palestinesi le casse una larga parte della di ciò che deve andare ma io le faccio una domanda caro Cohen e più come dire drastica
Perché da anni gli attori che non è precisamente un pacifista
Signore che in Israele ha ricoperto delle degli incarichi importanti del mossa in un'intervista canali dieci televisione israeliana ha detto dobbiamo negoziare con Hamas
Visto che l'opzione militare e escluse non ci resta che negoziare con Hamas e pagare un prezzo
E qui io le faccio la domanda insomma sta secondo me nel petto oltre alle considerazioni che vorrà svolge reca compreso mi pare il tema molto interessante su cui già Fassino si è pronunciato il rapporto con l'Europa la possibilità di un'inclusione nell'Unione etc
Ma lei che cosa dice a queste osservazioni di chi dice se non puoi
Batteri militarmente in turni
Non resta altra strada che negoziare con i nemici e del resto convintissimi Gozzi asse non coglie
Sì grazie
Grazie Presidente sta secondi carente AMT amici e decreta emette onorevole Fassino
Io dopo aver sentito le parole
Dello vorrà dare Fassino
Pensavo che
Purtroppo sono pochi politici
Importanti europei e che pensano magari pensano così però non lo dicono così in pubblico
Io ho sentito dalle parole del
Onorevole Fassino
Bene amicizia verso Israele per anche un grande equilibrio un grande
E
Sensibilità agli ebrei allo Stato d'Israele e lo Stato ebreo però anche ai arabi e quindi ho sentito delle cose che che ormai oggi in Europa e difficile
E sentire per questo mi dispiace mi dispiace per Israele dispiace per il caso palestinese mi dispiace perché per l'Europa che si allontana
Che più dal Medio Oriente quando allontana dalla linea del onorevole Fassino
E in certe ho detto al moderatore nostro il dottor Caprarica
Il l'onorevole Fassino appreso tutto i muri miei punti veramente ho scritto qui quattro pagine di punti lei e l'onorevole Fassino ha coperto quasi tutte pendenti
Questo
Non vuol dire che dispiace che lei vorrà autorevole lavorare delle e Ministero degli Esteri israeliano per è un per me però
Erano
è con politico
Onesto
Politico che
Noi vorremmo vedere molto di più sia in Italia che tutta in tutta Europa Commissario europeo per la politica estera magari
Grazie a
Tipiche di Enasarco è
Con il datore di diessini
Cataratta attratta da parata dicono che se e che sono assomiglio appieno e quindi non prevarrà Natale proprio
Okay
Io
Io vorrei e innanzitutto
Toccare il primo punto
Con cui ha finito l'onorevole e Fassino e questa è
Il punto da Israele nel nella Unione europea e ha detto ha detto giustamente l'onorevole Fassino
C'è un grande rischio di mettere questo questione in questi termini quindi
Definire Israele come una
Un ente
Estraneo esterno dal Medio Oriente
Quando Israele ha proprio bisogno di
Mostrare i suoi radici con l'Europa perché la maggior parte de degli israeliani annovera di chi europei
Radici di famiglia fino ad oggi
Io sono nato in Siria però la mia moglie a genitori e che sono venuti da da Ungheria da da Germania e quindi i profili di i propri radici dei israeliani sono ero per intero
Noi dobbiamo innanzitutto prima di coltivare e non dimenticare i nostri radici europei dobbiamo coltivare di più i nostri la bici ed nella nella regione
Perché quando dice a come Dini già che Israele e un
Ente esterno dalla Regione
Questa iniziativa come messa sul tavolo è una iniziativa pericolosa
O poggia ha detto che condivido con
Con il onorevole Fassino ci sono altri ragioni ragioni per cui Israele deve
Calcolare bene
Calcolare bene e questa indicazione iniziativa però non è il magari il posto e il tempo per parla parlarne
Che arrivo alla alla domanda che ha messo il nostro moderatore parlare con tra Marsilio conosco Dani Yatom non lo conosco personalmente però conosco le solide
Non è un completamente una una Palomba abbastanza una Palomba e occorre come
Ma senza che l'orgoglio e la
Va bene cominciato la mia vita diplomatica in Colombia e quindi non la posso farne una Palomba allora una balorda oggi sarebbe una colomba Falco adoravano la Val coi tempi
Isola e
Un anno fa quando il Primo ministro Olmert ha incontrato
Il Ministro degli esteri D'Alema
Hanno parlato proprio di questo tema improvviso D'Alema Primo Ministro chiedo scusa Olmert ha detto Israele parlerà con chi vuole parlare con lei
Israele parlerà con chi la riconosce
E quindi per noi il nome fa Massimo jihad islamica ho fatta non fanno importanza
Per noi la importanza è innanzitutto un
Reciproco riconoscimento e anche qui condivido con il onorevole Fassino solo quando c'è
Il è reciproco riconoscimento possiamo e parlare con i nostri nemici amici concorsi qualsiasi interlocutore però con cosa ho subito su che cosa parlano contro Hamas
Se Louilt Camassa non vuole parlare con me perché quello che dobbiamo su cui dobbiamo parlare e lo soluzione ormai conosciuto da tutti
Due delle democrazie e anche qui condivido con l'onorevole Fassino non l'ha detto adesso però
Non solo due Stati ma due democrazie per due popoli raccolta
Gli applausi alle onorevole Fassino perché io ho ripetuto quello che ha detto non oggi però qualche mese fa perché mai nella storia moderna
Che due democrazie hanno dichiarato hanno fatto guerra una contro l'altro e quindi la soluzione è solamente uno
E sono due democrazia e quindi se questo è la cornice
Del del
E dell'accordo con co succo che cosa parlerò come rappresentante o i rappresentanti di di Israele con il Camassa che ancora non riconosce Israele
Purtroppo la tendenza umana ed è di trovare la strada più corta
Ognuno di noi nella sua vita sempre tende di di di trovare la la la la stava più corta e più è facile
Quando uno perde una moneta va a cercarla sotto la luce
E l'analogia è
Che
Il mondo oggi che sta guardando molto da molto vicine sta seguendo un po'da molto vicino il il problema o in conflitto palestinese e israeliano
Pensa che lo soluzione e scambio dei territori
Questo per me e cercare la moneta sotto la luce e non necessariamente la troviamo lì
Perché
Dobbiamo
Fare una domanda molto sincera
Perché prima
Di trovare uno soluzione bisogna io sono ingegnere
Bisogna prima definirlo e definirlo bene
Perché cominciare fare delle contraenza di pace fare dell'IRE grandi è grande iniziative e per arrivare la pace però senza definire bene qual è il problema
Tutte queste iniziative sono condannate a fallire
La domanda è se di conflitto arabo-israeliano o
Palestinese e israeliano e un co io è un conflitto territoriale
E guardiamo la storia mi dispiace chi non vuole farvi una una lezione de storia però
Nel quaranta fra quarantotto i Paesi arabi hanno rifiutato la decisione dell'ONU di dividere e artista Daniel per due
Stati per due Po e due popoli
Fra quarantotto fino a sessanta e sette quando i territori erano sotto il controllo Giordano e controllo egiziano non è stata fondata al stabilita lo Stato palestinese
Nel sessantaquattro
è stato creato Lolli organizzazione liberazione di Palestina però Palestina non era nord-est non è stata occupata
Da Israele nel sessantaquattro solo tre anni dopo è stata cosa fu fatta liberata non volevate Sotec entrare in questi termini e quindi liberare cosa
Chi è parte di Palestina voler volevano liberare adesso io non parlo solo come diplomatico israeliano tento di parlare come un cittadino israeliano che fa parte della Società Civile israeliana la stessa cifra società civile
Che deve se votare per il Governo israeliano che deve fare la pace con i palestinesi che deve fare la pace con
La Siria e quindi questo cittadino sta chiedendo basta oggi le leggere aprire leggere i giornali in Israele
E tutti fanno stampa sia da questa stava facendo questa domanda questo conflitto con i palestinesi è un conflitto territoriale o un conflitto concettuale
E per molti in Israele purtroppo
Il contrito e un conflitto concettuali quindi
Se fosse stato territoriale lo noi lo avremmo è risolto ieri non è oggi e non domani
Però dato che
Il il problema non è lì non è il le scambio dei territori dobbiamo
Trovare quale realmente il problema per
Trovare la cura di questo problema
E la strada e lunga perché il il problema e molto profondo
Il problema è molto profondo perché si tratta cui di un
Grande di che battaglia fra gli estremisti moderati
Nel mondo arabo fra moderati estremisti nel mondo islamico io non di non vorrei direi che tutti i musulmani e arabi sommo est sono estremisti anzi la maggior parte sono pacifisti come noi
