Consiglio generale dell'Associazione Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

L'associazione Luca Coscioni del corso del dibattito di oggi sono previsti interventi di diverse
Personalità anche parlamentari che
Verranno è previsto anche un breve collegamento telefonico con una il dottor Mario Riccio anche con
La professoressa Elena Cattaneo
Per iniziare i lavori questa mattina
L'intervento di Rocco Berardo vice segretario dell'associazione Luca Coscioni Rocco te la parola
Grazie Margot
Questo mio intervento in parte traccerà le
La situazione dell'associazione Coscioni così come oggi
Ma tenterà di utilizzare alcuni alcune di queste informazioni per
Rappresentare la necessità che Marco a
Ha delineato nella sua relazione immagino poi nella mozione che presenteremo alla fine di
Necessita di crescita né della nostra azione quindi della nostra della nostra associazione
Noi
Siamo Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica dalla dicembre due mila e due è un'associazione giovanissima
E in quanto tale è difficile che un'associazione di questo tipo riesca imporsi essendo fuori dalle competizioni elettorali fuori da qualsiasi
Possibilità di intercettare attraverso la comunicazione grandi masse di persone nonostante questo l'associazione Coscioni è riuscita grazie alla forza
Di Luca ad imporre all'agenda politica quello che era solo nell'agenda tra virgolette universitaria quello che era nei libri
Di biologia imporre un argomento che già allora Gianni primi anni di questo nuovo millennio si configurava come
La frontiera per la ricerca biomedica al tempo stesso il limite imposto da una visione dello Stato
Di tipo medievale
Ecco in questi pochissimi anni in questo Franti pochissimi diciamo mesi possiamo dire l'associazione Coscioni è riuscita ad avere un ruolo
Importantissimo attraverso la conquista di quel referendum che politicamente anche all'interno della galassia radicale proprio perché a dimostrazione del fatto che non tutti i soggetti di questa galassia
Coincidono anche se coincide la loro azione poi il la loro ricerca Traverso
Anche la LSU soggetti costituenti del Partito Radicale transnazionale dicevo
è riuscita come primo soggetto a diciamo imporre come come azione come come nell'agenda politica il referendum del sulla fecondazione assistita e quello scelto
Diffuso il nome dell'Associazione anche perché era già sostenuta da un precedente impegno se non altro di sottoscrizione di migliaia
Di professori che attorno e Luca e con Luca Coscioni
Dissero no a quella legge bene
L'abbiamo fatto il referendum le considerazioni politiche su quel referendum sono state fatte più volte non ultime le cose che ci ripete
Gianfranco Spadaccia sulla necessità di ritrovare attraverso il referendum il luogo di
Definizione decisione di alcuni
Temi che rimarrebbero invece vaghi all'interno di un non possibilità di votare per astratte concezioni della vita
Ebbene proprio il referendum il luogo dove i cittadini italiani potrebbero risolvere queste questioni che in realtà sono bloccate da interessi
Che come sappiamo sono molto più
Dettati da opportunità elettoralistiche
Piuttosto che da atteggiamenti di idealità e di convinzione anche religiosa
Anche perché sappiamo che
Poi alla fine chi partecipava al Family day era era il popolo dei divorziati
Era quello delle perché chi aveva più famiglie non una sola famiglia e quindi sappiamo bene che quelle scelte come per il divorzio breve ma su tutte sono votate poi alla fine da persone che hanno una hanno scelto hanno fatto scelte di vita
E continueranno a farle completamente in controtendenza
Non solo da da loro voto ma poi in realtà in coincidenza con la maggioranza dei cittadini
Ebbene su questa situazione generale in cui l'associazione Coscioni esiste da pochi anni
E avuto l'affermazione notevole per quei pochi anni che si sta incidendo così tanto su quel referendum su la proposizione di quelle tematiche su la possibilità di inserire quella parola era vietata che era la parola dell'eutanasia che grazie alla grande battaglia di Piergiorgio è riuscita ad essere declinata in tutte le forme
Che abbiamo visto grazie anche alla fantasia di Piergiorgio che alla fine ha trovato anche il modo di dire possibile che io possa morire senza dover soffrire
Ecco quella a quella domanda a cui abbiamo dato una risposta declinato in tanti modi ha consentito ancora una volta l'associazione di fare
Un ulteriore grande passo avanti nonostante questo
Marco Cappato ci ha ricordato di come
Ci stiamo contrapponendo all'interno di queste due compagini
Cioè con i migliori il milione le centinaia di migliaia non importa quanti siano di persone che partecipano a San Giovanni a quel tipo di manifestazione
E dall'altra parte nonostante vi sia una maggioranza la stragrande maggioranza di italiani su tutt'altra posizione a partire dalla fecondazione assistita
Per andare sulle cellule staminali sulla ricerca scientifica
Sul cordone ombelicale questo in tutte le declinazioni che si possono avere sui in materia di ricerca o in materia di autodeterminazione della persona B tutti starebbero dalla nostra parte pure
I numeri che abbiamo sentito da Maurizio nella sua relazione e i numeri anche delle volte in cui ci troviamo loro essendo noi poi monopolisti
Di queste affermazioni perché non è che ci troviamo in un contesto
Nel quale si è concorrente di altre venti partiti o venti associazioni o venti
Altri tipi di centri culturali che propongono e afferma hanno le stesse cose che diciamo noi no noi ci troviamo
Nell'assoluto monopolio di espressioni affermazioni che coincidono con la maggioranza delle scelte dei cittadini italiani
E nonostante questo abbiamo una condizione di partecipazione di risultato di partecipazione che è
Evidentemente deficitario se noi riusciamo nonostante i nostri sforzi e quel sono stati quelli che abbiamo fatto in questi
In questi mesi
Avere siamo riusciti a comunicare a centinaia di migliaia di persone attraverso agenda Coscioni che il giornale mensile le associazioni che molti avevano letto
Siamo riusciti attenti del stiamo tentando di superare attraverso la circolazione delle idee la formazione di proposte
Ecco attraverso quel giornale abbiamo tentato di
Offrire le nostre le nostre proposte a a a chi
Poteva essere raggiunto da questo giornale ma nonostante il nostro sforzo alla fine questo giornale ha raggiunto in dieci numeri seria mandato quaranta mila numeri
A ad uscita
Ha inviato quaranta quaranta mila persone questo giornale siamo riusciti a Rio ingiungere quattrocento mila persone dopo dieci numeri sono evidentemente
Numeri ancora troppo bassi nonostante i nostri massimi sforzi se pensate che
Partecipare a trasmissioni televisive come quelle che conosciamo di prima serata già trasmette già si trasmette il proprio propria comunicazione a milioni
E all'immediatezza della
Della possibilità di conoscenza da parte
Di milioni di spettatori
Bene noi siamo in questo momento nell'impossibilità di fatto di poter comunicare le nostre cose oggi io non ho visto tutti i giornali ma Massimo Bordin e la sua respinga la stampa citando
Tutte le cose uscite riguardanti le materie che abbiamo trattato ieri ricordato che da nessuna parte vi era
Neanche una minimo
Minima lancio di agenzia
Recuperi di Agenzia sulle cose che ci eravamo detti ieri e bene guardate l'ultimo Consiglio generale dell'associazione Coscioni ma anche
Nei congressi precedenti in quei luoghi sono state fatte scelte che hanno segnato e se ne sono accorti dopo
Hanno segnato in mesi successivi dell'intera politica italiana a partire dal referendum sulla fecondazione assistita
La cui decisione il cui lancio ebbe luogo in un congresso dell'associazione Coscioni anche quello bistrattato dei media nessuno sapeva alle affermazioni che sono state fatte
E le scelte che sono state fatte nell'altro Consiglio Generale dello scorso anno in cui si delineava già
Quella che era l'azione di Piergiorgio e dei dell'associazione Coscioni nella questione eutanasia
E poi ancora oggi con
La relazione di Marco Cappato che
Credo che se non sia riuscito sono nessun giornale triste per i giornali ieri a
Ha detto che
Siamo pronti
A dei effettuare una disobbedienza civile su gli embrioni che non saranno utilizzati per la fecondazione assistita abbiamo chiesto a le persone
Che disponessero di questi embrioni di non farli marcire a Milano di non mandarli automaticamente in quel deposito dove definiranno senza la possibilità che vi sia
Né la possibilità di avere un figlio perché non verrà impiantato più e non ci sarà possibile dall'impianto anni
Di fare ricerca scientifica piuttosto che far deperire
In un centro di Milano quegli embrioni abbiamo chiesto alle coppie di ma andarceli perché noi li si possa inviare all'estero perché fosse si fosse si potesse fare ricerca su quelli
Ebbene è un'affermazione
Importante anche perché
In qualche modo rischia di essere un'azione disobbedienza civile
Sto rispetta la legge quaranta e bene quella cosa un'affermazione così forte ieri detta ieri non è stata riportata oggi ma
La stessa questione
Di Giovanni nugoli che dopo aver chiesto a tanti e prima di tutto il suo i medici
Lia Sassari e di poter fare qualcosa di interrompere quello che lui non sopporta più che non considera più come una cura ma come una tortura
Ebbene Giovanni non volli
Si è rivolto
Perché sia riconosciuto nella storia di Piergiorgio se rivolte in ultima istanza all'attenzione dell'associazione Coscioni ieri
Nella relazione di Marco abbiamo sentito che
Il collegio medico
è stato è pronto è stato costituito Giovanni ruoli lascito
In qualche modo siamo stati abbiamo aiutato nella ricerca di qualcuno ricordiamo quanto è stato difficile trovare un medico o l'istituzione che rispondesse a Piergiorgio
Quanto tanti medici sono hanno detto più volte no ma si si può fare la ma in effetti questo non si fa tutti i giorni questo non corrisponde
A una violazione di legge però quando gli si chiedeva allora però lo facciamo allora Piergiorgio ti chiede questo perché non lo vai a vedere faccia parlare ebbene tutti si ritiravano indietro non era possibile perché era diventata una cosa però
E va bene giovani lo volli oggi si dica riconoscendosi in quella storia ci chiede fate presto
Nonostante queste affermazioni che molto probabilmente essendo noi persone serie avranno un seguito in qualche modo avranno un seguito di dialogo perché non è che evidentemente
Sì fra qualcosa senza che la si proponga anche all'istituzione come è stato fatto con Piergiorgio sì si chiederà
Che si possa dare
Una una risposta anche a Giovannino buoni
Nonostante questo
Noi ci troviamo nelle condizioni oggi di nona vere pagine
All'interno dei quotidiani italiani che
Ricordino quelle cose che sono ci siamo detti ieri ci diremo e ci diremo oggi
Beh ed è una cosa molto contraddittoria Emma Bonino ieri ci ricordava come è rimasta impressionata da quella cronaca da quella telecronaca fatta porta a porta
E da Bruno Vespa ma e a me mi sembrava di riconoscere anche il
Commentatore della nazionale italiana di calcio che era anche in quella trasmissione a commentare la presenza del Papa nello stadio in Brasile che stava per entrare
Ed era i beni in effetti
Un po'ridicolo insomma visto il modo in cui si proponeva anche la questione religiosa in quei termini
Ma devo dire di più se forse ma non l'ha visto ma
Da qualche giorno dopo se avesse visto la puntata di Porta a Porta che seguiva proprio nella stessa giornata quella di Anno zero sui preti pedofili
Avrebbe visto una puntata dedicata Nostra Signora
Vedeva sullo sfondo una scritta c'era scritto Nostra Signora e chi passava così sui canali tv arrivava lì e non capiva bene di cosa si parlasse si commentava ma avrà detto così Nostra Signora avrà detto così non so se no
Non si capiva bene cioè lo si intuiva però non ci si credeva che potesse essere quello e poi insomma piano piano si capiva che era il segreto di Fatima se ce n'era un quarto se
E si commentava ciò che avrebbe detto Nostra Signora se l'aveva detto in quel modo se l'aveva visto in quel modo evidentemente avendo anche
Io che non un po'di imbarazzo rispetto al modo in cui trattavano la religione o le parole di Nostra Signora in quel modo in quella sede in quella in quella modalità ente
De che era evidentemente
Del tutto poco religioso
Ma al tempo stesso tanto strumentale da essere imbarazzante per la comunicazione di un servizio pubblico che purtroppo
Occupato non da radicali ma da altre forme di potere e va beh questa è la situazione della nostra comunicazione a questo facciamo fronte perché al
Mentre siamo riusciti a portare i nostri temi con tanta forza ma
Anche con ottava una nostra debolezza strutturale abbiamo deciso di fondare
Delle dei nuclei del del
Abbiamo tentato di di di azionare di mettere in azione gli iscritti all'associazione sul
Su in tutti Italia perché perché molto spesso ci veniva chiesto di fare convegni di fare di intervenire in dibattiti
Appunto per approfondire la conoscenza ed essendoci su questo nonostante poi la partecipazione di tutti i partiti che dicono la loro nessuno realmente capace di intervenire precisamente su quei temi avendo una conoscenza
Una conoscenza quando minima su quei temi per poter dibattere
Ormai sono tantissimi convegni in cui siamo chiamati solo oggi le cellule Coscioni che sono state costituite che sono questi piccoli raggruppamenti di iscritti che il territorio operano solo oggi dico molti non possono essere qua perché stasera a Milano c'è un convegno fatto dalla cellula Coscioni insieme
Ad altri sulla legge quaranta in questo momento la cellula consoni di Bologna e miglia Giulia Sini stanno per incontrare
L'assessore
A alla sanità dell'Emilia-Romagna per poter riproporre la questione dell'indagine sull'eutanasia clandestina
In questo momento a Genova sta per partire un importante grazie all'impegno della cellula Coscioni di Genova tutte queste cose oggi
Sta per partire una serie di lezioni sulle cellule staminali promossa l'Università di Genova dall'associazione Coscioni che ha proposto anche
Molti dei relatori che interverranno vera dei cicli molto lunghi bene
In questo contesto nonostante questo noi nonostante questa nostra attività molto forte molto serrata
Non abbiamo ancora la come vi dicevo prima la capacità
Nonostante i nostri sforzi di fare quello di cui c'è bisogno
Siamo in questo momento circa in
Sessantacinque diciamo Nuclei promotori sono sette invece le cellule Coscioni attive che cioè si sono costituite per perché ed hanno formato tre iscritti
All'associazione Coscioni che hanno trovato cinque nuovi iscritti per quest'anno e quindi hanno formato la cellula Coscioni che si è dato da fare per poter
Raccontare delle cose che facciamo ritrovare qualcuno con cui farle mettersi in azione vi ringrazio
I compagni che che che sono venuti qui a rappresentare queste queste realtà che si sono così attivate
E però dicevo serve un ulteriore salto di qualità e credo che questo salto di qualità possa essere fatto
A questo punto facendoci venire delle delle idee nuove che poi sono
Sono magari le stesse idee che avevamo prima ma sviluppata in altra maniera quindi è bene che
Anche in queste ore che ci
Ci mancano per chiudere questo Consiglio generale si possa
Poter produrre una una possibilità di come condurre
Ne importo queste nostre battaglie anche attraverso il coinvolgimento di tante più persone
Anche perché
A questo punto credo che la nostra forza comunicativa debba entrare anche nel coinvolgimento delle Università io non so
In che modo certo è che la questione della partecipazione di ragazzi che
Sentivo la Latella l'altro giorno dire a Pannella di sciopero della sete che sono questi i temi parlando della pena di morte sono questi i temi che
Interessano le persone che interessa le ragazze che fanno interessare
La politica I ragazzi ebbene però
Lei stessa ma i suoi colleghi in genere tendono a per produrre temi di discussione loro trasmissioni sempre molto più al ribasso delle cose che dicono ebbene
Visto che c'è questi interesse da parte dei ragazzi sulla politica su sui temi della politica che però non è quella riguardante la semplice amministrazione o il litigio
O il battibecco che conosciamo quotidiano della politica ma sono questi i temi che interessano dovremmo provare a coinvolgere in modo anche non statutario ma comunque
Come dire stimolando il massimo della partecipazione
Le università in un dai professori agli studenti in tutti i modi possibili tentando di puntare magari in una distribuzione
La distribuzione
Massiccia diciamo del nostro giornale del delle nostre proposte l'università
Credo che nella
Nella giornata di ieri siano state
Delineate
Alcune che sono le caratteristiche dell'associazione Coscioni
Angiolo Bandinelli diceva che la la forza dell'associazione Coscioni
Sta nella nell'essere
Il muro finale contro la possibile
La possibile
Deriva contro i diritti civili contro i diritti del malato è il corpo del malato nel cuore della politica che con la sua forza anche
Non violenta impone
Impone un'agenda
E quindi è l'associazione della della non violenza e l'associazione della disobbedienza civile e
In realtà mi è sembrato di
Capire dalle parole per altro verso di Ignazio Marino
Che anche Luis si fosse un po'riconosciuto in presto
Tant'è che
In altra forma in una forma molto più soft Ignazio Marino ben comprendendo che ci sono delle difficoltà politiche rispetto a quel quell'utenza va potesse discutere semplicemente tentando di
Far capire ai senatori che compongono la sua Commissione non dice fa della disobbedienza civile
Ignazio Marino in modo più soft capisce che l'azione e il coinvolgimento di persone che impongano quasi un mail bombing a chi
è lì a decidere le leggi ma che si vede arrivare magari centinaia di migliaia di Melo migliaia e migliaia di cartoline anche quello in una certa forma Eccher certa sostanza rappresenta un'azione
Non violenta quasi di disobbedienza civile imporre una casella postale che ti si riempie fino all'impossibilità della comunicazione esterna
E credo che questo sia
Sia il percorso che l'associazione Coscioni dovrà fare
Ma la dura fare nella saggezza lo continuerà a fare la saggezza con cui è stato fatto e in cui
Il Ignazio Marino ci ha onorato di secondo me è una grande una grande relazione importante nelle cose dette perché
Evidentemente non ripetute
Non erano cose che Luigi ripete in ogni sua in ogni suo intervento sono cose che si possono dire nell'ambito dell'associazione che si richiama Luca Coscioni che ha avuto la storia di Piergiorgio Welby
Che si batte per la libertà di ricerca scientifica
Tant'è che ha toccato per la prima volta le questioni riguardanti le cellule staminali
Per la prima volta negli scorsi mesi è ritornato a dire cose importanti anche sulle illogicità di una legge che non prevede la diagnosi pre-impianto in un ordinamento che invece prevede l'aborto
E quindi
Mi sembrava e mi sembra quella di Ignazio Marino veramente
Una una relazione importante anche perché ha dimostrato il coraggio di venire a fare ricerca di dialogo in un posto che non necessariamente anzi
Dall'inizio noi non
Non non coincideva con la sua visione non Quinci che tuttora con la sua visione ma la ricerca di dialogo nonostante gli attacchi anche
Beceri e volgari che alcuni addirittura CapoGruppi dell'opposizione hanno sperato nei suoi confronti dicendo beh se queste sono le due storie di chi sta tutta l'Asia Ministro Dini ritornate negli Stati Uniti
Con la Coscioni Association così ha detto Luca Volonté
Beh chi avuto il distacco di
Liberarsi da questa chiave
Anche
Come dire dogmatica Menna neanche dogmaticamente
La chiave reazionario di fatto
Che Simest autodefinisce cattolica
Credo che merita un grande applauso da parte nostra e un grosso augurio e avute a Louis serve quanto a noi perché si possa portare nei prossimi mesi a compimento la nostra azione anche su questi temi
Io avrei concluso dico un'ultima cosa
Su un altro tema che
Che ci sta a cuore
Che appunto quello di diritti civili noi abbiamo intrapreso anche
Riconoscendo nella situazione del dodici maggio un momento importante di affermazione di diritti che venivano negati oggi a differenza di trentatré anni fa
E
In quella giornata di orgoglio laico Coraggio laico fierezza laica chiamatela come come credete
C'è stato un momento in cui l'associazione Coscioni diciamo forse uscendo anche da quello che uno potrebbe pensare essere i suoi compiti
Riguardanti la ricerca testamento biologico e tramite l'ATO declinazione eccetera ha anche fatto un convegno sulla famiglia oggi bene
Io credo che anche in questo caso abbiamo colto
Diciamo politicamente ciò che sta avvenendo perché venendo meno alcuni diritti certamente a cascata verranno meno altri diritti che sono in questo momento nomini realisticamente chiamati eticamente sensibili ma
è giusto ancora una volta quello che ha detto Ignazio Marino che poi
Noi si ripete questi non sono temi eticamente sensibili anche perché
Presupporrebbe
Che c'è uno che eticamente un po'più sensibile e uno meno sensibile e quindi il più sensibile nell'accezione pur positive furbescamente immagino allo attribuiscano alle loro posizioni perché di fatto poi
Così è nei fatti ma certo eticamente sensibile è una parola da eliminare dal nostro vocabolario per riaffermare la questione il nome dei diritti civili grazie
Grazie a Rocco Berardo Guido Biancardi poi Donatella Poretti
Parto da alcune premesse
Il faut rifacendomi alla giornata di ieri
Alcune promesse di fondo primo
Dalla relazione del segretario
Sono assolutamente d'accordo condivido pienamente proprio l'impostazione di inizio
C'è la necessità di valutare riprendere in considerazione seriamente se una violazione anche qualificata sia sufficiente a contrastare
Una
Che l'avanzata voglio dicono sì che le iniziative sempre più forti da parte di un fronte che
è in attacco sostanzialmente quindi il passaggio
A giocarci una
Posizione di affermazione di alternativa laica assolutamente d'accordo
Secondo riscosso premessa
Condivido pienamente una valutazione che faceva Emma Bonino
Del fatto che
Anche se non è detto che
La evoluzione delle posizioni laiche nell'ambito della popolazione
Corrisponda a quella riscontrabile nei suoi rappresentanti
Lei rappresentanti parlo quindi della dimensione a livello parlamentare e governativo il fronte laico è facilitato
Cioè è sempre meno coeso e meno solido anche se apparentemente rimane lo stesso ha una consistenza diversa
Terzo mi riferisco all'intervento di
Gilberto Corbellini
E anche lì credo che sia assolutamente incontestabile che esiste una crisi profonda dello scienziato come figura di riferimento per due motivi per i motivi che vi ho letto da una parte per scarsa visibilità e presenza
Quindi scarso autorevolezza in chiave di di rappresentazione e dall'altra per un capo crescente culturale fra lo scienziato i suo destinatario
Proprio per incomprensione voglio dire abbiamo fatto l'accenno della devastazione scolastica anche i livelli più alti
Per cui è impossibile instaurare una un rapporto di Inter leggibilità quindi voglio dire addirittura una dimensione di riconoscibilità
Da ultimo Marino Ignazio Marino ci ha presentato una sua linea
Tesa all'apparenza a ricercare tutti gli spazi comuni
A in modo tale da non schierare da non del determinare uno schieramento irriducibile sostanzialmente fa parti che potrebbero non concludere l'operazione di proposte almeno sulla sul testamento di vita
Qui io cito ovunque rischio ieri e non non ne ho parlato
La cito ad un rischio che il tema su cui lui ha
Volutamente marcato la propria attenzione è quello dell'allargamento del
Principio del consenso informato per governare anche i problemi limite delle persone che non sono in grado di esprimersi
E li trovano un terreno molto solido io ho l'impressione che
Se dal punto di vista teorico del concetto di consenso informato è un concetto è un concetto assolutamente
Giuridico politico non so quindi oltre che scientifica e quindi mi vede assolutamente d'accordo
Ma
Questo stesso principio
Alla luce dei rapporti di forza dello scontro e del livello dello scontro denunciato
Secondo me rischiosissimo fino al limite delle responsabilità nel senso che
Io non credo che l'Italia sperimenti ma ma direi più più più generalmente che si sperimenti un consenso o il tentativo di costruire un consenso che non sia per lo meno orientato
Dovrei dire disinformato
E con questo
Per spiegheremo perché il vero problema è il governo dei sistemi di comunicazione
Cioè ogni volta che io voglio che in tale comportamento di qualcuno che cosa faccio cerco di trasferirgli il massimo di indicazioni
Suggerendo di una soluzione lo stesso medico quando da
La dimensione la più anodina possibile delle alternative che rimangono ammalato perché vi possa determinare la scelta migliorino affetti
Non fa altro che determinare in questa sua illustrazione la più possibile neutra no anche l'espressione di quello che è un suo convincimento personale
Figuriamoci a livello
Pubblico cioè delle delle delle
Delle idee delle delle valutazioni delle dimensioni relative alla
Alla alla diffusione di una
Coscienza scientifica di un appesa di posizione generale
In cui poi si realizzava la proposta di Marino diceva era molto con il conseguente lo diceva se il tema è nell'ambito del trattamento della testamento di vita quello del consenso informato dobbiamo generale consenso la popolazione
Quindi il vero dello spazio è quello dell'attività dica costruzione di un orientamento che sia più favorevole a recepire alcune delle nostre posizioni
Io credo che su questo piano siamo malmesse molto malmesse fino a livello di responsabilità
Nel senso che se accettiamo come principio
Assolutamente condivisibile quello del consenso e ai rifiuti amo la valutazione
Diagnostica della impossibilità di governare un sistema strutturato disinformazione orientamento
Allora detto questo
Credo che
Bisogna
Andare un po'più a fondo
Da una parte del fare la diagnosi di qual è il il e livello di scontro ieri ci ha detto ma si era detto anche in altre situazioni del del mondo radicale
Che il Papa aveva fatto vedere finalmente le sue divisioni non richiamando la famosa battuta vista alle
Io me lo ritrovato scrivere addirittura
Che Ratzinger si ritrovava a scegliere
Di rappresentare la politica distali del partito del del del partito in un solo Stato contro trovo spie
E quindi la la l'arroccamento sull'Italia era proprio una una riproduzione strategica no cioè cercare di consolidare un potere temporale in Italia come mezzo per poter influenzare l'Europa e tutto il resto del mondo
Allora io dico che qui
Passate neanche una battuta il Papa non ha fatto vedere solo le sue divisioni ma ha fatto vedere tutte le sue operazioni insomma
Perché non ha solo le divisioni a molte somme a disposizione
è in grado di fare molte sottrazioni al pubblico ed è in grado di moltiplicati a dismisura le sue possibilità di influenza anche nell'ambito civile voglio dire nell'ambito di una superamento dei limiti di qualsiasi patto concordatario
Quindi qui siamo nel nel gioco di tutte le quattro operazioni in maniera clamorosa
Ecco ma
Che qual è stata una strategia sulla quale è stata si può leggere dalla dimensione dell'attacco però
La strategia è stata passiamo da una dimensione sostanzialmente sotto traccia a fare emergere tutto perché dobbiamo fare una
Un attacco frontale
Operando su tutti i fronti possibili questa è stata una certa secondo ma di debolezza ad un certo punto di vista
Ma che poi trova un livello di e di capacità di mettere mettere in nel campo una potenza di fuoco incredibile
Con il vantaggio però di fare emergere anche le parti dici murate tutte le volte che c'è grande attacco escono le quinte colonne escono i fiancheggiatori insomma
Di mostre e e dai una una visione davvero della delle delle tue posizioni sul campo
Allora la CEI è diventata certamente un punto di riferimento operativo oggetto portano schieramento riconoscibile
Ufficiale formalizzato ma a livello europeo la ceci muove con altrettanta livello di rappresentatività io vengo da una provincia che ha un vescovo il quale un grosso esponente dell'organizzazione del del
Delocalizzazione vescovili a livello europeo
E la la la la dimensione con la quale lui porta avanti oltretutto mi pare che sia il delegato per le parti sanitario e per la per la politica sanitaria delle ceneri a livello europeo
è tale per cui io credo che sia da riconoscere
Che la Chiesa a livello organizzato ha dato l'agenda sostanzialmente dei tempi dell'allargamento della Comunità europea dell'Unione europea nel tentativo proprio strategico di riportare dentro di volta in volta
Nuovi partecipanti alla all'Unione in modo tale da riequilibrare il gap
Con informatico la cultura riformata sostanzialmente quindi poco influenzare
In maniera fortissima la il cotte non laico sostanzialmente dalla dimensione europea
Detto questo quali sono oltre alla diciamo
Alla divisione corazzata della cioè i strutturata proprio in Parlamento eccetera
