I diritti e la libertà di scelta: come affrontare questi temi in sanità

Ben preparato
Consolidata
Servizi virgola settantasei
Allora buongiorno a tutti
Iniziamo
Anche se la probabilità
Il carattere Marino dalla Calabria
Vorrei però intanto ringraziare
Sfruttare
Pensiamo che questo insieme con altre iniziative che vorremmo fare come
E nato
Tramite né Confraternita ma non ci sono
Possano in qualche modo caratterizzare
Voglio
Chirurgo uso che in quest'aula vorremmo fare quest'anno c'è una terza
Attiva
Ad argomenti che fanno parte del nostro vissuto quotidiano
E come come vedrete abbiamo preparato una
In apertura un bivio fatto veramente un po'di forza quindi non partendo da un punto di vista tecnico
Perché volevamo introdurre questo tipo di approfondimento tematico
Con
Alcune scene tratte dal film che rappresentano
Fare situazioni di conflitto penso alle zone quando si tratta di diritti di libertà di scelta si trova
A si trovano di fronte a
Volevo peraltro avvisare che l'onorevole Cossutta non sarà presente perché
Oggi il ministro inviato dignità e lei ha dovuto sostituirla andate intima conferenza quadro europea sulla ricerca e oggi si svolge
A Roma
E quindi come consigliato il ministro ha dovuto sostituire la
Il esoneri no che il Presidente della Commissione sanità vedrà
Evidenziato
Ad un certo punto nella tarda mattinata ci dovrà lasciare perché andare adesso che c'è un Consiglio dei Ministri è una convocazione del Senato sul problema delle in cui si sta
Discutendo
In in questo momento che appunto il problema il tema
Però
Ed è un tema su cui anche il Consiglio dei Ministri discuterà per quanto riguarda tutto il pacchetto
Giudizio
Ora lascerò la parola allusione siti
E presidente di Federsanità
Che
Moderata sezione grazie
Vi erano tutte le sere Innocenzo grazie a tutti voi che siete intervenuti così numerosi lei a questa iniziativa che secondo me è un'iniziativa
Che permette alle persone anche non solo di riflettere
Ma di intervenire su argomenti che sono argomenti
Eticamente sensibili e argomenti che riguardano
Il nostro rapporto
Topi siamo prevalentemente operatori o persone che lavorano nel mondo della sanità e possiamo in un contesto come questo affrontare
Tematiche che
Riguardano direttamente il nostro rapporto con la cittadinanza contiamo che noi
Rappresentiamo i sono tematiche al confine tra
La professionalità
La la politica diritti di cittadinanza è
Proprio sul resto aspetto io credo sia
Importante che iniziativa Anastasi Sant'Anna Regina Margherita
Che rappresenta
In realtà dal punto di vista proprio del questioni di tipo etico l'appuntato
Di maggiore rilievo nell'ambito Bellas sanità piemontese perché perché e in questo ambito che iniziano a vita
E tutta una serie di argomenti di tematiche che riguardano l'autodeterminazione piuttosto che
E
Gli elementi di confini della vita che vanno appunto dalla nascita all'oncologia la donazione degli organi
In questa in questa sede si sviluppano si esplicitano
Quindi
E iniziare e ospita si
Qui secondo me ha esattamente questo questo significato questo valore io intanto voglio ringraziare
Tutte tutti per la vostra presenza
Citare alcune
Significative
Presenze di oggi che rappresenta hanno anche mi interessa è che se
Su questi argomenti a cominciare
Dai dal livello istituzionale qui abbiamo la Presidente della Commissione cultura della Regione
Paola pozzi
Ci raggiungerà tra poco l'assessore Borgioni rappresentanza della Città di Torino se Silvio alias anche e il vice presidente di Federsanità è membro del direttivo dell'ANCI quindi anche questo
Aspetto è un aspetto che ci guarda con attenzione e poi abbiamo numerosi direttori
Generali dal dottor garantivano direttore delle Molinette il dottor Alberto Andreon
Del siti o no ho visto il dottor prigione che
Insomma vedo più martedì sera diretto ora è del dell'altra azienda ospedaliera delle San Luigi
Abbassavano poi ho visto il dottor tanto nell'Arma chiedo scusa se non simili non citano alcune presenze che magari
Vi sfuggono e ho visto anche la sino ad Avignone rappresentante dell'ambiente e poi ma non solo ma
Ciccarone persone che in questo momento
Essendo state anche un pochino di corsa
Non ho visto seguirà i nostri lavori Radio Radicale quindi chiederò poi di spostare in base alle relazioni questo microfono quindici decreto
Rifare queste
Facciamo immediatamente partirei viviamo vi ricordo solo che cosa intenda in sanità qualora
Sala ci si fossero persone che non la conoscono bene la sanità e l'Associazione
Nei direttori generali e nei Comuni del primo
Quindi rappresentiamo tutte le aziende
Regionali e
In Comune noi lavoreremo in
Nei prossimi cinque anni con questo
Con questa volontà di affrontare le tematiche di interesse comune rappresentando nei confronti di tutte le istituzioni dei livelli locali livelli nazionali quelle che sono le istanze dei due mondi
Che rappresentiamo con la massima partecipazione e condivisione possibili per cui vi chiedo sempre di più
Di darci una mano in questo senso guardiamo il video e poi avviamo il dibattito
Quindi vi chiedo di riferirci radicalmente al personale
Che rispetta radicale
Sarà antisiriana attraverso l'articolo ottantadue ha sancito il diritto alla tutela della salute
E infatti l'accesso all'assistenza
Cittadino
Attraverso
Vengono
Insomma
Attiva
Esercitato
Dato atto la seconda assistita
Cellule staminali
Sono soltanto alcuni
Poi
Rilevanti
Giusto
Un
No
No
Lanzetta obiettivo da raggiungere per la qualità e l'Italia
Si comincia a vendere
è indispensabile legiferare
Ai fini di garantire iniziativa
Scisso dieci riguarda
Il Senegal quasi
Dieci
C'erano stati presentati
Intende agli Assessori
Dibattito ossia
Esserci
Signor giudice
Ho capito
Che significa
Con questo disposto che costituisce
Sapete che serve
Questo volevo dire
Io
Vorrei
Oggi
Statuto indifferenza delle istituzioni
Trovo dello stato della scorsa
Comunque
Con due questioni
Proprio per quel che conta è l'unico
Questo vostro cosa complesso chiuse ricollocazione
Con costituisce
Comunque concludo verso
Ma
C'è comunque lo status proveniente da dove il risultato del Governo
Per cui
Questa documentazione
Contesta la coscienza Colussi
Presidente Ruffini
L'uomo
L'unica
La
Formula
Dovesse
Scusate
Generalmente
Io serviva
Altri interventi
Presidente Errani
Propongo
Non voglio
Grazie
Consumato
Questo è
Signor
Protocollo infatti propone gravi
Ovvero far
Per illustrare
Io faccio il dottor venticinque
Mi ricordo
Gravosa
No
Ecco
Organico elicotteri dovremmo votare decide di carico ottimale
Questa gente
Così
La storia
Raccontare
Il mio saluto cambiare
Abbia
Aggiungere intera vale oggi sussistono diversità
Qua
Ciò non sa continuo all'esercizio imbastito appunto
Esistiamo con molta velocità personali
Di
E audizioni
Certe situazioni la stessa opposizione
Cambiare in materia
Intanto il rischio che molti Paesi amici consolarsi cambiano esistono Chiara Saraceno ci ha chiesto
Quando eravamo in materia
Evidenzia tanto all'interno particolarmente delicato
Non si va sempre lì non faremmo
Si può tornare indietro
Centonovantaquattro avversato
è stata una conquista specifica
Orizzontale nelle residenze messo
Dice andava
Fa riconosce il diritto della donna interrompere la gravidanza presso le strutture sanitarie
Prima sentivo liquidazione
Da qualsivoglia sul totale
Grazie ad essa
Significa essere praticamente
Marginalità sociale preventive non sono stati ancora con grande chiarezza
Il momento
Informazione
Contraccezione
Dai cancelli tecniche meno invasive ciò
Molti altri Paesi europei com'era ricorrere quattrocento va da sé
Introduzione all'infinito
Successiva
Ad uno scenario
Grazie ai responsabili
Salvaguardi maggiormente la salute della donna
Ebbene
è arrivato
Il senatore Ichino
Presidente
Della Commissione sanità del Senato lo ringraziamo
Per la disponibilità e le diamo il tempo di accomodarsi
Io volevo ancora ricordare tra le presenze il sotto tortello del Corese
Mi pare non aver segnalato la presenza del dottor Claudio Mellano in rappresentanza dell'ASL a tre o quattro
Se ci sono delle presenze ulteriori prego
Degli organizzatori chili di segnalarmelo un modo che siano riconosciuti quando l'occasione anche per ringraziare lo Stato del Sant'Annaresi Margherita e il dottor Rizzo di Federsanità per
Aver permesso
Questa
Questa giornata e mi sembra voglia proprio toccare
Gli argomenti in modo in modo diretto non è facile parlare oggi come oggi di autodeterminazione e io credo che
Invece sia proprio necessario partire
Dalla possibilità di affrontare anche i temi spinosi
Si o un sondaggio che secondo me e estremamente significativo per ciò che riguarda anche
La situazione
Per esempio sull'eutanasia usa un recente sondaggio del dell'Eurispes cito questo dato estremo perché
Prima di arrivare all'eutanasia abbiamo ancora tanti argomenti che possiamo utilizzare però
Uno spaccato interessante questo sondaggio diceva che in Italia
Il trentotto per cento dei cattolici e favorevoli e favorevole il quarantotto per cento contratto tra i non cattolici il sessantanove per cento e favorevole il diciotto e sei contrari indecisi il dodici per cento
Abbiamo visto dal video che ha tantissimi spunti che riguardano appunto l'organizzazione di questa
Giornata e che ricadono sul
Sulla nostra una realtà che ci ospita quindi se il Sant'Anna Regina Margherita
Vediamo quali argomenti possono essere sviluppati che tipo di contributo possiamo dare sia al dibattito politico sia
Alla legislazione ecco che
Qui si
Si interloquisce con noi attraverso la rappresentanza del senatore Marino darei subito la parola al dottor Oscar perfetto
Che il
Se il dottor Marino o a tempo in modo da presentarsi un pochino la realtà anche Montesi al dottor Oscar per tetto sapete che ha una lunga storia
Come oncologo di fama internazionale attualmente dirige l'ARES e quindi in qualche minuto ci potrà
In
Serie Rete etnicamente nell'argomento che poi potremo sviluppare politicamente attraverso la relazione del dottor Marino prego
Dottor verdetto
Buongiorno anzi l'invito ma io credo
Che innanzitutto dobbiamo inquadrare il perché oggi ci troviamo qui a discutere di questi argomenti e credo che un po'la
La storia dei principi etici in medicina ci faccia un po'da guide da spaccato noi per moltissimi anni
In medicina fondamentalmente abbiamo applicato il primo principio dell'etica biomedica che è stata quella della norma l'efficienza cioè in una situazione in cui
La medicina non aveva grandi darmi a sua disposizione il primo obiettivo che da sempre i medici si erano posti era primo il nonno c'era innanzitutto non fare male e direi che fino
Alla fine del Settecento fondamentalmente questo è stato il principio etico di riferimento
Poi sono incominciati i primi risultati positivi sono incominciate le vaccinazioni sono incominciate
Le vittorie nei confronti delle malattie infettive e allora il secondo principio che in quello della beneficenza
Sia in qualche modo fatto largo il grosso problema che il principio della beneficenza in qualche modo sull'onda delle dei risultati positivi che i medici via via andavano accumulando l'ha fatto un po'da padrone e per moltissimi anni il medico non si è più posto il problema
Delle interrogare il paziente sulle cose che erano giuste per il paziente ma in qualche modo si è
Arrogato il diritto del buon padre di famiglia che sa che cosa è il bene dei propri assistiti e quindi si si è comportato dicendo io so qual è il tuo bene e quindi provvedo di conseguenza
Quale è stata la il primo fatto che ha fatto scricchiolare questo bene e che tra l'altro non lo troviamo anche
Individuato dall'articolo trentadue della nostra Costituzione fondamentalmente
La seconda guerra mondiale la seconda guerra mondiale con gli episodi incresciosi teiere campi di concentramento nazisti ma più in generale della presenza forte dello Stato a decidere al posto del cittadino
A fatto individuare quali potessero essere i gravi rischi
Nel lasciare ai medici determinare qual era il bene perché in realtà il medico nazista quando sperimentava per quanto lungo potesse resistere
Un ebreo nell'acqua gelata e quindi l'effetto del freddo sull'uomo
Pensava di fare bene il bene dell'esercito tedesco che siccome doveva capire quanto un soldato di quell'esercito potesse rimanere a lungo nel Mare del Nord dopo che io sommergibili inglesi affondata una nave tedesca
Ebbene siccome riteneva che l'ebreo fosse una razze inferiore su cui poi si potesse sperimentare liberamente così come oggi alcuni di noi fanno rispetto agli animali che sono appunto oggetto di sperimentazione
Per il bene futuro del l'uomo che da quella sperimentazione può trarre vantaggio avevano portato a queste storture allora si capisce
Che probabilmente non bastava che il medico pensasse di fare il bene nel momento in cui interveniva naturalmente siccome l'aspetto era un aspetto soprattutto di carattere sperimentale
Le prime grosse novità furono nell'introduzione del è consenso informato per quanto riguardava le sperimentazioni cliniche mentre scarso attenzione si fece ancora in quelle prime dichiarazioni dopo il