Sono moderati e come noi però purtroppo
I suoi leader questi leader e fondamentalisti hanno occupato la loro agenda
E lo hanno sequestrati li hanno sequestrati e sono diventati prigionieri di questa estremità
E quindi
Se questi e Paesi o questi leader musulmani questi leader e arabi che non mi sono necessariamente sono leader PD i Paesi però di dei gruppi molto sentiti molto influenti nel mondo arabo
Hanno messo il problema palestinese come un pretesto
Per la loro e politica e la loro politica non è
Secondo me non è e creare
La lo Stato palestinese
La loro politica la loro strategia io parlo di Iran uscita
E
Il presidente loro acredini Giada che un
Presidente
Con le pendenze ne sia che ci sente anziani sia che
Che aspetta e l'arrivo del Mahdi
Nascosto e per accelerare la sua il suo arrivo più caos c'è nel mondo nelle ore
E la strategia di della casa di
Al Qaeda sunnita
Che vogliono ricreare la la la Califfa epocali fatte musulmana non solo nel mondo le arabo laico ma
Nel secondo fase in tutto il mondo e secondo me questo e il problema
Quando noi definiamo e bene il problema è secondo me e quello
Dobbiamo anche arrivare al vero soluzione soluzione e la soluzione le
Far vincere di moderati invece che indica estremisti
Qui purtroppo in questi giorni vediamo molte vittorie de degli estremisti nelle nel mondo arabo nel mondo musulmano abbiamo visto sentito tutti ieri il
L'attentato contra i libanesi il al Libano sud del Libano contra il dovessero chiude la interrompo e non ho interrotto passino interrompo lei okay
Vogliamo sentire lo poche ad
Capitolo
Allora l'argomentazione le chiedo scusa se ho interrotta ma mi pare siccome abbiamo fatto le dieci meno cinque
E per quanto siamo a Roma comunque un'ora tarda e se vogliamo avere un po'di riscossione bisogna che sentiamo io vorrei sentire insomma i nostri amici dalla sala che sono ridotte a parecchie mani alzate
Rispondo prima di darvi la parola l'interrogativo che mi aveva rivolto il Presidente
Nel resto d'Europa Francia Inghilterra i sentimenti nei confronti di sei e difficili tanto più ci sono dei dati molto preoccupanti che sono sotto gli occhi di tutti che c'è una ripresa di sentimenti antisemiti questo
è sotto gli occhi di tutti questo naturalmente anche fare molto con la presenza nei Paesi d'Europa occidentale di una cospicua immigrazione musulmana che
Su questo non posso condividere il parere dell'amico Cohen
Risente il problema palestinese non semplicemente come un pretesto ma come un elemento di sofferenza nazionalistiche religiosa e quindi anche qui abbiamo a che fare con sentimenti molto radicali
C'è anche un pregiudizio devo dire che si ricollega invece
A quello che diceva l'onorevole Fassino fare quello che una volta all'antico bipolarismo che assegnava tutte le forze in campo dei ruoli precostituiti
Seri di sinistra eri filo Palestina se spendibilità estraete il filo filoamericano filo israeliano
Ero rimasto un prima o dopo questo dopo sessantasette donazione è una cosa atto dopo essere stata assente perché c'era stato un contrordine come nove ciò pressante senza una ferita
E noi ora scherzo naturalmente se sarà presente è stato un momento di passaggio radicale le simpatie della sinistra andavano fino al sessantasette stesura l
Anche perché gli Stati arabi erano segnati da quella caratteristica
A
Diciamo come minimo a democratica che ricordava corretta
Dopo il sessantasette l'occupazione ha modificato i termini della questione e il bipolarismo ha prodotto poi un automatismo per cui le posizioni erano automatiche questo è un pregiudizio che ad esempio
Rimane fortemente radicato nella intellighenzia britannica
Intellighenzia britannica dove effettivamente io ho trovato davvero talvolta
Fortemente e incredibilmente pregiudizievoli inquinate dal pregiudizio le analisi anche di autorevolissimi inviati grandi giornalisti della BBC profondi conoscitori del Medioriente ma viziati
Dal pregiudizio antisraeliano proprio in nome della lotta all'occupazione
Questo per rispondere alla sua domanda abbiamo subito invece alle domande del pubblico
Allora
Vogliamo cominciare da sinistra verso destra il signore lì in alto e poi
Qui scusi lei con con gli occhiali da terzi per
Proponi sono lì ci sono delle signorine che di raggiungono colpito
Però il microfono deve essere acceso di solito si accede si sente sì buonasera buonasera onorevole sole Carini dell'opposizione iraniana
Prima di tutto il direttore Caprarica tetto creduto o ci siamo tutti gli amici di Israele io lavori chiedo in questa sala in questa sala però io vorrei che io sono un cittadino italiano musulmano erotico io non sono amico di Israele
Io o citi chiaro che io mi sento un cittadino di Israele da
Ma questi sono i sentimenti diffusi ecco lei ha una domanda da porre infatti la vedova del quale poi una considerazione onero Fassino ha detto che una sua compagnia ha detto che l'Europa ci ha lasciato da soli e come cinquant'anni fa io vorrei dire che lei riferita questa compagnia che anche il popolo italiano oggi è stata abbandono da solo dall'Europa
Questa seconda poi
E le signor ministro ha detto che iraniani ammettere isolate bollette di quel terreno per arrivare martedì io dico che il martedì e il popolo iraniano e il popolo iraniano e dare la risposta
E la mia domanda
Do atto che c'è il nemico Walter popoli israeliano oggi il pericolo numero uno del monte ci vedo oggi viene dall'Iran
Le vittime di entrambi
è anche il popolo italiano anche poco Rizzardi era dovuto allora non è
Arrivato il momento di
Rivolgere direttamente al popolo iraniano per perequare il terreno al per arrivare malati
Battiato allora
Persino preparò fra un paio di domande allora raccogliamo un po'di domande benissimo allora pacifici rischia di essere troppo lungo
Intanto grazie all'onorevole Fassino
Lamentano ambasciatore
Lazard con
Proprio per riprendere chi mi ha preceduto io credo che uno dei falsi problemi in questo momento nonostante sia ovviamente sulla
Attenzione mediatica le vicende di Gaza il nuovo Governo di Abu Mazen il riconoscimento da parte di Israele il fatto che l'Europa abbia sporcato i fondi tutte cose solamente importante che potrebbero
Far nascere
Probabilmente anche una a maggiori intese a preservare i palestinesi
Però ci siamo distraendo ci siamo distratti
Nel sud del Libano c'è stata la guerra ci sono state altre fattiva cioè il burattinaio di fondo che Ahmadinejad dell'Iran alla domanda che io pongo all'onorevole Fassino non in quanto
Sono Segretario dei
Dei DS ma soprattutto come uomo
Anche
Se non nel Governo ma certamente che ha dato un forte contributo a questo Governo è
L'Italia è pronta
Ad assumere
Azioni forti è pronta a sacrificarsi sotto il profilo economico questo è quello che dobbiamo chiedere
E ed è il secondo partner in Europa dopo la Germania con l'Iran ad applicare sanzioni dure che potrebbero aiutare a fare quello che ha detto
Il dissidente del popolo iraniano siamo pronti su questo perché probabilmente se non risolviamo l'Iran non risolveremo a catena tutti quanti gli altri problemi paralisi troppo deboli
Segretario quasi era Daniela sita un rapida
Osservazione lei un anno e mezzo fa definito il sionismo ha parlato di sinistra Risorgimento italiano
Alla luce di quanto accaduto
Negli anni successivi vorrei sapere con la nascita del Partito Democratico oggi più che parlare i Democratici sinistra guardiamo verso il futuro alla lei ha definito che
Il nuovo Partito Democratico dalle sue parole deve nascere depurato dalle scorie che hanno segnato il
L'incrociarsi successivo di sinistra e sionismo in questi anni
Il deve essere consapevole che le origini dell'azionista della sinistra del sionismo siano comuni e le due vicende incrociate si più volte non solo nella lotta contro il nazifascismo ma in tante altre vicende come si svilupperà questo
Questo rapporto tra sionismo e sinistra oggi terrei Rettore ci sarà la possibilità
Nell'informazione
Nazionale questa che lei dirige il GR da tempo adesso di non avere più queste deformazioni
Nei riguardi di falsa informazione si continua a parlare sempre di Tel Aviv prima la capitale di Israele a rimane sempre della vita degli ai Nicola stile gravi dei carrarmati una volta di Sharon speriamo che non si erano più quelli in futuro solo di Olmert insalata della Repubblica italiana è sempre
A Tel Aviv
No no questa