Ci sono dei fiancheggiatori e ci sono dei volontari cioè parlavo di quinte colonne eccetera in seguito sono il simbolo i fiancheggiatori secondo me sull'università chiamate sempre più chiaramente parlo dello questa cattoliche a dare sostegno divieti
De scientificità
A quelle che sono delle posizioni non scientifiche e non solo scientifica meno ma di tipo ideologico
Il Comitato di bioetica che sono diventati in qualche modo una costruzione assolutamente mista in cui c'è una dimensione di
Io voglio dire di influenza di diritti quello che doveva essere un'istituzione di tipo laico e che oramai è organizzata istituzionale ma è un fiancheggiatore oggettivo
Poi ci sono i volontari
Allora cominciamo con
Scienza e vita
Scienza e vita la cellula
Fissa ormai diffusa rappresentata a livello di tutte le diocesi costituita attorno o umbra uno scienziato non
C'è veramente un medico
Con il quale la la nostra strategia delle cellule Coscioni è stata anticipata è giocata in maniera pesantissima
Quindi ha una dimensione di Costituzione al cento per cento delle situazioni in cui c'è una presenza continua è una sollecitazione continuo di incontri con la popolazione con una pseudo cultura scientifica tutta giocata sul sito biologico
La dimensione
Della di scienza e vita
Ha una sua
Voglio dire allargamento meno scientifico
Ma che in qualche modo ci sta costituendo addirittura al Family Day dividendi Pezzotta
Gianni dei Pezzotta eh in luce la costruzione di una di una organizzazione parla politica dei rappresentanza avente il fine non tanto di influenzare le scelte rifinanziamento sulla famiglia
E quindi di prioritizzare la
La famiglia come nucleo rappresentativo della
Della comunità a scapito dell'individuo
Ma proprio quella di di essere veicolo in qualche modo Ricci autorità sommano di priorità ad affermare
Poi ci sono i volontari storici ci cui c'è stata una fortissimo investimento da Papa Giovanni
Precedente dall'attuale Papa io parlo di Opus Dei regionali può Collarini neo catecumeni ali
Cioè c'è un fiorire di organizzazioni come se fossimo in controriforma esattamente come controriforma che sono tutte schierate su temi neutri su temi grigi
E che sono molto attive io non ho nulla contro di loro ciascuno fa il suo ruolo ma in maniera scoperta si muovono sul tema grigio dell'interessamento delle popolazioni
E giocando proprio sulla rappresentatività e la visibilità che riescono a dare
A quelle o esponenti che invece Gilberto Corbellini riconosceva non poteva essere la nostra voglio dire o di quella licenziati perché non ha in qualche modo dietro un retroterra che lo lo sostenga
La cosa si vede molto bene a livello provinciale fuori dei grandi centri
Dove questa tecnica
Al tempo funziona benissimo perché tende in qualche modo ad allargarsi a altre associazioni
Nate storicamente come dimensione laica parlo dei rottami dei Lions eccetera i quali sono tutti atti con cadenze mensili affari a a usare argomenti di tipo eticamente sensibili no
E giocando la parte della rappresentanza da parte di scienziati o cosiddetti
Autorevoli rappresentanti che escludono qualsiasi altra
Non c'è il dibattito qualche volta cioè per un soprassalto di di di di buona fede
Il l'invito a qualcuno che
Trattando politicamente qualche tema avanzato può essere riconosciuto come una cosa interessante io sono stato invitato
Da Lion sa a parlare delle cellule staminali tre anni fa a perché allora
Eravamo in pochi a parlarne e io mi sono esposto con di fianco il rappresentante del vescovo il decano dei medici locali eccetera eccetera i quali cercavano
Di di contenere la nostra la nostra impostazione
Bene quella stessa area grigia
Che rappresenterebbe in qualche modo il territorio delle nostre cellule Coscioni in qualche modo e chi invece così beni influenzata da questa miriade di fiancheggiatori
Ha dentro di sé e delle contraddizioni il passo alla proposta politica non sua come dire
Lì dentro ci sono anime laiche e anime non laiche però sotto la l'egida di dimissioni laiche queste la cosa curiosa lì dentro ci sono anche i massoni
E guardate la Chiesa continua è ossessionata dalla valutazione del peso che le categorie massoniche interpretate da loro come
Le divisioni laiche in qualche modo possono rappresentare
E e in qualche modo sono a cercare indetta acting continuo per capire qual è il fronte reale
Del del del confronto fatto notare che in qualche modo emozione rappresenta un po'la dimensione riformata di parte del nord Europa da un certo punto di vista
Allora io credo che
Pronti perché questo terreno neutro si muove nell'ambito di categorie la
La però io dico sarebbe bene te è una proposta alla mia andare a vedere come si dice no giocare sempre con il chip al buio si riceve poche
Non fa vincere ma insomma un certo punto bisogna vedere e credo che vedere
Presso i massoni dicendo siete ancora voi laici siete ancora voi portatori del valore della conoscenza siete ancora liberi muratori ante no allora la libertà di scienza e di ricerca non può non essere per voi una dimensione di assoluta riconoscibilità da portare avanti proprio come il fenomeno di sostegno e di rinforzo di questa posizione non semplicemente ottocentesca con la posizione
Ma ma in qualche modo siamo costretti a ritornare allo schieramento Stato
Liberale in qualche modo no contro le chiese e nell'Ottocento
Allora se non vanno hanno così paura e lo dico è e l'unica cosa di cui hanno paura almeno anche in Italia
Perché pensano di non controllare fino in fondo la dimensione di segreto di non visibilità no di questa cosa io dico a questo punto perché non dare una dimensione e trasparente
Di proposta di scienziati
Che riconoscono e la dimensione non della massoneria organizzata ma del principio intorno al quale la Massoneria ancora si propone
Come fenomeno istituzionale in qualche modo nuovo un un tema
Che possa
Discusso e e preso come la dimensione
Non non genericamente di vicinanza o di contiguità culturale ma proprio come tema sostanzialmente
Badate è una dimensione altrimenti noi non non riusciranno mai ad avere accesso a circoli nei quali si possono mescolare queste due accuse
L'acqua a del del al citato la COLAP perché il tentativo è quello di creare semplicemente contrapposizione
Le più becera le più violente o sulla nel tema o sulla dimensione il dubbio addirittura sulle abitudini individuali
Qual è il motivo per cui siamo arrivati a questo punto però credo che conti abbia tocco Corbellini qualcosa dobbiamo dirci
Lui dice riusciamo sempre meno visibili
La la scienza arretra di fronte alla dimensione della quale non esce più ad esprimersi quasi
Io dico che questo è un fatto
Quasi otto quali sociologico ma voglio dire è una dimensione di comportamento che mai etico diventato una delle categorie
Della della della cultura morale di un Paese no a alla leopardi quando quando quando
Quando descriveva le caratteristiche morali degli italiani dopo pubblicato dopo cent'anni dalla sola
Qual è questa cosa è che la corruzione
Opportunistica del ruolo delle opposizioni
In Italia non c'è più opposizione
Quella storia dei
Corleonesi dei palermitani è strutturata non tanto per opportunismo per alleanze in qualche modo opportunistiche ma per quanto proprio interiorizzato culturale
Tutta la cultura della pseudo opposizione sindacale al patronato
Che poi si è trasferita in una
Alleanza reale e scambio in qualche modo riconquista ritenere il potere comuni è diventata
Finta opposizione ideologica parlo dei partiti storici P.C.I. eccetera eccetera e finta opposizione parlamentare
In cui i giochi sono diventati semplicemente forme di
Conferma che Cipo Rocca di appartenenza ha una struttura di eletti
Quindi siamo dentro in un processo strutturalmente fortissimo dove questa storia di far finta di fare l'opposizione è il modo
Di poi spetta siccome un rischio nei confronti del potere per essere
Essere in qualche modo accettati a far parte del territorio ed eletti questo lo vediamo in tutte le situazioni
Allora io dico nei ai agli scienziati
Non c'è forse una qualche autocritica anche da fare sulla timidezza uso delle parole di Paolo Schioppa adesso insomma no sulla timidezza dello scienziato che essendo condizionato da mille situazioni
Da
Voglio dire finanziamenti DAP partecipazioni a a dimensioni universitarie eccetera eccetera non se la sente fino in fondo ridire no questa è una stronzata
Voglio dire ci mancano non solo licenziati ma ci mancano anche i giornalisti che dovrebbero essere quelli almeno quelli specializzati che di fronte a un dibattito a un certo punto dicono no questa una formazione che non esiste no
I nostri talk show non hanno mai una verifica esterna per cui chiatte chi chi ascolta eh
In qualche modo attento a una battaglia fra Galli e fino alla morte di qualcuno che si deve esibire in una Ichino in una dialettica violenta di tipo verbale
Ma non esce ma è un concetto non esce mai una dimensione consolidata dirò allora che non lo fa chi lo deve fare se non
C'è non c'è anzi alti
Lo
Vado vale Occhiuto con queste due cose
Non potrebbe essere che davvero
Abbiamo necessità di alzare il tiro della nostra comunicazione con tutte le difficoltà che abbiamo
Io ho una vecchia idea fin dal momento in cui si è costituito l'Assessore Luca Coscioni che è questa
Quale mezzo migliore di rappresentare
Questa
Questo nostro motto no dal corpo del malato al cuore della politica
Di
Farle diventare e farlo diventare corpo
Di una iniziativa che è quella di costituire
Parallelamente evocando in qualche modo il Nobel da una parte
E dall'altra Telethon vuol parlo di livelli molto diversi unità premio internazionale una specie di International Luca Coscioni award per la libertà di ricerca scientifica
Nella quale ci sia la provocazione ma molto interessante
Che il Comitato che da questo word che sarebbe il riconoscimento
Del la migliore ricerca scientifica dell'anno Bari applicazione
Potrebbe essere l'uno o l'altra mai ma stabilire viene formato non solo da detti dei lavori ma da detti lavori allargati alla identità della Coscioni alla specificità della Coscioni i malati
Gli scienziati i politici al limite voglio dire uomini di cultura
Allora introducendo che la dimensione di interesse di titolarità che vede più ruoli contemporaneamente la dimensione che connota profondamente la Luca Coscioni nella sua capacità rivoluzionaria di essere
Riforma sostanzialmente non semplicemente
Reazione io ci troverei molto
Io non so se questo sia una cosa così realistica mi scuso non sono in grado rivalutarla ma una proposta di questo genere
Ciò fa tutto perché non possiamo lasciare in mano alla Telethon il l'immagine generalizzata di essere l'unico veicolo di finanziamento alla libera ricerca quando in effetti sono lo sto angolino della ricerca
Perché è una cosa è una struttura costituita per filtrare esclusivamente le linee di ricerca ammesse e per canalizzare fondi solo sulla parte degli amici
Grazie Guido Biancardi la parola adesso a Donatella Poretti dopo di lei il saluto telefonico di Mario Riccio che siamo per collegarci con lui quindi apro la Donatella Poretti e che anche oltre a
Essere membri Giunta l'Associazione Pacioni parlamentare
Per cui
Grazie grazie manca
Riso Scalettari ieri quello che volevo dire per essere più breve perché poi quando parla a braccio non soccombente prende la riprendermi almeno a me l'hanno Correa e poi va a finire che
Neanche mi perde invece credo che delle volte la sintesi possa essere anche
Utile per esprimere pochi concetti
Ma a cui io in questo momento sto dando priorità in
Primo luogo il testamento biologico poiché cellule staminali
E infine
Il Governo
Io credo che i casi personali
Servano sempre per contestualizzare le iniziative politiche e per dimostrare
In alcuni casi l'assurdità di alcuni lei di alcune leggi e in altri casi invece la mancanza
Di alcune leggi del resto il nome della della nostra associazione
è quello di un uomo che ha fatto del suo caso personale un caso politico come del resto Piergiorgio Welby o come oggi invece continua a fare Severino Mengoni
Il caso che invece voglio rapidamente accennare oggi mi riguarda personalmente e riporta alla cronaca quotidiana il perché credo sia importante avere una buona legge sul testamento biologico buona legge
Capita che mia zia abita da solo a Bologna capita che la vicina di casa vede per alcuni giorni la finestra aperta e non a sue notizie si preoccupa chiama i pompieri che la trovano in stato confusionale in casa
La portano in ospedale ancora parla sta in piedi poi si addormenta
Un un embolo non sempre svegliata iniziano i trattamenti terapeutici Idros e famiglia per quattro volte drenano liquido in eccesso dal cervello
Mi chiedono di firmare il consenso informato per la tracheotomia
Non firmo cosa avrebbe voluto mia zia mi chiedo
Perché devo decidere io al suo posto
Il medico mi rassicura metto le virgolette anche se non firmo loro lo fanno lo stesso
Ora respira da sola un altro medico ci chiede di sapere se vogliamo come famiglia
Che proseguano questi interventi di drenaggio è accanimento terapeutico non esistono possibilità di vita che non sia quella vegetale
è accanimento terapeutico per quanto mi riguarda basta da Pasqua mia zia è ostaggio di quel corpo sanno sanissimo per lasciare andare via velocemente evidentemente
Una delle ultime volte che l'avevo vista era venuta a trovarmi a Firenze e c'era la veglia per Piergiorgio Welby era poco prima di Natale
Lei era restata a casa con mia figlia e poi mi aveva detto è davvero incredibile quello che stanno facendo questo accanimento
L'accanimento davvero più in generale della situazione e come si dice in questi casi mia zia non si era mai occupata di politica credo che anche poche volte si è andata a votare
Però la politica si è suo malgrado occupata di lei
Ha preso il suo corpo e lo tiene ancora ostaggio in quel letto di un ospedale di Bologna
Perché hanno deciso i medici perché ho deciso io perso conto comunque qualcun altro ha deciso per lei è un caso tra i tanti in cui
Va bene ha avuto un testamento biologico vincolante vincolante per i medici avrebbe dato a mia zia Mafalda l'ultima parola sulla sua vita
Credo profondamente ecco perché serba non una legge comunque
Ma una buona legge non avere una legge anche ha dato ha comunque aperto delle possibilità grazie all'articolo trentadue della nostra Costituzione
Possibilità che dovremo far valere a maggior ragione oggi e ora nella caso Riccio e l'azione del G.I.P. di questi giorni un giudice che vuole condannare senza l'accusa
Un processo senza un reato ma con una pena già scritta da un giudice giudice accusatore ci ricorda davvero l'Inquisizione in cui i due ruoli si si sommavano si sovrapponevano
è una situazione grottesca che può diventare un evento politico a favore di Riccio
E hanno voi annoieranno voi come associazione Coscioni spetta il compito di supportare il dottor Rizzo e di far accendere quei riflettori sul suo processo un po'come quei riflettori siano un accesi sul sul letto di Piergiorgio Welby
Cambia argomento
Ma ovviamente lo sfondo che
è sempre è sempre lo stesso e questo del dell'Italia però anche in altri Paesi la Chiesa cattolica cerca di imporre di imporre la sua politica e la reazione degli altri Stati ad essere differente a proposito di ricerca con le cellule staminali derivate da embrioni soprannumerario i
In alcuni Stati australiani si sta verificando un attacco della Chiesa contro una legge che ne regolamenti l'utilizzo
Questa è una non notizia
La notizia invece questa nel Western Australia sarà aperta una Commissione parlamentare di inchiesta sull'arcivescovo di Perth Barry ok
Per aver detto che i politici cattolici che sostengono la ricerca con le cellule staminali non potranno più fare comunione o potrebbero essere comunicati
L'arcivescovo ha negato negato di aver fatto tali minacce e l'ACI conservatori Primo Ministro già un Howard ha detto che quelle parole non erano dirette ai politici
Ma fra i doveri bling che è il Presidente del Parlamento della Western Australia a ribadito che quelle parole costituiscono una minaccia
Di retta al legislatore e dovranno essere approfondite da una Commissione parlamentare un portavoce dell'arcivescovo dirittura fatto sapere che nessun leader cattolico a
O potrebbe minacciare alcuno
Non c'è bisogno ovviamente di commenti in un Paese in cui non ci siamo scandalizzati
Non ci siamo scandalizzati o almeno l'abbiamo fatto solo una volta e pochi altri dopo quello sciagurato appello del Vaticano con cui si invitano i giudici e i medici a non applicare
Le leggi che via lo che violano gli insegnamenti della Chiesa sulla vita
Non c'è da stupirsi se nel nostro Parlamento non non si propongono incerto Commissioni di inchiesta su questi fatti ma neppure si mette all'ordine del giorno la riforma la revisione della legge quaranta non c'è da stupirsi
E allora veniamo a questo Parlamento anche a questo Governo
In alcune situazioni credo chi ha il timore di scontentare lo stretti vere si affianchi anche la paura di
Nuocere a corporazioni o lobby che
Impongono di fatto la loro agenda politica due esempi in materia sanitaria i farmaci e le banche del cordone ombelicale
Entrambi potrebbero essere meglio inseriti all'interno di un capitolo che chiamerò caso turco non c'è Maurizio che ovviamente non mi riferisco all'UE ma a ministro Livia Turco
I farmaci mamma timida timida liberalizzazione della loro vendita
Era stata avviata con il primo decreto Bersani
Con quello invece che stiamo esaminando in questi giorni ora in Aula grazie ad un emendamento di Sergio D'Elia potrebbe
Essere migliorata e infatti negli esercizi commerciali in cui viene consentita la vendita di farmaci da banco quelli senza prescrizione medica
Quelli comunque che vengono dispensati da un farmacista potrebbero essere venduti anche quelli di fascia ci
Cioè quelli con obbligo di ricetta medica ma non mutuabile non rimborsati bene
Il Governo quando è stato votato questo emendamento si è rimesso all'Aula
Laura ha votato a favore
Passano alcuni giorni e il Ministro Turco ci fa sapere che l'emendamento deve assolutamente saltare al Senato
Motivazione un danno alla salute l'acquisto di un farmaco prescritto da un medico dispensato da un farmacista che però
Ahilui non è titolare di farmacia
Cambio argomento dai farmaci alla conservazione del cordone ombelicale delle cellule staminali
Del cordone ombelicale quelle buone quelle che non suscitano non aprono grandi dibattiti etici
Bene le ordinanze del precedente Governo impedivano la conservazione autologa
Cioè per se stessi e per la propria famiglia in Italia la consentivano con l'ultimo ordinanza all'estero in Italia permessa solo la donazione pubblica
Dopo anni di ordinanze
E diritti situazione italiana in cui solo un cordone sul dieci viene raccolto dal sistema pubblico raccolto non è detto che poi neppure quello venga conservato bene dove sono purtroppo routine anche alcuni scandali come i quattrocento Cordoni della banca pubblica di Matera che sono stati buttati e che ci dovrebbero davvero far riflettere
In Parlamento facciamo appelli al ministro
Votiamo in Commissione affari sociali ma una legge sul parto in cui si dice che ha consentito alla conservazione sia autologa che allogenica quindi sia per se stessi che per gli altri e la donazione sia in strutture pubbliche che private
Bene
Il ministro rinnova l'ordinanza e preannunciamo cosa dovrà fare il legislatore
Ce lo ce lo dice già iniziato a dire come si dovrà comportare il legislatore non è che fa un disegno di legge no fa un'ordinanza e poi ci dice anche cosa deve fare il legislatore
Per chi vuole conservare il cordone si prevede che l'ottanta per cento debba essere Donato Donato il venti per cento si può conservare per sé stessi
Io credo che anche la parola donazione perda completamente il suo significato trattandosi evidentemente di
Esproprio mi veniva anche a me chiamiamolo obbligo e siamo più soft obbligo obbligo di donazione
Ho io ero cosciente ben prima di varcare la soglia di Montecitorio che questo Parlamento non avrebbe fatto la rivoluzione libera ovviamente mi ero cosciente
Ero cosciente che il nostro compito di radicali Di Rosa nel pugno sarebbe stato quello di vigilare di fare l'opera di formichina di andare in via vedere a spulciare di stare attenti di vigilare
Di fare riduzione del danno che anche una sua dignità come come come politica
Sento però anche a questo punto la necessità di lanciare però un segnale d'allarme le forze in campo rispetto a un anno fa solo decisamente cambiate il famiglie dai è stato sicuramente un passaggio importante è evidente che non possiamo più continuare
A giocare in difesa o come diceva Marco Cappato
Nella sua relazione iniziale appunto bisogna cambiare bisogna passare da una reazione difensiva bisogna passare a una costruzione di un'alternativa laica però ecco
Queste io ho cercato di dare degli spunti e di tratteggiare quella che è un po'la situazione quell'anche che
Si vive quotidianamente
E
Non mi sembra che la situazione sia Rosia non lo era certo un anno fa ma secondo me oggi e con quel passaggio del family day è sicuramente sicuramente molto molto peggiorata grazie
Grazie Donatella Poretti allora mentre si prepara si prepara Claudio Moretti due abbiamo un collegamento una persona che ovviamente non ci fa
Alcun alcun piacere sentire
Che Mario Riccio che salutiamo
Escono in mare OSCE anche Carla Welby Mina Welby con Giulia si mi credo anche con Andrea Francione con la cellula Coscioni di Bologna come ricordava Rocco
In questo momento appunto in viaggio per Bologna a incontrare l'assessore alla sanità sulla questione della
Richieste di indagine conoscitiva sull'eutanasia clandestina
Allora Mario io siccome tu hai seguito anche un po'i nostri lavori per radio ieri
Ti do direttamente la parola senza bisogno di diciamo di introdursi in altro modo di riassumere il nostro dibattito finora a te la parola
E grazie innanzitutto un saluto a tutti i
Un ringraziamento per l'invito che meritava diplomato divenire agro romano Pluto FC per
Motivi pluralistica io
Voglio dire e quell'altro tot mutui ammina Carla ed evidenti e voglio anzitutto dire che
Quando sono quelle poche volte che riesco ente da Roma la con ironico
Sono con voi in contatto per me la Coscioni evitata allarmi accadrà per quei giorni molto impliciti di dicembre del due mila sei ma lo rimane quindi io mi sento
Veramente in dovere di dare un un grado di non
A tutti voi anche per il suo impegno che
Metodica evento a livello personale
Però al di là del discorso personale io ho seguito anche ieri
La relazione del senatore Marino che ho apprezzato sicuramente in particolare ho apprezzato il suo ottimismo se posso dire così
Credo però che la battaglia per l'autodeterminazione del paziente della persona in generale via avendo in questo tempo mi sembra di allacciamento con l'eventualità della onorevole Polledri poco fa
Parlarle temi riterrei
Temo che possa incontrare nuovi ostacoli
Senza volere personalizzare
La la questione Marco Cappato lo sa perché ha avuto modo di leggere anche l'ordinanza sembra che introducano Vetrella l'autodeterminazione nuovi concetti insomma
Di ostacolo diciamo ecco al alla a una possibile legge sui trattamenti di vita che poi sono come voi sapete per me è un un obiettivo molto importante cioè uno con la criminalità
Veramente molto a cuore
Pertanto credo seduta necessario che
Debba continuare il suo ritenga o sentivo ieri Ignazio Marino che diceva scriviamo alle alle testate dei giornali impegniamoci anche
Sulla spontanea adesione di cittadini
Perché la detrazione
Che ho io che non sono un osservatore politico particolarmente relative capace addentro però
Che dopo la l'appostamento BO dei piccoli e non so se l'Italia sommato postale e intensamente libica però
Fatte queste ripetizioni sostanzialmente un po'prima di nipponiche permettete però un popolo diciamo perseguendo io protagonista della vicenda
Appunto che che sta ponendo alcuni svolte particolarmente complesse però questo non deve anzi credo che ripeto della impegnarci ancora di più tutti o la mia parte cerco di farla ma
Speriamo di poter con cui locale al Prefetto e diciamo di di opinione pubblica
Mario aspettiamo una lunga relazione grazie creazione
Scherzo cash ti ringrazio moltissimo quel hai detto che la questione è stata la tua casa per qualche giorno e lo è tuttora non mi ricordo scelto non mi ricordo come si chiama questo reato di
Avete ai tempi del quando il signor ospitava a casa pericolosi criminali naturalmente corrette già un pezzo e come il romanzo
Se in quel documento ma come fai molto cauto lo sai però Sovreco queste telefonate voi sui giornali nord non nel momento prigioniera che
Però
Per
Grazie Mille Mario buon lavoro graduale
Grazie a Mario Riccio la parola
Claudia Moretti si prepara Alfonso Celotto
Si io saluto caro Mario Riccio perché mi sembra che lui abbia proseguito anche oggi più quelli non c'è più
Appieno la la la disobbedienza civile diciamo la
E ci permette oggi di continuare ad avere quegli effetti di caratterizzazione di cui parlava ieri Bandinelli quindi siamo in piena attività di disobbedienza civile
Tito Brienza civile che non doveva esserci tale secondo quanto ci eravamo convinti alla precedenti
Alla precedente riunione quando ci trovammo a Roma
E in Torre Argentina discutere su come affrontare i e i dubbi di Piergiorgio Welby né ci siamo riuniti diciamo per fare un un
Un dibattito medico e giuridico io non possono non concordare con il pessimismo sia di Donatella Poretti che di Riccio
Secondo me i tempi sono davvero cambiati negli ultimi mesi
E riparto proprio da quella seduta che avemmo proprio perché io ebbi la sensazione trovandosi con tutti i giuristi con tutti i medici
Che il clima fosse molto con Marino stesso quali vini fece un anche di un'ottima relazione del tutto ottimista come è nel suo come nelle nel suo temperamento
E idea era quella che staccando e respiratori si fosse ancora nell'alveo della legalità e che quindi non fosse necessario così come in prima istanza avete aveva chiesto fari
Una un atto vere e proprie differenzia attiva
Ci si chiese se si poteva fare tutti si ci ci guardiamo a massima certo ma come no ma è tutti lo facciamo tutti medici al tempo lo facciamo tutti è e professor Angiolini non mi ricordo insomma sì certo come no l'articolo trentadue
Io mi mi permisi di di fuori qualche dubbio e in effetti purtroppo questo questa questo pessimismo già di allora io me lo trova adesso ancora più ancora più più intenso e perché anche rispetto ad allora secondo me siamo ancora più indietro oggi cioè fino allora il testamento biologico quando è venuto fuori il caso quel testamento biologico
Era un dato abbastanza pacifico cioè nel due mila tre comunque ce ne bis si era pronunciato con i contenuti che sappiamo con le contraddizioni sappiamo però il testamento biologico non era una parola tabù non era un
Un fatto contestato dovevamo fare i loro i cattolici sapevano e di gerarchia e sapevano che dovevano farlo anzi era una cosa auspicate da Giovanni Paolo quello che era
E quindi non era un problema oggi non è più su cui su cosa ci si scrive dentro oggi è addirittura se si fa o non si fa
Quindi lo scontro è arrivato atte a tali livelli che non è non è più un problema di come lo si attua mai è proprio il fatto di parlarne anche solo o meno e quindi in questo senso il family day ha dato una bella botta
Anche diciamo questa cosa qua però io credo che noi come associazione Coscioni e comunque noi che abbiamo studiato la materia non ci dobbiamo limitare a rispondere testamento sì testamento no
Tutt'altro ci dobbiamo invece noi concentrare su che cosa ci mettiamo in questo documento perché
A me la relazione di Marino ieri non ha tranquillizzato per nulla nel senso che Marino è sicuramente dalla nostra parte e lui è sicuramente condivide i contenuti però la proposta di legge sua che poi è stata scattata la relatrice eccetera
Noi l'abbiamo modificata cioè lui ha chiesto a noi di fare degli emendamenti molto pesanti ce ne siamo stati molto critici inizialmente con la proposta di legge di Marino quindi Marino
La voglia di dire chi è d'accordo l'alimentazione eccetera eccetera ma se non ce lo scrivi siamo di siamo punto e accapo perché non
Non si può venire fuori da un testo che non copre espliciti chiaramente questi dettagli che ora io ripeto per reperire
Così per chiarezza
I per chiarezza ecco a mio avviso una un testo che non esce con nella risposta del caso Welby perché il caso Welby è da Couchepin diciamo rappresenta appunto quello che si vorrebbe riuscire ad attuare fu con una legge sul testamento biologico per ora per allora quindi coloro che sono oggi capaci dispongono per quando non saranno più e dispongono anche
Il rifiuto a un trattamento la sospensione trattamento esattamente come fatto quelli quindi un testo che non esca con la soluzione Welby è un testo che a mio avviso
è un testo in perdita perché
Perché attualmente non ce l'abbiamo un testo e abbiamo una vicenda giudiziaria aperta dove i giudici si
Si nascondono si scrivono fesserie perché io mi stavo leggendo sta manifesto ordinanza scrivono così non che non è in un in una sentenza veramente non si
Non si capisce qualche chiosa scintille insomma quindi