Processo di Norimberga le altre fasi della medicina quelle che non riguardavano la sperimentazione
Devo dire che sarà stato perché la Costituzione italiana comunque ha impiegato qualche anno nell'immediato dopoguerra per poter essere varata
Che non soltanto sulla Costituzione italiana secondo me influiranno le conseguenze della
Del
Di quanto era successo dei campi
Di sterminio tedeschi ma più in generale ci fu una rivisitazione di quali potessero essere i diritti dello Stato e i diritti del cittadino relativamente alla sanità
Perché
L'articolo trentadue che avete visto nella prima diapositiva del filmato sotto questo va oltre perché dice la Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo
E dell'interesse della collettività e quindi vedete che la Costituzione italiana metta al primo posto
Il diritto dell'individuo e al secondo posto l'interesse della collettività sappiate sede sempre quando si scrivono leggi ma soprattutto quando si scrivono leggi fondamentali come la Costituzione
Quello che viene prima perché viene dato il più importante di quello che viene immediatamente dopo ogni parola è stata fondamentalmente studiata dal nostro costituente e poi vi dirò anche che ci sono
Alcune cose
Dietro la formulazione di questo articolo che ci dicono ancor più l'attenzione con cui fu fondato quindi rimette la persona al centro contro il sistema autoritario
Dello Stato che rendeva il singolo strumento delle decisioni dello Stato si veniva da la dittatura fascista nel nostro Paese
E dice nessuno può essere sottoposto al trattamento sanitario se non nei casi previsti dalla legge la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Sono parole forti e credo che da questo Sitrac anche tutta la necessità
Del dover e legiferare in merito
E bene ha fatto credo e non lo dico per piaggeria perché è qui presente il senatore Marino nel momento in cui ha collegato le disposizioni
Direttive poi anche lui
Nomina sunt sostanziare come potremo guardare a vedere più
Dettaglio qual è
La migliore definizione per per questo ma diciamo relativa alla fine vita
Ad un discorso invece più ampio che è quello del consenso informato che secondo me
Pur essendo riconosciuto a livello italiano in tutta la sua autorevolezza
Negli anche recenti casi successi ci fa capire che molte ancora invece da discutere da dibattere anche relativamente al consenso informato alle alle cure e quindi forse dire insieme
Le direttive di fine vita e il consenso informato è un qualcosa che
Fa bene essere in qualche modo ribadito anche perché
Gli stessi medici stanno dimostrando il travaglio che
Dopo
La seconda guerra mondiale ci sono voluti circa trent'anni perché fosse inserito fortemente nel dibattito politico il problema della libertà dell'individuo e quindi il problema del superamento del paternalismo predico dicevo
Il terzo principio della bioetica quella dell'autonomia decisionale
Del singolo paziente incominciato ad affermarsi anche nei codici deontologici italiani
Verso la fine degli anni Settanta ma a dimostrazione del travaglio che c'è dietro a questo quattro codici sono stati rivisti nel corso degli ultimi anni da parte degli ordini dei medici nazionali a dimostrazione che quindi è un tema
Importante è un tema che ha messo importante discussione anche la
L'insieme dei medici italiani quattro codici nel giro di pochi anni
Dal novantanove del due mila sei sono andati a ridefinire il concetto dell'autonomia decisionale
Del paziente una brevissima battuta sull'ultimo principio della bioetica che si è che è comparso al
Nella discussione e che è stata quella delle utilizzo delle risorse
Che e potrebbe essere un dato dato di fatto dell'impostazione
Aziendalistica anche della sanità a livello del nostro Paese e che io mi auguro invece sia non vissuto in senso economicistico ma nel senso reale che questo principio della bioetica e che tutte le volte che noi e dissolti hanno delle risorse che abbiamo di ostilità a disposizione in modo inappropriato in realtà andiamo contro un principio dalla bioetica non andiamo contro al nostro direttore generale che ci fa i conti
Andiamo contro ad utilizzo equo delle risorse che abbiamo a disposizione inserita
Quindi direi che in qualche modo i quattro principi della bioetica devono stare
Insieme devono in qualche modo compenetrare sì l'uno con l'altro probabilmente nessuno di questi la deve fare da padrona ma pur tuttavia anche qui ci sono delle delle modalità con cui devono essere
Tenuto in considerazione ed pre e anche e eseguiti
Io sono andato a rileggermi devo dire non per l'occasione
Di di questa mattina ma perché sono stato chiamato alcune settimane fa
Ad un analogo dibattito allora c'era sì sì vado rapidissimo allora c'era Binetti che partecipava al dibattito con Beha Verona tutti gli atti delle consultazioni che sono stati fatti
A livello della Commissione
Sanità del del Senato e di queste riprendo soltanto un pezzettino che mi è parso particolarmente e significativo e poi mi riservo di
Partecipare al dibattito dopo e su questo chiudo anche perché volevo soltanto fare una carrellata iniziale
E questo pezzo è un pezzo di una filosofo americano che è stata citata durante la consultazione ad al Senato da Caterina botti
Lei ha citato William agenzie perché è una filosofo statunitense e mi pare però che sia particolarmente tasse seguire da metterci in crisi nel momento in cui affrontiamo queste tematiche
Quegli angeli dice considerare una qualsiasi richiesta
Per quanto esile
Che una qualsiasi creatura per quanto debole possa farci non deve forse essere soddisfatta
E se non vogliamo soddisfarla dobbiamo dimostrare il perché io credo che stia essenzialmente qui l'essenza del dibattito di oggi qualunque
Persona per quanto esile per quanto debole nella scala sociale
Per quanto non abbia grande possibilità di fare sentire la propria voce
Se si fa una richiesta per quanto questa richiesta
Possa essere problematica deve in qualche voto trovare una risposta e se noi quella risposta non intendiamo dargliela se non quella risposta intendiamo dei carriera dobbiamo giustificare e spiegare il perché
Se partiamo di qui io credo che molte delle necessità che abbiamo da affrontare su queste tematiche possano trovare una giusta sole soluzione collettivo
Un'altra proposta vengono
Vengono
Nel vivo l'avvenimento
Tali impone
Infatti
E
Politico segnaliamo rappresenta
Pericolo
Concordata gli impegni
E del
Nessuno nemmeno poveri Presidente dell'Associazione italiana
Diventano
Ecco
Vengono anche
Presenti
Dipendenti
Contributi
Ingrediente
Sia
Automobile
Circa l'adeguatezza
Purtroppo visse
Orgoglio segnalarlo molto piacere allora il
Professor Marino oltre a essere il
Presidente della Commissione in sanità
Senatore sta sviluppando su questi argomenti anche rispetto
Ad alcune questioni che poi ci riguardano direttamente
Dal punto di vista economico dal punto di vista l'erogazione dei servizi di ricordo per esempio
L'indagine conoscitiva sulla liberale a professione poi tutta questa attività fatta sul testamento biologico il professor Marino era gli è stato professore di Chirurgia alla Jefferson medi calcoli dice di Philadelphia ecco quindi anche lui in questa platea secondo me ci potrà
Arricchire di spunti non solo di tipo politico e lo ringrazio ancora per questa disponibilità
Grazie buongiorno e grazie penso questo sensibilità orientale
Legge proprietario viticole questo sono ribadisco
A
A ricevere
Suggerimenti dei consiglieri anche delle critiche sono importantissime poi per il lavoro
Che svolgiamo
Su molti argomenti in x all'interno della Commissione sanità del Senato argomenti e poi hanno
Evidentemente un effetto diretto sulla sulla vita e sul modo di operare di chi svolge la professione medica di tutti come
Come medico come infermiere come operatore sanitario lavora all'interno delle nostre delle nostre strutture come avete
Capito io non sono un politico di professione nel senso che mamma
Non non mi sono formato all'interno di un partito politico mai praticamente
Fatto politiche ad eccezione di quella che che immagino si debba e si possa fare all'interno di un Consiglio
Di Facoltà perché io sono di formazione un chirurgo che ho lavorato per la maggior parte della della mia vita dopo la laurea per quasi vent'anni all'estero
Adesso
Rivesto questa questa posizione di
Presidente della Commissione sanità del Senato il motivo per cui Marinella Innocenzo mi ha invitato le legato al fatto che in Commissione sin dall'inizio
Ci siamo occupati dicevo sin dall'inizio della legislatura
Del di un tema importantissimo che è quello delle terapie di fine vita della autodeterminazione la scelta delle terapie e del così detto testamento biologico io
Devo dire che
Quando
Misi all'ordine del giorno neanche una settimana dopo essere stato eletto Presidente della Commissione questo tema
Certamente non immaginavo che
Il nostro Paese sarebbe
Poi divenuto
Centro di un
Di un dibattito così antivalanghe così drammatico come quello che voi sei mesi dopo
Nel nel dicembre del due mila sei si è sviluppato intorno alla alla situazione di Piergiorgio Welby però sa sentivo fortemente
Forse più come medico come operatore sanitario che come politico la necessità di regolamentare anche nel nostro Paese
Una materia che di fatto noi possiamo dibatterne discuterne ma di fatto in questo momento a buono
Do vuoto legislativo ed è quella proprio delle
Delle scelte delle scelte che un paziente che un cittadino una persona può fare delle indicazioni che può lasciare in relazione alla alla fine della della sua vita una
Una materia che
Che di fatto non richiedeva probabilmente una legislazione
Quaranta o cinquant'anni fa è infatti
Le prime pronunce dal punto di vista legislativo risalgono a circa trent'anni fa
Quando nel
New Jersey una una giovane donna avuto un incidente automobilistico
Ed è stata assistita come
Viene assistito un paziente con la tecnologia della medicina moderna cioè è stata intubata ventilare troppe rata arma ci si è resi conto dopo alcune settimane che non ce l'avrebbe fatta che era in una condizione che noi chiamiamo appunto lo Stato
Vegetativo permanente e e quello fu la prima situazione nella quale i medici familiari e si confrontarono con la con la giurisprudenza perché i medici di fatto
Erano assolutamente consapevoli che probabilmente non c'era nessuna ragionevole speranza che quella ragazza ritornasse a un'integrità intellettiva
Ne parlavano mi parlarono con i genitori
E e però o spiegarono che non potevano sospendere delle terapie che loro stessi consideravano
Inutili non dove non potevano documentare in cartella
Quello che oggi con
Con tre parole molto molto chiare si rifà normalmente in ospedale americano in ospedali di altro Paese le parole sono comfort majors on lì
è l'ordine
Che si scrive in cartella quando purtroppo non c'è proprio più nulla da fare anche a me è capitato ogni diciotto anni di
Di
Pratica della professione di chirurgo negli Stati Uniti certamente non non è mai un bel momento ma vi dovete scrivere queste
Queste tre parole in cartella che significano appunto di dare al paziente tutte quelle misure che può possono rendere il più confortevole passo possibile nella fase finale della sua vita il passaggio dalla dalla vita la morte ci sono situazioni dove appunto
Cercare di utilizzare una tecnologia sproporzionata non serve assolutamente più a nulla serve soltanto
A a prolungare un'agonia che non ha che non ha davvero nessun senso
E ritornando appunto al discorso del New Jersey Diego terzo che secolo fa del giugno del mille novecento settantasei
Il
La famiglia e i medici si rivolsero alla Corte Suprema di quel di quello Stato e chiesero di intervenire e e la Corte decise che e se davvero non vi era nessuna ragionevole speranza di Mori il ritorno di un recupero dell'integrità intellettiva
La la tecnologia
A quel punto sproporzionata che veniva utilizzata poteva essere
Sospese e si poteva quindi accettare
La fine naturale di quella quella vinta e che nessuno poteva essere
Processato per per quelli per questo per questa sospensione delle delle terapie perché altrimenti prima di quella
Prima di quella sentenza o un medico che avesse sospeso le terapie e di conseguenza
Il paziente moriva non certo perché veniva ucciso ma semplicemente perché si accettava di non ricorrere è più a terapie straordinari poteva essere condannato Walter omicidio volontario che di fatto voi avete seguito
Il dibattito in queste settimane
A me dispiace anche dispiaciuto molto leggere una nelle dichiarazioni del dell'ordine dei medici di Milano
Che hanno affermato la settimana passata che non vi è bisogno ma di una legge ma di fatto io vorrei vedere Presidente dell'ordine dei medici di Milano
Ha di fronte a una situazione di fine vita dove non vi è
Assolutamente più nulla da fare e dove e non so paziente si trova in coma