Il ministra come me se il conflitto e concettuale nel valsa la pena ricevere territori in cambio di pace
Benissimo allora un attimo già
Paiono abbastanza queste domande poi facciamo un altro gruppo di tre domande prime risposte va beh mi pare che le domande
Ruotano intorno alla questione dell'Iran no
In primo luogo
Ma io penso questo
Penso che
Il regime iraniano certamente un grande rischio in questo momento per la stabilità e la sicurezza del mondo
E penso che bisogna quindi ottenere
Dal Governo iraniano quelle garanzie
Il quegli impegni che fin qui il Governo italiano ogni anno si è rifiutato di da
Sapendo che la strategia che si è adottata verso l'Iran io ho l'impressione che sia stata un po'come dire
Troppo semplicistica verranno né lira
Rimane un grande Paese
è un Paese che ha fatto
La storia del mondo
è una nazione di grande orgoglio di grande forza e demograficamente molto grande una Nazione giovane cioè se qualcuno pensa che si può adottare con l'Iran quello che si è fatto in Iraq
Si illuda drammaticamente
Prima questione
Secondo
Io naturalmente
Penso che bisogna evitare in ogni modo che l'Iran possa dotarsi di un armamento nucleare
Ma certo è curioso che la comunità internazionale che giustamente sottolineo perché non ci siano equivoci giustamente da
Cerca di evitare che l'Iran si doti ma al momento nucleare non rifletta sul fatto che quasi tutti i Paesi che stanno intorno e non ce l'hanno
Non essendo né anche Paesi che sono campioni di democrazia
La Russia la Cina il Pakistan leader
E quant'altro
Allora cosa dico dico che
Una politica di doppio standard ha reso più debole l'iniziativa della comunità internazionale se parallelamente alla battaglia per per dire che l'Iran avesse monumento nucleare si fosse rilanciata anche una stagione di riduzione degli armamenti nucleari su scala internazionale
Riprendendo
Siamo
No una riduzione degli armamenti nucleari di altra fase per esempio appunto la prevenzione l'applicazione piena del Trattato di non proliferazione tutta l'esatta questa nostra battaglia sarebbe stata più forte
Invece Vedanta nazionale chiede alle Randino dotazione totale e fa bene non dice nient'altro istituto avrebbe al mondo è più debole votata perché
L'accusa immediatamente di applicare un doppio standard semplicissima da parte del
Ma che pattista sia un Paese molto più tranquillo e
Non ha minacciato in USA Israele al santuario fondamentale di tutto il terrorismo al fanatismo internazionale in questo momento il Pakistan e a ragazzi ci sono intere pare porzione del Pakistan che sono senza controllo alcuno trattiamole non scherzare e dire la verità è questa qui
Eppure
Speriamo che reca Jean
Comunque io sono perché assolutamente continui l'iniziativa internazionale per impedire che piranha Biamonti nucleari la perché sperano chiude perché si arrivi ad un accordo
Su questo e se la comunità internazionale assumerà
Misure di sanzione è evidente che l'Italia adotterà le misure che la comunità internazionale assunta questo non c'è il minimo dubbio
Siccome misure sanzionatorie vengono assunte dall'ONU per noi come dire
Questo è un vincolo molto preciso le decisioni che si assumono in sede di Nazioni Unite ad Alitalia vengono sostenute tanto più che l'Italia membro del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e certamente non creerebbe nessun senso
Che un membro del Consiglio di sicurezza non ottempera se pienamente a quelle che sono le decisioni delle Nazioni Unite prendono qui
Tutte le misure che saranno assunte nei confronti del Governo iraniano per indurlo
A non darsi monumento nucleare ad aprire un confronto sul nucleare pacifico così come ha chiesto l'Agenzia internazionale zia nelle parole di va bene
Il Governo italiano le sosterrà
Anche se naturalmente probabilmente l'Italia insieme alla Germania uno dei due Paesi a cui costerà di più taglia chiaro che su queste scelte vengono assunte in sede comunitaria l
Applica
Per quello che riguarda
Il Partito Democratico ma io penso che il Partito Democratico nasce
Con un'impronta molto precisa un partito che rifiuta qualsiasi forma di antisemitismo qualsiasi forma di antisionismo qualsiasi forma di ostilità pregiudiziale nei confronti di Israele
Nasce come un partito che vuole affermare
Vedere affermati in tutto il mondo fondamentali diritti di libertà di civiltà di democrazia
Di riconoscimento della dignità umana quindi da questo punto di vista poi democratico sarà un partito che si batterà sempre non soltanto perché si dia una soluzione di pace in Medioriente ma si batterà sempre perché Israele
Sia garantito riconosciuto nel suo diritto esistere viva viva sicuro
Parenti
Minimo dubbio su questo diciamo tipo di posizionamento su questi temi del proprio Gruppo
Si credo forse come vuole dire qualcosa anche se la sua posizione sull'Iran Misani pareva già da prima molto chiara
Non solo rispondere alla domanda dei Daniele dell'offerta
Sì io penso che la natura di questo conflitto non è natura territoriale però questo non vuol dire che scambio dei territori o il territorio
Non deve essere parte della equazione di questo soluzione però prima bisogna avere il riconoscimento dei nostri
Pallet vicini a palestinesi e prima di cominciare negoziare con loro sul territorio
Voglio io porre una domanda come su questo tema che un tema molto delicato perché
Sono d'accordo su una
Riflessione che come me ha fatto
Il problema non è un compito per il Corviale un conflitto muri dice concettuale e cioè
L'assetto territoriale e la conseguenza di un riconoscimento reciproco Federico dosi
E quindi con indice
Noi possiamo sederci a un tavolo delle trattative in quanto si sia riconosciuti
Prima che riconoscono e poi ci serviamo no
Faccio io una domanda come
Ma sedersi
Non ha già una forma di riconoscimento
Da
No domanda una domanda che devono innova dico scusarsi con meno comincio concorsi chi si comincia così a Madrid nel mille novecentonovanta saprà mente praticamente qui di sedersi vuol dire che anche Hamas deve sedere sul grazie da parte del tabulato e quindi riconosce Israele se
Perfetta c'è una sfumatura che spetta per capire questa importante
Un conto è dire
Prima
A margine riconosce e poi io mi secco
Oppure dove io mi secco nel momento in cui mi seggo io riconosco a te e tu riconosci me
Nel novanta madri questo santi
Perché nel novanta Shamir andò a Madrid alla Conferenza intanto aiutate non avendo riconosciuto nello e neanche i leader palestinesi nei territori previsto e viceversa Ida Peritore dei dei territori palestinesi da
Isam sei in avanti non avevano fatto atti formali di riconoscimento ma il fatto che si sentissero a quel tavolo era diciamo
De facto riconoscimento ad esempio se posso dare adesso risponde con il Napoli rispondo anch'io l'ho
Sino ad oggi non pongo questa questione vorrei rinnovare ancora vendere specie per i nostri amici pongo questa questione perché
Io penso che la politica non può esaurire il suo ruolo soltanto nel fare affermazioni di principio deve sempre trovare le soluzioni concrete che consentono un principio di vede essere riconosciuto
Chiaro e allora io da politico cosa mi pongo mi pongo il problema di rompere di superare l'impasse
E di avere come
Posso arrivare a quel riconoscimento che mi ha mi apre la strada per un negoziato e dico sedersi non è un modo per riconoscersi
Forse
Io
Prodi dare risposta
Innanzitutto come un diplomatico israeliano e dopo concittadino israeliano
Come diplomatico israeliano io non posso dire nient'altro tranne il fatto che ovvio la comunità internazionale quindi Quartetto piede
Se a pubblicato il road map il road map spiega esattamente quali sono i passi per arrivare a questo soluzione due Stati per due popoli
Adesso parlo con un
Un cittadino
Israeliano
Un
Leader
Israeliano Primo Ministro israeliano
Che deve
Fare questo passo che descrive l'onorevole Fassino in un ambiente in cui
Razzi Kassam si stanno mangiando verso zero la città di Sderot metà che vuota
Quando ci sono delle minacce che ogni giorno grazie a Dio poi non sentite di queste notizie perché ogni giorno ci sono e ci sono tentati però prestiti da dalle chi non ci sono danni da Cisgiordania e verso Israele
E Israele lì ferma
E quindi in quest'ambiente nessun politico israeliano non trovo e fare questo passo coraggioso coraggioso
Per rompere questo ciclo però
L'accesso tutt'altro società civile israeliana