Scrivono queste cose di però ci abbiamo anche costituzionalisti che si sono riuniti successivamente alla sentenza del tribunale di Roma e hanno e si sono pronunciati abbiamo Zagrebelsky abbiamo Veronesi cioè abbiamo comunque ancora un dibattito su quest'articolo trentadue
Nel momento in cui esce una legge il dibattito si chiude perché a quel punto i giudici se saremo ancora in fase giudiziale tireranno fuori la nuova legge come criterio interpretativo su come risolvere il caso Welby
E quindi ci
In sostanza se questa legge non è esplicativa
O non serve a niente o non serve a niente o se serve ci taglia le gambe perché comunque già annui una legge ce l'abbiamo ed è nell'articolo trentadue e questo che che ne dicano diciamo alcuni alcune sentenze pro anche l'ordinanza cura del CIPE Lulù confermo cioè l'articolo trentadue è legge è una legge speciale è una legge molto chiare quindi non non è
Non ci dovrebbero essere dubbi nell'applicarla
Quindi quindi come tecnica legislativa e cioè la tecnica legislativa nella redazione della legge sul testamento biologico è fondamentale perché se no non forse secondo me questo noi su questo noi dobbiamo esseri anche noi convinti di questo cioè che non basta il dare il sostegno a Marino perché venga fuori una un buon testo bisogna
Convincere convincere i i relatori o comunque fare battaglia anche per essere pronti ad abdicare Adria proprio a non dare il sostegno se non vengono fuori
Che lei il concetto di alimentazione ed idratazione artificiale è un concetto di terapia
Siccome questa cosa che e la l'alimentazione assistenza pur sostegno carità quello che è venuta fuori anche in questa ordinanza digit
Questo conferma che se non si scioglie questo nodo
Esplicitamente perché se si rimane zitti rischiamo di punto e daccapo il prossimo giudice ridice le stesse cose ma è cura ma questo non c'è scritta se noi giudici se noi legislatori si avrebbe se cioè i tempi interpretazione dei giudici può fari miracoli e anche molti danni quindi in questo senso secondo me deve essere espresso
Allo stesso modo deve essere spesso che in caso di necessità ed urgenza e di pericolo di vita comunque valgono
Le disposizioni anticipate di trattamento perché se io arrivo in ospedale è chiaro che la maggior parte dei casi si risolve in quei drammatici momenti di di necessità ed urgenza siccome il testo Marino
Nella sua prima stesura almeno quella che abbiamo letto noi
Questo non l'ho privi di da e questo a mio avviso è un punto fondamentale se noi non abbiamo fatto una legge appunto inutile oppure dannosa per le ragioni di cui dicevo sopra
Un altro punto fondamentale è la depenalizzazione deve essere chiarito che il Codice penale
In questi casi non si applica perché se no di nuovo troviamo un giudice che viene a dire è ma sì poi e quindi il criterio di eviti di ricomposizione dell'ordinamento
Fatto con appunto i ladri la lex specialis la legge Speciale deroga la legge generale
Viene meno e di nuovo si ricade nell'alveo del Codice penale quindi una depenalizzazione deve essere esplicitata in questa legge e anche di questo anche di questo
Non vedo tutto questo consenso quindi quando sento parlare Marino di ampia condivisioni di ampia condivisione io francamente
Non so davvero in questa in questo momento storico dico di che cosa si sta parlando e come si mi si chiedesse un'ampia condivisione sul caso Welby c'è un'ampia condivisione sul caso Welby
Assolutamente no
Assolutamente no quindi non vedo come sia possibile ottenere in questo senso un'ampia condivisione sul testamento biologico e quindi penso che di fronte a un testo che non ci convince per questi punti noi bisognerebbe a veri
Non
Non voglio ecco non vorrei sembrare i massimalista perché non è un massimalismo in questo caso non si lavora su una leggi che dà qualcosa in più qui si lavora su una legge gli dà qualcosa in meno
Quindi non bisogna esseri davvero fermi su questa cosa non nonne
Non è una questione di intransigenza davvero un'ammissione di rimessa non siamo in perdita se si fa una legge che non contiene queste cose secondo me poi se ne riparla fra vent'anni quando o non lo so quando sarà cambiato il momento storico quando i toni saranno saranno minori
Quindi che cosa fare
Cosa fare allora secondo me mediaticamente occorre unire proprio mediaticamente vuol dire da un punto di vista poco di dibattito e di come pure si Modou
E che la senti capisca
Attaccare i il caso Welby al testamento biologico cioè fare capire
Alla gente che quando si parla di testamento biologico si farla esattamente delle possibilità che ha avuto Gueli BT solo aspetti incapaci anziché per i capaci quindi unire queste due vicende secondo me
è importante per il vari punti
E in primo il primo punto è che così come abbiamo avuto il consenso sul caso Welby non non ho dubbi che sente spiegato la gente e comunque con noi anche sul testamento biologico quindi dobbiamo sfruttare in questo cucù
Questo consenso che abbiamo che abbiamo maturato con me con la vicenda di Piergiorgio
E in secondo luogo è importante perché il caso è ancora aperto essendo aperto noi abbiamo anche mittenti
Varie appuntamenti perché l'udienza è comunque saranno in futuro poi comunque anche la sua posizioni Marku dovrà essere chiarita su giudizialmente capito ma abbiamo vari post varie possibilità di tornare sull'argomento di stornare mediaticamente il caso appassiona è un caso giudiziario quindi sa l'occasione di fare una battaglia
Tra virgolette americana con il Case logo
In una in un'Italia in cui questa cosa accade poco accade solo grazie radicali e quindi ora ce l'abbiamo e la dobbiamo secondo mi Scuttari
E e poi un fatto contenutistico se basta con questa storia ma casomai di non c'entra niente ma cosa c'entra il banco cosa c'è qui il nocciolo acquisto possa o non posso disporre della mia vita in fin di vita con lo stacco delle cure
è una domanda banale io su questo sono d'accordo con Marino secondo me la confusione la Facchi lavori chi la vuole fare quindi su questo bisogna secondo me vi concentrare gli sforzi per Bari chiarezza
Agli argomenti un'altra cosa che si potrebbe tentare di fare non so se avremo i mezzi o si come
è quella di coinvolgere i medici cioè i medici tutti da il medico di base e di cura alla nonna a ai luminari idee lei degli delle cliniche universitarie eccetera cioè idea
è quella
Bypassando chiaramente gli ordini cioè facendo una cosa che va direttamente Alli alle persone come si può fare il resto io forse delineando avemu ne parlavo ieri anche con Marino cioè
Un una sorta di Comuni di congresso nazionali dove tutti i medici interessati al fine di stasi si riuniscono e in qualche maniera si confrontano su questo tema
Non lo so se realizzabile io la butto lì però secondo me
Se ne potrebbe uscire con un
Un documento qualcosa in appoggio alla situazione Ricciu in appoggia la situazione Riccio significa non prendere posizione su cui radicali su
La Chiesa family day si famiglie manca semplicemente rispondere a un'esigenza di chiarezza per il medico perché io credo che il medico abbia necessità ed urgenza di sapere cosa può fare
Cioè di sapere cosa può fare secondo me questo e e quindi si la si può in qualche maniera canalizzare in questa richiesta di di diciamo di di chiarezza quindi fino a fine dell'incertezza
Lo posso staccare il respiratore o non lo posso sta cari fino a qualche mese fa sera tutti convinti di sì oggi
Non si sa più quindi credo che su questa cosa si potrebbe si potrebbe fare insomma non lo so arrivare a uno a un
A una situazione in cui molti medici si sentono in qualche maniera proprio perché tanti
E no non hanno quest'anno quest'ansia di fare un'attività da singolo per esempio dire io l'ho fatto un somma come la pubblicità del preservativo eccetera siccome ci sono stati dei medici si sono pronunciati hanno
Scritto al Corriere e questa lettera con la ricordava ieri Marino cinquant'anni e diciamo dato sostegno eccetera secondo me noi qui medici lì bisogna forse di contattare e iniziare da lì una colletta generali di dire no non dire sono stato io perché l'autodenuncia non è una cosa
All'italiana come hanno fatto i francesi nel caso eccetera però
Più siamo più siamo forse più ne vengono fuori perché si sentono più tutelati si sentono meno abitati
Ripeto bypassando gli ordini perché mi sembra del tutto un somma distrutto dover usa questa
Questa cosa oppure oppure se questa è una è un delirio si potrebbe all'usura
Affari una un appello una sorta di appello tasso da far sottoscrivere i medici in qualche maniera sui siti radicali non lo so farli circolari in cui quello che hanno mandato quello che hanno mandato a scrivere i medici sul Corriere
Venga in qualche maniera
A mo'di petizione non lo so cioè a mo'di sottoscrizioni comunque in qualche modo in qualche misura numericamente e ricompattato e
In modo da poi da creare dei numeri su questa cosa
E per quanto riguarda invece il testamento Bruno un'ultima idea mi era venuta sul discorso del testamento biologico era acquista non potremmo noi come associazione c'abbiamo i mezzi noi come associazione Coscioni di farsi raccoglitori di testamenti biologici
Cioè in in nulli
Cioè l'idea è queste che se la battaglia è lunga e i casi possono poi successivamente crearsi cioè posti possiamo ricostituire una base per una futura azione disobbedienza civile non per carità nessuno vuole però
L'idea è quella di fra di noi i comunque a aprirsi a
I questa a questa possibilità
E e quindi aspettare un nuovo un nuovo caso nel senso comunque o comunque predisporsi anche a che questa cosa accada grazie finisca
Grazie
All'amore
Siamo in un momento di di sovrapposizione allora intanto volevo dire di in distribuzione anche se forse poche copie una bozza di mozione
Per consentire poi quella leggeremo tra poco a poco a tutti di leggersela magari di farmi avere integrazioni emendamenti e tutto ciò che
Consensuale possa essere inserito nel possiamo discutere alla fine intanto ci hanno raggiunto il sottosegretario Chiara Cerrini Maria chiaro chiaro chiara Cerri
Il senatore Bonadonna l'onorevole Beltrandi il senatore Del Pennino il nostro consigliere generale Antonio Tessitore se
Se Alfonso Celotto è d'accordo siccome il suo Segretario azioni deve lasciarci per andare a coscienza coscienza così senza scusate ormai da
La coscienza
Dire tirate balle in tutti i bordi
Do la parola per un saluto a Chiara Acciarini subito dopo il fosso cielo
Grazie e chiedo scusa proprio di questa incursione che però volevo fare proprio per dare senso alla mia partecipazione della mia adesione associazione e la mia adesione le battaglie che l'associazione fa
Purtroppo appunto devo raggiungere Cosenza che non è proprio dietro l'angolo nelle prime ore del pomeriggio e quindi mi dovrò allontanare subita
Non ho potuto seguire però anche quest'ultimo intervento molto bello Khelifi tessere tecnica ed appassionata insieme cosa che non sempre riesce
Mette in evidenza io credo dei punti fondamentali
La necessità di fare su questi temi che sono più d'uno chiaramente oggi affrontiamo il testamento biologico ma
Giustamente ieri Luca Coscioni nella relazione che sta leggendo collegava una serie di leggi possibili le cosiddette leggi necessari e direi che chiamerei necessari
Unione omosessuale in generale la legge sull'unione di fatto testamento biologico fecondazione assistita ricerca sulle staminali droga sarebbero le leggi necessarie non possibili se fa a non essere quelli cui si dovrebbe dotare un Paese civile
Chiaramente il tema è che il testo che devo uscire sono convinte di questo avendo bene o male
Alcuni elementi di natura generale di norme fondamentali dello Stato
Che reggono un'impalcatura che poi rigide pienamente fa sempre fatica a a interpretare al meglio questo fatto
Bisogna che si lavori perché le reti siano leggi buone sapendo anche che poi bisogna trovare chiaramente un punto di equilibrio perché
Leggi devono trovare anche la maggioranza parlamentare allora come
Regolare tutto questo io credo che
Il vanta anche viene detto spesso cioè c'è il problema di che cosa è assente il Paese su questi temi io credo che sia vero sia corretto dire che il Paese presente sul testamento biologico
Son convinta che i cittadini chiamati addurre a dire sì o no direbbe Rossi il problema è anche quanto si riesce a far giungere perché son tutti i temi per una serie di motivi quelli che
Riepiloghiamo che richiedono anche degli approfondimenti se non sono temi che si possono ovviamente risolvere
Molto semplicemente quindi con questa anche forma di comunicazione che spesso purtroppo abbiamo in particolare attraverso i media che sempre la comunicazione
Molto semplicistica e che rifugi Endesa tutti aspetti tecnici è veramente un lavoro complicato non ce ne siamo resi conto al momento della legge sulla fecondazione assistita
Chi come credo che tutti ne ha fatto la campagna elettorale sul referendum sede acconti questa difficoltà di superare le barriere proprio no del non mi interessa non mi riguarda cosa c'entra ecco quindi io credo che il suo punto di vista cercare di fare emergere
Promulga lavoro che possiamo fare tutti insieme questo tema della maggioranza nel Paese preso un po'è convinta che sia maggioranza del Paese si è molto importante per i chiaramente il tema poi di una legge sempre
Problema poi di passare il Parlamento cioè di essere votata al Parlamento come è giusto
E questo secondo me in questi casi richiede questo questa forte pressione diciamo generale quindi io ritengo che tutte le volte che si può cercare appunto di parlare di queste cose di renderle comprensibili di avvicinare
Quello che sicuramente è un comune sentire ma che necessità poi di questi passaggi siano iniziative importanti quindi tutto quello che voi riterrete di fare ritroverà pienamente d'accordo
Sperando anche di poter utilizzare io non appartengo strettamente mister parte che insomma le competenze sono sempre un problema è difficile da definire ma comunque per tutto quanto vi posso diciamo in qualche modo costituire anche una sponda governativa considerate rea a vostra disposizione
Grazie al calcio riunione della Commissione iscritti parlamentare della primissima ora l'Associazione Luca Coscioni lo è anche adesso da
Sottosegretario alle politiche sulla famiglia
La ringraziamo moltissimo per la sua presenza chi naturalmente ci ascolta e volesse appunto iscriversi all'associazione Coscioni lo può fare chiamando il numero zero sei sei otto
Nove sette
Nove uno pure con il sito www punto Luca Coscioni punto it
Diamo adesso la parola a Alfonso Celotto dopo di lui si prepara
Antonino fora Bosco
Grazie
Io volevo porta due brevissimi contributi si due punti il primo sul caso Welby
è sicuramente
Ne sentiamo la mancanza di una legge che disciplini il problema di accanimento terapeutico ed eutanasia tuttavia
C'è un problema proprio di
Di sistema ordinamentale che esce fuori ad oggi sul caso quelli cioè i stiamo vivendo
Rispetto a una fattispecie che somiglia alla fattispecie di common law pur essendo notoriamente di civil law
Cosa voglio dire voglio dire che ne sappiamo che siamo abituati dai circa mille anni anzi di più a cercare di avere una normazione che riguarda ogni punto
Perché la nostra idea che deriva poi da molto prima da Giustiniano
E quindi dal me dal
Più alto Medioevo e l'idea di riuscire a disciplinare per legge tutto
Invece il caso Welby ci sta mostrando come rispetta i principi GE generali la giurisprudenza può cercare
Di arrivare
A soluzioni plausibili pur in mancanza di una legge
Ovviamente sappiamo che il caso è ancora aperto e ancora quindi non è risolto tuttavia noi abbiamo
Per ora due provvedimenti giudiziari favorevoli e due contrari alla soluzione positiva di questo caso
Di accanimento terapeutico e a mio avviso è un segnale positivo che in un ordinamento che non prevede assolutamente il punto questa lacuna venga colmata dalla giurisprudenza
Rispetto al caso concreto in base ai principi generali all'articolo due e trentadue della Costituzione
Quindi il rinvio a giudizio quattro secondo provvedimento negativo della vicenda per me non è da leggere ancora in termini così negativi perché solo un passaggio ma per cercare di arrivare a una pronuncia definitiva su un caso sicuramente difficile perché sicuramente difficile per l'ordinamento italiano riuscire ad arrivare a una soluzione e tuttavia
La giurisprudenza si sta muovendo i due il parere e l'appello della Procura sono molto significativi e a quello che mi sembra non è assolutamente escluso che si possa arrivare alla fine anno ha un orientamento positivo quindi una sentenza positiva di archiviazione della proprio del
Del tribunale di Roma che sarebbe un precedente molto significativo certo come ho già sentito io negli interventi che mi hanno preceduto nel nostro ordinamento forse le soluzioni giurisprudenziali non bastano perché noi siamo sempre legati al testo di una legge
Che e incide ci dovrebbe dare la sicurezza di una trattamento più uguale più pari tutte le situazioni mentre credi amo che le soluzioni giurisprudenziali siano per natura soluzioni troppo differenziate e quindi troppo difficili da portare avanti
Per cui auspichiamo nell'avere una legge tuttavia in questa situazione difficile perché sicuramente sappiamo che oggi è difficile pensare di poter normare
L'eutanasia o l'accanimento terapeutico vedere che la giurisprudenza si muove la giurisprudenza può consentire di in base ai principi di applicare razionalmente soluzione del caso concreto può essere un segnale positivo
Secondo flash che volevo portare
Riguarda la fecondazione e riguarda la Corte l'avrei diritto dei diritti dell'uomo il caso Evans caso abbastanza conosciuto perché
Due mesi orsono la Corte di Strasburgo la Corte europea dei diritti dell'uomo si è pronunciato in tema di fecondazione assistita
Si è pronunciata il caso penso che sia abbastanza noto lo riassume una battuta era una cittadina britannica la quale
Aveva degli embrioni congelati col suo compagno dopo un trattamento
Contro un tumore che ha avuto la signora lei ha chiesto il trasferimento di questi embrioni ma nel frattempo il suo compagno aveva rotto la relazione e quindi
Ha revocato il consenso al trasferimento
La signora ha fatto ricorso alle Corti inglesi che l'hanno negato il trasferimento e per fatto ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo cosa ci dice
La Corte europea dei perché il caso interessante innanzitutto
Perché in Italia avremmo avuto la soluzione praticamente opposta perché ne sappiamo che la legge quaranta prevede che il consenso sia irrevocabile una volta avuto la fecondazione ci sia il consenso irrevocabile
Invece la soluzione inglese è una soluzione differente perché prevede che il consenso anche da parte del padre sia revocabile in ogni momento
E
La signora signora Evans ha fatto ricorso alla Corte al ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo la quale invece ha ritenuto che la revocabilità del consenso sia perfettamente legittima e questo un punto molto importante perché
E c'è un punto qui della sentenza la sentenza presa ad ampia maggioranza
Dice che il tema relativo al momento in cui la vita inizio rientra nell'ambito di apprezzamento dei singoli Stati
In base al diritto inglese un embrione non può essere riconosciuto come titolari di diritti interesso toni e pertanto non può far valere un diritto alla vita proprio non vi è pertanto violazione del diritto alla vita di cui all'articolo due della convenzione
Che cosa ne desumiamo da questo incerto
La Corte di Strasburgo cerca di evitare il problema perché sappiamo che sulla fecondazione assistita la normazione e molto differenziate nei diversi Stati io ho cercato di ripercorrere un po'la normazione
Presente nei diversi Paesi vediamo che per esempio
Abbiamo che il consenso irrevocabile in Germania e in Italia mentre in Ungheria in auto in Spagna in Estonia Inghilterra il consenso irrevocabili anche se con una certa differenziazione
La Corte europea ritiene plausibile che il consenso sia revocabile e quindi ci fa capire che esiste un principio abbastanza importante abbastanza significativo anche se nella sentenza della Corte europea manca il secondo passaggio ancora un passaggio
Da valutare occorre una normativa comune sui diversi Stati su questi punti o è possibile lasciare queste differenziazioni così profonde su temi
Centrale come quei diritti della persona perché alla fine ci sembra abbastanza irrazionale pensare che un concepimento in Italia abbia un iter e ci sia unica completamente diverso Inter in Svizzera Inghilterra e così via questo soprattutto nei paesi dell'unione europea è un tema che dovrebbe essere affrontati in maniera comune quanto meno per i grandi principi fondamentali grazie
Grazie ad Alfonso Celotto ne colgo l'occasione per
Per ricordargli riproporli
Alla luce anche a Filomena Gallo a questo punto credo l'urgenza di riattivare quella le quella rete di giuristi che avevamo creato in particolare sulla questione della legge quaranta perché forse
Proprio questi singoli casi giurisprudenziale ci potrebbero aiutare a riaprire una discussione politica poi sentiremo anche da
Antonio del Pennino però una discussione politica che certamente sta trovando molti ostacoli nelle aule parlamentari quindi grazie Alfonso Celotto continuiamo i lavori di questo Consiglio Generale dell'Associazione Luca Coscioni dando la parola al il professor Antonino fora Bosco dopo di lui sito parlare Gianandrea Dagnino io naturalmente
Raccolgo l'iscrizione a parlare e come accertato eseguita cerco ovviamente di
Fare intervenire in particolare i nostri
Membri di diritto che sono anche parlamentare gli abbiamo già salutato la loro presenza non abbiamo invece soltanto la presenza
Insieme Antonio Tessitore del Sindaco del
Suo paese che villa Literno il Sindaco Fabozzi lo ringraziamo moltissimo
Che sappiamo che è stato so avvicino davvero al
La alla storia di gli Antonio e anche a una certa ormai
Popolarità cantoria si è conquistato con
Sì del tutto immeritata come ovviamente si sottolinea qui
Dalla dalla Presidenza ma
Ha conquistato con la la sua storia ma credo anche la la
Serenità con cui sta portando avanti la sua battaglia egli e il suo sorriso ce lo dimostra allora Antonio fra Bosco della parola nonché
Grazie Marco
La sua azione le Luca Coscioni si intitola per la libertà della ricerca scientifica e
Con questa impostazione poiché è passata ai problemi che sono stati anche De Finetti di autodeterminazione della persona
Altro in relazione alla persona che riguarda l'inizio e la fine della vita io volevo innanzitutto soffermarmi a questo problema dell'inizio della vita che è stato anche accennato ieri dal dal senatore Marino
Con l'intenzione di diciamo indire una Conferenza una convenzione sull'edizione alla vista in un aspetto molto importante
Noi diciamo gruppo di membri o lo dissensi atti di avevamo
Indetto una conferenza
Nel corso della quando ancora la legge stava per essere votata e abbiamo ma ha fatto non bella discussione tra tutti licenziati su cosa si potesse
Intende quando si potesse intendere con l'inizio della vita
Ha partecipato diversi siti atti tra i quali molti dei quali erano anche delle del Comitato nazionale di bioetica del passato comitati nazionale di bioetica
Ne se n'è discusso e la conclusione firmata da un documento confermata un documento che è presente anche il
Nel quale il Presidente la firma anche dall'Abruzzo dalla pipa dal Comitato di bioetica
La conclusione è che l'invito della vita non può essere definito da un momento specifico ma un insieme di processi implicati tra loro
Che non può che non permettono diciamo di dire prima se c'è una cosa e poi c'è un'altra ma il termine di inizio della vita e di per sé anche anche non corretto perché la vita non inizia mai continua sempre ci può dire qual è l'inizio del nuovo individuo a questo punto
Appunto su questo si è sviluppata la discussione che
Appunto ha portato alla conclusione che l'ho detto prima cioè che non si può fissare un principio
Questo ha avuto come conseguenza la discussione al Comitato nazionale di bioetica
Per cui mentre diciamo prendendo atto che non si può fissare un po'un inizio diciamo del delle dell'individuo in quanto un processo implicato
Allora per i prezzi il principio di precauzione sia detto va bene quando inizia il processo da quel momento il processo deve essere
Diciamo considerato inizio dalla persona cioè uno stravolgimento completo della della realtà biologica
Che conseguenze ha avuto questo la conseguenza fondamentale perché questo ha confermato la impossibilità di congelamento del l'embrione a due produco dei praticamente quello che noi chiamiamo otite
L'Italia e l'unico Paese al mondo tra quelle che permette la fecondazione in vitro ovviamente non vi sono americani che non hanno nemmeno la diagnosi prenatale
L'Italia è l'unico Paese diciamo così tra quelli che permettono che non permette il congelamento del loro città a due produco di che dal punto di vista biologico non è ancora all'inizio del nuovo individua quindi
è uno stravolgimento della situazione biologica
E e si è puntato al implementare finanziare amplificare con volete quello che volete la il congelamento degli ovociti
Congelamento degli ovociti che ora si sta dimostrando praticamente fallimentare al di là di tante polemiche che sono state fatte cioè fallimentare nel senso che la resa
è del cinque per cento cioè una resa bassissima diversamente invece
La resa del del congelamento del dello utilizzazione dell'embrione delle loro città con due produco in cui c'è già venduto l'introduzione dello spermatozoo ma non si è ancora formato diciamo il nuovo individuo
Questa in realtà a una resa altissima che è paragonabile a quella del congelamento dell'embrione
Ecco su una diciamo situazioni di questo tipo cioè
Non si può
Scientificamente decidere qual è l'inizio del nuovo individuo si è poi impostato un qualcosa che ha di fatto portato a l'Italia una situazione che non ha paragoni
Per quanto riguarda l'inizio della vita il congelamento diciamo così del
Del degli embrioni degli ovociti che non ha corrispettivo nel
L'Europa intende negli Stati Uniti
Ricordo che la Germania che ha la la
Legge sulla fecondazione invito più restrittiva tra fra quelle finora emanate permette il congelamento dell'ovocita due produttori dobbiamo e non permette il congelamento di embrioni questore
L'altro passando al discorso delle cellule staminali che vedo poi nella io separerei a questo punto se posso entrare nella mozione
Cioè legge quaranta fecondazione assistita diciamo così di riproduzione chiamerei il mito della vita a questo punto sarebbe stare meglio questo punto
Invito della vita e riproduzione separerei il problema delle cellule staminali che finora è sempre stato legato ma io direi a questo punto che sarebbe meglio questo diciamo toglierò perché lo dico perché
Allora il discorso che si è fatto finora che è stato fatto finora contrapponeva le cellule staminali embrionale le cellule adulte
A tutte prese da qualsiasi parte comprese quelle del cordone ombelicale chiamiamo adulte lo stesso va beh lo stesso è senz'altro senso quindi embrionali dalla blastocisti e
Ad ulteriore dal cordone ombelicale in poi
Adesso giusto ieri accennava anche il professor Marino ha comunque uscito sulle sull'altra settimana c'è poi un'altra cosa che è stato fatto da un italiano De Cecco che è scaduto grande risonanza
Nella stampa anche e cioè
Partendo dalle cellule diciamo
Posti impianto dopo cioè prenatale che erano scusi
Lezione del liquido amniotico ma le stesse cellule adulte diciamo così ci possono i la settimana scorsa è stato è uscito su un su questo si possono far ritornare embrionali se posso fare tornare embrionale
Quindi io questo è una cosa veramente importante che scardina il concetto che sia avuto finora nel senso che dalle dalle cellule del liquido amniotico il professor De Cecco che è un italiano che lavora che lavorava posto che adesso lavora a Londra
Ha ottenuto praticamente tutto quello che si può tenere collezione embrionali prese dalla blastocisti
Però tenuto anche un'altra cosa attenuto degli embrioni cioè quello che noi chiamiamo veramente degli embrioni cioè dei corpi dei corpi e quindi questo
Pone il problema se
Lavo città che è stato detto lo si può toccare perché produrrà del corpo quel corpo in pratica all'individuo a questo punto
Si può di fatto si può di fatto ottenere un corpo partendo dalle celle embrionali adulte fatte ritornare indietro in questo tecnicamente si chiamo pluri potenti e quindi riprodurre un individuo in questo caso era un abbozzo di individuare sempre individua
Ma c'è di più
Perché dalle celle staminali adulte fate ritornare embrionale si posso produrre degli ovociti che con i quali ricominciare il discorso no
Quindi il del problema diciamo
Teorico scientifico delle cere staminali è fondamentale perché poi ripropone chiaramente l'inizio del la vita ma partendo dalle cellule adulte cioè la riproduzione come l'abbiamo intesa che però era stata sempre
Cioè nella condizione i comune della gente
Si vede l'individuo diventa adulto fa lezione terminale e poi se li produce