In seguito ha una malattia terminale con un tumore devastante che ha magari dato metastasi anche nel
Nel suo cervello che viene assistito con una macchina per respirare un'altra macchina
Come la dialisi per purificare nel suo sangue nutrito artificialmente con dei farmaci che ne mantengono
La pressione sanguigna del ritmo cardiaco
Se di fronte a una situazione del genere e visto che lui afferma che egli afferma che non c'è bisogno di una legge se la sentirebbe di andare lì e scrive in cartella che sospende in tutti i trattamenti perché sono futili
Visto che come lui giustamente dice questo è scritto nella ottenne il nel codice deontologico dei medici
Il Codice deontologico una cosa la legge un'altra cosa io
Più
Devo dire che vorrei davvero vedere se si sente di affrontare poi dal punto di vista giudiziario
Quello che inevitabilmente seguirà perché se lo documenterà in cartella e sicuramente la magistratura se ne dovrà occupare perché questa è la legge dello Stato
E e a quel punto forse riconoscerà
La esigenza di una legge riconoscerà il fatto che in questo momento nel nostro Paese su questo argomento esiste un vuoto legislativo d'altra parte
Non a caso Paesi come gli Stati Uniti si sono dati una legge il pesce senso del termine scemata
Nel mille novecentonovantuno è
Il termine di quel percorso legislativo che è iniziato appunto nel New Jersey nel mille novecentosettantasei
E che in seguito a tutta una serie di di situazioni drammatiche come quelle
Di quella ragazza poi a fatto sentire l'esigenza del Paese al Congresso gli Stati Uniti di darsi una legge una legge che si chiama appunto sull'in lingua inglese e mentre cioè sul tema quello che noi traduciamo forse un po'impropriamente testamento
Biologico e poi moltissimi altri Paesi se vogliamo fare un elenco visto che
Sempre
Dell'ordine dei medici di Milano ha detto che tutto sommato sono pochi Paesi
E chiede se ne sono dati che si sono dati una norma in proposito in Europa sono la Spagna la Germania la Svizzera l'Inghilterra Olanda il Belgio l'Olanda la Finlandia la Svezia
Possiamo anche continuare fuori dall'Europa all'Australia al Canada Nuova Zelanda insomma certo
Sì forse saranno pochi però mi sembra abbastanza rappresentativi del mondo del mondo occidentale ed è il e della medicina contemporanei io insomma non vorrei essere mi sarcastico per me né
Davvero conflittuale però credo che assolutamente su questa su questa materia noi abbiamo un un vuoto perché mentre abbiamo estrema chiarezza
Sul su quello che ogni paziente può decidere in relazione a una diagnosi è una terapia al fatto stesso che entrando in uno qualunque struttura come questa
Per qualunque per qualunque tipo non dico di terapia ma anche di procedura degli ostica se io domani mattina dovesse andare
In un qualunque struttura sanitaria e avendo dei problemi allo stomaco mi suggeriscono di fare
Una gara una semplice gastroscopia
Se io non firmo al consenso informato io dico no caro signor medico io un tubo giù per l'esofago non me lo faccio infilare se hai un altro modo per fare la diagnosi per per portarmi annoterà Diario lo faccio ma questo non mi sento di farlo basta che io dica non mi sento di farlo e non firmo il consenso informato
Nessuno anche se avessi dei rischi importanti anche se la diagnosi può essere ritardata nessuno certamente mi legherà a un lettino Miss denari sarà
A contro la mia volontà un esame che io ho rifiutato e questo vale per una gastroscopia
Lo sapete bene vale per terapie molto più complesse fino a terapie davvero salvavita se a me devo dire
è capitato nella mia anch'io mi sono sempre occupato di trapianti è capitato qualche volta con una con il trapianto di rene e non mi è mai capitato con il trapianto del fegato di avere a disposizione una un organo cioè l'l'organo e viene il prelevato dal donatore e chiamare e il il potenziale ricevente e che e ricevente dica io non lo voglio non voglio sottopormi al al trapianto
Però anche in quel caso se il paziente nonostante sappia bene che senza quell'organo particolare appunto il fegato che è un organo salvavita a differenza del rene non non ce la farà noi e non vibra certamente nessuno di noi può costringerlo a sottoporsi a quell'intervento questo come è stato detto molto bene e prima fa parte della di quello che deriva direttamente dalla nostra Costituzione all'articolo trentadue che estremamente estremamente chiaro ma se noi
Ci troviamo invece in un'altra situazione una situazione dove non siamo più
In grado di comunicare in grado di esprimere la nostra opinione
E per qualche motivo vogliamo indicarla prima
Non ho non sto dicendo che dobbiamo indicarla prima ma vogliamo indicarla prima
Beh io credo che il fatto di poter lasciare delle indicazioni su quello che vorremmo e su quello che non vorremmo faccia davvero parte non
E qui lo dico più da politico che da medico non di quello che alcuni io alcune chiamano temi eticamente sensibili ma di quelli che e dopo la Rivoluzione francese secondo me si chiamano diritti civili cioè la possibilità di poter indicare quello che ciascuno di noi vuole
Nell'ambito della sua libertà pur purché non si vada a interferire con la libertà
Di altre di altre persone credo che questo sia assolutamente importante sia qualcosa che noi dobbiamo garantire alle persone persone che
è se vogliono possono dare delle delle indicazioni in questo importante e e lo voglio dire con molta forza
Non perché si vuole o si cerca una legge per staccare la spina perché una legge di questo tipo è importante anche per chi oggi volesse indicare che invece vuole utilizzare tutta la tecnologia c'è a disposizione oggi o quella che ci sarà a disposizione domani quando si trova in una situazione così grave in una rianimazione e che e che oggi su questo non è assolutamente garantito e non lo dico io che non è e che non è che a Tito neanche chi
Neanche chi neanche chi vuole in qualche modo dare delle indicazioni su una vasta gamma di terapie
Indotta lo dicono gli stessi rianimatori noi
Abbiamo avuto in Senato quarantanove audizioni in un anno di lavoro abbiamo organizzato un convegno internazionale anche per ascoltare la visione di specialisti di altri Paesi del mondo
E una delle degli interventi che più mi ha colpito è stato quello di con uno al Gruppo coordinato dall'Istituto Mario Negri di perdiamo
Che è venuta a presentarci i risultati di un'indagine scientifica fatta su trecentoventi delle nostre quattrocento rianimazioni italiane B in questa indagine risulta chiarissimo il fatto è un lavoro scientifico non è non è una non è un sondaggio non è non è un'opinione sono andati a rivedere le cartelle di trenta mila pazienti nel nell'anno due mila e cinque nel nostre nei nostri di Nazione italiana e nel sessantadue per cento
Delle delle situazioni di fine vita nelle ultime settantadue ore il i medici hanno praticato quello che loro hanno chiamato desistenza terapeutica cioè di fatto un medico da solo quello di guardia in genere ha deciso se proseguire con l'intero spettro di terapie farmaci supporti che poteva dare a quel determinato parte senta oppure se conveniva dato il tipo di situazione diminuire e quindi accompagnare quel paziente la morte quando
Io
O lo mi sono rivolto al medico che presenta questi dati detto scusi mi vuole ripetere quello che
E lui un po'si è risentito e ha detto ma scusi lei è un medico lo sa benissimo quello che facciamo è e io infatti lo so e penso che nella maggior parte dei casi si è fatto assolutamente in scienza e coscienza però mi chiedo per quale motivo un cittadino una persona se vuole a vedere la possibilità di parte pare anche a quella parte così importante della sua vita che è la fine della vita per quale motivo non possa dare delle indicazioni per quale motivo non possa indicare
Un fiduciario per quale motivo non possa avere un membro della famiglia che apertamente discute della situazione drammatica che si è venuta a creare e insieme agli infermieri e medici di quel reparto decidono
Ma che cosa e più opportuno fare che cosa di più avrebbe rispettato la vita di quel paziente la dignità di quella persona e le sue e le sue persone personali convincimenti le sue personali bene
Io credo che questi sono
Dei princìpi sui quali noi dobbiamo in questo momento portare avanti con gli argomenti più forti che conosciamo la necessità di arrivare al una una legge una legge appunto che garantisca i cittadini garantisca i medici che sappiano di poter partecipare a un dibattito aperto chiaro e arrivare a decidere a dare ad assistere ad essere alleati
Del paziente anche una fase così drammatica della loro della loro vita io direi che questi sono i punti principali mi fermerei qui per ridare la parola la moderatrice poi appunto avere un dibattito grazie
Penalizziamo assolutamente negli anziani i consentire anche
Insomma il monopolio
Votare ospita rinviamo
La parola
Esoneri Sanpaolo aggiuntivo componente del Comitato di ieri carica
Inevasa pagava un canone professore associato caratteristica
All'Università di Torino io qualificati e organi locali della sanità contribuire allargata dice quindi pagano ed era il punto di vista dell'impatto
Avvocati non solo per segnalare la presenza di alcune deputato della Rosa
Nel
Prego
Grazie
Grazie per l'invito
Come si è già visto dagli interventi che e mi hanno preceduto parlare di
Scelte e di libertà di scelta e di diritto di libertà di scelta è un argomento che
Molto ampio può essere affrontato Dante
Diversi punti di vista
Per ci serviamo in uno scenario in cui io su questo volevo riprendere in particolare l'ultimo punto affrontato dal dottor Bettetto in cui evidentemente con le azioni economiche tendono ad imporre dei limiti e la libertà di scelta cioè quando le scelte ci sono se non è possibile fare scelte evidentemente
E comunque questi limiti vengono posti in nome di appropriatezza degli interventi per cui ci si trova
In una
Situazione non facile dove la definizione di quello che è appropriato che inappropriato non sempre discende da quanto hai dimostrato dal punto di vista scientifico
Ma dipende dalla collocazione politica di punti di riferimento
Quindi si verifica una situazione di circolarità dove la medicina pone dei limiti
Per mirare l'efficacia di interventi verso obiettivi precisi però allo stesso tempo ponendo dei limiti viene chiesto comunque alla medicina e la comunità medica la comunità sanitaria di tutelare i diritti delle popolazioni più fragili
Alcuni diritti non possono essere oggetto di scelte c'è solo il diritto è uno di questi diritti quello dell'appropriatezza delle cure
Quindi Han il rispetto che dice
Quindi la vita politica e gli indirizzi politici devono evidentemente indicare dei percorsi sta poi agli operatori però adattare nel quotidiano
E nella realtà contingenti quello che sono le indicazioni ricevute evidentemente se ma anche una guida politica i risultati tardano ad arrivare
E questa sarebbe lo spreco reale della libertà di scelta che viene concessa
Quindi avanti il rispetto della nei confronti delle popolazioni fragili delle persone che soffrono di più e che quindi
Dipendono più gli altri da buon funzionamento dei servizi si dimostra concretamente paradossalmente
Rispettando i vincoli e le risorse disponibili questo però non è una cosa semplice perché nel quotidiano richiede conoscenza dei problemi dialogo
E progettazione partecipata
Quindi
E questo pone un problema da un altro punto di vista il diritto alla libertà di scelta vanno garantiti ai cittadini nei confronti del sistema sanitario ma vanno garantiti anche agli operatori sanitari che operano all'interno del sistema nei confronti del sistema
E non è una cosa che viene
Sempre garantita perché
Né in sanità operano una serie di gerarchie che spesso prevalgono sulla partecipazione
è un altro rischio è che quando si parla dei massimi sistemi e quando si parla dei principi generali vengono perse di vista le popolazioni vengono persi di vista i pazienti
Io sono infermiera e quindi penso che un ruolo importante di chimica lavora nel quotidiano e nell'assistenza e di chi fa interfaccia
E di chi presidio del quotidiano sia proprio quello di cercare di colmare questa dissociazione tra
Principi generali e progetti specifici
E tra gerarchia e autonomia e libertà di scelta il problema è culturale di democrazia
La risposta è quella di lavorare insieme la pianificazione di progetti lì dovrebbero si
Si adottano delle aree delle popolazioni che sono traccianti di diritto evidentemente la libertà di scelta
Se il sistema non garantisce i diritti minimi è un'affermazione è senza significato allora quali sono le strategie possibili e qual è il possibile ruolo
Paola anche degli infermieri non solo degli infermieri e su questo però mi fa piacere portare degli esempi i progetti che si sono realizzati e che sono tuttora in corso
Innanzitutto
è importante
Cercando di lavorare e di far prevalere una logica di popolazioni di diritti dei pazienti
Per evitare che la