Deve vedere gli stessi enfasi anche dalla parte della leadership palestinese e della società palestinese socio
Società civile e palestinese che purtroppo
Oggi non è sentita per niente
Ecco io rispondo molto rapidamente intanto rispondo alla pesca quesito sollevato da persino di cui apprezzo naturalmente di ispirazione che l'ispirazione di nuovo di pace
E tuttavia rispondo solamente come testimone io ero a Madrid nel novantuno la conferenza di pace la prima conferenza di pace ed era chiaramente nemmeno un dialogo era come dire erano due estranei che fingevano di sedere al tavolo che non aveva alcuna intenzione
La vera svolta è arrivata quando
Quanto arrivata quando i tanto l'elezione di Rabin io intervistato rapide nell'inverno del novantadue alle primarie del Partito laburista e mi disse e quello che sarebbe stato
Solo in quella che sarebbe stata la sua parola d'ordine e la parola d'ordine la pace Fisco on line
Quando questo punto è stato fissato ed introiettato dalle due parti i negoziati sono partiti prima
Sedersi alla fine dei conti l'uno di fronte all'altro Copertino adesso lo dico dal punto di vista meramente teorico rivelarsi controproducente non c'è ombra di dubbio che dall'atto di Hamas oggi come oggi non c'è il minimo di disponibilità l'unica cosa su cui oggi a marzo si dice pronta a negoziare e la faccenda della liberazione dei prigionieri cioè benissimo negoziamo
Sulla liberazione del caporale Shalit e in concambio la liberazione dei partiti questo diciamo per ricostruire l'ambiente storico fermo rimanendo che comunque e è chiaro che non si può pensare di sedersi a un tavolo di pace se la precondizione e il riconoscimento di ciò che si vuole ottenere questo diventa molto difficile
Rispetti quanto riguarda l'Iran permettetemi di dire che pochi giorni fa io ho avuto
A Sanremo diciamo Pato moderato una tavola rotonda con due premi Nobel per la pace uno dei quali era dentro i BOT
Premio Nobel per la pace per l'Irlanda del Nord all'altra Shirin Ebadi
Premio Nobel dirà
Abbiamo parlato a lungo nella situazione italiana un punto deve essere chiaro anche a tutti coloro che non ci dente giustamente siamo tutti allarmati per il pericolo rappresentato da dalla dall'Iran nucleari tratto
Badate questa è la testimonianza di chi poi all'interno del regime si batte per una effettiva democratizzazione del CIPE
Le sanzioni
Nel non solo stimolare una reazione nazionalistiche all'interno del Paese
Ma corrono il rischio di rafforzati sono punti di vista diversi ha reso non vogliamo aprire una discussione su questo punto mi consenta
Rispettando la sua opinione gentile signora di riferire l'opinione di una signora che vive in Iran e che ha un certo peso nell'opinione pubblica in quel Paese
Per rispondere alla questione di Della Seta e mi pare del tutto evidente che
Diciamo antichi pregiudizi sono stati accantonati insomma
Gli ultimi anni soprattutto hanno fatto giustizia di questi pregiudizi tutti quanti ci rendiamo conto
Diciamo l'equidistanza non può evidentemente
Significare un'equidistanza di valori l'equidistanza quando si anche del honest broker quando gli americani cercando di fare gli honest broker in Medioriente
Ovviamente erano mediatori al tavolo della pace questo non può stabilire un'equidistanza di valori è del tutto evidente che Israele CONSAP perfettamente chiunque abbia bazzicato il Medioriente
Anche in anni più lontani e diciamo l'unica
Area di quella tormentata regione in cui i valori dell'individuo i diritti umani civili eccetera sono difesi e tutelati il problema che gli europei hanno
E naturalmente da questo punto di vista io penso che l'Europa
Forse non dovrebbe compiere un passo istituzionale
Ma dovrebbe comunque in qualche modo stabilire la proprio non valendo di protezione
Che garantisca comunque insistenza di Israele perché
Questa stanchezza da sindrome d'assedio si avverte nel Paese oggi probabilmente un impegno forte del mondo civile
Sui diritti l'esistenza di Israele potrebbe servire anche ad alleggerire la adesso raccogliamo ancora qualche altra domanda cercando tutti di essere brevi se no
Dobbiamo tagliare improvvida e discussione prego il Signore con gli occhiali qui davanti poi c'è la signora
Lei si è dimenticato di dire che quando l'ho fatto PIS formulando Orlando c'è stato ma più se non c'è stata
Hanno riportato solo la fase di avvio va bene comunque voi l'ho sentito gli tanto Al Jazeera ricapiterà avete sentito oggi la vita e che cosa ha detto
Non è che chiusi aveva sentito Titania ironia
Afgani
Cioè bisogna quindi di pochi rosso misurarsi con la realtà dalle l'ha detto fretta ma ci sono altre persone faccia la sua domanda preme la mia domanda allora lavori lavoro e fare a Fassino perché siccome ha fatto il manifesto del Partito Democratico nessuno spazio all'antisionismo
All'antisemitismo dal pregiudizio contro Israele
Poi a Diliberto e l'avete spiegato questa cosa e ad altri e un cognome è un conto è andare al Partito Democratico tutte cose
Come lei sa
No e poi siccome si parla adesso molto di sorelle ma il problema sta scoppiando pure nel Libano io oggi ho parlato con Roger Bush Alina che cristianomaronita Louilt ha detto che se vede dal Emma
Va bene ma la domanda era già una questo allora non è la domanda è che voi dite delle cose ne fate delle altre fra la vostra politica la vostra politica allora da un disastro
Avete creato nel Libano l'Iraq adesso arriva allora l'imbarcazione permette di sintetizzare la sua domanda più che la domanda è la constatazione che voi intesi Partito Democratico di essi inibite delle cose dettate delle va bene
La signora lì
Sì lei aveva chiesto date il microfono perché è un attimo che arriva al web
La signorina sta correndo caro elettorali due
E mi chiama Sandra di casa sono una psicologa da zero e il signore onorevole non sale l'amico Fassino sa che il mio cuore batte a sinistra anche quando è impopolare anche lui è bene dire che vediamo a sinistra
Una un piccolo flash volevo dire a Fassino e volevo dire al dottor Capranica che conosciamo tutti apprezziamo che anche la comunicazione è molto importante direi qui parlare di equidistanza parlare via quindici innanzi e poi
Nei nostri telegiornali e inni questo non si vede io ma già si inizia ma quando si parla di grande né votazione dei quattro nipoti e su altre cose perché mi sento male
Su RAI News ventiquattro mi sento male segrete e per chi voglia finite in giornaliera non sui giornali radio il tema vero ampiamente loro azione chi voglia mentre non lo so come Nereo per me e doloroso come ebrea per primo e anche come ebbe a definire quindi io credo che voi giornalisti e anche chi fonda la è un nuovo partito il Partito Democratico si deve porre questa questione che l'antisemitismo non è causato solo data anche arabi che ci siano
Ma la dell'ambiente molta gente non legge i giornali
Non è non sente Al Jazeera dei della televisione e quindi mostrare il dramma della strage di cane nostalgie o strane non so se ne avrà gli operai dei bambini morti
Come mai non se ne vede mai uno bene è vero che noi abbiamo più pudore però questo c'è una comunicazione è fondamentale allora la sui giornali davanti
Lei voleva parlare il collega
Farei e salda e mi chiamo letizia di terno al San una volontaria dei che anche gli emette
E vorrei aggiungere solo una piccola cosa
E a me avviso il problema che lei diceva onorevole Fassino tra Israele e l'Europa non li si vede così tanto nell'Olocausto risiede
In tanti e tanti anni di persecuzioni che vanno dal Medioevo l'Olocausto è stata sicuramente
La parte programmata
Diciamo ma il padrone e sono pur cui qual era può e non una spinoso problema d'accordo e quindi e rientrano proprio nella nel nella percezione delle bevono
Da parte dei non ebrei d'accordo
Grazie signora adesso ancora un'altra domanda e poi facciamo rispondere se non c'è
Lei il il giovanotto con la evitare
No Damiano incontri vicino alle otto di Genova buonasera io sono proporrà porre
Con la Siria che mandata caccia avverso ricordate pediatrico lire anche a stoccaggio cento bilingui hanno bolla che si stanno di Armando
Cosa può fare in sella e nel caso in cui quest'estate ci sarà una nuova guerra contro Israele quindi
Perché una volta otto convinti che disse che noi possiamo anche semplificare i dieci milioni di animali
Per distruggere Israele cioè siamo pronti a far morire di altri iraniani pur di animata risalire anche la domanda è chiara quei signori con la camicia azzurra e poi le risposte
