Sistema Italia: giustizia e cittadini a Bari

Ringrazio tutte le autorità che ci hanno onorato della loro presenza
Spenderò pochissime parole perché il mio intervento l'ho fatto ieri ed è quindi
Non devo aggiungere neppure una procura
Oggi
La Conferenza la giustizia entra nel vivo perché noi affronteremo
Di problemi che più da vicino ci riguardano
Con questa tavola rotonda noi daremo la possibilità
A tutti di di intervenire quindi sarà
Un
Dialogo molto vivace ha più volte speriamo
Di buttare almeno un sasso nello stagno in questo stadio in cui oggi purtroppo
Siamo
Quindi
Possiamo iniziare
Abbiamo la parola al
Nostro moderatore dottor Vincenzo quattro che ringrazio vivamente
Grazie a voi
Partecipato e quindi per darci il suo validissimo contributo
Bene alle
La parola grazie buongiorno a tutti lui oggi un compito
Alquanto difficile non solo perché ci si aspetta dal tema
In argomento l'argomento previsto all'ordine del giorno una discussione anche vivace ci si aspetta delle indicazioni concrete che hanno interessato interessano
La città mondo politico al mondo economico
Ma anche perché ci sono
Quaranta interventi previsti
E devono essere esauriti in tre ore
E quindi questa parte
è la parte forse più difficile mi appellerò al mio buon senso
Nella gestione
Anche con
Rappresentante onorevoli senatori che hanno esigenze nel corso della mattinata di potersi muovere andar via da altre parti eccetera
Mi appello alla comprensione e al consenso però di tutti
Nell'interesse della riuscita di questo
Dibattito prima però di arrivare al tema forse più cruciale nella mattinata che appunto ripeto interessa anche
La città anche attenuto
Vile le colonne dei giornali le pagine dei giornali nel corso di queste settimane l'attenzione un po'di tutti è quello dell'edilizia giudiziaria andando io credo che sia
Opportuno per continuare un popolo la
Il discorso fatto ieri esaurire un puntare a una prima discussione sui temi
Più prettamente tecnici che sono stati inseriti del programma di questo nostro convegno
E oggi e le tematiche sono quelle che l'Amministrazione dalla giustizia a Bari il protocollo di udienza sedi distaccate
Gli avvocati a Bari formazione aggiornamento e realtà professionali
La giustizia del lavoro a Bari una questione meridionali temi che hanno già da loro
Avrebbero bisogno di una
Trattazione lunga e approfondita
Però la prima regola questa sera epiteti oggi stamattina che io debba parlare
Il poco possibile poco consentito per non togliere spazio appunto agli interventi io comincerei sul tema appunto della protocollo di udienza delle sedi distaccate suprema più tecnico e sentendo già
D'acchito siccome il protocollo è stato già
Firmato ha una sua validità una sua esistenza tra alcune parti interessati popolo che deve evitare a smentire una giustizia che è lenta
Di fatto nelle sue procedure insomma che appesantisce molto i cittadini partirei dalla sentire
Di
I dirigenti del tribunali militari dottor Abbattista Cristoforo dirigente appunto del Tribunale di Bari
è il dottor
Nicola
Facce Rollo dipingete la procura generale
Perché su questo protocollo sono forse le figure più centrali perché mancano all'appello
Allora la prima domanda è
Perché
E come si può arrivare a una
Cointeressenza una presenza di tutte le forze in campo per
Essere più efficienti nella
E se nell'esercizio appunto dalla giustizia
Sì sì non le stiamo appunto nello scalo approvato così
Buongiorno buongiorno a tutti dunque questa devo dire subito che
Il protocollo delle udienze civili ha di fatto rappresentato
No va bene anche arrivare presente non si fissino
Qui in sala sentono benissimo quindi
Saluto al sottosegretario Maritati intervenuto stamattina
Lo saluto ne approfitto anche alla Presidente del Consiglio regionale europee sentenza
Allora prego no dico subito che diciamo l'ufficio di tribunale
è un ufficio che
E non da ora attraversa momenti di significativa
Criticità su cui poi
Possiamo e dobbiamo credo necessariamente
Ritornare anche in considerazione della presenza
Qualificata di un rappresentante del Ministero dal sottosegretario
E come tali negli ultimi anni ha sviluppato
Delle dinamiche sinergiche
Con
Il precedente e anche con soprattutto con
L'attuale Consiglio dell'ordine
In ordine alla pianificazione di al alcune
Intese
E che alcune
Vorrei Coletti collaborazione che sono necessarie per il buon andamento degli uffici
Dico questo poi passo a parlare per la
Protocollo che è l'oggetto della domanda
Che barcone tutti sapete e si questa sette pilota e che tuttora
Bisognerà vedere quelli che saranno
Ministeriali
Della processo civile telematico che avrebbe dovuto diciamo costituire nella ispirarsi io me ne intendo il principio
Una sorta di può vanno il passaggio obbligato
Per un miglioramento di qualità ed efficienza
Degli uffici e già in quella sede
A livello di laboratorio tutte le forze in campo gli avvocati
I magistrati e il personale amministrativo
Hanno intessuto una serie di rapporti tesi a sviluppare
Diciamo per problematiche legate alla soluzione dei problemi di fatture criticità
Quindi in quest'ottica credo si innesta anche il protocollo tendenze cicliche tutto sommato a rispecchia specialmente quello che è l'andamento
Quello che è stato sviluppato organizzato in gran parte degli uffici giudiziari credo che in Italia ci sono ventisei osservatori della giustizia civile il protocollo stipulato appare credo sia il diciassettesimo
Tra
Il
Tribunale io omissivo mandamento in gran parte
Tutti gli uffici perché perché si
Evidenziata partiti tutte le componenti la necessità di arrivare
Atto d'intesa
Tratte forze in campo per gestire
Meglio le
Per dare un senso qualificato ragionevole al concetto utilizzano diciamo carenze
Oggettive personale
Impossibilità
In certi casi
A fronteggiare una situazione emergenziale non non poteva
Rappresentarsi rossa forse no momento potente
E
Credo che rappresenta un momento iniziale di crescita
Del nostro ufficio anche se
Dobbiamo
Ci sono state anche
Tecnico
Contrastino contrasti
Delicati
Nello sviluppo che alcuni punti cardine anche d'accordo come quello che
Diciamo ci sta
In questo particolare momento coinvolge che quello dell'assistenza
Alle
Soci
Credo che questo sia momento che
è un atto che pone Bari
Avvenuti
Ci
Giudiziari
Italiani in Turchia avvocati magistrati e personale amministrativo pongono in essere
Dell'impresa istante le prassi virtuose per gestire al meglio
Diritti tutte le situazioni
Che devono consentire
Affiancata all'utenza qualificata a norma di dare una risposta ha detto
Grazie grazie anche per la brevità quindi questo protocollo può essere uno strumento più operativo il microfono
Dottor Nikon antrace Rollo
Grazie all'ordine degli avvocati in particolare al Presidente non ha colpe averci voluto
Invitare a questo consesso molto importante in cui
Stiamo facendo un po'il punto della situazione dell'edilizia giudiziaria nella città di Bari
Saluto il rappresentante del signor ministro il senatore Maritati per la sua presenza
Sono qui a parlare quale componente di diritto della Commissione di manutenzione quale dirigente
Più anziano di servizio dalla Corte d'Appello di Bari
Il problema edilizia giudiziaria che noi stiamo trascinando danni danni ha visto la Commissione di contenziosi impegnata
Più volte su una problematica
Ormai letta e riletta nella quale noi abbiamo sostanzialmente il sottolineato un aspetto
Gli uffici giudiziari di Bari che vedono una presenza di ottocento impiegati che vedono una presenza di migliaia di avvocati quotidianamente ha bisogno e non può non può non può essere più inviata
Abbisogna una sede unica
Noi abbiamo
Uffici giudiziari che sono sparpagliati nella città di Bari
A distanza vedete il
Giudice l'ufficio del giudice di pace a distanza di decine di chilometri questo non è più possibile la Commissione manutenzione a scanso di equivoci o degli eventuali
Ma l'interpretazione ha chiesto esclusivamente
La necessità che la città di BA a
Che lo ricordo a me stesso e lo ricordo Ai Signori avvocati si sta avviando verso la direzione regionale della giustizia decreto legge che ho duecentoquaranta d'due mila e sei vuole pari in sede di decentramento amministrativo della giustizia perché Bari quale sede di direzione regionale dalla giustizia dei prossimi
Bari a necessità di avere una sede unica questo nell'esclusivo vantaggio della funzione anche sociale dall'avvocato come è stato detto molto bene ieri sera
Da illustri avvocati del foro nazionale Bari ha bisogno di questa problematica ormai non più rinviabile e ha bisogno che il Consiglio comunale nella sua autonomia politica
Dica una parola chiara e definitiva su questa problematica
Non è più possibile quotidianamente discutere o avanzare ipotesi che poi possono tranquillamente essere smentite
Noi abbiamo necessità quali operatori che quotidianamente viviamo sulla nostra pelle la problematica della giustizia come servizio
Al servizio del cittadino di una sede unica con l'urgenza nella migliore ed esclusivo interesse
Dal settore giustizia questa non è più rinviabile nessuno ci può permettere di rinviare questa problematica perché il rinviare questa problematica vuol dire non risolve il problema è un problema che l'ha citato i pacchi sente è un problema che e gli operatori
Della giustizia sentono
è un problema che il Consiglio comunale nella sua autonomia deve dare una parola definitiva alla luce della quale
Poi ognuno traino e completo conclusioni e le conseguenze che ritiene opportuno
Non è più possibile a veri uffici giudiziari
Che sono sparpagliati nella città con una difficoltà oggettiva e logistica di raggiungerli abbiamo il Tribunale di Bari spaccato in due sede penale in Piana già in sede civile a piazza ridicola
Abbiamo uffici che sono nella loro autonomia dislocati imposizioni tale per cui diventa difficile e il raggiungimento
Anche alla luce della
EP colta della viabilità della città di Bari
Piaccia
Grazie il problema
Problema della sede unica ritorna anche dalla finestra però non restare ancora al tema del protocollo perché nel frattempo delle cose concrete operative devono pur partire vorrei sentire quindi l'Avvocatura cosa ne pensa con
L'avvocato Giuseppe Chiaia Noya prima e poi con l'avvocato Michelina Grillo
Buongiorno a tutti anch'io mi associo al ringraziamento a tutti gli organizzatori allora Presidente dell'ordine degli avvocati avvocato Franco monitorio in primis e saluto tutte le personalità presente
Sarà un intervento flash come rappresentante
Anche se
In questo momento in Aula Bergamo
Nostro Presidente nazionale avvocato Michelina Grillo il nostro vicepresidente avvocato di Urbino comunque come minimo delegato distrettuale dell'organismo unitario dell'avvocatura
In relazione al protocollo d'udienza vorrei evidenziare l'importanza di iniziative simili perché nella loro linee guida nella loro semplicità
Evidenziano quanto possa essere importante la sinergia fra i primi a chiarire che i lavori
Questo è il risultato del lavoro dell'avvocatura
Dei magistrati di tutti di tutto il personale
E soprattutto coordinato dall'Osservatorio nel nato un documento abbastanza semplice simile magari quelli diciamo
Perché ci sono nelle altre realtà anche stretto tali italiane ma che dimostra che
Consentendo a chi effettivamente si occupa sul campo dei problemi della giustizia
Si riescono almeno risolvere i piccoli problemi e ricollegandoci al tutte le lamentele che ci sono state ieri sul modo invece in cui il sistema giustizia viene gestito a livello politico cioè disinteressandosi dicevo che la base effettivamente richiedere
Noi vi richiede potrebbe essere un monito un buon esempio per far sì che se veramente si vuole arrivare
A ridurre quelli che sono i tempi della giustizia ormai censurati in tutta Europa e anche altro forse
Bisognerebbe capire quali sono i beni veri problemi sia a livello locale che a livello nazionale
E fare i conti soprattutto con chi quotidianamente vive questi problemi
E non farli decidere da chi questi problemi non le ha mai vissuto in prima persona grazie
I mezzi per la brevità degli interventi abbiamo perfettamente in linea l'avvocato Michelina Grillo che Presidente nazionale dell'Organismo unitario dall'Avvocatura
Chiediamo a questo punto di ampliare un po'la panoramica dal nord dalla Tribunale di Bari a tutta da tutta Italia su questi problemi
Una
Ringraziamento innanzitutto agli organizzatori di questa Conferenza cittadina sulla giustizia
Credo che questo sia un esempio che in altre realtà dovrebbe essere seguito perché i problemi che oggi si parla sono gli stessi problemi che agitano gli operatori della giustizia
Sull'intero territorio nazionale e credo che lo sforzo che qui si è realizzato di mettere a confronto non soltanto gli operatori ma anche le realtà amministrative del territorio oltre politiche sia un tentativo assolutamente lodevole e di
Creare quelle sinergie indispensabili per cui oggi si possa veramente cercare di arrivare alla soluzione di problemi che si trascinano ormai da troppi anni e che non vedono almeno nell'immediato delle soluzioni concrete
Due brevissime parole perché non voglio rubare spazio io oggi sono sono qui non tanto per
Parlare ma per ascoltare quello che è che dire perché
Come organismo unitario noi abbiamo organizzato ne approfitto per invitare tutti coloro che vorranno partecipare a questo workshop a questo lavoro in comune
Per organizzare una Conferenza nazionale della giustizia che terremo a Roma l'undici dodici e tredici di ottobre che tratterà questi temi di cui state discutendo qui oggi e che vedrà il confronto di tutti politica amministratori avvocati magistrati dirigenti degli uffici accademia perché appunto da questo deve nascere un percorso di approfondimento in vari seminari che ci può grazie al Congresso dell'avvocatura del due mila otto a tracciare almeno gli avvocati quello che il nostro Piano Marshall per la giustizia quindi ne approfitto per
Per invitarvi tutti quanti l'altro aspetto su cui ci richiamava il
Nostro moderatore è
L'aspetto dei protocolli
Quindi un'altra parola velocissima su questo
Credo che siano sicuramente anche questi un'esperienza molto interessante molto interessante e sicuramente da coltivare perché
è un laboratorio prezioso di idee c'è però un problema fondamentalmente in questo lodevole sforzo anche questo lodevole sforzo e niente francamente perdonate mio apprezzo molto di notevoli sforzi dei singoli però
Politicamente sono anche un po'stanca
Che si debba sempre soltanto rincorrere notevoli sforzi dei singoli e che non ci sia effettivamente un qualche cosa che vada oltre
Lo spontaneismo per cercare di risolvere i problemi della giustizia ma
è c'è un problema che proprio perché spontaneamente per quanto positivi per quanto indici edificatori di linee di tendenza che possono essere da tutti seguita
Non sono protocolli che nascono dalle realtà rappresentative dei soggetti che poi devono mi devono attuare
Perché negli osservatori ed è un bene e al tempo stesso un limite degli osservatori essendoci partecipazioni spontaneamente non c'è istituzionalmente la inerme
Non c'è istituzionalmente l'Organismo unitario dell'avvocatura per cui per quanto lodevoli prodotti non sono imputabili alle categorie che partecipano nell'ambito degli osservatori è questo che cosa ha determinato
Sicuramente una maggiore snellezza
E una maggiore com'dire libertà
Nel cercare di trovare le soluzioni per confrontarsi senza problemi politici di fondo che possono turbare l'animo no ma al tempo stesso determinanti chi vuole non applicarli
Si sente assolutamente libero di farlo
Perché si tratta di protocolli che nascono appunto dalla volontà degli laboriosi che li allestiscono
E quindi credo che
Nel nella
Positivo né negativo questo sia sicuramente un aspetto sul quale fare qualche riflessione
Anche se ripeto noi tutti dovremmo guardare con grande attenzione agli sforzi di coloro che effettivamente si stanno rimboccato le maniche in ogni categoria degli interessati a bordo della giustizia come tutti quelli che sono qui oggi anche nel pubblico non sono il palco
Perché effettivamente credo
Che e sul funzionamento della giustizia che si misura la democraticità di un Paese civile esso funziona mento della giustizia sulla capacità di rendere giustizia dalla più piccola questione
Che comunque sia toccato è un problema vitale
Al più grosso problema di carattere magari anche transnazionale
La capacità dello Stato
Di dare giustizia di rendere effettivi ma la giurisdizione
Pensare è uno dei requisiti
Sulla base dei quali si ammettono gli Stati alla Comunità europea
Per valutare la possibilità degli stati di entrare nella Comunità europea il sistema giudiziario è uno dei principali indici
Io mi domando lo faccio
Anche un po'polemicamente perché non così magari
Se oggi questi Standard che noi chiediamo vengano applicati che ne so dalla Turchia
Io volessi mandare argomentare sul funzionamento della giustizia dello Stato italiano siamo sicuri che rimarremo in Europa
Siamo sicuri che nel novembre due mila otto quando il Consiglio dei ministri d'Europa
Riesamina era la questione giustizia italiana sarà ancora così garbato e gentile da concederci altre proroga
Grazie
Domande molto interessanti per centrate quello dall'eccellente l'avvocato Grillo domande decidi portano ad una riflessione sul fatto che tutto sommato in Europa già siamo già agli ultimissimi posti quando si parla di giustizia di durata dei processi e di tutto ciò che ne consegue
E agli ultimi posti siamo in una materia
Che è quella del lavoro
La
La giustizia un po'come la sanità
Nel senso che il cittadino
In un certo qual senso finché non ci capita dentro ci sta un po'di fuori un po'lontano cercati starne fuori dai tra i tanti problemi dare tante problematiche però sa
Un po'inconsciamente a priori che prima o poi sarà la piccola questione di condominio sarà la piccola questione legata alla lite
Anche familiari chiarita e via dicendo fino alle grandi questioni piante anche nel penale
Primo oppure rischi atti capitarci dentro e credo che non ci sia
Famiglia italiana che nella macchina della giustizia in qualche modo
Ci sia alla fine capita
In in materia del lavoro
Al Mezzogiorno ci sono credo cento mila nel succeda la Bari cento mila cause che non siano ancora in attesa di
Risoluzione è un dato
Pazzesco impressionante è un dato che ci deve far succede riflettere su
Su quanto si dà giustizia un lavoratore che ne chiede giustizia
Magari
In alcuni casi può avere una
Pure no ormai prossimo alla pensione magari chissà già
In pensione
Sentiamo su questo tema l'avvocato Vincenzo gusto che Presidente di equa Bari
Ma io vorrei intanto
Dire che
Mi stavo illudendo fra ieri e stamattina che il problema dell'edilizia giudiziaria venisse diciamo così ridimensionato
Perché ho l'impressione che fosse stato troppo enfatizzato da un punto di vista mediatico cioè
Nella stampa nei giorni scorsi è Paola
Dal nostro di questa iniziativa
Tanto meritorio tanto importante quasi esclusivamente con riferimento all'inizio giudiziale
Ma io voglio dire il mio punto di vista diciamo così
Come rappresentante di una
Associazione di avvocato
Io credo che quello dell'edilizia giudiziaria sia un problema importante la impostato bene il
Quel che mi ha preceduto ma
Credo che non sia una priorità cioè
è giusto che gli uffici nel limite del possibile siano unificati e questo credo sia
Una auspicio che vale Bernardi come vale per tutte le sedi d'Italia dove gli uffici sono sparsi
Diciamo così in tutta la città
è una cosa che si può fare si fa può essere utile però non mi pare che sia questa una priorità
E non è che sia
Un'emergenza nel senso che
Gli uffici
Come sono adesso
Funziona o non sufficientemente bene
Ma soprattutto quello che vorrei sottolineare e che
Il problema per cui siamo qui riuniti cioè il problema della l'efficienza del sistema giudiziario
Non è un problema che si risolve attraverso l'edilizia giudiziaria
Dico paradossalmente
Se noi la giustizia invece di amministrare laddove amministriamo
In maniera secondo me
Positivo
La ministra stimo all'Hotel Ritz di Parigi non funzionerebbe assolutamente meglio probabilmente funzionalmente il problema quindi non è questo i problemi sopra
Peraltro voglio dire noi io sono d'accordo
Forte
Che vengono modificati gli uffici se ci sono sarà possibile farlo
A due condizioni uno che non si faccia un cittadino che non facciamo fuori perché la giustizia deve essere amministrata non in strutture periferiche e claustrofobico
Ma deve essere amministrati nell'amore nel centro della Po nella gola per un problema di trasparenza e di controllo democratico
E comunque
Dicevo nella cittadella il salotto e nemmeno quello della finanza che non risolve assolutamente il problema anzi
Sarebbe
Credo un altro danno
E che non si spendano
Perché se il problema dalla giustizia ci viene ripetuto ogni giorno
E che la giustizia non funziona perché il mondo ci sono fondi a sufficienza cerchiamo di non spendere inutilmente cerchiamo di non spendere in operazioni faraoniche che poi sono scarsamente utili e cerchiamo di spendere dove si
Io li sintetizzerei
In uno slogan diciamo così il problema della priorità
Della crisi della giustizia più giudici
E meno avvocati servono più giù
Perché i giudici sono punti e decies hanno un reclutamento di massa dei magistrati
Credo che sia un problema ormai ineludibile
All'epoca il Ministro Fassino
Lancio un concorsone per mille nuovi magistrati non se ne è fatto niente sono stati assunti magistrati col contagocce nel frattempo sono andati in pensione molti di più apprendo delle falle enorme degli organici
Il problema è quello di riempire gli organici direi adeguare gli organici devi fare
Da leva
Di massa di maggio
Va mille duemila magistrati che servano a dare veramente impossibile alla giustizia Chiurchiù magistrati meno avvocati anche questo è un problema
Ormai
E un discorso su cui
Non si può fare per intervenire gli avvocati sono ho mai amato
Sono mai troppi e sono
E la categoria totalmente cambiato
Nel giro di dieci anni il numero degli avvocati si triplicano
Questo significa che oggi noi abbiamo due terzi degli avvocati con meno di trentacinque anni
Un ceto che sostanzialmente del tutto diverso da quello che io per cui noi siamo abituati a pensare noi dobbiamo riformare l'avvocatura avendo quindi completamente diverso
Ormai abbiamo una poca turche completamente cambiata solo avvocati ho detto con meno di trentacinque anni
In gran parte
Avvocati che non svolgono attività un po'automatico ma sono dipendenti di studi professionali talvolta sono segretario nemmeno pagati
Talvolta lavoro part-time talvolta lavoro a tempo determinato cioè si applica alla categoria degli avvocati ormai tutta la tipologia e dalla legge Biagi
Cioè tutta
La la gamma del precariato
Si può applicare ormai la categoria degli avvocati allora qui bisogna intervenire seriamente una legge professionale io non sono d'accordo con numero chiuso
Però ritengo che una legge professionale seria interfaccia
Per
Sull'effettività della professione possa portare sia un elemento di razionalizzazione e quindi diciamo così di riduzione del numero degli effettivamente esercenti dopo
Più organico più giudici meno
Beh l'avvocato Russo
Apre nuove problematiche che sono quelle della formazione anche sulla questo slogan più giudici meno avvocati composto abbiamo posto locazione impoverita
Forse troppo solleciteremo anche il sottosegretario Maritati
E però vorrei puntare sulla sul problema della riforma dell'avvocatura partendo sugli elementi della formazione dell'aggiornamento che cosa si fa in tanto più che pensare
Alla alle riforme della legge che competono giustamente pure al Parlamento sentiamo su questo tema
L'avvocato Emanuele Virgin chiedo che il direttore
Ma non c'è allora direttamente l'avvocato Carlo Mariani che direttore la scuola
Di aggiornamento forense barese
Sì grazie
I ringraziamenti sono stati già fatti evitiamo di ripetere che la scuola di aggiornamento
Della Fondazione Scuola Forense barese
Istituita questa fondazione dal Consiglio dell'ordine
Circa vent'anni fa
Vuole essere innanzitutto un esperimento un esperimento su
Un metodo che stiamo cercando di darci
Questo metodo parte da una premessa
Cercare che avviene un orizzonte comune interpretativo dei ruoli nelle varie realtà sociali
Che cosa significa questo un percorso comune tra le varie realtà nel rispetto delle individualità di queste realtà
Non è possibile pensare ad una
Università che funzioni se non c'è un contesto sociale che funziona un'avvocatura che funzioni se non c'è una università un contesto sociale
Allora questo ci impone un discorso sinergico ci impone un discorso di collaborazione
Ed è questo il metodo che la scuola di aggiornamento di Bari sta applicando da circa un anno quando noi organizziamo ricorsi
Cerchiamo di a vere intorno al nostro tavolo
Le realtà imprenditoriali discutiamo ragioniamo dei programmi dei temi dei docenti con la Confindustria con la Confapi con l'associazione delle edilizia con le realtà sociali
Prego
Sì chiedo scusa pensavo cerchiamo di dialogare con l'università
Perché abbiamo necessità
Che dalla Università ci vengano delle indicazioni sui sistemi didattici e sui sistemi di ricerca l'aggiornamento non è e non può essere illustrare il recente dato normativo perché quello ciascuno avvocato se lo fa nel suo studio
Aggiornamento significa interpretare quelle che sono le esigenze del tessuto sociale parliamo di Bari e quindi parlo di Bari
Quale classe forense vuole ceto imprenditoriale di Bari quali specializzazioni servono al ceto imprenditoriale piuttosto che commerciale piuttosto che di qualsiasi realtà
Economica e sociale della città e noi dobbiamo cercare attraverso questo sforzo di dare queste risposte che significa al tempo stesso con sé dire all'Avvocatura barese un momento di crescita un momento di maturazione intanto può avere senso l'aggiornamento in quanto la strada
Deve essere questa
Non è solo ed esclusivamente un momento di attuazione di quella che è stata una previsione del Codice deontologico che ad un certo articolo dice gli avvocati si devono aggiornare il vero Progetto dell'aggiornamento è
Una vera casa dell'avvocatura
Dove poter crescere
Ma si può crescere solo se si cresce tutti quanti insieme in questo io chiedo e continuerò a chiedere sino a quando sarò direttore la collaborazione
Degli amministratori dei politici della realtà economiche è di tutti quanti insieme forse potremmo raggiungere
Quello che prima definivo un comune Progetto interpretativo dei ruoli all'interno della società grazie
Non siamo dei tempi proviamo proviamo ad ampliare le tematiche così come sono previsti all'ordine del giorno
E gliene diamo subito la parola
Al primo cittadino al Sindaco all'istituzione
Che da cui aspettiamo
Aspettiamo una indicazione anche alla luce del dibattito processata in questa settimana è un tecnico della materia tra l'altro per cui ci aspettiamo anche
Delle riflessioni e ci aspettiamo da riflessioni sul come dire sul punto l'incontro di quell'obiettivo di questa Conferenza che apre e trova insieme il mondo dalla giustizia avvocatura in particolare a tutte le problematiche della città
Una sola battuta signor Sindaco su questo il problema della Cittadella mi sembra che se questa conferenza alla luce di quello che si è visto sulla stampa anche con l'intervista
Del Ministro Mastella oggi sul Corriere della Sera
Mi sembra se questa conferenza puntasse a
Mettere un punto ho l'impressione che siamo o punto e a capo sul problema però non è detto che il volta pagina ad essere punto a capo non si è anche positivo all'Istat Barrot
Avrei voglia di di fare un intervento di un paio d'ore
E di
Parlarvi di che cos'è successo in questi tre anni nei quali non ci siamo più visti tanto spesso
Ma ho l'impressione che l'organizzazione della giornata non me lo consente mi permetto quindi di andare direttamente alla questione che volete ascoltare dalle mie parole perché non sono certo uno di quelli non solo perché fa il Sindaco è diventato un politica
Che la questione dell'edilizia giudiziaria sia un'assoluta priorità della città di Bari credo non possa essere messo in discussione da nessuno
Non può essere messo in discussione il signor Sottosegretario Dozzo veramente il benvenuto di cuore carissimo Alberto
Dalla
Dal processo dal primo processo la sacra corona unita della Puglia che Twist giuristi come giudice istruttore
Spesso si celebrò alla manifattura dei tabacchi adesso dedicata al mercato
E si concluse con la sentenza del ventiquattro ottobre del mille novecentottantasei una sentenza che devo dire
In realtà cui acceso il fuoco della strutturazione di questa associazione mafiosa in tutte le Regioni in tutte le Province e la Puglia
Determinando in tutte
Le province della Puglia una emergenza giudiziaria
Fu la stagione del maxiprocesso
Fu la stagione dei maxiprocessi a Lecce e Brindisi Foggia
A tale
In tutte queste città noi non avevamo diciamo strutture sufficienti per gestire
Questa guerra
Civile che la nostra Regione dovette superare
La situazione per chiunque abbia fatto l'avvocato pubblico ministero o anche l'imputato o il giudice
In quei periodi ve la ricordate tutti
A Bari noi cercavamo posti dove fare udienza contro i Capriati udienze nei confronti
Dei rimanda di Japigia del San Paolo la la la guerra