Non è esattamente così perché è il terminale sì se Gargano prima non derivano dalle c'ero dell'adulto mediazione l'assente in questo momento sta dimostrando quello che non è nella natura cioè qualcosa che non era natura cioè che dalle c'è l'adulto si può tornare alle voci tenta così ti può ritornare agli individui quindi Scafidi sa forse si può che dalla ricerca che sulle cellule adulte a questo punto come
Si può anche dettare alla ricerca sulle fasce d'età adulta senza
Quindi comunque scarsi scardina
Il concetto generale che l'ovocita il diciamo la cosa più importante di seguito
Al volevo a questo punto volevo ce
Mi riaggancio al l'altro problema del dal discorso che è stato fatto assessore Coscioni Ferrante ha raccolto intorno al sette licenziate licenziare Sondrio universitari allora è diventato col problema dell'università
Anche sul
Sul l'ultimo numero dell'agenda Coscioni c'è il problema dall'università
è un articolo di Corbellini parla di questo anche di questo volevo
Un po'puntualizzare allora
Secondo il mio modesto parere l'università è veramente in un momento cruciale veramente è una situazione
Che il non può essere più sostenuta
Perché questo cos'è successo di di così importante già a far sì che l'università devono essere riconsiderata
è successo che
Sulla base di diciamo un'idea corretta che è quella dell'autonomia universitaria si è data l'autonomia completa all'università completa
Come si fa in Italia cioè è completa sulla carta però in pratica siccome i fondi vengono dati dallo Stato decentrato quindi son decentrata e decisioni ma poi alla fine nessuno
Nessuno praticamente pagasse sbaglia perché come al solito tutto poi viene rifatto lo Stato allora
In questo momento il decentramento dell'università ha portato a una cosa così scandalosa che giacché il Governo Berlusconi aveva aveva cambiato cioè
Si vedeva i concorsi universitari locali come il toccasana l'autonomia universitaria che è questo sistemerà le cose
è stato un disastro è stato un disastro tant'è che adesso i concorsi universitari sono ritornati in sede centrale quindi il decentramento di non funziona in questo momento
E non funziona in modo talmente
Lo diciamo evidente che dopo che la Moratti aveva ricentralizzare i concorsi a visitare questo ministro LEA sospese il perché praticamente non non non si sale raccapezza più in pratica
Questo ministro e cioè l'articolo sull'agenda Coscioni e pensa che con l'agenzia per la valutazione della ricerca si possa risolvere il ci posso risolve i problemi dell'università
Io penso che
Non
Lo dice anche col vedere nell'articolo sia molto difficile che con l'organo centrale che deve
Guardare come funziona l'Università si possa si possono risolvere questi problemi quindi
Io
Sarei dell'avviso che là sotto il profilo riguarda sebbene a tutto il problema dell'Università come cerca di fare
Perché
è chiaro che licenziati che che devono lavorare e devono avere libertà di ricerca non la possono avere se stanno in un sistema mafioso come realtà il sistema universitario in questo momento voi pensate già i giornali
Di un mese fa due mesi fa anch'io messo in evidenza una cosa che
Prego non penso sia possibile in nessuna
Diciamo consesso normale cioè
I rettori per mantenere il potere cambiano ogni a siccome lo Statuto in genere prevede che
Il come come anche i Comuni delle Province non si possa essere la rielezione ogni dopo due mandati diverse mattinata se le Province e Comuni facessero gli sogni ogni due anni cambia se lo Statuto per far sì che nuovo Statuto
Nuovo Rettore si mantiene c'è un rettore che si mantiene per sei sette volte
Mantiene perché cambia lo Statuto continuamente quindi siamo arrivati addirittura a questo punto
L'autonomia voi universitaria permette per esempio che
I fondi della ricerca vengono assegnate alle persone
Che il Rettore avendo questo potere di cambiare il Consiglio dando il Consiglio meditazione gli dà il potere in quanto li fa cambiare anche lo Statuto i rettori possono destinare i fondi Attilio olio no e da questo
Nasce quello che tutti hanno visto anche per televisione presente quello che ha detto la parentopoli nel senso che i futuri direttori hanno i fondi evitando a chi vogliono loro e ovviamente ai loro parenti quindi
Quindi io direi che dal CUP se vogliamo vedere una
Una struttura come che lavora per la libertà di ricerca scientifica
L'università deve essere sorvegliata sessantuno diciamo così un sorvegliato speciale perché
L'inghippo diciamo
Nomine darei per professori universitari fondi assegnati un qualcosa di così
Diciamo e imprecato e mafioso che sicuramente con queste basi l'università e la la la ricerca scientifica non potrà sviluppato con un ultimo un ultimo accenno sempre su questo
I fondi italiani per la ricerca sono dati la parte alle città una parte minimi minimi minimale proprio che anche diciamo
Sia al Governo questo Governo la volta scorsa l'anno precedente sia quest'anno penso che stia diminuendo ancora i fondi che vengono dati direttamente all'università
Poiché Landi fonti vengono assegnati
Agli i cosiddetti istituti di ricerca a carattere scientifico che sono gli IRCCS
E questi giudicate scientifico la metà sono in mano diciamo a istituti religiosi quindi il spillare
Pensata San Raffaele per fare un esempio no
Quindi
Questo è un altro modo per far sì che
Fondi della ricerca non vengono date le università l'università non nutrivo mafioso per tutta la distribuzione dei fondi fondi prenotati poi a tutte le strutture me il sì metà delle quali sono
Istituti religiosi che hanno una loro logica di distribuire i fondi e ti assegnare
Diciamo ai programmi di ricerca che vogliono queste relativi fondi quindi
La mia conclusione è che tutto questo di in tutto questo la sotto il profilo le terre vigilare e fare
Diciamo la Campania per far sì che la gente conosca
Questi problemi egli sostenga in certo senso
Come cerca di fare l'agenda Coscioni che io credo sia in questo momento l'unico strumento mediatico per portarsi che questi problemi vengono dibattuti e conosciuti grazie
Grazie Antonio foro Bosco spero che non sia così perché
No anzi
Agenda Coscioni
Strumento particolarmente esile che naturalmente speriamo possa diventare presso più
Grande salutiamo la presenza di Nino Paravia che il senatore
Se Alleanza nazionale
Anche loro io mi aspetto
Della prima ora all'Associazione Luca Coscioni e a proposito di senatori iscritti all'associazione
Ma diamo la parola prima di Gianandrea Dagnino a Antonio del Pennino
Scusi
Io vi ringrazio
Desidero anch'io portare
Di saluto
Una testimonianza di adesione alle battaglie della Associazione Luca Coscioni
Chiedo scusa se
Dovrà poi assentarmi per altri impegni
Ma vorrei
Fare il punto
Su due questioni
Che sono state sollevate nel corso
Dei lavori quindi questo Consiglio generale e che sono
Attualmente
All'esame del Senato
Mi riferisco
Alla
Riforma della legge quaranta
Per cui
C'è un disegno di legge che ho presentato insieme col collega Paravia e con altri colleghi
Della Casa delle Libertà e mi riferisco
Più urgente
Al disegno di legge ai disegni di legge sul testamento biologico che andranno in discussione oggi pomeriggio
Sul
Il problema della discussione ed è l'esame
Delle proposte di riforma della legge quaranta
Vi è un mobile
Vi è un nodo che deve essere sciolto
Il
Disegno di legge che abbiamo presentato noi
è un disegno di legge di battitori liberi
Che quindi non hanno in termini di potere regolamentare al Senato
La possibilità di farlo dichiarare urgente e quindi di farla mettere all'ordine del giorno
Vi sono è vero altri disegni di legge che sono stati presentati da altri colleghi che invece
Dovrebbero
Fa
Tentare
Dei gruppi che
Hanno
Questa possibilità di intervenire sul
Che la formazione degli ordini del giorno
Ma
Uno di questi è stato presentato da il gruppo dell'Ulivo
E quindi credo che gli si aprirebbero problemi interni se dovesse chiederne nulla dichiarazione d'urgenza o l'iscrizione all'ordine del giorno
Credo che
Sia più facile
Che io se presenterà un suo disegno di legge un'iniziativa in questo senso possa essere presente dal Gruppo di Rifondazione Comunista
Se no noi rischiamo
Se no noi rischiamo che i disegni di legge rimangano
Allo stato di iniziative assunte ma i tempi di esame da parte della Commissione vengono rinviati alle calende greche
Dico questo
Perché credo che
Da parte di
Dell'Associazione Luca Coscioni debba essere probabilmente fatto una pressione su quei gruppi parlamentari che hanno in termini regolamentari la possibilità di
Sollecitare
Una
In discussione in sede di Commissione
Queste iniziative vengono assunte
Non vi è una grandissima urgenza
Lo dico subito perché la come
Ci sono oggi è impegnata nell'esame dei disegni di legge sul testamento biologico e quindi è evidente che fino a quando non ha concluso questa attività difficilmente potrà affrontare il problema della riforma della legge quaranta
Però data anche
Una
Previsione di una non lunghissima durata di questa legislatura credo chi sia opportuno Chicchi agli strumenti regolamentari questa sollecitazione tracce
Per quanto riguarda invece
L'altro punto quello relativo
Allora testamento biologico che va in discussione oggi
Io Marco non sono d'accordo
Coltura articolo di ieri sul Riformista
Cioè non giudico pericoloso il fatto
Che non si sia adottato come il testo Marino come testo base ma si sia
Dato mandato alla relatrice di predisporre un testo unificato
E questo per due ordini di motivi
Il primo che l'adozione di un testo base
Grazie
Di un parlamentare
Della maggioranza
Avrebbe inevitabilmente comportato un irrigidimento anche di quei parlamentari dell'opposizione
Che hanno presentato dei loro autonomi disegni di legge
Faccio riferimento per esempio al disegno di legge Massidda che è un disegno di legge che molto simile
A quello marino che non prevede minimamente il divieto di considerare idratazione e alimentazione come trattamento
Trattamenti no
Terapeutico del partito trattamenti terapeutici
Che
E e quindi nella stesura di un testo
Da parte della relatrice
Può forse rappresentare dal punto di vista della nello sviluppo dei lavori
Parlamentari successivi un perlomeno
Di
Confronto
Più agevole
La seconda considerazione
Che nel testo Marino
Che pure è un teste eccellente per altri versi
Sono contenuti i due punti
Che sono
Due punti molto controversi la obbligatorietà del testamento biologico su cui
Lo stesso Presidente Marino ha dichiarato
Che intende
Modificare questa previsione
E l'altro
Che è contenuto anche
In altri testi non è mio non nel mio
Di ricorso in casi di
Conflitti interpretativi
Al Comitato etico
Degli ospedali e io giudico questo ricorso al Comitato etico che tra l'altro
Non ha questi compiti istituzionalmente affidati
Come qualche cosa
Di estremamente rischioso dal punto di vista di una corretta applicazione della norma
Quello che
Rimane
Al di là di questi aspetti che sono sei o sette i punti su cui si
Si concentrerà al di in dibattito e
Il tecnico il confronto e il conflitto in Commissione
Perché vi è quello relativo all'obiezione di coscienza
Vi è quello relativo
Al destinati distinzione fra al mandatario per incapacità per quanto riguarda gli atti giuridici e il fiduciario per quanto riguarda
Le scelte di fine vita che sono tutti aspetti che dovranno
Essere
Risolti e su cui le diverse soluzioni nel contenute nei
Rare in testi non sono assolutamente fra di loro omogenee il testo
Io vi Ripamonti che forse il più semplice secco fra quelli che sono
Stati presentati evidentemente tutta una serie di questi vincoli
Non introduce
Ma mi rendo conto anche che sia difficile poi
Che quei testi che sono quelli
Più avanzati diciamo così per una
Possano essere considerati
I testi su cui lavorare sviluppare effettivamente il dibattito parlamentare
Credo che
I due punti che devono essere risolti però sono quelle scritte della vincolatività
Per il medico
E
Della idratazione e alimentazione come si diceva
Sulla vincolatività beni medico
Io credo che la formulazione che avevamo raggiunto
Nel corso della
Passata legislatura e che aveva trovato un consenso molto vasto
Che quella che ripropone Marino nel suo testo sia pure aggiungendo un passaggio per il comitato etico che la cosa che non mi convince
Sì è una formulazione
Più
Sostanzialmente accettabile c'è una formulazione cioè che
Non lascia margini di discostarsi dalla volontà di chi ha fatto testamento biologico
Perché collega la possibilità di non darvi corso solo alla
Acquisizione
Di dati scientifici che non erano prevedibili nel momento in cui è stato redatto il testamento biologico e l'obbligo di motivare anche quali sono
Le nuove
Rilevazioni scientifiche che sono intervenute
Quindi
è un terreno su cui
Può darsi che non si che cito si possa trovare
Un confronto
Diverso è il problema sub idratazione e l'alimentazione
Perché su quel questo sarà il vero punto del conflitto all'interno del dibattito parlamentare
Io devo dire però
Che
Non ho la preoccupazione
Che aveva l'amica
Che
è intervenuta prima
Nel senso che se noi facciamo un testo in cui non è prevista
Il
La considerazione dell'idratazione dell'alimentazione come trattamento
Non terrà non terapeutico
Ci sarà sicuramente l'emendamento che il
Corrisponde a quello
Contenuto nel testo della senatrice Binetti che invece
Specifica
Ne ha
L'obbligo di non rinunciare all'idratazione e alimentazione
E quindi la reiezione di quell'emendamento automaticamente comporterà a un ente una interpretazione della volontà del legislatore
In equivoca anche se
Non è
Specificato impositivo nel testo del disegno di legge
Comunque non mi nascondo
Non mi nascondo
Il problema
Sarà difficile
Sarà difficile perché si aprirà la rincorsa tra i teodem mette Ofcom
E
E la dichiarazione della Binetti dell'altro giorno che non voterà a un testo in cui non sia prevista l'esclusione dell'idratazione dell'alimentazione fra i trattamenti che
Si possono rifiutare
è destinata a ripercuotersi sul versante del centrodestra in modo
Assai pesante e quindi a
Spostare su questo tipo di posizione anche fuori anche coloro
Che
All'interno di Forza Italia hanno presentato invece dei testi che questo non contemplava
Quindi questo sarà il vero punto della battaglia parlamentare che incomincia oggi pomeriggio ecco io desideravo solo darvi questi
Piccoli dettagli di quello che
Lo sviluppo dell'attività legislativa sui temi che ci stanno a cuore grazie
Grazie ad Antonio del Pennino poi magari in altra occasione approfondiremo anche la situazione più contesto politico
Ci riguarda molto da vicino in realtà
La contestazione che io facevo su
La non sul fatto di non aver adottato il testo base un testo base in particolare quello di Marino non era tanto nel merito della dinamica parlamentare rispetto alla quale
Mi fido molto di più che le cose che dici tu che del valutazione che potrei avere io a distanza quanto
Delle ragioni del mondo con il quale dalle informazioni che io
La relatrice arrivata a prendere questa decisione quindi non nel
Nel
Nel merito di quello che poi questa decisione
Comporta
Sul dibattito parlamentare comunque grazie all'intervento di Antonio del Pennino io ho scritto per la Regione andrà Dagnino c'ha intanto raggiunti anche all'onorevole Luigi Cancrini dei Comunisti Italiani parlamentare
Grande che
Si preleva
Al tempo di mai un attimo
Ok ragionando del mio sì grazie
Preliminarmente
Vorrei rivolgere un invito a chi ci sta ascoltando su Radio Radicale oltre che naturalmente ad iscriversi come è già stato detto più volte anche a versare il
Il cinque per mille all'Associazione Luca Coscioni questa è una cosa molto importante sono giorni di dichiarazioni dei redditi e quindi credo sia utile ricordare
Questo aspetto
Perché noi viviamo di aiuti trasparenti di aiuti dei cittadini e quindi questo è un un modo importante per sostenere l'associazione
Affronterò alcuni passaggi vorrei partire da uno spunto che traggo dal dibattito di ieri pomeriggio quello in particolare
Sollevato da Angiolo Bandinelli
A proposito di un rischio inerente a un baratto possibile baratto tra diritti civili e liberismo
Vorrei fare qui alcune brevi considerazioni perché ad esempio Emma Bonino ma ha detto che era una cosa alla quale non aveva riflettuto e che però si proponeva di di di di affrontare di sulla sul cuore succede qualcosa su cui avrebbe riflettuto
Di qui in poi
E allora vorrei se possibile dare qualche elemento possibilmente il punto d di riflessione
Direi questo
Prima
In una situazione precedente fino a qualche anno fa esistevano esisteva una situazione totalmente diversa
Perché vi erano i protezionismo mi vi erano i monopoli vi erano le rendite di posizione che tenevamo buona la borghesia
Ma adesso la situazione davvero radicalmente mutata
Il liberismo
Di cui prima si poteva anche fare a meno ora invece è diventato una vera e propria questione di sopravvivenza
Lo è per il Paese ma chiaramente lo è anche i criteri per la borghesia
Una vera e propria ragione di vita o di morte e questo non può non cambiare i termini della questione e ciò a mio giudizio rende possibile forse anche probabile
Quel baratto paventato proprio da Angiolo Bandinelli tra diritti civili è maggiori libertà economiche
D'altra parte mutatis mutandis credo che ci sia molto da mutare e ciò che da anni avviene in Cina
Dove il baratto addirittura si estende ai diritti politici
A questo proposito direi
Che c'è forse il rischio di ritrovarci presto o tardi scavalcati perfino dalla Cina Capital comunista se non sui diritti politici verosimilmente su quelli civili
è
Bisognerebbe far capire alla nostra borghesia però
Che rimanere indietro sui diritti civili
è anche un
Freno
Alla crescita economica di un Paese la storia
Ce lo dimostra ampiamente quindi
Compito della nostra associazione ma direi di tutte le forze realmente progressista realmente laiche di tutti coloro che hanno veramente a cuore il futuro del Paese e quello di
Impedire che avvenga questo baratto proprio nell'interesse anche economico non solo civile ma anche economico
Del Paese
Questo baratto
Ha anche un altro
Problema nel senso che
In Italia non c'è solo il problema c'è questo che la situazione italiana un altro problema non ha solo il problema di questo possibile baratto c'è anche quello che noi conosciamo bene e che quotidianamente cerchiamo di contrastare
Come esigue forze contro forse sovrastanti ed è quello di una ma crescente invadenza sconfinamento
Vaticano
Delle gerarchie ecclesiastiche nella politica italiana me a questo proposito io
Vorrei
Usare una l'immagine
E direi questo che
Le mura che furono abbattute a Porta Pia il venti settembre del mille ottocentosettanta
Si stanno trasformando hanno cominciato a trasformarsi sotto i nostri occhi in questi ultimi anni
In una muraglia
No non cinese
Vaticana
Che da Ventimiglia a Trieste passando per le Alpi
Ha il dichiarato intento di tagliare fuori l'Italia dal resto dell'Europa attraverso essa dal resto del mondo
Vengo adesso all'attualità
E certo che a leggere i giornali e le dichiarazioni del G.I.P. la viola c'è da rimasti da di Arda rimanere veramente basiti
Io direi che siamo di fronte ad un novello MOSE costituzionale
Leggo
Che il Labriola avrebbe scritto
Che il diritto alla vita pur in assenza di una specifica previsione nella Costituzione è il presupposto di tutti gli altri
Se così è
Direi che
La conclusione
Non può essere che questa
D'ora in poi
Inutile fare ricorso a Commissioni bicamerali
E questo probabilmente è un bene
Ma direi anche basta procedure di revisione costituzionale
Rivolgiamoci al G.I.P. la viola e vedremo risolto ogni nostro problema di carattere costituzionale
Sempre prendendo spunto dall'attualità
Vorrei mostrare questa pubblicità
Dove l'università in particolare questa è una cosa curata dall'assessorato all'università la ricerca scientifica della Regione Campania
Si promuove il versamento del cinque per mille
Per le Università della Campania ora io non è che mi scandalizzo certo
Questa cosa e
Questi
Questa no ci
Il tuo cinque per mille sarà quello che sarà
Dico io non non è che mi scandalizzo però questa cosa in un certo senso dall'idea dello Stato in cui si trova la la nostra università in Italia
Però ecco io direi
Sarebbe meglio molto meglio
Se anziché del cinque per mille si trattasse dell'otto per mille questo questo devo dire mi starebbe anche bene e mi starebbe anche bene
Per un motivo
Interessante
Perché sarebbe il modo migliore per ridimensionare quel miliardo di euro
Che ogni anno par rafforzare visto l'utilizzo che se ne fa l'apparato politico propagandistico della Conferenza episcopale italiana
Esaurito l'aspetto attualità vorrei fare una breve retrospettiva e qui chiedo scusa ma devo un attimo
Distaccarmi distaccarmi dai temi della Luca Coscioni intento sia improprio se si
Distaccarmi dei temi specifici della Luca Coscioni e allargare il discorso la Rosa nel pugno
Io sarà magari più argomento da congresso però vorrei veramente fare un accenno a questo aspetto io personalmente ma credo che come me
Tante altre e tanti altri
Siamo rimasti perplessi al momento della formazione del governo Prodi del destinazione dei vari incarichi ministeriali
Io
Sinceramente mi sarei aspettato che
Noi area radicale Rosa nel pugno
Si chiedesse
Più che il Ministero della difesa da quello che risulta dai giornali
Non so è quello che è uscito sui giornali si chiedessero o si chiedesse o il Ministero della sanità
Oppure
Il Ministero dell'università e della ricerca io vorrei che qualcuno prima o poi mi spiegasse perché questo non è stato fatto l'obiezione che non ce l'avrebbero mai concessi
Non mi sembra valida perché neanche la difesa ce l'hanno concessa però quella
Da quello che risulta è stata chiesta quindi per me rimane questo grosso punto interrogativo
Abbandono la retrospettiva e passo alle prospettive
Che mi interessano a questo punto di più francamente
E vorrei porvi un problema di logica non un problema di logica matematica non un problema di logica filosofica ma più semplicemente un problema di logica politica
E allora perché siamo entrati nel Governo Prodi perché siamo nel Governo Prodi
Se non ricordo male perché si diceva che
Giustamente condivido pienamente
Bisognava portare laicità liberalismo
In modo da contrastare controbilanciare tendenze opposte pur presenti nel
Nel costituendo governo ma io se questa era la logica che ci ha indotto a partecipare al Governo Prodi anche qui vorrei che qualcuno mini spiegasse
Io sono naturalmente pronto a a prendere atto di un mio errore o di una mia limitazione su questo punto perché mai non dovremmo partecipare
Come Rosa nel pugno come tutti
Perché mai non dovremmo partecipare al processo costituente del Partito Democratico io credo che la logica sia esattamente la stessa
Però ripeto può darsi che sia una mia mancanza di comprensione
D'altra parte il Partito Democratico o sarà laico o non sarà
Ma
Se vi chiedo ma senza la presenza senza la partecipazione senza l'apporto della Rosa nel pugno come mai riuscirà ad essere veramente laico
Quindi l'impegno io
L'invito veramente l'esortazione eh lottiamo impegniamoci a
A renderlo laico questo questo Partito Democratico e a questo proposito chiusi e chiudo
Vorrei dire ritorno all'attualità in un certo senso Emma facci sognare
Candidati candidati alle primarie del Partito Democratico grazie
Grazie Gianandrea Dagnino allora in attesa verso dei sentire il
Saluto di Verona Cattaneo cose che poi tanto tempo in
Intervenire tranquillamente dopo il collegamento come preannunciava il
Salutiamo intanto anche la presenza di
La presenza io l'ho visto SOSE di Bruno Mellano
Parlamentare del Rosa nel pugno ci preannuncia Maurizio Bolognetti consigliere generale dell'associazione che
Il
Senatore Piero di Siena iscritto all'associazione Coscioni adesso anche
Ulteriormente versato duecentocinquanta euro per le spese legali sulle processo guaribili
Graziano naturalmente sia pieno di Siena sia il nostro Maurizio Bolognetti
Chiedo se è pronto
Tu il collegamento con
Accattano numero occupato allora io non darei subito la parola Cancrini perché rischia di
Essere poi interrotto nel suo intervento quindi chiederei a Mimmo danza se vuole portarci
Il suo saluto Memmo danza lo ricordiamo
Operatore della fecondazione assistita ginecologo coinvolto in tutta la fase
Referendarie oltre che essere iscritto all'Associazione Luca Coscioni aveva fatto anche un lungo lunghissimo sciopero della fame ente ebbene quando era uno sciopero volto a ripristinare la legalità sulla informazione sulla comunicazione sulla campagna referendaria
Il sondaggio che abbiamo letto ieri di paletti in ferro sulle ragioni dei dei degli astenuti o anche non ragione l'assenza di motivazione degli astenuti forse ci fa
Capire meglio a due anni di distanza anche il senso di quell'iniziativa non violenta che danza insieme ad altri aveva fatto Mimmo a te la parola
Che grazie la parola un saluto a tutti sarò brevissimo perché
Onestamente trovo sempre difficoltà a trovare qualcosa di nuovo da dire
Che non sia stato già detto su questa legge i temi sono gli stessi da lotte sempre la stessa c'è qualche novità
Semi deperimento insomma che
Dell'ultima ora colletto così ho avuto poco tempo per valutarla attentamente ma ho letto
Il gruppo di esperti che dovrà interessarsi stilare le nuove linee guida relativamente alla legge quaranta un letto nomi
Quali Dallapiccola e ricordo quale fosse la sua posizione gradirei estremista
Nella periodo referendario per cui
La presenza di nomi del genere tra l'altro
Parte
Credo una sola presenza di Crosignani professor Crosignani non ci sono altre figure che mi risulti che si interessino attivamente di problematiche relativamente alla fecondazione assistita troviamo
Pediatri anestesisti ecografista di medici legali
Un pur Turri di figure
Le quali dovrebbero tra l'altro decidere
Quando comincia la vita cioè il significato della parola embrione
Se sarà possibile creo conservare ovociti pro nucleare atti e rispondere ad una serie di diciamo di interrogativi che poi sono stati posti per
Rivedere rivisitare le linee guida
Credo che non ci voglia la sfera di cristallo per capire come saranno però naturalmente la curiosità restare stare stabiliva e attenta
E
Un'altra novità è rappresentata da una interpellanza parlamentare che
Prevederebbe l'invio dei NAS nei laboratori di fecondazione assistita
La cui funzione non è stata ancor benne chiarita ritengo che
Leggendo tra le righe della interpellanza parlamentare l'intervento dei NAS sia rivolto a far rispettare il limite dei tre ovociti Darin seminare
Limite che per quello che mi riguarda
Credo che anche se in maniera mortificante sia
Sia rispettato da tutti i centri siamo siamo disponibilissimi a visite del genere che sono però mortificanti per una classe medica credo che
Alcuni politici che si permettono di fare simili l'azione dovrebbero
Immaginare di mandare i NAS dei Carabinieri in né ben altre sedi dove si avvengano nefandezze di tipo legale dalla mattina alla sera ne siamo medici abbiamo
Abbiamo avuto una grande mortificazione nella espletamento della dell'attività relativamente alla procreazione medicalmente assistita
Ed oggi l'atto dei NAS sembrerebbe essere la dice lunga su quella che può essere l'atteggiamento appunto nei confronti di determinate procedure
Questo era il mio piccolo commento naturalmente io insieme tutti gli altri colleghi siamo
Prontissimi a fare qualunque cosa intraprendere qualunque iniziativa per migliorare la situazione in Italia ed evitare ormai il fenomeno che è diventato ormai dilagante
Della della immigrazione dei nostri pazienti nelle strutture straniere un fenomeno che sembra oggi interessare non solo le coppie che sì interessante che
Vanno all'estero per fare delle tecniche vietate in Italia
Ma oggi ci sono le coppie che vanno all'estero anche per tecniche in Italia permesse perché all'estero ci sono delle possibilità le performances di produttive offerte da tecnologie
Dalle tecnologie avessero quindi prive dei limiti che abbiamo in Italia sicuramente offrono dei margini di risultato in più
Una per tutte la possibilità di creo conservare gli embrioni che in Italia non abbiamo per tecniche omologhe per tecniche lecite consentite già è
Uno spunto di vantaggio in termini di risultato
Abbastanza notevole che si attesta intorno al venti per cento
Siamo curiosi qualcuno dice io sono
Curiosissimo di sapere quali saranno i risultati che comunicherà all'Istituto superiore di sanità relativamente ai dati della della raccolta dati del due mila e cinque
Per quanto riguarda la i risultati la fecondazione in vitro ritengo che siano dei dati Monti siano dei dati molto poco attendibili perché manca una grossa quota
Di pazienti a questo appello appunto i pazienti che si sono verificati che sono sono andati all'estero
E molto probabilmente nell'ambito di questi dati ci saranno quelle coppie
Quelle tra virgolette definibili più facile più semplici da con le problematiche più semplici
Coppie per le quali anche i medici italiani si
Diciamo possono dare determinate garanzie in termini di risultato abbastanza elevate
Mentre mancano quei casi più difficili che spesso proprio da nuovi vengono in indirizzate ad andare in centri all'estero per poter godere di diciamo di risultati maggiori quindi staremo a vedere anche cosa succederà con questi dati che secondo me sono