Al re richiamo mazziniano Gange fosse ripeto qualche intervento precedente
Le mie domande l'onorevole Fassino che ha
Che ha detto le parole molto belle assessorile però la mia domanda
Chi rappresenta Governo Italia con la maggioranza
Le posizioni tipo quelli di Diliberto che è stato in in Siria un paio di settimane fa e ha fatto degli interventi molto molto duri unilaterale nei confronti di Israele alti è una domanda ma il sorelle
Reagì troppo nel
Nel nel
Durante la guerra tutti a quella in Libano cioè una reazione spropositata oppure no cioè covava
La posizione ceralacca preso dall'Italia alla Commissione di inchiesta israeliana per la verità ma adesso le domande fondamentalmente
Sì degli assolvono in questo punto diciamo allora all'onorevole Fassino l'accusa alla sinistra italiana i predicare bene e razzolare male e di essere soprattutto determinate nei suoi comportamenti
Dalle posizioni estremistiche anti israeliani questa domanda per persino accoglie la domanda è
Che succede se c'è un altro attacco a Israele da parte delle milizie estremi come vi difende
Passi ma ma dunque intanto di questo che
Le posizioni che qui sono state revocate
Sono presenti alla sinistra sono posizioni nobili maggioranza su una posizione minoritaria
Posizione Diliberto non questo corrispondono le posizioni della stragrande maggioranza dei militanti del
Le posizioni del manifesto che sono altrettanto insidioso caratterizzate dei nate da antisemitismo e antisionismo non ci sono le posizioni maggioritarie
Io penso che non debba essere solo sottovalutato il fatto che
Lo dice uno che nella sinistra si è battuto perché ci fosse un capacità di guardare a Israele le al sionismo alla questione ebraica in modo
Liberato giusto e corretto che storicamente fondato deposizione sinistra sono molto cambiate negli ultimi quindici vent'anni
C'è stato un momento in cui in effetti un atteggiamento di ostilità pregiudiziale nei confronti dell'era prevalente e maggioritario
Mano oggi non è così oggi non è così
Mi sento di dirlo con grande grande chiarezza cioè
La però
No però
Una delle regole di voi sanno dibattito
Nella Renato manda e ascoltare ritiro non vorrei che un titolo di giornale su interviste Diliberto fosse immediatamente assunto come rappresentanza di un popolo di sinistra che non si è appreso che non era preparato a Diliberto che in Italia rappresenta il due per cento degli elettori Italia
Va bene all'aria aperta un'altra no scusami no non è una vergogna perché se non apriamo la discussione sull'apposito azioni la politica interna italiana che ci porterebbe finanziamo ma l'annotazione è vogliamo che le potrei rispondere con una battuta altrettanto
Diciamo apodittico
Non c'entra niente
Quindi io dico che
Per quello che io conosco il mio partito conosco la sinistra conosco
Il dibattito che è maturato in questi anni
Oggi non ci sono le posizioni che c'erano vent'anni fa
Sicuramente oggi non ci sono le posizioni che c'erano vent'anni
Poi continuano a esserci
Settori frange che hanno un atteggiamento pregiudiziale nei confronti di Israele nei confronti del sionismo nei confronti degli ebrei e quindi bisogna continuare una battaglia culturale politica e la sinistra che io e tanti altri conduciamo
Ma mi permetto di dire che francamente davvero
Non credo che la situazione sia quella di vent'anni fa c'è stata un'evoluzione positiva grazie anche al fatto che c'è stata una battaglia politica e culturale della sinistra contro le posizioni sbagliate estreme di maniche
Secondo che la posizione del Governo italiano opposizione al Governo italiano non è quella di vita
Governo italiano sulla questione Medioriente ha una posizione molto precise noi ci riconosciamo primo
Nella road map che la comunità internazionale ha definito secondo consideriamo che
L'esistenza di Israele sia un diritto assolutamente intangibile terzo
Che qualsiasi soluzione non possa che passare per il riconoscimento dei diritti di entrambi i protagonisti e quindi il diritto di Israele sta alla pari con i diritti dei palestinesi e non c'è una subordinazione gerarchica che in qualche modo riduca il valore di questo diritto
Lavoriamo perché si costruiscono le condizioni di un negoziato e lo facciamo insieme agli altri Paesi della Comunità interna
Va beh amicale avuto nessun rapporto con Hamas del Governo italiano non ha avuto nessun rapporto con nessun previsto di ama perché la comunico
E
Sì sì ma detto Hamas però detta marcia notissima vede ha preso una posizione gli
Noi assumiamo scusi anche su questo noi abbiamo assunto la posizione che ha assunto l'Unione europea
La quale con Hamas non discutere
Mentre come Hezbollah può piacere può non piacere discute perché come lei sa Hezbollah e qualche cosa di assai complesso in Libano compreso essere un partito presente in Parlamento eccetera eccetera comunque
Per quello mi riguarda ho omesso una simpatia verso Hezbollah ma non è che il Governo italiano
Ha preso delle posizioni diverse da quelle assunte dall'Unione europea si è
Assolutamente attenuto a quelle che sono tutte le
Scelte che l'Unione europea ha fin qui fatto
Fin qui quindi non abbiamo contributo e non con gli impediamo concedere in nessun momento alle frange estremiste che alle demonizzazione di Israele all'allegazione di sale dal diritto di esistere questa è la politica estera italiana Prodi andrà
Israele il nove luglio se non ricordo male
No
E riafferma era quello che abbiamo avuto modo di affermare di affermare
Ripetutamente quindi ripeto
Le posizioni che io ho qui Espresso non sono posizioni isolate nella sinistra né nel Governo e non vorrei che noi
Facessimo l'errore di assegnare
A quelle che sono forze minoritarie dentro la sinistra ed entro la stessa coalizione di Governo ora una rappresentanza generale che non hanno
Allora sentiamo rapidamente CONI che ha già dato prova di essere molto sintetico si
è vero delle i pericoli per Israele sono sono tante
Il mio la mia paura è che
Israele non sarà percepita in un certo punto nel futuro e spero che non si arrivi come ultimo rifugio possibile per IRE ebrei del della diaspora però
Io sono fiducioso nella Società civile israeliana che nuova società civile forte potente che si era uscito a costruire di istituzioni democratici in una realtà molto molto difficile abbiamo costruito un Paese
Fiorito e molto avanzato e culturalmente del petrolio tecnologicamente e di cui di questo siamo
E orgogli orgogliosi e anche e fiduciosi
E la nostra speranza e anche nei popoli di questi Paesi nel popolo iraniano nel popolo siriano nel popolo libanese che non sono i nostri amici
I nostri amici sono il loro leader e noi speriamo che arrivi giorno che la leadership di questi Paesi Paesi rifletterà i veri sentimenti del loro popolo verso Israele
Adesso
Fatto le dieci e Venezia ma abbiamo ancora io proporrei se siete d'accordo di raccogliere ancora quattro domande rapide però perché c'era e non degli atti d'accusa se lo facciamo notte
E consentiamo i nostri due protagonisti di riscaldare il signore qui davanti poi il signore con i dati e la caricatura di dietro
Se viene avanti signorina di
Quello per
Pertanto da una
Due domande ma rapide rapidissime
Una tutte e due siccome il conflitto ideologico perché nasce dallo scontro con la modernità del mondo arabo e quindi la lascio e mondo arabo e due grandi famiglie e il prevalere diciamo della famiglia
Che rifiuta la modernità che ha fatto dello scontro con l'altro
E quindi poter conflitto con gli ebrei e quindi con Israele questo problema detto queste cose
è evidente che la soluzione il cambiamento della società araba e l'affermarsi del presentare bene delle forze moderne moderni stelle laiche o più o meno laiche la domanda è
Stupida ma
è importantissima che cosa fanno
Il Governo israeliano e cosa fanno diciamo i Democratici di Sinistra domande anche un po'retorica però entrante per aiutare questi soggetti queste forze di quel in quei Paesi e in Europa
L'altra domanda invece una domanda molto antipatica che faccio a Fassino
Tutti ci conosciamo quindi io direi questo ciechi pone il problema di Diliberto nemmeno più quello di Bertinotti per così dire perché c'è una forte evoluzione però abbiamo i Verdi e Comunisti italiani che sono ancora piuttosto scandalose
Io credo che nessuno qui dentro si preoccuperebbe il canto di Diliberto che era presente due per cento se non ci fosse