Civile del San Paolo quella del novantuno dove che causò decine e decine di morti quella tra
Montanini Diomede si svolse anch'essa in maniera rocambolesca e ha giudiziariamente
Utilizzammo la sala dalla Corte d'Assise umana ottenemmo poi alla fine una sede decentrata Bitonto ripeteremo l'esperimento di utilizzare la
La il mercato di via Nicolai
In definitiva
In quel periodo l'Amministrazione comunale di Bari dimostro
Che questa era una priorità avviando la progettazione della sua forse più importante opera pubblica
Credo che tra la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta l'Amministrazione comunale di Bari avviò la progettazione del nuovo palazzo di giustizia
Incaricando tre illustri tecnici i cittadini i quali progettavano il nuovo Palazzo di Giustizia
Questo Progetto fu consegnato
Pagato
Cinque miliardi dell'epoca
Ed avviato al finanziamento
Finanziamento che fu assicurato prima
Per la sede giudiziaria unica e poi anche per l'Aula Bunker
Finanziamento ovviamente come sempre
Al limite della insufficienza
Il progetto non me ne sono sempre un po'più
Faraonici di quello che la provvista consente di fare ma
Diciamo che ormai
Anche questa cosa l'ho imparata che in questi tre anni
Fatto sta che questo progetto cammina anche speditamente viene spinto da tutte le amministrazioni in particolare da quella
Del mio predecessore qui presenti che saluto
E arriva arrivò praticamente alla conclusione mancava
Il progetto definitivo l'approvazione credo che alla base del Consiglio su tre euro per opere pubbliche ma probabilmente
Onorevoli Carra Brescia ricorda meglio di me
Questa approvazione non non fu mai possibile perché il Comune di Bari a un certo punto su questa questione
Mostro delle perplessità delle perplessità che
Si sposarono anche comunque
Una inversione diciamo così io Iotti carrellata Commissione manutenzione avete sentito dottor Marcia Rollo
Addirittura
Interrogato sul protocollo
L'udienza civile
Ha toccato questo argomento quindi evidentemente quella Commissione nel cambiare opinione approfondì la questione
E il tempo passava
E
L'Amministrazione comunale rimedi dando perse il finanziamento credo di un'ottantina di miliardi che il Ministro Fassino aveva assicurato
E quando io fui eletto sindaco la la la la la Giunta si insediò il ventisette luglio sostanzialmente partimmo tutti per le per le vacanze meritate dopo una lunghissima e faticosa campagna elettorale e cominciamo a lavorare a settembre a settembre ottobre avevamo già perso anche
I trentasei miliardi diciotto milioni di euro
Che erano pure stati stanziati dalla Governo per l'Aula Bunker che doveva sorgere accanto all'immobile di via Nazario
Ma il cambiamento di strategia della Commissione manutenzione
Fu proprio evidente anche nella famosa storia dell'affitto dell'immobile di via Nazario ante
Perché è chiaro che l'immobile di via Manzoni ante fu
Un coup de futuro diciamo colpo di fulmine imprevisto e imprevedibile
Determinato
Devo dire probabilmente dal fatto che non si riusciva ad affittare quell'immobile in altra maniera mi verrebbe di dire ma ho cambiato mestiere quindi non non voglio rubarle questa cosa
E si decise di utilizzare
Di utilizzare questo questo immobile
Io ricordo ancora
Quando mi
Fecero vedere la piantina del di quello che doveva essere il mio ufficio io
Il
Dottor Maritati il dottor lembo stavamo condividevamo oggettivamente la stessa stanza
Tempo e avevano l'avevamo piena strapiena di di fascicoli c'era anche solo il processo a una continua era sufficiente a riempire totalmente uno stanzone di cinque metri per cinque
E mi dissero sostanzialmente che io avrei dovuto trasferirmi in una stanza di tre metri per tre
Dove la la
Dovevamo persino cambiare il modello di scrivania questa era diciamo l'iniziale
Disponibilità di spazio per i singoli sostituti procuratori nell'immobile di piazza
Ci fu un tentativo diciamo così da parte dei magistrati di resistenza rispetto a questa strana indicazione della Commissione di manutenzione che riteneva urgentissimo
Diciamo darci un sospiro di sollievo l'urgenza fu la ragione l'urgenza su la ragione per la quale prendemmo in affitto l'immobile di varia di via Nazario al costringendo il Comune
Costringendo il Sindaco Di Cagno Abbrescia a fare questa azione fu costretto dal fatto che la Commissione manutenzione Lisi quando non ce la facciamo più questo
Facciamo questo affetto pigliamo in affitto quest'immobile la storia un'altra realtà voi la conoscete perché non la conosce ce la faccio raccontare dal suo vicino perché lo troverete sicuramente
è un posto non adatto alla funzione giudiziaria assolutamente non adatto
Non solo ma un immobile
Sottoposto
A sequestro non per inidoneità strutturale o per in sicurezza il Procuratore della Repubblica lo pongo anche qualche profilo diciamo
Non propriamente perfetto ma rispetto agli altri palazzi pubblici dalla città
Ore insomma se vediamo la questura il Comando dei Carabinieri
Il Comune noi parliamo
Già un progetto per rimettere in sicurezza l'immobile comunale che non riusciamo ancora
A varare approfittiamo del fatto che lo Stato mentre
Durissimo con gli imprenditori privati o anche gli avvocati quando non votano i loro studi
Delle dispositivi ai sensi dell'articolo sei due sei con con noi insomma diciamo che noi
Possiamo aspettare un altro po'anche perché sono chiuderemmo tutta la Repubblica italiana dicono al giorno
Anche gli ospedali
La quasi totalità dei nostri ospedale al limite diciamo da questo punto di vista le scuole gli asili
Nessuno
Nessuno degli asili della della città di Bari né pubblici né privati alle autorizzazioni previste dalla legge
Gli asili dove sono i bambini e dobbiamo
Lavorare adesso stiamo iniziando la procedura perché me ne sono accorto di recente di questa cosa che non c'è non avevamo le autorizzazioni per gli asili e stiamo cominciando a lavorare per
Adeguare
Tutti questi immobili senza soldi perché
Non c'abbiamo gli occhi per piangere evidente se avessimo avuto i soldi che Bari aveva fino a una ventina d'anni fa giù fino a venti anni fa il Comune di Bari aveva un avanzo di circa duecento miliardi di lire
Il che significava che nei casi di emergenza assilli
Palazzo di Giustizia
Si poteva mettere mani a questo tesoretto disponibile ma adesso l'avanzo primario data la situazione mutata e il fatto
Che l'abbiamo speso in gran parte questo tesoretto
Non supera i diritti diciotto milioni di euro quindi è una somma gli quasi insomma di molte volte inferiore
E in un contesto come questo
Miracolosamente
Perché avendo perso il finanziamento
Del Palazzo di Giustizia avendo fatto la stupidaggine riavere
Affittato di avanzare
Non avendo una lira
Ebbe
Pizza rotti ovviamente arrivato come
Grazie come la manna come come Sarnico
E ha però fatto
Legittimamente lo dico con chiarezza perché
Non voglio che ci siano infingimenti su questo addetti per chiariamoci io
Questa opera pubblica privata
La costruisco però la costruisco dove dico io
E in particolare richiamando da questo punto di vista una delibera
Sullo sviluppo urbanistico per la città nel mille novecentonovantuno credo che indicava quella zona dove doveva sorgere dal citato della giustizia
Nel progetto pizza rotti sotto di esso non troppo lungo umana
Da un lato non ne facciamo un'altra di conferenza andrà a dire ma ma cercherò di essere rapidissimo ne facciamo un'altra specifica casomai su questa questione
Non ci sono problemi in Consiglio comunale queste cose le ho già detto cento volte anzi osservate le sto dicendo in maniera più riassuntive fosse meno soddisfacente per i tecnici presenti
Dicevo quindi che questa delibera indicava quella zona come una delle direttrici di sviluppo della città tant'è che
Chissà perché già la novantuno mentre in alcuni quartieri non abbiamo ancora pura Bita ti costruiti non abbiamo ancora fatto nulla le le opere primarie di urbanizzazione in quella zona già novantuno
Furono fatte dal Comune investendo una marea di soldi senza che ce ne fosse l'urgenza e già tutto infrastrutturato già tutto
Già tutto dotato di luce energia gas non si capisce bene quale fosse la la la la diciamo la ragione per fare questo
A San Girolamo per esempio non abbiamo le fogne a Bari perché non aveva stiamo completando la rete gas stiamo facendo il bypass idrico per portare l'acqua nelle case di Bari vecchia che non arrivava il perché le
Già da allora
Si fosse deciso che la direttrice di sviluppo della città doveva essere quella
Ecco una cosa sulla quale tetto e legittima anche questa ma mi permetterete di dire visto che faccio il Sindaco
E possibile anche che noi si voglia rimeditare tanto più
E in questo momento la città non solo sta facendo il suo piano strategico ma sta iniziando la procedura per la revisione del suo piano urbanistico generale quindi mi pare assolutamente legittimo
Che la città discuta prima di fare una scelta di collocamento
Del Palazzo di Giustizia in una zona
Come quella rifletta
Su
Le scelte urbanistiche che ne conseguono anche perché la estrapolazione di una funzione direzionale
Estrapolazione
Tutto bene
Tutto bene
Chi
La estrapolazione
Della funzione direzionale da un quartiere
E un'operazione dal punto di vista urbanistico questo sta scritto su tutti i manuali del tutto eccezionale e causata solo da assoluta necessità
Cioè si sposta in comune dal cuore della città
E dopo il Comune a costi un portantino abbiamo nel palazzo di giustizia non perché io sia un magistrato sono un magistrato Cogodi c'è un ex magistrato allora io sono magistrato sono solo in aspettativa
Qualcuno mi dice di non ripeterlo però
Io non me ne vergogno affatto anzi sono molto felice di essere un magistrato dicevo
Lo spostamento delle funzioni direzionali primarie in urbanistica è una cosa che si fa in casi assolutamente eccezionale
Oppure quando le scelte urbanistiche della città cambiano diametralmente quando che ne so si diventa una capitale
Si diventa ma non lo siamo già da tempo si SIAR di
Berlino
Può immaginare di spostare le sue funzioni direzionali perché deve risolvere un problema tipo la ferrovia
Berlino aveva il muro noi abbiamo avevamo il binario adesso grazie a Dio stiamo
Cercando di togliere anche quelli ma quello è un altro convegno quale mi piacerebbe pure parlare
E quindi
Abbiamo anche verificato un'altra cosa che le cose di cui sto parlando io
Questi dubbi queste perplessità non erano solo mie anzi devo dire io sono arrivato per ultimo voglio solo raccolte nell'istruttoria mi sono accorto che
Persino
Diciamo la destra e la sinistra di queste città di questa città che qualche volta fanno finta di dire cose diverse ma in realtà poi quando governavamo spesso dicono le stesse cose perché il destino e la differenza tra la funzione di governo e che fa l'opposizione
Dicevo
Persino
Negli oppositori di questa Amministrazione ci sono sorte sono seduti tra voi anche loro ci sono persone che hanno le stesse perplessità sull'operazione Cittadella
E quindi a un certo punto io constato che al di là della questione urbanistica generale esisteva un problema politico che spaccava in due la città spacca in due l'avvocatura
Perché non tutti gli avvocati
Anzi devo dire pochissimi avvocati di Bari vogliono uno spostamento dello palazzo di giustizia per quello che io posso lo immaginare però questa diciamo è un problema che si potrebbe risolvere completamente
E
E ovviamente però si tratterebbe di un referendum degli avvocati uno non sposta i palazzi di giustizia o non fa una cittadella perché più comoda
Per il ceto che ne usufruisce direttamente la scelta è un pochino più ampia
Differenziato quindi io constato anche che la città è spaccata in due su questa questione
è compito di un Sindaco evitare la deflagrazione il Corsaro delle armi su questa storia tanto più se
Questo conflitto e interno alla maggioranza che governa la città perché voi sapete che mentre ci sono nella mia maggioranza partiti autorevolissimi
Che hanno già deliberato sulla questione
E quindi ritengono il Progetto Bizzaro un progetto da
Scegliere ce ne sono altri più piccoli mano pagamento importanti mi permetterete soprattutto dopo le elezioni regionali
Che invece hanno una visione diversa
Radicalmente diverso e quindi
Per evitare
Che questo diventi un torneo medievale dove
E nei tornei medievali nell'urgenza nella fretta lo sappiamo che prevale prevalevano quelle persone che non si pongono questioni urbanistiche non si pongono questioni politiche non si pongono questioni sono perché
Quando partono legittimamente perché io vengo da una famiglia di imprenditori io a mio padre
La cosa pubblica non gliela farei governare in tutta sincerità perché e costruito per un altro modello e costruito per tirare il pallone importa appena gli arriva in mezzo ai piedi ed è giusto che sia così sono altri soggetti
Devono diciamo gestire
La cosa pubblica con una mentalità diversa ma questa è una mia personalissima opinione vi chiedo scusa se l'ho espressa tanto chiaramente
Adesso si tratta
Di riprendere in mano
La storia dove si era interrotta nella sua procedura legittima e quindi di riprendere alla da dove l'Amministrazione comunale si era fermata nella sua iniziativa
Perché mi ricordo che il Comune di Bari aveva fatto fare un progetto per il Palazzo di Giustizia allora io ho ripreso in mano questo progetto
Ci è costato del danaro e stiamo
Avviando
Ed entro la fine del mese sapremmo di che morte dobbiamo morire lo dico chiaramente
E faremo la scelta comune a Regione Provincia Comune
Partendo dal Progetto
Dal Progetto commissionato dal Comune di Bari tenendo conto che
Nel frattempo è accaduto un evento
Che
Un po'come le difficoltà che stiamo avendo per il
Garage sotterraneo di piazza Cesare Battisti quello è un evento che nella prudenza
Ci vuole più prudenza forse a fare il Sindaco per fare il pubblico ministero
O forse la stessa non me n'ero accorto prima
è chiaro che l'evento di piazza Cesare Battisti mi sta inducendo a dire se dobbiamo mettere le mani a parcheggi di Corso Cavour
Adopero il termine che dico in televisione Babele insomma piano piano vediamo che succede no
Nel frattempo è successo un evento simile con riguardo al problema cittadelle
Un evento che non ho determinato io cioè non mi sono messo d'accordo con comando generale dalla Guardia di Finanza
Perché sì sono molto potente lo riconosco ma non fino a questo punto
E se la Guardia di Finanza dice ragazzi
Non è cosa di gestire
Cosa del genere non ce la facciamo e la Guardia di Finanza per gestire cose del genere a costi enormemente inferiori a quelli che avremmo per gestire un palazzo di giustizia
Innanzitutto perché
Il traffico è molto inferiore e soprattutto perché
Dispongono di una manodopera diciamo così in buona parte già pagata noi invece la dobbiamo pagare oltre
A tutto il resto la dobbiamo riscaldare la dobbiamo mantenere
La dobbiamo Tom dobbiamo fare una marea di cose oggettivamente
In questo momento ci fanno dire che la prudenza vuole che noi si ridimensioni nostri sogni di gloria con
Riferimento all'edilizia giudiziaria e si pensi ad un progetto più modesto
Politicamente più accettato che riunisca tutti anziché separare unisca
Destra e sinistra non lo stesso problema in facciamo finta e non sia così e soprattutto che
Urbanisticamente sia
Più compatibile con quello che sta scritto nei manuali di urbanistica e se mi permettete rispetti anche un quartiere che già esiste
Perché mentre il quartiere dove dovrebbe andare il palazzo di giustizia non esiste signori non ci abita nessuno
Il quartiere laddove noi dovremmo togliere il Palazzo di Giustizia esiste già la gente sta Gianna pende già i panni va a fare la spesa gli avvocati ci hanno già gli studi Giano quelli che fu il
Veri quelli che vendono i libri quelli cioè c'è una micro economia
Legata a quel quartiere che se mi permettete non solo
Perché è un quartiere grande
Non solo perché è la prima periferia di Bari ma anche perché c'ha un nome meraviglioso per
Per ospitare un palazzo di giustizia si chiama libertà
Quel quartiere ben io
Quel quartiere non intendo ferirlo o non intendo mettere la firma mia sotto
Una ferita a quel quartiere
Che non mi pare giustificata da nessun ragionamento nazionale grazie
Grazie grazie al Sindaco Emiliano il suo intervento
Ci ha dato dalle poste
Che possono soddisfare non soddisfare lo capiremo anche nel corso del dibattito
Andando avanti
Ma ci ha offerto ad un nuovo e quello dell'edilizia
Apre dell'urbanistica varie dell'edilizia giudiziaria
Macchiata da un abusivismo forse eccessivo che pare essere un paradosso che ci introduce ad un altro intervento diremo dall'istituzione cittadina un'altra situazione che
è rappresentata dalla capo della
Procura della Repubblica di Bari dottor Emiliano
Marzano Emilio Marzano chiedo scusa
Emilio da Emiliano Sindaco Emiliano nove la Fusco capita Marte non basta a cui chiediamo proprio di fare un po'anche un'osservazione su questa questione
Della
Edilizia giudiziaria sì prego
E giudiziaria a Bari
Sulle tante problematiche quando la magistratura interviene perché ci
Ci stanno delle cose che non vanno ma a questo punto a Bari
In edilizia ed urbanistica in generale di cose che non vanno
Ce ne sono tante da lungo tempo
Ma io non lo devo dire che
Non raccoglierò la piccola provocazione fece
Nel nostro moderatore
Avrete le mail convocato
Dopo Michele Emiliano
Credo che non abbia fatto per piglia dalla colleganza al per via della
Teorica contrapposizione fra magistratura e politica
Non c'è
Io di devo dire subito una cosa come componente della Commissione di manutenzione
Quella diciamo degli ultimi anni recenti
Di praticità di Alberto
Quella che praticamente inaugurata la gestione politica del
Dell'amico Emilia
La Commissione mi attuazione come credo l'abbia già riferito il dottor macero
Da
Dall'inizio delle sue sedute non si è mai sognata disposto di sponsorizzare alcun progetto
Ne impresa nel luogo nei tempi
Ha sempre avuto l'intenzione di sottoporre al Sindaco come rappresentanza della comunità cittadina che gli uffici giudiziari non ce la fa
Io adesso non voglio dire a bicchiere miliardi ricordo dei tempi eroici del
Dei tre magistrati nella stessa stanza ma immagino un po'mi chiede se noi dovessimo trasferire via Nazario AAMS a piazza De Nicola oggi
Noi siamo andati via di lì come Procura della Repubblica perché un magistrato come ricorderà non era in grado di fare una telefonata di parlare con qualcuno se non c'erano altre due persone presenti dalla strada non mi sembrava di Tito
Quindi quando tu vai un po'rimproverato l'urgenza di ricordo abbiano abbia Natale anzi per molti di noi ha rappresentato un respiro
Abbiamo avuto una stanza magari un po'più piccola però autonoma indipendente con il collaboratore oggi ci accorgiamo che altamente insufficiente e vorrei dire all'avvocato Augusto al quale
Intendo riferirmi fra poco
Che non è del tutto vero che la logistica sia indifferente rispetto all'efficienza la produttività della giustizia
Perché noi avremmo per esempio in via Lanza che anzi
Dei progetti di riforma organizzativa degli uffici chiamo a testimonianza il mio dirigente amministrativo
Che renderebbe molto più spedito il lavoro
Che ci consentirebbe di eliminare
Decine di migliaia di processi chiasso votano dipendenti oscillante intorno agli ottanta mila
Il Consiglio
Perché non abbiamo gli spazi
Dove sistemare gli uffici non parlo del
Del personale per carità sono qui
Il conflitto tra la politica debba
Diventa inevitabile ma anche se non ci rendiamo conto che
Quel quella la borsa e quelli sono il crollo ma per dire non del tutto indifferente rispetto al miglioramento del servizio certamente non basta
Non basta vedere la stanza più bella però chiedo io ancora oggi assente al di là della sequestro dalle violazioni urbanistiche eccetera ma perché io
In forza dei soloni legislatori del mille novecentonovantaquattro e del Milan novecentonovantasei
Come capo dell'ufficio giudiziario devo rispondere innanzi ad un'autorità giudiziaria perché il tetto da il
Della stanza non è di tre mesi fa due settanta perché l'operatore davanti al computer alla luce in faccia
E non può lavorare al computer perché non ci sono le tende che riescono a riparare ACEA prevede temperature varie senza parlare dei difetti strutturali sui quali ovviamente
Mi fermerei
Armi Regioni fomenta perché ha aperto un'inchiesta lo verificheremo non è questo non è questo il tempo del Moro però perché io devo rispondere di una cosa per la quale francamente
Perché ieri rispondersi tu non come Michele Emiliano attivamente ma come Sindaco
Per dire e
Eh lo so ma intanto rispondo io intanto rispondo io poi
Alla fine si tratta questo per dire
Ancora una volta
Io dico credo che qui tutti condividono anche insieme
Che il modo di lavorare gli ambienti in cui lavoro oggi gli uffici giudiziari sono insufficiente perché questo lo possiamo dire
Anche perché il personale magistratuale e aumentato i soccorsi quei famosi concorsi di mille unità sorgive accada sono tanti
Al Comune e da ultimo sono in corso di su quindi il personale aumentarlo in quello amministrativo ma proprio quello di giudici
E quindi gli spazi operativi sono quelli che sono i problemi di sicurezza non è cambiato perché hanno il contrasto alla sicurezza piace parlare no ben sappiamo che anche la viabilità
Se non avessi timore di innescare qualche intelligenza dei delinquenti però avvocato di campagna
Se per caso qualcuno intenda saltare un un furgone di alla polizia penitenziaria che porta i detenuti il lunedì
Davanti all'ufficio di via Nazzari anzi è un gioco tra bambini mi associo
Allora
Ma per carità è inutile stare a vedere quali sono gli impacci io devo dare atto solo come Commissione di valutazione questo sì
Che sin dalla prima seduta alla quale partecipo il Sindaco Emiliano
E il PTS
Io lo dico in termini brutali un filtro fossimo fotografi tra l'altro io non
Lambire il gioco la mia linea politica vincente delle elezioni per la città della dalla giustizia
Ed è quello che gira il volto agire volta sta dicendo che ora
Nove anni fa
Tu previsti come Sindaco già eletto
E
Oggettivamente nell'ambito della nostra linea politica c'erano delle fratture c'erano delle divisioni tra Umberto d'altra parte testimoniato anche da alcune presenze
Qui oggi quindi non c'è dubbio e allora io ricordo
Che tu dice
è necessario
Sottoporre la questione al Consiglio comunale
Linea che naturalmente io condivido mi pare giusto un'operazione di questo genere deve essere il Consiglio comunale
Il Consiglio comunale mi pare che non ha risolto il problema ma non si oppose
Ad un esame approfondito della questione e in una successiva seduta di Commissione però il Sindaco che
Indubbiamente il termometro insensibile dalla cittadinanza Tidu rappresenta degna dire
No
Dobbiamo
Coinvolgere tutta la cittadinanza dal Consiglio comunale tre moriva
A tutta la cittadinanza
Dico queste cose mi chiedo perché non ho prima di essere smentito giacché ci sono i verbali registrati dalla Commissione di manutenzione
Io prendo atto naturalmente
Prendo atto dico
Indico in realtà quello che noi giudici follia
Dopo che abbiamo rappresentato queste difficoltà Ethiel Napoli
Ecco mettiamola così o i rappresentanti della CIDA mirato
Calcutta CD
Il problema dell'edilizia giudiziaria ed è un problema esistente
Forse sì
Difficile opportuno per qualcuno non è ma è un problema prioritario
è un problema prima
E io passo condividere la scelta del Sindaco e dalla comunità ma non vogliamo chiarezza
Non ci sono i mezzi non ci sono le possibilità non ci sono gli strumenti signori miei noi con quei soldi che abbiamo dobbiamo provvedere alle scuole all'ospedale Alberto
Personalmente qui parlo veramente a titolo personale non procuratore o componente della Commissione di manutenzione io ne prenderei atto molto lucidamente
Ma sarebbe un atto di assunzione di responsabilità politica che non rischierebbe di mettere in discussione eternamente questo problema le la normativa da vedere urbanistica nigeriano sul sessantasette anni ciò
L'ho detto
Voglio sapere ci ha rivelato
Studio
Io solo fonte
Io dico che noi andiamo
è come dire settori di di povertà di degli emarginati
Che meritano un'attenzione più un giorno d'ufficio giudiziario perché noi siamo abituati a lavorare così come ci troviamo veramente un
Fino a quando non ci trova concordi Beltrame
Accusa benissimo che io ho dovuto assumervi la responsabilità
Nei confronti di un personale che chiedeva di non entrare negli uffici per una presunta pericolosità
Che esisteva
Perché dicevo noi qua non possiamo interrompere il pubblico servizio e dobbiamo lavorare io non vedo nessuna autorizzazione che non vuole entrare non entri faccia quello che vuole ma non posso utilizzare il peso di questo genere o
Non credo che siamo
A questo livello ma io chiederei davvero
Un'assunzione di responsabilità politica anche di
O suo problema ora che hanno
Non lo conosciamo
Lo conosciamo però è necessario che noi lo affrontiamo co terza sedersi insieme tutta la comunanza eccetera
Ma
Abbiamo problemi prima privilegiate porzioni prioritari
Questo senso io credo che la cittadinanza ma capire di più che non restare in questo limbo in cui non si sa che cosa se ne faccio
Sarei tentato ma sempre molto a livello personale a questo punto di condividere l'osservazione come si dice né nei limiti in cui è possibile dall'avvocato Augusto
Abbiamo problemi di efficienza processuale
Abbiamo problemi di diritto sostanziale e processuale cercavamo diciamo in modo eccedente persino quello dell'edilizia giudiziaria in questo senso mi piacerebbe oggi uscire dire la politica mi ha detto che tu resisti fino a quando poi resistere quello che noi o
Di cui disponiamo lo abbiamo vogliamo utilizzare per
Risolvere questi problemi più gravi più serio della cittadinanza
E magari
Per accingerci a delle riforme di carattere procedurale di carattere ordinamentale che consentano alla giustizia di operare del di muoversi di dare un risultato migliore
Bernardo nella nell'abbraccio di tutti
Procuratore un afflato voglio assicurare
A cui ho dato la parola dopo il Sindaco ed altrettanto per rispetto dell'istituzione che rappresenta perché è un aveva mi sembrava dovuto copia grazie idee cominciamo a introdurre la politica prima di dare la parola al Sottosegretario
Maritati direi che
Facciamo due interventi
Politici in par condicio
Cominciamo un po'anche per completare il ragionamento che stiamo facendo che stiamo seguendo
Passato presente e futuro rispetto a questa tematica cominciamo
Dall'onorevole signora Di Cagno Abbrescia
Che anche l'ex Sindaco di Bari o il Sindaco Emiliano mi ha chiesto una piccola replica che io vorrei dargli
No
Siccome ho l'impressione che le vorrei darle eventualmente una proprio in pochi minuti anche dopo mari grazie
Prego
Tengo subito a fare una precisazione che io sono per la continuità amministrativa quindi sicuramente il mio intervento è soltanto chiarificatore
Di alcune vicende anche storiche che sono state richiamate dal mio successore e non è assolutamente non vorrei essere in alcun caso polemico anche perché come ha detto il dottor Marzano
Tutto e verbalizzato per fortuna le amministrazioni pubbliche procedono vera aspetti
E gli atti hanno un protocollo una data e una firma
Il
L'esigenza della
Edilizia giudiziaria
Conseguenti alle esigenze dell'amministrazione della giustizia
Di cui noi sindaci siamo in un certo senso vittime dicono i Sindaci non
Di Bari ma sindaci nazionali perché mi pare che una legge del quarantadue imponga
Alla città sede del della Corte
Di mettere a disposizione le strutture per fare e i servizi per far svolgere la giustizia
Questo probabilmente giusto nel quarantadue oggi con una serie di problematiche che sono state già qui dai precedenti relatori le esperienze carte diventa
Tutto più difficile anche in relazione al fatto che le amministrazioni comunali devono sopperire ben altre
Problematiche e quindi questa sorta di partita che poi non in alcuni casi è una partita di giro in altri casi e anche un investimento da parte della pubblica amministrazione perché gli ristorni da parte dello Stato
Non sono a piè di lista ma sono poi
In relazione alle esigenze del bilancio statale
Date a in percentuale
E quando io mi sono insediato esisteva un progetto dato non ha tre
Progettisti ma otto progettisti in una logica che io non contesto ma era una logica per cui i progettisti dovevano seguire le aree politiche e non sempre questo fatto di avere tanti progettisti poi
Rendeva
Il progetto organico sotto l'aspetto della formalizzazione anche burocratica
Questo progetto a livello di progetto di massima era stato ritenuto valido dalle precedenti Commissioni di manutenzione quando si arrivò al definitivo
è obbligatorio il passaggio alla
Al Consiglio Superiore dei lavori pubblici veniva continuamente osservato
Da un lato i progettisti dicevano che quello è un progetto definitivo sulle sollecitazioni dall'Amministrazione comunale che aveva dato incarico
Quando andava è andato più volte alla stalla
Al Consiglio Superiore dei lavori pubblici veniva continuamente osservato quindi c'era questa situazione di stallo nelle more
Si cercava gli stralci perché c'era quel problema dell'Aula Bunker non che non poteva più stare
Nella nel a la manifattura dei tabacchi anche a seguito di una problematica chi era avvenuta il durante maxi processo credo a Salerno
Dove furono fatti uscire da alcuni passaggi in corso dei lavori determinati detenuti pericolosi che scappavano durante le udienze