La la gestione della della sanità non finisca per essere uno dei capitoli marginali litigiosi spesso
Ma delle finanziarie e che il diritto il diritto anche la competenza delle cure non diventi dipendente dalla solidità delle condizioni socio economiche
Quindi è fondamentale l'adozione di progetti di campo per evitare proprio la trappola dell'affermazione di diritti ed è fondamentale che il monitoraggio
Si adottino dei progetti per monitorare delle situazioni che sono a rischio particolare di violazione del diritto di autonomia e di coscienza
Quali sono alcuni possibili scenari modello mi piace ricordarne tre in particolare uno fa riferimento a un'esperienza che è stata realizzata due anni fa dalla Collegio infermieri di Milano di di Torino
Dove si sono costituiti cinquantuno si sono stati organizzati cinquantuno foto focus group che hanno coinvolto cinquecentocinquanta infermieri
A cui è stato chiesto di identificare i problemi di assistenziali rilevanti di identificare le cause di questi problemi attribuire un peso determinare il peso che gli infermieri in condizioni ottimali potrebbero esercita
A me per contribuire alla soluzione di quei problemi e soprattutto valutare quali politiche sanitarie regionali potevano contribuire alla risoluzione di quei problemi dal punto di vista degli operatori e quindi i problemi presentati sono stati
I problemi generali evidentemente la mancanza di continuità dell'assistenza la gestione dei pazienti complessi cronici a domicilio di Stipe lo dal punto di vista molto individuale di persone che nel quotidiano si trovano lavorare con queste popolazioni e che quindi possono contribuire a
Attivare delle scelte delle politiche di funzionamento dei servizi cioè rendono che che facilitano la soluzione di questi problemi
Allora sono state i risultati sono stati presentati pubblicamente a politici della sanità regionale e anche le proposte di risoluzione
Altre situazioni o altri problemi più con quelli di adottare della
Delle situazioni di difficile gestione dove i pazienti spesso non hanno libertà di scelta anche se il PIL queste scelte vengono affermate nel quotidiano si parla tanto di ospedali senza dolore ma mi risulta che il dolore continua ancora ad essere un problema
E allora quanti sono i pazienti con dolore come vengono gestiti si parla di empowerment del paziente e se non c'è informazione non c'è libertà di scelta e in corso adesso Grosso Progetto qui a Torino dove si valuta quali sono le informazioni con cui i pazienti vengono dimessi dall'ospedale in particolare sulle terapie sulle terapie croniche
Si parla di gestione di popolazioni fragili dove che non possono esercitare i diritti i pazienti con demenza ma quali scelte vengono fatte sui pazienti con demenza
Ed è in partenza anche nell'area torinese un grosso progetto dove si vuole valutare quali sono le decisioni critiche che vengono prese nei pazienti con demenza grave negli era proprio per creare delle occasioni di dibattito proprio per evitare questo scollamento tra il principio generale e non le situazioni drammatiche ladini diritto di di cecità alla intranet sia che pure è una cosa importante ma spesso la libertà di scelta nel quotidiano e proprio nella
Il contesto in cui ci troviamo ad esercitarci tutti i giorni ed è quello che viene meno tutelato
Quindi la libertà di scelta e garanzia del diritto dei pazienti passa anche attraverso la libertà di scelte di diritto degli operatori
Nei servizi è importante lavorare all'epidemiologia dei problemi e al rispetto di appropriatezza perché questo dimostrano infatti la centralità del paziente rispetto all'organizzazione e delle sue esigenze rispetto a quelli degli operatori
Questa può essere particolarmente rilevante in particolare delle malattie croniche quando il paziente rischia di entrare in un vortice di interventi che poco rispettoso della peculiarità del suo bisogno
La minaccia maggiore la libertà di scelta dei pazienti e rischio più elevato di spreco in sanità sta proprio nell'incapacità di fare incontrare operatori diversi Asstra attorno allo stesso progetto di cura grazie
Abbiamo casa parliamo sia
Proprietario
Utili
Permanenti carotatrice
Parallela nell'oggetto nel corso di questa verificare venga
Chiede accertato
Chiaramente passione e impegno
Ovviamente
Realmente
Fatta
Afferma
Faccio
Insomma
Allora
Assegnando Marignani
Vengono
Allora preferisco fare un un intervento pochi minuti lasciare illibata spazzatura devo dire
Quando abbiamo immaginato questa giornata l'abbiamo fatto proprio perché si potessero in qualche modo evidenziare i diversi punti di vista i punti di vista della
Della politica della
Della tecnica nel senso della parte delle degli operatori nelle loro diverse composizioni
Anche il punto di vista delle persone che sono tutte chiamate in qualche modo a dare risposte I ai bisogni
Allora e l'idea di
Soffermarci sulla
Libertà di scelta e diritti in questo momento particolare dove
Si sta discutendo spesso
Sulla base di preconcetti di pregiudizi
Dove non prevale veramente quale il bisogno e la necessità nelle persone di poterla vedente rispettati i diritti
Dal punto di vista del direttore generale
Qual è quale tipo di considerazioni si possono fare intanto quello che che coglievo dai tre interventi che mi hanno preceduto un ragionamento sulla libertà ma anche sulla possibilità che
I tiri Tiziano rappresentati belli equità cioè dalla possibilità reale cioè i diritti dei Sissi G.B. lì resi fruibili nella nella quotidianità dei comportamenti
L'equità come valori di fondo per poterne garantire a persone diseguali le stesse opportunità
L'altro no aspetto che mi colpiva è un ragionamento di Paola Di Giulio sull'appropriatezza la prodezza è un valore è un criterio importante in sanità
Perché è un criterio che riesce lì dove viene effettivamente applicato
Nelle sue diverse dimensioni clinica organizzativa assistenziale economica gestionale nelle diverse dimensioni l'appropriatezza le un criterio un valore
Che serve a garantire i più deboli i meno informati che li alligna la simmetria informativa delle persone che rende meno visibile all'autoreferenzialità
Soprattutto dei tecnici soprattutto di coloro i quali non sono in grado di poter mettere l'altra persona nelle condizioni di potere scegliere contorta quella libertà che rende fruibile ed esigibile il diritto
E allora
La possibilità attraverso le scelte di fare in modo
Che e il diritto non passi come favore che e diritto sia rappresentato dalle opportunità per tutti
Dalle opportunità per chi ha più bisogno perché gli ospedali luoghi di cura non siano solo il luogo dove c'è il
Diritto di l'operatore ma soprattutto dove c'è il diritto del paziente nella persona che è più debole che più fragile il dove c'è veramente la simmetria
Allora io penso che
Tutti quanti dobbiamo fare la nostra parte
Questa azienda per alcuni versi rappresenta quel luogo dove l'autonomia e l'autodeterminazione è stato importante negli anni il lavoro che hanno fatto gli operatori
E in questa azienda ci sono bellissime professionalità ci sono persone che hanno aiutato gli altre a poter raggiungere quei livelli di libertà e di autodeterminazione tale per cui oggi vengono garantiti alcuni diritti
Ci sono delle professionalità che continuano
A lavorare a lavorare sodo sul tema della ricerca sulla possibilità di dare opportunità nelle nuove cure nella possibilità che si possano utilizzare nuovi strumenti nuove tecnologia
Ma io penso che
Quello che completo di tutti dal livello istituzionale fino alla
Alla persona che arriva qui e chiede una prestazione sia invece
Una
Modificazione sedia una responsabilizzazione grossa di tutti verso quelle che sono
Veramente le esigenze nelle persone che hanno bisogno di cure nella loro dignità con queste le devono affrontare io con Ignazio Marino abbiamo fatto tante cose interlinea zero possiamo dire
Devo dire che
E insieme abbiamo fatto un percorso grosso sulla
Possibilità che vengano riconosciuti alcuni diritti che la dignità della persona sia pienamente uno dei valori fondanti la pratica degli operatori in sanità e che possa e che
Questo debba caratterizzare le scelte che politici fanno e anche per questo che stiamo insieme in tanti battaglie perché si può fa si possono fare battaglie sui diritti battaglie politiche non facendo i politici da tecnici
Con una consapevolezza delle responsabilità anche maggiori da questo punto di vista
Perché vedete l'informazione la possibilità di accedere all'IST alla cultura il
La vede umili inclusione sociale avere un posto di lavoro di uscire ad avere quei diritti elementari e poi da questi poterne usufruire anche degli altri significa tutto significa anche però
Avere una società civile dopo i professionisti
Sono realmente coloro i quali
Sì
Fanno carico dei bisogni che sono chiamati a soddisfare e rispetta questo lo fanno consapevolmente corresponsabilità mettendo al primo posto non l'autore essenziali le frane anzianità
Ma mettendo al primo posto quelli che sono i bisogni delle persone io penso di questo lo possiamo fare penso che siamo chiamati tutti a doverlo fare
Quello di fine vita ma non solo tutt'al il dibattito che c'è oggi compreso anche la la possibilità di poterlo fare utilizzare le tecniche di poter utilizzare a alcuni farmaci mettono nelle condizioni le persone di poter stare meglio e di potere scegliere sulla loro vita senza pregiudizi e senza preconcetti
Cont molta laicità
Che è diverso da laicismo la crescita oggi significa essere responsabili
E farsi carico responsabilmente di quelli che sono i diritti di tutti e anche molto rappresentando i doveri che molti di noi hanno grazie
Ricordato che sarà la neutralità del tecnico che non esisteva tecnocrazia
Cosa che abbiamo visto in realtà risolve i problemi
Cioè esiste invece un ambito che quello che riguarda
Che parte dalla Rizieri h all'assistenza all'innovazione tecnologica piuttosto che organizzativa alla deontologia alla pari dignità tra professioni
Alla partecipazione democratica anche dei rappresentanti della cittadinanza e quindi ha una organizzazione basata anche sulla cittadinanza attiva che qualifica il sistema è migliorata abbiano la qualità e la durata
Della vita allora abbiamo quattro interventi preordinati non ci sono problemi a continuare ovviamente il dibattito dopo
Che il senatore Marino ci avrà lasciato però prego davvero queste quattro persone che hanno chiesto per il momento di intervenire di essere estremamente sintetiche per poter permettere poi una breve replica alle Presidente Marino
Cominciamo da Silvio viale
E questo
Incredibili libera
In altri sistemi e oggi
Ogni giorno Italgas
Quindi
Però vorrei
Metano parsimonia
Ora io sono il vero
Va bene vicenda quali sono i oscura verso una voce intercettate prego illustrazione
Senatore Novi un poco fa quando ha ereditato un Paese consistenza da
Grazie
Problema è lo stesso per capirci dell'ex Unione Sovietica laboratori
In Cina Polidori dopo il Giappone
Stabile
Su questi temi nuovi sistemi permettendo confondete quello che va a studiare
Castelli sindacale recitativi lavorativi le mozioni eccetera riprese
In cui questo Paese non si fa
Perché ognuno
Variabile tempo libero equo un faro di funzionario alla vostra
Sitcom Class posti sia
Perché
Cosiddetta contattato anche il fatto in questo ospedale
Io dal sessantotto
Cosa hai fatto ritornino le faccio quelle nuove ve lo posso dire rifatti giuridico però dei calzolai silenti
Respinto sperare
Un fax dall'ambasciata continuato sul fatto che ogni volta si cerca di mandato io un assegno merito ad una prima
Ribatti autorizzato perché Pavia balletto dormiva la cioè è una cosa per cui credo che per la ricerca tante cose ma partirà un senso di responsabilità nostro
E non sulle cose il sale portato indicono istologico in centro
Prego tuttologi Giuseppe Salvatore Sanremo
Riferita a vivere in Italia che ha avuto la fortuna del novantotto professor Pileri poi
Tutto tanto di cappello insolvente coltivata insomma no a recepito
Vi è una condizione di organico novantasette ad esempio pensando che invertita
Potrai riserva d'acqua nessuno attraversato il novantasette che oggi nel due mila sette salvo alcune deroghe
Al club ricca
E
Invece permette sul piano giuridico tutti i contenziosi sottile Rita ma non solo
Però tumori Stanga stretti verso Paesi in cui davvero bisogna essa venti ai colleghi andare oltre si grossa
Enzo vi si recava giudiziale
No
Verranno recepite dal Parlamento non sono idonei esattamente la verità è stata ricoverata veloce questo Paese che si fanno le leggi poi
Mantenuto alternative per cui la legge ce lo sta funzionando già esiste poteva
Ma devo dire erotico Giuseppe dopo aver posto valutano turbolenze collettiva
Molto particolare l'ospedale per questo all'ospedale Sant'Anna la sterilizzazione
La seduta è valida piccole o certificare dicendo
La contraccezione di Paesi fa in Italia e illustrativo
è vietata illegale delegare o di fare ogni ospedale riposto confondendo si fa non si dice si lega leggo Presidente un'altra motivazione è il tutto si muove perché una sentenza
