Intervista a Luca Pardi sul Congresso Nazionale Ordinario dell'Associazione Radicale Rientrodolce in programma a Livorno il 2 e 3 giugno 2007

Radio radicale vogliamo parlare di demografia ambiente in particolare del Congresso nazionale dell'associazione rientro dolce
Che si aprirà tra pochi giorni poche ore possiamo dire a Livorno il due giugno l'Associazione radicale rientro dolce come è noto pone al centro della sua iniziativa politica il problema della sovrappopolazione dell'esplosione demografica quindi il problema
Di quel rapporto sempre più problematico tra una popolazione umana immensamente cresciuta che
Ormai sfiora i sette miliardi di individui e risorse naturali che con sempre più difficoltà fanno fronte agli immensi è sempre crescenti consumi di questa immensa popolazione
Allora di tutto questo si parlerà appunto al congresso di Livorno e noi ne vogliamo parlare oggi con Luca Pardi
Primo ricercatore presso l'Istituto per i processi chimico fisici del CNR di Pisa e Segretario nazionale dell'associazione di rientro dolce
Allora io vorrei subito chiederti intanto un bilancio del dell'iniziativa politica dell'associazione in questi primi anni e questo anche in relazione
Al soggetto politico di radicali italiani
Siamo molto concentrati sulla
Sul soggette radicale
Ce l'abbiamo cercato di
Manifestate
Le nostre opinioni all'interno dell'area radicale gran parte non soltanto perché in effetti ci siamo anche coordinati con altre associazioni
Viene in mente l'Associazione decrescita l'associazione per lo studio il picco del petrolio e di Associazione liberi Canada un'associazione
Toscana
Di non subalterni
In ogni caso prevalentemente la nostra attività è stata
All'interessato soggetti radicali
All'interno del
Del come benestare anche dei congressi divieti radicali italiani
L'abbiamo portata diciamo una volta
La nostra posizione sulla questione della popolazione dell'ambiente e delle risorse io credo che il momento del Congresso sia un momento per anche diciamo non solo per fare bilanci
Che in fondo quali sono i conti con la con la testa all'indietro e piuttosto aprire
Cominciare a
Fare un vero e proprio programma
Politiche per la prossima volta il prossimo periodo
Stabilire le cose cioè che
Che vogliamo fare appunto anche diciamo a prescindere età
Da
Comici come si muove il mondo politico
No insomma io credo che siamo Ventura preferiva veramente il momento in cui
Rientro docente azienda deve fare delle iniziative
E questo tutta l'area ecologica radicale può essere preda quasi d'aiuto lo policy di introdursi non sa in questi riesce dolce nasce com'è un'associazione ecologista che però unica Ri.Rei nel panorama dell'ecologismo politico almeno italiano considera il problema della sovrappopolazione la sovrappopolazione chi definisce
Rispetto a un un limite superato ex novo non poteva Carla Rey sovrappopolazione
Ma soltanto di popolazione quindi
Questo limite superato semplicemente la capacità di carico degli ecosistemi terrestri che noi crediamo sia
Ovviamente superata dalla popolazione attuale e
La possibilità di vivere diciamo al di sopra della del del limite dei bisogni dei limiti di uffici del pianeta soltanto fornita dalla
Dall'uso delle tutte le risorse non rinnovabili principalmente le risorse fosse
Quindi
Sovrappopolazione
Esaurimento delle risorse pongono un problema essenzialmente di
Affrontare collo di bottiglia che arriverà nei prossimi anni quindi diciamo nel termine sovrappopolazione cioè il i implicitamente appunto il rapporto tra una popolazione troppo cresciuta una popolazione umana
Quantitativamente eccessiva e risorse che invece non sono ormai più sufficienti certamente proprio approvati capacità di carico
La capacità di carico di una scelta in linea con il sistema e definire proprio come la popolazione si può essere sostenuta da quell'ecosistema questa capacità di carico può essere Pansa o utilizzando risorse non rinnovabili o
Recentemente muovendo la popolazione in altri ecco circa vicini cosa che a questo momento questo punto il momento storico fra il più possibile uno non pensa alla colonizzazione dell'universo ecco insomma
Gli altri piani o tra l'altro annunciato la la partecipazione in un intervento nel Congresso di rientro dolce appunto a Livorno anche Marco Pannella
Che impegnato come sappiamo in una sempre più drammatica battaglia non violenta per la moratoria sulla pena di morte in tutto il mondo perché Marco Pannella con l'abbiamo detto approvare all'origine della