Quindi mal incideva la volontà dell'Amministrazione di fare il mercato e
Fare i processi di quella di quel livello
Quindi si cercò di modificare quel progetto mai approvato dal Consiglio supero delle maggiori bulimici a stralci e il primo stralcio doveva essere quello relativo all'aula bunker
In questo senso andai a parlare con il Ministro Diliberto
Dopo aver visto la possibilità di operare uno stralcio ma allo stralcio per la complessità del palazzo compreso portava che si doveva fare anche determinate opere basilare che poi sarebbero servite
Al Palazzo di Giustizia da lì un costo di cinquanta milioni di lire cinquanta miliardi in relazione a una previsione per l'aula bunker di quindici venti miliardi al massimo
Il ministro Diliberto
Disse io posso aderire a darvi un contributo maggiore che fra l'altro mi deriva anche da una promessa del mio predecessore che era Fassino se
Il comune contribuisce
In qualche modo a questa opera
Perché io esco da una
Penosa situazione del Tribunale di Torino dove nel momento che è stato finito un bellissimo nuovo tribunale addirittura esagerato con holding presso molto grandi con corridoi esiti eccessivi ton sale di attesa nella
Nella stanza di ogni magistrato
E mi sono reso conto che nel momento in cui sono entrati mancavano determinati uffici cioè dovevamo prendere in locazione altri immobili perché gli uffici non erano sul c'è e questo perché si guarda mega oggetti e non si guarda
Una realtà quindi la soluzione del pagamento Stella
Delle opere delle Pro dei progettisti fu un nostro contributo per far bloccare da parte della ministero dei fondi superiori rispetto a quelli previsti per un'aula bunker
Mentre si faceva tutto questo e tengo a precisare così apriamo e chiudiamo la parentesi che il Comune di Bari non ha perso i fondi
Il ministero ritiene riteneva e credo che ritenga che poi che ci ha pochi fondi disponibili
E molti progetti sono già a livello di esecutivo e altri invece sono quella pure stanziati a livello di progetti di
Il
Più ritardati
Sono fondi di rotazione quindi dissero non ribelli togliamo nel momento in cui voi siete pronti rientrerebbe nel giro nella a rotazione dei fondi ministeriali
Perlomeno all'epoca adesso io non so se operò nella stessa maniera però questo lo disse sia Diliberto che Castelli
Il
In quel in questi
Momenti c'era il problema che è stato sollevato dal
Dottor Marzano della necessità che il penale avesse una soluzione sia pure temporanea
Al Comune di Bari
Vengono date tre possibilità e tre soluzioni sempre in quell'ambito il Palazzo del siti Center aveva messo a disposizione i negli spazi
Un altro palazzo che doveva essere costruito sulla traversa di via della Carboneria e questo di via della Carboneria
Il sicché Center chiesero dei costi vivi credo venticinque mila lire a metro quadro mese che erano ritenuti dagli uffici comunali che doveva fare la valutazione eccessiva
L'altro immobile sulla traversa non era sufficiente come spazi l'unico immobile ritenuto dalla Commissione di malnutrizione per gli spazi era questo di via della Carboneria
Di via Nazario anzi questua immobile di via Nazario ANSA in quel momento il Presidente della Corte era il dottor De Tullio
Mi risulta
E credo che ci sarà registrato ciò che ci sarà un protocollo anche in questo senso rinvio a tutti gli interessati della
Penale
La una lettera in cui si richiedevano quali spazi avevano bisogno mi risulta perché continui bis del dottor De Tullio che nessuno rispose
Quindi si andò avanti in relazione a delle esigenze progettuali che derivavano dalla Commissione di manutenzione
Nel momento in cui ci fu il trasferimento sì trovo che le stanze erano piccole probabilmente hanno singole invece che il doppio triple però erano evidentemente non adeguate a quel problema quella problematica della giustizia
In tutto questo scenario
La Commissione di manutenzione che era l'organo che interloquiva con il Comune
Disse qui dobbiamo ricominciare tutto daccapo
è vero che abbiamo aderito per troppo tempo alla costituzione del secondo palazzo di via della Carboneria
Ma adesso la nostra tendenza deve essere modificata perché ci aspettiamo i giudici di fatto il penale certi aspettiamo tutta una serie di e divisioni e di nuovi incarichi che renderanno sempre più impossibile l'esigenza di poter convivere in spazi così ristretti
In quel momento in cui aveste liste degli espressa questa esigenza arrivo un'offerta esterna dell'impresa Bizzaro
La Commissione di manutenzione in collaborazione la passo al Comune dicendo allora noi abbiamo avuto questa urgenza il comune
Sintetizzo naturalmente di se noi non possiamo accettare un qualcosa che viene dall'alto purché ci venga
Trasferito da sia esigenze in questo senso dobbiamo procedere a una
Evidenza pubblica essi certi costi canale della ricerca di mercato
Partendo da un concetto e anche questo Sindaco e verbalizzato che gli uffici comunali urbani l'urbanistica
Sì sottolineare o no che per le cubature di esigenza per la costruzione di uffici giudiziari nel Piano regolatore di Bari non esistevano are
Già previste nel piano regolatore che consentissero prego
Infatti nella ricerca di mercato si partì
A seguito di questa
E dichiarazione degli uffici comunali di dire anche in aree diverse o con destinazione diversa
Le esigenze della giustizia per me da mettere a bando erano contenute in un buco che la Commissione di manutenzione sulla scorta di quella
Problematica avuta dal Presidente De Tullio
Poste a base delle proprie esigenze io ricordo che era un libro
Di questa sui questo spessore
Nella quale erano evidenziate ufficio per ufficio
Metrature esigenze numero distanze numero di servizi convertito spedì questo costituì la base della ricerca di mercato
Alla ricerca di mercato partecipavano quattro ditte gli uffici comunali con una Commissione di elevato livello dirigenziale ad hoc costituita non seggi efficiente Cielito a fare delle schede
Che riepiloga amano quella che era stata la richiesta e quelle i punti che erano contenuti nelle offerte delle risposte futuri dato tutto il dossier
Alla Commissione di manutenzione per una verifica la Commissione di manutenzione mi risulta da qui di la dimostrazione della esigenza dell'impellenza si riunì anche di domenica
E decise che il progetto dell'impresa pizza rotti era il migliore
Da lì
Quindi
Si partì per poter do iniziare poi tutta una procedura naturalmente ci doveva andare in Consiglio comunale si dovrà attualmente finirà la legislatura e la situazione era rimasta in questi termini io nella maniera più assoluta
Recepisco ancora oggi ma ho recepito perché
Come Sindaco in quel momento io avevo delle pressioni
Legittime legittimissima e da parte dell'ampio intero apparato giudiziario presso e settimanali mi si chiedeva che non si poteva più andare avanti che le problematiche della giustizia erano
Anzi mi si urgenza aveva
Nell'ambito delle Commissioni di una convenzione di cui ne ricordo una particolare in cui il
Responsabile dei giudici di pace fece una sorta di requisitoria
Tanto che io dissi al Presidente De Marco Presidente se io qui non sono solo rappresentante insieme a voi ma sono imputato
Io non ritengo che questo sia il mio ruolo
Ricordo che il discorso viene ridimensionato per l'intervento
Di alcuni rappresentanti della Commissione di manutenzione e il dottor Palumbo ieri quale io ho un
Ottimo rapporto ridimensionano
La a Fort salate mensa del suo intervento ma che raccoglieva
Quella che era un'esigenza di trovare delle soluzioni
Allora
E vero
Che la politica dell'ascolto e la cosa più bella e democratica che ci possa essere
E questa politica dell'ascolto viene fatta anche da chi svolge il ruolo di imprenditore
Non soltanto da chi svolge
Altri ruoli
Forse c'è un passaggio successivo chi svolge un ruolo
Come il padre
Del
Il Sindaco Emiliano alla fine con la pragmaticità che tipica non soltanto del barese ma anche
Della pel titolare di un'impresa
Fa la sintesi di questo ascolto e deve trovare una soluzione risolvere le problematiche io credo
Che in questo momento
L'apparato giudiziario attenda delle risposte io ritengo che in questo momento coloro che sono attesi sull'aspetto di una procedura della pubblica amministrazione comunale ha iniziato
Vengono che questa procedura possa proseguire ok si chiuda in modo da non lasciare la non risposta
Che probabilmente è una cosa che non scontenta nessuno ma di cui alla fine potrebbe scontentare tutti grazie
Grazie vecchio adagio ricorda che le nostre con i fichi secchi non si fa
Palazzo edilizia giudiziaria
Qui è scaricato
Conosce un contatto senza finanziamenti non si può andare avanti onorevole
Nicola Rossi
Grazie
Io non non avrei titolo alcuno oggi per parlarvi se non fosse
Si fa le eccezioni per una laurea in giurisprudenza che va indietro perché trent'anni fatto divenire una famiglia di avvocati e magistrati che hanno sempre guardato con molto insomma sospetto la strada che ho preso
Tanto che quando sono uscito al liceo ricordo che un giorno mia madre innovando allora che vuol fare l'avvocato il magistrato non c'era una crescente diciamo avvocato il magistrato
E io risposi molto timidamente molto timidamente ma stanza rivalutando anche economia che mi ha guardato allibito si gira e materna vuoi per il commercialista
Se
Provo inchiodando mi a questa cosa qui ora
Mi amici commercialisti ai quali va tutta la mia stima e mi perdoneranno per l'aneddoto ma ripeto o diciamo poi
Nella mia ho cercato di superare l'antica cercando di fare l'economista meglio che poteva e e facendo questo mestiere
In realtà noi siamo una delle cose che si nota con una attenzione che quando si guardano gli indicatori nazionali internazionali di competitività
Noi siamo dietro Paesi ai quali mai penseremmo di essere dietro per lo dico proprio con franchezza
Il larghissimo a misura per il funzionamento della nostra giustizia
E questo addentro di serie certamente ha dentro di sé i problemi di edilizia giudiziaria ma anche dentro di sé io credo soprattutto la straordinaria difficoltà
Con cui le innovazioni fatemela dire con una terminologia economica con cui le innovazioni di processo di prodotto riescono a entrare nella nostra amministrazione giudiziaria
Straordinaria difficoltà dovuta motivazioni oggettive non certo diciamo alle alle persone che lavorano
Nell'amministrazione giudiziaria ma dovute proprio al fatto anche
Che spesso i voli
Ieri non sono servite risorse non sono quelle che necessarie per consentire che queste innovazioni di processo di prodotto possano entrare nell'amministrazione giudiziaria
E allora diciamo
Per arrivare subito al punto
Mi par di capire
Forse il Segretario potrà correggere
Che una ipotesi di piena informatizzazione delle pene degli uffici giudiziari
Sia ferma da tempo perché per esempio il costo
Della formazione del personale giudiziario connessa ad una
Totale diffusione delle procedure informatiche sarebbe tale da non essere per il momento consigliabile
Dati i conti dello Stato
Posso dirvi con assoluta franchezza diciamo guardando anche in
Quello che
Che vedo ripeto in questi indicatori di competitività internazionale e quindi dal punto di vista dalla politica economica con un'ottica diversa
Da quella che certamente avete voi
Posso dirvi con franchezza che io trovo veramente sorprendente
Che in un momento in cui l'età media aumenta di un anno ogni cinque
Il messaggio che viene rivolta agli italiani si può abbassare l'età pensionabile perché comunque temo che questo stiamo per fare detto con franchezza
Almeno nel breve periodo e che però dall'altro lato gli uffici giudiziari debbano continuare a funzionare come funzionano e che quindi di conseguenza la certezza del diritto
Debba essere un po'meno certa di quanto non dovrebbe esserlo
Capisco benissimo diciamo che questa è una
Posizione non semplice da sostenere ma io ho la nettissima sensazione che la collocazione internazionale l'Italia oggi dipenda
In massima misura da scelte di questo c'è ma
E non mi si dica per favore che è possibile fare una cosa all'altra diciamo a chi conosce
I conti del Paese sacche l'una cosa e l'altra non sono possibili
E quindi occorrerebbero scelte anche forse diciamo non facili da fare
Ma che in questo caso a mio modo di vedere sotto il profilo dell'equità da un lato sotto il profilo ripeto della poteri della potenzialità economica del Paese e della competitività economica del Paese dall'altro sarebbero certamente necessarie
Io chiudo semplicemente dicendo che
Va bene diciamo il
Il la certezza del diritto
O è chiaro che un'idea alla quale si accompagna anche una volontà concreta di realizzarla e questo Presidente nelle classi dirigenti in primo luogo
Se non è molto difficile che lo si ritrovino i cittadini grazie
Credo che a questo punto del dibattito ci sia tanta carne a cuocere sul fuoco che il Governo possa di ucciso sua cioè possa dirci cosa già in cottura ecco se invece richiederà un'autovettura
Lunga sottosegretario giustizia
Onorevole Alberto Maritati
Grazie
Innanzitutto per l'invito perché
Mi dà la possibilità
Di informare
Qui a Bari
Informare su ciò che il Governo sta facendo nel settore delicato da giustizia
Grazie perché
Con questo invito è stata concessa un'altra occasione per tornare in una città dove
C'è una parte non secondaria della mia ritarda la mia vita professionale
Io non vorrei rompere
Il dialogo che si è aperto
Sull'edilizia giudiziaria
Perché anche su questo dico la mia
Ma dico subito perché
Quello che voglio dirvi
Tenterò in pochi minuti
è molto più ampio e più complesso come ampia e complessa
E la problematica della giustizia
Sull'edilizia dico quello che ho detto poco fa ad una giornalista
Io non entro e non posso entrare
Nel merito delle scelte lo facessi sbaglierei da tutti i punti di vista
Però io dico
Che le amministrazioni devono rispondere
C'è un'esigenza
C'è un problema complesso l'ha detto il primo sindaco Di Cagno Abbrescia il secondo in ordine di tempo oggi in esercizio in funzione
E difficile
E difficile però la pressione e vera e fondata su un'esigenza reale anche se questa esigenza consentite
Acquista poi una sua dimensione reale con l'intervento di Mimmo Marsano
Che espone con dovizia di particolari anche se vogliamo difficoltà non voglio dire drammaticità
Cui
Lavoro e il personale addetto all'amministrazione la giustizia ma
Con la sua consueta saggezza e lealtà Marsano ci ricorda che ci sono problemi anche molto più importanti
Io aggiungo che questo non è il problema Lupo
L'amministrazione
Comunale
Sono certo in tempi brevi
Affronterà risolverà il problema un'aggiunta comunale democratica progressista che io sento mia dal punto di vista culturale
E politico non può
Tardare ulteriormente questo secondo me viene come esigenza diffusa dall'intera comunità io sono certo che in poco tempo ce la farete
E difficile ma dovrete facciano dovete dare una risposta dovrete scegliere Vetto e quello che dico su questo settore il Governo come ha dimostrato già Martella
E in attesa delle vostre decisioni e farà tutto ciò che sarà
Possibile fare
Certamente non voteremo le spalle tutto ciò che sarà possibile fare c'erano a disposizione dei finanziamenti che ora non ci sono più ma ce ne saranno altri troveremo
Quindi non c'è da discutere oltre di premio
Sulle responsabilità
Getta assumere una responsabilità politica nuova vera andava anche al tema reale obiettivo che nessuno ha contestato non è possibile discutere
Azzuffarsi dividersi c'è bisogno di unità
Unità tra maggioranza e minoranza
All'interno della maggioranza assunzione di responsabilità risolvete il problema si può risolvere
Nel mille novecentosessantacinque
Io ero uditore giudiziario cominciavo a muovere i primi passi
Nelle aule del vecchio Tribunale di Lecce
Ero stato assegnato a Valerio Terraglio
Oggi magistrato in pensione
Causa civile
E si trattava una causa delicata difficile successione ereditaria
Tra fratelli quindi tutto quello che
Può esserci per definire esplosiva la situazione
Una causa che aveva numerosi testimoni ed essere ascoltati che ascoltammo
Nel caos delle udienze civili di allora e credo ahimè anche di oggi
Erano le tre e mezzo del pomeriggio quando finimmo modi fare l'udienza
Decine di testimoni stanchezza avvocati e magistrato si intratteneva come spesso accade prima di salutarsi ma sotto la porta c'era
Il signor Rossi chiamo così perché ovviamente il nome non lo ricordo
Signor Rossi era fermo lì a guardarci
E a un certo punto l'avvocato compianto avvocato Salvatore Greco disse e tutti attuali che voi
Lui disse ad alta voce aspetto la sentenza
Tutti scoppiarono a ridere io nove lo giuro
Scoppiano a ridere e Rossi
Si fece avanti
Arrabbiato
L'avvocato lo prese lo accompagnò fuori
Ecco io partirei da qui
Io partirei dal caso del signor Rossi che non è del solo signor Rossi ma di tutti i cittadini
Il cittadino oggi donare il servizio giustizia questo il punto
Allora noi dobbiamo rispondere in maniera nuova questo Governo
Non sto dicendo che il migliore degli altri è diverso questo Governo ha deciso di mettere la sua agenda la questione giustizia e la sta attaccando in un certo modo
La questione complessa articolata ci vogliono norme chi dice ci vogliono nuove norme e ci sono due Commissioni che stanno lavorando procedura civile procedura penale ci vuole più personale il personale per adesso non possiamo darlo quello amministrativo perché ce l'avete
Queste nettezza economica che dovremo però
Rompere il personale vene essere dato e c'è un obiettivo a tempi meticcia non prendi
C'è bisogno
Di tante cose però Rossi col suo intervento
Non da
Giurisprudenza ma da economista io dico da colui il quale a che fare con le cose concrete ha toccato il punto parlando di informatizzazione
Guardate io nella lunghissima esperienza
Professionale di magistrato ho visto susseguirsi tante riforme normative
Nuovo Codice di procedura civile il nuovo Codice di procedura penale nel processo del lavoro processo commerciale insomma li ho visti tanti tante norme sono state emanate
Tante riforme sono state aggiunsi atte e
Concretizzate dal punto di vista normativo ma non è cambiato nulla il signor Rossi e li arrabbiato nel sessantacinque è ancora più arrabbiato nel due mila sette
Perché non è cambiato nulla allora noi dobbiamo
Essere consapevoli di questo
Non possiamo fare speculazioni di sorta
Non possiamo neppure vendere fumo allora io vi dico che cosa stiamo facendo
Perché a mio giudizio il problema si può risolvere solo se ristrutturiamo l'azienda giustizia in maniera adeguata
In maniera adeguata significa
Che se un pubblico ministero deve indagare su di me e chiedere i movimenti bancari
O i depositi o qualsiasi altro argomento che riguardi la mia posizione processuale che può essere anche quella di sapere se ha una casa a Torre dell'Orso di in provincia di Lecce se ho un hai fatto un contratto dell'ENEL
O se ho pagato le tasse le sto toccando punti che nel proprio i settori hanno una informatizzazione completa cioè ci sono banche dati
Dell'anagrafe tributaria dell'ENEL
Delle banche al pubblico ministero oggi ancora chiede alla banca attraverso
L'ispettore
E si vede rispondere dopo mesi
Allora noi
Abbiamo approntato il primo sistema che deve partire in tempi brevi che quello che darà al pubblico ministero la possibilità di accedere direttamente al in tutte le banche dati
A cominciare a guardare che scandalo di quella del dato che ancora non si apre al pubblico ministero che significa che l'Amministrazione amicizia a una banca dati del dato Dipartimento Amministrazione Penitenziaria il pubblico ministero non può entrare deve chiedere al d'appoggio stessa Amministrazione delle informazioni che li verranno date chissà quando
E così vale per le
Il
Il casellario giudiziario e così vale per tutto quindi questo è un progetto già pronto che deve partire il Pubblico Ministero svolge le sue
Indagine fa il suo fascicolo
Non vi sto parlando di sogni vi sto parlando di situazioni che si stanno realizzando
A lei c'è già una realtà il Pubblico Ministero ha informatizzato il suo fascicolo che cosa serve serve ora che gli avvocati si attrezzino in maniera coordinata chiaro le norme verranno fatte ma sono norme veramente
Di pochissimo conto di pochissimo tempo e quel pubblico ministero
Ha informatizzato il suo fascicolo deposita agli atti il Pubblico Ministero si mette in fila va a vedere questo fascicolo né se c'è il personale che lo mette a disposizione quando come fa una fila no
Si deve poter inserire immediatamente attraverso un portale allora il gli avvocati si organizzeranno e dovranno farlo
Se non sarà possibile come io sto tentando d'accordo ma c'è una grande disponibilità obbligatoriamente primo a riceversi le notifiche per via telematica seconda poter accedere a tutte le banche dati
Ho già pardon a tutti i sistemi che sono loro messi a disposizione come il fascicolo per fascicolo delle indagini preliminari quindi l'avvocato stando a casa se
In entrerà nel fascicolo esaminerà il fascicolo estrarrà la copia che gli interessa pagando telematicamente
I dati il processo civile telematico già partito a Milano per l'esecuzione è già in vigore e Bari è una città sperimentale lo amplieremo al previdenziale al lavoro lo amplieremo alle esecuzioni immobiliari
Sto parlando di futuro perché io sono arrivato e ho trovato questo è un dato di cui dobbiamo prendere atto che il settore informatico come quello internazionale non a caso sono due mie deleghe era pressoché paralizzato
Da una vecchia Amministrazione un vecchio Governo che della informatizzazione non voleva sentir parlare come della europeizzazione non volevo sentir parlare sono dove enti cruciali
Indispensabili per risolvere il problema ecco allora il Governo ha messo seriamente nella propria agenda
Le priorità tra le priorità
C'è
L'informatizzazione abbiamo bisogno di denaro e lo stiamo aspettando
Ci sono degli impegni nelle more abbiamo chiesto e stiamo ottenendo denaro anche privato
L'ABI c'ha consentito di partire con il processo civile telematico a Milano dandoci quattro milioni di euro
La regione campagna ci ha dato cinque milioni di euro l'Avvocatura ci sta mettendo a disposizione delle risorse la Banca d'Italia
La Regione Puglia ci ha garantito l'estensione di quel sistema di informatizzazione del fascicolo della Procura di Lecce a tutte le procure delle Repubblica dalla Puglia
Cioè
Nelle more che il bilancio dello Stato ci può consentirà
Di investire quello che dovremo investire perché il processo diventi realmente uno strumento esplicare certo che riduca batta drasticamente i tempi ci stiamo muovendo in direzioni diverse cercherà di coinvolgere il privato di coinvolgere gli enti locali come le Regioni
Anch'io altre organizzazioni
In sostanza
E
Quello che io voglio dire
Prima di chiudere
E che c'è bisogno di qualcos'altro
Io ho sentito parlare nel mio paese in questo meraviglioso nostro Paese di alleanza quando abbiamo avuto momenti difficili come quel del terrorismo
E ci siamo riusciti ci siamo guardati in faccia anche avversari politici duri abbiamo capito che il terrorismo era una minaccia per le istituzioni per la stabilità del Paese
Allora io dico agli avversari politici questo momento analogo forse più importante
Perché il sistema giustizia e un momento che garantisce non solo la sopravvivenza del vivere civile ma il futuro di un Paese
Lo sviluppo di un Paese non dobbiamo pensare soltanto
I ricordi di Emiliano tono suggestivi non possiamo pensare soltanto I maxi processi
O al terrorismo o alla mafia con momento emergenziale noi dobbiamo finalmente a guardare il momento giustizia come risposta quotidiana dell'ordinaria amministrazione
E il signor Rossi che aspetta moltiplicato per milioni di cittadini
Prescindendo dal grosso processo di mafia perché li abbiamo dimostrato sia sul piano normativo che sul piano organizzativo di essere capaci di affrontare e risolvere l'emergenza a questa non è un'emergenza qui abbiamo bisogno di dare una risposta
Chiara
Ma concreta finalmente non possiamo rivederci io lo volevo dire all'inizio lo dico adesso bravi avvocati barese io veramente mi stringo la mano e sono qui a fianco a voi e non è un non concludono azioni positive forma di maniera perché vi dico pratico
Perché il problema è la giustizia che va avanti data ormai da decenni sembra avere posto al popolo italiano un problema irrisolvibile ormai cronicizzato e invece voi comunque questi
Iniziative dimostrate che c'è qualcuno che non accetta la cronicità del male e che quindi questo male va affrontato e risolto
Se cominciamo a ragionare in maniera diversa cioè a non dividerci a no contrapporci
Gli uni contro gli altri e a decidere a fare cominciamo anche all'interno del Palazzo di Giustizia e ancora consentitemi un un ultimo ultima così ultimo ricordo personale
Vado dopo l'Aula ricca esperienza barese a fare il presidente di seggio il Presidente di Sezione parto a Brindisi
E mi accorgo che la situazione era dir poco drammatica raccolgono e forse l'entusiasmo dei magistrati della Sezione per fortuna loro tutti i giovani
E deciso di
Aprire un nuovo corso
Che inizia dall'orario
Le udienze iniziano alle otto e mezzo
è a questo punto vi faccio immaginare che cosa si scatenò contro questa idea folletti Maritati
Riuscì dopo sei mesi a fare iniziare a rispettare le udienze civili alle ore nove
Vi assicuro che dalle ore nove alle tredici o alle quattordici si sono fatti i processi in un numero inimmaginabile e nessuno è morto poi passiamo al penale
E tutti rispettarlo l'orario persino i pubblici ministeri tra cui
L'attuale Sindaco che
Puntualmente giungeva alle nove qualche volta alle nove e dieci e subiva il rimprovero del Presidente
Ma
Questo è possibile farlo
Perché non si comincia un nuovo corso cominciando da bar
Avvocati e magistrati che dimenticando di essere avversari perché tali midollo sono non lo devono essere momenti essenziali di una realtà comincino a razionalizzare
Il modo di operare
Oltre che i beni a loro disposizione che se guardiamo
Amare
Della nostro pianeta che sono
Quasi
La stragrande maggioranza non c'è paragone con quello di cui oggi disponiamo e guardate che non ho detto che dobbiamo accontentarci
Ma non dobbiamo neppure fare di carenze e di mancanze obiettive come ricordava Marzano ho un problema che poi si tramuta nel problema oggi pari si sta interrogando sulle
Carenze dell'edilizia giudiziaria è bene che lo faccia e verrà fatto è risolto il problema come ho detto ma non è quello il problema centrale il problema centrale che i baresi devono avere un'Amministrazione che funziona e se gli avvocati con i magistrati e con gli amministrativi
Affronteranno questo problema in maniera concorde coordinata
Tutto questo avverrà
E possibile e possibile farlo prima ancora della informatizzazione che secondo me resta la chiave
Per la soluzione del problema
Sul piano normativo non siamo fermi
Noi abbiamo affrontato nelle prime ore in cui ha preso possesso il
Governo il problema dell'ordinamento giudiziario non abbiamo sconvolto quello che ha fatto
La il precedente Governo abbiamo corretto quello che non ritenevamo dovesse essere corretto perché era contro il principio dell'autonomia dell'indipendenza Suman disciplinare e sul momento dell'organizzazione del pubblico ministero ora con un tentativo serio profondo di collaborazione con l'opposizione
Ci atti procace restiamo in questi giorni proprio affrontando il problema al Senato per rivedere la formazione l'ingresso la carriera
La separazione funzioni o carriere che siano stiamo discutendo ma in poco tempo dovremo risolve il problema che cosa voglio dire con questo richiamo
Voglio dire che l'aspetto organizzativo e quello della responsabilità dei magistrati è stata affrontato da questo Governo perché riteniamo che rappresenti uno Domenti essenziali andiamo sul lato dell'avvocatura
La riforma
Deve essere autonomo strutturale non credo che sarà possibile fare questo ma non penso che possa giovare alla soluzione dei problemi
Usare espressioni sbagliate come quelle che sono state usate da un partito dal coordinatore o coordinatrice regionale di un partito che parla
Di abolizione degli ordini di annientamento della libertà della del del dell'esercizio delle sue della della libera professione nulla di tutto questo
La riforma che riguarda anche
L'avvocatura si sta facendo coinvolgendo l'avvocatura
E un disegno di legge si va alle Camere si discute si ascolta si emenda
Si cambia si arricchisce siamo pronti ad ascoltare e a
Fare passi avanti rispetto ad un'idea del Governo non c'è nel disegno di legge nessuna volontà di sopprimere ordini che non siano
Inutili
Nessuno può immaginare che l'avvocatura possa mai entrare in questa categoria avvocatura un ordine riconosciuto dalla Costituzione
Che verrà rispettato che la cui organizzazione deve essere però affinata sul piano della responsabilità delle garanzie del cittadino ci sono punti che avrei potuto elenca pare discutere con voi se ci fosse stato il tempo ma se ce ne sarà sarò pronto a mettermi alla prova al confronto con tutti voi in questa sede mi limito a rassicurare gli animi e degli avvocati
Non c'è nessun intento di travolgere nulla
Cioè in questo Governo la piena consapevolezza che l'avvocato vale quanto il magistrato che il magistrato vale quanto l'avvocato e con gli atti amministrativi in mezzo al centro sono tre momenti tre pilastri