Durante gli anni fa
In Cassazione assolto un vertice con
Dipeso seduto
Ilaria raggiunto pronunciate lo stesso precisa dei luoghi lo stesso dall'Andalusia prospettata rotabile eguale averlo fatto partisse sterilizzazione ai maschietti particolare
L'allodola Pedersoli lei si faccia un po'di troppo
Quanto al processo cosa vita di tutti i suoi collaboratori e andare in Cassazione Gavino darlo alla stampa rapidamente in ambulatorio dieci minuti
Pubblico pubblico vuol fare il bilancio successivo nella sanità dello Stato nei nostri padri procedure possa offrire forse il suo consenso ricavare dicendo e in altri posti diversamente poi chiudo perché anche noi finché non siamo capaci
Io totale sicuramente o dopo l'altra domanda
Dal professor Piepoli lo farei Palermo e aspettiamo che una legge CdA non ci sia la possibilità restiamo aperti vaporetto Aurelio Regina
Venti chilowatt nebbia software
Abbiamo ruoli adesso dell'emoglobina diverso
Privato provengono privata è venuto fuori
Restrittiva Sovani cavilloso disconosco non sopravvisse pongono un problema
Coscienza
E come dico io vere a un preciso al collega prossimamente sta caro consigliere dell'ordine gli altri Paesi europei risultano agli atti Susanna cifre
Riguardi
Se c'è se c'è un diritto all'obiezione di coscienza a non fare
Che non può essere soltanto inteso a sul fatto che vi dà fastidio ci interessa contenitori riconoscendo nel senso opposto Tempa cessa un merito lo stacca la spina a quelli per capire il ruolo di
Io ostile a farlo
E lo posso fare la stessa società lo stesso diritto non è che la mia coscienza
Per cui organizzare anticipato per cui voglio fare qualche cosa se almeno forte della coscienza di quello che invece
Passò debbo fare ed una risposta qualche quesito di fondo perché siamo prigionieri di leggi e non fare
Non vengono attuate e poi di chiunque per qualunque motivo inizio e lo faccio perché non vorrei sottoporre alle regioni il listino
Era stato rimane invariato di parliamo senza acqua ecco perché Sokol tecnico-contabile protesta contro Satana Mantovani meglio nella raccolta dei crediti limare queste situazioni auditorium
Colpa di nessuno era stata la quale in cui ci si può in questo Paese Pistella pubblico e questo posso aiutare a risolvere grazie
A fare un intervento credo non di più la signora Anna Miroglio che l'associazione ha
A ma poi la parola al presente Marino e poi continuiamo il nostro dibattito
Ecco
E ancora negli atti allora come è stata prendiamo noi confidiamo che verranno assegnati nella conduzione delle detrazioni e Lino Bianchi Piemonte venissero portati all'epoca sposati del Programma straordinario della Regione Piemonte ed a quello che sta nell'innovazione volontaria cointeressenze televisivo pubblico fornendo
Allora non mi ricordo in particolare
Al senatore in ordine venga raccontata debba dialisi né in terra di Sicilia seria chiaramente condanna gli ho ricordato
Alla sua sensibilità
Grazie credo ci sia
Questa posizione perché così evidente
Del Ministro della salute dei
Quando
L'attenzione su quanto è già stato detto ministro applicata una scelta consapevole Italia per l'informazione corretta e non sempre è stato corretto piccole aziende siriani in merito prosegue vicino vocazione
Quindi sono favorevole testamento biologico e voglio tentativo vano noi italiani dall'Iraq dalla possibilità che sono
Verso nuove
A disposizione il ponte
Eppure evoluti finalizzata semplifica il progresso che consente conseguono pace quando cinque attendibili testamento biologico bisogna
Possa indetta aggravati
La propria scelta su come
Grave di conservare il proprio organico e allora per essere sintetica io chiedo quello
Queste campagne informazioni ormai le televisioni privati proseguita all'economia
Daniele
Ma anche a livello nazionale come Presidente del Consiglio dei Ministri e Ministero competente presente sul
La conduzione della pena di morte preteso esattamente di più Campolo competenza Volpetti essere utilizzati anche questo Presidente del Consiglio Ministero della salute
Devono essere utilizzati elettrica io parlo con il quando dico ogni mattina dico candelieri inadeguati Formisano per il quale poi dannosa nelle scuole appena alcuni giorni invito rapine
Tanti giovedì sera aperti ai problemi sociali interessati alla conquista che essi seguiamo con grande interesse il fatto che dopo che l'ondata nella squadra indicò come testimonianza dell'importanza di questo
Credo che all'unanimità battaglia referendaria ripeterlo serve tanto che i conti quando
Altre gestioni agli anziani
Ha chiesto di essere informati su questo problema matematicamente sarebbe a dire Longanesi all'euro pianoforti niente misurabile
Non sempre
Meno
Che ci fosse questa possibilità disabilità nelle campagne e prima sulla solidarietà noi li separa
Sindaco di azione
Sempre connazionali sull'importanza della convenzione
Parliamo impegno e attenti attentissimi no no quello che consigliera
Chi insieme gli effetti
Spettacoli Partinico macchinari ciclica sventati chiunque voglia per mentalità
è sbagliato ancora i soldi
Un'informazione corretta unica nell'ordinamento
L'acqua si rende conto che il Ministero della sanità ma consente
In Basilicata esperienza inviolabile cerco di concludere quando si è manifestato il problema dell'APQ dell'esistenza a livello nazionale abbiamo fatto una campagna i informazioni concordato con tutti i attenzione comuni Province associazioni sindacati tutti essi
In questo stesso
Va bene questi stessi sfondiamo scusandosi per hanno comportato purché si inceneritori tutte quelli che abbiamo convocato in queste stanze fondamentali che contenga
è
Una corretta informazione riassegnati
Anche quello è un po'meno capelli perché non si fa perché hanno diritto incontri al principio della
Ancora bisogna fare questi l'ormai nota ognuno fa il suo ente
Qualche effetto
Ogni Comune accogliere promotore magari anche risposta sbagliati come quello che recita
Ancora ed è stato un fax la reazione che intenda tornare e chiara collettore colleghi hanno detto che inferiori agli occhi del cittadino e gentilmente palazzinari che passioni nel testo che
Ancora insieme concordare studi garantite le città di Torino studiate magari diciassette anni a quanto è successo enorme lagunari punto penalizzanti certi servizi all'ingrosso invita consiste nel prelievo degli organi che operano sito
Neanche
Ma tutti insieme
Sa
Sesto ancora oggi due mila sette cieco ma per caso a scuola nei giorni anche i partiti un pizzico di il Consiglio è già impegnato in dialetto mazaresi prossimo prelievo dibattito pubblico non accadesse
Firmato questa convenzione
Sapendo che si potesse l'allegato se quegli altri presenti
Se io vado subito la parola Presidente Marino ancora una domanda scritta quindi le chiederei di ascoltare ancora questa poi continuiamo quel dibattito
La porge il dottor Spada pieno una semplice domanda in questo vuoto legislativo sul testamento biologico tanti cittadini si chiedono
Dove finisce la libertà di scelta da parte del medico e dove comincia quella del paziente
Bene
Io ringrazio scuse
Prego
Troppe
Solo ad alcune domande
Direi con
Marinella ringraziare avevamo offerto al giorno lunedì normalmente non ci sono lavori parlamentari ma forse come avete letto dai giornali c'è stata
Una grande ostruzionismo su provvedimenti di legge importanti nell'ultima settimana il Presidente del Senato a deciso di convocare il Senato oggi pomeriggio
E quindi dovrò essere lì per garantire la mia presenza è il mio voto quindi mi scuso davvero qua l'intendimento era era diverso rispondo alla sollecitazione sulla
Informazione corretta la scelta consapevole la donazione degli organi anche la donazione del sangue del midollo e direi anche di più un'altra donazione che purtroppo
Sta rendendo difficile per i nostri professori universitari insegnare materie come l'anatomia l'anatomia chirurgica perché non c'è più
Donazione del cadavere a scopo didattico non c'è più donazioni cadavere scopo di ricerca scientifica
Tutti gesti che ognuno di noi può liberamente decidere disfare se informato appropriatamente e se
E questo punto e anche garantito da da da una diffusione di quello che ciascuna di queste donazioni può significare vorrei dire due cose io proprio perché ho grande sensibilità
D'altra parte non potrebbe essere
Altrimenti ho costruito tutta la mia vita sui trapianti ho fatto solo questo negli ultimi venticinque anni e quindi è chiaro che sono molto naturalmente molto sensibile a questi argomenti e e di conseguenza nell'articolo uno della legge del disegno di legge che io ho proposto per il testamento biologico
In maniera diciamo forse un po'fuori tema ma non credo poi troppo fuori tema o dato ho scritto delle indicazioni relative appunto alla possibilità
Di lasciare scritto
Che cosa si vuol donare serie se voi andate degli organismo donare il proprio corpo in modo tale che anche questi aspetti vengano diciamo in qualche modo da essere ulteriormente incentivati per quanto di guarda le campagne io adesso non mi dispiace che non ci sia Maura Cossutta che Consigliere
Per alcune cose del delle De ministro della salute ma lo potrebbe confermare meglio di me ma il Ministero dalla salute con la Presidenza del Consiglio dei ministri stanno per avviare una
Una grande campagna nazionale proprio del tipo che è stato sollecitato sulla donazione degli organi quindi credo che presto
Dovremmo vedere questi spot televisivi diffusi e in maniera uniforme e diretta ma anche assolutamente
Chiara e rigorosa a tutti i cittadini italiani e quindi penso che questo accadrà nelle prossime settimane nei prossimi mesi
Rispondo
Poi Silvio viale
Che a apposto dei temi importantissimi da quello della convenzione di Oviedo io stesso inserito
Qualche mese fa un un emendamento in una legge una di queste leggi dove magari con l'inserimento di un emendamento si cerca di risolvere anche un problema è che non è proprio attinente a quello al titolo di chiamo così della legge proprio per dare al ministro della salute la possibilità finalmente di iscrivere questi decreti attuativi riguardo alla Convenzione di Oviedo una convenzione che
Civilmente straordinario ritardo se siamo in ritardo di un terzo di secolo rispetto agli Stati Uniti e alle sentenze in giurisprudenza in quel Paese
Sul testamento biologico anche la Convenzione di Oviedo
Insomma è stata firmata
Anche dal nostro Paese nel mille novecentonovantasette in dieci anni non siamo riusciti neanche a criticarla né a fare i decreti attuativi e abbiamo lasciato cadere tutte le scadenze
E quindi i Governi che si sono succeduti non hanno potuto ottemperare a quegli atti davvero
Importanti per cui questi principi che riguardano la vita di tutti riguardano le decisioni di fin vita riguardano l'embrione riguardano la ricerca in biomedicina e noi non siamo ancora riusciti
A a ratificare e a poi scrivere i decreti attuativi che sono
Assolutamente necessari è anche vero io ne sono convinto che è importantissimo il senso etico la coscienza come è stato richiamato nelle cose nelle cose che facciamo tutti i giorni e nelle decisioni che prendiamo forse anche molti di noi condividono le parole anche se
Non dovrebbe essere così che alcune cose magari i nostri medici in scienza e coscienza e giustamente le fanno e magari non le dicono perché non sono
Regolamentati dalla legge però ecco io credo che questo mi devo
Poter mi sento di dover dire che anche se posso condividere il senso etico di queste parole nomi senso non mi sento di condividere il fatto che questa possa essere la strada principale insomma il Parlamento
Il Parlamento è un posto secondo me poi ditemi se mi sbaglio forse ho capito male
è un posto dove siedono i rappresentanti dei cittadini non è un centro studi dove e per quindici anni si può discutere come accade adesso di testamento biologico scrivere dei libri delle pubblicazioni
Avere avere ospiti da tutto il mondo fare delle considerazioni fare dei convegni cioè questi i Parlamenti
TaRi nella mia visione sono pagati per property discutere approfondire rigorosamente dei problemi della società
Accogliere quello che è il senso comune della della popolazione della maggioranza della popolazione e poi fare delle leggi non fare dei documenti perché se no
Quello bastano le fondazioni non c'è bisogno di un Parlamento e quindi credo che insomma il Parlamento debba su queste materie provvedere e se non lo fa è un fatto secondo me
Dal mio punto di vista è un fatto è un fatto grave perché poi questo mi riconduce all'ultima
All'ultima domanda la questione del della libertà di scelta da parte del medico alla libertà di scelta da parte del paziente devono essere definite e soprattutto in alcune situazioni come terapie di fine vita al meglio dalla legge e dico subito che io credo e lo dico davvero fortissimamente le sono fortissimamente convinto che il fatto che esista una legge