Mi dispiace molto dirlo ma fa ha detto per per correttezza del Francia instaurati novità se non fosse per il fatto che anche in casa PD o DS c'è una figura molto autorevole molto importante
No no no
Carpetta non vorrei essere applaudito su questo perché era domanda drammatica non è una bella domanda c'è una figura molto importante che però ha assunto
In questi mesi in questo anno si sta parlando di Massimo D'Alema cioè è che è evidente questo la stragrande ultima allora lei dice c'è Massimo D'Alema ecco c'è e quindi quella robetta la intorno quelle parta divertire a Rovigo questa bistecca
Ma si può affrontare questa questione seriamente
Tra Partito Democratico essi messa è una domanda guardo sessuali alla fine fallito nuovo per affrontare la questione dunque troppo
Microfono dietro di lei
Buonasera
Vorrei chiedere all'onorevole Fassino come mai di ebrei notoriamente Grippi sinistra da sempre
Specialmente dopo la guerra quando grazie a Dio o da sinistra
Ha combattuto a fianco degli ebrei perché accelerazione fascismo c'è stata questa meno evoluzione questa cambiamento di tendenza che si sono gettati sono stati accolti ci sono rifugiati
Verso Berlusconi ho perso Fini che in primis spesso viene da un partito notoriamente antisemita fasciste antiprecari va beh
Di fantasia mi pento manda chiaro quanto
Quanto ponte colpe hanno i dirigenti della sinistra come Rutelli
Diliberto Giordano Bertinotti avendo vantano un'omelia riconosce ascoltiamo l'onorevole Fassino ed escludiamo solamente Veltroni che si ha dimostrato una persona
Vede che Napolitano e infatti la propongono segretare ero partito vien microfono perché se non vuole una risposta su questo domando che rispondono escono
L'altro signore divieto quanti sono due signori dietro e poi chiudiamo
Perché se non facciamo metano
Allora
Prima devo domando per
Doveroso direi amor di verità
Nel mille novecentonovantuno se non ricordo ma non nel novantadue
Subito dopo Idrontino la parola
Dopo Piaggio dell'onorevole Fassino fece con il milione Fiumicino la bocca non la sento Emilio nei Comuni a chi parla il Rettore presentarmi dicevo per l'amor di verità sì del mille novecentonovantotto dopo la guerra del Golfo
A a
Bauletti un viaggio fatto di risolvere le proprie Fassino contatti
Novantuno prima quando ancora mi sembra che il partito si chiamasse il Partito comunista hanno no no era di esse abbiano già un primo viaggio al plenum l'aggiudicazione
Un mese l'onorevole Fassino specie un incontro all'Hotel Jolly con l'associazione Italia S.r.l. al quale debbo dire
Deve la fortuna di aver assistito in quanto fece alcune dichiarazioni che produssero
Anche a mio padre
Una forte commozione nel senso che il vulnus del mille novecentosessantasette quanto meno diciamo con
Quella intervento noi fossimo cercò di ricomporre la sua domanda
La mia domanda è questa si è parlato molto di Europa
In Europa sappiamo ultimate perfettamente che c'è un un Paese che probabilmente conta parecchio o sicuramente molto più dell'Italia e di altri e questo questo e la Francia
Dire che la Francia ha avuto Giobbe i tempi di De Gaulle è una un atteggiamento
Che posso eufemisticamente definire Nun me filo israeliano è un dato di fatto con Sarkozy ritenete che situazione possa cambiare grazie l'ultima domanda il signore lì in fondo con la giacca I colori
Bene
Sì onorevole Fassino sono anni che aspetto questo momento sarò breve
Poco
Se no non è mio alcune lei mi ha telefonato alla risolva il problema vero
Orrore bravo come lei sa che non va più a votare per questa devastato tanti anni aspetto questo momento
Lei ha detto che l'Europa che la di essenza della chiedo scusa la sfiducia Israele di Israele per l'Europa e probabilmente legata alla sola qualcun altro ha aggiunto a secoli di persecuzioni
Io mi chiedo se non sia più possibile invece che la sfiducia sia legata
Al fatto che a Parigi se si sfila con la kippah in testa si viene aggrediti e picchiati
Se non sia riconducibile al comportamento degli accademici inglesi
Se non sia legata anche al fatto che sia più volte parlato direi di Diliberto che le ricordo se fosse il caso che è il segretario di un partito che è comunque al Governo
Se non è legato anche al fatto che a congresso della CGIL qualche anno fa si è regalata la kefiah palestinese a tutti i partecipanti
Se non sia legata al fatto che il Ministro D'Alema Ministro degli esteri ha più volte in qualche modo evidenziata la a simpatia
Troppo vicina alla al popolo palestinese troppo distante al popolo ebraico e al popolo israeliano e a tante altre vicende che se lei nei casi
Il dottor Capranica probabilmente verrebbe stessa togliermi immigra solo dalle mani
E allora le chiedo onorevole Fassino visto che io credo che la Shoah non c'entri nulla in questo e che sia il comportamento di oggi quello che dà fastidio agli ebrei e impensierisce gli israeliani
Se non ci sia il caso che gli italiani forza trainante di questa Europa sgangherata
Chiediamo all'Europa di verificare che fine facciano i fondi europee che vengano destinati alla Palestina
Che chiedano ai palestinesi di conoscere
I libri di testo che venga contadina scuole della Cisgiordania
Che poi latino quei Paesi arabi che trasmettono sceneggiati infondati o passati sui protocolli dei savi anziani di Sion e non si attivino fattivamente perché le aree la voglia di pace e prima ancora che la pace
E soprattutto che non si attivino attivamente chiedo scusa fattivamente
Perché né i popoli arabi tanto vicini all'Italia noi abbiamo un canale satellitare della RAI che trasmette in arabo in lingua araba ecco se questi Paesi possono essere
Avvicinati va o meglio subire la pressione italiana perché imparino il rispetto della diversità e l'amore per la ma ringrazio preclari
Allora
Sono pesca abbiamo concordato esattamente con l'amico occorre anche gli adesso li spenderà risponderà per primo in modo da lasciare poi dia la parola Co.Al.Be. allora prego va benissimo
Un microfono assegno
No specchio minacciose sguardi Sezze parla senza microfono la sentiamo
Sonorità problemi
è una cosa rapidissima io volevo ricordare oltre ai mentre An nell'ambiente della sinistra oltre inimicizia chiamo decisone se essa nostri diritti sappiamo che non sono amici di stelle
Però voglio ricordare oltre a quelli e sono stati nominati e sono amici differente festino veltroniano altri anche il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano grazie grazie ad averlo fatto grazie volte di averlo fatto
E allora prego occorrenti dare la sua risposta e poi passeremo a Fassino che è stato come dire più volte chiamato in causa sul molti problemi rende forse parlerà un po'più a lungo
E io tanto per risparmiare tempo che ringrazio fin d'ora per l'attenzione che avete mostrato a questo dibattito e vi saluto le anticipo prego
La risposta per l'amico Vittorio magiaro cosa stiamo facendo per creare un cambio in queste società musulmane e arabe ho capito bene la la tua domanda
Ok
Innanzitutto
Penso che oggigiorno ce un riconoscimento che quello che sta succedendo oggi nelle società arabe nel libro CIPE arabo potete così il cosiddetto moderato
è una politica secondo me
Per il breve termine
Una politica che
Va bene agli Stati Uniti al tutto il mondo occidentale però è un
è un diciamo atteggiamento che crede ha creato e sta creando i problemi di domani
E quindi la mancanza i la collaborazione
Del mondo occidentale con i regimi non democratiche non amo pratiche e nel mondo arabo
Ha risolto dei problemi per il immediato il intermedio termine però ha creato Fini problemi che stiamo confrontando oggi il riconoscimento
E di questo fatto e l'inizio del risoluzione di questi problemi
Ah sì va beh io ringrazio anch'io la penso aborto posso interrompere un sopralluogo soltanto Interreg II perché
Avviso che ci sono stati diversi volti a microfono dico avviso che ci sono stati diverse persone che hanno attaccato dall'Ermanno pacato cosa che volevo spezzare una lancia a dei confronti e l'onorevole Fassino
Ne medie se questi attacchi qua parafrasando una un vostro slogan di qualche anno fa e perché lui chiede
Quindi amiamo soltanto per dirle che hanno
Sta a cuore questa cosa l'epoca pezzo discutiamo Anita animatamente di tutto questo non c'è problema ma rispondo anche sulla cosa dicono grazie
Va bene mi sono state poste molte questioni
Allora la prima
Cosa si fa per aiutare