Del nove professori rientro docente furbo che parlo di rientro voce della popolazione a due miliardi di individui
Quindi
Moccia scempio ispirato a ciò che anche anche Gianfranca che ha ricordato i suoi interventi la ragione per cui noi siamo siamo radicali
O
E ovviamente legata al fatto che noi
Siamo partiti da radicali radicali siamo rimasti
E qui diciamo affezionati a un'idea di società libera
In cui le libertà individuali sono rispettate in cui i diritti civili i diritti umani sono rispettati e noi crediamo che questo sia possibile soltanto in una società in cui
Il i drammi economici grammi ecologici sono scongiurati
Che a un certo momento arriviamo al a dei livelli di collasso delle società assolutamente inevitabile che vengano fuori veramente quelli cioè sopra richiamati gli ecco fascicoli
Perché a quel punto
Perché a quel punto la cioè che farò sarà più interessata a sopravvivere piuttosto che a vivere
E quindi quindi siamo pienamente radicale quindi appoggiamo anche tutte le esatta dei diritti civili starci radicali farlo sempre
L'abbiamo sempre appoggiato e per questo motivo che siamo radicale specie siamo convinti
Che soltanto in una società che sostenibile economicamente nel lungo periodo poi si possono sviluppare
Diritti umani i diritti civili
C'è c'è anche poi il il problema dopo l'esplosione demografica della popolazione un'esplosione di consumi
Dopo quello che è avvenuto nell'Occidente tra virgolette più industrializzato insomma tra Europa Stati Uniti
Giappone adesso la la la stessa cosa sta avvenendo nei Paesi più
Popolazione mondo l'India ed altri no è certamente il modello il modello si è diffuso lo Stato
Peccato praticamente propagandato ora il modello di riferimento di tutti i Paesi cosiddetti in via di sviluppo
Noi pensiamo che
Non cerchiamo le risorse necessarie perché questi Paesi arrivino a un livello di consumismo come quello nostro
Senta questo senza voler dare a questo poi grandi grandi contenuti etici e morali insomma anche a prescindere dalla dalla valutare dal dalla valutazione etica dei del consumismo
Di fatto un sistema economico che continuerà
Che implica
Il ogni anno il consumo di più materiale un aumento del flusso dell'Energia e un aumento del flusso in uscita cioè di inquinanti semplicemente non sostenibile
Di questo bisogna certo foto
Che l'umanità prenda atto e questa naturalmente non significa
Che i Paesi se non si sono sviluppati o che stanno addirittura in condizioni ancora peggiore cioè ci sono
Condizionamenti di sofferenza
E di fame debbano rimanere come sono semplicemente si tratta di
Ditelo trovare gli schermi politici e tecnici
Per risolvere il problema ecco ma forse un po'anche come nella logica del trattato di Kyoto come Stato bisogna anche partire da una riduzione degli dei consumi e o del taglio degli sperperi veri e propri che avvengono i Paesi più ricchi
Bisogna sicuramente agire su tre fattori del profondo aumentati uno fatta demografico e cioè
Convincere decretone che fare molti figli non è un buon invecchiamento
E quindi moderazione demografica diciamo riproduttiva meglio quindi tecnicamente controllo delle nascite questa il punto di partenza
Gli unici Cabiria credo Channel panorama ecologico e qui ci si scontra con impostazioni culturali e religiose che invece la pensano in modo opposto
Assolutamente collaborare con una buona convergenza adesso di di viva appunto
Fedi religiose diciamo
Che è di più secolari come la la l'economia
Classica coniò neoclassica diciamo
L'altro l'altro strumento per un'efficace il controllo di questa
Per un inefficace attraversamento dei di questo collo di bottiglia eco ecologico demografico naturalmente una un contenimento dei consumi perfettamente siti
Si realizza con una disaccoppiamento fra
Crescita economica o crescita lo sviluppo meglio vadano meglio di sviluppo e
Aumento dei flussi di materiali e di energia attraverso
Attraverso il metabolismo socio economico e il terzo punto
Maggiore efficienza
Nello sfruttamento delle risorse rinnovate
Non rinnovabile perché anche le risorse rinnovabili devono essere
Ho
Possono essere sfruttati in ritardo sostenibile soltanto quando
Vengono
Utilizzate una comunque da un tasso
Inferiore o uguale a quello di ricostituzione subito per esempio con l'acqua come si vede con l'acqua come servizio le zone di pesca tantissime altre cose