Che dia la possibilità a una persona di indicare cosa vuole che cosa non vuole non è una limitazione della libertà del medico io personalmente e ho visto tantissimi medici
In un Paese dove una legge di questo tipo esiste da diciassette anni dei e esisteva anche prima ma nei singoli Stati da diciassette anni esiste negli Stati Uniti in tutti i singoli Stati e una un grande sollievo nel potere a un certo punto poter prendere delle decisioni ma sapendo che quelle decisioni sono condivise da delle indicazioni scritte lasciate da quella persona e da un dialogo corretto trasparente alla luce del sole che avviene con la famiglia
Io credo che attraverso quel processo ma qual è il medico che non si sente garantito e non sente protetta la sua la sua libertà soltanto qualcuno che forse ha un po'
Diciamo una visione diversa della vita delle manie è così davvero strane di grandezza ma il
Un medico coerente col uscente e che si pone davvero fino in fondo i problemi della della grande responsabilità ma nell'aiutare e delle persone che si trova davanti sicuramente trova conforto dal fatto di sapere che quella sua decisione e condivisi sa anche dalla persona che sta tentando di assistere anche in un momento così drammatico e dalla e dalla famiglia e poi credo davvero che
A quello che è stato sollevato brand sulla questione dell'obiezione di coscienza
Del dei medici in relazione in relazione al a a un tema un eventuale testamento biologico se avremo una legge in questo Paese io poi magari la e ci verrà fatta diversamente perché viene fatta con i voti ma io personalmente sono contrario perché qui non stiamo parlando di un'obiezione di coscienza come quella che può essere
Concepita anche giustamente rispetto a problemi come quello della interruzione di gravidanza qui stiamo parlando del fatto che se uno esercita la propria obiezione di coscienza RIS do alla sospensione delle cure cosa fa cioè sia si si prende il diritto di poter continuare delle cure che quel paziente non autorizzato ma io credo che questo sia davvero
Un po'al di là e secondo me e anche un principio contro l'articolo trentadue della Costituzione che dice con chiarezza
Che il medico nessuno può andare al di là di quello che il paziente ha indicato io spero di essere stato chiaro vi ringrazio per la vostra attenzione e vi auguro buon lavoro
Catinaccio credo che capolista che abbiamo scelto all'unanimità
Salvo che è necessario non impone
Però
Lo salutiamo continuiamo Babington ventisei professioni osserva
Chiesto nuovi canali corrispondono
Coloro che non hanno voluto partecipare prima
Posso negare
Neuropsichiatria
Sorprese
Vediamo
Volevo
Presente resta ben poco
In sostanza
Però ancora capito
Grazie
Virtuosa
Io volevo ritornare un attimo sul discorso dell'informazione
E in questa casa mi rivolgo soprattutto
Totalmente per sapere sull'opinione se possiamo da perché mi sembra che ci sono due livelli
Informazione
Uno è l'informazione che lo Stato
Dovrebbe garantire alla popolazione nonché l'istituzione pubblica dovrebbe dare alla popolazione circa diverse possibilità in ambito sanitario di cui il cittadino può usufruire
L'altra informazione è quelle invece individuata che ciascun elemento da a un paziente in rapporto a delle scelte che possano essere effettuate
Che vanno dalla prescrizione della terapia né unitari di intervento chirurgico per arrivare fino alla scelta Stella di cosa fare della propria vita come si diceva
Allora io credo che questo secondo tipo dicendo
Sia un qualcosa per cui il medico dovrebbe essere
Preparato in modo specifico
Preparato a livello del curriculum no Corso di laurea in medicina specialistica e questo non
Questo ve lo posso dire per esperienza aziende professore universitario perché non è contemplata non c'è la cattiva volontà di chissà che ma perché non è scontato macedone cioè nel momento in cui io attivo aiutare una persona
Tema in qualche modo non dare solo dei contenuti tecnici ma devono anche cercare di capire qual è dubbio fondamentale quali sono dei difficoltà che a quella persona nel fare la sua
E mi ha fatto molto piacere quello che ha detto il senatore Marino cioè in questo credo che io credo
Politico mio credo religioso eccetera deve entrarci per nulla
Perché non è importante quello che penso
Ma è importante servizio io posso dare quella persona
Devo mettere quella persona in grado di intenti
Per cui io
Penso che un obiettore di coscienza in ambito medico nel momento in cui si trova di fronte a mettere in rete del genere dovrebbe dire bene io vado nelle giornate i basso
Un mio collega che invece può esporre andina del suo va bene
Suo credo personale
Le possibilità di scelte che si pongono rispetto alla sua situazione
Cercate di essere breve
Grazie
Testimone
Che sappiamo canile ottenne carnefice infermieristica del Sant'Anna
Se funziona microcassette
Però
Permettono
Mi raccomando
Non si pone un professore
Senatore Marino anche perché
Bastava didattiche nelle quali
Programmi non usa produce in Commissione
Sanità gente Senato un circa una progetto di legge
Che qualunque scelta del metodo di cura
Anche
Sono un sintomo pubblicamente riguardante l'indipendenza
Sono
Ci fornite intorno al Consiglio d'Europa con presunzione
Nemmeno i singoli stabilimenti del CIPE ad Amburgo
Ma c'è anche un livello
Nazionale una Regione finanza diciamo prova proposta di legge
All'unanimità quindi senz'altro dal proponente
Che
Conosce
Diciamo possibilità niente per il buon consenso senza ritornare qui
Comunicare se in alternativa
Ragione
Toscana nota perché
Ultimamente c'è una competenza
Passo
Domando e domando al momento dell'ordine dei medici di base l'udienza è nato un generico nobili
Senese agopuntura allungarli
Come materia
Hai politici locali
Ora adesione a questa
L'orario per le sue presentati in autostrada possono far confluire diciamo della più ampie convergenze umanitari
Benissimo
Io ho qui condotto rispetto inglesi provvidenze
Sui vari gradini
Sempre goduto in lista
Ora mi chiedevo se c'è una volontà poi ampliare quindi
Ormai consente un indirizzo una scelta di cura ma anche non solo il diritto di cura ma anche l'indirizzo in cui vi sia un articolo che introdurvi risalgono all'opposizione
E la tutela della salute
In questo senso il prelievo un documento da parte del
Credo che comunque il dottor perfetto su questi temi si potrà
Potrà rispondere
Allora dopo Carannante poi professor Fabris poi io non ho altri esteri
Al degenera Matteo perfetto a me risulta prima Carannante come
Canale prego viene iscritta a favore
Se
Contabile
Dopo l'ultimo intervento dove visto ideale presento sono
Prima chirurgica del personale
Della
Azienda ospedaliera
Giglioni
Io vorrei traumatica per circa tre
Credito carriera gli aveva avuto almeno sei o sette richieste gli attori telematico revisioni grandi
Cito due cifre consiglieri comporta
Dell'apparato degli avvocati cioè il paziente riescono come dissi all'Arcivescovo di Torino che
Due anni fa
E a fare gli auguri di Natale impazienti non riesco nemmeno a toccarsi dal punto del bilancio e non più tardi di venerdì
Ho dovuto risolvere un problema di carattere pratico ossia
Un paziente albanese
Che
Una lesione significativo per capirci tipo quella di Ambrogio Fogar o
Istitutivo
Che non riesce ad un amico a muovere un dito medio dovuto predisporre
Un allarme a soffrire vi interviene la drammaticità di questa situazione
Chi mamma nonché paziente riesce a realizzare dal punto di vista psicologico
Ovviamente porto normati visti in più grosso disperazione equilibri verso
E quindi ripeto il problema dell'atto è ritornato in patologie così esasperate con fuori se è stata anche quella della
Sclerosi laterale antiliberale
Io trofica conseguente di
A questo punto vi vorrei
Segnalare
Ai colleghi che tra l'altro ricorderanno recente dedizione del trattato del professor De Bernardinis su
La la dice
Tirato il vecchio
Molti suoi settori prevalenti dice in fase terminale del proposta in alcuni pazienti il problema del suicidio assistito di un familiare
Ho sentito quale anticipazione senza sostanza della morte inevitabile dell'interesse
Dice tale problematica niente obiettivamente consentitemi provenienti ciclisti sollevati sono
Questo
A dirvi che
Questo tipo di patologia
Ovviamente entrate e quindi anche le soluzioni
Che possono
No aspetta
Qui si sono prospettati invece concretamente con gli ammalati di Stella che era
Cronica a cui ho assimilato per paragone appunto il trauma
Alti costi gli altri ossia
Dipendenti file alla fine
L'orologio da una ventilazione recante
Questa impellenza che a volte si pone
E
Ripeto non più tardi sabato qui a Torino si è svolto un convegno
A confronto sulla nostra legislazione nella legislazione francese su curata spunto da possa albergare gli organizzatori sacrosante credibilità
Parlo in giro
Medico-legale ca molti conta la documentazione tra l'altro lo sport al Senatore Nania
Laddove si evince che noi come legislazione siamo cinquant'anni indietro sedeva qui
Hanno sono intervenuti oltretutto che il
Un magistrato della Corte d'appello un rianimatore quindi un mondo abbastanza
Politica eterogeneo che la società civile frangente e questo mi dispiace
Enormemente il perché Joris sentore
Non ho potuto sporgere collega senatore Marino che
Tutti i disegni di legge sul consenso biologo e sul
Il consenso informato
Sul testamento biologico e sul
La
Contro l'accanimento terapeutico in questo momento saranno
Impantanati in una diatriba senza soluzione senza possibilità di
E questo mi dispiace di non vedere
Prego
Buongiorno a tutti
Io poi intervenire per per fatto ho sentito parlare di diritti diritti penso che ci siano anche per i doveri
Cioè ci impongono e che dobbiamo rispettare
Io sotto e pertanto di fegato da vent'anni sono vivo
Perché vent'anni fa
Lascio senza
La sanità viene ventiquattro penso di dover pagare quindi un debito cercando dire pagare quello che mi è stato forse ci sono rispondere
Manca credo la possibilità al volontariato
Di avere un tavolo uno luogo o
Sistematicamente poter dialogare con le istituzioni in modo da svolgere quell'attività che gli è propria
Che entro positive di stimolo perché ovviamente il volontariato deve unicamente sollevare il problema di
Portare la voce PPE cittadino ecco ed è l'istituzione che poi deve recepirli risolverli e dare le risposte date
Ora io speravo ci fosse il professor Marino ancora con lui abbiamo lavorato un paio d'anni alla Consulta nazionale dei trapianti già allora avevo sollevato il problema che ho sollevato anche con il dottor perfetto qualche settimana fa che tutti abbiamo
Dei diritti ma tutti abbiamo altrettanto dei doveri
Dovremmo quindi
Teniamo presente in questi sì da parte delle istituzioni si crei un tavolo si crei uno sportello dove il volontariato io sono anche vicepresidente della Federazione di associazioni di volontari qui al Sant'Anna e all'ospedale infantile Regina Margherita
Vorrei poter riportare quella che è un'esperienza manageriale mia di una vita di lavoro
Di tanti altri volontari insieme a me ecco per poter confrontarsi
Portare quelle che sono le nostre
I tempi e le nostre prospettive i nostri suggerimenti e quindi contratti con chi poi li deve realizzare
Per arrivare ad una soluzione
Non avviene nel modo migliore già quindi al Sant'Anna ringrazio
Abbiamo una buona possibilità di
Dialogare ma poi le cose si fermano vediamo sempre coi piedi per terra per cortesia e quindi
C'è ho sentito delle bellissime frasi qui dice qualunque persona perché se si fa una richiesta deve trovare una risposta noi volontari siamo poco
Una di queste persone noi siamo uno di quelli che fanno delle proposte ecco vorrebbero vederle prese in considerazione
Vogliamo essere seri non vogliamo chiedere altro chiedo però che chiedere che pretendere di avere un luogo di incontro dove poi si possano sviluppare questi dialoghi sia per noi
Un dovere
Ma altrettanto è un dovere per l'istituzione di concertazione grazie grazie
Anche la dottoressa innocenza sicuramente su questo argomento un'occasione importante e l'ammodernamento del borgo nove che
Relativamente all'Associazione rappresentanza sociale
Deve cogliere l'occasione ovviamente per selezionare per avere le dinamiche adeguate per potersi confrontare
In un ambito di diritti e doveri ed il potere
Quindi credo che sarebbe per cose
Insieme debbano
Essere
Armonizzate l'ultimo intervento al professor Fabbris poi diamo la parola al dottor ben attento e chiude la dottoressa
Cioè
Professore
Grazie mille
Io
Controllo Silvio viale
Vinti sia andato via
Addirittura
Comune riprese io non parlo dei problemi maturi equity avviamenti dice
Siete riscossi tecnologica del
Intanto
Forse no sembrano senatore
Complimenti istituite in questi
Giornata abbiamo sentito negli intendimenti
Intenti
Tantissimo
Esattamente il peso tutti gli elementi raccomandazioni e le linee guida siano
Una cosa molto importanti ispiriamo penalizzarci tutti d'accordo di massima
E
Confinanti sono
Contiene una Commissione del ministero della salute proprio