Sono un danno non prendere eccessivamente in considerazioni per poter valutare l'efficacia della legge cioè se qualcuno si aspetta che da questi dati si possa dire se la legge è stata una buona legge
Ho una cattiva legge sicuramente siamo siamo fuori strada
Grazie
Grazie a
Mimo danza allora abbiamo in collegamento Elena Cattaneo la professoressa della Cattaneo incorrere
In collegamento telefonico per un saluto e diamo subito la parola
Dopo di lei Luigi Cancrini Elena ci sente
Sento benissimo grave grazie a tutti e quattro
Mi spiace motori non interessa il dente ma appunto spero di dare o non è piccolo contributo con lettere fonica mente
Articolo in mente i per me menzionare tre piccole note la prima riguarda alcuni sviluppi che ci sono stati recentemente sul fronte della ricerca scientifica sulle cellule staminali sono stati mesi
Forse appunto molto intenso e molto molto produttivi sia sul fronte delle della ricerca sulle staminali adulte per esempio con i lavori di Giulio Cossu
Abbiamo nella distrofia muscolare risultati molto importanti che portano verso una potenziale dirupo terapeutico
Ci sono stati anche risultati interessanti sul fronte delle staminali embrionali e mi piacerebbe citare proprio molto brevemente quelli di settimana scorsa
Settimana scorsa sono usciti nuove che scoperti scoperte di tra i gruppi che sostanzialmente confermano una scoperta dell'anno prima
Questi gruppi che mostrano che è possibile riprogrammare cellule adulteri facendole un po'a tornare indietro nel loro sviluppo e trasformandole in cellule embrionali quindi
Sembra per possibile per lo meno nel troppo convertire le cellule adulte per esempio della pelle in cellule staminali embrionali Lori contenti quindi in grado di dare origine appena cellule specializzate
Questa conferma arriva perché ma nascosta appunto da tra i gruppi diversi
E che ancora a livello del topo però quindi tutti questi lavori sono stati dimostrati succede tutto e del topo
Questo per dire che ovviamente importante andare avanti e questi gruppi e molti altri ovviamente ora si stanno focalizzando all'idea
Di provare è possibile anche con cellule adulte umani convertirle quindi farne regredire nel loro sviluppo e ottenere quindi cellule embrionali e staminali umane
E non può non si tratta di ricerche che chiudono no all'altra da chi si occupa solo delle
Vere staminali adulte o a chi si occupa solo delle fiere
Terminali embrionale come sempre le ricerche non sono mai alternative ma complementari ma quanta strada una strada molto interessante
E penso sia importante sottolineare che ci si ispira che anche l'Italia possa partecipare a questi tipi di ricerca quindi si spera che anche i ricercatori italiani
Possano disporre di dimettersi e di risorse
Per appunto
Vedere qual è lo manifesti possibile appunto trasformare cellule adulte umane in cellule staminali embrionali umane e qui appunto arriviamo forse c'entra la nota dolente della ricerca italiana capiamo che in Italia
è possibile lavorare con cellule embrionali umane già derivate ma sappiamo che in realtà la pratica è molto difficile per i ricercatori italiani perché
Non ci sono fondi pubblici dedicati a questo tipo di ricerca quindi è vero che la legge
Parzialmente permissiva no su questo tema ma in realtà poi a manovrare la ricerca è la leva dei finanziamenti e se non ci sono finanziamenti ricercatori italiani morale stanno cancelletti ripartenza quindi
Forse l'auspicio che vorrei esprimere
I sappiamo appunto che l'associazione Coscioni da sempre impegnata in questo è che
A livello di Governo italiano e qualora come si spera verrà presto nominata presto nominato una nuova Commissione
Per l'erogazione di fondi sulle cellule staminali per speriamo che questa volta questa Commissione non esclude a priori finanziamento
Alla ricerca sulle cellule staminali embrionali perché anche se vogliamo lavorare sulla riprogrammazione degli adulti embrionale comunque c'è sempre la necessità e confrontare per esempio
Le cellule riprogrammate con le cellule embrionali preliminare no ed era in sé sono veramente uguali oppure no ma per farlo appunto c'è bisogno di finanziamenti
Noi su questo fronte forse ultimamente come laboratorio
Abbiamo avuto siamo forse in una posizione un attimo
Privilegiata perché forse appunto dopo diversi anni di dei Carretta come alcuni risultati preliminari ci hanno
Permesso di accedere a fondi europei quindi abbiamo un finanziamento europeo
Abbiamo avuto che vorrei citarlo appunto
In questa sede
Abbiamo avuto un importante finanziamento anche Dalla Chiesa valdese e quanta mi risulta sia forse una delle prime volte che i soldi italiani vengono dedicati alla ricerca sulle cellule staminali embrionali
La chieda Walter e magari lo ricordo dedicato
L'otto per mille esclusivamente
Allora a progetti di natura assistenziale sociale e culturale quindi anche scientifici quindi Minonne
La quota dell'otto per mille non viene dedicata per fini di cultore né al mantenimento dei pastori e le attività culturali della Chiesa ma esclusivamente a progetti natura assistenziale abbiamo avuto quindi
Quest'anno appunto
Con grande ringraziamento vogliamo esprimere poterla che davanti ad un finanziamento importante
Per studiare cellule embrionali umane che portano il gene responsabile di una malattia genetica terribile la Corea di Huntington che studiamo da diversi anni quindi
Anche questo fa vedere un po'che la ricerca sulle cellule staminali embrionali e non è solo finalizzata anche solo molto parzialmente finalizzata alloro trapianto ma essenzialmente uno strumento
Lei embrionali e staminali sono per noi è soprattutto uno strumento di di di comprensione di malattie di studio
Della fisiologia cellulare quindi importanza
Di avere dei finanziamenti italiani che permettono ai ricercatori italiani di avere quei dati preliminari che poi consentano loro di accedere a finanziamenti europei che sono senz'altro
Più competitivi e quindi più difficili da ottenere quindi speriamo che anche a livello di Governo italiano ci stia visto che la legge permette di lavorare con cellule embrionale umane lei ci siano dei finanziamenti dedicati l'ultimo punto che voglio citare
Proprio per
Temere insomma alto l'interesse in questa direzione e anche per un costante aggiorna aggiornamento
Sul tema delle ricerche sulle cellule staminali embrionali umane
Volevo annunciare che il dodici luglio a Roma alla al Palazzo Marini Sala delle Colonne x per gruppi italiani che lavorano sulle cellule staminali embrionali
Dedicheranno un convegno appunto a questo tema il tema
Il titolo del tema del del della giornata e la ricerca sulle cellule staminali embrionali le ragioni di un impegno per la scienza e per il Paese
Questo è un convegno a cui partecipa l'Associazione Luca Coscioni ovviamente siamo
Molto contenti e questa partecipazione è fondamentale per noi idee con il patrocinio e la collaborazione della Consulta di bioetica
Del centro con il tema è dell'Università di Milano e del Centro studi Politeia
Quindi qualcosa di nuovo un convegno che questi sperperi rischi gruppi di ricerca italiani attuano I ogni anno lo scorso anno magari ricordiamolo uno dei temi in discussione era
La secondo noi saggia decisione del ministro Mussi di ritirare l'adesione italiana alla pregiudiziale etica
Con cui alcuni Stati cercavano di condizionare il voto del Parlamento europeo per il settimo programma quadro
C'eravamo riuniti come ricercatore il quattordici luglio a Roma lo scorso anno per discutere la questione e conseguentemente avevamo inviato
Una lettera al Capo del Governo l'incontro ci sembrava avesse avuto un interessante riuscita per cui
Abbiamo deciso di ripeterlo e di rendere questo incontro un appuntamento fisso quindi ogni anno a luglio
I ricercatori italiani che lavorano sulle cellule embrionali presenteranno al pubblico i risultati del loro lavoro
I progetti per il futuro il nostro proposto principale è quello di ripresentare la vicenda del grande pubblico sempre in modo trasparente
Io ovviamente in quegli occhi neri in quelle occasioni tutte le occasioni pubbliche possibili chi ha idee e opinioni ovviamente anche obiezioni
E avrà modo di farle conoscere
Speriamo sempre in modo civile argomentato
Sottoponendo le tesi a un confronto critico irrazionale questo il nostro modo di porci consideriamo primario basilare nodale
Non solo perché è conforme ai metodi ai principi del metodo scientifico ma anche perché
Riteniamo che favorisca la crescita della società civile quindi ecco volevo sottolineare questo importante quest'anno importante giornata del dodici luglio ci sarà una scissione scientifica al mattino
Che già era aperta da Maurizio Mori Antonino fora Bosco e poi Ignazio Marino Lucio Luzzatto poi avremo la parte scientifica appunto con i sette ricercatori italiani avremo anche due ricercatori italiani che lavorano
Con grande successo all'estero sulle staminali embrionali
E poi la sessione pomeridiana è invece dedicata una tavola rotonda dal titolare morali a ricercare sulle staminali embrionali
Presieduta da Demetrio Neri e con la partecipazione di numero di diversi critici i filosofi
No è che infine chiuderà Lanfranco l'onorevole Lanfranco Turci
Quindi penso sia un appuntamento importante questo è il nostro modo appunto di lavorare e di rispondere Gargani critiche o e appunto rendendo sempre pubbliche le nostre ricerche e i nostri obiettivi
Quindi concludo appunto di nuovo con un auspicio su quale di nuovo so che l'associazione Coscioni lavora da tempo quindi i finanziamenti pubblici e trasparenti per la ricerca anche per la ricerca sulle staminali embrionali
E questo incontro del dodici luglio che penso speriamo appunto sia Bataille possa aiutare in quella direzione
Grazie
Grazie a Cattaneo che tra i promotori del Congresso mondiale per la libertà di ricerca
E che anche vicepresidente del comitato nazionale di bioetica diamo adesso la parola Luigi Cancrini deputato dei Comunisti Italiani
Sì io intervengo come persone chiaramente e anche come il gruppo nel senso che ho parlato con gli altri compagni del Gruppo dei Comunisti Italiani
E quindi prendo diciamo impegni nei limiti del possibile anche a loro nome in particolare di Katia Bellillo che la
Compagnia che si occuperà dei diritti civili
Io volevo fare una riflessione di ordine generale
Va beh io adesso o tanti anni faccio politica tantissimi
E debbo dire che
Uno dei fenomeni più curiosi di questo tempo è il livello dell'invadenza del Vaticano e della sua
Perché la presenza forte che ha nella
Sui giornali nell'azione politica quotidiana
Io credo che dobbiamo riflettere bene sul perché questo sta accadendo in che senso abbia
Io diciamo da una faccio una riflessione se volete minimaliste su piccole cose
Veniamo da elezioni in cui si è dimostrato diciamo che l'Italia si è confermato in qualche modo il fatto che l'Italia
Ed elementi divise in due dal punto di vista elettorale e che questo sistema in cui
Appunto c'è l'altro da possibile alternanze di maggioranze
Ed è alla fine si lega a un numero abbastanza definito di voti
A me pare che questo
Abbia fatto sentire diciamo
La gran parte dei leader politici il fatto che il Vaticano diventa essenziale nel definire l'equilibrio da una parte o dall'altra
Mi sono mi sembra che il Vaticano abbia in termini di votanti e di opinione pubblica un po'quel potere di di veto che hanno a volte nelle maggioranze per
A lamentare incerte dei piccoli partiti che possono oscillare da una parte all'altra
Cioè io non credo che il Vaticano oggi muova tantissimi voti però quanto basta per determinare un orientamento politico oppure un altro
Mi sembra che la Chiesa l'ha capito molto bene e che diciamo la Lamon Lezza delle risposte da una parte e dall'altra livello della maggioranza e dell'opposizione
E beh dia il segno di quanto oggi ci sia a livello di
Dei grandi leader politici una difficoltà di fondo a mettersi contro le posizioni del Vaticano apprendere chiara posizione in modo differente
Ora io credo che da questo punto di vista sia importante credo riflettere su qualche novità di quest'ultimo periodo
Io credo che la formazione del Partito Democratico
Che io non condividevo che ritengo sia stato
Un errore drammatico da parte dei dirigenti dei DS in particolare
Ha però avuto come effettuo parzialmente positivo quello di determinare a sinistra una unità che in precedenza non c'entra
Ne abbiamo fatto un'assemblea di parlamentari della sinistra al Capranica quindi in una sala qui accanto
Giovedì scorso esodi parlamentari che fanno riferimento alla sinistra sono centocinquanta non è un piccolo numero ed è certamente un gruppo che
Se questa legislatura andrà avanti potrebbe avvenire una rilevanza notevole come interlocutore su questi temi
Questo lo segnalo perché secondo me diciamo questo è un elemento positivo nel quadro che si propone adesso
Fino a ieri c'erano dei gruppi che agivano all'interno dei DS o fuori ma divisi fortemente anche lacerati tra di loro
Ed era difficile collaborare
Io credo che adesso esistono le condizioni per farlo credo quindi che ci sia un
Un gruppo ampio di persone che sono estremamente disponibili su questi temi e con cui credo che sia importante avere un rapporto
Da questo punto di vista e in rapporto all'intervento che facevi tu prima no credo che vada riflettuto bene nel senso che il fatto che la Rosa nel Pugno si schieri
Ho dentro il Partito Democratico per salvarne è una caratteristica laica con quali prospettive ecco questo va discusso bene o che invece possa arricchire con la sua
Visione intelligente di alcuni problemi su cui la sinistra storicamente spesso in ritardo arricchire appunto la parte sinistra di uno schieramento politico ecco queste discussioni che avete dovete farla voi ma insomma io
Penso che sia importante tenere conto no di questa
Situazione così come si va delineando
Un secondo punto secondo me che io penso sia importante sottolineare e
Il tema su cui in questi giorni il Vaticano è tornato che questo delle relativismo
Io ecco questo
Diciamo per meno un po'più studi da cui tengo il tipo di di formazione
Mi sembra che attaccati relativismo sia come attaccare la l'evoluzione o il non lo so mi sembra che
Il relativismo
Nel secolo ventesimo già giù dovrebbe essere ancora di più nel ventunesimo è sua un concetto un'acquisizione fondamentale non della ricerca gente
Scientificamente articolare ma del PON senso delle persone insomma che
Mi sembra che
Diciamo dai Stein poi per la fisica ma poi insomma per ciò che riguarda tanti aspetti dall'antropologia culturale insomma dalle visto rosso se volete ma anche poi nel mio campo più diretto da Freud in poi insomma voglio dire che ci sia
Nell'uomo moderno l'idea che da diverse prospettive si vedono realtà diverse e che il relativismo è come dire il senso dell'umiltà dell'essere umano che capisce che la sua intelligenza illimitata
Sa dovrebbe essere un po'più senso comune su io
Non so bene come si possano
Questo però mi pare
Che forse una offensiva culturale più forti su questo punto
Che per esempio coinvolga anche gli esponenti del pensiero filosofico per esempio ecco come si può giustificare filosoficamente oggi una posizione come quella di Marcello Piras o di di Ratzinger su questi temi secondo me
Non esiste ora
Io sono stato molto colpito qui a Roma
Dal successo abbastanza straordinario di pubblico e di partecipazione soprattutto giovanile che hanno avuto nell'Auditorium le giornate dedicate alla filosofia la storia in
Anni successivi
Mi chiedevo se questo diciamo no questa questa tematica viste in modo interdisciplinari magari da fisici da filosofi da ricercatori divario
Interessi orientamento ma potrebbe essere forse chi lo sa l'auditorium del prossimo anno potrebbe dedicarsi a tematiche come queste penso che sarebbe un un ragionamento un qualche modo
Da fare insomma io credo che sarebbe importante sul piano culturale rispondere più forte più alto ecco a questo festival io dico per i ragazzi in grave superano si sente quasi più ma insomma comunque era lui poi il campione di queste
Di questa posizione
Su problematiche più concrete più vicine diciamo i lavori parlamentari di adesso
Sulle staminali
Va be'no le cose state dette io concordo in particolare l'ultimo intervento ma volevo segnalare che sul cordone ombelicale il testo attualmente
Diciamo
All'esame della Commissione affari sociali della Camera su cui c'è una unanimità quindi questo è una cosa molto importante perché va bene verrà votato da tutti è un testo abbastanza avanzato sul cordone ombelicale che è stato proposto da Donatella Poretti
Io non credo che vada fatto su questo chissà che sottolineatura se no poi magari creiamo dei problemi però io penso che questo sia un piccolo successi sono su cui poi costruire dei passaggi successivi
Ho l'impressione che tutte le volte che la la discussione si fa troppo politica su questi temi eticamente sensibili noi perdiamo ecco questo
Io penso che convenga stare un po'la opero file insomma i lavori parlamentari sono poi tanti momenti tanti passaggi
Credo che le grandi battaglie di principio come quelle di quel vi sono state fondamentali aderito pienamente perché sono qui voglio dire
Però a volte poi invece su alcuni temi conviene cercare delle mediazioni più
Ragionate e meno vistosi diciamo questo almeno come pensiero mio
Sulla fecondazione assistita io
Mi chiedo perché questo poiché ma insomma comunque una
Un'idea che che vi propongo
La consultazione popolare
Potrebbe immaginarsi come intorno ad una proposta di legge che modifica la legge vigente
Esiste poi se vede l'istituto della legge di iniziativa popolare
E io credo che questo sia un modo che potrebbe essere abbastanza interessante
La legge li discutiamo adesso in Parlamento sulla psicoterapia c'è arrivata su questa strada raccogliendo un cinquanta mila firme qui si potrebbe sicuramente raccoglierne molto di più
Io credo che questo è un modo
Come dire di perché va poi comunque né nell'elenco delle leggi che debbono essere discusse
E non legata a al proponente parlamentare ma legati invece è un'iniziativa vasta di persone che vivono tutte queste cose sulla loro pelle o perché ci credo nel ci pensano potrebbe essere
Un modo di di ragionare
Volevo poi segnali di una situazione romana
La struttura per la formulazione assistita
Che ormai da quattro anni dovrebbe prendere vita al Sant'Andrea come anche capofila delle altre unità del Lazio ancora non parte
Nonostante le varie promesse che sono state fatte
E io vi segnalo che lavora lì una persona che la professoressa Donatella Caserta che era
La la ginecologa che messi in piedi l'analoga struttura latina è stata poi lei trasferite all'Università Roma
E
Titolare diciamo di queste iniziative io penso che sarebbe molto importante che sull'Assessorato arrivasse una pressione per l'apertura di questo sì
Naturalmente si tratta di un centro che si deve muovere sulla legge così come ma comunque voglio dire bene che ci sia
Perché poi voglio dire a Roma oggi il mercato è tutto privato costosissime fuori controllo credo che sia molto importante invece che il pubblico perlomeno nei limiti in cui può agire oggi
Le cui speriamo di liberarlo presto possa intanto funzionare
Mi chiedevo
Come dipende da battaglie si battaglia conosce anche il problema io ho insistito tanto con lui però insomma voglio dire ci sono questi inerzie drammatiche poi degli assessorati e credo che una visibilità di questa situazione potrebbe in qualche modo accelerare è un
Non ci sono ostacoli se non proprio nella lentezza della burocrazia e poi nella posizione del manager di quella struttura il quale era uno nominato da Storace gli è rimasto insomma quindi uno che rema contro per
Per sua posizione
Ebbene io concludo qui questo mio intervento riproponendo villa
Diciamo la la pienezza della decisione mia e di tutti i compagni del partito e l'invito diciamo se voi lo ritenete opportuno ad un incontro con i parlamentari che di questo problema si occupano insieme
Della sinistra in modo da valutare poi
Sì alla Camera che al Senato alle cose concrete che questo gruppo adesso un po'più forte può fare nelle direzioni in cui ci ritroviamo insieme
Grazie
Grazie all'onorevole Cancrini
Credo che forse anche
Quello che diceva Del Pennino sulla possibilità di
Ottenere l'urgenza penali ottenuto il passaggio del testamento biologico in Commissione del Senato anche della questione legge quaranta fecondazione assistita ricerca forse
Potrebbe essere un un primo importante passaggio o altri anche che si possa individuare grazie quindi Luigi Cancrini che iscritto all'associazione Coscioni così come il senatore Bonadonna lo aveva pronunciato ieri si è iscritto a oggi è anche versato ulteriori cento e euro per la difesa processuale per il processo Welby il processo guardi Riccio
E chi ci ascolta da casa può naturalmente iscriversi è anche
Contribuire a questo fondo per le spese processuali chiamando il numero di telefono zero sei sei otto nove sette nove uno o attraverso il sito www punto Luca Coscioni punto it
è iscritto a parlare adesso chiara Lalli dopo di lei ci sarà il senatore Paravia e poi Antonio Tessitore Chiaravalle
Sì grazie un intervento brevissimo il primo riguarda un chiarimento di una condizione necessaria o Carmine è stata definita così sul testamento biologico che riguardano attrezziamo idratazione artificiale
è io credo che il problema sia leggermente fuori fuoco nel senso che la questione non è tanto non solo porsi la questione se sono trattamenti medici oppure no
Peraltro questione secondo me abbastanza insensata perché
La maggior parte delle associazioni di medici che si occuperà di nutrizione parenterale dilatazione artificiale
Dichiarano senza ombra di dubbio persona trattamenti medici ma il punto principale se possano essere trattamenti obbligatori o no la carità all'assistenza non sono obbligatori non possono essere dilatori quindi
Fermarsi sulla dibattere se siano trattamenti medici o no è come dire un po'a appunto non non preciso quello che deve essere sottolineata secondo me che anche qualora ed è poco sensato ripeto
Anche qualora fossero considerati
Trattamenti assi essenziali non possono essere obbligatorio quindi è inutile stanzia affaticare direi sono assistenza sono carità perché ripeto
Nata la carità non può essere imposta non non sarebbe una carità sarebbe l'imposizione
Peraltro anche sulla
Sull'uso del termine nutrizionali menta azione forza abbracciare il termine nutrizione potrebbe facilitare la l'interpretazione che si al trattamento medico contro alimentazione che è quella naturale cioè mangiare come mangiamo tutti noi
Elio
Per quanto riguarda la proposta che faceva Claudia Moretti di un documento
è in discussione un documento a sostegno di Mario Riccio e in qualche modo a sostegno anche della richiesta di indicare un web di tutte le richieste con mettere ugualmente da parte del gruppo di studio di cure palliative
E dirette che di Milano dove c'è Defanti e dove ci sono altri medici la metto gruppo
è sostanzialmente costituito da medici
Ci sono anche bioeticisti e e filosofi molti dei medici sono quelli che hanno scritto la lettera al Corriere della Sera a fine maggio
Ultimissimo punto su ricerche staminali
Per quanto riguarda le le adulte è stato già illuminato il paradosso della ricerca sull'adulte che porterebbe di nuovo a un embrione quindi se l'embrione sarda siamo di nuovo al punto di partenza ma vorrei nominare una ricerca cassata
Pressoché ignorata da da da dai giornali insomma anche in questi giorni non è stata nominata che riguarda invece
La possibilità di utilizzare per la cosiddetta clonazione terapeutica ovociti al posto di uscite scusate zigomatica embrioni Cryo conservati
Per la cosiddetta punto classe terapeutica quindi per la medicina rigenerativa questo significherebbe allargare enormemente la possibilità di ricerca perché mentre le voci che sono la risorsa estremamente limitata di embrioni crioconservati ne abbiamo a migliaia gli ostacoli Italia solo quelli che conosciamo quindi dal punto di vista immediato in Italia non cambierebbe nulla perché la legge quaranta chiude completamente la possibilità
Di ricorrere anche a quegli embrioni che come è stato detto centinaia di volte hanno nel loro destino ha soltanto la distruzione ma evidentemente preferibile lasciarli morire che utilizzarli per la ricerca
La la lettera il documento di sostegno e di cui dicevo prima il gruppo di studio a o la redazione gruppo complicata perché nonostante ci sia una forte disponibilità quindi io credo che ci sarà un documento e estremamente positivo purtroppo anche all'interno di un gruppo
Di medici e di un gruppo che in genere
è a favore della libertà del paziente ci sono elementi così di rottura di critica che è sostanzialmente prendono forma con le obiezioni o gli argomenti e presunti argomenti
Contraria libertà esso nei soliti insomma ne nomina solo due tre e che l'indisponibilità della vita la sacralità della vita il fatto che la medicina servirebbe a curare non a uccidere
Il problema che il consenso informato non sarebbe la base aumenta il testamento biologico all'ente la libertà del paziente a tutti questi argomenti credo che abbiamo risposto in queste ore e quindi non la ripropongo contro argomenti per quanto riguarda la possibilità o meno di definire
L'accanimento il cosiddetto accanimento terapeutico ci tengo a ricordare che non c'è nessun modo di dare un criterio oggettivo dell'accanimento terapeutico
L'accanimento terapeutico dipende da volontà del paziente perciò anche la semplice aspirina se io non la voglio è accanimento terapeutico grazie
Grazie a chiara la lite e adesso la parola Annino Paravia che senatore di Alleanza Nazionale iscritto all'associazione share
Sono qui per testimoniare l'attenzione che provo verso l'Associazione Luca Coscioni
Ne apprezzo le diverse attività sia le azioni di approfondimento scientifico che quelle di comunicazioni e politiche
Da tempo ne faccio parte sono un convinto assertore della più ampia libertà di ricerca ho sottoscritto con il collega Del Pennino Biondi ed altri del disegno di legge di riforma
Della quaranta a cui ha collaborato anche
La mia concittadina Filomena Gallo mi ha dato notevole aiuto
E adesso stavamo approfondendo il discorso di un disegno di legge per la ricerca sul cordone ombelicale
Le affermazioni del collega della Camera dei deputati dei Comunisti italiani mi hanno lasciato un po'perplesso perché mi è sembrato fin troppo ottimista e nel dire che il Parlamento cioè la Camera dei deputati
Trova la totale condivisione sul cordone ombelicale allora a questo punto potremmo evitare di ragionare attendere l'approvazione di quel ramo del Parlamento e poi vedere al Senato essendo il nostro un bicameralismo
Cosa possiamo fare di positivo
Non credo che le cose che ha detto siano conformi alla realtà delle forze politiche esistenti alla Camera dei deputati
Da parte mia confermo la massima disponibilità tutti gli approfondimenti su queste materie Filomena lo sa altri amici lo sanno cercheremo di impegnarci certo
Che condivido un po'tutte le osservazioni che ha fatto prima di me Del Pennino
E che cioè
Viviamo un momento politico particolarmente difficile e complesso non sappiamo questa legislatura quanto durerà là sotto la situazione è sotto gli occhi di tutti
Quindi e non riesco personalmente a essere molto ottimista queste azioni trovino concretezza anche quella stessa sul testamento biologico interni in tempi ragionevolmente brevi
Mi auguro che comunque l'Associazione continui a fare ciò che ha sempre fatto e quindi approfondimenti azione politica di comunicazione
Me la immagino per il futuro se possibile un po'meno colorata nel senso cioè permettetemi questa piccola notazioni
Critica che con disco di Romania per renderla meno pesante ieri Emma Bonino mi risulta ha parlato a lungo non so intervento Di Rosa nel pugno
Oggi
Chi mi ha preceduto qualche intervento fa ha fatto un intervento a mio avviso fuori tema sempre sulla Rosa del Pugno
Io credo che
Sia pure comprensibile ecco la nota ironica che molti politici di fronte un microfono lo utilizzano lungo perché
Riescono approvare quasi un orgasmo quindi
Questo
Praticamente spinge ad un uso talvolta maldestro mi auguro che la presidenza di questa associazione
Sappi a continuare gli approfondimenti che dazio da sempre svolge
Piuttosto che andare fuori binario con dibattiti su attività di partito che più che di Rosa nel Pugno mi sembrano pugni alla rosa grazie
Grazie
A meno Paravia
Naturalmente
Abbiamo sempre sottolineato noi stessi la contraddizione della complessità del soggetto
Del soggetto che siamo come
Associazione Luca Coscioni di come poi
Il
Dibattito dei contributi più propriamente
Scientificamente ha poi delle politiche necessarie per la libertà dalla scienza con quelli
Più propriamente politici che entrano nel merito dello scenario politico e dell'impatto dello scenario politico a poi sulla concreta possibilità
Di fare passare delle leggi delle riforme è un po'la contraddizione di cui siamo imbevuti quindi ho paura che per