Di un processo che uno strumento a favore o al servizio dei cittadini non c'è quindi una presa di posizione affianco i magistrati contro gli avvocati sarebbe una follia
Non appartiene alla cultura di chi parla ma neppure di chi governa nel suo complesso quindi ci vuole oggi un'assunzione di responsabilità
Collettiva dobbiamo voler veramente risolvere problema la giustizia
Non accettare la sua cronicità
E
Finalmente voltare pagina noi stiamo lavorando in quel senso vorremmo essere ascoltati e coadiuvati grazie
Grazie al Maritati
Sono delle richieste dei tempi perché è venuto il momento trascurare il perché per la brevità della utilizzarle sto andando avanti nel dibattito
Prima di dare la parola quattro rappresentanti politici che vedo presente in sala
Anzitutto Pavesi chiesti vedo
Nell'ordine fare alternando l'onorevole Bruno
L'onorevole Servodio onorevole Tatarella l'onorevole Procacci
Per riaprire alcune finestre
La parola al Francesco Cassano presidente la Sezione di Bari della
L'Associazione nazionale dei magistrati
Aprire quale quali finestre
Perché
A me piacerebbe tornare
A quanto in apertura del TG ornata diceva l'avvocato Grillo che ascolto sempre con grande piacere che saluto debbo dire
Io sono un civilista
E conosco appena le cose del civile male quelle del penale
Si dice ogni anno stancamente Tonino correzione di anno giudiziario che la giustizia civile muore
La giustizia civile
Muore per una infinita serie di ragioni
La durata
Impossibile dei procedimenti
L'aumento
Intollerabile
Delle sopravvenienze del contenzioso
Giudici insufficienti assolutamente insufficienti ma ancor più personale amministrativo assolutamente insufficiente
Moltiplicazione dei riti all'infinito somatizzazione dei processi
Una informatizzazione che è stata arrestata per troppo tempo e che soltanto adesso sono io vediamo riprendere il cammino Bari tra l'altro è la sede
In cui sono stati emessi primi decreti ingiuntivi on line chiudo parentesi e pare che il Ministero
Dopo otto anni dopo nove anni per l'esattezza voglia dare ai magistrati nuovamente dei computer portatile apprendo con piacere
Ma
La giustizia
Civile
E non solo more lentamente non muore tutto d'un colpo
è un processo lento faticoso
è un processo lento e faticoso che porta con sé tensioni individuali e collettive lacerazioni profonde
E non potrebbe essere diversamente se è vero che a morire un pezzo di democrazia di questo Paese
Ci vorrebbe un colpo d'ali della politica sempre annunziato
Ma l'attesa è vana e non sempre le realizzazioni sono all'altezza delle aspettative
E porta lacerazione individuali forti
Imperversa sulle mailing list sulla stampa in questi giorni
Una sgradevoli stima polemica debbo dire nei confronti degli uffici giudiziari Baresi sollevata da un avvocato
Ci accusano i i giudici del civile tutti praticamente di essere incivili invoca ispezioni ministeriali stanco di attese
Fuori dalla porta di attese
Nelle aule di giustizia di udienze sovraffollate e quelle che si facevano negli anni Sessanta negli anni Cinquanta io ho rinvenuto stante bellissime del Seicento che riprendono il Tribunale di Napoli credo
Dell'epoca dove si teneva udienza allo stesso modo in cui si tiene udienza solitamente nei nostri tribunali cioè un giudice circondato da decine di avvocati i più peraltro parlano delle cose loro ex Corazza una gallina intorno
Al pretorio
E non è cambiato granché se non per la gallina
Che fare
Muore un pezzo di democrazia si può lasciarlo morire così
Chi ha giurato fedeltà alla Costituzione chi crede
Ai diritti alla tutela dei diritti crede in quello che fanno il mestiere che fa e non vuole rinunziare alla speranza
Non ha che da rimboccare le maniche e torno qui a un la vecchia domanda che era stata proposta cosa sono i protocolli
Si rimbocca le maniche in un progetto di condivisione minima di ciò che è possibile fare avvocati magistrati e personale amministrativo si rimboccano le maniche
E nel segno della speranza che non vuol morire
Affrontano quello che è possibile fare sul piano organizzativo insieme
E allora il protocollo è importante non tanto per i contenuti ma per il metodo che traccia
Il metodo del ragionare insieme della TEM del tentativo di Sordi risolvere in modo congiunto i problemi
Quindi della perdita di autoreferenzialità della magistratura
Della capacità di mutare completamente costantemente gli accordi raggiunti ieri quando cambino le condizioni ma soprattutto
Stati indicare
Come dire
Un'idea di magistrato
Che si afferma
Non perché dotata di imperio
Ma dotata di autorevolezza dei comportamenti dei magistrati sì affermano e costituiscono un modello in quanto condivisi dalla generalità degli utenti che fanno parte di questo nostro mondo
Sicché con i protocolli si tengono assegnare alcuni comportamenti che segnano stili dovuti rispetto i quali ci sono modelli invece recettivo che dovrebbero essere recessive
Non c'è niente di autoritario in tutto ciò
Bari
L'avvocato Grillo segnalava il deficit di questo modo di procedere allo spontaneismo Bari forse l'unica sede in Italia
Ho quasi in cui io a stipulare il protocollo è stata l'Associazione nazionale magistrati insieme con l'ordine degli avvocati questo ben vedere segnala un limite dalla realtà barese
Vuol dire che è dovuto intervenire un'associazione le associazioni e una istituzione
A
Farda impulso a supplire alle incapacità dei singoli
Info segnala quindi un momento di deficit rispetto ad altre realtà piuttosto che un punto avanzato a mio avviso
E però il modello dei protocolli e l'unica speranza che oggi ci è rimasto non ne abbiamo altre rispetto ai fatti i dati alla realtà materiale data e vissuta quotidianamente
Ma questa conferenza
Si incentra esso incentrata sulla giustizia vista sotto il profilo della
Della edilizia giudiziaria e non voglio
Venir meno a questo aspetto
E qui deludendo come sempre faccio il più riporto la posizione della
Magistratura associata ed è la posizione ufficiale della magistratura associata
Noi da sempre credo che senatore Bucciero me lo ricordava qualche tempo fa la questione della città delle nata a seguito di una Assemblea quasi spontanea congiunta di magistrati avvocati ormai otto nove anni fa non ricordo con esattezza
Furono magistrati avvocati insieme lo ricordava
Nel Sindaco l'ex Sindaco Di Cagno Abbrescia
A porre
Fortemente la questione della Cittadella perché
Perché è stato riconosciuto da tutti
La situazione che vivono gli uffici giudiziari di Bari sia drammatica non c'è da aggiungere altro quando un palazzo di giustizia è sottoposto a confisca seppur non definitiva basta non c'è da aggiungere una sola parola se nonché quel palazzo oltre ad essere illecito sotto il profilo penale e anche inefficiente
E così pure si dovrebbe dire dei del del palazzo di giustizia che ospita il tribunale per i minorenni
E la parcellizzazione degli uffici che è un fatto in sé
Negativo
Non se ne può apprezzare la valenza positiva credo che nessuno possa
Rivendicare la valenza positiva della parcellizzazione dei luoghi in cui si svolge la giustizia
E quindi abbiamo rivendicato rivendichiamo con forza la soluzione del problema
Mediante che cosa mediante una soluzione che assicuri al massimo possibile l'accorpamento degli uffici
L'unitarietà
Questo abbiamo sempre detto in modo chiaro e con forza
Sennonché
Perché c'è un sennonché
I magistrati
Hanno preso atto che la città e profondamente diviso su questo tema
Ed è una spaccatura che attraversa forze politiche forse culturali forze sociali la stampa
Ed è
Ovvio che sia così
Perché se è vero che apprezziamo e
Vorrei rimarcarlo storicamente a Bari
Non è frequente che questioni così centrali per lo sviluppo politico e urbanistico della città siano state fatte oggetto di un dibattito così ampio
Nella città
E questo è un merito dei tempi nostri evidentemente raramente a Bari si è discusso così tanto sulle scelte urbanistiche
Sì come dire si legittimavano ex post in anni assai lontani ma così e la storia dello sviluppo urbanistico di questa città
Ebbene la novità e che invece
Scelte così di fondo sono oggetto di un dibattito ampio amplissimo con i pazienti e tuttavia un dibattito che porta lacerazioni un dibattito
Che
Avanza nel suo retroterra interessi forti
Interessi privati violenti tra virgolette a legittimi
E altrettanto
Ebbene rispetto a questa posizione noi che cosa diciamo questa situazione diciamo che
C'è una situazione da risolvere perché non può essere prorogata non può durare ancora se ne deve dare carico la politica
Perché non possono essere le Commissioni di manutenzione a risolvere e a darsi carico dei problemi dello sviluppo urbanistico della città evidentemente
Sono scelte così radicali così profonde che deve essere la politica e l'Amministrazione avversione carico se ne assumerà la responsabilità politica in sede elettorale
Non possono essere i magistrati o le Commissioni amministrative
Tanto più
Che non sempre le scelte si sono rivelate felici nel passato
A decidere dello sviluppo giudiziario e politico e urbanistico di questa città e quindi abbiamo fatto un passo indietro abbiamo detto noi vogliamo
Questo non per noi
Ma per assicurare un servizio decente
Sindaco amministrazione comunale
Vogliamo che
Vorremmo che venisse risolto con il massimo dell'accorpamento possibile come dove tacchini ovviamente
Si assuma il Comune la responsabilità di decidere in tempi
Rapidi non più intollerabili magistrati fanno un passo indietro e non intendono essere
Tirati per la giacchetta da chicchessia in questa
In
Questa
Polemica legittima a tratti virulenta e però vorrei aggiungere una cosa
Quando perdonate
Allora veniamo un po'più ai tempi recenti
Quando si trattò di disegnare il Palazzaccio ricostruire il Palazzaccio a Roma il Ministro della giustizia dell'epoca fascista
Siamo il migliore architetto all'epoca sul mercato
E
Fece Luigi
Di schizzi di quello che doveva essere il Palazzo di Giustizia
Perché
Perché si voleva come poi è stato realizzato che Etra sparisse dal gioco delle ombre delle luci dei corridoi oscuri una certa idea della giustizia la mistica che c'era dietro fascista e quindi
La giustizia che doveva rispondere a un giudizio di sintesi
Finalizzato non al di carità ma la legalità fascista evidentemente
C'era quindi un Governo serie attraverso reti anche attraverso l'edilizia giudiziaria esprimeva
Una propria ideologia in materia di giustizia condivisibile o no non importa
Ma
Dallo Stato totalitario no
Sì guardiamo oltre e veniamo a tempi più vicini prevediamo l'edilizia giudiziaria degli anni Sessanta rispondere invece a un modello di giustizia che nel frattempo era cambiato e l'edilizia sia giudiziaria si adegua
Si adegua perché passa l'idea che la giustizia come mediazione sociale più che come imperio come servizio più che come funzione
Dello Stato
E quindi le aule sono ancora molto pomposa ma
Hanno come dire un tratto più umano si privilegia non più l'Aula sacrale dove si svolge l'udienza ma la stanza del Gabinetto del giudice perché il giudice del TAR di mediazione
Vengo al punto
E proprio indifferente il governo rispetto a queste scelte
Io non non credo
Io credo che rispetto a queste scelte
I Governi non dovrebbero essere indifferenti dovrebbero essere invece molto attenti è molto molto partecipi non sono scelte demandate ed esclusivamente alla collettività e prendo atto della disponibilità oggi
Manifestata dal Sottosegretario venire incontro alla soluzione di questo problema
A venire incontro significa darsi carico delle difficoltà che evidentemente la comunità incontra per per risolvere adeguatamente questo questo problema
Ecco allora voglio chiudere semplicemente con questo spiccio che si possa risolvere il problema della Cittadella che uno dei problemi però della specificità della crisi della giustizia barese
E probabilmente non ha torto l'avvocato Augusto quando ricordava un po'di tempo fa serie non è l'unico
Forse non è neppure il più drammatico di garantisco io che opero insieme con voi quotidianamente mi piacerebbe molto avere un palazzo di giustizia
Funzionale bello ma mi piacerebbe assai di più poter fare veramente il mio lavoro sino in fondo rendendo giustizia i cittadini
Appellarmi alla pazienza e al consenso di facevo riferimento prima mi dispiace che alcuni onorevoli siano Ciardelli e sappiamo che l'impegno del file sette
Ma non i parlamentari sono tanti ma il dibattito il GR correre richiedeva anche una certa albanesità diamo spazio in questa fase i parlamentari
Onorevole Donato Bruno anche avvocato
Io ringrazio il Consiglio dell'ordine
Io avevo
Dedicato queste due giornate a temi certamente stanno a cuore
Soprattutto quella giornata di ieri
Collettività degli operatori della giustizia
E
Il tema di oggi
E sta a cuore soprattutto agli operatori
Della giustizia in territorio di beni
Io dovevo intervenire ieri e quindi non cercherò di non tediarvi avevo tra l'altro preparato anche una una scaletta un appunto ma l'intervento del sottosegretario Maritati mi spinge
A fare qualche considerazione non voglio scendere in polemica però credo che sia doveroso da parte soprattutto chi rappresenta l'altra parte
Della opinione politica fare qualche
Puntualizzazione non me ne ha Sottosegretario
Io ho preso appunti quando lui parlava
Per ben nove volte
Ha chiesto Alleanza e collaborazione
Io credo che fino ad oggi
La parte politica che mi appartiene soprattutto in queste materie ha dimostrato e continua a dimostrare che vi è la seria possibilità
Di poter trovare un comune denominatore
Quindi procedere nel migliore dei mondi
Però mi domando nei cinque anni passati quando eravate opposizione al Paese
Come mai
Mai
Avete ritenuto di mettervi al tavolo ancorché invitati al fine di poter migliorare il sistema giustizia
E vado ancora più indietro
Degli altri cinque anni dove siete stati al Governo
Al di là delle assicurazioni che oggi ci vengono fatte e che
Sui quali ho delle
E riserve
Anche di
Motivate
Io ho sentito dire che troveremo le risorse ho sentito dire che faremo questo la Regione Puglia farà questo per quanto riguarda poi l'informatizzazione
Faremo quest'altro il ministero sta lavorando il ministero sta facendo il Ministero circa
L'alleanza al fine di poter meglio
Riformare l'ordinamento giudiziario di riformare meglio le professioni in particolare la professione all'avvocato
Io allora
Sono obbligato a fare due sole domande
Prima
Come mai la riforma o meglio la modifica alla legge fallimentare non viene fatta dal Ministero
Della giustizia
Ma dal Consiglio dei Ministri con una Commissione ad hoc
Dove
Non vi è assolutamente collaborazione tra l'una e l'altro
E siamo alla vigilia della scadenza del luglio di quest'anno che il termine per la delega
Volevate fare un blitz
Presentare un
Disegno di legge
Stiamo convincendo affinché questo non si faccia
E lo stesso vale
Per quanto riguarda la professione degli avvocati Phil prima fate entrare a gamba tesa a Bersani in un problema non suo e dopodiché ricorre derivare dicendo ma ne vogliamo riformare tutte le libere professioni vogliamo
Fare questo allora la domanda è
Sottosegretario ma voi dove state di che vi è stato occupato
Visto che
Avete istituito la Commissione disabilità che sta riprendendo i lavori già fatti per cinque anni dal precedente Governo
Credo che i lavori sono abbastanza pronti parliamo di gente accorsati ha preparata che nella condizione di dare risposte anche nell'immediato e su quello ripeto
Vi è da parte nostra la più ampia collaborazione perché da parte nostra non è mai mancata
Come non sta mancando e per la riforma
Per quanto riguarda le libere professioni e per quanto riguarda
La riforma i ritocchi alla legge fallimentare ivi compreso altro aspetto su cui mi piacerebbe che lei
Qualche sede più istituzionale
Ha visto che alla
La rappresentanza del Ministero in questa sede il Ministero della giustizia
Potesse dirci come mai reati penali anch'essi nonostante avete una Commissione amministrata la giustizia
Vengono trattati dalla Presidenza del Consiglio da una
Secondo Commissione credo che sono fatte avrebbe no di quelle a cui faccio riferimento comunque se
Non sono
Preciso e credo di esserlo
Eventualmente lei può replicare allora
Dico
E passa ad una
La riforma sull'ordinamento giudiziario non avete affatto collaborato e capisco anche il motivo vi era un
Dibattito politico aperto tutto quello che faceva il centrodestra
è da mettere alla Sezione rifiuti voi siete coloro che meglio siete in condizione di parlare di giustizia perché ha una parte politica
Non è lecito parlare di giustizia perché la delegittimazione acquisite siete pervenuti a una legislazione che porta allo scontro ma non vorrei però
Che la delegittimazione politica arrivasse anche alla delegittimazione dell'avvocato caro sottosegretario
Perché vedete
Quando si parla di ordinamento giudiziario si accendono i riflettori e vedo da parte di questo Governo una particolare attenzione e guai se non lo fosse
Quando si tratta di professioni e in particolare la professione all'avvocato io ho la fortuna e ho l'onore di essere avvocato
Io credo che da parte dell'attuale Governo del non vi è la quale sensibilità e allora
Stiamo attenti quando
Si dice cerchiamo di collaborare creiamo le alleanze facciamo tutto il possibile affinché
Si possa
Dialogare ragionare insieme poi è chiaro che alla fine
La linea politica viene data da coloro che hanno avuto il consenso da parte della maggioranza dei cittadini
Io questa
Doverosa premessa sentivo di farla
Perché ecco non vorrei che uscissimo da questo da questa riunione con l'idea che si sta facendo tutto
Non è così
Si sta tentando di ragionare su taluni punti ma la centralità del pianeta giustizia
Cioè la centralità del cittadino prima e poiché l'avvocato e del magistrato ancora credo deve fare non
Chilometri ma anni luce di progressi e e quindi di tentativi affinché questo si possa realizzare
E vengo
Al tema di ieri
Dove appunto mi dispiace ancora di non essere potuto avvenire perché era impegnato a Roma
Non ha raggiunto
Il
Al Parlamento
Il professor Alpa nella relazione dell'attività sul Consiglio nazionale forense svolta nell'anno due mila sei non ha esitato
A definire il due mila e sei come un anno horribilis per l'avvocatura in Regione in ragione delle iniziative del Governo del Parlamento e dell'altra istituzione
Vi si sono abbattute sulla professione forense senza peraltro portare alcun apparente benefici agli interessati che si intendono tutelare
Purtroppo ho il timore che questa amara considerazione del visto il Presidente del Consiglio nazionale forense debba essere estesa anche all'anno in corso
Sono sempre più frequenti i segnali che portano a ritenere che la strada di quella riforma della professione forense che tutti noi aspettiamo non sia stata ancora intrapresa anzi è stato invocato dal Governo
Un percorso diametralmente opposto a tutti gli operatori della giustizia ben chiaro che la risoluzione dei problemi della giustizia possa anche certamente non solo
Passa da una riforma della professione forense che si ispiri in maniera reale al principio costituzionale il diritto di difesa inteso come il diritto dei cittadini a che sia tutelata la concreta possibilità di difesa in modo uguale
La disciplina attuale dell'ordinamento forense non lo consente
è necessaria una riforma legislativa organica della professione che si è adeguata alla realtà che tutti noi viviamo ogni giorno insieme i cittadini utenti della giustizia più che di utenti si dovrebbe parlare di vittime della giustizia
Il mio pessimismo sul futuro non nasce tanto da una inclinazione personale al pessimismo quanto piuttosto alla constatazione di fatti concreti dei quale il Governo è stato autore
Anziché impegnarsi a risolvere i problemi dell'avvocatura tra i quali vi è in primo luogo quella delle norme schiera di avvocati iscritti agli albi
E gli aspiranti tali il Governo senza alcuna consultazione
Ecco con gli organismi rappresentativi dell'Avvocatura ha emanato nel luglio due mila sei il cosiddetto decreto Bersani
Tale provvedimento con il proteste di uniformare
La disciplina interna quella comunitaria e di introdurre misure di tutela degli interessi dei consumatori senza preoccuparsi dei temi centrali dell'avvocatura soppresso le tariffe minime il divieto di pubblicità il divieto del patto di quota lite
Anziché procedere con un progetto di riforma articolato sistematico graduale e con l'apporto di tutte le categorie interessate il nostro Governo
Assunto un'iniziativa autoritaria giustificando la con infinite discostare
I privilegi delle professioni
Sono parole tra virgolette usate dal Ministro l'avvocatura ha subito reagito manifestando il suo sconcerto il suo dose appunto la sua delusione
Oggi anziché procedere a una riforma specifica della professione forense il Governo intende approvare una riforma generale delle professioni che non tiene in alcun conto della peculiarità di tale professione
La scelta del Governo di assimilare tra loro tutte le professioni necessariamente
Porterà ad una finta riforma della professione forense in quanto non potrà dare una specifica risposta alle tante complesse questione che caratterizzano l'avvocatura
è necessario un nuovo ordinamento forense che contenga una disciplina nuova della professione legale proiettata verso una evoluzione della professione di avvocato certamente necessaria per adeguarla alle attuali esigenze
Per trasformazione economica e sociale giuridica del Paese sono stati in questi anni di tale rilievo
Che anche l'avvocatura deve essere strutturata in modo nuovo e necessario un completo rinnovamento della professione oggi presso il Senato è stato presentato un disegno di legge sottoscritto da senatori di maggioranza e di opposizione
Che individua in maniera chiara e precisa
L'esigenza che devono trovare risposta nella riforma della professione
Tale riforma in sostanza deve tener conto delle seguenti esigenze uno
Coordinare delle nuove norme con la disciplina comunitaria
Due prescrivere una nuova disciplina di accesso alla forma alla professione che garantisca un'adeguata formazione dei nuovi avvocati ed un'opportuna selezione tra i molti aspiranti
Credo
Imporre una elevata professionalità tutti gli iscritti della quale siano tra
Tra garanti Consigli dell'ordine con l'obbligo del costante aggiornamento per il quale vanno predisposti gli opportuni istituti
Quattro prescrivere come essenziale l'esercizio effettivo e continuativo della professione da considerare quale requisito essenziale per garantire alla conservazione della competenza professionale acquisita con l'università
O le nozioni culturale con gli istituti previsti per l'accesso
Per le mozioni pratiche
Cinque inserire alla nuova disciplina del Difensore nel quadro complessivo della riforma della giustizia in atto di quelle future
Sei strutturare la professione di avvocato come strumento di attuazione del diritto costituzionale alla difesa e come principale strumento di tutela della libertà dei cittadini
Sette
Adeguare le strutture della professione alla realtà sociale economica e politica in continua evoluzione otto
Preparare la professione di avvocato ad Albenga la regola della concorrenza secondo le norme comunitarie così solo se si tiene conto di tutte queste esigenze possibile arrivare a una riforma dell'avvocatura
Secondo cui questa viene esercitata come un servizio reso nell'interesse della collettività e dei singoli
In tal modo la funzione all'avvocato può assumere un grande rilievo di interesse pubblico pur restando uno strumento privato
E il più possibile l'iter ogni limitazione alla libertà e l'autonomia e dall'avvocato si ripercuote inevitabilmente in una diminuzione del diritto di difesa
E alla libertà del cittadino
Inoltre bisogna tener conto che tra gli elementi che dovrebbero caratterizzare il nuovo ordinamento professionale
Dell'avvocatura
Si colloca in modo particolare ma fondamentale anche l'esigenza di imporre all'avvocato un elevato grado di professionalità
In sostanza è necessaria la riaffermazione della libertà e dell'autonomia dell'avvocato
Professionista essenziale all'esercizio della giurisdizione
Per la conoscenza e l'attuazione della legge per la tutela dei diritti e degli interessi individuali e collettivi occorre inoltre
Di affermare la centralità del sistema ordinistico e della sua natura pubblicistica garanzia dell'autonomia regolamentare in campo deontologico e della conseguente autonomia disciplina la tutela esclusiva
Dell'interesse dei cittadini e della collettività nel contesto di una riforma della funzione disciplinare che garantisca la piena tutela del cittadino utente
La nuova disciplina che dovrà essere adottata dovrà assicurare insieme alla libertà di accesso la imprescindibile verifica delle qualità della formazione dell'avvocato
Con criteri di selezione rigorosi efficaci obiettivi si dovranno può introdurre meccanismi doni assicurare una costante elevata qualità professionale anche mediante un sistema di formazione permanente obbligatoria
Sotto il controllo degli organi istituzionali dell'avvocatura
Altra questione fondamentale e l'armonizzazione dei criteri per il mantenimento dell'iscrizione agli albi professionali come quelli dettati per l'iscrizione alla Cassa di previdenza secondo i principi di effettività
Continuità e prevalenza dell'esercizio dell'attività professionale ribadendo la ridico la radicale incompatibilità con altre attività lavorative in particolare con l'impiego pubblico anche a tempo parziale
è necessaria l'affermazione dell'esigenza di un sistema tariffario
Che salvaguardando la dignità del lavoro e la qualità della prestazione esclude radicalmente ogni ipotesi di commistione
Tra gli interessi dell'assistito e quelle dell'avvocato a garanzia dell'integrità dei diritti dei cittadini nonché della libertà e della indipendenza dell'avvocato
Solo se verranno raggiunti questi obiettivi l'avvocatura avrà quella che l'informa che da anni aspetta
Mi auguro anche se ripeto
Non voglio
Continuare
Sulla linea pessimistica
Che si possa insieme quantomeno iniziare un nuovo percorso dialogando mantenendo fermo che queste esigenze su queste esigenze la mia parte politica non potrà assolutamente derogare grazie
Grazie all'onorevole
Dal sottosegretario Maritati e mi ha chiesto una replica però io vorrei non approfondire rinviare questo tema sul perché altra parte il tema della giornata che lei convenga capisco che
L'onorevole avvocato Bruno era appunto ieri non ha potuto intervenire però abbiamo altre sette interventi sono
Dieci minuti all'una abbiamo bisogno di ritornare sulle tematiche di oggi
Per cui chiedo scusa Sottosegretario procediamo nel convegno la parola all'avvocato Filiberto Palumbo Presidente le Camere la Camera penale
Grazie grazie soprattutto agli organizzatori di questo convegno nel quale finalmente possiamo parlare a più voci
Di problemi che sono
Sicuramente di grosso interesse
Riforma delle professioni intellettuali
Se n'è parlato tantissimo soprattutto in questi ultimi interventi l'onorevole Donato Bruno
Il sottosegretario
Alberto Maritati noi riteniamo
E nostra precisa
Convinzione
Chi non si può procedere
Alla riforma Pella ordinamento professionale vedendo questo all'interno dell'ordinamento delle professioni intellettuali
Noi avanziamo la nostra specificità
Siamo protetti da norme costituzionali la nostra funzione difensiva e una funzione sicuramente che ci distingue dalle altre funzioni intellettuali
E direi di più ma questo lo dico probabilmente a titolo personale
Non si può riformare l'ordinamento giudiziario se non contemporaneamente sita mano alla riforma dell'ordinamento professionale
Rischieremmo di utilizzare due pesi e due misure rischieremmo probabilmente indebolire l'avvocato e questo non è possibile proprio per la tutela
Degli interessi dei diritti soggettivi costituzionalmente garantiti
Spero
Che condividono questo mio intervento i massimi rappresentanti dell'avvocatura
Qui presenti abbiamo l'Unione delle Camere penali abbiamo l'OUA abbiamo laica nazionale
La giustizia a Bari
Si fa quello che si può
Ogni giorno confrontandoci con i pochi mezzi di cui disponiamo signor Sottosegretario in questo abbiamo bisogno del suo valido aiuto
Problema di organici
Problema di tempi della giustizia laddove siamo convinti che tempi ragionevoli di gestione della giustizia significa giusto processo usiamo la stessa lingua per dare due definizioni della stessa di alta
Costituzionalmente garantita l'articolo centoundici della Costituzione
La formazione professionale se n'è parlato qui a Bari siamo soddisfatti per come va
Sì abbiamo bisogno di più magistrati
Ma non è vero che abbiamo bisogno di meno avvocati perché l'avvocato il simbolo di garanzia di libertà
Abbiamo bisogno di maggiore qualificazione però
Signor Nale
Ma in questo grazie al Consiglio dell'ordine grazie alla Camera penale locale
Grazie all'Unione delle Camere penali
Noi penalisti sia un fallimento il possibile
Con i nostri corsi di formazione professionale
Possiamo scambiare
Esperienze
Con i magistrati del pubblico ministero della giudicante con i cancellieri perché no
Questo sicuramente ci farà crescere tutti
Aggiornamento costante nella funzione defensionale
Edilizia giudiziaria e con questo concludo
Ha detto tutto quello che avrei potuto dire io il dottor cassa
Condivido la posizione dei magistrati riuniti nell'associazione ANM sotto il profilo dell'edilizia giudiziaria abbiamo un dato comune