Sul problema dell'interesse registrazione
Ma i tantissimi in tutto questo oggi abbiamo sentito tante cose libertà di scelta del paziente libertà di scelta
De del vincolo e abbiamo sentito giustamente ad introdurre nella Fondazione
Noi in quello in cui dobbiamo orientare e
A la incisioni e condiviso la dimissionari condivisa si assumono
Si sia produrre ordini
Sono loro segni si ritorni dallo ventiquattro ore su ventiquattro
Altro quadro continuano
Ordine libertà assoluta con maggiore sito www punto
Nelle visite eccetera che sono
Una risorsa ed il bambino indiretta
E solo così facendo si può arrivare immediatamente intendo
Incidono numero vicino dove
Tutti
Così lunghissimi Pisapia modifiche urbanistiche
Ha una visione di condivisione di decisioni
Medico
E
Non bisogna mai lasciare
Inteso
Incisivo finale
Anche i genitori ci sarebbero dei sia insita in curva Pomoni infiniti da
Tante incisioni ministeri condivisione
Impietoso di quelle scelte Torpisana sulla società sarà sempre uno solo sulle famiglie
A questo proposito organizzato
Imposto
Una professoressa di giugno infermieri non sono
Sentimenti
Siamo tutti insieme
Fare lo stesso lavoro
L'Irlanda
Incisione condivisa importantissimo non unica sei
Grazie
Rumori su gomma
E all'interno
Intanto perché questo è l'unico modo erano
Una decisione racconti dentro
Ovviamente un conto è un controsenso
è nato un corso di
Invidia
Cinque anni fa onestamente
Un rinvio impegni insegnamento insieme a
Io
Serie
Allora a fine carriera senza interrompere terapeutica
Delle terapie possono aiutarci
Favorire
Fare vero possono anche
Deve essere elementi problematici ecco quindi
Non solo i medici gli infermieri ma tutti coloro che nell'organizzazione entrambe sempre di più questo confine delle nuove professioni io credo che anche
Una
Proiezione che vuole vedere Torino al Piemonte al centro
Del rilancio
Della la salute della sanità come elemento di
Di sviluppo di formazione e di ricerca parliamo ovviamente anche di Città della Salute
E sono questi aspetti che noi dobbiamo tenere presente quindi do la parola al dottor ben attento
Per rispondere a questi ulteriori aspetti che sono emersi e poi alla dottoressa Del Noce
Ma riferite ai colleghi che non sono
Concordemente concluso
Le voci sulla quarantina ecco degli ospedali Gravellona fa fondatore evidentemente
Giornalistici ma non entrano nel
Volontaria e dell'assessorato né tanto meno dell'Agenzia e dico questo soltanto per
Precisare come sia volontà dell'Agenzia
Tenere ben unità tutta le professionalità che nel corso di questi anni hanno condiviso esperienze sia Sant'Anna che ha la Regina Margherita e come in qualche modo il progetto verso cui andiamo sia di mantenerle insieme perché sono una grande potenza
Per questa città è una grande opportunità da al meglio saper utilizzato in senso buono ecco no era solo per
Sfatare dei titoli giornalistici che forse hanno creato un po'di confusione all'interno di questi due ospedali e di cui vi chiedo scusa ma non era nelle mie intenzioni nel momento in cui ho accennato
All'importanza di affrontare comunque anche la situazione del Regina Margherita Santana mentre affrontavamo quelle delle Molinette perché
Sono un insieme di ospedali che devono andare contemporaneamente avanti nelle nuove decisioni che devono essere assunte a livello regionale
Detto questo io credo che il primo compito che avrà la nuova legge sia quella di
Precisare superare le incertezze perché se noi abbiamo leggi che per le loro mediazioni esasperate a livello parlamentare
Aumentano le incertezze
Avrebbero a quel punto ha ragione l'ordine del medico di Milano che dice no ad una nuova legge io mi auguro che la legge sia in grado di invece portare e precisare
Meglio quali sono gli argomenti su cui dobbiamo andare a discutere
Dicevo prima che in
I nomi spesso sono importanti e su questo mi spiego subito alcuni nelle leggi parlano che dovrebbero essere ne individuate le dichiarazioni del paziente a parte che
E dichiarazioni spesso
Sono degli atti molto formale molto lontani dalla realtà quotidiana cosa che paventava prima giustamente
Silvio viale io direi che se parliamo però di dichiarazioni siamo più sul linguistiche sulle irrigui cioè siamo chiusi desidererei che non sulla volontà
E quindi in qualche modo dobbiamo invece garantire che questa volontà siano soltanto espressa ma poi anche seguita
è chiaro che noi siamo di fronte
Ad una
Volontà che viene espresse in un momento che sia dal punto di vista cronologico sia dal punto di vista esistenziale
Magari lontano dal momento in cui il fatto viene e questa è una delle obiezioni che viene fatta noi testamento non va
Accettato perché viene fatto prima che la persona sia malata viene fatta in una situazione esistenziale diversa e non è detto che il paziente abbia la stessa volontà nel momento invece in cui si trovava
Ma è chiaro
Che
Deve essere sorrido convincimento degli operatori sanitari quello di essere
Sicuri deve interpretare la volontà
Legittima del paziente e se il paziente ha espresso dopo il testamento biologico una diversa volontà perché era ancora in grado di
Intendere e volere del momento e qui ed è è diventato malato
è la volontà di quel momento quella che viene tenuta in considerazione dal medico non è che
Ed è per questo che
A me non piace molto la parola testamento perché la palla testare
La qual cosa quasi di
Questo delle scritte dir reversibile no nel nostro immaginario si va dal notaio si dice che quella roba lì
Poi se cambia idea
Vale quello che è scritto qui siamo invece in un'altra situazione siamo nella situazione in cui se io cambi idea e sono lucido e sono capace di esprimere la mia volontà
è quella la volontà ad attenere in considerazione perché quell'esprime la volontà del paziente in quella che giustamente qui astratta ribadita deve essere una relazione di cura
E in una relazione di cura valgono alcune questioni che forse
Ebbene ricordarle però tutte io le riassumo di solito
Contrari ai due R perché credo che
Bene ci dicano che cosa è una relazione di cura una relazione di curare innanzitutto ascolto
La prima
è l'ADI ascolto e ascoltare significa tener conto di tutto quello che
Il paziente
Ci ha detto e quindi anche delle sue volontà scritta se in quel momento non ve ne potrei dire
Perché se in quel momento il paziente in coma se in quel momento il paziente non può più esprimersi non è più lucido nuova e più equa io chiederei devo tener conto di quello che ha ha detto come sua ultima espressione di volontà
A maggior ragione se avesse nominato un fiduciario se quella volontà mi viene ribadita dell'eventuale fiduciario nominato in quello stesso atto in cui aveva espresso la propria volontà
è certo che se il paziente in quel momento sta relazionando siccome è perché ancora in grado di parlare di dirmi di discorrere con Bell ascolto di quello che mi sta dicendo in quel momento sarà la mia guida nelle decisioni che assumerò
Al termine della vita di quel pazienti
L'altro problema è quello della
Dell'aiuto l'altra noi siamo degli operatori sanitari il paziente certo che ci vuole come ascoltatori amici se vogliamo aggiungere un'ulteriore a che non era prevista dalle mie tre
Ma siccome siamo degli operatori sanitari dopo quell'ascolto dobbiamo fornire un aiuto pazze siamo chiamati ad esercitare la nostra professionalità di medici e quindi in qualche modo a dare risposta alla sua richiesta se si sta chiedendo di i interrompere il dolore lancinante che sta tra vagliando la sua sofferenza di evoluzione di malattia e il nostro compito è quello di
è
Interrompere quel dolore e perché siamo dei professionisti chiamati a dare delle risposte di carattere sanità
Certo c'è una terza che io cito sempre quando siamo a fine vita se vogliamo più portare su questo aspetto anche se il tema di questa mattinata era sulla libertà più in generale del paziente
Ma quando siamo a fine vita ma la cosa vale anche per dei momenti problematici della malattia la terza è l'accompagnamento cioè il paziente vuole essere ascoltato aiutato ma in qualche modo anche accompagnato in questo suo iter di
Malattia
E badate bene che
Proprio perché ci sono queste tre cose
Non c'è
La possibilità in questo la legge non potrà definirla che cos'è accanimento perché è in medicina l'accanimento dipende dal momento della storia natura della parte in cui si colloca quell'atto
è chiaro che non è accanimento intubare una persona che ha una crisi bislacca avuta perché ha avuto un'allergia al polline ultra acuta e se noi lo intuiamo e lo facciamo respirare gli facciamo superare quella crisi acuta
Ma altra cosa è la crisi appuntati storica che avviene al termine di una malattia come può essere un carcinoma polmonare in cui il paziente ad Atene tasse surrenali che cerebrali epatiche o se
Egli viene alla crisi dispnoica acuta pretermine male
Lì la link di intubazione eh accanimento al di là della del di di quelle che possono essere le Lelli le varie
Visioni che possiamo avere della vita se abbiamo una visione della sacralità della vita o se abbiamo una visione di altro tipo della vita utilizziamo fornendo
Una risposta che ha carità ma badate bene che poi e questo è un po'tra l'altro il
Come suo dire il bizzarro che esiste in Italia nel momento della discussione della legge
Alcuni e senatori e deputati di ispirazione
E cattolica Standa interpretando questa non volontà dell'intubazione quasi come una
Affronto nei confronti della sacralità della vita dimenticando che la stessa scelta di non essere ulteriormente ventilato è stata fatta dal Sommo Pontefice del momento in cui ha detto lasciatemi andare alla casa del padre
E non ha più voluto interventi oltre alla tracheostomia che gli era stata fatta nel suo Parkinson di smog bravo che gli impedire quindi siamo di fronte in realtà
Ad una un ritorno indietro rispetto ad una definizione di accanimento che la Chiesa cattolica aveva accettato e posto all'interno del suo principio di etica e perché c'è questo ritorno indietro perché si teme
Che
E la accettazione della volontà del paziente sia un piano inclinato che porterà all'eutanasia
Dove invece sempre alla Chiesa cattolica si era espressa
Contro questo fenomeno
Ora il fenomeno del piano inclinato al di là che ci sono molte perplessità anche di carattere etico su su questa vicenda ma dal punto di vista giuridico non può essere accettato perché
è è
Ponte del del diritto ma fin dalle tavole Giustina di Giustiniano insomma
Abuso non Tolli tu sub cioè noi non possiamo presumere che siccome ci può esser l'abuso di un principio non deve essere garantito neanche l'uso perché sarebbe la fine di qualunque tipo di diritto
Cioè il diritto regola l'usura e l'abuso eccetto è è una cosa che può capitare e se capiterà dovrà essere pulita dal magistrato
Ma noi non dobbiamo presumere che nel principio che ci possa essere in futuro un abuso e che quindi attraverso il testamento biologico ci possa insinuare l'eutanasia anche il testamento biologico vada
Bloccato e e ed impedito credo che questo sia
Una cosa importante da
Da approfondire perché altrimenti abbiamo
Dicevo prima e tre a e e e le due R le guerre quali sono e sono che il paziente in qualche modo desidera anche rispettato ricordato
Queste sono le altre due cose oltre alle tre ascolto aiuto accompagnamento e rispetto ricordo
Ma come possiamo rispettarlo ricordarlo se non nelle modalità con cui non desidera essere seguito ricorda
E quindi in qualche modo
Capendo che se il ricordo che lui lascia è un ricordo di una persona
Diverso dal suo modo con cui si è presentata per tutta la vita noi come si può dire compiamo nei suoi confronti un grande atto irrispettoso
Quella di non lasciare divenire ricordato come avrebbe preferito essere ricordato alla fine ha dei dei suoi giorni e quindi in qualche modo senza sottoporlo a degli interventi che in qualche modo da parte sua non siano voluti graditi desiderati
Perché questo è quello che sta scritto nella Costituzione italiana tutt'oggi queste quello che sta scritto nel diritto e sta scritto nella
Nell'etica nei codici deontologici
Nella convenzione di Oviedo cioè
Che sta scritto in quello che il comune sentire oggi ma non il comune sentire
Come si può dire di una visione laica dei problemi ma in un comune sentire accettato a cui molte delle fedi religiose hanno compartecipato in cui
Su molte di queste tematiche la stessa
Chiesa cattolica si era
Espresse espressa molto chiaramente ricordo che il no all'accanimento terapeutico risale al mille novecentoquarantotto in un discorso
Di Pio dodicesimo agli anestesisti e italiani quindi
Io credo che in qualche modo noi dobbiamo
Riportare l'attenzione alle cose di cui parliamo parliamo nella concretezza delle scelte delle scelte quotidiane
E sicuramente
L'invito che ci veniva fatto
Dal professor intervento di
Investire sulla formazione affinché si sia capaci a fare
Comunicazione è un invito importante perché è chiaro che