Dovrà assorbire ancora troppo noi siamo felicissimi che tu lo voglia fare che abbiamo
La pazienza e la voglia di farlo
Grazie Nino Paravia adesso iscritto a parlare Antonio Tessitore ci porterà anche un saluto il Sindaco della sua città villa Literno non so chi di voi dovrà intervenire per primo S. Antonio o
Allora o il Sindaco fa borse allora Antonio la parola a Antonio pertanto le Tessitore che
Come qualcuno di voi forse avrà visto da Maurizio Costanzo interverrà con quella strumentazione quella strumentazione che consente di
Parlare con il movimento degli occhi Antonio affetto da sclerosi laterale amiotrofica Antonio a te la parola
Intendo
Fa
Sono dovuto ad mia tutti
Poi
O fare solo alla fanno
Va bene
Nell'ultima riunione del Consiglio generale dell'Associazione il Ministro della salute
Livia Turco affidano a Maura Cossutta l'incarico di modificare le linee guida della legge quaranta sulla ricerca e sull'utilizzo delle cellule staminali embrionali
Un fronte della ricerca che cita speranza nel futuro un motivo per credere nel domani
Si sperava potesse essere il primo passo per una profonda revisione che allinea se la normativa italiana quella di altri Paesi
Su questo argomento sembra che non essere calato il silenzio è passato quasi un anno dall'ultimo Consiglio ci ritroviamo nuovamente qui senza che sia accaduto niente di sostanziale a chi possiamo rivolgerci
Cosa possiamo fare
Con il mio intervento mi preme rivolgere un invito a tutti i parlamentari dell'Associazione Luca Coscioni e più in generale della Rosa nel pugno per far luce su questa questione e siccome io con le mie battaglie ecco è candidato alle ultime elezioni politiche per la Rosa nel pugno seppur simbolico ho portato acqua questo Governo spero e confido fermamente che insieme si possano raggiungere quanto prima dei risultati tangibili
Il mio spirito battagliero ma compagnie in ogni momento è considero anche mia la vittoria per lo stanziamento dei dieci milioni di euro decisa dal Ministro Turco per lui comunicatori simbolici
Rimane però il grande problema delle lentezze burocratiche a quell'annuncio infatti non sono ancora seguiti atti concreti
E tante persone ammalate come me non hanno ancora la possibilità di comunicare con il
Il mondo circostante ma soprattutto non hanno la possibilità di perdere altro tempo
Come dico sempre e il tempo è il nostro peggior nemico
Bisogna ridurre i tempi e le lungaggini degli iter burocratici
Bisogna accelerare i tempi
Bisogna fare presto io rispetto a tanti ammalati sono stato più fortunato
Ho già il comunicatore il Comune dove risiedo villa Literno in provincia di Caserta si è impegnato per me con forza sconfiggendo proprio le lentezze burocratiche cui facevo riferimento prima
Colgo l'occasione per ringraziare in questa sede il Sindaco Enrico Fabozzi
Intanto però tutti gli altri aspettano
Ne approfitto per comunicarvi che ho partecipato all'ultima partita del cuore divulgando agli addetti ai lavori informazioni sulla nostra attività in particolare sul
Progetto libertà di parola
In quella sede ho preso contatti con i dirigenti della Fondazione Ferrara Cannavaro strappando la promessa di progettare insieme un evento a favore dei malati di sclerosi laterale amiotrofica
In tal senso si potrebbe contrattare anche la Fondazione Vialli e Mauro che si impegna proprio in questo ambito infine un appello
Tanto si può fare tanto si deve fare
Il Governo non si dimentichi di noia malati e di chi condivide con noi il percorso obbligato che la malattia ci impone
I medici resi impotenti da patologie fino ad oggi incurabili ed inguaribili confidano nella ricerca scientifica che purtroppo va avanti a singhiozzi
Ma trattasi perire speranze il tempo scorre noi non abbiamo tempo
è triste per chi vive una realtà concreta di confronto quotidiano con la malattia eccone l'angoscia della morte dover chiedere qualcosa che deve essere un diritto per tutti esseri umani ovvero il diritto alla speranza
La nostra speranza sta solo ed unicamente dei progressi della scienza può portare attraverso la ricerca in Italia dove c'è tanto spazio giornalistico per gli scandali del mondo dello spettacolo
Manca una reale volontà per velocizzare la ricerca ricerca che nel mio e nel caso di tutti i malati di sclerosi laterale amiotrofica vuole dire speranza vuole dire ancora per volontà di lottare
E vincere
Grazie
Grazie Antonio lavori la voce così così tranquilla
E piana del computer in realtà credo che
Le
Tue parole abbiano trasmesso poi
Quella passione che tu porti cioè portato da sempre da quando hai partecipato I nostri incontri tra l'altro problema che sollevi che altri relatori prima il tema sollevato della
Legge quaranta del delle linee guida ne ha parlato anche danza altri
L'anno scorso era venuta qua Maura Cossutta anche quest'anno era stata invitata abbiamo sentito dalla composizione di questo gruppo di lavoro adesso mi ricordo più bene come si chiama
Che non non include flessibile sulla revisione delle linee guida che non include tanti delle persone che ci saremmo aspettati di vedere
Sicuramente non ci fa essere tranquilli sulla volontà politica o la capacità
Da da
Questo Governo che alcuni di noi sono
Diciamo che possono dire
Il nostro
Governo altri di noi ovviamente no ma insomma non nessuno di noi neanche chi
Dice il nostro Governo si fa delle illusioni che delle riforme degli avanzamenti possono arrivare senza una spinta politica forte anche dall'esterno
Grazie introiti settore il Sindaco adesso Enrico Fabozzi sindaco di villa Literno per il suo saluto
Io Buongiorno intanto
Lo faccio con piacere
Partecipò a questo Consiglio generale per anche perché sono
Nel corso dell'ultimo anno insomma un anno e mezzo credo di essere
Diventato buona Miccoli Antonio
E quindi
Io devo Allulli
L'opportunità di aver preso coscienza e e compreso
Perché un Sindaco del
Va bene della Campania diciamo di un territorio difficile come quello che io amministro
Non avrei mai immaginato
Nella difficoltà dei problemi che dire che potevo incontrare che pure il contratto anche qualcuno insomma di carattere personale diciamo perché tra l'altro io sono
Accompagnato da due angeli custodi quanto il nuovo
Ma
La cosa più importante invece rispetto alla difficoltà la freddezza anche nell'amministrare un territorio come il meglio
La cosa più bella e più particolare che mi è accaduto è capitata è quello
Di discutere con Antonio di capire che ci siano problemi ancora più importanti
Di cui molto molte volte noi della politica noi che ci dica negli anni che diventiamo sindaci oppure amministratori più alti non ci rendiamo conto che ci sono problemi così importanti
Credo credo che questo nostro rapporto insomma il che riuscito anche apportare assoluta ad una prima soluzione di una delle questioni
Che hanno riguardato Antonio ma insomma che stanno continuando anche con
Rapporto con altri con nostro un'altra amica non li abbiamo non un medico donna insomma che insieme al numero insieme Antonio
Contribuisce diciamo a far vivere meglio questa condizione
Il mio
La mia presenza qui io vorrei in qualche modo condividere riuscire a coinvolgere altri sindaci
Perché tante volte sono esclusi
E sono quelli che nel territorio si incontrano Conte questi problemi
Io l'ho detto un'altra volta lo dico qui insomma anche perché non
Questa mia esperienza
Egli pagata al di là
Di tutto
Dell'amicizia che ho
Con Antonio
Ed è l'amicizia io con un altro ragazzo che si chiama era in anche comprare di meno
Questa è la cosa più bella della nostra esperienza
Per cui io sono contento di essere qui
Ho piacere pare che se non vi è scritto nel situazione Coscioni continuerò a farlo
Continuerò a farlo a a a trovare il modo
Anche di vedere come contribuiamo attraverso il cinque per mille a fare in modo che queste associazioni si è sempre più
Abbiamo sempre più possibilità di portare avanti le prime iniziative grazie
Grazie parole Sindaco di villa Literno e speriamo che a partendo dalla tu esempio è quello di alcuni altri in giro per l'Italia in realtà
Si possano moltiplicare questi avamposti
Magari
Che possono essere considerati periferici in realtà che riguardano un problema che
Lo stesso drammatico in in tutte le realtà
Diffuse sul territorio del nostro Paese è iscritto a parlare Diego Galli
Do a lui la parola intanto
Revoca grazie
Anche a me ha molto colpito bis è stato ripreso nella mozione e poi un piccolo accenno che ha fatto Ignazio Marino nel suo intervento
Su quando ha detto in realtà i temi di cui si occupa l'associazione Coscioni di cui sono venuto a parlare di cui poi mi occupo diceva Marino in qualità per il mio incarico istituzionale vengono
Ultimamente definiti come temi eticamente sensibili
Però diceva dalla rivoluzione francese in poi
Dovrebbero essere realtà etichettati come ed semplicemente i diritti civili
E chiedo che questo sia un punto importante e che è un po'attraversa la la battaglia politica dell'associazione Coscioni dall'inizio della sua esistenza e c'è questo tentativo di far slittare il dibattito pubblico
Attraverso formule come temi eticamente sensibili o prima erano i termini coscienza eccetera eccetera
Su un versante in per cui alla fine e quello che si ingenera una era è una confusione la stessa confusione che poi ha portato
Secondo la spiegazione che hanno dato alcuni sondaggisti e per esempio ha dato sicuramente Marco Pannella dell'astensione al referendum sulla fecondazione assistita portato molte persone a dire va bene ma questi temi
Sono complicati sono difficili lasciamoli e medici lasciamo agli agli e Sperti perché io devo andarmi a in per la gara e su distinzioni
Tecniche tra embrioni soprannumerario i fecondazione dopo tre giorni dopo quattro eccetera eccetera
In realtà a quello che sosteneva in particolare Marco Pannella ma i radicali durante la Lalla campagna per la fecondazione assistita in e si invitava anche gli altri sostenitori del sì anche in particolare in primo luogo i DS
A porre la questione secondo i termini che da anni che che sono già stati risolti sessanta metri o se risolti ora fra non sul divorzio ora avranno sull'aborto e in base a tutte le statistiche tutti i sondaggi
La società civile l'opinione pubblica italiana non ha cambiato
Opinione anzi caso me l'ha cambiata ancora di più nella direzione laica che aveva già preso negli anni Settanta e che poi ha a causa del processo di secolarizzazione eccetera eccetera in realtà si ancora più forza nel Paese nell'opinione pubblica invece deve né di meno come
Invece tenta di sostenere chi porta avanti posizioni
Integraliste e questa cosa si ritrova nei termini dei per cui alla fine siccome a piazza San Giovanni arrivano migliaia di persone
Allora improvvisamente sembra che italiani abbiamo cambiato idea su che cosa sta a fondamento dalla famiglia cioè improvvisamente di nuovo la tradizione la generazione dei figli eccetera eccetera contro tutti i dati demografici e statistici di nuovo
Oppure anche sul testamento biologico per cui
Questo richiamo in realtà a definire questi temi per quello che sono per con il termine con cui sono già appunto stati risolti all'epoca dalla rivoluzione francese come richiamava Marino secondo me importante ed è importante riaffermarlo come anche fa la mozione ha presentato almeno la bozza di mozione
Ciò appunto come temi inerenti alle libertà individuali ai diritti civili in quanto tali già risolti dall'dal pensiero liberale e dalla dal costituzionalismo quindi dalle costituzioni di tutti i Paesi democratici
Detto questo credo che lo scontro aperto dalle gerarchie gerarchie ecclesiastiche e dai movimenti
Di cattolici integralisti che appunto dall'avvocato arrogazione assistita va avanti e Cedrasco effettivamente adesso sembra avere come ultimo bastione appunto in cui da battere quello del testamento biologico diciamo che è stato apertamente dichiarato che quello è il nell'è l'ultima Volver
Ottenuto il varo della legge quaranta dopo aver boicottato il referendum sulla fecondazione assistita dopo aver impedito l'approvazione da parte del Parlamento del disegno di legge sugli organici milioni omosessuali ecco l'ultimo l'ultima cosa che non sono riusciti ancora con questa rete grazie proprio al caso Welby e al significato che lo ricorda sempre Spadaccia esserne cogliendo ma una cosa
Profonda e molto reale con quel con il caso Welby
Siamo riusciti a toccare non solo la coscienza laica eccetera eccetera ma addirittura la sensibilità religiosa degli italiani e questo è la cosa più pericolosa perché poi il discorso che fa Marco Pannella sulla
Presenza all'interno della cristianità del vissuto dei cristiani di valori orientamenti principi del tutto diversi da quelli
Del delle gerarchie ecclesiastiche e il caso di Welby il caso di funerali legati a Welby è stato una una conferma e soprattutto la traduzione di questo
Discorso in un sentire popolare che poiché abbiamo avvertito tutti anzitutto nella nella piazza
Di
Praticabile non me la piazza risolto si son tenuti i funerali Dioguardi
E quindi questa è effettivamente il Bastione l'ultimo bastione quindi è mi mi sembra più che mai giusto adeguato che l'associazione Coscioni lo indichi come il principale teatrino della sua lotta
In questo momento il ieri andando facendo la visita la Liberia qua vicino credo si chiami Montecitorio
Mi ha colpito come trae le ultime novità esposte ovviamente Sandonà Liberia vicino a Montecitorio particolarmente sensibile a cui i temi politici eccetera eccetera però
Comunque c'erano almeno tre liberi che contenevano il termine la parola Welby che richiamarsi richiamati ero Welby esposti come novità c'era un libro di Manconi quello di
Sabelli Fioretti
P.A.I. c'era un'altra ancora un'inchiesta di una giornalista del TG uno su cui la questione cedere tutti richiesi richiamavano altra sua alibi e quindi e al nome di Piergiorgio Welby
E quindi credo che questo sia un Minna un diciamo un punto di forza enorme
Dire che all'associazione Coscioni che abbiamo in mano e che dobbiamo assolutamente ai cui dobbiamo aggrapparci e crearne farne a ancora
Motivo spinta di lotta e di iniziativa politica e mi chiedevo sentendo un po'il dibattito anche l'intervento di
Claudia Mori di non so in termini parlamentari come questo sia possibile o soltanto in termini di comunicazione per approvare a
Dare il nome di Welby
Del proprio le di legge UE di alla legge sul testamento biologico o almeno a
La soglia appunto di cui si parlava sotto la quale
Non si può andare per una regolamentazione adeguata del testamento biologico dagli proprio il nome di legge a Welby
Per richiamare nell'opinione pubblica nelle forze politiche e culturali eccetera che intorno al nome di quel vi si sono mobilitate l'urgenza la chiarezza di questo di questo percorso di questa battaglia
Io condivido la la relazione di apertura di di Marco Cappato sulla necessità dell'associazione Coscioni di
Divenire adeguata appunto allo scontro che c'è nel Paese tra posizioni integraliste che di attacco la laicità e il tentativo dell'associazione Coscioni e dei radicali di invece ribadire appunto questi principi che richiamavo prima né penso che il congresso anche se però non vedo che non ha richiamato nella mozione dovrebbe essere uno dei
Degli appuntamenti per costruire questa alternativa oltre al diciamo hai ai percorsi a agli di strumenti che sono indicati la raccolta delle adesioni nell'università c'è traccia tra credo che
Andrebbero aggiunte due cose che secondo me sono importanti una secondo me è già stata testimoniata da questo consiglio generale perché da lavori di oggi e cioè la presenza di parlamentari di diversi schieramenti trasversali che sono sensibili a questi temi desiderosi di impegnarsi su questi temi con l'associazione Coscioni secondo me questo dovrebbe essere prodotto
In un
In un organizzazioni in una realtà interno al Parlamento un intergruppo un non so una fondazione non non non non ho idea delle forme andrebbero studiate
Attentamente però a mio avviso deve la soluzione possa e dovrebbe essere il motore di lei il punto di aggregazione trasversale di parlamentari impegnati su questi temi che possono far riferimento per procedure parlamentari oggi si parlava appunto mi pare del pennino parlavano i siamo battitori liberi o battito risolti non abbiamo strumenti regolamentari per
Porrebbero come urgente la proposta di legge sulla fecondazione assistita o invece potrebbe essere quella di presentare ordini del giorno mozioni interrogazioni ecco un'organizzazione interna al Parlamento trasversale su sotto l'egida dell'associazione Coscioni
Potrebbe proprio dare gli strumenti di conoscenza grazie alla rete di ricercatori sono coinvolti l'associazione Coscioni di studio ma anche regolamentare di strumenti legislativi e parlamentari
Per dare forza a queste iniziative
Su su questi temi e io questo rapido come come come l'urgenza l'altra
L'altra iniziativa sono me oltre all'università e lì ad esempio se come si farebbe trovare chiederei I ricercatori scritti fa descrivere altri dieci ricercatori che conosce dalla Coscioni
Immagino la campagna di questo tipo nell'università o anche le liste degli studenti con le proposte di riforma dell'università che sono stati via via elaborate
All'interno la Coscioni che richiama ma oggi
Anche insomma anche alcuni interventi
Diciamo oltre a questa iniziativa credo che in
Una presenza tramite alle cellule proprio negli ospedali sulla questione testamento biologico raccolta delle firme indagine conoscitiva legge Welby
Sul testamento biologico iscrizioni potrebbe essere efficace perché alla fine significa andare proprio la
Dove lo sappiamo dei racconti l'ultimo di Donatella oggi
Della realtà sociale che si nasconde dietro la la questione del testamento biologico che è una realtà diciamo un fenomeno enorme soprattutto con l'invecchiamento tra popolazione eccetera eccetera
Cioè questa appunto delle scelte definitive che alla fine riguardano milioni di persone avere riuscire a organizzare una presenza
Magari durante l'estate eccetera di tavoli di di di presenza fisica delle cellule Coscioni di fronte agli ospedali nei luoghi in cui questi problemi però vengono effettivamente vissuti potrebbe essere
Appunto uno strumento di crescita l'associazione di raccolta di adesioni di raccolta di firme di indirizzare
L'ultima cosa e volevo dire
Era si è parlato dell'agenda Coscioni come strumento di comunicazione e qualcuno ha detto l'unico strumento di comunicazione per queste idee
Una cosa che mi veniva in mente è che
Sfruttando la capacità
Della situazione anche di diminuire promotrice di progetti di ottenere fondi da fondazioni private
Ho pubbliche su singoli progetti anche quello di promuovere e documentari
Audiovisivi su i fenomeni i grossi fenomeni sociali e la soluzione consoni affronta con la sua iniziativa potrebbe essere uno strumento in più
Per alla circolazione di di di di appunto della consapevolezza di questi problemi e vedi queste idee grazie
Grazie la deroga alle la parola ora Daniele Bertolini si prepara Giuseppe De Falco
Sì
Ma
Io ho
Insomma
Vado parto che
Sì dicevo o molte idee da esternare anche se
Tutte abbastanza confusa e quindi
Mi sforzerò ecco di di parlare
Brevemente interim per immagini principalmente
Dico per immagini perché
Ascoltando i lavori di questa di questo Consiglio generale
Mi mi mi è venuto da subito dall'intervento di Marino
Che penso possa essere
Assunto
A piattaforma programmatica dell'immediato futuro dell'associazione Coscioni
Un libro
Molto famoso Fo non in Italia ma generalmente un libro
Un classico del liberalismo politico un libro di von Hayek che si intitola soldini titolo ricordi preciso ma
Più o meno recitava
La concorrenza come strumento di conoscenza
Perché mi veniva sempre in mente questo questo libro perché
L'associazione Coscioni che nasce
Sulla vicenda di Luca Coscioni
Penso trovi il suo significato più profondo
In quello che era secondo me il messaggio fondamentale di Lucca Luca si lottava lottava per la libertà di ricerca scientifica
Cioè per la rimozione agli ostacoli che si frappongono alla libertà di conoscenza scientifica cioè quella di lucrare una battaglia non solo
Per la libertà di cura per la libertà anche
è stata anche in parte da lì per la libertà di disposizione del proprio corpo ma era soprattutto
I
Una scelta di metodo il metodo liberale il metodo della libertà di conoscenza e questo elemento
Che non sempre
è considerato come Previtali o anche anche tra di voi emerso chiarissimo nell'intervento di Marino ieri
Do ventotto punto lui addirittura ha detto
Proprio grazie alla libertà di ricerca scientifica c'è proprio grazie a quello che la legge quaranta impedisce la possibilità di
Sperimentare cose nuove
Si sono potute affacciare nuove soluzioni a tradizionali problemi bioetici c'è proprio perché l'accordo l'accordo la riforma ricerca scientifica davanti proprio perché il progresso scientifico
A
Sia ha progredito
Abbiamo potuto trovare soluzioni penso che si riferisse agli embrioni del cordone ombelicale non lo so soluzioni eticamente meno complesse cioè che
Che ci consentano di uscire dal dallo stallo tra la contrapposizione tra un'etica
Della responsabilità è un'etica della sacralità della vita eccetera eccetera ecco questo penso sia
Proprio l'essenza della vicenda Coscioni della nascita dell'associazione Luca Coscioni cioè
Un messaggio squisitamente liberale nel senso poco più di Ray
Data da scuola di
Da con quasi liberalismo di Vienna no certo con la la la concorrenza la libertà come strumento di conoscenza poi viene tutto il resto la libertà a disposizione proprio core precisi di fine vita ma
Il il nocciolo penso momento in cui nasce l'associazione Coscioni il il caso di Luca Coscioni è questo e perché dico questo perché
Sono partito con questa cosa che esso ma dove vuole arrivare non lo so bene anch'io però mi è venuto questa riflessione perché
Siamo qui seduti attorno a questo tavolo persone ci sono molte persone che appartengono in questo mi ha molto colpito tradizioni politiche molto diverso
E a tradizioni politiche quindi non non siamo a un tavolo di radicali siamo un tavolo di persone che si riconoscono nelle battaglie da storni professioni
A cui affluiscono persone dalle tradizioni politiche più disparate quasi tutte per quello che ho visto io poi voglio escludere nessuno
Appartenenti ad una tradizione che fa della lotta liberalismo politico la propria storia cioè tradizioni politiche marcatamente antiliberali
Attorno a questo tavolo
Allora questo da un lato
Mi fa
Mi fa essere ottimista e quello che diceva Pannella ieri ama il fatto che i giudici che liberalismo politico incompatibile col liberismo economico per metà un passo avanti
Perché vuol dire che ti schieri dell'idealismo politico da comunista no scusa se po quindi dall'atto mi fa essere molto ottimista
Dall'altro mi sollecita una riflessione che se e come giusta legittima che ha fatto il parlamentare di Alleanza Nazionale questo usati i cui nomi sono un disastro quindi non
Ecco ha fatto un'infezione giusta cioè
Io penso che in questo Consiglio generale debba poi io purtroppo intervengo alla fine per colpa mia ecco però
Anche essere in parte affrontato ho riflettuto pubblicamente che il nodo
Della equivocità se vogliamo essere cattivi o della potenzialità se vogliamo essere ottimisti della
Della della natura e l'associazione Coscioni
Che
Io ho letto la mozione e la condivido mi piace molto una bellissima mozione poi magari farò qualche piccolo suggerimento
Che rivendica ruolo politico dell'associazione Luca Coscioni
E per meri vendicarlo poco ruolo politico della sosta Luca Coscioni in questo momento significa spalancare una serie di problemi
Il problema del rapporto questo problema fosse più che interessa non tutti qua
Dell'associazione Coscioni con il resto della radicale
Il problema del ruolo dell'associazione Coscioni nella Rosa nel Pugno io condivido quello che c'è scritto nella mozione io non direi che l'obiettiva non abbandonare il Progetto Obiettivo è di
Non semplicemente di non abbandonare ma di rilanciarlo di renderlo sempre più forte fondativo della nostra iniziativa politica
E poi terzo problema politico quindi rapporto la ricava parlo alcuni apporto
Con diciamo la completo la complessità del sistema politico
E innaturale anche la domanda che poneva l'altro amico di cui purtroppo davvero non un minimo non riesco a quei nomi sul Partito Democratico cioè io penso che se non domanda legittima può io do forse dà una risposta diversa dalla sua però
Nel momento in cui nasce un soggetto politico che si propone di essere protagonista nell'ambito del centrosinistra
Poniamoci un rapporto di come
C'è prima di come rapportarsi a questo assoluti proponeva mi pare la partecipare alla costituzione del
Democrazie non lo so forse non però ecco è un problema
E
Penso che questo problema che dubbi vada riflettuto pubblicamente anche formalizzato questa riflessione nella mozione esse se se si riterrà se se è opportuno
E
Questi problemi politici Michelazzo al tortuosa mentre voi vi dicevo prima
Quindi la quel rapporto una radicale come il pugno per democratico dipendono dalla risposta cui immediata che noi diamo al
All'onorevole di Alleanza Nazionale
Cioè
Qual è la natura
E non so è un soggetto politico o è un'associazione tematica focalizzata su alcuni temi e tutti e due
Che che senso alla partecipazione di persone che provengono tradizioni politiche ripeto così diverse dalle nostre così tradizionalmente
Non liberali forse adiuvanti liberali e
Ad esempio anche da questo punto di vista
I la la la contraddizione che lo coglieva secondo me dobbiamo anche stare attenti nella comunicazione perché la scelta ad esempio del cinque per mille
Che è una scelta se strategica molto importante
Se secondo me lancia un messaggio un po'diverso dalla Scelta di connotare politicamente attivamente la Rosa nel pugno il il la la la sua azione Luca Coscioni perché il cinque per mille uno strumento che si
Che che che ha come destinatari delle Onlus le associazioni
Di volontariato Cernic
Noi qui stiamo con questo mozione in questo così generale ma in generale poi negli ultimi il polso
Da poco stiamo connotando politicamente l'azione del dell'Associazione Luca Coscioni
E se
Sono partito tirando fuori il discorso di Hayek libertà di ricerca libertà di conoscenza eccetera
Un'altra una una nella relazione del segretario del di di di di Cappato una
Un punto che ha io apprezzato molto è il richiamo all'iniziativa che appare forse marginale ma invece alletta in quest'ottica cioè della libertà di ricerca e cruciale che è che il Progetto Scholar mente
Che io mi rendo conto fosse esso ancora dimissioni però
è la prefigurazione embrionale di un'attività che potrebbe essere davvero importante
Per noi perché se posizionò ben capito che si trattenga nelle scuole in qualche modo cercare di farà assaggiare il metodo laico della ricerca scientifica I ragazzi in un sistema scolastico devastato che penso che non sia all'apice Foschi la funzione di supplenza di un servizio pubblico carente quindi questo era
è una cosa che anche nella mozione richiamerei cioè il progetto Scola niente
E poi sempre in quest'ottica della libertà di ricerca della concorrenza come la concorrenza intendo il confronto lo scontro l'incontro tra
Posizioni tra impostazioni differenti
Collocherei anche l'intervento di
Celotto sono sbagliato stavolta non di Alfonso Celotto che è stato bellissimo perché a
Sottolineato il un altro punto fondamentale e cioè come l'accostamento in termini liberali
A tematiche bioetiche
Impone
L'adozione di una mentalità giuridica alla quale siamo estranei che è la mentalità dei teso
Cioè e la mentalità per la quale si rinuncia
A quello che è sempre più un fantoccio polemico che quella certezza del diritto che noi siamo abituati io stesso
Studiare università certezza del diritto il pilastro su cui edifichiamo tutta la nostra cultura giuridica e che ci inchioda a procedere in certo modo cioè con una norma chiara interpretarla così quella certezza non si realizza mai
La il la complessità delle tematiche bioetiche ci impone di accostarsi con una mentalità giuridica diversa
Che quell'appunto di non trovare una soluzione nella norma ma è di trovare la soluzione I chiaramente attraverso la concorrenza cioè attraverso casi
Affrontati anche in modo diverso che ci consentono pian piano ancora approssimazioni successive di avvicinarci ad una soluzione più ragionevole laica possibile
E questo è un altro dato fondamentale che ci fa capire proprio come sia il cuore della dell'identità del sulle questioni solo questo hai tutto ai che hanno procurato e dalla scuola di
Da scuola viennese no cioè
L'approssimarsi a soluzioni non incastonare un do dopo dibattiti parlamentari allucinanti una una soluzione ma di trovare
Progressivamente attraverso il confronto di soluzioni a casi pratici che paure diverso in una soluzione ragionevole
E questo non è un punto trascurabile perché è una rivoluzione culturale cioè si ripercuote anche sull'attività parlamentare perché se il parlamentare se il Parlamento se legislatore non ha più ruolo di tipico di civil law cioè di incastonare una volta per tutte una soluzione