Siamo convinti che gli edifici esistenti non sono sufficienti sono inadeguati sono insalubri per alcuni aspetti
Vorremmo tutti la unificazione la unione dei plessi giudiziari perché si faccia giustizia in una stessa si
La Città della giustizia ben venga
Ma con la Città della giustizia ne vorremmo che anche il carcere sia unificato in qualche modo alla Cittadella della giustizia perché si evitino questi traduzioni che ogni giorno parlava Lizzano il traffico di una città come Bari
Cellulari e a non finire che vanno dal carcere dalle varie carceri
E poi giungono in tribunale dove crea un ingorgo e magari si imbattono nel mercato
Cittadino del lunedì
E allora
Che ben venga l'idea manifestata dal Sindaco l'idea manifestato dalle associazioni di via voluta fortemente dalla Commissione di manutenzione
Ma non sta a noi scegliere dove perché quando
Quando subito
Indubbiamente perché è un problema di cui si parla si dei tempi della Manifatture Tabacchi dove si celebrò il primo maxiprocesso anzi cerchiamo di evitarli questi massi maxiprocessi
Perché sicuramente
Sono in grado di
Allungare i tempi della giustizia di quel povero signor Rossi che dice
Ma perché si fa il processo
A quel gruppo malavitoso ma il mio processo per ingiurie che pure il processo della mia vita
Non si celebra
Tanti signori Rossi
Tanti signori Bianchi hanno diritto
Di essere gestiti nell'ambito della giustizia chi gestione nella libertà
Gestione del contraddittorio gestione nella civiltà e dico al Sindaco che non c'è più
E però c'è ci sono gli assessori
Ci sono i suoi effetti e vicini collaboratori io sono convinto
Che una città si qualifica anche dal modo in cui la giustizia vigna amministrata al suo interno e quando parlo di modo io dico che la giustizia amministrata qui a Bari e di altissimo significato di altissimo valore
Ma si gestisce i locali chi Sorin adeguati sono insufficienti e sono sicuramente
La causa anche e tempi lunghi della giustizia e in questo chiedo la collaborazione
Che certamente
Il Consigliere Maritati lo chiamo consigliere Maritati percossi così l'ho conosciuto e lo voglio ricordare come tale
E un magistrato
Sa bene come due avvocati quali sono i problemi
E li stando al Ministero se ne farà carico grazie
Ridare la parola attraverso le associazioni che sono presenti oggi questo confronto cittadino
Due anticipazioni sono utili anche per la riabilitazione conclusivo dalla dagli interventi del pomeriggio Fabio Cassano
Avvocato
Presidente dall'altro componente della Commissione al Presidente D'Ambrosio urbanistica rimane
Presidente
Non voglio commettere errori Presidente Presidente
Sì buongiorno a tutti
Io credo che il punto di partenza
Sia rappresentata soltanto per tutti una questione che normalmente viene
Cioè prospettata in politica
E cioè la questione morale
Io credo che nella città che è stata esaltata a livello nazionale
Come la città che è riuscita
Ad abbattere
Quello che è stato considerato un ecomostro come Punta Perotti
Sia paradossale
Che la maggior parte
Degli immobili adibiti
Ad uffici giudiziari
Si trovino in una situazione di illegittimità non conformità urbanistica se non addirittura in una situazione di illiceità penale
Voglio esprimere questo mio pubblico disappunto perché di recente
Tanti provvedimenti giusti e opportuni lo valuteranno le competenti autorità
Ma che sono
Addivenuti ad importanti sequestri
Di immobili
Destinati ad essere abitati
Dalla collettività
Dalla gente mi riferisco per esempio in immobili di lama Belice a quelli che si trovano in via Camillo Rosalba e così via
Quei provvedimenti sono partiti dagli uffici di via Natalia cioè un immobile sequestrato e confiscato e allora mi chiedo consentitemi questa premessa
Con quale moralità
Poi ci si
Trova dinanzi a dei cittadini
O degli imprenditori
Che si mettono sequestrati e confiscati i propri appartamenti propri immobili o le proprie risorse economiche e finanziarie
Quando quei provvedimenti promanano esattamente da immobili
Illeciti e illegittimo
Giorni fa
In una trasmissione nota televisiva del conduttore Santoro
Qualcuno aveva rimarcato una cosa di questo genere rappresentando come a Bari quasi si impedisse
La opportunità che gli uffici giudiziari dovessero essere costruiti anche da privati
Ma perché oggi
Su sei immobili giudiziari
Non solo per caso quattro di proprietà
Di privati tranne quello del demanio di piazza De Nicola dalla Corte dei conti questa scoperta
La sia fatta con quarant'anni di distanza
E consentitemi
Di rappresentarvi
Come forse sia ora di finirla corna rappresentare un quartiere come quartiere Libertà
Come un quartiere quasi che dall'epoca di Gioacchino Murat
Ospitasse gli immobili giudiziari
Io che abitavo in via Ettore Fieramosca
Angolo via Dante vale a dire a venti metri da piazza De Nicola i miei genitori ricordano che lì erano allocati
Il Circolo Tennis
Era Angiulli
E tutti gli abitanti del quartiere Libertà
Erano estremamente soddisfatti di avere servizi per i residenti scuole
ICT
Attrezzature sportive e via dicendo
Ironia della sorte nel momento in cui si è andati a una concentrazione sciagurata
Di immobili giudiziari cioè di servizi di grado superiore di interesse regionale in pieno centro cittadino che sono iniziati
I fenomeni di carico urbanistico
Inaccettabile
Come la concentrazione
Di autovetture
Flussi inimmaginabili davvero che hanno comportato la invivibilità del quartiere
E addirittura
Con questa Amministrazione purtroppo la restaurazione di un privilegio che io considero di carattere federale cioè vale a dire
La possibilità di consentire che sul parcheggio di piazza De Nicola quello debba essere esclusivamente adibito alle auto dei a servizio di magistrati
Mentre i cittadini e gli avvocati sono costretti
A girovagare per ore questo mi è sembrato davvero poco edificante
E queste cose ce le dobbiamo dire così come ho sentito una serie di inesattezze prima chi mi ha preceduto ha parlato di un Palazzo di Giustizia invalida la Carboneria affidato a tre progettisti
Eccellenza lei a tutti quanti io ricordo ma
Tra pochi giorni
Credo che il dottor Marzano di ciò che era un mio secondo esposto alla Procura della Repubblica
Io credo che qui progettisti fossero otto
Il Progetto risaliva
Al mille novecento
Incarico di progettazione a mille novecentottantasette ottantotto pensate che un progetto definitivo bocciato più volte
Veniva presentato nel due mila e uno
Se questo è un progetto
E per fare un progetto di un immobile che un terzo rispetto a una cittadella della giustizia ci vogliono la bellezza di otto progettisti
Signori miei ognuno
Potrà trarre le proprie riflessioni
Tenendo conto che di accorpamento che di Cittadella giudiziaria iniziato a parlare un indimenticato il Sindaco di Bari che si chiamava Pierino Leonida La Forgia ed eravamo negli anni ottanta
E quindi l'esigenza di un accorpamento di tutti gli uffici giudiziari e non c'era ancora il giudice di pace non c'era ancora
La DDA non c'era ancora il giudice unico
Si avvertiva già verso la metà degli anni ottanta sicché quando Piazza De Nicola che è stato per due volte sopraelevato fu collocato in maniera sciagurata
Nel quartiere Libertà vent'anni dopo già si avvertiva l'inadeguatezza di una struttura di questo genere
Ed è a dir poco diabolico che nella stessa maglia
Per la quale sia addivenuti al sequestro alla confisca dell'immobile di via Nazario
A venti trenta metri di distanza
Vi sia riproponga di andare a destinare
L'immobile per il Tribunale per i minorenni e sapete qual è l'ultima follia
Oggi l'immobile di piazza Dante eccellenza vi rivolgo soprattutto a lei
è un immobile pubblico perché acquistato dall'INAIL con i fondi
Pensioni degli italiani
Ebbene
Subito dopo la sentenza che riguardava gli immobili edificati venuti costruttori Rubino
Viale
In via Camillo Rosalba qualche giorno fa che ha gettato
Panico
Tra oltre cento famiglie
Perché li avrebbero dovuto essere modificati
Invece servizi per
Gli universitari noi abbiamo avuto dal Sindaco che si è affrettato a dire che faremo lavagna
Dovrà venire in Consiglio comunale sicuramente ci faremo carico di certe responsabilità ma mi chiedo nel momento in cui voi ci troviamo di fronte agli immobili privati che potenzialmente dovrebbero entrare nel patrimonio del Comune di Bari
Non so se c'è qualcuno della Corte dei conti che magari ci ascolta io come il pubblico amministratore dovesse applicare una cosa di questo genere
Ma come mi devo comportare
Quando illegali Bellina il proprietari dell'immobile di piazza di antichi e due l'una risoluzione contrattuale perché lì non ci potrebbero essere gli uffici giudiziari e invece si insiste pervicacemente nel mantenere gli uffici giudiziari
Quasi a sperare
Nella confisca di un immobile che andremo a sottrarre nonna un imprenditore privato ma devono sottrarre all'INAIL
Vale a dire un altro ente pubblico
Allora io
Non ci sto capendo granché
In una situazione di questo genere e ovviamente sono in distonia da quanti voglio dire reclamano oggi
Quella che è un'esigenza anche di abiurare a certe procedure amministrative come quelle per esempio della ricerca di mercato da Saint
A Bari e anche questa Amministrazione ha percorso quelle che sono quelle procedure amministrative anche nella scelta di altri immobili
Giudiziari ONU giudiziario improvvisamente ho potuto riscontrare che a differenza di quello che è accaduto in passato
L'unica differenza che si è verificata è consistita in una circostanza che per la prima volta nella storia dell'edilizia giudiziaria di Bari
Quella ricerca di mercato non se l'è aggiudicata un imprenditore barese questa credo che sia la cartina di tornasole importante che dobbiamo avere il coraggio di dire perché io non amo
Praticare quella che la politica dello scambio
Ma semmai la politica del mercato
Quella che mi dice che la migliore offerta quella più conveniente quando mettiamo in concorrenza agli imprenditori che sono capaci
Di poter offrire alla collettività una proposta migliore degli altri ebbene il compito di un'azione amministrativa di un corretto agire amministrativo improntato come dice la nostra Costituzione
Alla trasparenza e al corretto perseguimento di questi fini
Ebbene io ho l'obbligo di comportarmi di conseguenza non posso andare a vedere eventualmente se la sede di quella impresa si trovi a Bari o al di fuori di Bari
E allora
Scusate se forse sono stato un po'diretto in queste cose ma
Purtroppo geneticamente
Io sono un avvocato e quindi non soltanto mi è stato insegnato adontare da zerbino o tappetino a nessuno ma ne è stato insegnato che la libertà e l'accusa più importante dato per
Perseguire e praticare e io spero di farlo ogni giorno in Consiglio comunale anche
Perché ironia della sorte questa tanica vicenda vede oggi al vertice dell'Amministrazione comunale un magistrato quindi non qualcuno che non può sapere
Quello che
Ci aspetta e quello che purtroppo in atto ma almeno una decina di avvocati
Tra consiglieri comunali e tra assessori fosse mai
Come in questo momento ci sono state tante persone
In grado di poter offrire una risposta dinanzi agli occhi della collettività perché quello che si chiede è un dibattito trasparente libero democratico
Nell'unica aula
Deputata e io in questa la ringrazio eccellenza per aver ribadito che la scelta della localizzazione
Compete al Comune e non ad altri
Compete al Comune e siamo lavori
Che dobbiamo farci carico di queste responsabilità e concludo con un aspetto di carattere economico perché qui a Bari
Ognuno si sveglia la mattina e ha un'idea su dove debbano essere allocati gli uffici giudiziari
A me è stato insegnato ma credo che anche la Costituzione ce lo insegna che la copertura finanziaria sia una cosa importante soprattutto quando si parla di opere
O di interesse
E allora
Rispetto a fantomatici pluri accordi che riguardavano Regione Provincia e Comune io le segnalo solo questo dato
Al Consiglio comunale di Bari
è stato approvato il Bilancio
E
Alla voce edilizia giudiziaria troverete euro zero
Abbiamo approvato il piano triennale delle opere pubbliche e alla voce edilizia giudiziaria troverete zero
Il bilancio della Provincia è stato fortemente
Disattesi dalla Corte dei Conti che ha riscontrato credo uno splafonamento di cinquantasette milioni di euro e credo che si sia già defilata
Da un'ipotesi di fantomatico Accordo di programma che altrove perseguibile perché il patrimonio immobiliare lo consente patrimonio immobiliare pubblico e a Bari non abbiano
Dulcis in fundo la Regione Puglia
Dalla quale ci saremmo dovuti attendere forse il più grosso impegno finanziario approvato il bilancio dell'edilizia giù
Inizia cioè la voce vero
è stato bocciato l'unico emendamento che provocatoriamente l'altra parte politica aveva fatto
Per sollecitare un finanziamento di dieci
Allora credo che anche rispetto a dati di questo genere e soprattutto se puoi
Caro Enzo tu vuoi reclutamenti straordinari di magistrati che richiederebbero addirittura ulteriori sì
Immobili giudiziari non riusciamo neanche a quadrare il cerchio su quelle che sono le dotazioni oggi di organico della magistratura dell'avvocatura e di quei poveretti di tutti i dipendenti che ci lavorano
Ecco credo che
L'auspicio
Che io rivolgo a tutti quanti voi e quello effettivamente di verificare
Se entro la fine di questo mese
E se entro la prima settimana di giugno come il Sindaco ci ci ha promesso
Ci sarà finalmente in Consiglio comunale
La possibilità
Che sarà data a tutti i consiglieri comunali di poter trovare una scelta definitiva sulla localizzazione
Dell'edilizia giudiziaria i cui parametri eccellenza lei me lo ricorderà non le stabilisce un sindaco
Ma li stabilisce la Corte d'appello sulla base di quelli che sono i parametri fissati dal ministero dalla giustizia non è
Un sindaco un assessore un consigliere comunale che può permettersi di dire se in una stanza di un procuratore ci devono essere quattro sei metri quadri o non può essere un assessore alla Regione Puglia acquistare dati di questo genere
Lo stabiliscono i parametri fissati dal Ministero della giustizia grazie
Credo che programmato per le tredici e trenta se rispettiamo i cinque minuti per gli ultimi interventi forse riusciamo a fornire anche qualche minuto prima il senatore Treu Bucciero brevità rappresentano
Tocca il podio invita a parlare però dobbiamo veramente andare ad una sintesi
Sì in effetti
A
è
Se non sono pronte
Cercherò mi
Mantenermi nei pochi minuti che
Mi sono stati a assegnate io mi limiterò a parlare di edilizia giudiziaria non senza prima però
Rispondere a una sollecitazione del collega Augusto
Quando ha invocato il reclutamento in massa
Di magistrati che gli dice essere pochi
Io voglio ricordare che
I più fieri avversari del reclutamento in massa sono stati proprio si magistrati
I quali da una parte
Eccepiva novembre con talmente massa avrebbe
Fatto scadere la qualità
Bella preparazione per la selezione
E da un'altra parte cito anche il dottor Zagrebelsky
Visse
Tempo fa disse che un reclutamento in massa sarebbe stato pericoloso per le correnti perché le avrebbero destabilizzato
E passo quindi
Adesso alla questione edilizia giudiziarie dico che chi
Riteneva il Ministro Mastella poco intelligente o poco furbo
è stato smentito oggi
Proprio dalla sua assenza
Perché
Essendo furbo o intelligente
Ha ritenuto opportuno non venire per non dover
O perché non sa rispondere o perché proprio non voleva rispondere perché già rimasto scottato
Sia rimasto tutt'altro al fatto che c'è stato un gruppetto di deputati o altri
L'autorità locale diciamo che sono andato
Chi a strattonarlo e lui ingenuamente a
Proposto credendo che risolve la situazione dell'edilizia giudiziaria Bari con pur buona dei dieci milioni di euro e una permuta de in carcere senza
Poi c'è il resoconto probabilmente qualcuno ha fatto notare che in carcere non si permetta se non con un altro carcere in nuovi standards
Delle carceri attuarli
Ovviamente comportano un esborso notevole
E qualcuno gli ha anche detto che
Se il Sindaco Emiliano
Avesse ritenuto che nel
Suolo dal vecchio carcere
Balli indice di fabbricabilità da due potesse passare cinque o addirittura a otto avrebbe fatto compiuto una illegittimità perché
Sappiamo che acqua Carrassi milioni carcasse
I servizi per la residenza mancano come mancano poi al al
A libertà
Ma a proposito dal ministro Mastella
Io dopo aver letto le sue dichiarazioni sui giornali mi sono affrettato
Vi ricordate quando ha detto lui andava Milani per l'accordo dei programma mi sono affrettato
Interessare
Un amico
Personaggio
Caro amico ma un grande uomo il quale mi ha
Scritto una lettera dicendo
Caro Vettor visto gli articoli per quanto riguardava stelle i casi sono due o si è sbagliato ne rilascia l'intervista
Nel senso che non sapeva di chi arrivava costava prevede che prendendo
Gravemente debba avere l'avvocato
Gigione Presidente locale ordine degli avvocati
Tralascio alcune cose
Dice
Sapevo infetto invece come ha detto il Presidente
Che sarebbe
Andato a Milano perché c'era un accordo fra la cassa Berno pari a apro il Consiglio nazionale dei notai
Che avrebbero acquistato un complesso scolastico a circa cinquanta metri dall'attuale sei il tribunale per darli in affitto comune che ci sta aveva il giudice del lavoro piuttosto che altre uffici giudiziari e questa è la
Ma
Credo che la lettera a la Valletta anche nelle sue conclusioni tralascio alcune battute dire e lui ci chiede mi domando ma perché voi meridionali dovete essere così sfortunato vi capita una volta di pensare e fare in grande una cosa
E subito dopo pensata come ricava ci sopra un accampamento indiani e film
Gente del nord io blocco
Intrecci come del nord mi diverto a ironizzare sulla grande cultura grande abilità che abbiamo noi meridionale rispetto ai barbarie del nord però
Mi fa rilevare che in effetti così è stato a Bari abbiamo avuto origine etnica a Milano ce l'hanno sottratto perché prima o poi
Questo accordo di programma e già in
Itinere
Una grossa opera di settecento milioni di circa di di di euro
E l'idea è proprio che il Milan
Copiando nove ma noi siamo ancora a questo punto e non abbiamo ancora capito perché Mastella capito perché Mastella inizialmente disse
Ma non è un problema così come era stato posto
E cioè
Qualcuno che
Allo stesso prezzo di quanto paga il Ministero attualmente ci costruita un'opera
Grandiosa e ultramoderna
Avanzatissimo a livello europeo
Quindi si diceva ma non è un problema
E poi hanno pensato masse
Non è un problema e qualcuno mi ha voluto fare un problema qualcosa
C'è
Che non quadra ed ecco qua Stella che si astiene
Dal intervenire in questa sede inattesa finalmente che i nordici sciolgono a Bari pochi cattivi al collo si sciolga tutti noi ricordiamo
Il nostro Sindaco
Che disse e
Ma io mi sento un cappio al collo lo ha scritto lo ha detto lo ha scritto
E noi ci chiedevamo ma dicci chi è che ti stringe il cappio al collo e ti aiutiamo scioglierlo ad Allen tarlo quel caso chiaro evidente se c'è un piccolo partito nella coalizione di maggior anzi
Che si oppone
A questo non sappiamo per quali motivi si oppone alla proposta
Pizza rock cioè all'esito della gara della ricerca di mercato
Non vogliamo nemmeno
Ricordare i vecchi tempi dello stadio San Nicola
Ostaggio che il costo costano solo novanta miliardi
Ma vedeva un Consiglio comunale per il sessanta settanta per cento contrario
Poi tutti furono d'accordo però combinazione il mostrargliela Nicola
Passò da novanta cento ventidue miliardi queste cose vi ricordiamo vorremmo capire
Se è questo il il cappio Falcone
Oggi dice Mastella leggo sul Corriere del Mezzogiorno Mastella dice che noto il project financing non si fa perché il Ministero non ha esperienza del project financing io mi ricordo
Che con l'aiuto dei DS nel due mila e uno feci inserire una clausola
Che con visto che ormai i soldi non ce n'erano
Casse erano tre veramente vuote
è feci inserire la clausola che potevano essere privilegiate mettere metodi quello che il project financing questa bella
Termica eque loro locazione semplice o finanziaria dice il ministro ma e non ne abbiamo esperienza
Mi chiedo però
Sì cioè questo mi dimostra che non sa che a Bari di project financing nessuno ne ha parlato perché qua non si tratta di progetti si tratta di un un locazione con riscatto
Però lui dice che a Milano fa un accordo di programma col Comune Provincia
Regione allora mi chiedo attraverso quale forma se non il progetto Finance cioè sono curioso
Di capire
Appunto
O quale sarà il il mediatore siamo a dieci minuti purtroppo devo dire prevalgono così un secondo appello questo mio deve osare prego ho sentito non sarò più parlamentari
Colleghi parlamentari ex delle spese
Colleghi hanno parlato
E questa è una situazione una la questione veramente importante
Ho parlato di Mastella un pensiero affettuoso va al nostro Sindaco il quale cambia idea ogni giorni i veramente io non so se lei pensa di notte o qualcuno gliele suggerisce
Consigliere suggerisce questa fantomatica società civile che ancora Bari non ho capito commerci articola certo è che oggi tira fuori la CIPE lago
Che poi si è rivelato un bluff
Perché ormai
Non se ne parla più
Poi Secondo Palazzo che sappiamo
Detto mi pare consiglieri Cassano
Ha detto parlo del Consiglio
Commissione urbanistica
A pochi metri c'è un palazzo
Attraverso la sentenza ha dimostrato che quella zone
Spetta al servizio alla residenza a
Libertà mancano i servizi alle aziende e quindi non si può fare questo secondo Palazzo
Alcuni
Pensa sempre come
Procura tirato fuori la la la cittadella della finanza
Forse non sa nemmeno che il tutto al più può essere utilizzata un terzo e un terzo di quello significa
Tre milioni di euro perché un terzo di circa nove milioni evidenziamo la siamo a tre milioni di euro cioè la stessa su per avere un tetto al cittadino e noi dovremmo pagare ogni dovrebbe far la stessa somma che dovrebbe pagare a quiz sarò
Per questa locazione di un immobile
Nuovo grandi grandioso ultra moderno ma
Lui dice
A una logica strana dice
Ha dichiarato poiché la cittadella della finanza e sotto utilizzata questa è la dimostrazione
Che la logica delle città delle e fallimentare
Io gli rispondo
Utilizzando la sua logica se un domani dovessimo trovare una cura per il cancro e gli ospedali oncologici si svuoterebbe no che diciamo che la logica degli ospedali e fallimentare ecco io credo che
E la sua una logica un po'conto percettore
Perché trova sempre ogni giorno un'occasione per creare un ostacolo o ritardare la questione della citate
Cioè
è ottimo avalla l'iniziativa del presidente
Cassano Consigliere cassa
E cioè quella di
Affidarla mandato al Sindaco perché capisca
Il tema delle la cittadella della finanza significa anche il danno alla città perché si perde una notevole parte di indotto
Che qualcuno dimentica che questa città della produzione
Perbacco bene
Consiglieri
Il minimo che posso dire che le leggi
Affida proprio
Al
Ingaggiando hanno compito andare a Roma
Come dire
Evitare che la cittadella della finanza possa
Svuotare
E io spero che lo accompagna pretesa sa io non mi fido Monti conclusione
Concludo brevemente io voglio ricordare che dal mille novecento
Ottantadue che l'ordine del
Degli avvocati di Bari persegue
La sede unica della giustizia ero consigliere dell'ordine
Fui delegato dall'ordine dallo lavoro Presidente già erogato ad andare
Dal Sindaco di Bari
Fu
Accompagna come io accompagnare
L'allora presento la Corte d'appello il
Dottor Filippo Mancuso
Voi
Ministro della giustizia
Il
Aspettammo la
Drammaticità degli a questioni degli spazi
E il sindaco De Lucia sia attivo subito perché allora le istituzioni forse si rispettano perché il Sindaco
De Lucia riteneva che la giustizia amministrazione dell'Agenzia fosse una istituzione
Oggi questo ristretto
Non c'è più ciò che chi è io non gli avvocati
E di i magistrati evidentemente sono lussi che il
Comune ritiene
Di o il Sindaco
Ritiene di poterci rinfacciato
Io ho il mandato lo enti e ho continuato voi come il senatore a
Seguire quel dal mandato e lo continuo oggi
Sempre in questo perseguimento sulla sede unica se l'ordine degli avvocati militare che me lo revoca mandato mormorare ovviamente io sono
A a disposizione ma perché
Io ritengo che abbia anche oltre altre difficoltà che vi ho illustrato ma perché a me pare in questa città del si può fare perché diciamo lo dico al Presidente dell'ordine che rappresenta tutti
Ma perché
Anche in questa occasione ad un accordo la grande maggioranza degli avvocati sono d'accordo però c'è un piccolo non purché non lo è
E che appare
Più lo diciamo numeroso o più importante
Di quello che in realtà
E e per forza ma che ogni palazzinaro barese
A minimo minimo tre avvocati un penalista un civilista è un amministrativista è ovvio che questi dieci giorni grandi colleghi ampiamente
Fanno rumore fanno fanno voce
E Facci fanno appalti apparire appunto
Benissimo
E dico lo dico questi avvocati in mezzo
Non facendo gli interessi
Di tutti gli altri inquinano un po'
Dibattito però noi dobbiamo cercare di portare a trasparenza
Questo problema grazie
Grazie ad esempio il problema
Andiamo agli ultimi interventi salutiamo il senatore Maritati freccia
Stato con noi per gran parte del dato dalla mattinata
Cosa avrà seguito tra l'altro i premi
Incerto allora apriamo l'ultima fase interventi alla società civile invece sempre
Mi dispiace per il poco tempo
Cui siete chiamati adesso esprimervi però
Erario giusto pensarlo anche aver lasciato la parola fine a voi perché fosse
Lasciato una sorta di testimone dall'ordine degli avvocati
A perché questo dibattito proseguisse nei prossimi
Prossime settimane nei prossimi mesi cominciamo velocità comincia l'avvocato
Francesco Camilleri associazione qualità della vita
Grazie io mi associo al plauso per l'organizzazione di questo convengo da parte del consiglio dell'ordine particolare del presidente avvocato Monaco
Rivolgo anche il mio saluto agli eroici presenti
Perché la mattinata siano si è voluto con interventi piuttosto lunghi
Che si potevano certo arrangiare io vero che sono avvocato ma sono qui in rappresentanza di un'associazione sessione per l'età della vita che si occupa di tutelare gli utenti e consumatori anche fra le sue attività istituzionali
E devo dire che dalla parte degli utenti non si può altro farà altro che rilevare che il servizio giustizia è un servizio fallimentare e fallimentare dal punto di vista centrale perché tutti i Governi che si sono succeduti non hanno risolto in alcun modo i problemi anche con modifiche riforme procedurali che erano hanno prodotto risultati utili alla coscia mento dei tempi anche perché mi dite voi se un lavoratore ingiustamente licenziato
Promuove una causa di impugnativa di licenziamento alla sentenza di riassunzione dopo undici anni quando al decimo è fallito l'imprenditore dite voi che servizio giustizia può avere
Ma è ancor più fallimentare con questo Governo dopo il famigerato decreto Bersani che ha autorizzato il patto di quota lite
Esercitato da pochi elementi che infanga vano che infanga non la categoria se decidono di portare a termine una causa percependo un compenso a percentuale del risultato raggiunto
Ma e fallimentare anche dal punto di vista è
Ricordo anche quello che ha detto un'attenta osservatrice come l'avvocato Michelina Grillo che
Questa situazione comporta a l'Italia un rischio di
Cura per il proseguimento del rapporto con la l'Unione europea
Per propria inefficienza del servizio giustizia
Ma anche a livello locale questo avviene
E è semplicemente scandaloso mio ferire che quando si è avviata una procedura di ricerca di mercato sia a
Attribuito delle priorità e delle valicato alcuni progetti
Si ritorni indietro e si convochi intanto il primo Consiglio comunale che parli di edilizia giudiziaria dopo quasi tre anni dall'insediamento del nuovo Consiglio comunale
Ma lo si faccia solo perché c'è un ordine del giorno dell'opposizione quindi mai la maggioranza alla luce delle spaccature interne
Anche ricicli partiti non solo dalla coalizione
Sì pronunzi con ritardo quindi la parte degli utenti e qui concludo l'interesse e che
E
L'azione di chi governa sia a livello centrale sia a livello
Cittadino sia rapida sia prevede le scelte rapide
Utili per i cittadini utili per rendere efficiente il servizio giustizia e non più
Per proclami per
Parole
Prive di significato noi aspettiamo fiduciosi ma credo che questa fiducia gli utenti comincino a perderla grazie
Grazie per la brevità avvocato Sabino Rutelli direttore generale
Gli accessi di Bari
Buongiorno che procurarselo brevissimo vistato a
Il mio più che l'intervento sulla cittadella giusti sulla giustizia sull'edilizia giudiziaria è un intervento
Diverso più tecnico sui problemi legati ai rapporti tra la pubblica amministrazione
L'urbanistica di cui mi occupo eh la giustizia una giustizia che funzioni bene fa comodo in primis alla pubblica amministrazione questo non v'è dubbio
Viola diciott'anni mi occupo di edilizia residenziale pubblica da due sono direttore generale da o IACP di Bari che si occupa di edilizia residenziale pubblica in Bari e nei quarantotto comuni della provincia
Io oggi vuole oncia un tema che
è molto delicato e che probabilmente merita una tavola rotonda ad hoc un approfondimento specifico
Ma credo che una riforma della giustizia
Non possa non tener conto di un problema che oggi