Le classi dirigenti che nei Paesi arabi o nelle società musulmane si battono per l'affermazione dei diritti della democrazia di una concezione laica anche se la parola è complicata da usare in quei Paesi
Ma io credo che
Questo sia un tema assolutamente decisivo strategico
Intanto la prima cosa che noi dobbiamo avere chiaro è una lettura che veda la dialettica cosa voglio dire
Voglio dire che
Il mondo arabo è percorso da una dialettica tra porzione integraliste fa natiche estreme
E forza che non accettano questo integralismo si battono contro
Le donne marocchine che si sono battute perché cambiasse il Codice civile deve essere Revere possono riconosciuta nei loro diritti
I ragazzi della Primavera di Beirut
Algerini milioni di iracheni che sono andati a votare in Iraq
Abu Mazen nel suo gruppo dirigente e via di questo passo no sono le l'espressione di classi dirigenti e di settori di mondo
Arabo di società musulmane
Nel quale c'è ci sono forze che che che so che si ispirano diciamo a valori
Democrazia di libertà di di pluralismo io credo che dobbiamo aiutare nel senso di costruire
Ogni forma di sostegno
Di relazione di dialogo
Che può consentire il superamento della incomunicabilità
Della solco
Profondo che l'integralismo cerca di scavare la non comprensione non riconoscimento ma non comunicazione perché su questo gioca l'integralismo
Oggi per esempio
Lo dico perché è una notizia di oggi ho visto che
è stato nominato nuovo
Responsabile della Congregazione per il dialogo interreligioso monsignor Storace
Vaticano conosco bene monsignor però anche stato per tanti anni
Numero due alla Segreteria di Stato è un uomo di straordinario valore in termini culturali perché teologici religiose io credo per esempio che il dialogo interreligioso e e preziosissimo
Per cercare di rompere no la incomunicabilità il fanatismo l'integralismo
Nei Paesi arabi e molto più importante per molte persone quello che dice il Mullah nella preghiera del venerdì piuttosto che quello che gli dice la televisione alla sera
E se quel Mullah gli spiega che le bombe sui pur ma non si mettono che la gente si riconosce che il mondo né fattone diviso in bianco e nero e questo è importantissimo quindi
Per esempio la dimensione del dialogo interreligioso e una dimensione fondamentale
è fondamentale
La cooperazione economica perché la cooperazione economica determina relazione la relazione determina apertura l'apertura determina scambio e tutto questo determina contaminazione
è importantissimo battersi per
Affermazioni fondamentali diritti per esempio il fatto che e tra quel Governo italiano è stato tra i Governi che si è battuto per questo alla fine il Consiglio di sicurezza dell'ONU abbia istituito il tribunale
Che deve fare luce sull'assassinio di Hariri e sugli altri assassini che sono avvenute in Libano quello un aiuto concreto che noi abbiamo dato in Libano le forze democratiche riformatrice progressi
No
E avanti di questo passo cioè bisogna battersi per sostenere queste forze battersi per avere un rapporto costante continuo di dialogo interculturale e interreligioso di scambio economico di rapporti politici quanto più rompi insomma
Il fanatismo all'integralismo ha bisogno come dire di mondi che non si parli
Noi abbiamo i soldi rompere
Questa logica di contrapposizione tra mondi tra loro in comunicabili perché nella comunicazione ci sta il riconoscimento nel riconoscimento ci stava la possibilità di superare
No la contrapposizione frontale
Questo non esclude un'altra cosa un'altra cosa questo poi non esclude che Israele per esempio mette in essere tutto ciò che è necessario per la propria sicurezza ma le due cose non sono alternative
Chiaro
Quindi
Da questo punto di vista io penso che così noi possiamo aiutare questi Paesi queste classi dirigenti e questi e quel tipo
Seconda questione
A e tra queste cose e uno dei modi per aiutare questi Paesi e le loro classi dirigenti
E anche avere intransigenza da parte nostra su
I
Il rispetto dei valori
Fondamentali della personalità umana
Non sempre lo abbiamo fatto
Noi anzi spesso abbiamo noi occidentali
Abbiamo spesso
Pacificato la nostra coscienza
Adottando un relativismo culturale che ci ha portato ad accettare
In paesi arabi negazione di diritti che non avremmo mai accettato nel nostro Paese
Vi faccio un esempio
Noi per diciassette anni
Non ha abbiamo fatto finta di vedere in Occidente che non c'era in Afghanistan con leggi ma talebano che vietava le bambine di andare a scuola
E quando qualcuno diceva Malino mando le bambine a scuola noi pacifica ma la nostra coscienza dicendo ma è un Paese musulmano non c'entra niente il diritto per una bambina di andare a scuola c'è in qualsiasi Paese
E non se specificità di identità nazionale culturale all'isola che giustifichi che una bambina non va a scuola
è chiaro un conto il riconoscimento della specificità delle identità ma la specificità dell'identità non può mai rappresentare la negazione dei valori universali della personalità umana
L'ampio questo è un punto su cui bisogna essere chiaro netti intransigenti spesso ma non lo siamo stati
Quindi
Se aiutano anche così questi Paesi in quanto appunto si assuma diciamo una battaglia chiare intorno i principi
Di diritto
E di libertà così come
Io penso che un altro modo per aiutare l'evoluzione democratica in questi Paesi e quindi il riconoscimento
Del pluralismo delle identità passa per favorire e sostenere processi di secolarizzazione
Qual è il problema non risolto di questi Paesi è quel problema che noi abbiamo risolto con la pace di traspaia la metà del Seicento e cioè la distinzione tra
La sfera religiosa la sfera politica e la sfera istituzionale
Nei Paesi arabe le società musulmane non c'è la distinzione tra queste sfere c'è la coincidenza di queste spese la coincidenza della dimensione religiosa con la dimensione politica la dimensione istituzionale determina
Il terreno favorevole a ogni forma di integralismo a ogni forma di fanatismo e ogni forma come dire di
Organi cinismo religiose e culturali
La Turchia perché è un Paese democratico perché attratto va secolarizzato
Non è secolarizzato perché era democratico diventato democratico perché è stato secolarizzato perché la rivoluzione di Ataturk era un uomo solitario sul piano politico ha però avuto un merito quello di distinguere la sfera religiosa dalla sfera politica la sfera istituzionale
E questo è il fondamento tutti alla democrazia il processo di secolarizzazione
Molti altri Paesi questo non c'è e anzi l'integralismo esattamente lotta per perché contro ogni possibilità di secolarizzazione
E fa del male legale negazione della secolarizzazione l'elemento di identità distintivo su cui
Incardinare
No la propria la propria azione richiesto
Io penso che queste sono
I vari fronti su cui noi dobbiamo agire con tutti gli strumenti della diplomazia dell'economia del dialogo della cultura delle relazioni economiche eccetera
Vediamo che la seconda questione
Sinistra e Israele
Ma la storia di sinistra ha una storia lunga
è una storia che per lungo periodo è stata una storia di forte affinità di forte
Coincidenza e di forte integrazione
Movimento sionista nasce alla fine dell'Ottocento cui Evola nasce dal movimento socialista
Tutti e due i movimenti sono ispirati da un'istanza di liberazione movimento socialista un'istanza di liberazione sociale il movimento sionista un'istanza di liberazione nazionale
Non è soltanto una fortunata coincidenza temporale che ha portato alla nascita di quei due movimenti nello stesso periodo ma è un
Contesta uno scenario politico tanto è vero che
Molti dirigenti del movimento sionista erano anche i dirigenti del nascente movimento socialista e per lungo periodo l'identificazione professionismo sinistra è stato poco
Se pensiamo al bond se pensiamo
Al fatto che poi
Se pensiamo al fatto che poi
La comune lotta al fascismo nazismo ulteriormente cementato ovviamente una relazione che era considerata no
Quasi naturale
Quando
Un bellissimo film che
Ora qualcosa che fa
Nella quale c'è una scena assolutamente significativa di quello che vi sto dicendo
Siamo nella Francia di Vichy
Gli ebrei non possono devo possono già fare diciamo
Per contare certi locali soltanto esibendo però la stella di Davide cucita sul petto e a un tavolo di una trattoria sì una signora ebrea con il proprio bambino entra
La signora francese
Che si sia da un altro tavolo con un'altra bambina la bambina