Che dovrà essere esecutivamente realizzate dal giudice ma a il ruolo di
Diciamo
Metto
Fornire una cornice una clausola generale che entro la quale poi i giudici dovranno creare il diritto è che stava rivoluzione culturale non da poco
Proprio dirittura sulla metodologia del del della del lavoro del parlamentare
E
Termino
Un altro intervento che mi è parso strumenti significativo era quello del professor fora Bosco nessuno che è scritto quindi spero di
Ecco
E
E lui io capisco c'è lo era in sembrato voi miste assicurato via perché sarebbe stato però che interloquire però
La classe do professore universitario serio appassionato competente frustrato dalla dal contesto nel quale opera quotidianamente e qui dice ma del
Che però armi giudizio favolette una politica sbagliata della sua frustrazione intesa professionalmente cioè dice ma il decentramento non funziona
L'università decentrate diventata il collegare di di finanziamenti e la ricerca diventa strumento di clientelismo di revoca
Verissimo ma il punto non è che il decentramento non funzione che l'autonomia in funzione
E che l'autonomia il decentramento funzionano in un contesto dove il valore legale del titolo di studio impedisce
Di incanalare tutti questi strumenti
La decentramento l'autonomia che sono strumenti di concorrenza verso il mercato verso la concorrenza c'è ora questi strumenti bloccati nella loro operatività dal valore legati di studio diventa
Anziché strumenti di lotta al rialzo della qualità degli studi diventano
Strumenti di clientelismo anzi di concorrenza ribasso invece che di concorrenza reato quindi la lettura che il professore grava e giusta nella RAI sintomo
è penso forviante nell'analisi della nella diagnosi della
Della
Non so se i medici dicono eziologia ad una sezione del del del della causa di questa rete di sintomo che appunto il fatto che non si introducono strumenti di concorrenza rendendo però impossibile Prefetto però legale la concorrenza stessa
E questo forever fosse un po'fuori tema termino
Sulla mozione
I a me piace molto anche questa è scelto di mettere come i primi due punti due popoli due obiettivi
Diciamo così di prospettiva de iure condendo Noce due prospettive di riforma legislativa sul testamento biologico Cervini evita e sulla legge quaranta
Metterei come terzo punto
Un'altra cosa importante
Che è stata oggetto anche di riflessione e di azione da parte dell'Associazione Luca Coscioni che è la famosa questione
Che richiamata anche nell'articolo di ieri del Riformista di di Marco Cappato in quel dell'articolo Marco parlava di sabotaggio di in un passaggio di sabotaggio delle leggi vigenti per questo un passaggio chiave perché qui non abbiamo solo il tappo
Premesso alla prospettiva de iure condendo l'abbiamo anche il tappo retroattivo cioè di messa in discussione delle conquista già avvenute e di sabotaggio delle leggi esistenti inventando inventando
Un'obiezione di coscienza che realtà maschera o sabotaggio delle pubbliche funzioni mi riferisco ovviamente alla pressione vaticana
Quindi
Forse assai sebbene sarebbe da considerare la possibilità appunto di mettere nella mozione anche
Il riferimento a questo se si riesce a essere abbiamo le Forze di intraprendere questa azione cioè
Il caso Basilicata cioè tutte quelle Regioni italiane nelle quali la legge quaranta la legge sulla sull'aborto
Attraverso il grimaldello dell'obiezione di coscienza Menegatti io vede negato un servizio pubblico perché si realizza quella così detto obiezione di struttura per cui tutti medici fare obiezione
L'aborto si può non si può realizzare quindi questo mi pare l'imposizione di coscienza vaticana
Che realizza sabotaggi pubbliche funzioni punto un punto importante
Direi che ho terminato grazie
Grazie
Adempiere Bertolino io nel dare la parola Filomena Gallo dovrei ad anticipare questo anche perché la presenza adesso materialmente in sala di Consiglieri generale in quel totale anche abbastanza ridotta anche se molti hanno partecipato e ci sono anche altre persone nostro consigliere ma sono presenti io
Credo che la cosa più
Prudente sulla mozione sia di darci il tempo di integrale poi metterla in votazione come si dice per corrispondenza cioè
Con un po'
Facendola girare per e-mail ai consiglieri cercando
Adesso tutti intanto recepire
Tutte le cose che sono state
Una parte delle cose che sono state proposte e eventualmente
Ci sono un po'un paio di punti forse più
Diciamo contenziosi che fu un po'al possiamo discutere discutere adesso c'è per esempio una proposta come quella di integrazione di un punto sulla in posizione di coscienza poi merita anche nella una redazione
Adeguata e quindi io non sarà in grado di chiudere in una mezzoretta con anche altre proposte lo state fatte adesso di questo realmente discuteremo anche quando saremo arrivati al termine degli iscritti a parlare è iscritta Filomena Gallo sono anche iscritti Giuse De Falco Angelo freni Ettorina cordetta al termine dell'intervento
Di a ecco tra via Paravia
Ecco qua va be ex andando via il senatore Nino Pala via
A dimostrazione del fatto che
Questo colore dell'associazione non è arrivato a un livello di qua non ha superato il livello di guardia ha anche deciso oltre essere già iscritto all'associazione Coscioni
Di versare cinquecento euro al fondo per il processo questi
Lo ringraziamo moltissimo dicevo al termine dell'intervento di Filomena Gallo saranno chiuse iscrizione a parlare Filomena a te la parola
Allora oggi qui c'è stato sia oggi che ieri pomeriggio un sentimento di imbarazzo generale a parlare di legge quaranta
Imbarazzo dovuto al fatto che
Sono tre anni chi è in vigore stiamo percorrendo tutte le strade possibili affinché venga modificata questa normativa
Che cosa c'è da dire ancora su questa legge
C'è da dire che aspettiamo questi dati che saranno presentati in Parlamento dal ministro entro il trenta di questo mese
Il gli operatori qui è presente il dottore Lanza e anche altri operatori che comunque ci siamo sentiti prima di venire qui e al Consiglio generale già conoscono i dati che
Poi saranno di dominio pubblico in realtà
Questi dati non fanno altro che confermare quelle che erano state le previsioni fatte sia durante l'approvazione parlamentare della legge se durante il referendum
Però io voglio riportare un attimo a quanto ha menzionato prima Antonio Tessitore
Lo scorso anno che è venuta l'onorevole Cossutta e ha parlato dell'incarico che aveva ricevuto appunto valutare l'aggiornamento scientifico delle linee guida come previsto per legge all'articolo sette
E allora l'imbarazzo è dovuto anche a questo è passato un anno subito dopo l'intervento di Maura Cossutta ci fu l'interrogazione parlamentare di diciassette senatori
Sembra quasi che ci siano i cani da guardia questa legge appena si menziona qualcosa che potrebbe fare ipotizzare qualche modifica partono all'attacco
è questa la situazione è diventata insostenibile la Commissione per le linee guida va bene hanno deciso che non doveva essere fatto una dei una Commissione di quelle tra tradizionali
Le associazioni di pazienti non ne faranno parte perché
Va bene hanno deciso così
Però poi nominano una Commissione che sia consultiva al Consiglio superiore di sanità perché la legge prevede che
Sentito il Consiglio superiore di sanità combina l'Istituto superiore di sanità
Il ministero può decidere di aggiornare queste benedette linee guida che sono una parte attuativa di questa legge bene chi viene nominato in questi giorni è stato detto
Maura Cossutta non era la persone idonea a parlare di linee guida legge quaranta perché era stato una referendaria e perché la legge quaranta non fa parte del programma di governo però nella Commissione né ci troviamo dalla piccola
Io non so quanto sia idoneo la sua presenza subiamo subito il culto noi sul al nome del Comitato nazionale di bioetica io ieri chiedevo al professore Corbellini ma come mai questa nomina
E Luini sottolineava non stiamo chiedendo spiegazioni a Casavola
Poi
Gli altri componenti di questa Commissione pediatri
Ginecologiche fanno diagnosi prenatale quindi amniocentesi ecografia
Uno psicologo
E forse un esperto di fecondazione assistita però dei medici legali anestesisti
Quindi provate ad immaginare che cosa uscirà dal lavoro che stanno facendo nessun embrione o vede già la seconda volta
Credo che bisogna prendere una posizione precisa veramente di contestazione perché anche se sono state fatte delle interrogazioni parlamentari a quanto mi risulta mi sono state inviate tramite e la notizia delle agenzie tramite e mail
Il ministro ha subito ribadito ognuno è soltanto una Commissione che servirà per un confronto tra il Consiglio superiore di sanità e questi medici esperti per valutare aree se in base all'aggiornamento le le linee guida se possono essere aggiornati in base all'evoluzione scientifica ma quale evoluzione scientifica noi possiamo avere come una Commissione composta da questi membri
L'evoluzione scientifica in Italia afferma ci dobbiamo rapportare a quello che c'è fuori dall'Italia il ventuno di maggio presso l'Istituto superiore di sanità
Vi è stato un congresso organizzato dal Registro nazionale sulla fecondazione assistita
Quindi hanno illustrato l'attività di questo registro e poi era presente lì il Presidente del registro europeo sulla fecondazione assistita Karl Nigra Enna che ha in realtà ha evidenziato
Quelle che sono le tendenze e a livello europeo nell'applicazione delle tecniche di fecondazione assistita quindi
Una riduzione dei cicli la crioconservazione
E il trasferimento di in un di un numero di embrioni in base alla patologia la soggettività del paziente che si ha davanti quindi completamente al contrario di quello che succede in Italia con la legge quaranta
Io tra l'altro in quella sede ho presentato una ricerca che con l'Associazione Amica Cicogna abbiamo svolto sulla vendita delle con Aldo troppi né che sono i farmaci utilizzati per la sterilità bene la vendita commentata
Ma questo significa
Che per il divieto di crioconservazione sono aumentati i trattamenti delle donne che si sottopongono a queste tecnica
E allora ancora una volta rimaniamo una voce singola nel contesto comunitario dove il principio di precauzione se ne va a quel paese
In più il ventuno maggio dei medici hanno presentato un appello che poiché è stato inviato giacché ciascun già stata la prima riunione di questa Commissione dei saggi come la vogliamo chiamare
è stato presentato un appello da parte di alcuni operatori c'era la dottoressa anzi a Dini la dottoressa Ferretti Bodini
Un appello in cui ve lo devo leggere perché non non lo ricordo tutto per intero in cui ci sono delle richieste specifiche attualmente questo appello è stato sottoscritto da trecentocinquanta operatori della fecondazione assistita
E loro chiedono che nell'elaborazione dell'aggiornamento delle linee guida come previsto dalla legge quaranta a vengono prese in considerazione alcune modifiche nelle procedure di fecondazione in vitro non in contrasto con gli articoli di legge
Quindi la possibilità di un seminario e più di tre ovociti ponendo un limite massimo in base all'età del paziente alle caratteristiche del liquido seminale
La possibilità di primo conservare l'ovocita due pronunce LA e lasciamo in coltura per il successivo sviluppo embrionale un un massimo di tre
In casi selezionati a un massimo di due allo scopo di ridurre l'incidenza delle gravi gravidanze Tri genuina
Inoltre viene chiesto
L'accesso sintetizzo su stima parte l'accesso a queste tecnologie portatori di patologie virali e patologie genetiche con la possibilità di fare una forma di diagnosi di pre-impianto
Noi abbiamo fatto già pervenire anche come associazioni il nostro appoggio a questo appello però abbiamo fatto di più
Dal giorno in cui Maura Cossutta è venuta qui
Le associazioni gli operatori del settore tra cui anche danza altri medici professore il dottore allegra hanno inviato delle osservazioni sulle linee guida
Quindi facendo anche delle richieste specifiche le linee guida consentono di applicare la legge non determinato modo
Questa è una cosa parte
Della legge quaranta la legge quaranta deve essere modificata per via parlamentare l'imbarazzo ulteriore che cambiato una maggioranza di governo però lì ci sono i cani da guardia non si parla di calendarizzazione di queste di questi disegni di legge dove
Io
Come avvocato come membro della Associazione Luca Coscioni come Amica Cicogna ho partecipato al Senato e poi non dimentichiamocelo c'è stata anche una depositata appunto da tema arco e dall'onorevole Poretti
Ora
Tutti i passi fatti in questi tre anni non fanno altro che darci ragione
Di recente ottenuto dei delle elezioni nella in un master all'Università di Salerno evidenziando alcune parti della legge quaranta davo per scontato che la gente avessero
Ha avuto una forma di conoscenza di quello di cui parlavo alla fine di queste elezioni
Tutti i partecipanti al master mi hanno detto ma noi non avevamo capito niente non siamo andati a votare
Allora credo che sia opportuno
A parte l'agenda Coscioni che è uno strumento per informare tutti
Del livello di attenzione che noi diamo a questo a questo tema di tutto ciò che stiamo facendo sia opportuno riprendere anche una forma di informazione e di scolarizzazione quasi
Sulla fecondazione assistita la sterilità con Amica Cicogna da settembre inizieremo proprio una campagna dalle scuole fine convegni pubblici
Il programma di informazione che era previsto dal Ministero ancora non è partito
E allora anche con questo spirito anche qui nella mozione Antonino farà Bosco aveva chiesto di differenziare legge quaranta fecondazione assistita e poi staminali precisiamo un'ulteriore volta che
La legge quaranta riguarda la fecondazione assistita la fecondazione assistita a un ultimo fine anche far nascere dei bambini
Però poi ci sono delle scene nulla e che
Non sono idonee ad instaurare una gravidanza che servono per il bene della collettività quindi per la ricerca scientifica
Ora
A parte questa campagna che propongo la lettera che è stata menzionata da da Marco Cappato nella sua
Relazione introduttiva
Dobbiamo fare di più ma fare di più in che modo
Lei dice le ultime scoperte scientifiche evidenzia no come le cellule staminali adulte possono essere riprogrammate insomma gli esperti l'anno hanno un spiegato meglio di me a che cosa si può arrivare
Io direi di stare maggiormente attenti tramite tutti i nostri parlamentari amici iscritti alla Luca Coscioni ai tentativi subdoli che avvengono in
Camera e Senato
Di vietare la ricerca scientifica totalmente in Italia
Anche con ordini del giorno che a volte possono sembrare innocui ma che sono mirati anche non importare Shell ulè e staminali dal dall'estero
Quindi dovremmo programmare un calendario a scadenze di iniziativa da portare a compimento e abbandonare anche le proposte che
Come quel parlamentare che è intervenuto prima proponeva
Un disegno di legge d'iniziativa popolare no perdiamo tempo
Cerchiamo di FAS calendarizzare quelle che ci sono in Parlamento
Ho concluso grazie
Grazie Filomena
Le vorrebbe fondamentale che chi di voi conosce di più queste dinamiche i tempi le Commissioni mancati rispetti del
Degli impegni se capisco bene campagne informative insomma ci sono tutti dei tempi e scadenze che non vengono rispettati e su questo forse noi dovremmo cercare come associazione Coscioni di essere
Puntuali nel uscire pubblicamente anche questa la questione del di dalla piccola in rappresentanza del Comitato nazionale di bioetica verificare è una prerogativa del Presidente
Di chi è invece a progredire prerogativa credo che dovremmo cercare di non
Lasciar rep occorre queste cose dando per scontato che comunque le indicazioni e le regole possono essere tranquillamente superata
Sono chiuse loro le iscrizioni a parlare di dibattito generale naturalmente in fase Fini conclusiva sulla mozione
Riapriremo dibattito a partire dalla proposta che ho fatto ma naturalmente anche di altre che possono arrivare quindi dibattuto il più generale terminerà con interventi di Giuseppe Falcone Giuffrè iniettori raccolte plus de facto
Grazie dunque il mio intervento avrà una parte tra virgolette istituzionale perché come forse avrete avuto modo di vedere
A o di leggere
Era stata predisposta anche una relazione di sui temi della disabilità che in particolar modo si incentrato sulle campagne della vita indipendente e libertà di parola e poi ci sono due dei sotto treni che quali la
I la campagna fatta presso l'Agenzia per le comunicazioni perché adotti un provvedimento che fornisca le persone non udenti
Sms videochiamate a prezzo di costo per ovvie ragioni
Diciamo tante altre piccole attività che comunque cerchiamo di portare avanti dell'il criterio che è un
Razionalizza queste questa attività e comunque di consentire alla persona disabile
La più ampia libertà di scelta e fruizione messa in condizione di esercitare appieno tutti i suoi diritti e sulla libertà
Quello che credo per non correre il rischio di
Inserirsi tra virgolette in un panorama a ipertrofico ormai anche molto complesso delle associazioni che rappresentano il disabile o specificatamente
Alcune patologie la l'azione associazione c'è stata volta ad essere quanto più orizzontale e
Incentrata l'attività sulla doc di consentire alla persona disabile di non essere immediata di perché siamo forniti quegli strumenti che poi
Dini consentano la piena la piena partecipazione al discorso pubblico nel pieno in condizioni di parità con la persona che non ha
Per sua fortuna problemi di
Questo tipo
L'attività la situazione si è incentrata principalmente visto
Impegnati i primi mesi dell'anno in un convegno che si è tenuto a Milano che si chiamava tecnologie riforme contro la disabilità rivoluzione digitale politica per libertà di parola e vita indipendente
Che ha visto partecipare più di cinquanta relatori due Ministri otto relatori internazionali sottosegretari parlamentare che avuto un buon
Non buona riuscita sotto molteplici aspetti sia in termini partecipazione a suo tempo sia a
Perbellini impegni che si che
Siamo riusciti a a far sottoscrivere pubblicamente cui
Ci aspettiamo vediamo che questa aspettativa più passa il tempo più diventa ma potrebbe lenta e frustrazione e quindi dare luogo ad attività di
Non moral suasion infatti manifestazioni che dovremmo stabilendo in che modo dei risultati concreti in particolare per quanto riguarda un impegno che perché venne assunto per la da parte dell'Agenzia delle comunicazioni per bocca del
Commissario Napoli ci aspettiamo gli abbiamo incardinato dopo due manifestazioni sotto la la
L'autorità un procedimento volto a prendere cognizione poi deliberare l'abbattimento dei costi
Per le per le chiamate se saremo auditi il ventisette giugno di questo mese e ci aspettiamo quindi per
I primissimi giorni di settembre di conseguire questo risultato
Mentre ne
Come voi tutti sanno come Antonio ci ha detto anche il
Il per quanto riguarda libertà di parola che delle è uno dei settori in cui
Più ampio stato lo sforzo in questi anni di dell'associazione Coscioni ovviamente
Grazie al al look anche aperto in Italia ci ha dato la possibilità di
Aprirci a questo tipo di sensibilità e nell'intervento la ministra Turco si si impegnava ad una piena approvazione una
Bene rinnovamento del nomenclatore tariffario sia nel merito celeri né aggiornare quindi prevedere anche comunicatori simbolici fra lei gli ausili che vengono forniti che come come queste si struttura è impensabile alla luce delle innovazioni tecnologiche e di attuale de dell'attuale
Velocità con cui il ciclo
Quindi l'industria salute si rinnova che
Si debba aspettare ogni volta un un decreto che aggiorni un elenco e questo non sia mobile essere demandato alle persone
Le persone più competenti e di aggiornarlo così avviene con come avviene per i farmaci ad esempio
Quindi questa era stato un impegno a questo impegno
Non non si è avuto quell'aggiornamento che di
Di rilievo in tempi stretti come ci si aspettava è stato anche motivato per la per la complessità del tutto c'è stata l'accelerazione su i comunicatori simbolici con la previsione di dieci milioni stanziamento
Qua bisogna aprire una parentesi in realtà nel negli anni scorsi associazione ha
Fatto a mio giudizio anche lui particolare successo approvare le delibere dei beni delibere in molte regioni
Di stanziamento di fondi per la fornitura di questi
Di queste strumentazioni però poi
Forse anche per nostra che in carenza di non riuscire attestare sul fiato sul collo di queste istituzioni questi fondi regolarmente non sono stati
Utilizzati
Noi non sono stati previsti i regolamenti tra virgolette attuativi diversa senza mento e si sono persi di fronte a una burocrazia che non
Perché interminabile anche argomenti come questi in cui il passare del tempo fa sì che
Il presenza riflettori diminuiscono perché muoiono muoiono l'impossibilità
Di non poter comunicare questa è una forma di violenza che potevo immaginare e che spesso
Giunta e c'è testimoniata quegli amente con delle telefonate strazianti a cui civile spesso non viene dato l'onere di rispondere in termini burocratese anche esterna anche da parte mia nel senso che
Ci sono questi dieci milioni virtuali alcuni Regioni hanno stanziato questi fondi ma per lungaggini aspetti forse fra sei mesi avremo modo di
A questa situazione che
Insomma
Già nella frustrazione anche a parte chi vi parla
Sarebbe est sarebbe into ipotizzabile una sorta di creazione di livelli d'inchiesta di casi di scuola per ciascuna regione in cui avviene perché noi
Per scarsità di mezzi anche
Perché non siamo un'associazione che
Cura le una malattia non riusciamo a prendere in carico tutti i soggetti che si riferiscono a noi presupponendo l'assistenza e allora sta
Da obtorto collo selezionare quei casi più evidenti in cui più macroscopica è la
Insufficienza delle delle situazioni anche l'asta famoso assordante silenzio ma
Questo caso ha forse
Poi può essere utilizzato e fare a livello locale quello che è riuscito ci c'è riuscito nella storia e l'Associazione con Piergiorgio e Luca
Ovviamente questo comporta un grande dispendio di energie e se si dovrebbe riuscire a ottimizzare hanno al meglio le sciagure Coscioni che potrebbero essere il riferimento locale ovviamente uno butta
Il cuore oltre l'ostacolo
Questo sarà l'attività che se si incentrano i prossimi si sia in termini ricognizione che di
Preparazione di queste di queste attività politica speriamo di conseguire dei risultati
L'associazione non è su questo tema tra virgolette non può più permettersi di essere solo barricadera ammesso che lo si insieme Stato ma
Nel senso non possiamo più solo manifestare
Quelle interlocuzione con la ministra Turco e io concordo con quanto
A destra detto Donatella Poretti is sul sulle emergere sempre più anche dopo l'intervento è più o meno di un caso turco
Sempre non Maurizio Turco bensì della ministra Livia
A ha istituito dal delle Commissioni delle due Commissioni dico voi noi facciamo parte segnatamente con Maria Antonietta dalla Commissione sulla
E il professor Marcello Grillini iscritto la situazione professore al Politecnico di Milano su salute innovazione e disabilità
Queste commissioni
Ogni volta che lo sente estivi dalla Commissione pietà pensare alle alle alle leggi di Murphy no ad hoc per non risolvere un problema oppure una Commissione posso stabilire di fare altre sottocommissioni così all'infinito
In questo caso le due Commissioni istituite si sono riunite una volta una volta
La quella del professor Rivellini si riunirà venerdì successivo e di fronte all'enormità dei temi e altri che il mio è l'estate
Tale al sopraggiungere le state sei intenti ordinari ci si riunisce una volta ogni tre mesi
Da qui a settembre vuol dire che ci si vedrà al massimo un'altra io credo che su questo punto
Cont con Maria Antonietta Marcello faremo faremo l'impossibile per superare uno stato di impasse in questo senso e non si può esserci più barricaderi ma si viene costretti se quei luoghi deputati a lavorare su questi su questi argomenti poi rimangono delle scale delle scatole vuote sui temi che su cui non c'è opposizione
Non c'è il problema è che non solamente sensibili forse sono sensibili solo sulle sulla pelle delle persone che vivono quotidianamente
Altri punti che sono stati portati avanti interni un'altra campagna storica e l'associazione su cui
Anche qui colpevolmente ma perché le leggi le energie sono veramente profusa al massimo e talvolta non riusciamo a coprire tutti i temi e il discorso di voto
Voto disabili con l'impegno di della segretaria ora di radicali italiani prima e l'associazione Coscioni Rita Bernardini e di impegno di Piergiorgio
Anche anche in quel caso dimostrando trasportando fisicamente il malato in trasportabile a votare
Si era riusciti a aste farsi che il ministro Pisano facesse un decreto legge che poi venisse convertito in legge e si individuasse una metodologia una procedura che consente I malati di votare
Tale procedura è talmente cavillosa per ad esempio richiede che
Si il malato deve essere per poter beneficiare di del voto a casa debba essere collegato in maniera continuativa parecchia elettromedicali
Disconoscendo tutta la questione del che non ha sempre più accresce della invecchiamento la popolazione di
Di talune patologie che se non ti rendo vincolato alla macchina rendono estremamente oneroso l'accesso al voto ed essendo fino fino ad oggi con il
Il voto il momento in quanto
I concreta attuazione dell'articolo uno la Costituzione il concreti lui la la particella di sovranità di cui ciascuno di noi è dotato
E
E che deve investire cioè il momento essenziale del della democrazia in senso pieno ci qui i famosi i cittadini di serie B forse non collegati ad una macchina ma impossibilità dell'i cinesi vengono
Vengono a tutt'oggi a tutt'oggi è precluso sul punto il Consigliere generale Tescari a fatto nuova uno schema di proposta di legge di modifica secondo
Fu io non so se quelle proposte indicate siano quelle risolutive le trovate sono scritte in nel documento che ve lo risparmio
Vi risparmio la lettura in quel caso si può di zone seggi volanti io credo che per tagliare la testa al toro così come si fa
Tutti in gran parte dei Paesi
Ne civilizzati il voto a domicilio ed il voto per posta
Sia la cosa meglio e più efficiente sia per la passo per la persona che per interni di costi per lo Stato è l'unico mezzo che grande dai effettività questo diritto fondamentale
Un altro argomento questo anzi chiudo su questo il diritto al voto disabili non siamo non abbiamo intrapreso non abbiamo neanche depositato la proposta di legge il Progetto di legge perché
A
Ad allora cioè non non siamo stati in grado di contestualizzare innescare un un'iniziativa politica degna di
Quanto meno in dare un'interlocuzione possibile con le istituzioni ci rimetteremo di farlo quanto prima però essendo tanto è l'all'import Tanzarella il valore l'iniziativa che abbiamo ritenuto opportuno non spenderla in
Senza poter poi dotarla e le energie sufficienti immediatamente
Ultimo punto di cui voglio parlare
Sempre avente a settore disabilità cui
Afferisco biciclette l'organizzazione della
Associazione la tematica della sessualità del
Ai lati per il degli USA e la disabilità questo in realtà il
Tra virgolette siamo allo stadio di elaborazione teorica ma
Abbiamo ho individuato questo aspetto uno agli ultimi tabù
Di cui
Possa di cui gli appunto non se ne parla in quanto al momento dal buco se se la sessualità in tutti i sospetti sia essi virtuosi o perversi ne siamo investiti quotidianamente
Nel
Nel dibattito sui giornali si media si parlò gli adolescenti sei parlano anche gli anziani
L'unico segmento di cui al
Proprio un gran poi refrattario discorso pubblico se la sentisse la stesso a vedere sessualità dei disabili
Che
Comporta anche la necessità di interrogarsi su distinti alcune dive di politiche pubbliche possono
Essere intraprese come avviene in Olanda
O
Finché nel caso olandese cioè sono delle associazioni che si occupano di mettere in contatto del delle prostitute
Che IMI nei casi in cui il soggetto non ha proprio la possibilità di sviluppare una che l'ha sempre senza senza entra semplicemente a villa necessità di avere dei rapporti sessuali che
Attengono alla
Alla piano svilupparsi e la di mente la della propria affettività anche personalità come oppure anche altre iniziative che non mi dilungo in questa sede ma
Questo argomento vorrei vorrei spero di dover dire vorremmo fosse fosse valorizzato e il cominciato ad indagare e in particolare questo dell'argomento e tanto più
Fondato in questa sede perché l'aria radicale e su questi ha ricorso queste argomenti fra PON con Cicciolina a suo tempo affatto tanto
Per
Per porre per fare entrare a Società nel bene e nel male insomma viene questa soltanto un'apertura di di di credito questa argomentazione
Detto questo queste alcune
Conclusioni cioè riflessioni in generale sul dibattito che c'è stato
Credo che sia stato
Cioè
Tutti abbiamo percepito alla la scandalo Citadel di discorso di Marino in termini di ragionevolezza
Cioè di fronte alla