è molto serio e in Puglia e a Bari e molto avvertito quella della certezza del diritto
Noi abbiamo
Decine e decine di appalti pubblici
Alcuni molto importanti
Che dalla fase di individuazione dal suo dalla fase espropriazione sino alla fase dalla consegna dei lavori
Subiscono decine e decine di contenziosi
Una volta consegnata l'opera inizia una fase che con comunque mette in dubbio la certezza del diritto
Famiglie che
Ovviamente non si affacciano più al mercato immobiliare pubblico perché hanno paura
L'edilizia convenzionata che noi abbiamo cercato fortemente di rilanciare
Perché speriamo di rappresentare la pubblica amministrazione che vuole cambiare che vuole essere efficiente che si vuole rinnovare
Ovviamente è bloccata da una sorta di paura
Di affacciarsi all'edilizia pubblica
O io credo che la riforma giudiziaria si debba preoccupare di questo fenomeno
Sa se ne debba occupare innanzitutto ascoltando chi opera in questo settore da tanti anni
E cercando di capire dove il principio della certezza del diritto
Sì Arena si infrange perché non v'è dubbio che un appalto pubblico non può duale trent'anni
Questo ovviamente capite bene
Crea una serie di problemi inimmaginabili non ultimo quello della limitazione dei costi perché nel frattempo tutta la progettazione che si è fatta va completamente rinnovata cambiano le norme
E quindi
Un appalto finisce per consegnare l'opera ai cittadini dopo decine di anni questa è una cosa che non può continuare assolutamente
La riforma della giustizia deve prevedere
Degli istituti cuscinetto
Che diano più certezza a chi opera nel settore
Non è possibile che oggi
Non si capisca bene quale sia il giudice che debba intervenire su un appalto pubblico perché prima interviene
Prima intervengono gli organi tecnici le Commissioni tecniche in commissione edilizia del giunte e consigli e così via o intervengono i TAR con i tribunali civili
E poi anche la giustizia penale
E questo è un problema che
Va
Sicuramente
Affrontato in in fase preventiva
Mi permetto di lanciare così una
Proposta dettata dall'esperienza personale di ripeto diciotto anni di attività in questo settore
Forme di dialogo che noi abbiamo attuato però in via ufficiosa attraverso i protocolli le convenzioni e che hanno funzionato hanno dato degli ottimi risultati
Sia in tema di sicurezza sentiamo ingiustizie sente ma di regolarità degli appalti con accordi con il Comune con la Regione
Persino con la Prefettura comunque abbiamo un protocollo sulla sugli appalti pubblici e sulla sicurezza
Potrebbero essere istituzionalizzati non come forme di esperienza dettata dall'iniziativa delle singole situazioni ma in sede di riforma come con l'adozione di
Commissioni
Ho organi statutari che si occupino di un una fase preventiva
Non si può intervenire su un immobile quando è ormai al settimo piano o al sesto piano bisognerebbe
Far capire
Alla pubblica amministrazione che opera e all'imprenditore privato che svolge l'appalto pubblico che dal momento in cui inizia ad edificare quell'appalto è inattaccabile sicuro e certo
Altrimenti la fiducia che i cittadini ormai allo ridotta al Milan lumicino il signor Rossi di cui faceva riferimento Maritati io ciò di a trovarmi a porta ogni giorno
Ahimè non ne ho un sogno spesso anche due trecento
Beh
Io credo che al signor Rossi bisogna dà una risposta anche in termini di certezza del diritto grazie
Dottor dottor Carlo Polini Arca Centro iniziativa democratica
Pongo
Processo di
Io capisco che ormai siamo lì riducibili come al solito ma la società civile abituata a parlare
In questi termini io ringrazio per l'invito
Da parte dell'Arca certo l'iniziativa democratica che è un'associazione che da circa dodici anni è presente nella città di Bari sui temi della politica della cittadinanza
Quella fantomatica società civile che è scesa nelle piazze quando il sistema giustizia è stato vilmente attaccato dai Governi di centrodestra
Quella fantomatica società civile
Che quando al primo Governo Berlusconi sia attento alla Costituzione italiana
Perché ne volevano riscrivere un'altra
Accolsero l'appello di Dossetti costituendo i Comitati Dossetti per la difesa della Costituzione scendendo nelle piazze
A difesa di quella Costituzione
Ricordo con commozione quando portai Dossetti a Bari il tredici maggio nel mille novecentonovantaquattro in un primo piano dell'Università stracolma di giovani non di addetti ai lavori
Quella scritta automatica società civile
Che è scesa a fianco dei magistrati quando sono stati attaccati nel principio della loro autonomia
Quella società civile che è presente nella città di Bari
Per ricordare gli sceicchi
Che a livello urbanistico sono stati effettuati negli anni
Una città che ormai non ha una più una memoria storica
Visibile
Perché quei palazzi che raccontavano la storia di Bari sono stati sistematicamente abbattuti per un concetto di modernità pubblici si è rivoltato contro
Ecco che allora
Io non condivido
Quella logica del libero mercato che il Consigliere Cassano qui ha rappresentato
Perché non ho condiviso
La proposta di riforma costituzionale
Del primo Governo Berlusconi
Quando cambiava l'articolo uno della Costituzione italiana dar Repubblica fondata sul lavoro a Repubblica fondata sul libero mercato mi sono opposto allora e mi opporrò con tutte le mie forze affinché questo principio possa passare
Nella politica perché il libero mercato risponde a principi di carattere economico sul quale poi dobbiamo anche confrontarci quindi io vi ringrazio vivamente però fatemi esprimere anche la indignazione come cittadino
Il problema della giustizia è un problema che ci tocca da vicino perché noi ci indigniamo quando un processo non si può fare perché manca la Carta delle fotocopie
Ci indigniamo quando un processo non si può fare
Perché c'è una fotocopiatrice che non funziona
Quando mancano gli operatori io credo che
E qui accolgo la conclusione
Che noi dobbiamo lavorare perché il magistrato e tutto il mondo dalla giustizia possa
Fare quello che deve fare cioè dare giustizia
Liberamente
E puntualmente ai cittadini e credo che
Noi cittadini ci sentiamo coinvolti nell'appello
Che è stato poco tempo fa in quest'Aula adesso
Bene problema della edilizia giudiziaria ma bilancio comunale io sono anche consigliere comunale
Però
Bilancio comunale è logico e naturale che ci sia zero centesimi perché nel bilancio comunale il Comune non è
Porgo non hanno i suoi compiti quello dell'edilizia giudiziaria
Questo è un compito dello Stato centrale lì dentro ci sono fondi di trasferimenti se lo Stato prevede
Finanziamenti per edilizia giudiziari quell'indirizzo vengono poste
Vengono posti il Bilancio
E soprattutto io non mi innamoro mai dei progetti
Progetto Pisa rotti un bel progetto io l'ho detto anche all'ingegner Cutolo che più volte abbiamo incontrato
Però la cittadella
Come qualsiasi altro no
Tema che riguarda l'urbanistica della città va inquadrata in un'idea in città che noi vogliamo realizzare un'idea che noi abbiamo perso
Perché abbiamo sempre ragionato danni
In termini di interessi specifici e particolari di settori di questa città
Allora inquadriamo la
Riscopriamo la nostra Bari ci sono immobili storici
Lasciati il degrado che possono essere
Qui costruiti ri strutturati e consegnati
Alla al mondo della giustizia perché come giustamente
è stato detto qui
Magistrati avvocati non ci dicono
All'Amministrazione
Come fare nostro
Lavoro di
Rappresentanti politici
Ma ci dicono e ci chiedono di risolvere nel migliore dei mutui
Questo problema allora io
Che ho sempre
Riferito e ho sempre creduto perché così
Ne ha insegnato il mio maestro politico che Aldo Moro che la legge
E tale quando sviluppa la libertà a garanzia della democrazia attraverso la sua democraticità io e qui chiudo come consigliere comunale
Non innamorandomene su un progetto se accetterò sino a fondo il mio diritto alla libertà esaminando tutti i progetti in campo e tu delle idee sforzando di fare sintesi e di trovare una soluzione che sia la migliore per la città nel suo complesso
E per
La richiesta di quel mondo che oggi chiede
Un un luogo dove poter esercitare meglio il proprio dovere grazie
Avvocato Roberto Serio circa procurare
Ma
Poche parole Carta allora
Dicevano i costituenti francesi una società in cui non è assicurata la garanzia dei diritti e non c'è la divisione dei poteri è una società che non ha Costituzione
Quindi la tutela dei diritti è nel DNA della nostra democrazia costituzionale se allora leggiamo i problemi della giustizia alla luce di questo
Nostra legge fondamentale di questo nostro patto di convivenza democratica io
Scusatemi non vedo nessuna dramma nessuna emergenza costituita dalla edilizia giudiziaria
Vedo altre priorità di ordine sociale
Vedo altre priorità che chiamano in causa i diritti fondamentali delle persone
Faccio solo alcuni esempi
Primo gli infortuni sul lavoro
Le morti cosiddette bianche
Giustamente il Presidente della Repubblica
Ha richiamato in tutta la sua crisi il dramma degli infortuni sul lavoro il tram ma
Delle morti sul lavoro nel due mila sei ci sono stati mille duecento ottanta vittime sul lavoro
E nel due mila sette
Abbiamo già superato quota trecento
E allora se c'è una priorità
E quella priorità richiamata qualche giorno fa dal
Sostituto Procuratore Scelsi
Che ha richiamato la necessità di un coordinamento fra ASL ispettorato del lavoro Procura della Repubblica ha richiamato la necessità
Di un coordinamento fra giustizia
Del lavoro e giustizia penale perché si ponga fine a questa piaga
Secondo esempio che collegato al primo la giustizia del lavoro il Tribunale di Bari ha una pendenza di oltre cento mila controversie sono numeri che veramente fanno paura
La gran parte di questo contenzioso è costituito dalla
Contenzioso previdenziale fino a che
Tutto la
Inefficiente sa degli organi previdenziali in primis l'INPS si riverserà
Sulla
Giustizia del lavoro la giustizia del lavoro non potrà mai funzionale
Allora
Insomma si chiamino alle proprie responsabilità l'INPS gli organismi previdenziale la Corte dei Conti intervenga e
Adotti le dovute sanzioni i dovuti provvedimenti
è intollerabile che cause che attengono alla destino al destino di vita di migliaia e migliaia di persone per penso alle cause di licenziamento penso
Alle cause che involgono la sul la sicurezza sui luoghi di lavoro e intollerabile che abbiano una durata Curci eccessiva in contrasto con i principi costituzionali
Terzo esempio gli infortuni sul lavoro chiamano evocano la condizione dei migranti nella nostra provincia di Bari
I settori in cui ci sono più infortuni sul lavoro sono l'agricoltura e l'edilizia in provincia di Bari e una quotidiana
Sentiamo vediamo il gioco ogni giorno apriamo i giornali e vediamo di nuovi infortuni sul lavoro nel campo edile e nel campo dell'agricoltura
E gran
Gran parte di questi infortuni non vengono neanche denunziati perché coinvolgono i più deboli i migranti migranti che lei nella nostra città sono offesi
Non solo loro ma la nostra coscienza civile democratiche offesa dall'esistenza di una istituzione qual è il centro di permanenza temporanea
Che è un'offesa alla nostra coscienza civile è una ferita aperta per la nostra città un'istituzione che è stata creata senza il coinvolgimento degli enti locali e speriamo veramente che il nuovo Governo insieme a quei tre centri di permanenza temporanea che ha deciso di chiudere
Includa anche
Il CPT di Bari che è veramente un monumento alla barbarie umana e giuridica
I pochi parlamentari che hanno avuto la possibilità di accedere in quel in quel centro hanno parlato di letti bullonati
Dico mo'Dini armadi in in pietra cementati sbarre dovunque bagni privi di porte perché devono essere
Questi migranti che hanno la solo la colpa di non avere un permesso di soggiorno non hanno commesso nessun reato devono essere controllati ventiquattro ore su ventiquattro questi
è un'offesa alla nostra democrazia questa e una dell'emergenza democratica e della nostra città
Ho chiuso
Grazie l'ordine degli avvocati ha promosso questa conferenza giusto per l'ordine degli avvocati metto un punto al dibattito questa mattina per proseguire velocemente Fabrizio lo fa l'avvocato di fianco
Grazie a tutti per la partecipazione diciamo che questa è stato un in asta iniziativa
Che nasce e nata da un'esigenza che era quella di confrontarci con la società civile
è un primo timido tentativo di apparire all'estero
Di non rinchiuderci noi come classe non gli stessi ma di discutere innanzitutto dei nostri problemi quelli della professione forense
E di confrontarci con la società civile in cui l'individuo di rappresentanti della società civile di rappresentanti della magistratura associate istituzionale
Delle istituzioni pubbliche Sindaco Comune e regioni che ci hanno dato il patrocinio la Confindustria e tutte le altre associazioni un imito tentativo che per la prima la volta d'ordine ha avviato e che speriamo abbia
Portato a un qualche risultato ma come tutte le cose che partono all'inizio devono Mammano crescere e sviluppare e io spero che ci possa essere un meglio speriamo noi come ordine una seconda Conferenza e questa volta di poter organizzare la seconda conferenza insieme con una
Le associazioni della magistratura penso all'Associazione nazionale magistrati
Con la quale già abbiamo avviato da tempo un percorso di collaborazione perché
L'anno il nostro sistema giustizia possa funzionare in maniera più efficace
E penso anche alle associazioni della società civile che ci potranno dare una mano i problemi che sono stati affrontati sono stati molti ma mi rendo conto che quello dell'edilizia giudiziaria probabilmente il problema più pregnante e il problema che toccava di più tutti noi
Ma non è come ha detto giustamente il suo uso l'unico problema oggi solo problema
Perché noi dobbiamo pensare ad una giustizia più efficace più rapida più giusta come si diceva un tempo ma è un principio che sia di consentiti ancora rimasto vivo
E purtroppo non riusciamo ancora a risolvere il problema della celerità della giustizia quando abbiamo sottoscritto il protocollo di udienza noi dell'ordine con l'Associazione nazionale magistrati ci siamo prefissi
Di arrivare ad un obiettivo
Che era quello di disciplinare di udienza
Disciplinare perché il cittadino si potesse sentire più tutelato perché il cittadino che viene in tribunale
Possa vedere che effettivamente l'udienza si svolge con una certa metodologia che il Codice effettivamente venga rispettato cosa ahimè ma per cause
Che sono molteplici non dipende essenzialmente da lui ma per una da una serie di problemi che tutti quanti ne conosciamo
Purtroppo devo dire e divo lamentare non solo io ma penso anche gli amici magistrati che questo protocollo non abbia
Sino a questo momento prodotti sugli effetti ma ci auguriamo il
Perché c'è stato ci sono stati quanti problemi con i dipendenti della giustizia in particolare con gli operatori di cancelleria ma penso che anche questi problemi saranno risolti
Il problema della giustizia attenzione che non riguarda solo noi avvocati di Bari ma che riguarda anche i listini di distaccati di Bari
Abbiamo qui oggi i rappresentanti delle associazioni delle sedi distaccate chi hanno i loro enormi e grossi problemi per la carenza di organico per la mancanza di magistrati pensata da alcune sedi vacanti che ci sono
Chiamo i loro grandi problemi perché lì dove è stata abolita la prefettura non c'è più il punto di riferimento vero mi riferisco agli amici di Gravina che probabilmente prima vediamo nel preture come del Sindaco un loro punto di riferimento
Problemi grossi anche per loro per quelli che ogni giorno devono percorrere cinquanta chilometri perire veniva Bari perché c'è
E mi riferisco agli amministratori comunali un problema della viabilità un problema di parcheggi ecco
L'esigenza dico agli amministratori di voler accorpate la gli esiti di voler unificare noi come ordine abbiamo fatto un documento che ha invitato l'Amministrazione comunale a decidere a risolvere il problema della
Funzionalità
Della funzionalità di questi immobili questi sì o preferibilmente accorpato o comunque creando quel fenomeno che voi avete chiamato arcipelago che ma che ci consente quanto meno di avere tutto a portata di mano
Questi problemi consentiti sono i problemi della cittadinanza i problemi degli avvocati i problemi degli operatori dei cancellieri i problemi di tutti quanti voi noi pensiamo di aver lanciato un segnale
Un grande segnale che è quello di aver affrontato finalmente questi problemi con i cittadini e con gli amministratori
Chiaramente poi ci sono i problemi che riguardano le singole categorie e per noi avvocati
La riforma dell'ordinamento professionale è una riforma
Urgente non possiamo e mi spiace in questo momento non ci sono più i rappresentanti del Governo i parlamentari
Ma non possiamo più attendere non possiamo aspettare quei provvedimenti tampone o quelle riforme mini riforme
Tipo liberalizzazioni fatte scusi sporadicamente
Guardate che non siamo contrari ad una liberalizzazione che preveda poi lui contestualmente una riforma dell'ordinamento
Ma le liberalizzazioni fatte con provvedimenti singoli con provvedimenti temporanei quelli non ci piacciono perché creano problemi alla categoria
E allora
Amici
Io noi pensavamo anche di poter protrarre nel pomeriggio questa tavola rotonda però ci rendiamo conto che il numero elevato anche di partecipanti e soprattutto anche dei parlamentari acconsentito
Di diffondere questa nostra voce questo messaggio che noi come avvocati avvocati dell'ordine di Bari e quindi in tutto il no so che non abbiamo lanciato all'esterno è un primo messaggio un primo segnale e non ci auguriamo che dopo questa Conferenza ne possano venire altre
Che anche nelle sedi distaccate di questi problemi si possa parlare con convegni e con tavole rotonde grazie
Compiuto al moderatore parcometro efficace sempre grato
Mi dicono qualche minuto di pazienza diciamo due interventi ed anticipare rispetto al pomeriggio e non li anticipiamo con molta brevità prego ai agli avvocati Giuseppe Chiaiano
E all'avvocato Gennaro Notarnicola
Cos'è una scelta vostra io non vorrei che alcune persone che stanno previsti voi
Nel pomeriggio non sul piano
è chiaro che a noi e che aveva chiesto il rinvio
Allora tre interventi velocemente
Ringrazio qualche per questa anticipazione concessa mi
Che determinata anche da una ragione particolare quella di poter rientrare
Ieri
Ho ascoltato anche
Il rappresentante dello Stato
Il giornalista direttore Lino Patruno il quale
Ad un certo momento ebbi a dire che
Ma
Qui
Non c'è
La divulgazione
Di quello che voi
Intendete
Di quello che voi volete
Non c'è l'informazione adeguata
Ci fu poi quell'intervento finale che mi piacque tanto del collega ed amico
Russo Frattasi
Che ebbe a dire
Attenzione che mi pare che deputati
Alla informazione siete voi giornalisti e il
E
Ricordo quell'episodio di uno scambio
Giletti era di lettere
Delle quali
Per un
Da addirittura era stata pubblicata ammette
La lettera
Del collega Giancarlo
Beh
Io e quindi quasi a dire che siamo noi
Che non ci rendiamo visibili non ci portiamo fuori
Non siamo portatori
Di quella conoscenza esatta
Che i cittadini devono avvenire
In ordine alla giustizia beh signori io
Non comprovare la Gazzetta chiedo scusa lo stopper devi tirarla per carità ma
Non la compro ma
Ma stamattina
Ho voluto comprala per rendermi edotto se
Ci fosse stato un adeguato servizio di quanto accaduto ieri
Perché è una cosa nuova
Diciamolo
Questo è l'articoletto signori
Questo è l'articoletto
Su cui nulla è detto di serio
Scusate io sono un po'impulsivo a volte
No collega anche
Siccome hai detto meno avvocati beh
Allora sono uno di quegli ultimi prima che sparisca che abbia che vola veri voce di parlare
In virtù del principio della libertà
Anche dell'informazione
Che per la verità
è soltanto
Oggi la stampa si dice in media meno tanto piace questo termine alla televisione radio
Non lo so
Mi auguro
Direttore
Vede direttore della RAI do loro ma direttori hanno autobloccanti il proprio iter qualcosa venga ad essere detto
Di quello che sta accadendo qui
Chiedo scusa è stato un piccolo
Diciamo piccolo sfogo questo
E avrei voluto che questo fatto che sto per dire o questi piccoli fatti che sono essenziali A B fossero ascoltati
Da coloro che hanno
Il potere in mano
Fra virgolette potere senso istituzionale vediamoci
Noi
Della sezione distaccata del Tribunale gli ottanta abbiamo avuto un grosso problema
è stato
Decapitato l'ufficio del lunghetto di un suo uomo
Componente ufficiale giudiziario
Ma perché ma sapete la cose stranissima questa era aiutanti ufficiali giudiziari Carlo un indiano
Fece il concorso per divenire ufficiale giudizio
Giudiziario
Fu promosso e senza che ce ne fosse bisogno vi è stato detto ufficialmente dall'interessato si ritiene assegnato al Tribunale di Matera all'UNEP di Matera laddove
Tutto andava bene
Altamura
Attenzione qualcuno viene voi sia no Altamura se non lo sapete quasi secondo dopo il Tribunale di Bari per bacino di utenza
E per
è per importanza e per flusso dipendenze
Di
Giudizi Altamura e veramente importante racchiude Altamura gravi
Quasi centodiecimila o centoventi mila come
Utenti della giustizia ebbene
L'ufficiale giudiziario paura
Vi erede capita l'ufficio dell'ufficialità viene decapitato
Esecuzione non è non ne parliamo
Notifiche
Non ne parliamo
E allora vediamo noi mandati a Bari andata ufficiali giudiziari di Bari verso
Ci sono andato no non siamo competenti
Ma fatelo per posta no dovete ad Altamura Altamura Bari
Allora ci siamo stancati
Allora che cosa abbiamo fatto
Associazione degli avvocati di Gravina un documento degli ci ha
Inviato
Alla procura generale
Al
Dunque al Presidente la Corte d'Appello al Presidente del Tribunale all'ufficiale giudiziario dirigente dell'Ufficio di Bari per conoscenza l'ho mandato all'ordine
Denunciando
Che questi sto fatto questa sera situazione
Diveniva un po'come
Una specie di interruzione di un pubblico servizio sicché veniva richiamata l'attenzione temi conseguenti provvedimenti ebbene solo dopo qualche giorno
Abbiamo visto mandato in applicazione in missione termini tecnici adesso non mi interessano un ufficiale giudiziario staccata dall'ufficio di Bari
Però ed è
Stato risolto il problema
Siamo alla vigilia di una vacanza e ho finito la vigilia di una vacanza
Della sede
Del giudice monocratico di Altamura perché la dottoressa Manzi Onna
è stata già trasferita ne prenderà possesso fra qualche giorno a Trani
L'ufficio rimane senza il giudice togato ve ne sono tre
Ora
Tre
Onorari parlo del civile perché poi ce ne
Un altro in sede penale se non vado errato ebbene
Ci siamo premurati preoccupati di portarci dal Presidente Tribunale avrei voluto che ci fosse qui il dottor Buquicchio
Ed è stata rassegnata la nostra preoccupazione ancora per caso
Rimane fermo il tutto perché voi immaginare il potere di assegnare cause nuove i procedimenti cautelari e così dice
Il dottor Butticé sapete che cosa ha detto avvocati vedete seguirlo ricercati voi
Un magistrato disposto a venire
Guardati rinvio per la verità ricorrono quasi mi pare proprio oggi o domani cinquant'anni
Dalì inizio della mia attività professionale quale praticante abilitato all'epoca a mettere una firma su un ricorso
E da quel tempo ho sempre avuto una certa abbia condizioni certo il mio modo di vedere di impossibilità di risposte sibili non e dopo colpa al Presidente perché la difficoltà
Di reperire
Un magistrato ha toccato da mandare adottiamo
Rischiamo
Allora attenzione io dico come si fa oggi a dire tutto
Vai la
Però
Prima si provveda
A chi deve andare da quel posto che rimane vacante
Questa è l'Amministrazione fa questo fa parte del se non vado errato di competenza specifica del Consiglio Superiore dalla magistratura ma con il ministro di Giustizia
Ma mi pare che non c'è voglia granché
Per risolvere questo problema ultimo
E finisco giustizia minore BA quasi ci fossero in Italia di diritti migliori
Il l'ufficio del giudice di pace ove c'è un flusso di cause e no
Per contravvenzioni stradali eccetera eccetera
Manca
Io lo chiamo ancora alla maniera antica il cancelliere abilitato
Alla ricezione degli atti a firmare
Le autentiche le copie autentiche di una sentenza che si chiede
Manca
Ma sapete perché manca quello poi previsti in organico mai nominato manca quello che era
Adesso non so si chiama C uno C due C uno non lo so quello abilitato a questa firma perché
Perché è stato richiamato illudersi CdA
Demanda suo luogo di nascita a Catania se non vado errato
Perché doveva andare a fare non so che cosa dice l'incarico che lo avvicina servizi
Anche in questo caso se n'è andato quel e negli anni diamo sbattendo la testa contro il muro per poter adempiere ad delle corse per poterlo tirino adempimenti servizi essenziali tutte bloccato ma che ci può
Ma che ci può
E ho parlato con il dirigente
Della Corte d'appello
Mi disse vedete un po'a sei convincente qualcuno per
Guardate
Chiedo scusa
Sarebbero dei beni si diceva una volta no queste sono cose anche importanti che rientra nel tema
Perché i cittadini no
Rettale chiamato a Rossi o Bianchi che sia
Quel cittadino si rende conto che così va avanti e la cosa
Perché noi diciamo non possiamo fare
Non possiamo farci niente
Guardate noi non parliamo come
è stato rimarcato più volte ma se parliamo parliamo perché quelli in nome dei quale
Aggiriamo
Parliamo
Sono i cittadini grazie al
Questo è altro che la cosa
Cercherò di essere sintetico per non abusare ulteriormente della vostra pazienza
Ma poco fa abbiamo sentito tutti diciamo l'avvocato Ettore Bucciero che ha detto che in pratica tutti gli avvocati Baresi vogliono la città giustizia
E c'è un gruppo invece di persone che inquina
Questo dibattito pubblico sostenendo invece l'inglese l'inidoneità della Città della giustizia
Io sono uno di quelli che inquina evidentemente per quello che so parlando con tanti amici
Con tanti colleghi non siamo pochi
Sicuramente
L'avvocatura così come la magistratura così come il personale di cancelleria vuole dei locali idonei
Ma il problema è che spesso si vuole volutamente confondere la situazione
Avere la necessità di locali idonei non significa per forza parlare del progetto della Cittadella anzi io temo che quel progetto possa creare più problemi di quello che si accinge a voler risolvere o che sostiene di voler risolvere
Il primo problema è proprio quello di ritardare una seria soluzione ai problemi convinto contingenti immediati rinvenienti da lì dall'utilizzo di presenti strutture sotto se può spero confiscate o dalle non mettere mani alle strutture esistenti perché tanto dovendo rifare il tutto è inutile spendere soldi per quello che noi quotidianamente utilizziamo
Questo sparuto ma non tanto sparuto secondo me è molto vicino alla maggioranza o comunque quantomeno equivalente
A chi sostiene il progetto della
Cittadella
Ritiene che il miraggio di
Di una di avere uno una cittadella della giustizia perché così si può fare tutto nello stesso momento
E un'eresia in questo momento forse lo poteva essere trent'anni fa quando
C'erano molti più avvocati che si auto definivano tuttologi oggi di Cile ci possono essere sicuramente degli studi
Che hanno nel proprio interno le varie specializzazioni ma non ho un'altra un'unica persona qui per quegli studi inviare una persona
In un plesso che si occupa di penale in uno che si occupa di amministrativo è uno che si occupa di civile non è un problema
Se parliamo tanto di formazione di specializzazione può e non possiamo assolutamente
Pensare all'avvocato tuttologo ma io mi pongo anche un altro problema sul quale nessuno mi sembra che si sia adeguatamente soffermato
Abbiamo sentito
Qualche intervento a favore della Cittadella che promana dal fatto che vicino agli attuali plessi agli eventuali Palazzo utilizzati appunto immobili utilizzati per la Gius tizio
Ci sono problemi logistici di parcheggio questo indiscutibile ma io mi domando e tra l'altro ricordo
A me stesso perché ognuno di voi lo sa molto meglio di me
Il una delle caratteristiche della nostra attività e che si concentra in cinque giorni alla settimana in tre ore che il la massima affluenza ci sono migliaia di persone fra
Utenti esterni cittadini avvocati magistrati eccetera che si concentrano in quelle tre ore
Capiamo che cosa potrebbe significare far confluire
In una zona
Come quella dove è stata ipotizzata al principio la cittadella della giustizia priva di qualsiasi mezzo pubblico di trasporto e non mi riferisco a un paio di pullman che potrebbero essere messi ma sarebbe sul ente ma mi riferisco alla possibilità di metropolitana leggera che non esiste non esisterà non ce l'abbiamo ancora parlare un po'
Immaginiamo che cosa potrebbe significare
Una cosa del genere io temo che si vogliono
Volutamente
Confondere i discorsi sono convinto
Del di un discorso come quello che invece faceva Filiberto mi sembra giù scrissi ma
Che il carcere e il plesso dove si svolge l'attività penale
Siano contigui siano perché lì c'è una sinergia diciamo fra le due
Ci sono problemi logistici che si risolvono ma io non vorrei che con questa illusione di un accorpamento che non so
A chi possa servire effettivamente se non a trasformare un'area
Da agricola a edificabile ripeto non so se questo gioverebbe per l'Avvocatura grazie
Avvocato Notarnicola l'ultimo intervento Gennaro organico all'ultimo abbiamo