Vede un altro bambino al tavolo gli si avvicina per giocare come per me va bene la mamma la pietra miliare dice tu non devi parlare che gli ebrei sono tutti comunisti
Per la scena rappresenta bene no diciamo quello che
Era in quel tempo e
Dov'è che qui si propone che si produce e nel mille novecentoquarantotto alla sinistra o a sostenere la nascita dello Stato ebraico ma non soltanto dal punto di vista istituzionale
Anche dal punto di vista politico sociale e culturale io nella
L'ho detto altre volte nell'archivio della Federazione Vittorino del Partito comunista italiano di cui sono stato segretario
Ho ritrovato una locandina molto bella e che disegnata in stile verista com'era
Diciamo neorealista come era nell'immediato dopoguerra e dal bisogno di un piroscafo che partiva per la Palestina e questa locandina serviva a lanciare una sottoscrizione dei comunisti torinesi per pagare
MO degli attuali avrai per andare
Per l'aia per andare in Palestina mi
Quand'è che si produce la rottura rottura comincia anche se non si produce ancora nel modo poi dispose si produrrà nel sessantasette si produce già con lo stalinismo
Complotto dei medici Bianchi
Che serve a scatenare una persecuzione staliniana contro gli ebrei
Stalin nel decapitare tutte le classi dirigenti comunista dei Paesi dell'Europa orientale per
Omogenee omologabili definitivamente all'Unione Sovietica
USA l'accusa di sionismo nei processi e la usa a dimostrazione di quello che ho detto prima perché gran parte di quei dirigenti sono Dry davvero
Perché sull'antiebreo
No perché eroiche ebreo perché comunica ebreo eccetera eccetera sofferenze
USA l'accusa di sionismo e lì si produce una prima incrinatura però siamo ancora nell'epoca come dire molto vicino alla seconda guerra mondiale
La comune lotta contro il fascismo e contro il nazismo e ruolo dell'Unione Sovietica nel liberare l'Europa dal nazismo al Fazzi ritmo e tutto quello che rappresentava nell'immaginario
Di quel tempo fa sì che nonostante
Di poche nonostante le persecuzioni nonostante lo stalinismo la rottura non non si produce ancora in modo vistoso ci sono prime crepe
Purtroppo
La rottura viene nel mio novecentosessantasette quel
Momento devo plurale
E si rinnova nel mille novecentosettantatré
Quando nell'equilibrio bipolare nel tempo la sinistra starne agli equilibri bipolari con i Paesi arabi
Perché tutta la sinistra dall'Unione Sovietica i partiti comunisti ed è la sinistra dell'Europa occidentale stanno con i Paesi arabi e con
Le nascenti diciamo classi dirigenti nazionali arabe da Nasser la mossa back tutti gli altri
E
Diciamo i
Israele è difesa da dagli Stati Uniti
Le diciamo dal dal campo più squisitamente occidentale vi si produce la la fattura
Ci ricordiamo tutti
Che fu drammatica drammatica perché ci furono molti ebraiche Perrino come non è così sessantasette non fu così
No
No no loro la vera la vera cesura può essere la vera censura
Adesso scusate guardate che no no no no no aperta stiamo confondendo irrisorio ci sono nate un attimo finire anche perché vedete che persino sta facendo una storia lunga lasciatelo finire arriviamo ai giorni nostri Ceva arriviamo a Diliberto
E da lei ma l'ISAE orecchie Coriano dicemmo arrivare a pagare Tora no mi pare la rottura viene nel mio novecentosessantasette quella poi tutte le poi la rottura si perpetua ci sono altri episodi latte sessantasette quando molti ebrei
In omaggio la loro fedeltà alla sinistra lasciano le comunità e molti ebrei in omaggio alla loro ADRAI città stanno nelle comunità lasciamo a sinistra io ricordo a Torino e viene terrazzino lo lasciano parlare davanti alla comunità ma lo ricordo bene
In una comunità come quella di Torino e voi sapete è sempre stata quella forse in Italia più di sinistra perché era
La comunità di Primo levi alla comunità di tanti altri
Per la rottura sessantasette una rottura traumatica rinnovata nel mille novecentosettantatré
Ma oggi questi ricurvo IT spetta facciamola tutta la storia se non c'è ecco ex
Cioè il fatto tornerei no no l'appaltatore
Poi ci fu la episodio del mille novecentottantadue l'attentato alla sinagoga la parola e tutte le cose contro cui lama fa il primo atto diciamo netto chiaro ma l'ottantadue anche a Roma è là di quella vicenda
Ma sul piano più generale l'ottantadue anche l'inizio del superamento della rottura del sessantasette sopra tre perché
Perché nell'ottantadue di fronte alla vicenda libanese c'è la grande manifestazione dei quattrocento mila in Israele con il comizio di Shimon Peres
E
LEP secco fatto storico
E alle forze e le forze che in Italia
Ricordo perché
Lo feci io lo facciano altri come le forze che in Italia avevano sofferto di più nella sinistra quella rottura del sessantasette settanta Brassi agganciarmi esattamente a quella manifestazione perché quella manifestazione a dimostrazione che è una dialettica
In Israele consentiva alla sinistra di guardare Israele con una una modalità nuova no e
E da quel momento in poi era e ricostruire
è ricominciato un percorso segnato anche da ovviamente da nuovi fatti negativi c'è
Le vicende della guerra del Golfo eccetera
Tuttavia in perché ho fatto tutto questo excursus per dar conto di un processo di una relazione che è stata complessa nel corso del tempo
Io penso che oggi
Mi riaggancio le cose che ho detto prima
Oggi noi non siamo nella condizione del sessantasette non siamo nella condizione del settantatré non siamo neanche nella condizione dell'ottantadue giustamente è stato riconosciuto richiamato prima da un oratore che è intervenuto che oggi Bertinotti e Giordano dicono cose che dieci anni fa non dicevano quindi
Anche nelle settimane nella parte più radicale della sinistra c'è stata un'evoluzione un cambiamento io questo lo considero positivo
Questo non mi porta a ignorare che continuano a esserci una sinistra ripeto frange posizioni che io penso sbagliate che dobbiamo continuare a combattere ma penso che oggi la sinistra ci sia un orientamento
Certamente molto più favorevole a Israele di quanto non lo fosse dieci quindici o vent'anni fa
E che dobbiamo continuare a coltivare per fare in modo che la sinistra abbia
Una visione e appunto liberata da ogni forma di manicheismo di pregiudizio e di
Unilaterali D'Alema sua posizione mi ha detto io
Conosco bene la leva da da da più di trentacinque anni di comune diciamo vita politica e una delle caratteristiche d'Alema e qualche volta di apparire peggio di quello che e di far di tutto per apparire peggio di quello che
No è uno dei difetti che ha
Gli stessi sottilmente poi
In realtà quando D'Alema si applica la politica siccome è un uomo abituato a usare la razionalità
Le posizioni che assume sono posizioni
Generalmente corrette anche nei confronti di Israele perché badate che
D'Alema non ha detto niente di più e niente di meno di quanto hanno detto ripetutamente Solana e altri in Europa sulle vicende meritorie mediorientale dell'integrità
No no no no dal pube nel nelle sedi ufficiali nei nelle le prese di posizione nelle conferenze internazionali laddove conta la posizione politica che assumi e a nome del Governo italiano a nome della parte politica rappresenti
Poteva assistito
La sua posizione è stata sempre molto attenta è e CUP diciamo
In coerenza con la linea che ingenerare diciamo la comunità internazionale a sud dopodiché non c'è assolutamente dubbio che
Talora D'Alema si sia lasciato andare dell'esternazione che hanno trasmesso un'idea di una unilateralità o anche di un pregiudizio
Penso che quando lo ha fatto ha sbagliato personalmente glielo anche detto
Più chiaro di così tuttavia
Grazie tuttavia
Ecco se posso
Se possa finire ecco
Provate a distinguere il D'Alema cui pare e piace fare una battuta che per una battuta come dire ammende l'Inter eredità dal D'Alema che invece USA le categorie dell'interdizione sa della razionalità politica sono due parchi ma
Ventennio perplessa è un esercizio di distinzione difficile ma comunque lo prendiamo per buono e ringraziamo l'onorevole
Grazie
Vorrete martedì questi piccoli oggettive che anche gli elementi però la ringraziamo riguardo all'impresa
Grazie
Grazie a tutti voi
La mattina si è
No avevamo ragione modo
Ma derivava mafiosa
Dalla storia
Capitolo riguardante un giorno avvenuta obiettivi
Gravi
Causa
Era la approfittato perché giocavano in casa
Sono inutili Catania
Rivedere l'onorevole Rampelli tramite l'ambasciatore