Negli ultimissimi anni negli ultimissimi tempi abbiamo
Assistito ad una grande crescita di attenzione rispetto al problema del rischio di sconvolgimenti ecologici mondiali
I colare in relazione
Al riscaldamento globale il il global warming l'effetto serra abbiamo visto molti dei maggiori leader politici
Del mondo il partito del mondo occidentale
Praticamente affermare che che questo tema va messo i primissimi posti se non al primo posto in assoluto nell'agenda politica e quindi penso a ad Al Gore insieme anche a Bill Clinton penso
A Toni Blair ma ha anche la l'attuale gancetto esco Angela Merkel ma anche in Giappone ha fatto una scelta strategica nel per esempio in favore del solare fotovoltaico
Ecco
Come come come impone in rapporto questi questi vari queste questioni cioè la questione sovrappopolazione
Rischio di un esaurimento delle risorse ad iniziare dall'idrocarburi
Petrolio e gas metano e poi il problema del riscaldamento globale dell'effetto serra una la concomitanza di di diversi anche negativi
Generalmente chiamata la tempesta perfetta
Io penso che la questione del global warming del riscaldamento globale ossia riassuntiva del programma generale delle che la
Delle emissioni che vengono dalla dall'attività del metabolismo socio economico umano perché dei gas serra sono il prodotto ultimo che viene che viene ripetuta negli degli ecosistemi che implica cupola
Non è la sola non è lasciò due nega vere non sono soli Fercam del metabolismo socio economico umano però sono quelli che in qualche modo sono stati individuati
Come causa di un fenomeno di un fenomeno tipico posizionarla evitare non sono gli unici dico perché in effetti il il
La la natura la natura del Marchione umana cioè costituita nel particolare secolo ventesimo come una forza
Una vera e propria forza geologica
Se si pensa che
Ogni anno gli uomini hanno mosso nel decreto dimostra come è stato valutato che hanno mosso qualcosa da quaranta miliardi il materiale roccioso
Che è una cosa che è dieci volte quanto muove dell'erosione naturale ed è maggiore di quanto producono eruzioni subacquei delle dorsali oceaniche cioè di quanto accorpate perché ogni anno viene formata a causa della dinamica interna del del
Del pianeta quindi eh di fatto
L'uomo una
Porta sociologica è diventato un assurdo al ruolo di forza geologica e di queste deve prendersi la responsabilità
E i inevitabile non c'è nella nostra nella nostra nella nostra nostro punto di vista non c'è alcun
Diciamo
L'aspetto che
Diciamo riguarda qualche qualche punizione mitica di ritorno al passato è infatti ma ci chiamiamo ricco di al rientro non ritorno e ritorno al passato non è disponibile semplicemente
Viviamo in un modo termodinamico dove il ritorno non è non è compreso nel quindi il rientro è semplicemente un rientro di numeri di quantità ad un mondo che comunque
Che comunque sarà
Eviteremo dei problemi più gravi sarà
Cui dato comunque dal dalla tecnologia quanto quanto più possibile
Sì noi siamo convinti che
Tecnologia o di attività misto che appunto stai parlando della di questa crescita crescita quantitativa della popolazione umana del consumo di risorse e poi anche la crescita né enorme della quantità di appunto di rifiuti
O di dici o due immessa in atmosfera che sta poi causando questi questi gravissimi problemi globali mi sembra giusto anche ricordare
Il il primo scienziato e pensatore politico che
Affronto questo tema nel negli ultimi decenni dando un ma quando in quel momento in cui si avviò anche l'ecologismo politico al mondo no cioè mi riferisco
Ad Aurelio per certe ebbe di Roma
E a quel rapporto del del massa ciuccio Institute Forte oggi no quelli sembra giusto ricordare questo ma io credo che sia quello ieri è stato
In particolare del MEF una comunale trovare un modo molto più vicino al lo leggo negli anni successivi
Una
Una lettura talmente formativa che nonostante poi gli anni di diciamo di disinformazione che ci sono stati dopo
è bastato un piccolo richiamo nel all'inizio degli anni due mila
Per ricordarmi tutto quello che è quella che quella il gruppo di lavoro aveva creato
è importante questo
Dirlo oggi perché quell'approccio c'è un approccio essenzialmente
Ma il tecnico alla alla interpretazione delle delle dinamici del mondo ancora attualissimo farete secondo me