Grazie per la pazienza
Cioè
Prendiamo
Al concordato
Un grazie
Non rituale ma davvero sentito
Al Presidente ma è una quota a tutti i promotori
Di questa occasione di riflessione
Che smentisce un luogo comune
Insistentemente eri per tutto
Dal luglio scorso
E cioè
Quello che verrebbe l'avvocatura impegnata esclusivamente in una difesa Greta mente corporativa della propria posizione
Con questa iniziativa noi i mostriamo abbiamo dimostrato di volerci aprire ad un confronto serrato
Con la società civile
E
Voler sottolineare
E difendere la funzione sociale dell'avvocatura
Non è appunto invito
Un rinchiudersi in una Turris eburnea del proprio particolare
Ma è
Voler sottolineare una funzione che è posta a presidio e a tutela
Delle situazioni soggettive dei cittadini dell'utente del servizio giustizia
Una piccola osservazione di metodo probabilmente ci abitueremo in futuro a pensare l'organizzazione di queste iniziative
Concrete evitando di
Che i parlamentari che il mondo delle istituzioni ci possa ascoltare e non parlare
Come oggi
è poco sia pure per comprensibili esigenze il sabato giornata per i parlamentari assai impegnativa
Però purtroppo registriamo questa tendenza anche in altre occasioni per esempio l'inaugurazione degli anni giudiziari
Ecco i politici parlano prima di noi
E noi finiamo col parlarci addosso
E questo dovremmo per il futuro immagino
Evita
Grazie per aver riservato uno spazio
Alla Camera amministrativa cioè all'associazione
Degli avvocati che esercitano prevalentemente davanti agli organi della giurisdizione amministrativa
Perché non si può pensare
Ad una visione è unitaria del pianeta giustizia senza considerare anche le esigenze della
Giustizia amministrativa
Perché seppure
Difendiamo e crediamo nel ruolo del giudice speciale
Noi
Di fine diamo questo ruolo nella consapevolezza della necessità di valori comuni di una cultura comune della giurisdizione
Sempre nella prospettiva di spazi maggiori di tutela del cittadino anche nei confronti
Della pubblica amministrazione il processo amministrativo ha conosciuto
Nel due mila uno intervento riformatore apprezzabile
Al quale però non hanno fatto seguito passi ulteriori
Ed anzi se
L'orientamento del legislatore era quello di pensare ad un riparto di giurisdizione
Nel senso della distribuzione della stessa per blocchi di materie per evitare le querelle e che hanno riempito di repertorio di giurisprudenza purtroppo una sentenza della Corte costituzionale a
Segnato un'inversione di tendenza
Senza che il legislatore poi si sia fa
Do carico di formano ad una
Rivisitazione più globale e più organica della questione in particolare si era immaginato di trasferire per esempio il settore del pubblico impiego al giudice del lavoro in una visione
Che è appunto quella cui accennavo ed oggi invece dopo che
Ma sentenza duecentoquattro del due mila quattro a sottratto quei settori quindi spicchi Viggiù iscrizione esclusiva che si erano attribuiti proprio per il principio del blocco di materia
Al giudice amministrativo noi oggi abbiamo uno squilibrio nel distribuzione della giurisdizione
E così
Il pubblico impiego
Ingolfare vi è più il giudice del lavoro abbiamo parlato in altre occasioni della Carrisi direi tragica che vive quel giudice così oberato di lavoro e si è pensato di aggiungere anche il settore del pubblico impiego noi non intendevamo e non intendiamo
Come dire richiamare alla giurisdizione amministrativa il pubblico impiego per ragioni corporative perché sappiamo che sono controversie non di elevato valore con un ma riteniamo che si sia
Alla fine commesso un torto in danno dei pubblici impiegati che avrebbero potuto fruire di un processo assai più rapido davanti al giudice amministrativo ed oggi debbono conoscere le lungaggini del processo davanti al giudice ordinario un'ultima questione poi davvero tolgo il disturbo perché ovviamente a quest'ora maiora premo conta
Quello
Della contributo unificato sul quale
Abbiamo registrato
Si sì di tali viviamo atti siamo grati al Consiglio dell'ordine a Presidente Monaco ecco il processo amministrativo negletto per altri aspetti viene invece considerato come l'occasione per attingere risorse finanziarie
Che noi ci auguriamo però poi influiscano se questa è la ratio dell'incremento del contributo unificato a favore della giustizia amministrativa e viceversa il personale di segreteria è sempre quella e se per quello viceversa per esempio la situazione dell'organico dei magistrati del TAR Puglia e sottodimensionato rispetto alle esigenze e all'articolazione del TAR in tre sezioni interni
Ebbene
Io penso che si debba
Continuare a porre con vigore il problema del
Contributo unificato che per talune materie penso quella dei contratti pubblici rispetto alla quale diffusa e conclamata l'esigenza d'trasparenza e di controllo di legalità ebbene avere indiscriminatamente indipendentemente dal valore delle controversie portato a ben duemila Euro elevato duemila euro il contributo unificato per tutti gli appalti da quello faccio per dire di cinquanta di cento mila euro di base d'asta I grossissimi appalti alle grandi questioni che involgono le Authority ecco questo ha determinato una riduzione dell'area del controllo di legalità
E quindi a nostro avviso una diminuzione delle garanzie di tutti un'ultima considerazione si è parlato ieri della copertura costituzionale del ruolo dell'avvocatura noi la vediamo ho anche con specifico riferimento alla consulenza per la pubblica amministrazione alla luce dell'articolo novantasette della Costituzione ebbene registriamo tanta demagogia
Quanto al rapporto fra pubblica amministrazione e Avvocatura gli avvocati sono sembra nel mirino gli incarichi agli avvocati sono sempre nel mirino non lo sono altrettanto tante consulenze inutili accostare o se
Di cui nulla
E nei su uno dice mentre lo sono direi per una sorta di pregiudizio diffuso inveterato per una sorta di come dire corpus alla demagogia davvero deplorevole gli incarichi agli avvocati non è una questione
Acché qui corporativa è una questione di garanzia
Di assistenza e di consulenza per la pubblica amministrazione ispirate a criteri di professionalità e di tutela naturalmente sono col sì violazioni che io ovvio proposto assai disorganica mente
Ma credo che su questi temi anche da tutta l'avvocatura unità debba avvenire un contributo vi ringrazio ancora per l'attenzione
Altre è stata dura
Ce l'abbiamo fatto grazie
Allora sono tra gli atti sono rappresentante della Federazione intesa che è un sindacato autonomo di lavoratori che pochi conoscono perché tutti conoscono la la famosa triplice quindi CGIL CISL e UIL e qualche altra sigla storica
Come rappresentante dei lavoratori mi sento in questo momento un po'a disagio nel senso che sono
Chiaramente si nasce come forze contrapposte come categorie contrapporsi cosa che non dovrebbe essere
La mia esperienza parte proprio sul dal vostro lato perché nasco proprio come avvocato come libero professionista quando facevo prati siamo quando come doveva andare in cancelleria ed cercavo le qualche fascicolo alle cancellerie chiuse la fila per ricercare le varie i vari fascicoli e queste cancellerie che si chiudevano e non si riusciva a capire il motivo come operatore ora lo capisco perché anche stamattina è emerso dal dibattito
Le nostre categorie quindi di gli avvocati i magistrati e i lavoratori sono categorie che sono isolate cioè un dialogo tra loro non esiste
Non quanto dovrebbe perché ciascuna categoria si riunisce esponi proprio i problemi si convince che i propri problemi sono più grossi di quelli delle altre categorie
E quindi fanno questi non si fanno questi documenti e noi facciamo dei documenti dove ciascuno di noi sa emergere le proprie problematiche che sono pienamente legittime perché ciascuna categoria alle proprie problematiche
Il problema è che bisogna interfacciarsi con le problematiche di tutti per cercare di trovare insieme una soluzione
E questo è emerso in maniera emblematica anche nel caso del protocollo delle udienze civili che si è cercato
Di di fatti e che si è fatto il mese di marzo e che diciamo all'inizio ha avuto qualche problema proprio dal punto di vista dei lavoratori che non erano stati interpellati questo è stato ripreso diciamo nel corso del
Dei lavori
I il protocollo è stato comunque ridiscusso e quindi si è arrivato ad un dialogo
Questo vuol dire che bisogna parlare bisogna comunque cercare di capire perché c'è la chiusura da parte delle altre categorie
Stamattina il Sottosegretario Maritati ha fatto riferimento a tutto quello che si vuole fare nel futuro ieri alla Commissione giustizia del Senato dove è in
In discussione il disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario si parla di i tre quarti di questo progetto di legge lingua da tutto il nella riforma dell'ordinamento giudiziario una piccola piccolissima parte riguarda il personale ed in particolare di del personale i dirigenti
Ieri ho avuto occasione di dire anche al Presidente della Commissione Giustizia del Senato che va bene aumentarle l'organico dei magistrati perché sono i magistrati che devono fare le sentenze
Però se a fronte di questo organico di magistrati corrisponde o non corrisponde ad un incremento del personale amministrativo non abbiamo risolto i nostri problemi
Perché comunque
A fronte di aumento dei magistrati ci deve essere un momento di tutto quindi se vogliamo sicura come avvocati volete è una maggiore efficienza
Da parte del
Delle cancellerie
Del Ministero
Al momento di magistrati bisogna che corrispondono mento di personale amministrativo
Che non ci può essere perché c'è il il blocco delle assunzioni e quindi e il cane che si morde la coda cioè noi non riusciamo ad arrivare a niente quindi se dobbiamo aree dei progetti che in questo diciamo ci siete voi ma
Sarebbe stato opportuno che ci fossero anche gli esponenti di An della magistratura ovvero avrò occasione di dirglielo
Sarebbe bene che ci siano delle proposte che siano antiunitari cioè pensate insieme perché il dialogo da parte dei lavoratori cioè cioè c'è la disponibilità
Però non dobbiamo convincerci ciascuno di noi che il nostro male e il più un grosso di quello degli altri ma iniziamo proprio un colloquio un dialogo sicuramente si trovano delle soluzioni come l'abbiamo trovata nel caso del protocollo per il udienze
Ma anche perché ripeto e diverso il punto di vista cioè ciascuna la propria obiettività la propria visuale quindi che sia solo l'inizio di un dialogo per questo ringrazio chiaramente gli organizzatori il l'avvocato ancora e l'avvocato in turco
Grazie
Io
La ringrazio per il suo intervento naturalmente noi come ordine come avvocatura in genere ci auguriamo che questo protocollo effettivamente poi
Partire cioè
Pure lei sa meglio di me
Tutti più insomma c'è stato diciamo malinteso con le rappresentanze sindacali
I lavoratori però ecco speriamo che questo problema possa essere superato effettivamente il protocollo voi funzioni
Ed entri in vigore perché allo Stato
Il protocollo purtroppo
Perché venga attuato
Il protocollo paradossalmente quel protocollo che era stato è stato sottoscritto appunto lo sappiamo benedettina insomma da da tutti voi e non voglio fare un discorso tecnico però è vincolata abbiamo avuto anche questione di dirlo è vincolante perché trasfuso in un ordine di servizio in questo momento fino a che fino a prima che venissero speso era vincolante esclusivamente per i lavoratori perché il dottor Cassano il Presidente la DNA né ci disse sino e l'abbiamo sottoscritto però non abbiamo come dire un potere in in positivo nei confronti dei magistrati Santinello il il dottor Maritati ha detto quando ha raccontato del
Dell'opportunità di iniziare l'udienza alle nove se questo alle otto e mezza alle nove di portarli fino a a compimento alle tredici e quattordici
Se questi protocolli rimangono
Delle dichiarazioni di intenti che non hanno un potere
Effettivo nei confronti della categorie che ciascuno di intenti voi rappresenta
Necci per noi e
Effettivo per noi è vincolante perché viene trasfuso in un ordine di servizio per cui deve essere rispettato cioè se un lavoratore non rispetta
Il provvedimento che scaturisce da quel protocollo può essere soggetta un procedimento disciplinare se un avvocato o un magistrato non lo rispetta
Non succede niente allora
Volevo dirle questo colgo l'occasione
Stamattina abbiamo sentito
L'avvocato Michelina Grillo un PIL Presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Che a proposito dei protocolli di udienza
Diceva che il limite dato proprio per questo che
Su cui lei poneva l'accenno perché altrove i protocolli di udienza per lo più
Sono stati posti in essere
Dal osservatorio della giustizia
Dalla
Consiglio per l'ordine
Nel caso nostro invece noi siamo andati oltre
Per fortuna diciamo perché siamo riusciti a dialogare bene con la magistratura
Abbiamo fatto sottoscrivere il protocollo di udienza anche all'Associazione nazionale magistrati
Sostituzione nazionale magistrati che prima di sottoscriverlo ha fatto una serie di di riunioni
Perché
Capite bene
Che
Prevedere un rientro del magistrato il martedì giovedì dalle sedici voi oneroso e quindi far mangiare resta questo boccone amaro
Ce n'è voluto
Però poi alla fine si sono resi conto che
Era bisognava seguire questa strada e quindi hanno partecipato alla stesura altra partecipato alla stesura anche l'Associazione nazionale magistrati
Che voglio dire con ciò
Che per quanto ci riguarda noi ci siamo impegnati ad osservarlo perché il collega che non
Sarà puntuale
E per una volta potrà capitare perché
Avuto l'inconveniente qualunque ma
Una seconda volta potrà essere anche motivo di sanzione disciplinare perché insomma dobbiamo metterci
Qui deve cambiare in questo Maritati oggi aveva ragione
Cioè se noi non riusciamo
A una buona volta a a dialogare fra nove
è guardate che voi avevate ragione forse soltanto per un motivo
Diciamo di forma non di sostanza
Di forma perché non eravate interpellati
Ma non toccava a noi
Interpellato
Perché nuovi il nostro interlocutore era il vostro dirigente
Col quale noi abbiamo fatto sempre le nostre riunioni
Quindi
Noi non avevamo mai inteso scavalcare nessuno questo coltello abbiamo riconosciuto non riconosciuto anche l'Associazione nazionale magistrati
Orbene
Io dico che sei noi non riusciamo
Almeno
Va bene
A
Dare attuazione
Quel protocollo di udienza
Che secondo me e il minimo
Che si può
Attuare
Va bene perché
Bisognerebbe ci sono altri che ho letto al protocollo in udienza
Attuato in altre sedi giudiziarie
Che sono prevedono molto di più
E allora vuol dire che appare
Non lo so ci poniamo è fuori di ogni logica e questo non va bene
Quindi io
Colgo l'occasione in questo momento questa conferenza
Proprio
Dopo il suo intervento per esortare voi altri a cercare di
Di venirci incontro come noi veniamo incontro ogni giorno ce lo dovete riconoscere io l'ottetto però che se gli avvocati con incominciassero veramente appuntare enti
Su certe cose
Voi sapete bene
Qui
Finirebbe veramente
Finirebbe tutto quindi voglio dire percorriamo assieme questa strada
Di di colloquiare
Di portare avanti per quello che possiamo fare noi
A livello locale
E questo fu il resto è un tentativo
Il protocollo non è una cosa è modificabile poi via facendo potrà essere modificato
Ma non abbiate quella idea
Che questo protocollo
Sia dai magistrati che degli avvocati non deve essere rispettato dovrà essere rispettato solo dal
Mi fa capolino attualmente mi risulta pienamente bandito tranne che per la parte che riguarda l'assistenza nelle cancellerie e cioè sono quello perché si era riservato il
Il dottor Cassano di risentire
La la Giunta per decidere però per tutto il resto pienamente valido
D'altra parte le nostre tra virgolette rivendicazioni nostro fraintendimento originario
Nasce anche da un discorso di impossibilità di lì avere un dialogo
Con qualcuno cioè non si sa non si sapeva con chi dovessimo parlare perché voi è vero che il legittimo amente avete parlato col dirigente
Però è anche vero che nel corso degli embrioni sindacali
Il dirigente abbia chiuso delle poste
A delle forme di flessibilità ora non mi voglio dilungare però forme di flessibilità di orario di lavoro che non vuole o no c'era e c'è teoricamente il nostro contratto prevederebbe anche le udienze il l'orario di lavoro pomeridiano
Montino sarebbero oppure l'orario di lavoro consentire no praticamente a rovescio cioè lavoro tutti i pomeriggi tranne quelle e
Più due mattine
Chiaramente tornando fa comodo a tutti perché si fanno le udienze pomeriggio
Questo ci prevede anche un incentivo a no no dico e previsto però non lo si vuole attuare
E previsto anche un orario di lavoro di sette ore e quarantadue cioè entrata non sono le otto otto e trenta fino alle quattordici alle sedici e quarantadue
Però non lo si vuole attuare
è previsto anche venga fatto l'orario di lavoro senza la pausa pranzo
Col diritto a livello buono pasto però non lo si vuole attuare quindi
Che voglio dire la possibilità tecnica preesistente
Però ci si mette tutti intorno a un tavolo ciascuno si prenda le responsabilità chiaramente in questo momento non mi riferisco a voi
Perché se noi in questo momento in cui il personale demotivato è stanco e non non non ai rinnovi contrattuali da un paio d'anni
Viene è sotto organico deve conviene prendere anche deve dividersi tra la cancelleria io vi senza cioè idonea tutta una serie di passaggi
Acqua estorcere ci andiamo ad aggiungere anche altre possibilità che vengono negate ma che sono legittime perché oggi non dobbiamo fare nessuna battaglia riconoscere ci sono sono previste dal contratto
Però non lo si vuole riconoscere dunque le strade già una valvola di sfogo nei confronti di tutti cioè siete capitati voi ma non era con voi in quel momento
Perché in quel momento l'Amministrazione
Tre era rappresentata da una persone insomma
è il capo dell'ufficio però dove avrebbe dovuto sentire
Le organizzazioni sindacali prima però a prescindere dalla forma era proprio una un grido di dolore per un un un qualcosa che sta dietro perché i problemi anche allo stato attuale nonostante
La in tutto il disagio
Che si vive nelle cancellerie
Le persone di buona volontà ci sono quindi comunque si potrebbe fare un lavoro diverso
Va bene ecco perché dico se si coinvolge tutti ciascuno allora non si chiude nella propria iniziale sta proprio però che il problema interagendo si possono anche cercare di trovare delle soluzioni alternative
Grazie
Poi c'è una
Si volevo pervenire una
Dottoressa
Solo Pertini prevedendo
Renato
Prendo atto del fatto che è stato posto
Sud-ovest
Perché ci siamo trovati
Problematico
Quando si parla protocollo
Io ho sempre
Pure
Cumulo di regolamentare se
Una causa
Belotti svedese attività istruttoria
Perché ci vogliono
Tutto quello
Dico che è successo
Non è un fatto
Tutto
Come
Bisogna trovare
Nuove responsabilità
Con le quali
Era soltanto per non riteneva
Io continuo a non
Che protocollo
Nel momento in cui si
Insomma
La Francia
Siccome la legge
Giudici sommerso
Volendo
Un problema
Forse
Dall'avvocato
Per
Intanto si subentra sorride capisci
Perché siccome l'esercito
Non ho
Non so perfettamente siccome so perfettamente
Soffoca
Questo
Sindaco robusto allora si era pensato
Essendo
Una buona percentuale
Domattina
Di risolvere il problema diciannove se
Avvenuta
Ma
Personalmente immaginare
Che questo avrebbe voluto portare
Quello
Perché non ritenevamo veramente
Interpretazione
Se un problema
Carenza di organico
Generazione su
Protocollo
Lavoro
Come
Però
Se è stato
Chiude
La prego
Ma non era assolutamente
Delitto
Disprezzo lavoratori come pure è stata strutturale
Sostituto
Proprio
Assolutamente no
Io solo uno
A monte cioè il rapporto vocazione
Dissento
Io
Vediamo
Ma collaborazione
Va
Proprio
Quella rotto
Benissimo ma non è stato
Su
Questo
Finalmente
Sicuramente sì infatti si sa che è stato fatto un discorso
Partito dall'anomale
Come dire lo ammettono a così come ha detto che ci sono comunque altri strumenti
E si potrebbero utilizzare che esistono proprio per arrivare ad avere anche qualcosa di più
Però bisogno di Rizzato ricchi lavoro personalmente amicizia quindi mi sono occupata
Sono un amministrativo nasco come avvocato quindi di tutta la parte contrattuali di tutti
Per quanto riguarda il processo civile telematico quindi so che significa li forniture e so che esistevano i contratti non so costituito proprio dall'inizio tutta la procedura quindi questo momento parlo come Amministrazione
Però nel momento in cui lavoriamo
Tantissimi ore al giorno
Senza che ci venga riconosciuto assolutamente niente perché lavoriamo siamo dipendenti dello Stato lo facciamo però lo facciamo con una passione in più per raggiungere un obiettivo
Cioè non per fare io personalmente non ho mai fatto otto quattordici non mi ha mai visto nessuno dietro al vecchio
Con l'orologio un anno per vedere che ora dovessi finire di timbrare
Quindi quando e ma questi e
E lì comune a a tantissimi colleghi quando quei colleghi quindi io mi tolgo io quando quei colleghi
Di a quei colleghi poi vengono negate e quel minimo di riconoscimento che sia morale che sia un grazie che sia
Un buono pasto che sia una qualsiasi altra cosa
E viene detto tu in udienza va in Cancelleria atti la cancelleria qui torno in udienza perché perché l'hanno deciso gli avvocati i magistrati
Ho capito c'è sempre il discorso del capo dell'ufficio che in quel momento essendo un
In quel momento è stato trovato il pretesto
Per un disagio che già esiste perché nessuno nelle cancellerie contento egli saggio già esiste però è stato un motivo in più
Per far uscire un non problema che c'è
Perché ripeto il modo per motivare ora nonostante tutta la carenza di risorse esistente
I sogni attuarlo
Va bene
Sì sì no no non è stato cella collega
Però spesso abbiamo abbiamo
Massimo massimo
Star bene no purtroppo se l'ospedale
Ma
Massimamente eccetera
Punto
Cioè
Fa parte in ospedale quindi ha la precedenza
Il brevemente violento gli articoli oggi sul giornale che riportavano in questo importante evento di questa importante iniziativa al di là di tutto un po'per esperienza che abbiamo per per l'informatica quindi di quella che
L'informazione automatizzata che quindi informazione le informazioni ordinate
Purtroppo lo stato d'emergenza in cui versa la giustizia a Bari al di là della buona volontà di tutti gli operatori Cancellieri
Magistrati per ultimi avvocati che
Svolgo un'attività professionale limiti della della dignità umana possiamo dirlo
Forse dovrebbe avere una una soluzione drastica nel riordino strutturale della gestione delle informazioni a cosa mi riferisco tutti noi conosciamo il Palazzo di Giustizia di Bari e abbiamo corridoi con piccole stanze che sono le cancellerie
Per presidiare una stanza di quattro metri per quattro ci vuole una risorsa umana
Negli altri
Palazzi di giustizia dove hanno avuto alcuni anni fa gli stessi problemi hanno risolto tutto con l'open space cioè con delle cancellerie
Diverse conci delle cancellerie dove le risorse umane
Sono una per ricevere
Lei istanze da parte dei
Degli avvocati una per controllarla e una per restituire l'informazione sono riusciti ad avere
Ampi spazi con lo stesso numero di personale o meglio organizzato forse bisognerebbe non sono un tecnico in questa
Ingegnerizzazione accessori informazioni però bisognerebbe avere il coraggio forse di trasferire le udienze
Nelle piccole stanze e avere le cancellerie nelle grandi aule dove collocare spesso
Si otterrebbe
Tre risorse umane
Che presidiano le informazioni dialogano con l'avvocatura e un cancelliere in udienza purtroppo però bisogna per ad
Avere dei tecnici che possono configurare secondo una struttura nostra del palazzo una soluzione ottimale
Passando agli aspetti tecnici del
Processo civile telematico al rispetto di avvicinamento come i Police Web vari
è stato un esempio di lavoro reticolare questo perché i cancellieri si sono sacrificati per
Digitalizzare le informazioni che erano sul cartaceo IDC sia fatto un lavoro splendido in silenzio per cui quello ovvero di far sì che ci fosse una banca dati corretta
A disposizione degli avvocati tutto questo è stato fatto nel silenzio a volte anche nelle critiche perché il cancelliere la dividersi con quest'altro onere per adesso gli avvocati hanno la possibilità di consultare le cancellerie civili registri stando allo studio o addirittura col cellulare
Collegato a un portatile quindi questo beneficio
Come
Consiglio nazionale forense abbiamo avviato un servizio a Milano un servizio banale che permette di consultare le sentenze uso scuso studio
Due giorni tre giorni dopo che il magistrato la depositata in cancelleria
Questo è una banalità perché sotto il profilo giuridico non dà alcun vantaggio Ilva tendere poi la sentenza che venga registrata e quindi per attivarmi però ha creato un enorme vantaggio nelle cancellerie
In un'ora c'erano quarantasette eccessi
Sono stati ridotti drasticamente a dodici i adesso cinque cioè ci sono cinque colleghi che si recano in cancelleria per ottenere l'informazione che normalmente tutti gli altri vedono line
Probabilmente questo è il punto d'arrivo mi auguro a breve possa arrivare anche a Bari ha un costo questo servizio cinque euro all'avvocato l'anno per n accessi
In
In questa
Per questo servizio telematico
Tutto sommato fra sì tutto sommato fra parcheggio è e macchina veramente poco però ci vuole buona volontà e poi ci vuole sempre quel lavoro
Di collaborazione che parte dal Ministero giustizia quindi dei cancellieri che sono persone splendide sempre disponibili anche se molto spesso di vediamo come un punto da attaccare un bersaglio dai gli avvocati e i magistrati
Io non avendo altre soluzioni avendone anche purtroppo sento devo scappare prima previsti dall'orario delle visite forse una cosa bella che si potrebbe iniziare a parlare per un'avvocatura così disastrata commenta i numeri ormai che raggiungeremo a fine anno i centonovanta mila
Avvocati in Italia per un mercato ormai risicato
Può essere quello di iniziare a parlare di diritti e l'avvocato parla sempre di diritti ma non di diritti di terzi che dovrà essere difesi ma i diritti degli avvocati chiedevano svolge la professione
Siamo ancora immediati di quello che è la festa del primo maggio sicurezza del lavoro qualità del lavoro quando andiamo in udienza forse non vediamo questa qualità del lavoro questa sicurezza del lavoro
A nostra memoria abbiamo tanti colleghi che sono colti da malore i più anziani durante le
Le ore mattutina abbiamo avuto anche dei tristi eventi drammatici nel nostro Tribunale gente che è morta
Probabilmente sarebbe successo comunque per un fatto del destino però iniziamo a pensare e solo perché siamo professionisti laureati siamo anche
Dei lavoratori che comunque abbiamo delle condizioni minime di salute e di sicurezza ex soprattutto di qualità della vita grazie per l'occasione
Ma io adesso ascolti lei la Presidente nella del Comitato Pari opportunità che la collega Anna Lo Surdo
Siamo rimasti in pochi però io penso che
Tutto quello che oggi con cui so che voi come Comitato privati già depositato un documento che sicuramente verrà ricevono allora un'azione con la
Oneri no no no per carità io guardate avrei
Mi sarebbe piaciuto se i politici avessero avuto stamattina la pazienza
Di aspettare e di rimanere sarebbe stato
Ma il primo che ha dimostrato di non aver pazienza consentitemi è stato il Sindaco
Che
Ha dovuto attraverso tiene quasi sempre
Non non era ancora la mia
Maniera una notazione
Come si suol dire una notazione a margine invece prima di
Come dire due parole sul
Sulla voce che che mancano normalmente cioè la voce delle
Per le avvocate Rizzo che per ruolo istituzionale di quello piccolo mi occupo e quindi al Comitato delle Pari opportunità vorrei soltanto invece fa riferimento a queste
Due mezze giornate che prego
E ci hanno messe qui tutti insieme
Le cose innanzitutto sicuramente
Una iniziativa più che è lodevole
E io direi che il minimo il modo per farsi che tutto tutti i contributi che offriamo che sono stati espressi in questi in questi due giorni non vadano perse come spesso succede
E ne sappiamo che il sistema
Si regge
Sulla buona volontà di ciascuna delle categorie degli operatori del diritto si ognuno da domani decidesse di fare solo il proprio ruolo
Come giustamente ricordava il Presidente prima
Riconoscendo a ciascuno la dignità del ruolo e vedere se gli avvocati decidessero di fare soltanto gli avvocati
Il sistema si fermerebbe questo teniamolo presente non come una un
Una minaccia ma perché effettivamente e come diceva ricordava stamattina il dottor Cassano il significato del protocollo e dei protocolli
E quelli che al di là del maxi dei massimi sistemi invece i singoli possono fare cioè rimbocchiamoci le maniche tutti insieme e cerchiamo non riconoscendo prima le esigenze altrui piuttosto che rivendicare diritti le necessità di ciascuno invece di noi
Di venirci reciprocamente incontro perché purtroppo e le risposte molteplici che sono venute in queste ore da queste due giornate mass credo che sono quelle che poi tutto sommato
Ci ripetiamo sempre le risposte ai problemi della giustizia della funzione dell'avvocato dell'edilizia giudiziaria
E quant'altro non hanno un'unica soluzione lo soluzioni
Sono molteplici forse sono gli strumenti sono piccoli e grandi