Si è liberi nel momento in cui sia informatica e si può scegliere quindi con una corretta informazione
Ma anche e lo diceva prima il professor Fabrizio e con cui concordo se in qualche modo abbiamo delle decisioni condivise
Nel senso che qualche volta può scattare del medico per liberare quasi se stesso qualche volta quasi con una
Tratto di personalità sadica
Quello di scaricare semplicemente la decisione sull'altro di non aiutarlo a a decidere di non condividere con lui la decisione ma non nel senso che
Deve essere
Eh condivisa anche da me quello che poi andrà a scegliere
Nel senso che può anche scegliere delle cose che sono
Contrarie alla mia vizio di fondo così contrarie tanto da rinunciare al concetto per cui io mi sono iscritto a medicina mi sono in
E mi sono laureato che quella del garantire la salute ma la garanzia della salute nome
Come si può dire
Una
Un diritto che il cittadino quando non vuole
No deve veder comunque imposto dallo Stato cioè questa è una visione
Distorta della del del diritto alla salute anche quando questo ci fa male cioè anche quando ci sentiamo in sofferenza ma la salute è un bene che non può essere imposto coattivamente
E e quindi tutte le ecco che si può dire e lei
Beh in qualche modo le procedure che h che alla salute portano e cento che io come medico mi sento un può umiliato quando il paziente nonostante abbia cercato di informarlo correttamente ricercato di comunicare con l'UE magari mi dice no
Lei ha ragione tutte queste cose potrebbero portarmi a quella cosa lì ma io preferisco che lei non faccia io ho
Obbligo di fare un passo indietro proprio come probabilmente un passo indietro la medicina deve farla per poter consentire
Ai parenti della persona che sta morendo di poter dare l'ultima carenza l'ultimo saluto e che inclusiva avente il medico in quel punto sarebbe presente
In una situazione che non spetta
Alla alla medicina accompagnato perché ci può essere il momento dell'ultimo saluto in cui il coro
Detto che anche il palliativista faccio un passo indietro perché è un momento di di intimità familiare che è giusto che il paziente
Svolga porta avanti con la persona che ritiene più opportuna avere accanto asse
Allora sia la formazione per la comunicazione sia alla condivisione come e venuta fuori
Due parole proprio di risposta alle altre due domande domanda diritto alla scelta del cittadino può essere anche un diritto alle medicine non convenzionali
Su questo si apre un grosso dibattito direi che potremmo fare un convegno solo dedicato a questo nel senso che
Certo che le medicine non convenzionali devono essere studiate studiate meglio di quello che siano state fatte finora
Ma non si può chiedere allo Stato di essere garante che gratuitamente vengano fornite al cittadino per il fatto stesso che il cittadino lo chiede terapia che non siano state sufficientemente suffragate da studi
Perché potrebbero essere nocive perché potrebbero essere inutili perché potrebbero essere
Contrari a quel principio dell'equità dell'utilizzo delle risorse che ho citato prima
Cioè se la terapia di per sé fosse inutile e per di più anche costosa noi sottraiamo per garantire
A quel cittadino quella terapia che è un suo desiderio
Delle risorse invece per terapie che si siano dimostrate utile allora sia allo studio delle terapie non convenzionali sia l'uso dell'agopuntura laddove si è di lo strato essere scientificamente valida sia l'uso della fitoterapia piuttosto che cioè quelle che sono le terapie
Studiate finora
In con metodiche che non necessariamente devono essere sempre
è evidente dai medesimi nel senso
Che devono essere collegate ai Trials clinici randomizzati plurimi per dire che
Ma io vi ricordo che lei dica sì ma in medicina degli stati di
E come si può dire di di certezza diversi che può valere anche quando non ci sono quegli studi clinici
Il parere dell'esperto oppure uno studio retrospettivo oppure uno studiano Corrado Pizzato ma sono tutti criteri di evidenza a cui devo far riferimento non posso semplicemente perché è un cittadino mi chiede
Quella terapia garantirla come lei ha
Basandomi sul fatto che è diritto dei cittadino esprimere la propria volontà perché noi stiamo utilizzando fondi e risorse della del servizio sanitario nazionale per dare queste risposte quindi ho l'obbligo etico
No no come dicevo prima economicistico finanziario di
Di attenermi al a all'utilizzo delle risorse in modo corretto e quindi ad avere prima la dimostrazione dell'effettiva utilità di quella prestazione quindi sia ad avere dei centri piemontesi di studio come la Toscana
Come Agenzia ci stiamo muovendo in quella direzione abbiamo costituito tre gruppi di lavoro per studiare medicine non convenzionali anche a livello regionale piemontese
E disposti a garantirle se ci sarà la dimostrazione della loro utilità o di utilizzare già qui l'utilità dimostrata tant'è che l'agopuntura all'interno del Sant'Anna non soltanto sarà
Garantita ma cercheremo di aiutarla come agenzia rispetto al passato dove ha vissuto un po'più di borse di studio e di
Guardi viabilità che non di di prospettiva
Sui e volontari
Sa benissimo che c'è la mia volontà di
Averli dentro a tutti i progetti che l'agenzia andrà a fare in futuro a livello regionale piemontese
Tant'è che ho detto i volontari lo possiamo rilanciare quindi se
Il Direttore generale d'accordo che partecipassero fin dall'inizio ai progetti alternativi eventuali agli ospedali che abbiamo oggi perché solo loro vivendo lì quotidianamente dalla parte dei pazienti sale sanno quali sono
Lei diciamo strutture progettuali che gli ospedali hanno avuto e quindi ci possono dare grande
Informazioni e suggerimenti sul non fare degli ospedali da una misura del malato
Perché spesso tutti noi quando progettiamo mosto tale lo facciamo alla misura delle nuove tecnologie che immaginiamo che dentro gli ospedali si saranno alla misura dei capi dipartimento che ci dicono come devono essere strutturati percorsi del loro dipartimenti
Raramente alla misura del paziente che poi magari trovano che la non possono
Entrare in una stanza perché la porta è troppo piccola oppure avere quello che abbiamo adesso che non possiamo entrare in molte delle stanze delle Molinette con
Il solleva pazienti perché avevamo costruito delle porte troppo piccole e dobbiamo adesso stimolare le case produttrici del solleva pazienti a progettarle degli altri che possono essere smontati poi Mortati dentro le camere per poterle utilizzare
Siamo quindi a questa situazione io credo che ben venga anche dal punto di vista progettuale il dovere delle istituzioni di sentire i rappresentanti dei pazienti per poter progettare al talmente
Sanitaria
Tutto
Rapinare andare
Chiara tira fuori partecipato sì grazie grazie riuscire a Centillo RAI ringrazio tutti per ma aver partecipato a questa
A questo incontro anche al nome della
Del del dottor Riccardelli detto del dottor Rossi quando abbiamo pensato a questa giornata
Che sarà
Una delle tante che contiamo di fare in
In quest'autunno e quindi quest'anno
Pensava allo che il tema dei diritti
Fosse uno dei temi forse su cui si poteva veramente iniziare una stagione di approfondimento ma anche di
E interscambio e di possibilità
Di aprire non solo all'ascolto così come ci veniva detto da parte di Oscar del tetto non solo dei pazienti ma anche di ascolto tra di noi
La possibilità di poterci ascoltare e parlare condividere partecipare il di più a quella che è la vita i problemi della della nostra azienda
Quindi l'idea di partire dai dai diritti e della libertà di scelta ci pareva importante insieme carrozzeria Riccardi perché
E questo è un periodo particolarmente significativa da un punto di vista della
E
Della necessità di approfondire il tema dei diritti e di confrontarci e un po'e visto ahimè in cui
Quei paradossi di cui si parlava prima quelle antitesi che si vengono a verificare tra volontà espressa dal Papa e poi gruppi che attendono di e in qualche modo di perseguire in maniera dogmatica non
Rispondendo a quella che invece qualcuno ci portava a dire e la realtà la concretezza
La necessità del momento c'è sembrato uno dei terreni migliori per iniziare una stagione di dibattiti e di approfondimenti
Vorrei dire perché tutelare
Intanto ci sono stati interventi non sono brillanti ma assolutamente
Pertinenti rispetto a quelle che sono oggi
Le le questioni su cui tutti noi operatori siamo chiamati alla ad affrontare
Ma quel coro diceva il condividere importante il condividere il più possibile con
Con i genitori con i pazienti io penso che il tema della condivisione una cosa importantissima che
Che attiene le scelte per esempio delle direzioni come atti e nelle scelte dei primari come atti e nelle scelte degli infermieri con attiene tutto quello che significa oggi costruire un percorso di risposta sanitaria
Però vedete condividere il più possibile va bene se parliamo di aspetti che riguardano
Le scelte che sono le scelte di politica sanitaria di ogni giorno le scelte gestionali e organizzative
Ma si può condividere fino a un certo punto si può condividere fino al momento in cui
Prevale comunque il diritto della persona a poter scegliere
Sulle proprie cure e sulla propria utilità
Anche
Nell'attimo in cui la vita passa e si affronta il problema della morte allora la condivisione ci deve essere sempre in tutti gli aspetti che caratterizzano la nostra vita
Ma noi operatori dobbiamo anche fare i conti col fatto che in alcuni momenti prevale il diritto della persona di poter scegliere
E allora anche
Vi vorrei
Come dire lasciare con una con un interrogativo una riflessione e allora noi pensiamo che in una stagione in cui i dogmatismi gli integralismi la
La
Oggi la la paura di fare i conti con i diritti
Con la possibilità di essere liberi di poter esercitare
Quelle o opportunità che ci vengono da tante battaglie per i diritti civili in questo momento voi pensate veramente che l'obiezione di coscienza possa essere un diritto da esercitare sempre
Io ritengo
Che
Deve esserci deve essere una riflessione su questo e anche la responsabilità di riconoscere la libertà della persona di poter
Per esempio pensare
Che anche data la simmetria informativa prevale comunque la possibilità
Nella scelte individuali nella possibilità di poter scegliere individualmente da soli che come affrontare le questioni rilevanti per la nostra vita e questo deve deve valere
Quando quando ci si accosta scelte di vita di coppia sessuale di di scelta individuale di scelta di vita lavorativa e anche di appartenenza
Deve anche questo caratterizzare la possibilità di poter scegliere letture le cure a quelle
Più appropriate chiedendo ai medici agli operatori agli infermieri di fare le scelte migliori quelle più come dicevamo prima appropriate
Ma anche quella di poter scegliere come ad un certo punto si mettere
Di vedere qualcuno che decide per noi
E allora avere la possibilità di dire che condividiamo anche se magari per noi non varrebbe il fatto di non voler avere macchine tutti cose che non
Che non vorremmo questo deve essere un forte senso di civiltà e di responsabilità
Io penso che la condivisione sia una delle cose maggiori come la partecipazione come il padre era
Comunque dialogare scambiarci le cose ma questo deve incrociarsi con la libertà dell'altro la libertà di poter scegliere della propria vita e di se stessi ultimo
Segnale alle associazioni
Questa direzione sanitari amministrativa generale
A messo nelle condizioni di poter con voi affrontare una scelta come quella del piano di rientro del due mila sei
Ve l'abbiamo non solo enunciato ma anche cercato di condividere con voi alcune scelte abbiamo aspettato le riflessioni che abbiamo aspettato le proposte
Spero che con il nuovo piano di rientro due mila sette e la nuova programmazione strategica le vostre proposte stiano dentro quelle della direzione generale io penso che si possa fare una Consulta aziendale delle associazioni e da questo punto di vista convocarle ogni due mesi e confrontarci su quelle che sono gli aspetti di vita quotidiana della nostra azienda
C'è un problema di
Farsi guide all'incontro non solo il terreno della proposta ma anche la costruzione dei percorsi
Perché questo si possa fare c'è bisogno che le associazioni vengano ascoltati e di più sicuramente ma io penso che per esempio per la costruzione del
Per rendere più confortevoli qualitativamente migliori anche alle strutture si debbano ascoltare tutti gli operatori ancora molto poco ascoltiamo gli infermieri tecnici
Anche il personale amministrativo cioè tutti quelli che quotidianamente fanno l'azienda
Troppo spesso diamo solo molto spazio alle considerazioni nella parte clinica che su queste le scelte ci aiutano a farlo io arrivato il momento di chiedere a tutti di contribuire di contribuire seria
Mentre con le poco le proposte e fare in modo che le aziende siano vivibili da tutti con la partecipazione ma anche con tanta disponibilità discende ugualmente ad ascoltare le buone ragioni e le scelte grazie a tutti