Foriero di TTP gli ottimi risultati dal punto di vista della dell'analisi della situazione partiva da legata al perché la domanda un ricercatore francamente Lemaidni crescerà Forest
C'era quello che ha inventato perfettamente la dinamica dei sistemi
Il gruppo di meritevole
Donella Milos
Però proprio gruppo dinamica dei sistemi delle mai chi a cui Aurelio che Celli praticamente chiede di
No analizzare il tema mondo contraggono fecero con una programma che quei tempi era un programma televisivo che prendeva in
Che prendeva in considerazione un numero di variabili limita del sistema mondo
Cioè la popolazione la produzione industriale la produzione
Chi alimenti l'inquinamento
E naturalmente l'interazione fra di loro
Questo decreto tutte luogo a un
A una serie di scenari ognuno di questi scenari che loro coincidevano
Il più
Il più probabile
Purché a dare a nessuno degli scenari un valori di preferibile di predicazione
O
Troppo elevato insomma semplicemente loro studiamo nel sistema per vedere come il sistema mila reagiva a i vecchi criteri limiti tutte ecco
Sì certo
Ha creato un un
Pacato cultura veramente ed è stato pesantemente attaccato semplicemente per ragioni ideologiche anche facendo largo uso di reca perentori
Luca spesso avrei sentito l'accusa di essere catastrofisti no anzi è un po'tutti coloro che si occupano di ambiente del fanno hanno fatto i conti in questi anni
Cioè il pessimismo eccessivo tu appunto come come come rispondi a a questo
Ma io francamente ritrovo abituale di fronte definizioni di questo genere IVA potrei potrei dire che noi piuttosto siamo settori di un principio di precauzione
Rispetto a qualcuno che propone invece un principio di spericolate
Insomma quando noi diciamo che
Una popolazione come quello attuale
è sostenibile soltanto perché abbia un continuo afflusso di energia fossile
E che chiamo in vista perché tutte le tutti gli osservatori dicono che chiamo in vista di questo invita vuol dire che entro questo secolo va bene bella alle le cose più probabile che sia
Nella prima metà di fico secco etico della principale fonte
Fonte fossile di cui abbiamo fatto uso negli ultimi decenni e cioè il petrolio
Ma a me sembra che i catastrofisti non siamo noi parliamo semplicemente delle persone che avvertono che c'è l'iceberg
E che
Colui che avverte che c'è l'iceberg su cui siamo diretti è un catastrofista
Chiamate neppure catastrofi
Anche
Tant'è che io poi sui termini o una grande
Sì Vacca intende cioè c'è l'iceberg quindi perlomeno fermiamo le macchine o facciamo retromarcia cioè e poi diamo modo quale rotto avrà modo di vedere
Se possibile o evitarlo andarci contro con una velocità ridotta
Mitigare gli effetti della presenza dell'iceberg certo
Certo
Come come valuti un mese fa i Verdi hanno lanciato un un appello che hanno chiamato un patto per il clima no
Un punto un patto fondato su una consapevolezza una responsabilità verso il nostro pianeta quindi anche verso il nostro Paese
Eccetera insomma è è nato enti riferimento è appunto al riscaldamento globale in particolare cerchio si
Ci possono essere dei dettagli su cui
Si può discutere del patto di clima però nella sostanza è un clima è un è un
Un un appello che culturalmente mi sento di sottoscrivere insomma si ragioni progressisti prefetti di responsabilità da parte del del dell'uomo e quindi delle sue classi dirigenti
Del fatto che siamo diventati uno dei principali fattori biologici di questo pianeta
Questo è il è assolutamente assolutamente inevitabile prenderne atto non non
Non si può uscire
Con spensieratezza del dei colonizzatori della prima della prima ora non lo siamo più
Stiamo più colonizzatori della prima ora tanto è vero che le
Le immigrazioni che avvengono ora non sono più nemmeno confrontabili con quelle che avvenivano nei tempi passati
E in tempi passati essenzialmente le immigrazioni avvenivano Dadone sovra popolate Azzone certamente vuote oggi avvengono quali intenso inverso
Soltanto verso una una una ricchezza economica
Cioè sostenuta da un flusso di materiali ed energia immani
Che
Noi crediamo possa essere sostenuto quindi è veramente tutto il mondo che è alla rovescia
Di questa cosa viene
Se lasciato così sorsi
Coscienza
Va bene allora
Ringraziamo molto Luca Pardi segretario nazionale di rientro dolce naturalmente poi cc vedremo nel nel Congresso di Livorno che come abbiamo detto lo ricordiamo ancora inizia sabato due giugno
Alle quindici e trenta
Grazie ancora Luca Pardi gravi presto né a voi