Il protocollo né non è un esempio e noi anche come Comitato abbiamo cercato di dare di offrire il nostro contributo in tal senso
L'esigenza siamo terra dicevo il patrimonio di queste due giornate non lo disperdiamo io lancio una proposta quindi è una considerazione severamente facevo stamattina ascoltando tutto quello che è stato detto
La Conferenza cittadina proviamo a trasformarla in un forum permanente facciamo così ed in questo o una piccola obiezione da muovere al moderatore di ieri è vero che la la percezione dell'opinione pubblica
Dell'avvocatura è una percezione sbagliata probabilmente nella
Opinione pubblica all'opinione pubblica non hanno Ivano le vere problematiche la giustizia se non quando i cittadini subiscono vengono in contatto diretto
Quindi
Hanno una percezione sulla propria pelle di quella che
La il quello che è il sistema giustizia però una responsabilità immediato Hoepli anno perché se come dire riuscissero ad abdicare alla volontà della cronaca e quindi ad occuparsi dei vede l'avvocatura solo quando c'è l'astensione provocando delle riflessioni
Avvolte sbagliate e però
Quando invece il problema giustizia non soltanto dal punto di vista dell'edilizia giudiziaria perché questo è un problema ma non è il solo
Perché ricordiamoci che se in una meravigliosa città della giustizia l'organico del personale amministrativo del personale della magistratura resta lo stesso la durata dei processi non diminuirà solo per questo motivo lei rinvii delle udienze civili rimarranno otto mesi perché il carico delle udienze rimane quello
Quindi non meno di otto mesi quel esattamente come
Come avvenuto finora
Personalmente credo che questi qua l'unico sistema per non risolvere i problemi della giustizia sia quella di pensare di informare soltanto i codici perché nell'esperienze passate ci lasciano piuttosto problemi di natura diversa
Comunque detto questo quindi
Per mi era venuta questa idea di questo forum permanente
Che potrebbe essere una una cosa per il FEP tre
In continuo poi diciamo il tempo è è scaduto ma è scaduto da da molto tempo quindi probabilmente nei confronti dei politici ma succede in tutti i dibattiti non è se quel che succeda oggi io sono istituzionalmente contraria i famosi saluti delle autorità perché normalmente a oggi li abbiamo avuti fermi qui tutto sommato per un certo periodo vi sono lo salutano e vanno via poi ce la suoniamo ce la cantiamo fra di noi e vi assicuro che
Quando si parla di pari opportunità a queste problematiche sono ancorati acquisite per cui c'ci sentiamo
Normalmente fare delle bellissime introduzioni alleno si incontra i nostri convegni eccetera e poi l'istituzione che e la prima
Che dovrebbe essere tenuta ad ascoltare le nostre istanze va via quindi come dire continuava a parlare fra di noi
Allora due parole e concludo perché insomma la resistenza di tutti ormai alla
Allora a riserva
Il Comitato pari opportunità si occupa per suo per sue finalità istituzionali
Della individuazione della rimozione di situazioni discriminante discriminatorie nell'ambito dello svolgimento della professione dell'avvocato
Una notazione anche qui evidente che qual è la voce che è mancata qual è la voce che manca sempreché quella delle donne delle donne avvocato visto che stiamo parlando di questo
Abbiamo visto la lento mamma non non ha nulla a che vedere ovviamente con l'organizzazione c'è un deficit di rappresentanza
Femminile in tutti i livelli in tutte le organizzazioni dell'anno dell'avvocatura così come c'è nel lavoro nell'organizzazione del lavoro della
Della magistratura
La come dire il panorama era quello esclusivamente maschile
Allora per sintetizzare
A tutti i problemi che sono stati denunciati a tutte difficoltà nello svolgimento della professione dell'avvocato per quanto riguarda le donne si aggiunge un ulteriore
Vuol mosche quello della differenza di genere nel senso che se la durata delle udienze la chiusura della Cancelleria faccio degli esempi molto pratici
La indeterminatezza su quella che potrà essere l'apertura delle cancellerie senza che questo sia imputabile a un soggetto in particolare
Per un uomo per un collega costituisce un problema nell'organizzazione della giornata
Lavora lavorativa e non questo per quanto riguarda una donna fino a quando non avremo mutato in questo Paese la suddivisione del Ca'ah ricco dell'il dei compiti di cura e quindi fino a che le donne avranno anche altro da fare oltre che le professioniste
Questo comporta un disagio ulteriore ecco perché diciamo il
Il fare la svolge la professione al femminile subisce un'ulteriore se vogliamo chiamare non è un tanto una discriminazione
Diretta è una discriminazione indiretta sono tutte difficoltà ulteriori che si vanno ad aggiungere a quelle che sono le le difficoltà ordinare degli avvocati nello svolgere la professione
Nel documento che abbiamo fatto abbiamo fatto una sintesi che non sto qui a
A come dire arrivi a riproporre su quelle che sono le ultime
Iniziative che abbiamo che abbiamo intrapreso e qui
Colgo veramente l'occasione perché ci siete tutti per ricordarvi che per quanto riguarda le sale di allattamento
La il Comitato Pari opportunità iniziato questa battaglia cinque anni fa sembra una cosa
Come dire inaudita ebbene sentirsi dire ora siamo riusciti a ottenerle dopo innumerevoli incontri lettere comunicazione alla Commissione di manutenzione
Siamo riusciti ha vinto ad ottenerle in quelli che potrebbero essere logisticamente luoghi più lontani dal palazzo di giustizia nel senso che siamo riusciti ad averli al giudice di pace
E al Tribunale amministrativo per quanto riguarda invece il palazzo di via Nazario ante e il palazzo di via
Passo ingiustizia quindi di piazza De Nicola nonostante tutto all'avessimo già individuate le stanze e fosse venuto anche un addetto all'ASL a verificare che potessero essere idonee
Con una comunicazione recente c'è stato detto che
A parte l'ingresso dei minori
Ne passa di giustizia problema disse discutibile voglio soltanto ricordare che stiamo SIS citata i neonati in questo caso dei definirli minori come dire già non è il bambino che scorrazza il corridoio ma come vive una situazione
Peraltro legata ad un momento circoscritto è la vita sia della
Professionista che del bambino stesso
Ed essenze quando loro che non sia in grado di garantire salubrità e igiene alla relativamente a queste sale alla questo dà la misura del fatto che fino a che le donne saranno assenti dai luoghi dove si prendono queste decisioni le decisioni saranno necessariamente sbagliate ma non per una cattiva volontà di chi li adotta materna totale insipienza del jazz del dirti quello che si sta dicendo
Perché da sempre le donne hanno allattato ovunque
Miccichè ci pervengono quindi la non serve una igiene da sala operatoria per compiere questo questa funzione basta una stanza riservata
E ora il discorso è anche un alto le istanze che ci vengono dalle colleghe qui mi ricollego alla durata delle udienze ci sono colleghi che
Pena il stecche continuano a dov'svolge la professione perché la quindi a dover svolgere anche doveva essere presente in udienza perché nell'allattamento nella nella gravidanza vengono riconosciute
A è finita alle richieste di legittimare richieste di rinvio
O di proprio richiedere legittimamente no il procrastinarsi dell'udienza anche sull'asse la semplice sospensione
Motivo per il quale sono costretti a farlo nei parcheggi dei nostri palazzi di giustizia
Ora ovviamente non lavano sabato e la continueremo
A a portarla avanti che ho fatto soltanto un esempio prevede che il più significativo Olmi sono arrivati istanze anche dal dal personale di cancelleria in tal senso
Consideriamo che le professioniste non hanno i permessi allattamento così come sono previsti e lavoro dipendente quindi è chiaro che serve uno strumento alternativo uno strumento alternativo che in un sistema proprio giornale pensato al maschile perché fino
A cinquant'anni fa nessuno si sarebbe mai Santinato stare mai posto il problema di una donna avvocato che avesse la necessità di allattare per tre sei mesi la sua vita
è chiaro che non si è si era posto si pone danno da qualche anno e adesso comincia a diventare rilevante
Consideriamo che le colleghe come dire il Presidente nell'ordine ben conosce questi numeri ormai le professioniste hanno superato con
Con il numero dei praticanti iscritti hanno di superato di gran lunga
Il il nulla me il cinquanta per cento degli iscritti degli iscritti all'albo e pertanto
Poiché andare verso una femminilizzazione di quella che la professione ma anche lo svolgimento dell'udienza dello svolgimento della nostra professione ormai è diventata un'esigenza insopprimibile
Parere ai
Bene grazie ci mi pare che ci sia intervento siti del c'era l'avvocato Mullah è cui la collega
Poi c'è qualche altro
Che vuole intervenire insomma sì ci sono altri interventi collega Monai rappresentante della
Consigliere nell'AIAF
Qui ci spiegherà anche
AIAF si
L'agli Affari dell'Associazione italiana degli avvocati per la famiglia per i minori
Qualche considerazione di natura generale su quello che ho ascoltato stamattina e poi li una richiesta da fare
La prima considerazione io presso cui degli appunti così a getto per diciamo
Le pressioni più avuto insomma
Prima considerazione in ordine alla Conferenza
Io io personalmente anche come area
E anche come AIAF
Riteniamo positivo lo sforzo compiuto dall'ordine
Nell'organizzare un incontro
Chi ha visto secondo noi di un ponte tra il monto della giustizia e la società civile
E ci rendiamo conto che troppe volte le questioni della giustizia vengono viste come distanti dei cittadini
Come ho fatto privato degli operatori i quali sembrano gli unici a di battersi giornalmente
E ci rendiamo anche conto che serve
Comunicare maggiormente
Con i cittadini sono sicuro che questo sarà l'inizio insomma di un percorso
Che il Consiglio farà insomma
Anche perché ci si deve rendere conto che essere far capire che non ci sono battaglie di campanile ma tutto quello che si fa lo si fa per un servizio migliore
E magari proprio soprattutto nei confronti dei cittadini
Quindi se la strada individuate queste da il metodo almeno a mio parere e a parere dell'AIAF è sicuramente quello giusto e e si invita il Consiglio a continuare in questo senso
Anche perché ci rendiamo conto che serve dare delle risposte diversamente
E si rischia di non essere credibili
La seconda considerazione
Io per la verità stamattina quando ho ascoltato il la rappresentante del Governo
Mi sarei aspettato fosse qualche risposta che purtroppo ritengo non ci sia stata
Io personalmente sono stato sempre convinto che le riforme visto che si parla di efficacia di efficienza della giustizia non si possono fare senza degli sforzi economici adeguati
Cioè si può parlare ma
Per dirla in parole povere senza soldi ritengo che qualsiasi riforma anche la migliore riforma
Per essere attuata ha bisogno di un impegno economico
Mi sarei aspettato delle risposte in questo senso ma non ci sono state se non a medio e lungo termine ma sicuramente non è sufficiente anche perché non è possibile sguardi degli apparati di personale e a volte anche delle necessità basilari
Si finisce poi con il far reggere il mondo giustizia soltanto sulla volontà e sull'impegno di chi opera e ma questo sicuramente non è sufficiente
Come sicuramente non è sufficiente l'informatizzazione insomma
Ultima considerazione prima di passare alla richiesta
Sulle sedi giudiziarie
Io non vivo a Bari non risiedo a Bari non voglio entrare nel merito della scelta
Anche perché ho notato ascoltando stamattina i relatori che ci sono questioni che vanno al di là
Dalla reale soluzione del problema
In tutta sincerità l'impressione che ho avute che quello che rimarrà tutto così come adesso
Non so e comunque una risposta comunque forse non è quella che i cittadini si aspettano o che gli operatori si aspetto ma l'impressione che penso che rimarrà tutto così com'è
Ma l'auspicio quale
Che
Sicuramente con un'attenzione maggiore da parte dei soggetti interessati
Rivolta
Precipui in modo precipuo alle difficoltà che tutti noi conosciamo probabilmente potrà servire
A
Porre determinare un modo giusto per affrontare e risolvere queste difficoltà
Diversamente forse sì ci si preoccuperà di altre questioni ma sicuramente non di risolvere queste difficoltà
La richiesta
Noi abbiamo fatto meno di un mese fa un
Una richiesta all'AIAF come AIA fra nazionale le ho fatto una richiesta al Consiglio nazionale forense
Ci siamo resi conto che
Sempre a seguito del decreto Bersani
Poiché si è messo mano al Codice deontologico e inoltre si è proceduto Puglia Regolamento sulla formazione con sulla formazione continua a quello del gennaio ultimo scorso
Ci siamo resi conto che sono rimasti fuori le associazione specialistiche
Cioè
Faccio degli esempi
Il Codice deontologico prevede
All'articolo diciassette
Consente la facoltà agli avvocati di indicare i diplomi di specializzazione conseguiti presso gli istituti universitari
Cioè si pone una differenza tra la specializzazione universitaria e la specializzazione professionale cioè sembra quasi che tutte le associazioni che in questi anni specialistiche del settore tra le quali gli AIAF
Siano stati dimenticate
Cioè mi spiego ancora meglio
Ad un certo punto si dice si dà facoltà all'avvocato di indicare i vizi i settori di esercizio dell'attività professionale
Cioè a questo punto qualsiasi collega può indicare
Un esercizio un'attività professionale senza che ci sia un controllo è una garanzia sul fatto che effettivamente questo collega sia formato per quella materia per la quale dice di essere specialista
Noi riteniamo che sia necessario istituire un
Un elenco chiaramente
Con
Controllo da parte del nazionale eccetera noi abbiamo come associazione abbiamo posto al nostro interno dei paletti no in questo senso cioè
Voglio dire giusto per fare qualche esempio
E noi come Statuto è previsto l'obbligo di formazione continua anche al fine solo di mantenerlo di essere iscritti nell'associazione come abbiamo istituito una scuola di alta formazione che poi possa rilasciare
Un
Titolo di specialista
Allora quello che noi abbiamo richiesto al Consiglio nazionale forense e di valutare la possibilità di un Regolamento se non proprio istituire a livello legislativo un elenco di queste associazioni specialistiche o specialistiche distinto regolare proprio la specializzazione forense
Perché diversamente
Voglio dire si rischia
Da un lato si vuole limitare sia il divieto anche parziali di svolgerle pubblicità informativa circa i titoli eccetera
Da un lato poi dall'altro c'è questa apertura nel momento in cui si dice che ci si può indicare i settori di esercizio di attività professionale e poi magari
Soltanto relativo al discorso del credito formativo ma
Sia in assenza di formazione specifica perché non c'è nessuno che controlla e non ci sono garanzie
Le nostre proposte quali sono
A livello locale sicuramente non ci faremo
Porta voci di proposte formative rispetto all'ordine
Ma la richiesta che facciamo e anche quella di istituire presso anche l'ordine di Bari perché questa è una richiesta che è stata fatta
Ah nazionale perché venga istituito presso ogni ordine quello di istituire una Commissione permanente mista cioè tra l'ordine
I rappresentanti delle associazioni specialiste
Che abbia il compito di redigere i programmi formativi e di verificare la qualità della formazione nonché dei formatori noi riteniamo che questa cosa e indispensabile per una crescita dell'avvocato grazie
All'intervento
Del collega Mura
E diciamo molto attuale perché si aggancia alle esigenze dei crediti formativi che voi sapete
Dovrebbero partire da luglio prossimo su questo l'ordine ha già istituito una Commissione interna
Ed è evidente
Che aggiornare i siti gli avvocati di chi dirà la collaborazione delle associazioni e quindi in particolare delle associazioni specialistiche
Su questo a più una porta che ci trova perfettamente ci trova perfettamente concorde adesso c'è l'intervento della collega nome aventi a famiglie
Positano moglie che penso voi a farsi portatrice di queste istanza che è già pervenuta al Consiglio dell'ordine
Riguarda un po'la questione dei giudici di pace
Allora sono
Un attimo solo se posso aggiungere qualcosa a proposito del problema dalla pubblicità che ha posto il collega Monari c'è un problema molto attuale
E di non facile soluzione perché voi sapete che per esempio i penalisti stanno
Perseguendo l'idea dell'albo
Speciale
Che poi altro non è un albo specialistico
Ma il problema che si pone è chi
Potrà dire
Se effettivamente un collega è un penalista
E abbia titolo per essere iscritto in un albo speciale
Ora questa idea
Lanciata dal collega Mullah
Di fare commissioni miste cioè con un'associazione che in qualche modo garantisca attraverso addirittura
La l'iscrizione all'associazione stessa
Il l'avvocato perché ha partecipato a corsi eccetera
Può essere una
Una ride vinto vincente comunque è un problema che l'avvocatura sta affrontando non è certamente di vini di facile soluzione
Perché come al solito ci saranno poi Furbara i furbastri che potranno impropriamente fregiarsi rigidi di titoli che non hanno
E allora questo dobbiamo frenare
Così come pure noi siamo già molto attenti alla pubblicità che si fa sui siti abbiamo
Abbiamo nominato una commissione che
Per fare un controllo solamente negli ordini come nostro in cui ci sono sei mila iscritti il controllo è più difficile
Perché qualcheduno qualche collega non ha capito ancora
Che non è che portarle
Scrivere quello che vuole anche il Codice
Deontologico nell'ultima edizione
Dice espressamente previo pareri del Consiglio dell'ordine quindi un filtro
Necessario che ci sia
Chiedo scusa Belluno aveva sono
L'avvocato io a Positano
Volevo ringraziare il Consiglio dell'ordine per l'opportunità di parlare finalmente di quelli che sono i problemi dell'avvocatura
Perché nell'ultimo periodo mi sono sentita molto disorientata attaccata dalle istituzioni in tutti i sensi e mancava una voce corale che finalmente dicesse
Non ci piace essere trattati in questa maniera quindi l'aver avuto l'opportunità di esserci riuniti aver Espresso finalmente
Il disagio che l'avvocatura un
Sta vivendo e senz'altro una grande opportunità
Condivido perfettamente l'esigenza di un nuovo Regolamento del coordinamento del della professione forense
Mi spiace tantissimo che non ci sia qui il
Sottosegretario Maritati perché io mi sono sentita un poco offesa dalle affermazioni che lui ha fatto e personalmente
Vorrei che venisse CSE nel documento e condivisa questa cosa mi farebbe piacere che venisse riportata lui ha detto che la riforma dell'avvocatura si sta affacciando coinvolgendo gli avvocati
Signori farselo distratta ma a me sembra che invece che questa cosa è stata fatta sulla nostra testa e non siamo stati mai assolutamente coinvolti
Ha detto un'altra cosa ha detto che l'avvocato vale quanto il magistrato
Peccato però che nell'ultimo progetto che è stato fatto da Mastella il tre marzo sui Consigli giudiziari
Si mette in evidenza forse perché l'avvocato vale più del magistrato che ne consegue giudiziarie abbiamo una proporzione due magistrati
Dopo i giudici di pace con l'avvocato ancora tre magistrati tra il giudice di pace con l'avvocato
Io non capisco che possibilità possa vedere la figura professionale dell'avvocato da solo enti armi di opposizione o in termini di proposizione
Però il sottosegretario alla stretta è andato via va bene
Altre cose che volevo dire
Era e questo ne abbiamo già parlato anche al Consiglio dell'ordine dell'Assemblea per quanto riguarda la competenza tecnica degli avvocati
Io mi sono sentita particolarmente offesa dalla nuova proposta di legge della di Perotti tour quella due mila duecentottantadue
Dove si dice
E sicuramente l'uso di pretendo che viene aumentata la competenza dei giudici di pace a sedici mila euro nulla quaestio possiamo andar bene
La cosa però grave che viene detta ulteriormente e che deve essere eliminata la difesa tecnica
Anche qua resto
Possiamo uno inviarlo
Possiamo ingoiare euro però al momento sapete perché
La difesa tecnica può essere eliminata
Voi no perché la presenza dell'avvocato e di di di ostruzione di ostacolo grazie di ostacolo
Al
E gli ostacoli alla giustizia al funzionamento della giustizia e cosa ancora più grave vergognosa perché basta un minimo di cultura e saper usare internet per potenziare al processo da solo
Signori io sto nei ruoli di udienza tutti i giorni devo dire che devo essere un po'stupita perché ogni anno spendo fior di quattrini per l'aggiornamento professionale
Mentre poi mi sento dire da questa proposta di legge che passa un minimo di cultura per poter andare a fare il processo da solo
L'ultima cosa che voglio dire questa è la riflessione che mi è venuta da quello dal tema che era stato proposto da questa Assemblea la funzione dell'avvocato nella società
Secondo me è importante sottolinearlo noi abbiamo una grave sposiamo dei grandi contenitori della conflittualità sociale
Questa è una cosa che non è stata messa in evidenza mai però io penso che
Importante quello che avviene nei nostri studi quando viene il cliente arrabbiato che vuol fare di tutto e in quello tranquillizziamo ed diciamo no sigla o le vie legali
Vi immaginate che cosa potrebbe essere le udienze cioè noi lavoriamo nel conflitto lavoriamo con il conflitto
E nonostante tutto nelle nostre sale di udienza non è mai capitato che
Siano polacchi fascicoli
Liberi
Tutt'al più può essersi alzato il tono della voce ma sempre nella piena correttezza dei rapporti tra colleghi e tra tutti gli altri
Che cosa parla nel momento in cui cittadino andava nelle aule di udienza additare la propria giustizia
Penso che questo aspetto non è mai stato preso in considerazione ancora noi abbiamo
Una un ago della bilancia sensibilissimo
Perché quando c'è di nuovo i
Durante il processo si rendono conto di come sono andate le prove
La consulenza si chiama il collega e si dice chiudiamo in questa maniera tutti questi aspetti non sono stati presi in considerazione
Ma quello che mi fa veramente mi crea dei dubbi e chiedermi il perché l'atto la cittadinanza o comunque il
Il cittadino non si rende conto di quanto è importante la funzione dell'avvocato dove sbagliamo noi perché naturalmente non ci dobbiamo porre bene abbiamo questa difficoltà ad esprimere di riportarli alla nostra immagina in maniera più corretta
Perché in realtà il cittadino ha un suo difensore nel momento in cui a un conflitto o con le istituzioni o con le società per azioni
E l'unico Confapi l'unico intermediato in questo Consiglio dall'avvocato perché l'avvocato l'unico disposto a difenderlo
Adelaide trovarci in questo Governo due quello che si fa e indebolire la figura dell'avvocato questo significa veramente portare alla morte la democrazia con tutti i diritti che ne conseguono
C'è un intervento di una giovanissima collega
Che
Rappresenta la giovane Avvocatura la giovane avvocato una donna per cui
Chiederei adesione darei la parola al dottor alla collega avvocato fior Marino
Quindi un intervento brevissimo anche perché non previsto riguarda dei crediti formativi più che altro vorrei fare una domanda visto che si parla di formazione permanente e quindi di seguire corsi eccetera
Di voglio chiedere questo una persona che dopo la laurea
Per degli anni a seguito dei corsi di preparazione al concorso in magistratura
Ci ha fatto una scelta augurarvi un cioè quella di non iscriversi alla pratica forse per un gesto di umiltà pensando che la professione dell'avvocato è talmente difficile
Che non si può fare la pratica fittizia e seguire magari il corso
Il costo x di magistratura e quindi fa una scelta dura decide di
Non iscriversi alla pratica forense per dedicarsi a tempo pieno a questo studio magari contemporaneamente oltre oltre a seguire con serietà questi corsi di preparazione al concorso in magistratura
Frequenta con assiduità anche seminari seminario che si si presentano un po'dovunque nelle nostre città
E vengono promossi un po'dall'università agli ordini eccetera allora una persona del genere che perché succede magari poi fa il concorso in concorso formale magari lo fa due volte tre volte quello che
Che conosce il Foro Italiano memoria che poi si scrive alla pratica decide di fare l'avvocato comunque dopo i due anni di pratica
A una formazione particolare perché deve semplicemente
Integrare questa sua formazione con una frequentazione delle udienze assidua delle udienze perché poi alla fine l'unico handicap di chi proviene dalla formazione
Che da la la magistratura i corsi magistratura l'unico handicap e quello processuale riguarda l'aspetto processuale però se una persona che viene a questa formazione si dedica la frequentazione assidua del delle udienze
Ripeto conosce a memoria fuori italiano Valfrè quanta seminari eccetera per una sua passione per l'aggiornamento la sua personale
Possiamo obbligare questa persona a seguire dei corsi magari appagamento una persona che ha fatto un investimento in termini economici e di energie
Enorme
Possiamo costringerlo a fare questi corsi perché
Semplicemente perché se no andiamo a fare una ricerca le risulta praticante venuti risulta praticante da un anno due anni quindi secondo il Consiglio dell'ordine appena due anni di pratica e cosa c'è dietro
Non sempre possiamo saperlo cioè non sempre chi si iscrive alla pratica ha fatto due anni di pratica che vuol dire che è appena uscita dall'università anche alle spalle non abbia già una sua formazione
Quindi possiamo costringere queste persone a frequentare questi corsi ripeto a pagamento per cumulare dei crediti
Questa è una nata vicino subito una risposta allora innanzitutto i crediti formativi valgono per gli avvocati e non per i praticanti chiariamo
Dopodiché Anjelica avvocato attenzione voi un altro punto fondamentale cioè non come ordini ci siamo posti e che quindi abbiamo anche chiarito ma rientra nel Regolamento
Cioè che i corsi devono essendo no quelli indetti da noi gratuiti che poi uno voglia seguire il corso e l'A tal università oggi la tal società appagamento il libero di farlo
Sì sì no no no no ma è questo importante no no assolutamente i corsi che organizzerà il Consiglio dell'ordine saranno corsi gratuiti e chi si è a tutti la pari opportunità di poter accedere a questi corsi qui su questo per qua
Riguarda i crediti formativi il Regolamento del Consiglio nazionale forense prevede che nel corso di un triennio un avvocato debba vere novanta crediti for i macchinari va bene quindi a prescindere dalla preparazione culturale
Che un avvocato acquisito per i fatti propri leggendo si il foro e le varie riviste
Poi voglio dire un'ultima cosa che importante e chiaro
Che noi abbiamo stiamo cercando noi come ordine di attuare un altro Regolamento che prevede che per esempio io l'avvocato che ha
Degli abbonamenti consistenti a riviste a non so a quotidiani oggi faccia di riviste specialistiche naturalmente
Abbia dei crediti formativi che acquisisse di per sé come pure l'avvocato che per esempio
Questi un'altra idea che è nata etc
Che a un certo numero di più cause sul ruolo come diceva giustamente prima la collega Positano che insomma ogni giorno vive l'esperienza è chiaro che il PD riconoscere un un bonus di crediti formativi insomma ci sono tutta una serie di e menti che vanno considerati però è anche altrettanto vero che non dobbiamo fare quella fine dei professori di docenti universitari che ha acquisito il titolo poi si disinteressano e non si aggiornano e non scrivono più e non si
Però mi rendo pure conto che poi l'aggiornamento e anche consequenziale al ruolo e all'attività professionale di un avvocato però è anche altrettanto vero che siccome
Come diceva prima il Presidente danno e non è prevista la Spes pizza azione non abbiamo come i medici la specializzazione in pediatria ortopedia o quant'altro noi siamo costa
Chi naturalmente spesso trova il di clienti che vengono con le questioni più disparate e quindi l'aggiornamento per noi importante
Per voi giovani ripetiamo ma per tutti vale questo aggiornamento essenzialmente gratuito perché a tutti deve esser data questa opportunità
Non so se ci sono altri interventi sono altri interventi bene io concluderei penso sia un passo la parola Presidente
Allora
Innanzitutto vi ringrazio per la pazienza che avete avuto nel rimanere sì fino a quest'ora occupiamo
è
Niente spero
Che come diceva stamattina in apertura
Questo questa Conferenza cittadina
Quanto meno serva a smuovere le acque
Serva a far sì che
Cittadino opinione pubblica e mass media in qualche maniera riconoscono il nostro ruolo e soprattutto riconoscono che noi non stiamo facendo assolutamente una battaglia corporativa
Noi
Stiamo combattendo perché il
La tutela dei diritti
Che quella che ci interessa la tutela dei diritti dei cittadini e dei loro interessi
Avvenga nel modo
Migliore possibile
Oggi questo
Non avviene
L'abbiamo visto
è quindi noi ci sforziamo da questo
Devo ringraziare veramente sentitamente
Ennio Del Turco
è naturalmente
E naturalmente
Gino Ancona
Poi
Dovete fare anche un applauso particolarissimo alla dottoressa Giuliana cardinale
Si è prodigata al limite delle sue forze
Si è prodigata limite delle sue forze la migliore riuscita di questo
Di questa Conferenza grazie Giuliano
Oltre