Ma l'esperienza di un medico
Che in una realtà come quella americana continua a porsi di fronte a persone che muoiono persone che soffrono e nazionalmente Sirsi cerca la soluzione che più
Più prossima alle volontà di ciascuno di noi tutte le argomentazioni credo possano
Possono essere ricondotte a a una riflessione abbastanza banale ma che comunque miei mi sembra mi preme fare anche la libertà
Di ciascuno anche del credente cioè l'obbligo le politiche pubbliche quindi lo Stato le leggi devo semplicemente mettere in condizione di esercitare la scelta e tale scelta sarà tant'è una scelta di ortodossia
Che sappiamo essere comunque minoritarie nella società tanto per per vedere sul convegni sul
Sull'allegato all'ultimo l'agenda Coscioni
Un bellissimo interno intervento di per Giorgio Donatelli che evidenzia come ci sia una schizofrenia fra il discorso privato e la il trasferimento politico determinati
Comportamenti
Invito questa dal tutti a leggere approfonditamente anche le allegate disperso possono essere percepiti un po'come mattoni ma sono ben sedici contenuti dicevo alla
Lelli come si senta
Nello staff grazie perché e l'azienda lo Stato e le leggi che consentono di facendone del disciplinando in mare da facendo
Ok disciplinando Lelli gli argomenti etici
In dando la facoltà della scelta non fa altro che assecondare e valorizzare la persona umana e questo è soltanto e ma quello è un enorme banalità di cui bisogna essere coscienti e che
Vada
Bisogna essere talebani su questo punto talebani nell'affermare la necessità di discipline che consentono la scelta
Che
Tale tale tale disciplina consentirà alla persona più veramente talebano intermedi valori di assecondare la sua scelta rispettando il libero arbitrio dell'altro grazie
Grazie Giuseppe Falco Angelo Fendi
Si è parlato di un accordo
Grazie
Io sono il penultimo di intervenire
Sicuramente abbasserò il tenore della discussione
Non
Accetto però critiche nel senso che sono una persona molto permaloso e quindi quando nelle conclusioni dovrebbe prendere atto di quanto sto dicendo
Mi farete la cortesia di trattarmi al meglio lo dico in termini perché a questo punto alle due del pomeriggio diventa un po'difficile insomma dopo una discussione così ampia e così importante
Io
Vorrei intanto dire che prendo atto della di moda demotivazione e della frustrazione che sento in giro
Perché che io peraltro condivido per quel che riguarda i rapporti con il
Comunque la situazione nazionale per mia fortuna vivo molto meno per quel che riguarda la situazione di Modena ed è la cellula modenese
Sono condivido anche la perplessità la la definisco così dato l'orario
Dell'onorevole del senatore di Alleanza Nazionale
E dell'altro signore che è intervenuto prima Bartolini a proposito dell'eccessiva coloritura che stiamo dando a questi lavori e alla
Come dire alla visibilità dell'associazione
Lo faccio
Molto apertamente Dio o un percorso politico che diverso da quello radicale non ho nessuna difficoltà a dire che mi sono iscritto i pionieri quando avevo sei anni
E continua a rimanere comunista nonostante tutto nonostante una frequentazione di partiti anche viversi attualmente rispetto appunto al PC che non c'è più chiaramente
Quindi però ecco io non ho niente da rinnegare vado avanti in questa direzione
E credo che per il lavoro che dobbiamo fare che richiamava anche De Falco
Un minuto fa rispetto al territorio
Dobbiamo avere
Lo dico da di lo dico così così ci capiamo maggiore laicità nel proporci
Laicità rispetto voglio dire alla coloritura questo è chiaro e anche lei citava rispetto i temi che andiamo ad affrontare
Parlo quindi del territorio e dico subito che bisogna sposta bisogna sicuramente
Ampliare la il tesseramento e l'adesione all'associazione a livello alto indi a livello di scienziati
Di politici di parlamentari ma bisogna cominciare a farlo anche a livello del territorio e bisogna sviluppare sul territorio quei temi io mi attengo
Alla mia competenza minima
Rispetto al discorso generale per quella parte che riguarda
Alla disabilità e la malattia Walter prevalentemente la disabilità l'ho cominciato a sviluppare sul territorio e dal territorio quei temi
Di cui molto in maniera molto pregnante molto importante abbiamo parlato fino a questo momento
Il tema della di spostare il focus sulla scienza sulla ricerca giuridica va sviluppato a livello territoriale noi abbiamo
La possibilità
Proprio perché abbiamo rapporti io ho il piacere di essere
Al fianco del professor fora Bosco e di dividere una realtà come quella modenese doveva la
Il rapporto con l'Università per quel che riguarda la disabilità è un rapporto che abbiamo consolidato da tanto tempo noi siamo riusciti ad organizzare sette associazioni allora Luca Coscioni non c'era ancora
Nel sul territorio modenese l'Anno europeo delle persone disabili e col l'istituto di biotecnologie con la l'istituto Ingegneria dei materiali
Della Università abbiamo fatto la prima ricerca almeno al nostro livello intorno agli strumenti e gli ausili che oggi ho visto qui
E che noi ci siamo mi permetto di dire abbiamo avevamo già portato a Modena e che riteniamo non possano essere soltanto
Giustamente come diceva Tessitore come diceva il Sindaco un qualcosa che si rivolge ad alcune persone deve essere
Un qualcosa che rivolgiamo che destiniamo e che dobbiamo dare che dobbiamo poter dare a riduzione dell'handicap di tutti quelli che l'handicap purtroppo lo portano
E questo voglio dire credo che sia una battaglia che va fatta certamente a livello politico a livello parlamentare ma che deve cominciare
Dal dal tema delle
Delle risorse da destinare accomuni e regioni perché queste possono Mestre verso il messo le mie essere messe a disposizione per queste finalità
Il problema più grande che io ho riscontrato nella mia come dire
Azione di volontariato nei confronti dei disabili e che i disabili non si rendono conto delle diverse
Loro situazioni quindi anche in quelli leggeri e per capirci che sono anche degli elettori
E questo tema che affronta Ugo De Falco a proposito del del del voto a chi non può recarsi al seggio un problema che per esempio è presente anche in chi al seggio potrebbe andarci ma tanto voglio dire i problemi non risolti
Io credo che l'autodeterminazione debba partire non dal tema
Della fine vita ma il tema dell'inizio della vita noi abbiamo una situazione nella quale credo sia a tutti noto al diciottesimo anno di età il i disabili non esistono più sono persone che sono affidate alla famiglia
E se la famiglia un po'la possibilità e anche voglio dire la forza
Di sostenerle bene
E anche quelle di di di combattere per loro ma a loro nome lo dico anche per
Per esperienza personale non usato molto di imparare a lottare per loro stessi salvo voglio dire i casi che attenti di cui parchi
A livello quindi delle cellule io credo che sia il caso di cominciare a proporsi primo un coordinamento almeno a livello regionale con degli scambi
Di iniziative e di con competenze secondo l'accreditamento di tutte le cellule provinciali o locali in ogni caso presso gli enti ed istituzioni
Lo dico perché il lavoro che stiamo facendo noi dal sedici di settembre quando abbiamo istituito la cellula
A Modena
è passato attraverso questi momenti e ha dato dei comincia a dare dei risultati stiamo colloquiando con tutti e lo stiamo facendo a livello
Di riconosci entro reciproco del diverso del diverso ruolo che appunto la cellula nei confronti del Comune della Provincia e delle richieste che vanno avanzato a queste a queste istituzione
Poi c'è il tema delle associazioni similari della sanzione della situazione delle altre situazioni di proporzione sociale gli assessori ma di malattia non sono
Quelle che risolvono il problema risolve il problema di qualcuno le associazioni di promozione sociale o di rappresentanza dei disabili sono quelle che dovrebbero svolgere il lavoro di rappresentanza
E invece in questo momento non lo stanno svolgendo allora
Se noi possiamo
Smuovere questo mondo andremo a toccare per esempio nella provincia di Modena circa trenta mila persone su seicento mila
Abita enti
Il che vuol dire
Anche
Fare azione
Di sollecitazione nei confronti delle persone stesse oltre che delle loro famiglie in una situazione nella quale in un momento nel quale la risposta prevalente che viene dal dagli enti e dalle istituzioni
Ci dispiace più di questo non possiamo fare
Le risorse sono di questo tipo
Un'ultima considerazione
Quindi rispetto alle cose che
Volevo dire e che
A questo punto
Credo sia bene che io smetta
Sulle quali io smetta di parlare io credo che noi dobbiamo occuparci anche dei fatti pratici a livello locale perché poi facendo crescere
Le risposte I ai problemi
Le facciamo arrivare anche come richiesta generale alla politica penso per esempio al discorso delle cure fisiatriche
Della medicina dello sport chiedeva tra che deve a bere una branche a una branca che deve occuparsi del mantenimento
Della situazione o o del suo miglioramento
Perché questo consente quell'altro determinazione cui facciamo riferimento tutti ma a partire appunto non dal momento in cui siamo di fronte alla fine della vita ma al momento in cui la vita invece
Deve continuare perché bisogna che noi pensiamo che vanno mandati a lavorare quei disabili che possono farlo con tutti gli ausili i più sofisticati possibili che possono aiutarli a superare a ridurre l'handicap di cui sono portatori perché in questo modo sì ci si auto determina soltanto avendo anche i redditi necessarie e sufficienti
E qui richiamo un fatto che sicuramente tutti conosciamo sono dodici anni che non si interviene sul nomenclatore e nonostante le promesse
Della libera amministra non si è non si vedono ancora
Ivi risultati su questo punto sono dodici anni che non si intervengono se non si interviene sulla quantità dei benefici
Pensioni assegni che vengono dati al
I Comuni stanno cercando di lavorare per esempio sulla questione delle barriere architettoniche però non hanno disponibilità economiche in questo senso per cui per esempio il Comune di Modena
Fa agli studi sugli appartamenti per dire come potrebbero ristruttura potrebbero essere ristrutturati non lavora sulla nuova produzione logistica per le delle famiglie
Disabili e anziani e comunque non autosufficienti quindi alla fine cosa abbiamo dei grandi studi che vengono non pagati perché per fortuna gli architetti sì su queste cose
Qualcuno non si fa pagare quindi ci si rivolge sempre quelle ma alla fine non abbiamo nessun risultato abbiamo solo a volo la buona volontà di qualcuno
Devo dire qualcos'altro il discorso dei trasporti
Perché noi dobbiamo proporci di muovere della gente che non ce la fa
Perché non parte in Italia il tema del lavoro on line per queste persone o per quelle che possono
Certamente ma li possiamo portare fuori per altri motivi poi e comunque non è mica detto che siccome le attrezzature costano così poco non si possano avere postazioni di lavoro
Come si condivise e postazioni di lavoro in casa per quelli che obiettivamente vogliono rimanere a casa proprio per quello momenti e quei giorni che quel per i quali si deve si può rimanere a casa propria
Lo dico perché è un altro delle questioni che stiamo cercando di affrontare con l'appoggio di molti per fortuna di molti enti molte istituzioni ultima questione questo è l'anno delle pari opportunità sono intervenute un mucchio di signore
In questa in questo incontro così come negli altri ai quali io ho partecipato ma di pari opportunità non ne ha parlato nessuno e di pari opportunità che devono vedere
Le donne e i disabili almeno parificati di fronte alla norma non ne ha parlato nessuno ricordo che
è vero che le donne oggi sono in senso forte
Vorremmo che forse diminuita chiediamo che si è diminuita anche la debolezza delle persone con disabilità vi ringrazio spero di aver portato
Qualche idea
Grazie
Ok esame tutti è io parlo della situazione un po'un po'particolare io sono nati sette attrice di solito e sono piuttosto scomoda perché o non parlo per niente quando parlo parlo troppo
Tenuta sono molto felice di essere qui e ancora una volta è stato innovato decennali gliene l'incoraggiamento di supportare di essere da parte del gruppo comunque delle stazioni Coscioni
è ci sono fin dall'inizio è Ist mi ha grande stima a
A chi da Roma agisce per portare avanti queste battaglie che comunque sono sono anche i miei diciamo
Io
Non porto supporti di idee vivo in prima persona una condizione veramente molto difficile
E molto spesso mi confronto con una grande contraddizione e diciamo di quelle che sono le idee di quelle che poi ci sono le realtà dell'interazione sociale dei rapporti umani
Ebbene Ticosa del vivere
E non mi sono spetta degli appunti quindi farò sicuramente un gran casino nelle
Quindi andrà un po'a tentoni alla cieca giusto previste dal mio Aita fece in modo veramente fatta bene
Allora
Così dico bravo Marco dell'idea delle dalla mozione perché devo dirti che quanto prima mi è stata messa sul tavolo la ma la la la la bozza di mozione mi sono detta sia tema
Gli altri se ne leggono ma io non possa accedere a lettura immediata quindi non posso dare comunque una un mio apporto proteso ad una sala pigra però diciamo che se mi alimenti a casa per i meli magari invece poi possa essere incoraggiata a dire un attimino che la mia e o i tempi miei per potere intervenire
E questo non è un'ottima idea perché chi comunque non ci vede non può danno suo apporto immediatamente come chiede chi invece ama in quattro totale diciamo desta colta
Poi un'altra cosa che mi ha colpito molto ripeto vado un po'all'accettazione la Sezione Italia disabili scusami José ma mi ha
Confesso che mi ha un po'
Amareggiati divertito nel contempo ti chiedo scusa
La sessualità dei disabili esattamente resta degli altri ma perché un disabile che potessero parlare su bisogni se salita deve rivolgersi
A un ma una prostituta al FAS secondo me questa non si risolve quando le persone si accettano realmente gli uni con gli altri si danno del possibilità
E di conseguente allo sviluppo reale diciamo di questa di questa situazione di questo sentire di questo bisogno umano avviene dall'accettazione delle persone quindi l'appetibilità
No attraverso comunque un piano pubblico cioè favorire lassa o che è stato Battle assolutamente in buona fede
Ma teniamo a confessare che molta spesso nella mia vita
Molte persone in assoluta buona fede mi hanno detto di saper punto attuabilità devo difficoltà comunque rapportarmi con l'altro sesso altre isole il mio problema pagando
Ora devo dirti che la cosa mi offendeva talmente perché invece io come donna come si è una notizia abbisogna di essere accettati conosciuta come persona
E mi piace pensare che quando non misti ora mi sia perché io le suscita desiderio di toccarmi
E che lui e che mi comunque mi vuole conoscere e nei rapporti umani questa è una cosa estremamente importante apprese agli altri vederti sotto altri occhi
E questa è una cosa
Molto più difficile ma anche nei gruppi di persone ma dico anche qui dentro ti dico anche molto spesso Cacciari Zandri in assoluta buona fede
Ma ti garantisco che non è mica semplice interagire con le persone e tanto meno ha fatto creare situazioni di incontro di favorire è un'acqua non consente più approfondite ma possono solamente
Parte diventa ma in tutta la vita sociale in USA disabile è difficilissimo
E io preferisca piuttosto non vive la vita sessuale ma piuttosto pagandola e quando comunque l'ho vissuta io me la sono conquistata perché comunque come somma tenacemente ho cercato di vi parla
Una normale vita affettiva pausa disabile e questo sì chiaramente difficile Edison si dice ha però dai e ti facciamo conoscere basti frequentare le estrazioni disabili
Perché evidentemente l'unico modo fin qui poste per la vita sessuale obiettiva deve essere comunque non sa disabile ENCI attesta siano troppo incredibile
Allora libri con gli ebrei disabili con i disabili e via dicendo
E non ha io queste cose sinceramente io mi incazzo incazzata ma che mi sono sempre molto incazzata
Ok quindi io rivendico come persona credo che tutti quanti ne sono disabili rivendicano la così tardi tramite affettiva interagire tra le persone normali e non normali anzi se già uni pappone guarda che quello lì è disabile magari ai più possibilità
Magari una persona stupenda con la persona disabile ma mi viene naturale allontanarmi
Cioè naturale nel senso non voglio che che ci pensi assolutamente la verità sessuale effettiva abbia passare attraverso l'interazione una mura portarmi a una persona disabile assolutamente
Attento e un'altra cosa
Stazioni italiane tutto quanto ma io non sono qui però devo dire chiesto parto una cosa mentre la domanda
Ho sempre sentito parlare diciamo delle veramente alle mentalità più aperta del montando Sassari verso la disabilità ivi devo dire che invece
Non ha riscontrato queste
Anzi devo dirvi che ho riscontrato invece statale puramente formale ma prestava farò questa passo questo approccio formale nasconde molta immaginazione e molta discriminazione
Nel senso che vi posso dire che ad esempio è stata esclusa da una scuola e
A Londra e mia presentata in anticipo nei tempi
Perché comunque ritenendo che con le mie difficoltà avrei avuto bisogno comunque di un modo diverso di approcciarsi a me
E niente lo pagare quel tizio responsabilità il conseguiti cento neonati presentarmi dopo un mese e via dicendo quanto mi presento mi si dice che percorsi sono erano già ormai chiusi
E già occupati
Dicono commesso multa mese fa Lara nella brochure decorsi c'era scritto che c'è un po'di supporti per i disabili
In realtà questi sopporti alla fine si scopre che non ci sono
Ti presenti ad altre scuole e devo dirvi che molto spesso piuttosto che a metterti siccome non a volte in avanti portati dati quel tipo di supporto
Magari diceva io vorrei comunque a frequentarla sesso provare magari in parte nel computer l'importo in i mezzi tecnologici che io no e invece no se non hanno quel tipo di supporto alle sentenze sostegni e tutto l'insieme delle azioni che dire deve qua difatti
Ne normati ammettano
Io posso ho avuto questo tipo di esperienza quindi devo dire che sono molta sconcertata quando quando sento parlare appunto di questo questa apertura perché io non l'ho riscontrata tanto quei difficilissimo nelle ti porta dal Lingotto una serie di cose ma
Contattata molta spesso che non c'è un più rozzi forse ma forse magari in un certo senso siamo più a perché c'era voglia quanto meno di fare essa e sembra assurdo che io lo dico e lo dico perché ho frequentato ambienti anche di persone disabili Italia
Ma c'è un atto a lei voglia di voler fare in qualche modo per non apparire provinciali sai noi dovremmo essere al di sopra noi vogliamo essere alla pari degli altri Paesi entrassimo desse quasi invogliati di poter fare qualcosa
Gli altri Paesi perché siamo convinti di fare meglio degli altri e non si pongono il problema dell'autocritica e quindi praticamente tot comunque rimane comunque esclusa de di comunque registrato i deve comunque fare sontuose di procedure burocratiche
Che richiede un sacco di tempo e c'è veramente io riscontra densità io e per fortuna anche o di mezzi economici per potermi sostenere perché se non è se i mezzi economici fremente sei tagliata fuori
Ecco mai niente all'inesperienza
Niente mica cosa che posso dirvi forze andate avanti e io comunque ci sarà sempre perché ti stimo molto grazie
Della Corte già allora nel ringraziare Carla Rossi chiede professoressa Carla Rossi attraversato anche cento euro il fondo processo due riguardi Riccio
Anche tu nega esso
Veron vale l'uguaglianza non vale adesso
Va bene prendere impegno anche toni ed speriamo anche gli ascoltatori
Il Radio Radicale anche danza trecento euro per la situazione attuale
Va be'allora siamo nella fase
Del che piovere denaro
Dappertutto ci auguriamo anche attraverso Radio Radicale chiamando come ugualmente lo zero sei sei otto nove sette nove uno o attraverso il sito www punto Luca Coscioni punto it
Siamo in chiusura prima del saluto di Alessandro frazionato sulla mozione io vorrei dire cui visto ci sono dei punti che sono stati
Suggeriti in più
Sui quali ripeto ci prendiamo il tempo di completare la redazione direi giornata di oggi
Per poi inviarla tutti i Consiglieri generali ci sono punti che invece sono stati menzionati che io non inserire in mozione però appunto discutiamole due minuti per vedere se cioè
Allora per esempio sulla questione sicuramente
Progetto Scholar mente che è stato avviato più va proposto anche
Alle istituzioni locali e ogni livello su questo il professore processi a problemi sulle proposte di Biancardi chiede
Non vedo più però sul sia rispetto alla
Alla Massoneria alla
Tentativo di incalzare verificare eccetera
Sia rispetto al premio coscio International mi sembra entrambe proposto che più che da mozione necessitino un lavoro aggiuntivo ulteriore Hayun mi scuso con Angelo freni non ho sentito una parte del suo intervento quindi poi se ci sono cose
Da trasferire anche formalmente
Siamo a disposizione la proposta che faceva Diego Galli sull'intergruppo Donatella Poretti si è preso l'impegno di verificare quali sono le regole anche per capire quindi come
Possiamo magari se poi se il tuo stesso ottenere contratti con lei per vedere se possiamo se possiamo lanciarlo
Vasco così come
La consultazione il tentativo di raggiungere i medici proposto da
Claudio Moretti sul caso Riccio può essere agganciato mi pare a quella idea diciamo nella prospettiva liste Coscioni UE il PD andare internet per le l'ordine dei medici di andare a
Interpellare a trovare adesione tre medici italiani
Mi sembra signor certamente da raccogliere il problema in questi casi come sapete è quello effettivamente di chi si occupa poi materialmente di cercare di provocare quel passo la parola fondamentali almeno per
Per la massa critica iniziale Spadaccio mi raccomandava di riprendere la
Espressione una San Giovanni per le libertà quando noi ci rivolgiamo alle altre forze politiche per
Creare una mobilitazione sui temi dei dei delle libertà individuali
Queste sono
Più o meno cosa che mi sono segnato non so se
Raccolti dalla Paracchini allora sulla mozione posso che poi la faremo circolare a tutti Divella
Gioco telegrafica perché ne voleva parlare né intervento che al quale ho rinunciato per una motivi di tempo però proponevo di inserire nel primo punto
Sulle iniziative per le scelte di fine vita a proseguire l'azione di difesa professione processuale di Mario Ricciardi inserire un'azione un'iniziativa
Di autodenuncia nel suo intervento Claudia Moretti diceva l'autodenuncia non è uno strumento italiano
Io vorrei ricordare adesso Gianfranco è andato via anche Angelo però volevo ricordare
Che al tempo del battaglie per l'interruzione volontaria di gravidanza per una legge prima della legge
Una delle azioni e fu un fungo al suo momento è stato quello proprio dell'auto denunciati sono io alto denunciati numerosissimi
Uomini e donne tra l'altro
In quel momento assumendosi la responsabilità di quelle iniziative disobbedienza civile che erano rappresentate dalla
Vera e propria attuazione degli interventi di interruzione di gravidanza con il cosiddetto metodo sale felpe con le conseguenti
Le conseguenze giudiziarie che hanno portato Gianfranco Spadaccia delle faccio Emma Bonino e il ginecologo fiorentino Giorgio con Ciani in prigione io ecco sulla sulla
Sul modello di quelle iniziativa ritengo che potrebbe essere proponibile un'iniziativa da studiare quindi semplicemente adesso mi chiedo se si può inserire
In modo molto aperto molto leggero nella mozione però una campagna di autodenuncia rispetto alle e da studiare naturalmente anche da un punto di vista giuridico
Rispetto all'imputazione di Mario Riccio ed eventualmente di Marco Cappato
Allora
La mozione dà mandato gli ordini dirigente in questo caso io dire che sono gli organi dirigenti su questo e altri punti anche quei Tecce
Menzionava Filomena Gallo sui quali siamo felici di dare mandato noi Filomena Gallo anche su questo direi che prima di
Tra virgolette bruciare evocando la semplicemente un'azione nel momento in cui si decida deve essere
Decisa lanciata un po'come una bomba nel senso che coinvolga molte persone io ti chiedo nel Mirella ovviamente anch'io sono assolutamente disponibile con Claudia con Giuseppe
Di discutere della
Intanto
Tecnicamente della fattibilità per poi magari tornare a discuterne insieme insieme a Carla che tra l'altro ringraziamo che ci ha seguito
Con sono costanza tutti questi due giorni per la UE il bene questi due giorni di Consiglio generale credo che sia importante ecco fare un punto piuttosto che sull'utilità di inserirle mozione anche perché è una cosa del genere poi ovviamente
è quasi scontato che
In una valutazione impositiva di fattibilità positiva impegnerebbe al massimo le energie dell'associazione Luca Coscioni quindi mi pare un punto molto importante
Non so se ci sono altre cosa che non vogliamo sollevare adesso il tutto
Il punto disabilitare eccetera
Era
Inserito in modo molto sistematico puntuale nella mozione conclusivo del congresso di Milano per questo non è ripreso in questa
Mozione finale se non
Per quel punto sul quale dovremmo far particolarmente attenzione cioè della promessa
Al momento senza particolare nel seguito
Dato dal ministro Turco sull'impegno dei dieci milioni di euro del comunicatori Angelo freni mi pare che sia creando la parola
Volevo solo suggerirei di INPS di inserire come
Siamo
E la possibilità di farlo questo discorso delle pari opportunità perché anche lì devono venire denari
Dalla Commissione europea e quindi sarebbe il caso
Che le pari opportunità fossero per tutti i cittadini voglio dire ecco Lisco giudice o io purtroppo ho perso una parte del tuo intervento quindi critici polso non perdo grazie
Loro articolati e chiederei il nostro tempo il Paese tutto questo è permaloso quindi figuriamoci
Particolare attenzione supplementare ti chiederei di mandarci qualcosa di
Non tanto di scritto rispetto alla mozione di scritto rispetto a quello
Che ritiene sia possibile che propone che l'Associazione faccio se sei d'accordo allora
Il adesso il saluto di Alessandro forzato che sarà l'ultimo intervento di questo Consiglio generale
Nel frattempo mentre si prepara Alessandro ricordo www punto Luca Coscioni punto it il numero di telefono
Tra gli obiettivi della mozione della mozione voglio ricordare una particolare Obiettivo di campagna iscrizione rivolto agli accade invece agli universitari ovviamente su questo saremo impegnati se qualcuno di loro in ascolto che citiamo e si faccia sentire subito
Allo zero sei sei otto nove sette nove uno ecco già la prima telefonata aveva telefonico per la squilla Alessandro frazionato
Cari compagni e compagnia amici e amiche
Ritengo opportuna concentrare il mio intervento
Francamente
Sulla questione
Di cui
Da alcuni mesi
Saccomanno
Attiva
Acceso
Della persona
Di garantire grave
A causa di
Patologie ma croniche condizione umana concretamente l'armonia autonomia
Relativa pratiche
Pongo ricche ed iniziative
Come ho con me
Quanto a rendite immobili o contratti che finché c'è eccetera
Legalmente necessitano
Grazie ma
Le saggezza
Coinvolta
Riguarda la linea naturalmente sarà
Estraibili sono da
Anche un cuore o no
Da un procuratore
Ciò implica quindi un ulteriore dipendente della persona
Bisogna dire Angra molte riviste giuridico
Tale ente
Personalmente
Disamina sa ben
Con il
Riconoscimenti legislativo
E in pratica
Digitale
Apposta sulla Castelli
Inedita del
Verso ingenuità
Tanto ingerenze tali problemi
Con la possibilità
Che la proposta tramite una mia reiterare il
Quattro ricorsi che il Presidente di una Commissione in terra ministeriale
Specificatamente giudicante ai frangenti
Più deboli
Indicata in bianco proclamerà Anna
Dirigente del che niente
Un recente aveva nazionale bene l'informatica
Nella pubblica amministrazione
Stipulare qualche insomma fa è un
Belle nostra colloquio telefonano in qua
Palmieri già
Certezza ammissione riunitasi il sei giugno a Tremalzo
Al ripascimento di tanto tempo
Esiste un
Vuoto
Mamma attivo
In materia
E mi ha voi militante vana può sollevare questa mia stessa proposte e richieste
Ai Ministeri degli affari opportunità
Del
Delle forme costituzionali e anche bene
Della famiglia tra in quali a novanta tanto di questa
Commissione
Per
PM
Evitata scrivo alzare ora la stessa mia proposta
Dov'è il segno
Successivamente non arriveranno a
N.d.t. risposte serie e conseguentemente anche attinto anche l'entità da parte di questi ministeri
Ritengo a
Al fortunato
Ma al suo intervento legislativo
Tramite RAS parentali
Licari Rosa nel pugno appunto
Altrimenti se anche questo non bastasse
Allora forse
Prendere
Persino anche
Opportuno
Non entrare roccia non violento
Per evitare
E Candiana
Quindi
Ancora assunti Marsiglia
In generale
Grazie
Grazie Alessandro frazionato gli mandiamo naturalmente il il nostro saluto ringrazio moltissimo tutti voi che avete partecipato buon rientro perché venuto a Roma da fuori grazie chiudiamo qui i lavori del Consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni