Etica Governance e Responsabilità

Buongiorno a tutti e benvenuti a questo incontro su etica governance e responsabilità organizzata da Società libera
Con il patrocinio la Provincia di Milano in collaborazione con Alleanza Assicurazioni nel Community ringraziamo per l'ospitalità Intesa San Paolo che non per la prima volta l'accoglie
Dei lavori di Società libera
In questa sede così accogliente grazie a tutti voi per la vostra la partecipazione
Affrontiamo giunte ma sicuramente molto attuale quando abbiamo cominciato a pensare a questa iniziativa comincia insolita il direttore di Società libera
Non ci aspettavamo che questo nostro dibattito capitasse nel pieno di un altro dibattito sui costi della politica
Un dibattito a mio parere che a mio parere si sta facendo un po'stucchevole
Nel quale siamo immersi tutti in questi giorni è un dibattito anche un po'strano molto italiano perché negli altri Paesi non ci si chiede quali siano i costi della politica ma ci si chiede piuttosto quali siano i rendimenti della politica
Da a questo tema del costo la politica secondo me un questione non disgiunta dalla questione che affrontiamo oggi
Perché al di là della delle idee che noi possiamo avere che ciascuno di noi può sapere su questo tema sul tema del costo la politica è ovvio che per affrontare questo tema
Occorre avere anche come dire la coscienza a posto sulla sulla questione
E da parte della società civile si stanno sollevando e continuano a sollevare tante della cosiddetta società civile
Permettetemi una precisazione si stanno sollevando tante critiche alla politica alla politica italiana in particolare
Io credo che perché queste critiche siano credibile occorre che la società civile delle carte in regola naturalmente occorre che dal suo punto di vista
Regole di correttezza di moralità e di etica si chiederà politica siano rispettati
Un'altra cosa che non ci si sarebbe aspettato a organizzare questo convegno che capitava dall'indomani di una nota di una udienza nelle aule giudiziarie nostro Paese nessun grosso scandalo finanziario
Di cui abbiamo letto oggi sui giornali che certo non sono crollati e che possono tranquillizzare l'opinione pubblica sull'etica sulla trasparenza sulla correttezza anche degli ambienti finanziari o di certi ambienti finanziari e quindi quando si approvano ci avviciniamo a questo tema della correttezza dell'etica e la trasparenza è chiaro che non possiamo soltanto addossare agli altri in questo caso alla politica tutte le né qui se tutte le perfide quando poi nel mondo appunto della finanza d'impresa dell'informazione ci sono delle
Zone d'ombra diciamo così che certo non depongono a favore di quella
Di quella eticità
Di di di posizione che rende credibile un una presa di posizione quindi il tema di oggi è molto importante perché riguarda l'opportunità che ci si offre di fare una riflessione
Su quell'appunto che noi chiamiamo società civile in particolare nell'articolazione del mondo della finanza del business dell'impresa nel nostro Paese
Che la metta nelle condizioni appunto di poter anche essere autorevole
Quando si rivolge ad altri mondi come quello della politica
E e quindi è un'occasione questa per fare una riflessione su temi nei quali poi dalle imprese ci si ci si confronto tutti i giorni anche nel confronto anche nel rispetto alle molto ad altri modelli e modelle internazionale modelli stranieri
Ed è un'occasione che ci permette di avvicinarci a un tema quello del rapporto tra etica e business che è stato sicuramente molto
Dibattuto in questi anni ma forse un po'meno praticato e ci sono tanti esempi non soltanto nel nostro Paese naturalmente che dimostrano come questo tema sia importante attuale
Che riguarda i rapporti tra politica affari che riguardano
La tendenza che connaturale lo spiegava già Einaudi al mondo del business di cercare di deformare i mercati
Alla tentazione di ingannare i piccoli azionisti risparmiatore ripetute patologie che non sono patologie solo l'Italia solo patologie connesse alla natura stessa del capitalismo
E che forse altri sistemi hanno affrontato prima se non più efficacemente che non l'Italia
In più a queste patologie sono giunte delle tendenze importanti per esempio
Il tutto il filone di pensiero che fa capo alla quelle che chiamiamo col prezzo si allarga social responsabile ti cioè responsabili ti cioè la esigenza che le aziende sentono confusamente molto spesso di esercitare una funzione sociale
E quindi di rispondere anche dal punto di vista sociale a quelle che sono le alcuni costi che che la loro attività copro locale ma comunque di dichiarare di Goldie praticare una responsabilità sociale nei confronti della comunità nella quale si oppone nelle quali si opera
In generale siamo giorno per giorno immersi ripeto di nuovo non soltanto il nostro Paese dinanzi al problema del funzionamento dei mercati
Che sempre di più ci rendiamo conto così come ce l'ha detto in altri ormai i sessanta anni fa che non sono del i mercati delle condizioni di natura ma sono delle strutture molto delicate artificiali che hanno bisogno di regole di limiti di sanzione
Proprio per poter funzionare al meglio per poter svolgere le per poter arrecare benefici che quando possono funzionare i mercati arrecano questo tema tra l'altro ha avuto una
Torsione una particolare
Con modifica in questi ultimi anni in questi ultimi mesi alla luce di quello che sta succedendo nel sistema istituzionale il nostro Paese di questo ci parlerà
La professoressa bilancia nel senso che la tendenza alla devolution latrine alla sussidiarietà alla
Dell'uccisione del della gestione del potere livelli più vicino al cittadino da
Questo punto di vista rende più responsabile il cittadino
E le le funzioni sociali che il cittadino svolge quindi questo tema è un tema al quale anche le innovazioni istituzionali in senso
Federalista che che sono che hanno avuto luogo nel nostro Paese
Assumono delle particolari delle particolari caratteristiche ho parlato di parola ho parlato della responsabilità qui veniamo al tema di fondo di questo nostro primo incontro introduttivo alla mattinata questo al quale danno vita Giulio Giorello Paola bilancia
Perché è chiaro che questo tema e la responsabilità mi ricollego a quello che dicevo l'inizio diventa un po'
La cartina di tornasole che la rende credibile poi le prese di posizione di chi vuole in intervenire su questo tema
è chiaro che questo aspetto della responsabilità dimostra chiaramente di essere la faccia scopo della libertà
Che
Libertà punto non è una condizione
Felina dei di sopraffazione rispetto al più debole ma è una
Assunzione anche dei costi delle proprie decisioni e quindi una riflessione sulla decisione che si assumono e sui costi di queste decisioni
Implicano
Quindi è fondamentale nel tema che ci
Che ci unisce oggi nella discussione in questa mattinata il Po nel pomeriggio questo aspetto è la responsabilità sul quale ci introdurrà Giulio Giorello
Mauro Miccio purtroppo non ci ha potuto raggiungete essendo stato vittima dello sciopero aereo che
A proposito di etica colpisce un servizio pubblico importante come il servizio del trasporto aereo
Ci ha mandato la sua relazione dalla che poi leggerete negli atti del convegno molto interessante perché a richiamare la terza gamba di questo dibattito nel quale io tronco
Sono una rappresentante cioè la gamba della comunicazione nel senso che tutte queste discussioni che stiamo facendo a partire da quella sul costo della politica a mio parere
Chiamo in causa anche la responsabilità dell'informazione che una responsabilità particolarmente importante in un momento in cui in una fase nella quale
Questo tipo di problemi questo tipo di decisioni questo tipo di valutazioni sono collegati ad aspetti spesso molto tecnici molto difficili
Che richiederebbero quindi l'opinione pubblica particolarmente informata sempre che voglia farsi informare naturalmente ma che richiederebbe per questo anche del un sistema di comunicazione di massa che sia responsabile nel senso di
Non prestarsi a logiche di appartenenza ma nel senso di dare di assicurare un servizio al
Cliente un servizio all'utente televisivo un servizio al lettore del giornale
E mi trova la sua
Bella relazione parla scusi a fondo di questo problema introduce questo tema del ruolo e la comunicazione e sottolinea alcune esigenza è quella cito dal suo intervento di scardinare le zavorre ideologiche la nostra informazione
Piuttosto che questa fondamentale
Come il primo punto di riclassificare le priorità dell'informazione di vice Miccio
Le notizie di evidenza sociale non sono notizie di serie B molto spesso sui nostri media non sono tizi per niente perché non vengono neanche
Fatte transitare sugli organi d'informazione ma prosegue Miccio sono informazioni anche economiche fondamentali per la crescita del sistema paese della sua economia
Dice Miccio quindi bisogna ricostituire questo rapporto ripristinare questo rapporto di fiducia tra comunicatore comunicanti evidentemente oggi non c'è
E non è strano questo aspetto perché anche negli Stati Uniti per esempio si sta discutendo evidenziando quanto sia stretto il legame fra mancanza di fiducia fra cittadino e politica la mancanza di fiducia fra lettore utenti dell'informazione e sistema della comunicazione le due patologie vanno insieme
La cattiva informazione la cattiva politica
E il merito continua amici occorre recuperare la sacralità della parola ora il suo valore il sapere consapevole e qui
Richiamandosi alla vera responsabilità da parte di un di chi comunica per fare del comunicatore un attento analista della realtà
Un costruttore di cultura che garantisce attenzione e consenso quindi corretto delle parole molto chiare esplicite
Che mi spiace poter e dover sintetizzare così brutalmente ma che mi pare in questo brano in questi brani che vi ho letto sintetizzi no il richiamo importante che Miccio fa al mondo dell'informazione
Perché partecipi da protagonista questo dibattito partecipi da protagonista partecipata protagonista vuol dire eserciti anch'esso il mondo era comunicazione appunto la responsabilità che si imbocca ai politici ai finanzieri banchieri all'industriale e a tutti gli altri
La responsabilità non è qualcosa che comincia soltanto nel giardino del vicino ma qualcosa che dobbiamo
Cominciare a praticare nel nostro orticello
E sulla pena la responsabilità do la parola all'amico Giulio Giorello
I tempi naturalmente non ho approfittato dell'assenza di Mincio per parlare quattro ore ciascuno ma insomma diciamo una ventina di minuti bene grazie giura
Sedi grazie Presidente grazie a tutti voi che siete qui ringrazia società libera l'invito a parlare in questo
In questa mattinata
La mia relazione una relazione che tocca temi preliminare
In particolare il nesso tra responsabilità individuale
Liberalismo
Vorrei cominciare se mi consentite con
L'esposizione di tre punti che mi sembrano degni di considerazione
Primo uomini non sono infallibili le loro verità sono per la maggior parte quando va bene solo delle mezze verità
L'unanimità
A meno che non sia il risultato è il più completo e libero confronto di opinioni contrapposte non è nemmeno auspicabile
Enzo la diversità non è un male ma è un bene almeno fino a quando gli uomini non saranno più capace riconosciuti i vari aspetti la verità
Questi tre principi sono applicabili non soltanto alle opinioni degli essere umani ma anche alle loro azioni
E parole che ho qui dato non sono mie nel Sol vengono dal testo o libertini John Stival mail filosofo ed economista il quale sottolineava che
Due aspetti permettono di definire la responsabilità di un individuo a livello le doti deve essere il mio scusate che speravo di averlo già assassinato prima eccetera
Insomma tra nove milioni meglio interdirlo
Dicevo qui si tratta di uno schema applicabile alle azioni altrettanto che all'opinioni presentato appunto da giostre dormire economista e filosofo nel mille ottocentocinquantanove
E quale fondava l'idea di responsabilità del singolo individuo Sukur quaestio doppio aspetto
La libere scelte dell'individuo sono la materia di base su per esaminare anche decisioni collettive
Secondo le è fondamentale la salvaguardia dei diritti delle minoranze compreso quella minoranza estrema che si può
Con conglobare semplicemente nel singolo individuo quindi
Di dell'individuo è padrone delle proprie scelte o meglio non c'è qualcun altro che possa dire quale bene per voi
E se che secondo non la maggioranza ma la minoranza va salvaguardia anche quel caso estremo in cui la
Minoranza si riduca ad uno solo
L'idea di mille era quella di evitare a livello politico quello che veniva chiamato dispotismo della maggioranza appunto
Che finiva con lo schiacciare l'individuo in funzione della società e riduceva le sue scelte individuali a semplici idiosincrasie particolarità bizzarrie dettagli se non errori da cornice
Lo schema vi hanno non è che uno schema che nasce dal nulla
Nasce da due esperienze ben definite
Una come ovvio è l'esperienza del libero mercato e degli argomenti che lo stesso nel
Tira fuori indifesa appunto dai un di un mercato senza troppi vincoli
Ma l'altro modello che Milla in mente altrettanto e forse più importante a mio avviso perché è il modello della società della conoscenza
Nella società della conoscenza in particolare in quella che noi oggi chiamiamo mo'comunità scientifica lungi dalla rappresentare un blocco monolitico
Ecco la ricerca si dispiega in un variopinto sistema di interazioni tra gruppi o individui con programmi di ricerca molto diversi e talvolta in duro conflitto
Ora questo non significa affatto che nella in quella scientifica rechi una proliferazione incontrollata
Perché la ricerca scientifica come molte altre imprese umane né risponde a vincoli economici richiede investimenti richiede del sforzi di tempo e di denaro
E quindi anche questa definisce una responsabilità di tutti i gruppi che scelgo in una direzione piuttosto che in un altro
Lei è vero che la situazione di proliferazione dura in modo indeterminato in qualunque controverse scientifica alla fine c'è un filo di un vincitore o più vincitori e un vinto più venti
Ma la cosa interessante non è donne quindi una proliferazione nel variegata di indirizzi
Ma il fatto che quando poi un indirizzo prevale sugli altri lo ha fatto attraverso una lunga lotta nella quale le si è profondamente affinato
Permettetemi di citare quello che diceva il mio caro amico Marco Mondadori Guido scrivevamo insieme una ventina d'anni fa
Il contenuto stesso del programma vincente risulta modellato dal conflitto con i suoi rivali inoltre esso sarà tanto più ricco quanto più a lungo è durato il conflitto stesso
Quindi senza rivalità la società non diversamente la conoscenza non procede pacifica sicura verso magnifiche sorti e progressive all'opposto ristagna si arena nelle secche del giovanotto
Prendere il modello scientifico come a me nel modello per una società Berta è ovviamente come voi tutti ben capite rischiose può sembrare azzardato
Tuttavia è questa la proposta che venuta da un
Liberalismo maturo direi quello più o meno articolato da CONAI e che da far poc'
Nel secolo scorso
In questo libertà e conflitto sono diventate funzione di crescita
Per senza alcuna paura che quest'ultima si riveli alla fine le né in né disarmonica
Certo questo tipo di impostazione può sembrare costoso può sembrare un lusso ma è l'uso che si paga per a vere e non dei sudditi ma dei cittadini
Appunto non nel concetto di cittadinanza eh implicito il la nozione di responsabilità
Noi in un qualche modo per esempio la comunità scientifica rispondiamo di quello che facciamo
Le rispondiamo con criteri giuridiche editing della produzione scientifica rigorosi
Che sono sottoposti al giudizio dei pari prima pare veicoli può diventare chiunque nacque possa passare nella formazione in né pertinente testo benissimo di ripeto che questo modello a degli effetti che possono sembrare negativi
Controverse scientifiche possono bloccare per un certo tempo la ricerca a portare a sconfitte rette di un po'di un'equipe contro un'altra
Ma valga per tutti che so io la polemica tra sabine solo a proposito
L'intendimento del per contrastare la poliomielite o se preferite la recente polemica montagne
E e Gallo per quanto riguardava leva la priorità invernali aver individuato il portatore della sindrome me Hyde da lei dice tuttavia né a questo tipo di disarmonia hanno a mio avviso sarà forse il peggiore dai modelli possibili ma è sempre migliore di tutti gli altri per usare la battuta che
Usava Winston Churchill a proposito della della democrazia
L'alternativa quella dei la che è stata chiamata la costrizione calcolata cioè quell'approccio di controllo e di indirizzo di un processo scientifico economico di decisione politica eccetera
Che viene programmato dall'alto e poi applicato sul basso per usare
Una terminologia oggi in voga un approccio tardava
Io preferivo chiamare una ventina da anni fa il modello dei sistemi centrati in cui un centro contro unico controlla una perizia una per fare una periferia
Variegata e si assume il compito di normalizzare e con le la diversità
Si può formalizzare la diversità in molti modi
Di un modo per esempio la pedagogia cioè costruire una forma di educazione costrittiva che che riduca la differenza a priori
E quindi vi permetta al centro di imporre le proprie decisioni
Questo modello si ritrova
Come dicevo nell'educazione
Si ritrova in tutte quelle istituzioni nidi sorveglianze punizione che sono state a suo tempo
Elegantemente esaminate da Michel Foucault si trovava anche in un modello economico ben preciso quel modello in cui io ogni individuo a un funzione né definite quindi un ingranaggio in un macchinario l'ingranaggio non ha ovviamente a responsabilità se non funziona viene bruciato tutto e sostituito con un altro
C'è un delizioso deliziose forse c'erano se un termine sbagliato direi cioè
Una abbastanza cubo disegno ma molto efficace di Depero okay descrive benissimo questo meccanismo PAI euristico
Che appunto un
Una tipo di razionalizzazione di in truppa mento disciplinare che riduce la differenza e quindi riducendo la differenza riduce anche
Che la responsabilità che diventa semplicemente l'efficienza se in una funzione questo vale come voi ben sapete non soltanto a livello loro micro ma anche a livello macro vale per esempio in organizzazioni politiche vale per esempio in
Strutture di economie programmate te dal cento pianificate
Quando poi si vanno a vedere le conseguenze storiche di questi esperimenti sia in campo economico sia in campo o politico non deve sorprenderci che in quelle situazioni
Nella riduzione se non l'annullamento dell'individualità e il trionfo dell'in truppa mento di disciplinare
Sia stato perseguito tanto con brutalità e terrore non si tratta di semplici incidenti della storia che si tratta di matrici
C'è hanno non il ricorso a modi autoritari brutale terroristici come loro esito naturale
La contrapposizione legge prima evocavo o però sembra ACI per molti aspetti esclusi insufficienti siamo costretti a vivere in un periodo in un
Sistema di anarchia più o meno controllato controllabile di disarmonia lasciata andare a se stessa di proliferazione continuavi esperimenti di vita e di opinioni
Questa appunto è la sfida di una democrazia dice di conflitto
Ma possiamo anche perché trovare dei meccanismi che ci permettono di capire meglio voglio questa doppi c'è tensione che prima esemplificavo con l'impresa scientifica da una parte l'arte appunto
Pilato il processo di differenziazione dall'altra poi l'imporsi di
Di soluzioni che noi speriamo buone
Queste soluzioni diventano buone quando riesco eliminare le altre
Ma attenzione dopo grande lotta cioè dopo quella continuo tentativo Volvo di confrontarsi con le soluzioni rivali questo elemento otto metodologico che
Secondo me portante né in questa tradizione
Ne liberale o o addirittura libertaria perché io appunto o attribuito a John Stuart mesi poi naturalmente a risalire greci Max era tanto per fare un riferimento un autore che aveva in mente alcuni nei sperimenti capitalistici ma nello stesso tempo riteneva che poteva intervenire anche in questo contesto sto lo Stato inteso non come me il despota che controlla la
La tutti gli altri ma come un esperimento in competizione con gli altri
Treves su questo molto è stato scritto e basterebbe citare appunto quello che in Italia è stato la voce che
Più aree dato
Come dire una riunito a queste tesi emiliane alludo per esempio a Luigi Einaudi alle sue prediche inutili
Lei per capire quanto sia stato importante anche nel nostro Paese
Questo queste impostazioni importante anche se sconfitta storicamente questo
Lo sappiamo sconfitta storicamente prese proprio da o per ammissione dello stesso alle grandi prediche inutili ecco però fatte se ne ha speranza se almeno ci inducono a riflettere
Dicevo che questo è un lato della medaglia all'altro lato la medaglia secondo me viene da un contesto
Che è un po'più tecnico e che voi mi perdonerete spero sei faccio riferimento a un'esperienza della mia professione io sono un matematico di formazione
Ed è curiosamente un tipo colpo di matematica che cioè il permette di andare un po'più avanti in questa tematica
Due esuli politici due fuggiaschi dal dispotismo totalitario nazista nella prima metà del secolo scorso l'ungherese poi americano Lord John fondò immane e Oscar Marghera spero
L'onorevole creare una teoria in estremamente interessante perché cambiava un certo modo di intendere la gente economico
Mentre normalmente e l'economia è vista come con me un complesso che risulta dalle azioni indipendente di agenti
Capaci di previsioni perfetta questa paradigma corretto classico
La impostazione di fondo Alemanno e di Mario chieste sottolineo invece come il economia il risultato di interazioni reciproche di agenti libere di scegliere
E quindi coinvolte in un gioco in cui l'elemento l'ho detto di libertà è predominante questo naturalmente crea ancor più problemi
Che quando sono coinvolto in una competizione economica devo tener presente
Rete tutte le bizzarrie l'idiosincrasia e i blocchi lei espulsi e l'intervento le intelligente se dei partner con cui ho a che fare
E quindi il mio modo di prevederne non è completo non è totale ma è necessariamente mio perché tanto più che né in un gioco economico
Il gli altri agenti possono mettere per esempio per massimizzare i loro guadagni contro i miei in atto dei meccanismi di copertura
Ora che sono abbastanza oggi riconoscibili nel negli esempi dà vita pratica chi di voi non ha giocato a poker e ha visto come l'avversario o utilizzare meccanismi di bluff o o meccanismi di dichiarazione per
Ingannare ma degli avversari
Oppure rettili noi non conosce i meccanismi di copertura che a livello di Rete dobbiamo utilizzare per salvare i nostri computer da virus perché vengo ci vengono spediti per distruggerli quindi
Di questo tipo di situazione una situazione estremamente più complessa
Che essendo individui sono libere di scegliere gli agenti economici
C'è non posso che usufruire di un'informazione solo parziale sul gioco il cui sono non coinvolti quindi
Di la situazione e apparentemente una situazione fortemente competitiva
In cui vengono messi in atto meccanismi di mascheramento e in cui fondamentali il gioco Codella congettura su quello che fa il proprio avversario
Io so che tu bluff fin oppure io suppongo dovevo Checchetto Black ma anche tu sai che io lo so e questo può creare tutta una serie di di di processi all'infinito
Che potrebbero sembrare ci distruttivi se non intervenissero sono parole di fondo ormai in questo caso l'uso pazienza flessibilità e intelligenza pazienza flessibilità intelligenze
Sono no quindi
De in questo contesto letto degli elementi adesso vorrei arrivare a questo punto curiosamente anche morali
Naturalmente la la la situazione che io esaminato fin qui è una sua una situazione moralmente neutra
Nei giochi possono formarsi delle alleanze più o meno stabili in molti casi effimere transitoria per esempio se giochiamo a canti in parti in tanti a poker
Posso più o meno mettermi d'accordo con qualcuno non non come complicità ma semplicemente per modellare do la mia strategia in modo che il Di complementare alla sua
Questo naturalmente in situazioni più complesse porta le formazioni
Ne dia alleanze di lobbies di mafia in certi casi e via discorrendo cioè di tutte quelle situazioni che possono essere cominciato Rupa prima anche senza sancite pesantemente da Ford dall'autorità statale
Ma quello per l'anno ai sotto Albi premeva sottolineare qui che questo meccanismo di proliferazione podio riduzione della proliferazione ognuno di riapertura della proliferazione in direzioni innumerevoli contrastanti
Può essere sfruttato potentemente per il progresso conoscitivo e anche per un progresso più strettamente tutte economico pensiamo per esempio il settore della tecnologia
Hanno le capacità individuali in questo modo divengono una funzione di crescita profitto sul libero mercato prendete per esempio il caso delle cosiddette tirerà ex quelle applicazioni rivoluzionarie
In grado di superare e perciò uccidere tutte le applicazioni precedenti
Spingendola questo è un prodotto e facendo sì che i colleghi che i concorrenti nel rincorrere il modello
Ma questi come nascono nasco in contesti dinamici in impresa ad alto contenuto tecnologico laddove la ricetta individuare la creazione di picco i gruppi autonomia in competizione fra loro quello è un bene e non un male non è un caso che tra l'altro il termine di tirerà esso sia stato
Talk creato da Urda Steve Jobs uno dei fondatori di Apple in questo caso allora esso e qui vengo all'aspetto tra virgolette etico di queste considerazioni nei in questo caso il rispetto dell'individualità la difesa delle minoranze come elemento di responsabilizzazione delle persone coinvolte
è così ogni pervasivo non soltanto da essere visto a livello lo macro come nel caso la comunità scientifica o come nel caso della vita civile e non i due punti di riferimento di John Stuart Mill ma è così ogni pervasivo da penetrare si nei meccanismi interni rileggerei con gli apparati dell'impresa
Insomma non ma in una struttura come appunto un'impresa questo pluralismo diventa un elemento di crescita essenziale
Di nuovo la domanda è ma questo non può portare allo sgretolamento dello spirito di impresa
Se però l'unanimità è ostica avere solo ricito MIR come risultato del più completo e libero confronto di opinioni opposte vale anche perché la correzione che ci viene appunto da quel modello di fondare man mano che esso di cui parlavo prima
In altri termini vorrei dire che la stessa cooperazione
Può nascere in modo interessante da situazioni non cooperative
Questo un appunto che normalmente non viene molto otto sottolineato ma che invece
Cioè estremamente te si verifica attivo
Supponiamo uno una situazione ideale naturalmente e di questo tipo in una una compagnia uno dei membri del consiglio di amministrazione propone una certa soluzione
Naturalmente tutti gli altri sono liberi di decidere in modo autonomo motivi isolatamente se seguire o no il Consiglio
Normalmente per un giocatore razionale non si attiene a quel Consiglio
Io se pensa di ottenere un risultato migliore sfruttando un'altra strategia dunque è condizione necessaria perché la soluzione proposta venga rispettata ciascun giocatore è che essa rappresenti l'utilità massima di ognuno quando tutti gli si attengono
Di modo che nessuno preso singolarmente a ricondurre ricaverebbe utilità maggiore dall'uso una strategia diverso
In questo senso allora e solo in quel in con questi vincoli lei la proposta di uno diventa la proposta fatta da tutti gli altri
Nel nuovo questo meccanismo non è univoco ci sono più zone di equilibrio decisionale che si chiama tecnicamente equilibrio diverso e l'Oriental su un equilibrio di Lecce piuttosto che su un altro è proprio l'elemento di Theo responsabilizza il decisore
L'esempio che io ho citato come voi sapete viene dal su benissimo
Da una teoria matematica fortemente astratta rispetto a alla alla vita reale ma nessuno pretende quindi applicare pesantemente quel
Questo modello in ogni ogni decisione ci sarebbe da strumento di comprensione del generale
Per farci capire come me la l'organizzazione che io chiamo mo'orizzontale penso che Paola abbia vada in questa direzione
Nell'autorelazione le orizzontale in molti casi pare più ricca potenzialmente appunto intelligente e flessibile di quanto invece sia una decisione imposta in modo mono centri fu dall'alto
Toh l'idea il di queste io arteria che si chiama tecnicamente si chiama per gli specialisti
Tecnica dei giochini non cooperativi e per la quale nel mille novecentonovantaquattro è stato assegnato il nove per l'economia a John Nash Jona lasciare a Rainer salta il
Ecco rappresenta tra a mio avviso
Io uso proprio un caso interessante in cui l'armonia all'unanimità o meglio espresse più modesti il consenso
Nasce da un dissenso che ha avuto il tempo di maturare nel confronto continuo con gli altri
Treni e questo lo sto aspetto permette di arrivare quando do dove ci si riesce
A una la soluzione largamente condivisa che fa però tesoro dei diritti delle minoranze anzi la sua ricchezza viene misurata
Sulla base dei diversi contributi concorrenti solo proposte e sulle diverse strategie che sono state via via ha messo incasso
Questo voleva essere appunto l'argomento a favore di un'idea di responsabilità sia in questo senso una valenza morale la valenza morale e naturalmente messa a fuoco in un contesto del genere
Non sulla base di ideali astratti ma della portata delle conseguenze verze che questo tipo di scelte comportano permettetemi di chiudere con due riferimenti
E perché sono interessanti come spunto di riflessione questo l'idea che un agire libero e cooperativo posse anche emergere da
Forme più rigide e non cooperative di azione un modello che oggi si rivela falchi Porcu fortemente
Interessante sotto il profilo turistico nello stesso studio della evoluzione culturale i lavori doveri di liberi lavori per esempio i danni al dai netta
Sull'evoluzione della libertà in questo senso mi sembra allo molto significativi
Ritornando invece più indietro alle origini di questo modo di pensare
Forse questo un modo di calare nella pratica culto pensavo all'organizzazione aziendale pensavo e decisioni di piccoli club
Addirittura c'ha meccanismi di partito che non
Vogliano continuamente stancamente a ripetere il centralismo democratico di lei nel
Ora o roba del genere ecco quello ci riporta la battuta di fino in fondo un volto
Non esiste potere in seno alla società la cui esistenza non diventi dannosa quante sono incontrollato
Non appena tale potere divenga esente da una qualsiasi necessità di essere nel giusto o allorché sia in grado di far prevalere la propria volontà senza previa lotta penso che ci sia appunto una
Con la possibilità del dissenso di tenerlo lo Alfredo
Questa considerazione appunto sull'importanza della previa lotta era una uno dei temi preferiti
Vi dicevo di
Di Luigi Einaudi nelle prediche inutili e altrove ed è a questa forma di liberalismo come inquadramento della responsabilità che io mi ero rifatto come dice la recita il manifesto di Todi Società libera
Citando Karl Popper liberale non va inteso una persona che simpatizza per un qualche partito politico ma semplicemente un individuo che dà importanza libertà
Le consapevole dei pericoli inerenti a tutte le forme di potere il di autorità
Che se poi questo si voglia chiamare liberale come dicono alcuni o libertario come dicono altri queste questioni
Puramente terminologico mi ricordo una volta che chiacchierava composta effort sbottò dicendo do do sì qualcuno può nel pensare che questa forma di liberalismo porti anarchica
Ma anarchico deliberare su un più o meno novanta al nome di famiglia e un liberale e forse è semplicemente un anarchico che un po'si vergogna grazie
Grazie Giulio Giorello
Infatti è anche difficile essere anarchici gli americani dicono volevo farla ma anche come lo sono le regole non perché è brutto proprio in questi li uso delibera
Nel
Fatte grazie a Giulio Giorello perché questa introduzione così densa e ricca ci ha fatto capire come poi gli aspetti di cui stiamo discutendo hanno
Delle ricadute immediate concrete molto precisi perché appunto siamo venuti a parlare o quanto meno abbiamo accennato alle conseguenze questo potere sul funzionamento dell'azienda
Sarebbe interessante esaminare quanto questo modello di
Giochi non cooperativi tenga
Adottato nelle grandi aziende non soltanto in quelle italiane ma credo che di questo parleremo poiché anche nel prosieguo da la mattinata soprattutto quando parleremo di governance responsabilità sociale perché introdurremo per esamineremo questa questione cioè come funzionano
L'impresa e quali sono le regole di governance che possono assicurare
Questa assunzione di responsabilità lo faremo con dei protagonisti molto importanti di questo tema che questo
Questione la vivono giorno per giorno nella loro professione
Completiamo questa prima parte la mattinata sui concetti sui valori di riferimento con l'intervento dalla professoressa Paola bilancia
Che appunto introduce questo tema della sussidiarietà orizzontale che è un tema importante alla luce dell'innovazione istituzionali che hanno avuto luogo e che presumibilmente
In qualche modo continueranno nei mesi prossimi prego professore
Io ringrazio il presidente e ringrazio gli organizzatori Vincenzo Vita per aver pensato questo convegno con queste tematiche così ampie
E che meeting consentono anche di intervenire e cercando di trovare uno spazio che rientra nelle mie competenze perché come costituzionalista
Leggendo il tema etica Gava innanzi a responsabilità
Ho pensato subito che si parlasse di corporate governance e come in effetti si parlerà nel seguito del del convegno
Certamente questo introduzione così articolata così ariosa gli
Giorello mi dà parecchi spunti per poter intervenire sulla materia
Io volevo occuparmi vorrei per dire qualche parola su notava innanzi e sussidiarietà orizzontale ed è un difficilissimo collegamento da fare
Ma penso che possa essere interessante proprio per evidenziare la responsabilità delle scelte e non solo nelle scelte nell'ambito delle società
Anzitutto una parola solo per capire che d'ora innanzi a un termine che ha un significato poli senza
Che è stato introdotto diciamo dare gli economisti agli studi anglosassoni discenti sociale scienze economiche nel secolo scorso e secondo me non ha mai trovato una adeguata traduzione nella nostra lingua
Però dobbiamo fare riferimento per Galan ANSA due fattori a una società complessa
E un sistema complesso meglio e il ricorso alla flessibilità dei rapporti tra i soggetti del sistema
Naturalmente
Eletti il termine governance sono stato soprattutto adoperato
Nell'ambito in riferimento a soggetti economico economici e a strutture economiche complesse e quindi a proposito di corporate governance
Ma io cercherò d'Italia quindi a spasso il perché
Nelle avuto un'applicazione anche nelle scienze politiche
Per lo studio delle interrelazioni tra lo Stato
E
Nello stato sottrarsi oggetti all'interno dello Stato e dello Stato con soggetti privati o con enti istituzioni amministrazione si è parlato a questo punto distinte governance
E in effetti poi esistenti governance e ugualmente intraducibile perché potrebbe essere tradotto come vuoi gravemente e quasi non senza però costituzionalista perché è un modo di governare luogo Gavagnin Guidauto ad ho in mente cioè tutto quell'insieme di interrelazioni tra soggetti che non sono riconducibili
Né a
Sovraordinazione né a modelli gerarchici
E sostanzialmente quindi riguarda i processi decisionali
Mio obiettivi e mezzi per raggiungere gli obiettivi e anche la responsabilità all'interno dei processi decisionali
Nello nel caso nella governance di cui mi occupo in questa bene chiacchierata quindi della STET dava il manzo o della possiamo chiamarla anche garanzia istituzionale
è importante il complesso delle interrelazioni tra il decisore in particolare tra il decisore pubblico e gli stakeholders
Per cui si sente la necessità di apertura nei processi decisionali di una maggiore partecipazione di una comunicazione di una trasparenza
E quindi
Valorizzare quello che gli inglesi chiamano accanto i birichini cioè la responsabilità per avere delle decisioni efficaci ed efficiente
Ora naturalmente e vi dicevo tutto questo contrasta con una visione tradizionale giusto pubblicistica
Però un modo per capire le trasformazioni della società perché lo sta Torri esca ammoniti riesca i decisori pubblico in genere riesca a monitorare quelli che sono le trasformazioni della società
E
E i rapporti tra pubblico e privato
Voi sotto l'aspetto multilivello cioè dei vari livelli di governo nuovi Dei rapporti appunto pubblico-privato
Ovviamente che cosa hanno in comune la corporate governance elastico governance sostanzialmente tutte e due puntano all'efficienza la massimizzazione dell'efficienza
Dell'organizzazione privata uno e dell'organizzazione pubblica l'altra
Tutte e due puntano all'efficacia delle decisioni
Tutte e due tipi di co di governance
Implicano anche la costruzione di reti quindi di i sistemi e reti Co.la.Ri.
Anche nel settore pubblico esistono settori reticolare esistono correnti decisionali pensiamo alle autorità indipendenti e alle reti costruite tra le Autorità indipendenti
Non solo a livello nazionale ma addirittura anche a livello europeo pensate alle reti delle autorità
Per intenderci Consob e di controllo dei mercati mobiliari pensiamo alle reti delle autorità per l'energia del gas pensiamo alle reti alla rete dell'anti delle autorità antitrust
Per legge entro cui prendono corpo attraverso il confronto tra le vespe ATC delle regole che poi verranno elaborate in sede europea e poi verranno calati negli ordinamenti nazionali scrisse
Quindi anche nel settore pubblico dobbiamo pensare hanno delle reti a degli assetti reticolare
E sicuramente anche nel settore pubblico la governance
Si deve cercare di valorizzare la responsabilità dei decisori
Nel Europa continentale di governance a livello di Stato
Non se ne era parlato fino al due mila e un
Uno fino a quando la Commissione Prodi presentò il Libro bianco per l'Europa presentò il Libro bianco sulla davan anzi
E praticamente il secondo il Libro bianco la governance si sarebbe dovuta basare su
Almeno cinque criteri una informazione
Maggiore comunicazione trasparenza la consultazione degli interessi
E comunque dei cittadini in qualsiasi modo una maggiore partecipazione e ora attenzione all'implementazione delle decisioni
Tutto questo che cosa composta comporta sicuramente una maggiore partecipazione ed è un modo di
Non travalicare gli atti gli attuali sistemi democratici
Nazionali o in genere ma di accompagnare gli strumenti tradizionali democratici miliardi democrazia diretta
O di Mandello creazione del Presidente attiva però con un maggiore dialogo tra il pubblico e privato tra istituzioni e cittadini tra istituzioni cittadini e imprese
Ora quindi entra non ne
Infine due tipi di governance la governance la corporate governance la STET governata hanno si inseriscono in un nuovo contesto democratico entrambe valutano
Possono essere viste sia in modo ristretto non so solo al momento decisionale o in una momento più allargato anche la corporate governance può essere vista in una
In un ambito più allargato facendo riferimento anche alle autorità di regolazione relativi alle società uva e le relazioni sindacali dei dipendenti delle società
E entrambe le i due tipi ricordava alleanza si fondano occidentali raggiunge una maggiore efficienza maggiore efficaci solo che la la governance diciamo istituzionale quella che ha preso piede in Europa il pestata diciamo diffusa anche negli ordinamenti nazionali del continente laddove l'esercito opzionale si fonda anche io ove meglio incorpora anche
Il principio di sussidiarietà
è inutile parlare qui del principio di sussidiarietà perché
Ognuno di noi alla parete della
Liberi a piè
Tali libri la sussidiarietà che sono usciti in questi ultimi dieci anni di cui si è detto tutto il contrario di tutto a proposito della sussidiarietà
Certamente della sussidiarietà alle due matrici che tutti conosciamo
Con una matrice cristiana che partendo allontanati da a
Aristotele e attraverso
Diciamo un filtro della dottrina tomistica arrivando la dottrina sociale della Chiesa però più una
A caratterizzazione solidaristica comunitaria
E poi una matrice liberale su cui
Data la presenza del collega Giorello non mi addentro ma mi limiterò a citare un attore me è più vicino come preparazione che in fondo un molto che per esempio allora sintetizzato nelle essi sui limiti lecita nel mille ottocentosessantasette mi pare
E quindi io una matrice liberale che per sotto certi aspetti può essere anche considerata calvinista ma che comporta una naturale flessibilità
E che comunque valorizzando tende a valorizzare le forze endogene delle società l'autonomia della società
Naturalmente il principio di sussidiarietà essendo un principio flessibile
Per questo anche ambivalente
Nella nostro presepio ordinamento costituzionale fino al due mila e uno non era ricompreso questo principio di sussidiarietà nei verticale e orizzontale ma
Alcuni autori ritenevano che fosse insito che fosse implicito nell'ordinamento costituzionale laddove nell'articolo due della nostra Costituzione laddove si riconoscono quei diritti inviolabili al singolo
Come singolo nelle formazioni sociali e quindi anche delle formazioni sociali si conosce quel patrimonio di diritti
Preesiste allo Stato che lo Stato garantisce le riconosce
Ecco in quei sto vedeva
Questa dottrina vede sicuramente la legittimazione della sussidiarietà quindi di questo e forse della società de e che si sviluppano nella persona o nelle formazioni sociali
Naturalmente mentre entra nella nostra Costituzione il principio di sussidiarietà con la riforma del Titolo quinto quindi nel due mila uno viene introdotto dalla nostra Costituzione questo principio di sussidiarietà
Ma con me carattere è duplice cioè una una sussidiarietà verticale che Fini favorisce l'esercizio della
Delle attività pubbliche e le attività amministrative a livello
Pubblico più vicino al cittadino proprio potere garantire il cittadino
E poi a livello come sussidiarietà orizzontale che quello che qui ci interessa
Per che favorisce l'iniziativa dei cittadini singoli e associati per le attività di interessi generale
E quindi
Una sussidiarietà
Che
Ed è un principio che mette al centro dell'ordinamento il cittadino il principio di libertà il principio di autonomia della società
Sempre beninteso nel nostro quadro costituzionale che ha un quadro solidaristico abbastanza forte
E questa apertura costituzionale alla sussidiarietà orizzontale è importante perché è una promozione della cultura della responsabilità individuale
E deve essere
Responsabilità individuale intesa come vocazione all'interesse comune
Ma
Cosa significa favorire l'autonoma iniziativa dei cittadini per attività per svolgere attività di interesse generale
Significa che lo Stato non può agire con le colazioni autorizzative o con strumenti cogenti ma può agire con strumenti Dida finanza
Con moduli flessibili con processi decisionali aperti e partecipati favorendo lo sviluppo di quelle che sono autonome iniziative
Voi potreste anche dire ma si tratta solamente di attività s'no profit si tratta solo di attività
Sociali ma attività di interesse generale non significa solamente attività no profit
E poi comunque attività non profit e attività for profit viaggiano più che altro su binari farà lei
Salvatore Carrubba parlava prima della Corporate società responsibility
Parla le
Impresa e private sono sempre più attenti ai risvolti sociali del loro agire si può parlare anche di bilancio sociale
Quindi e le imprese sono molto sono sempre più attenti oltre alla produzione e al profitto
Anche alle loro peso sociale
Anche perché fa immagine nella società anche per vendere il profitto una tutela sostenibile dell'ambiente
Fa guadagnare immagine alla tante all'impresa
E quindi sicuramente una impresa che svolge un'attività
Utile e per nel biennio sostenibile e acquisisce un maggiore benevolenza o diciamo favore da parte del consumatore o
Utente a seconda di quello che si produca
Quindi sostanzialmente la sussidiarietà presuppone l'adozione di strumenti non rigidi non coercitivi non cogente
E
E quindi sostanzialmente e modelli organizzativi e processi decisionali particolarmente
Flessibili e e volontà di misticismo
Naturalmente tutto questo presuppone accanto a
Modelli procedimentali presuppone anche una maggiore informazione una maggiore comunicazione una maggiore trasparenza dell'attività
Sia delle attività diciamo che inducono li ha l'impresa e a partecipare ad essere coinvolte sia le il e le le imprese stesse e
Sostanzialmente bisogna considerare che
I modelli flessibili e modelli dinamici sono sicuramente quelli vincenti e ugualmente estremamente importante anche il trasferimento delle best practices all'interno del circuito
Sostanzialmente come si rinviene riuscire come si può legare la governance Olivi la sussidiarietà
Si riesce a legare forse in una visione di una società
Complessivamente più Tocqueville Diana in una democrazia tocchi miliare in cui e al centro è effettivamente la società come nelle sue forze attive
Si lega con quella parola favorisce cioè il coinvolgimento del privato quindi
Attraverso la predisposizione di modelli e strumenti il di governance non autoritativi
E sicuramente attraverso una interazione pubblico-privato che comporta la valorizzazione della responsabilità pubblica
E della responsabilità individuale
E delle
E dei della valorizzazione dell'etica dell'etica pubblica eclettica individuale che poi
Sono qui argomenti che verranno sviluppati negli interventi seguiranno
Dicevo prima che in effetti la un
Corporate governance può a vere una buona corporate governance può essere sicuramente di interesse pubblico
Perché non dobbiamo pensare che solamente l'impresa sociale o l'impresa no profit sia rilevante per l'interesse generale
Ma una buona Corporate governance è
Un elemento che era forse il sistema economico e rafforzare il sistema societario imprenditoriale
E che rafforza il sistema Paese ingente perché rende più competitiva l'economia del Paese
Se l'impresa privata attiene appunto come dicevo prima in considerazione
Le i risvolti sociali del suo agire
E qui ci sono anche un po'il fulcro della comunicazione della Commissione europea Commissione
Fatta al Parlamento europeo nel
Ventun febbraio del due mila e sette la comunicazione si chiama e single ma per fuori Citizen
La Commissione mette in luce appunto come il mercato le dinamiche del mercato il ruolo svolto dalle impresa nel mercato e a questi fattori che si affidano le sorti della collettività
Della crescita della coesione sociale
Dini elevati standard di tutela dell'ambiente
E della salute pubblica dell'equilibrio tra successo economico responsabilità effetti sociali
Una buona governance anche interesse pubblico
è un sistema di buona governance e interesse pubblico
Dicevo prima che confini
Niente ma
Impresa no profit è un'impresa for profit delle volte diventa labile e spesso c'è un'osmosi tra le due categorie
Questo a proposito dell'interesse generale della sussidiarietà
Voi pensate che quarant'anni fa il premio Nobel Yunus
Fondate i creava un il microcredito quella famosa entrano in banca del Bangladesh
E in quarant'anni quindi assoluto dietro questo esempio
Sono nate banche solidali nel mondo proprio per il microcredito per favorire le fasce più deboli deboli del
Delle popolazioni per poter risalire la scala sociale
E il microcredito attualmente
Sì è di euro settore delle principali banche nel mondo quindi del diverso da essere diventata un'attività
Al
Alle borderline con la sussidiarietà è diventata un'attività imprenditoriale di grande interesse
Per le maggiori banche nel mondo non esiste una grande banca che non abbia un settore del microcredito
Quindi c'è una sorta di osmosi intra ai settori che va comunque tenuta presente
Per concludere due sono le osservazioni
Detto corporate governance estetico Venanzo chiamiamola
Governance istituzionale finiscono poi in fondo col confluire
Perché anche la corporate governance un interesse strategico e vitale per il Paese
Soprattutto in un mondo comunali economia globalizzata in sviluppo così frenetico
E consentitemi anche di dire che le osservazioni su uno rapporti tra la governance
E la sussidiarietà orizzontale non possono essere trascurati
All'interno di una riflessione quale quella odierna riflessione generale sulle tecnica come sistema di valori che ispirano e orientare le scelte
Di ciascuno e sulla cultura della responsabilità su cui
Sì concentra questo convegno
E chi si rivolge soprattutto alla formazione di una classe dirigente e forse più responsabile scusate della lunghezza dell'intervento grazie per l'attenzione
Grazie altro lungo è stato molto centrato tra l'altro il riferimento a Tocqueville assieme a quello a Presidente Dini Giulio
Naturalmente da Einaudi citato mi pare da tutti e tre dimostra come sia molto apre il cuore della dell'applicazione delle teorie liberale è una società moderna dimostrando con questo quanto sia vitale
Il quel pensioni darà dal quale società liberarsi tariffa abbiamo qualche minuto prima del caffè possiamo approfittarne magari per fare un paio di domande quindi vi chiedo se c'è qualcuno che vuole
Rivolgere qualche domanda e l'Osservatorio le avrei due mesi mentre voi riflettete che rivolgo a tutti e due poiché le potete anche scambiare la prima
Che mi ha ispirato la relazione di Giulio Giorello il sapere quanto secondo te questa
Evoluzione del pensiero che si intreccia così strettamente tra pensiero politico economico di governo delle imprese
Sia effettivamente modificando il capitalismo soprattutto nelle sue forme più avanzate penso alla all'ai Paesi di cultura anglosassone ma non soltanto
E invece a Paola chiederei proprio sull'ultimo aspetto che ha fatto sul prospetto che ha citato che è molto importante l'interesse pubblico alla grappa alla alla Corporate governance
Credo che tutti siamo d'accordo come siamo tutti d'accordo sul fatto evidentemente non sono non saremmo qui a discutere di questi temi che il capitalismo moderno sia un capitalismo di regole e quindi anche di vincoli di sanzioni Belice ma
Questo aspetto l'interesse pubblico alla colpa del Governo si può risolvere anche in un rischio di intrusione eccessiva
Lo Stato al di là poi invece dei disegni che dovrebbero essere opposti dare autonomia la società civile
Di intrusione eccessiva nella vita delle imprese e nella vita dell'economia che rispondo del primo Giulio
Si la mia risposta acqua alla tua domanda affermativa cioè la mia sensazione io non sono un analista economico che
Questo sensore e più una visione globale ma
E quei l'evoluzione di un certo tipo di capitalismo
Che cosa appunto insieme efficienza e valorizzazione degli individui e quindi responsabilità sia un traendo è molto importante
E questo come sempre non si valuta così in assoluto ma si valuterà in confronto di altri esperimenti
Per dirla con una battuta
Degli esperimenti di solidarismo coatto imposto per esempio da sull'evoluzione autoritaria economie pianificate
Hanno prodotto o la catastrofe economica la dissoluzione del corpo politico come nel caso dall'ex Unione Sovietica
Oppure si sono non trasformati in un capitalismo che efficienti iscritto ma in cui l'elemento di responsabilità individuale e ancora
Schiacciate soffocato come mi pare che sia il capitalismo cinesi in cui ci sono delle belle analisi di Federico Rampini a cui ho rimane
Mentre questo capitalismo di cui stiamo parlando chiamiamola anglosassone non per una connotazione
Nel di etnica ma come impostazione culturale e poi
Come diceva che Paola prima questa impostazione estremamente ricca differenziata si può far risalire appunto ha davvero e ad Aristotele insomma quindi
A a un un più ampio di di tendenze che confluiscono dentro però questo tipo dopo di capitalismo sta praticando di fatto una solidarietà concreta
Modificabile correggibile e che permette il decollo di economia e che prego precedentemente sembravano bloccate come mi sembra sia il caso non di tutte ma di alcune
Nel economie debba debito dei Paesi delle della attualmente del dei Paesi dell'America latina le mie risposte positive
Penso al Messico dopodomani
Purtroppo
Molto sintetica
Effettivamente c'è il rischio dell'inclusione dello Stato nel nell'autonomia
Però c'è anche necessitare il desiderio da parte della società e di altri arginare quelle che sono le patologie del sistema anche se
è difficilissimo arginarle con delle regole
E poi c'è un altro fenomeno che comunque dobbiamo tenere presente cioè le opere le europeizzazione del diritto al privato
Nel senso che che sempre di più è possibile sfuggire a quelle che sono le sfuggire scegliere le regole dello di uno degli Stati dell'Unione europea che forse maggiormente si confà annuale alle esigenze
Del capitalismo
Si possono benissimo costituire delle società e in Inghilterra che poi però operano in altri Stati
Senza alcun riferimento con lo Stato da cui in questi è costituita la società
Quindi siamo ricordiamoci che
Siamo in non Unione che benché bloccata nel suo processo di adozione del famoso trattato costituzionale
Però va avanti in quella che nella fase due di comunitarizzazione
Del della creazione di uno zoccolo duro da una parte dalla possibilità di ieri nell'Europa li ha diritto per alcuni settori primi veri il diritto che si confà meglio le nostre esigenze
Dall'altro una l'adozione del mutuo riconoscimento o delle decisioni o addirittura del mutuo riconoscimento delle decisioni giudiziarie che crea
Un osmosi
Quasi una concorrenza tra ordinamenti che sicuramente significativo nel dobbiamo sempre tenere presente che accanto al delle situazioni cioè accanto al diritto nazionale
E viviamo in un momento in cui c'è una sorta di concorrenza tra ordinamenti e che in certe materie noi possiamo uscire da quelle che sono le regole nazionali
E fare una sorta di
Dello shopping che
Tra le regole dei Paesi dell'Unione europea che più si confà nelle nostre esigenze
Addirittura questo è possibile in alcuni rapporti civili è possibile applicare una sorta di forma shopping legato alla residenza
A proposito di separazioni di divorzi quindi
In campo societaria ancora più semplici
Grazie
Ci sono domande da parte del pubblico prego prego due mani
Il centro
C'è
Prego
Signora accendono però
La professoressa già
Accennato al Trattato costituzionale sembra che
La fanno del processo costituente oggi in questi giorni abbia partorito la nuova iniziativa attente esca e italiana
Degni di alcuni deputati delle commissioni Affari costituzionale con quella di
Stabilire diciamo un compendio di sistema di di valori prendendo spunto dalle costituzioni nazionali tutti i riferimenti
Che in queste costituzioni nazionali si fanno all'Europa quindi questo affanno del processo costituente si conferma come una delle priorità
Nell'Europa continentale mentre non sembra così avvertita la necessità nei paesi di lingua inglese ca Inghilterra non ha una Costituzione scritta anche gli altri sono molto più flessibile come vede questa
Questa diatriba culturale che ancora dal dalla rivoluzione francese entravi sembra essere una priorità culturale degli dei giuristi continentale soprattutto grazie
Signore
Raccogliamo
Serie oppure no
Vorrei e
Il nostro
Grazie
Collegio dei revisori
Grazie
Chi risponde per primo nel processo risponde per prima perché il problema della Costituzione europea è un problema
Che città lasceremo ancora per un po'credo non non credo esso a fine giugno o avremmo questo questo Consiglio europeo che ci dirà come si andrà avanti se si andrà avanti
Ma è un falso cioè è un problema interessante indubbiamente avvincente ma l'Europa continua andare avanti con o senza trattato costituzionale va avanti
A colpi di giurisprudenza della Corte di giustizia va avanti a quando a colpi di decisioni del Consiglio europeo
Che Erode sempre un pochino in più
Allarga sempre di più le competenze in materia di giustizia affari interni per esempio erodendo il PLIS competenze degli Stati quel pensiamo che i problemi
Futuri che su cui si si discuterà nei prossimi anni sono immigrazione di energia
L'Europa non è una vera e propria competenza in Algeria se non nelle reti e eppure è un problema che andrà affrontato a livello europeo quindi sicuramente l'Europa si dovrà trattare di
In forma di governo diciamo gli strumenti idonei per affrontare
E nel frattempo continuerà ad andare avanti con gli strumenti che ha a disposizione
La disputa certamente lunga perché ci sono delle delle delle pregiudiziali da parte di alcuni Paesi difficili da superare comunque
Non farei
Non creerei troppo un problema sul fatto che sia costituzione non costituzione i miei colleghi costituzionalisti si sono
O
Divertiti per tutti questi due anni su questo tema senza alcun costrutto anche perché
Né necessario una carta costituzionale perché si abbia Costituzione non è uno stato mai
è un monstrum giuridico una nuova costruzione giuridica quindi l'aver discusso tanto costituzione o no Costituzione ha forse ha creato più problemi che se l'avessimo chiamato Trattato europeo
Grazie
Giulio
Ma io risponderò molto brevemente che va anche data l'ora Paolo ha già detto molte cose estremamente significative sul questione che contrappone due tradizioni una più statutaria e una in più di common law
Io minimizzò esprimere semplicemente quello che è la mia simpatia personale che va di più alle tradizioni
Dico omologante se eventualmente poi regolate da forni Costituzione scritta come è stato il caso dell'esperimento americano
No per semplice fatto che per consentono di più forse di imparare attraverso esempi
Rispetto invece l'astrattezza di una norma ma questo è
Diciamo sulla preferenza di carattere epistemologia non molto di più
Il secondo Doardo problemi invece era un problema enorme non so se si sia possibile tentare una risposta in questa sede etnie
Dico
Se si
Lo so bene ma a questo punto
Io più che pensare una dicotomia rigida tra meritevoli da una parte e bisognosi dall'altre
Sarebbe interessante trovare strumenti sia a livello lo politico quando il caso il politico sia a livello economico quando dov'è il caso economico
Per cui i bisognosi si fa spesso si trasformano in meritevoli
In questo modo dovuto d'altra parte coloro che son meritevole sono riconosciuti dei bisognosi come punto di riferimento
Detta così è una formula non è nemmeno mia e di Nelson Mandela quindi non
Uno degli slogan usati da Mandela per proporre all'Africa delle soluzioni che non siano puramente distruttiva la mia speranza è che manderà ce la faccio
Tutto questo
Grazie
Non sono
Sicura
Non sono solo economici nome infatti parlava anche di bisogni ENI più generale in particolare di
In molti casi oggi credo che i bisogni più interessanti sia in quelli culturali li quelli che riguarda il Martin particolare l'informazione educazione scientifica non vorrei che il proprio sembrasse
Una difesa della corporazione relazione scientifica che in qualche modo qui io
Indegnamente peraltro rappresenta ma però sono d'accordo
Grazie a una domanda importante non e credo che la risposta Di Giulio abbia
Dato senso dalla difficoltà non voglio sfuggire al richiamo che mi veniva fatto
Io credo che sia una questione centrale che non possiamo certo concludere in una battuta in una risposta meriterebbe un approfondimento
Molto più
Molto più detto però credo che effettivamente il tema del contrasto tra l'autonomia
Del singolo che appunto si esplica la possibilità di riconosciuti i propri meriti
E l'esigenza di soddisfare il bisogno la formula che detta così non sembra con formula molto liberale ma alla quale si rifanno altre tradizioni politiche e una
Un conflitto che è al centro della repressione vale anche attuale perché effettivamente noi vediamo che e questo può il perno
Del dibattito che liberare arrivano sul funzionamento e sul modello di quel far step che abbiamo costruito in questi ultimi anni in cui
Giustamente lei dice bisogna non sono soltanto il tipo meramente economico discorrere insomma sono anche i bisogni di appartenenza di identificazione dei bienni quindi di
Di possibilità di crescita civile e sociale
Quindi il tema in questi anni liberale lo stanno affrontando e non soltanto devo dire perché la crisi porta stette dinanzi a tutti
In maniera tale da poter privilegiare l'autonomia del singolo e quindi dare spazio a quella responsabilità alla quale si richiama
La la nostra della nostra giornata di oggi e che è stato un po'al centro di questa prima parte della mattinata
E nello stesso tempo di garantire una cittadinanza
Cittadinanza che non è soltanto la cittadinanza riconosciute in termini economici ma come vediamo in questi giorni nel dibattito al quale a tanti di noi abbiamo partecipato stiano partecipando per esempio relativo ai valori morali i valori
Di convivenza
Hanno bisogno dico di di essere coi di essere tutti considerati di potrà avere tutti i loro spazio quindi non è un tema semplice questo qui ma è un tema sul quale certo liberale si stanno interrogando devo dire non sempre
Con piena autonomia perché poi come dice Giorello
La bellezza e nel contrasto delle idee se c'è uno sport nel quale liberale cioè non è proprio quello del contrasto delle idee quindi questa erano sta forse
Vi ringrazio per l'attenzione a questa prima parte della nostra mattinata civilissime fermiamo per un breve coffee break
Al termine alle undici e venti ci attende Franco Morganti che cortesemente accettato di moderare la seconda parte della mattinata
Grazie
Alla
Al nostro seminario
Paesi ci siamo più o meno tutti e Franco De Benedetti dovrebbe raggiungerci fra mezz'ora perché ha avvertito di un piccolo ritardo ma insomma sarà qui tra noi fra Massimo mezz'ora quindi direi di cominciare sensato questa nostra questa nostra tavola rotonda
Sulle tema
Nell'ambito della del dell'oggetto del nostro convegno sul tema della proprietà della concorrenza e del
Della corporate governance
A me per così per introdurre i nostri relatori non ho molto da dire se non se non ricordare quelle che sono diciamo gli stimoli che la cronaca si suggerisce in queste ultime settimane
Allora sul tema della proprietà della concorrenza ci sono
Degli argomenti diciamo che si crede che si impongono un pericolo per una per un'esigenza di riflessione e di approfondimento
Ad esempio il tema delle concentrazioni bancarie che proprio
Che proprio l'altro ieri apre sul Po non osta pagine con con la
Aggregazione tra Unicredito e Capitalia sicuramente penso e qualche riflessione sul su quello che significhi in termini di di di concorrenza del mercato finanziario in Italia la imponga benché diciamo la verità è stato in fondo lo stesso presidente dell'antitrust a a perorare la il consolidamento dell'industria finanziaria nazionale quindi
Diciamo che i le banche in questi mesi hanno fatto altro che assecondare
Dei suoi desiderata però certamente da consumatori qualche problema qualche problema ce lo poniamo a vedere gli indici di concentrazione sì questi grandi colossi diciamo del Credito Italiano stanno raggiungendo
Un altro tema che in questi giorni emerso in relazione anche lì agli aspetti di antitrust ma soprattutto anche di contendibilità delle imprese
Delle imprese quotate e quello dell'OPA come sapete l'Italia deve ancora recepire la direttiva europea sull'OPA siamo come quasi sempre ci capita in abbondanti stimoli tanto siamo quasi penso gli ultimi ormai della lista dei Paesi europei a recepire questa legge
E proprio in queste ultime settimane emerso un tema nuovo cioè cioè da da parte di di di di di diversi commentatori alcuni dei quali anche sul mio giornale hanno posto in clinica la
Il il il tetto del tetto dell'OPA del trenta per cento che da alcuni è considerato
Non un non una norma così vincolanti a registrare quando si verifica un cambiamento sostanziale del controllo delle società
Appunto appunto da annacquare quello che lo scrivo della legge cioè di garantire anche agli azionisti minori di ricevere una quota del premio di controllo quando cambia la società
Vistosamente questo dibattito ha preso le mosse dal da quello che è successo in Telecom
Per me quello che successe quindi con la mia è una conferma della giustezza della legge perché se non c'era il tetto del trenta per cento sarebbe stavano ICE Mario promuovere un'OPA probabilmente e quindi questa liberi esso la contendibilità di quell'azienda più difficile invece in qualche misura se
Quantomeno garantire piccoli azionisti un trasferimento della con del del del
Di chi controlla Telecom
E qui e quindi con la prospettiva chissà anche che l'azienda possa migliorare rispetto a quello al agli indici di performance che ha avuto nell'ultimo periodo
Comunque insomma questo è un tema veramente aperto su cui tutte le opinioni sono legittime qui penso ne sentiremo
Sentiremo tutte
Poi con con i nostri con i nostri relatori diciamo che più
Che che sono espressione più di un mondo del risparmio gestito del e del del mondo bancario Stefano Preda
Alberto Foà ed è lì c'è un tema che si impone in questi mesi la tragica erosione delle risparmio gestito dagli hanno quali sono le sue
Quali sono le sue le sue motivazioni di fondo che prende con il trend è lo guidano quali risposte si danno e dalla regolamentazione l'industria per ore e gestire questo fenomeno
A me dall'esterno mi sembra che ci sono due
Aspetti che si vanno un po'ricorrendo dall'altro una regolamentazione del del risparmio gestito come non lo conosciamo sempre più
Incisiva diciamo così è pervasiva tra breve entrano in vigore anche queste nuove norme della MiFID che costringeranno gli operatori a una poderoso sforzo organizzativo per gestire un po'tutta questa normativa
L'altro pezzo invece comitato internazionale qui diciamo un po'il
L'attenzione va a quello che sta decidendo sugli standard del private equity
Invece sono molto attenti a evitare che la regolamentazione diventi troppo pervasiva laddove ci sono dei mercati che diversamente possono possono poi trasmigrare su strutture ancora più evanescente allora nel caso del fantasy quello che si pensa di fare quello di
Costringere a a delle best practice e questi operatori di spingerli verso la retta via senza però
Senza però il fiato sul collo di un regolamento di una regolamentazione troppo stretta a me ha colpito leggendo un solo financial penso qualche giorno fa
Che i fondi per la rete e quindi hanno superato anch'io che
Nella raccolta dei fondi il soldi che vengono raccolti collettivo
Ecco questo forse una è un dato che potrebbe spingerci a qualche riflessione quando confrontiamo diciamo così la regolamentazione che sottostà all'allo sbarco in Borsa di un'azienda con tutto quello che ne comporta in termini di regolamentazione di trasparenza di eccetera eccetera quanto invece
Si manifesta in quel momento nell'altro mondo che invece molto più
Opaco e e
E però questo periodiche molto più dinamico come stiamo vedendo insomma di temi al in discussione ce ne sono veramente l'attimo vorrei tanto per iniziare quel primo queste altrui sfera di argomenti dare la parola
A Salvatore Bragantini odori legge bianche insomma
Salvatore sempre
Viabilità ordinaria di di in prima linea
Procede cortesemente la parola per
Grazie
Grazie a voi
Riguarda la pressione della soglia sull'OPA
Io ho un'opinione diverse lettere commentatori a cui alludeva prima Riccardo Sabbatini c'era scritto su ventiquattro un breve riepilogo la legge sull'OPA una particolarità dei mercati che e non hanno l'azionariato diffuso
Mercati ad azionariato diffuso tipicamente gli Stati Uniti la lotta al non è obbligatoria si fa un'offerta pubblica di acquisto quando si vuole raggiungere ma certe percentuale capitale perché non c'è altro modo di raggiungerlo che facendo un'offerta rivolta a tutti
In Europa non la ratio come si dice dell'OPA diversa
E quella di consentire a chi ha investito in un'impresa di uscire da questa impresa se il precedenti socio di controllo vende allo stesso prezzo quale venduto
Presidente socio incontro garantire diciamo una via di uscita da una situazione che è cambiata coprite questa riuscita una poi invocare corrono imboccare
Dice il famoso paradosso dell'OPA che sarei cita più o meno così se io ho fiducia nel
In cui colui che fa l'offerta colui che vuole rilevare l'impresa non aderisco all'OPA quindi non mi dicono alla sua offerta perché penso che la gestirà
Pene e il valori titolo salirà se io non ho fiducia nell'offerente aderisco alla sofferta perché esco da un'impresa che d'ora in poi sarà gestita in maniera di cui
Diciamo nei modi in cui non ho
Fiducia apprezzamento
Ricordo questo perché è importante capire sempre qual è la ragione perché c'è una legge quali sono le conseguenze diverse comportamenti
Prima del testo unico quindi prima del novantasette quando fu scritta novantotto quando entrò in vigore vigeva una legge molto complicata che di si basava sul presupposto che al passaggio del controllo
Da determinarsi dalla
Ad opera della consono al passaggio del controllo ci aveva rilevato il controllo facesse un'offerta agli altri azionisti per rilevare locazioni
Quindi c'era diciamo la determinazione del momento in cui passava il controllo era affidato alla discrezionalità della Consob
Tanto che come ricordo è un articolo che è apparso per caso oggi sul Corriere la Consob decise in un anno che non ricordo male fosse Gianni Pasini non ricordo essere stata il novanta qualcosa del genere di imporre l'OPA sulla fare fino a Mediobanca che aveva acquistato circa il dieci per cento di fare finta
Quando la soglia OPA quindi quella che dava diritto al controllo inferti ne era a zero perché non c'erano azionisti di rilievo avendo Mediobanca rilevate dieci
La Consob impose allarme a Mediobanca con decisione come dico paradossale una giusta
Di fare l'offerta su tutto crimini sul capitale di fare finta quello che
Allora richiedeva la legge
Questa naturalmente fu una battaglia come
Tutta una serie di altre battaglie sia annunciarono così fecero in
Diciamo intorno alla questione cosa e il controllo
Fra l'altro nel quella vecchia legge diceva anche una paradossale o parte di semi controllo che io adesso non sto a raccontare ma che era una specie di diciamo sistema d'allarme per avvertire socio di controllo che qualcosa stava cambiando adesso questo ci porterebbe fuori strada siamo al punto
Non c'era una soglia fissa per l'OPA che determinazioni in cui nel momento in cui passava controllare affidata alla Consob con grandi incertezze interpretative proprio per questa ragione
Quando si scrisse novantasette testo unico quel prato novantotto si facesse di
Determinare
Sul trenta per cento la soglia che Koper con presunzione assoluta come si dice ventisei che non ammette prova contraria dar luogo al passaggio di mano del controllo con una serie di eccezioni
Abbastanza ragionevoli pensano siamo ricordare perché si porta dietro di noi fuori strada
Quando fu approvata quella legge era ben chiaro a tutti che cosa sarebbe cambiato ed era ben chiaro a tutti che in una società
Ad azionariato diffuso e qualcuna ce n'è anche in Italia il controllo si esercitano o meno a volte anche molto meno della trenta per cento leggasi una Mediobanca che controlla generale anche se non lo vuole ammettere con il quattordici per cento
Cosa succede che naturalmente a un certo punto arrivano delle situazioni in cui succede proprio questo che tolgono rileva il controllo comprando meno del trenta per cento
E se ricordo bene il primo caso fu proprio quando la Pirelli il volta nel primo caso meno molto rilevante
Credo avvolta alla diciamo Colaninno ecco la fra Telecom
Per una quota che allora era e nello stesso diciotto per cento di oggi anche se diciotto per cento di oggi è figlio di tutta una serie di
Fusioni diversissime ma per caso la percentuale che era grossomodo la stessa
Allora ci furono molte polemiche molte polemiche
Meno di quelle che che ci sono state oggi forse perché era più vicino il momento in cui era stata appena scelta la strada della soglia fissa
Oggi successo nuovamente il passaggio del controllo di nuovo con diciotto per cento si aprisse contro le entrate presa e portata e questa volta mi sembra che si sia alzato un po'il livello dello scontro diciamo della discussione
Con ricordo in particolare
Due articoli di di Renzo Costi ed Innocenzo Cipolletta quindi un grande esperto giuridico io grande economista che propugna no
L'abolizione della soglia fissa e il ritorno al passato
Se non è un errore per una serie di ragioni con i soldi a fissarsi prestata essere chiusa come dico io per sfioramento cioè c'è la soglia del trenta io mi colloco ventinove nove
è chiaro che non faccio l'OPA che controllo lo stesso
Questo non va bene ma andrebbe ancora molto peggio ritornare al passato perché ci ritroveremo in una situazione di grande incertezza esplosa perché nel frattempo è esploso ricorso al TAR
A fronte di ogni decisione discrezionale di un'autorità
Amministrativa con un target non si attiene a diciamo questioni di legittimità ma entra pesantemente nel merito
Facendo valutazioni che sono proprie volta a volta dell'Antitrust della Consob eccetera perché questo francamente si pone rende molto complicata complicato gestire queste situazioni
Io sono convinto che la legge sull'OPA abbia bisogno di qualche manutenzione sono piccole cose si tratta di
Evitare il pericolo che venga abolita la norma che scioglie i patti di sindacato sottoporta dicono che in questo momento c'è forse diciamo una maggior chiarimento sarebbe opportuno
Rendere più dure le norme sull'azione di concerto che ancora si sono abbastanza aggirabili nonché le sanzioni per
Ci diciamo opere di concerto senza dirlo e con questo ottiene controllo di una società
Queste sono siccome le azioni giuste da fare e non tornare alla situazione precedente per poi dopo qualche anno constatare che non si può lasciare la società
In mano tribunali amministrativi regionali che ritornare alla soglia fissa poi la soglia fissa si può anche abbassare perché oggi al trenta non esiste un numero magico può essere venticinque può essere esenti può essere quindici però io sono abbastanza d'accordo con quanto mi sembra implicito in quello che diceva prima Sabatini
C'è un abbassamento della soglia non di per sé non migliorerebbe necessariamente le cose anzi forse in cesserebbe
La situazione quindi la soglia che noi abbiamo al trenta che gli spagnoli hanno venticinque che molti hanno intorno al trenta negli altri Paesi europei secondo me sta
Sta venendo dove aggiungo che la direttiva europea sull'OPA citata da Sabatini sulla quale poi magari forse in un secondo momento per non parlare troppo lungo io
Tornerei volentieri perché ho idea abbastanza precisa certamente
Non necessariamente condivisibili ma
Abbastanza precise su come riparare questa legge difettosa comunque la legge la direttiva europea sull'OPA stabilisce che l'OPA che obbligatoria
Quando si supera una determinata percentuale che dà origine al controllo quindi questa percentuale deve essere tale da dare origine a controllo
Però deve essere determinata questo lo dice la direttiva europea per cui tutti coloro che propugna non ritorno alla a una
Fumosa dissi
Discrezionalità di qualche autorità presumo della Consob
Nella determinazione della soglia si collocano fuori nella non nel solco relative
Elettiva OPA che ripeto bisognose di forte in modifiche ma
A mio avviso non non su questo punto e nessun altro in Europa dice questo perché se si problemi ce li hanno in tutti gli altri Paesi europei
E questa questione che è stata citata solo in Italia la questione e che
Pensiamo al caso Telecom caso Telecom una maggioranza alternativa sarebbe potuta benissimo emergere
Non è emersa non per il dirigismo del Governo che secondo me in questo caso non c'entra niente
Ma non è emersa perché viviamo in un Paese con numero reticolo di relazioni
Tali che impedisce che succeda la cosa più semplice che si solidifica un blocco di azionisti già esistenti in Telecom che ci sono già le azioni Telecom oggi sono in mano qualcuno non è che ce l'aveva solo Tronchetti
Ci sono grandi investitori grandi banche eccetera che hanno relazioni e il modo giusto per contestare come si dice contestabilità il controllo per quello che i soliti si solidifica se un blocco
I nuovi azionisti e questi noi senesi indicasse una squadra di Maso mente si presentassero assemblea dicendo i nomi Rocca Sabbatini Bianchi eccetera questi sono i nostri amministratori
Votate per questi che la gestiranno meglio secondo noi di Pelé transita fino ad ora se questo non è avvenuto la colpa non è della soglia dell'OPA che troppo alta accorta e di una situazione della
Industria italiana e la selvaggina che credo sarà meglio illustrata da qualcun altro troppo mi fermo qui
Intelligenze cioè voglio
Grazie intanto di di avermi invitato io volevo fare
Ma
Riflessione un po'più ampia
Manderei premetto quindi parti rispetto ai temi più tecnici che ha toccato adesso dottor Bragantini
Collega non può il tema di oggi cioè etica governance responsabilità mi sembra che un contributo che professionista uno studioso
Possa dare a una tavola rotonda come queste di cercare di capire
Che cosa oggi non funziona dal punto di vista del connubio etica governance delle responsabilità rispetto al mio molto che è stato fatto dei miglioramenti che ci sono che sono avvenuti io parte una riflessione di carattere generale
Dobbiamo aspettarci visto il contesto in cui siamo oggi che i cambiamenti
Sorgano spontanei dalle forze di mercato da meccanismi reputazionali o bisogna ancora ricorrere a meccanismi diciamo imperativi coercitivi cioè nuove leggi nuova regolamentazione un dilemma
Molto attuale ricordo che è stata costituita una
Maxi Commissione un comitato per la piazza finanziaria italiana che in effetti è un liberale fa un po'farebbe un favore l'idea che il principio si preoccupa di di dare impulso al mercato al mercato dovrebbe nascere per conto suo
Eppure alla fine in quella riunione della prima riunione diciamo costitutiva si è finiti per
Sia finito per parlare senza mettere i nuova regolamentazione e anche adesso
Il primo intervento di questa tavola rotonda finisce per cadere su questo tipo di di prospettiva nel senso che ipotizza dei cambiamenti nella regolamentazione sull'OPA
In effetti questo è un dilemma abbastanza rilevante ma rispetto al quale io non ho una soluzione personalmente però dopo esser passato da un anno da una fase in cui
Ho creduto che meccanismi reputazionali le reazioni di mercato potessero dare un contributo
Alla diffusione di una maggiore etica nella governance dell'impresa
O qualche se scetticismo e temo che alcuni interventi invece normativi siano indispensabili o inevitabili perché l'esperienza di questi anni ha dimostrato che
L'assenteismo degli investitori istituzionali è ormai palese se voi andate nell'assemblea delle principali società quotate
Ormai siamo a delle rappresentazioni quasi io ne Schiano beckettiano né
Di persone in cerca di di identità ma sono completamente scomparsi i rappresentanti degli investitori
La stampa esercitare il suo ruolo in maniera molto partigiano soprattutto la stampa finanziaria
E la abbiamo avuto delle manifestazioni clamorose in queste settimane a mio parere
C'è un problema di indipendenza dei consulenti degli advisor per
Delle società di rating che che se ne dica nonostante quello che è successo
Ora non è che
Qui deve calare la scure del la scure del legislatore che tale delle teste però certamente alcune cose
Forse senza delle leggi o forse senza una regolamentazione secondaria non cambieranno io posso fare un piccolo inventario per con un esercizio intellettuale
Che poi magari contraddice anche quello che è uno che fa il professionista e magari anche qualche carica associare in altri contesti sostiene ora costretto a
Diciamo così ad assecondare ma il primo tema visto che parliamo di contendibilità dei diritti di proprietà e quello dei patti di sindacato secondo me
Io non credo che si possa
Sancire la invalidità o la non legittimità dei patti di sindacato perché sono comunque
Frutto ed espressione dell'autonomia privata quindi la tesi Guido Rossi che peraltro io credo di aver sempre esposto
Più per gusto del paradosso
Che per una profonda convinzione della sua validità
Credo non sia ammissibile credo però che si possa agire almeno in due direzioni una è quella di pensare a forme di pubblicità maggiore delle decisioni che prendono i patti di sindacato
Cioè io leggo che prima del consiglio d'amministrazione di Capitalia si unisce al patto di sindacato forse in un mondo ideale mi aspetto di sapere anche se poi
è abbastanza scontato l'esito di questa mia curiosità che cosa decide il patto di sindacato abbiamo avuto delle vicenda nell'epoca del
Dei contrasti tra l'amministratore delegato il Presidente in quel patto di sindacato sfiduciare l'acquedotto riconferma la fiducia fuori da qualsiasi diciamo
Trasparenza senza farsi soverchie illusioni che
Poi servano davvero questi strumenti però forse
Una maggiore diciamo
Pubblicità delle decisioni del patto di sindacato potrà e dovrà essere
Potrebbe essere uno strumento efficace anche perché noi oggi abbiamo un esautoramento
Crescente della salvo alcune eccezioni degli Ambiti decisionali delle società
Seconda questione è quella
Di pensare per le società di nuova quotazione se davvero sia compatibile con la quotazione l'esistenza di patti di sindacato questa è un'affermazione molto c'è un forte però io in prospettiva mi aspetto che
Così come non ci possono essere delle clausole che limitano la circolazione delle azioni
Anche i patti di sindacato sia pure con tutti i temperamenti che anche la legge prevede sono delle forme di di contenuti di limitazione grave la contendibilità e qui vengo all'altro tema della quotazione secondo me
Certo la questione molto delicata complicata
Però mai doveva pensare a in futuro ad avere quotazione in cui c'è un flottante più significativo in cui le imprese vanno in Borsa per raccogliere capitale non come accaduto in molte alpino degli ultimi anni per scaricare o da parte dei fondi per tetti o da parte della proprietà
Diciamo così la le quote sul mercato
Non sempre
è negativo non uno PD naturalmente però io credo che qui la regolamentazione dovrebbe essere più severa ne abbiamo una buona parte del listino
In cui i prezzi
Sono dei prezzi artificiali perché non c'è un vero mercato che questo è molto preoccupante perché per esempio condiziona l'esercizio delle stock option tutti noi hanno avuto esperienza da consulenti in manipolazioni di titoli sottili fatti nell'imminenza
Dell'esercizio questo accorcia è un gioco da ragazzi basta avere due o tre fondi di investimento banche da fare e che vicine al manager per movimentare il titolo farlo salire esercitare la sto copia magari poi lasciare l'azienda ci sono stati dei casi clamorose da questo punto di vista
Così come sempre sul terreno della della quotazione in borsa io credo che si debba ripensare mi è capitato di dirlo altre volte al ruolo dello sponsor che andrebbe maggiormente responsabilizzato
Nei collocamenti perché la situazione attuale nonostante quello che si dice nei prospetti sui conflitti di interesse eccetera
Non mi pare sia molto soddisfacente né funzionano meccanismi appunto di mercato di reazione o reputazionali di fronte
Al gruppo che ha
Una forte esposizione verso un'impresa che porta in borsa e magari c'è un il ramo del
Private equity che anche una partecipazione diretta
Sono poi legge prospetto una qualche diciamo disclaimer o dichiarazione c'è ma non suscita particolare diciamo relazioni qui tra l'altro
E anche scaduta la delega che prevista per una disciplina dei conflitti di interesse fosse una materia che inevitabilmente dovrà essere affrontata anche per legge perché la situazione attuale
Anche dopo i casi che ci sono stati
Nella negli anni scorsi non mi sembra particolarmente rassicurante per i risparmiatori
Poi c'è il tema altrettanto i due temi che segnalo diciamo per me significativi padre Stocco opzione della remunerazione variabile del management e il tema dei poteri adesso io insomma qui sulle stock option è intervenuto sappiamo legislatore fiscale rendendole meno appetibili sono intervenuti anche i principi contabili internazionali che hanno un effetto deterrente perché comunque inducono a
Considerare come costo lesto Coxon costruite come diciamo azioni riservate ai manager però io credo che questa materia sia davvero la materia esclusiva riavuto
Degli abusi diciamo la verità negli anni scorsi e qui è proprio un terreno in cui non c'era e attività del mercato forse anche perché c'è una forte collusione o connivenza tra
I protagonisti abbiamo avuto stock option in cui
è stato premiato diciamo la valorizzazione del titolo dovuta componenti straordinarie dismissione di asset non strategici
Abbiamo avuto manager che hanno beneficiato di stock option senza aver far dato alcun contributo all'area di business che aveva generato il valore abbia avuto molti piani di soccorso che sono stati diciamo
Modificati in corso d'opera senza particolare diciamo pubblicità e trasparenza
Adesso ripeto è intervenuta la legislazione tributaria rendendo meno appetibile ora si va a sistemi di bonus ordini di remunerazione questa è un'area molto felice perché opaca non c'è trasparenza soprattutto non si è non non è chiaro come si arriva
A raggiungere il target che giustifica Bonsanti perché il TAR credo fissa spesso sostituta stesso management e quindi non c'è uno ovvero contraddittorio sul punto
Infine la questione del potere degli amministratori delegati e del top manager è un tema delicato che non riguarda solo l'Italia ma certamente noi abbiamo oggi nelle grandi aziende italiane una situazione
In cui l'amministratore delegati hanno delle zitelle che amplissime
E hanno dei poteri assolutamente sproporzionati rispetto a un modello diciamo astratto di di colture dalla nostra che sia un bel dire degli amministratori indipendenti
Devono proattivo l'altro giorno tutto Scaroni diceva un'iniziativa della Bocconi passerà ma là in fondo io ho notato che in Italia rispetto a quanto accade in Inghilterra
L'amministratore diciamo non esecutivo non si sente parte della della società e non viene ritenuto responsabile se la Società non
Crea valore
Salvo poi quando fallisce l'impresa fa un discorso diverso
Ma in effetti è vero questo però è anche vero che i poteri di cui dispone oggi il board di una società italiana importante un potere sulla carta molto vasto ma di fatto è un potere essenzialmente di ratifica
Di convalida o comunque di cassa di risonanza di decisioni di e operazioni che sono state decise
Ora qui in teoria appunto i meccanismi in mercato per una maggiore efficienza della Corporate governance dovrebbero indurre a un riequilibrio a una situazione di maggiore diciamo
Giustapposizione di potere tra il Consiglio nella sua interezza del manager di fatto questo non succede poc'anzi succede che tra l'altro qual è l'effetto paradossale della nuova disciplina sugli abusi di mercato che per paura degli
Che le informazioni vengano fatte filtrare all'esterno che ci sia una responsabilità penale non so se avete osservato che oggi l'operazione anche più rilevanti si fanno in in dieci giorni la fusione o quello che sarà
UniCredit Capitalia è stata sostanzialmente negoziata meno di due settimane questo anche per timore di una fuga di notizie con conseguenti responsabilità ma il risultato è che le operazioni vengono portate nel negli organi competenti quando sono già state decise
E deliberate forse qua sì se gli Statuti non provveda o non si potrebbe immaginare
Una limitazione delle materie delegabili agli amministratori delegati almeno delle società di dimensioni rilevanti fosse potrebbe farlo la Borsa italiana non lo so certo la situazione attuale
è una situazione
Che vede una grande ipocrisia un gioco delle parti in quando si
Simula così ipotizzare una condivisione delle scelte diciamo strategiche necessarie io mi fermerei qua primo momento grazie
Certo quanto detto
Vigini sulle
Sulle quotazioni
Pone qualche problema sulla quotazione del ventiquattro ore per verificare
Perché
Che è stata testé annunciata e ricchezza ma in cattedra in qualche che in qualche critica benevola che lui ci si sta facendo però oltre a questo delle di come funzionano le società che dopotutto sei come vengono portati al pubblico i titoli delle società e anche un grande tema per gestori finanziarie dovuto è vostro sono i mattoni con cui componente poi portafogli che poi finiscono la clientela
E non fa parte un po'delle problematiche e oggi riguardano il risparmio gestito
Assieme a quelle
Di cui lei accennava di precedenza quindi
Mi piacerebbe che appunto sia
Fu anche preda così valutassero veloce esponessero dal punto di vista su questi su questi temi che indubbiamente sono quelli che tra l'altro impegnano in queste professionalmente
Prego
Buona sera a tutti
Ma diciamo un affrontando un po'il tema da un punto di vista generale io devo dire che non
Concordo pienamente con l'approccio professor Bianchi perché
Diciamo un problema in termini generali questo o la regolamentazione diciamo la
Il buon funzionamento del mercato è affidato
Al mercato stesso ora affidato alla dovrà argomentazione perché non c'è in astratto un principio che sia il meglio di un altro bisogna vedere che cosa ci vuole proporre ora il mercato finanziario alla fine nella sua
E senza la sua radice cosa serve il mercato finanziario serve a finanziare chi ha bisogno di soldi serve a trasformare i rischi e le scadenze
Sul mercato finanziario l'Italia fino pochi o pochissimi anni fa sostanzialmente un mercato finanziario che doveva convogliare
I soldi dai cittadini al debito pubblico o alle Poste
E al sistema bancario che poi si sarebbe occupato di di finanziare l'impresa o lo Stato si sarebbe occupato di trasferire un ridistribuire risorse fra i cittadini o fra i cittadini e le imprese quindi un mercato finanziario
Il cui fulcro diciamo c'era una casta lunedì lo pochissime persone che dirigevano il mercato finanziario in una qualche maniera chiaramente lo schema prevalente parcate anglosassoni erano uno schermo completamente diverso cioè
è uno schema in cui o i cittadini finanziavano direttamente all'impresa comprando le azioni o i cittadini
Si affidavano degli intermediari finanziari
Sopportando quindi rischi direttamente però non come
La banca che garantiva diciamo
Prosecuzione del pronto quindi o tramite fondi pensione o tramite fondi investimento che in qualche maniera poi finanziano le imprese quindi dei mercati finanziari questi due tipi di mercati finanziari sono mercati finanziari completamente diverso e che presuppongono regole completamente diverse
Nella mercato finanziario di stampo anglosassone bisognava tutto sommato
Verificare che le condizioni di trasparenza fossero mettessero tutti in grado di fare delle scelte corrette
Siccome per quanto riguarda le aziende si parlava di azionariato diffuso e bisogna evitare lo strapotere del management nei confronti dei piccoli investitori
Bisogna evitare che il manager di qualche maniera abusasse di questo e bisognava assicurare condizioni di concorrenza in Italia tutti questi problemi non c'erano possiamo anche dire che tutto sommato non ci sono ancora adesso imaging vengono
Sorvegliati dagli azionisti di maggioranza o dai cosiddetti azionisti di riferimento il mercato finanziario è un mercato finanziario a parte il settore del fondo investimento in definitiva poco trasparente e poneva generale
Mentre il mercato finanziario americano in particolare un mercato finanziario abbastanza avuto riferito perché è un mercato molto grande in cui sono grandi Fondo Investimenti grandi fondi pensione
Quindi effettivamente ad finanziario italiano al mercato finanziario molto piccolo cioè
C'è anche il mercato finanziario italiano inteso come Borsa tutto sommato sparisce domani
Forse non se ne accorge nessuno diciamo per quanto riguarda i cittadini italiani bravo risparmiatori italiani possono tranquillamente investire i loro denari anche senza che esista un mercato finanziario Italia posso comprare
Azioni tedesche francesi in tutta Europa azioni americane eccetera
Quindi in definitiva noi dobbiamo chiederci che cosa è successo al mercato finanziario in Italia ora quello che è successo al mercato finanziario in Italia secondo me abbastanza chiari e siamo partiti
Verso la seconda metà degli anni ottanta con
Un grosso ottimismo sviluppando la borsa facendo le prime liberali delle prime privatizzazioni
L'azionariato cioè in qualche maniera diffuso fra i cittadini dopodiché il sistema bancario ha ripreso il sopravvento e quindi dopo vent'anni siamo ritornati al punto di partenza oggi
Cittadini che detengono azioni insomma più o meno gli stessi di vent'anni fa dal due mila uno oggi gli strumenti di risparmio gestito detenuti e le famiglie sono scesi fra il quarantasei il trentuno per cento
Le banche vendono che sono i principali canali distribuzione finto di distribuzione di prodotti finanziari vendono prodotti più o meno garantiti obbligazioni strutturate polizia con rendimento garantito per cui alla fine
Siccome garantisco lo rendimento dove vanno a investire non gliene importa niente a nessuno quindi non c'è una verifica dei rendimenti nel performances dei comportamenti
Gli investitori istituzionali non esistono perché investitori istituzionali negli Stati Uniti sono i fondi pensione non solo il Fondo Investimenti fondi investimento sono tipicamente più a breve termine
E votano con i piedi cioè se non gli piace un'azienda vendono le azioni compra un'altra in ogni caso
Non si vede perché i fondi d'investimento in Italia devono essere istituzionalmente deputati a verificare cosa succede nelle società nostro mercato finanziario e
Frequentato da investitori internazionali da fondi italiani fondi fondi estere
Quindi il problema dell'Italia che non c'è secondo me un disegno
Complessivo di apertura e di liberalizzazione del mercato finanziario abbiamo
Preso quelli qualche spunto
Abbiamo messo amministratori indipendenti che non si capisce che sono indipendenti diciamo forse un azionista di maggioranza ma non si capisce a chi debbano riferire in quanto abbiamo detto all'azionariato è talmente poco diffuso che non si capisce
A chi debbano dare conto delle loro indipendenza tant'è vero che poi molto spesso nelle società cioè
Amministratore indipendente in quota un azionista l'amministratore indipendente in quota un altro azionista
E quindi secondo me è il problema che c'è che c'è una grossa confusione la regolamentazione che alla fine ha dovuto giustamente sanare
Alcune delle distorsioni del mercato in definitiva però non facendo parte di un quadro
Cioè non donne non prendendo dicevano non essendo di retta da un da una nella strategia complessiva di aperture e di liberalizzazioni
Di fatto la creato una serie di ostacoli più o meno piccoli Oddi burocrazie più o meno più o meno importanti ma alla fine come abbiamo visto non ha raggiunto non ha raggiunto secondo me nessuno degli obiettivi risultato è che oggi
I risparmiatori italiani sono sfiduciati molto sfiduciati riprende completamente diverso rispetto a quello che si registra negli altri Paesi europei mentre gli altri Paesi europei la quota dei fondi investimento sul totale delle attività finanziarie di famiglie cresce in Italia decresce come ho detto
Decrescente a ritmi molto importanti cresce la discussione la diffusione di strumenti finanziari
Opachi che non mettono in relazione
L'etica della responsabilità con con gli investimenti effettuati
Uno strumento importante perché poteva essere importante come quello
Dei fondi pensione che avrebbe in qualche maniera
Siccome che poiché può
Tutto sommato può ancora fino a sulla sua investigando risultati ma che può cambiare molto non est non non è non è stata data impulso ogni soldato diffusione poteva essere importante prima di tutto perché avrebbe educato il cittadino all'investimento azionario lungo termine e avrebbe educato come si diceva
Ha un'etica della responsabilità avrebbe creato degli investitori istituzionali stabili che quindi avrebbero potuto incidere sulla corporate governance e a questo punto avrebbero potuto nominare sì
Dei ambisce per i dipendenti
A cui
Questo mi divisi per dipendente che dovevano
In qualche maniera riferire che da una parte il Governo che ha varato una modifica alla legge per cui tutto quello che non viene investito nei fondi pensione va
Diminuire il deficit pubblico quindi
Oltretutto che sul piano anche se una contabilità è un po'dubbio perché il TFR nelle nelle aziende sta al passivo dello stato patrimoniale invece
Queste entrate per il governo vanno nell'ATO vede nell'ambito dei ricavi del conto economico
Quel Governo non ha interesse a spingere fondi pensione i sindacati hanno un un ostilità di natura ideologica trasformare
Il lavoratore dipendente in azionista in azionista delle società
Quindi come
è giusto il paradosso che ha riscontrato Luigi sull'al Comitato piazza finanziaria se dobbiamo difendere
Diciamo da un Comitato piazza finanziaria per fare nascere il mercato in Italia probabilmente
Non credo che oltretutto Comitato piazza finanziaria rappresentata l'ABI gli assicuratori cioè tutti quelli che in qualche maniera certamente non hanno brillato
Negli ultimi anni per
Per chiarire al cittadino quali sono i termini dell'investimento tenuto io penso che un investimento
Responsabile fatte varie responsabile che paga diciamo il prezzo
Dei rischi e occorre che guadagna sull'opportunità alla fine rende al cittadino cioè diffonda diciamo la democrazia economica educhi anche il cittadino non solo sotto il profilo finanziario ma anche sotto
Sotto altri profili
Quindi secondo me dobbiamo prima dirimere il il problema in sintesi concludo dobbiamo prima dirimere il problema se vogliamo un mercato finanziario
Aperto in cui i cittadini investano avendo presente che vi sono rischi opportunità dell'investimento in cui la diversificazione
Rappresenta un modo per contenere i rischi o se invece vogliamo porre per ritornare seppure sotto forme tecniche differenti è un mercato finanziario concentrato
In cui lo Stato e le banche decidono dove vanno i soldi
E i cittadini sono garantiti sul fatto che i capitali vengano restituiti questo insomma è il quadro le due grandi scelte che dobbiamo fare dopodiché una volta fatta la scelta
Ne poi gli strumenti tecnici devono essere coerenti con la scelta effettuata
Dando la parola preda su questo quadro e sul fatto che c'è una vistosa erosione nella nella quota del risparmio gestito italiano in questi mesi
Ecco ma i gestori non si sentono in qualche modo anche loro responsabili cioè in confronto ai gestori gli altri Paesi giusto internazionale voi sentite
Con direi di fare interamente il vostro lavoro oppure pensate che in effetti la gente se ne vada i fondi anche perché questi fondi non hanno garantito agli investitori comunque ritorno che in qualche modo ognuno ha promesso
Automatico
Allora ICAR dappertutto fare la domanda la persona sbagliata perché io non gestisco fonde intende in difficoltà rispondevate permettersi
Ma indirettamente molto poco perché
Ma se vogliamo parlare un momento dalla mia esperienza nove
Ci occupiamo del pre va bene in quindi cioè stiamo clientele di fascia elevata in cui
Cui proponiamo anche fra le altre cose
Strumenti collettivi di investimento
Ma il motivo per cui lo fa la persona sbagliata che i nostri strumenti Pertini smetto salgono moltissimo nel tempo e quindi non sono capaci di rispondere perché il mercato diminuisca
Io credo che se le cose le fa intervenendo
Tornasse crescono eccome
Ho l'impressione se devo rispondere per gli altri che
In gioco in Italia si chiami conflitto di interessi il problema quello che sta in cima a tutti qualsiasi analisi ne vogliamo fare delle cose
Di cui ha parlato ossia Alberto Foà prima di me
Sia per quello che riguarda
Né tematiche delle società quotate sia per quel riguarda i loro azionisti sia per quello che riguarda il Governo tutti gli attori
In gioco
Nel sistema Delhi bancario in particolare il conflitto di interessi
Si identifica con una serie di cose non con una sola quindi con il fatto che
Le banche a volte hanno portafoglio dei proprietari di cui è in situazione di difficoltà
Tendono a liberarsi scaricando i clienti del fatto che fanno attività di collocamento di titoli su cui guadagna hanno e devono collocarli anche se non sono magari l'ideale per
Il proprio cliente del fatto che fanno attività di investment banking in cui erano degli interessi
Si dice protetti da muraglie cinesi che però quando uno vede davvero non è garante che alta moralità cinese e quindi anche quella delle banche intende avere quell'altezza lì per cui si sa che interessi sia dall'altra parte
Dal fatto che fanno credito alle imprese che quindi hanno interesse a salvaguardare perché l'impresa non salti per aria
Dal fatto che qualche volta fanno credito a imprese che sono di proprietà dei propri azionisti io amministratore
E del fatto che tutte queste cose però sono osannato dal mercato allora
L'ultima storia siedono interpretare il tema degli altri perché diminuiscono allora massa dei fondi non credo che sia una disaffezione dei risparmiatori
Certamente dovrebbe essere così perché in molti casi i fondi non hanno avuto dei rendimenti tra tenere i clienti molto affezionati
Ma la verità e che le reti di distribuzione in molti casi stanno spostando quegli stessi risparmiatori sono strumenti più ricchi per la banca
Se voi guardate contestualmente quanto crescono gli strutturati che sono una fregatura insieme non esiste nessuno strutturato che vada bene per un investitore perché
Allo strumento che serve alla banca per fare il proprio bilancio nel momento in cui le mette
E voi vi accorgete che a seconda di come vanno i bilanci delle banche a verso fine anno alla qualità di strutturarsi crescevano diminuisce perché a me si porta affronto tutta la Commissione Introna
Che rende assolutamente impossibile qualcuno guadagni qualcosa in quello strumento nei successivi quattro cinque sette otto anni
Quindi
Io credo che se se non si affronta il tema dei conflitti di interesse probabilmente si fa molta fatica a uscire fuori da questa tema
Credo che tu abbia citato alcune cose NN sollecita c'è qualche riflessione che potrebbero dare qualche breve in breve tempo qualche lieve sterzata la direttiva MiFID
Di cui ho l'impressione che tutti si disinteressi ma come se fosse una roba che forse deve arrivare
Io dico la MiFID c'è esiste già entro novembre sarà operativa anche in Italia anche se
Nel nostro autorità come sempre sanno che facciano finta di non accorgersi che il mondo esista
Ma date gli spazi di adattamento ai singoli mentre della UE sono minimi normalmente le direttive hanno sparsi un po'più ampi questo proprio
Si potrebbe anche prendere la versione italiana e approvarlo in Parlamento ecco
La MiFID potrebbe dare un piccola cambiamento strutturale del business model dell'attività di gestione
Naturalmente partendo da due principi che che respirano che sono uno quello della protezione delle delle risparmiatore dell'investitore
E l'altro quello della diciamo disaccoppiamento fra attività di gestione le attività di distribuzione
Il tema vero è che
Nelle pieghe di questa direttiva ci sta anche l'opportunità di cavarsela
Passando da quel vagito di architettura aperta che molti delle banche hanno fatto partire negli ultimi tempi a un'architettura totalmente chiusa
Cioè
Il mondo che convive con la MiFID a regime o una candidatura aperta pertanto con l'architettura Chiusa chiusa perché il tuo un po'per tutto chiuso che forse avrebbe molto senso anche in termini dinamici se sia stata decisa
Da tutte le altre tematiche dicevo prima
E l'unico in cui convive con molta difficoltà lambito MiFID vedremo quali scelte più di lungo termine di breve termine faranno le istituzioni finanziarie non sono italiani per convivere in questo ambiente
Grazie a Dio ha ricordato che tu che
Questa straordinaria voglio dire con lamentazione che molto spesso tutta italiana regolamentazione formale totale adesso fare sostanziale
Non non tocca alcune parti dell'attività di gestione quelle più dinamica e più intelligente il mondo del prego il tempo e che il mondo dell'INAIL France forse perché si sono resi conto anche
Nel Comune
In alcuni finte anche relativamente importanti e che non si può fare a meno di lasciare libertà queste cose perché sono dinamiche non si non portar dietro centomila dipendenti ma cinque dieci o venti e quindi si riportano dove li lasciano lavorare
Certamente
Il mondo italiano è anche condizionato da un'altra cosa che da noi
Gli investitori istituzionali sono non la maggioranza ma la minoranza
Come ricordava Alberto sono minimi quelli che assumono un orizzonte temporale di lungo termine nella loro attività
C'è una un'istituzione a un privato nomini un orizzonte di lungo termine non potrà mai fare buoni rendimenti perché diviene l'ansia della accumulare adempimento giorno per giorno
Allora il rendimento giorno per giorno al pronti contro termine quello quello che si ottiene noto a tutti i giorni aggiunge un pezzettino ma ha fatto un pronti contro termine nacque l'Euribor meno qualcosa
Sì sì voglio detti in un po'più ampi fin dentro la pagina uno del
Del manuale di finanza mia supportava certo volatilità e la volatilità vuol dire che magari non ci accomuna tutti i giorni ma qualcosa sono di più qualche giorno di meno per arrivare a un obiettivo un po'più elevato
E questo ci dice che se noi non ci spostiamo con decisione verso investitori istituzionali serie importanti probabilmente faremo fatica accumulare
Accumulare benessere attraverso attività finanziarie in Italia
Il grande il grande dubbio che ho e che adesso tutto d'un tratto sta ritornando in auge la figura della fondazione fondazione sud c'è anche la RAI la RAI
Bisogna riprendere la RAI con la Fondazione ecco allora qui
E poi tempo io mi ricordo che così ora quattro cinque anni fa colui che oggi fa il Ministro dell'interno diceva che era pentito di aver creato franche sta non so come si chiama Frankenstein credono fondazione
Adesso è l'inno alla fondazione
Allora capisco che viviamo in un mondo in cui la politica conta il Governo conta eccetera ma credo che dovremmo stare un pochino attenti perché le attività di mercato difficilmente possono ricondursi via istituzioni che hanno finalità diverso insomma che difficilmente concilia in un'altra cosa
E che sono totalmente autoreferenziale e quindi questo rappresenta un rischio avrà
Il mercato degli investitori che io credo debba essere valutato con attenzione
Naturalmente questo si accompagna appunto la piazza finanziaria pubblica che anche a me ha fatto venire una specie di
Tocci budella quando l'ho sentita quella era un'idea che aveva lanciato la borsa qualche anno fa
Per mettere insieme gli operatori di mercato a fatta recuperata dalla politica e speriamo che vada da qualche parte degli interessi
Non sono d'accordo che poi il mercato non funzioni
Perché vedo che per esempio tutti avete citato ripetutamente Telecom Telecom Natale molto poco cioè nessuno se la compra no
Forse oggi variando perché
Se c'è un qualcuno che l'ha pagata tre avevano il primo operatore telefonico europeo che sul mercato paga due virgola uno forse un errore grande come quando
Il mercato lo valutato decora quattro nessuno se la comprava neanche uno virgola otto
Però certamente io ho l'impressione che ogni tanto il mercato funzioni
Sull'OPA sommessamente mi sento di dire perché non
Invitiamo gli operatori
Che abbiano quote di controllo ha dato dichiarare il controllo
Io esempio domando
La nostra normativa e la nostra autorità di controllo della Borsa
Sopportano che qualcuno non abbia il controllo per un verso ma ce l'abbia per un altro
Allora
Non si potrebbe per esempio pensare se qualcuno dice che vuole mantenere un V due il importante su una partecipazione iscrive nei Bilanci che lo fa perché al controllo della società
Questo significa che debba lanciare un'OPA
Forse bisognerebbe ragionarci un pochino intorno se viceversa non è contro la società non dovrebbero esserci giustificazioni partner a Bilancio oggi poi con i nuovi principi contabili un Cutuli del straordinaria
Penso che ci si potrebbe ragionare un po'viene intorno e forse arrivare qualche soluzione appunto di mercato di autoregolamentazione però con una sua forza intrinseca non ne fa una forza puramente diciamo di moral suasion
Sullo stock option e a molti anni che dico una cosa che mi sembra banale ma è chiaro che finché
Non si muovono gli investitori cioè a me pare che non abbia senso che il sistema sto conferma sia sul valore per assoluto dovrebbe essere relazione a un indice di Borsa un indice settoriale di borsa
Cioè in questo modo da un lato in termini positivi poveretto che si prendono stock option ai massimi se crea valore rispetto al mercato porta a casa qualcosa al terrorismo
E quelle altre però fa magari retro datando reazioni comma successo più in America che in Europa perché poi io sono molto lontano dalla mitizzazione dell'America sul tema finanziario della Corporate governance
Viceversa mi piace molto per molti altri versione e quindi credo che anche su questo Consiglio si potrebbe fare qualche qualche riflessione attenta
Grazie
Abbiamo molti argomenti ne scelgo per dottor Benedetti due o tre i conflitti di interesse ma
Tematica immanente nostro sistema finanziario un tema che non sta crescenti più le banche si consolino su questo problema non diventa
Ancora più serio non deve un altro un altro tema dichiarare il controllo mi ha colpito questo perché in effetti alcune legislazioni si stanno spostando verso questa
Verso questa regola ad esempio in Francia quando uno con acquista delle azioni
Deve dire
O perlomeno da combattere dal d'autorità dei mercati finanziari francesi può chiedermi se lui che cosa ha intenzione di fare la stessa regola stare
Coi soldi esatto infatti questo è un po'
Poi la stessa cosa sta facendo la Bafin in Germania impedire pretende
Sì certamente noi nel momento in cui tutto il Lanzo valuti questo problema dal punto vista dei principi contabili se ho capito bene qualsiasi
Partecipazione stabilirlo punto destino per acquisti per un'apertura così
Va detto che dal punto di sorveglianza è quello
Insomma il caso di cui tutti parlano era molto evidente
Siamo stati in bilancio
Con il controllo indicate no no effetti un'argomentazione intrigante cioè quella di dire se tutto se tu stai pagando se studente evitando un quinto di notevole vuol dire che è un motivo ci sarà
Allora in qualche modo di rendere esplicito assumendosi la paternità del controllo il problema è quando
E l'autorità
Chiede a un soggetto se tu vuoi controllare o meno perché degli affetti il gioco della
Contendibilità forse potrebbe essere andata
Decremento
Dopo su questo Mitrano prego
Ora
Sono molto d'accordo c'ho capito bene su questa perché ci mettono di fronte due cose che non ha nulla a che vedere
Una la la regolamentazione del passato il controllo e l'altro sull'ordine
Capacità di bilancio gli interessi di bilancio del passo il controllo chiudeva perché non hanno nulla a che vedere ma con l'altra e possono seguire logiche diverse
Non subordine dall'uno all'altro
Io credo che oggi incerto stamattina
L'articolo diciamo che sono assolutamente d'accordo
Noi abbiamo già tante di quelle incertezza arbitrarietà interferenze che interamente bisogna quando si è fatti così bisogna eliminare
Eliminare le oltre le tentazioni e quindi mondane tentazione avere delle nuove
Quanto più possibile Ciotti
Contro il concetto di controllo non è neanche poi così facilmente accertabile anche essere un po'soggetta delle
Interpretazioni ma tanto per ritornare al al caso Telecom quello a cui si riferiva prima ci si riferiva prima
Credo che quindi il questo è un caso in cui
Cresce il rischio che le costruzioni ci sono consultori piramidali che si leggono sulla forza dei numeri
Ho nell'azienda sulla che sta sulla base della piramide opere alla percentuale che la piramide rappresentarci sulla
Sulla sulla sulla base
Oppure quelle che si vedono sulle relazioni dichiaro che caduti Telecom
Pertanto
L'aveva ed è una piramide relazionale perché se non si capisce perché avevano fatto marca la terraferma vantato un'OPA tra l'altro sotto il trenta per cento a uno dei tanti strumenti succede alto in basso
Io credo che
Del ciclo per ciclo il figlio di un
A quest'ora a proposito di quello che
Che ci diceva che il conflitto di interessi mie curioso cioè l'interessante un pochino
L'impressionante l'articolo di domenica discreti Eugenio Scalfari in cui faceva ridere tutto quello tutti intrecci dipendevano che venivano alla luce che erano
Il Manenti unico iscritti all'interno della nuova in ed erano un'Italia
E il leggendo quella cosa lì l'accordo che viene in mente le tensioni nell'utilmente viva le locuste
Cioè se vogliamo questo la mi
L'azione che la
La forma delle al
Sulla forma del Private equity
Diciamo dei fondi generale dei paletti questi in modo particolare
E quella più adatta all'epoca della globalizzazione e cioè in cui c'è e più più in sintonia comunque il fatto che i capitali siano immediatamente applicabili senza senza
Barriere potrà dove dove
Dove c'è il maggiore rendimento
E quindi mi sembra che il un un
Un investitore che per definizione senza sentimenti
Sia quello che meglio ad altro per intervenire a far piazza pulita dei sentimenti diciamo delle delle relazione dei sentimenti certe carente familiari non famiglia sul
Anche i casi eccetera
Che
E quindi fanno piazza pulita di quello per poi restituire le aziende depurate di queste scorie al mercato al mercato delle borse dei valori immobiliari
Che in una forma che si adatta alla concorrenza dell'epoca della globalizzazione
Però parlando di queste cose io credo che noi stiamo parlando delle pagliuzze
Perché ci sta un po'elettorali
Delle Tre Valli il conflitto di interessi numero uno che è quello che ha in mano la perché è in capo alla società alla alla proprietà pubblica la quale per definizione potere un
è un conflitto di interesse perché il conflitto d'interesse
Tra un regolatore e regolato
Quindi io credo che questo il vero e quindi questo ce n'è per tutti
Ho accennato prima alla alla alla
Alla alla RAI
Ciò riflettuto sul ma
La notte scorsa
Per la Gentiloni due la Gentiloni due che ha perché attribuisce nella
La proprietà della della RAI a uno della RAI S.p.A. alla Fondazione RAI S.p.A. le cui per chi non avesse ancora letto
Le non c'è ancora il testo uscito proprio dal
Ufficialmente verrà Palazzo Chigi ma
Ma ma è stato approvato il diciassette dal
Dal dal Consiglio dei Ministri
Sono uno alla Fondazione fatta di undici membri
Per cui quattro sono nominati dal
Commissione di vigilanza RAI due giallastra dalla Conferenza Stato-Regioni e uno ciascuno diventino forse qualcuno dal CNEL
Già alla conferenza non statale no dalla
Dal no no no no dalla dalla dalla all'Accademia dei Lincei
Dalla Conferenza dei rettori
Dall'arte dal Collegio dei dei dei dei dei consumatori e un dipendenti
Quelle che l'azienda non era mai più privatizzata contraddicendo un un impegno
Un impegno
Una
Un articolo lungo e circostanziato che Romano Prodi lo ha scritto al trentuno dicembre del due mila quattro quindi non tempi remoti quando già era correva in qualche modo dal premier e quindi
In cui diceva tra la privatizzazione
Di una delle due reti quella famosa separazione quelle balle sapete già
E ecco quel con questi sondaggi non aveva mai più privatizzata e il quello sullo strumento della concorrenza non agirà di fatto sulla RAI perché non uno agisce risolto
E non certo sul piano dei prodotti non agisce diede spiega adesso perché
Non agisce di sopra perché ad oggi solo sul sul sugli assetti proprietari quindi e non agisce neanche per
Ispirazione dello Spirito Santo perché in quella in quella fondazione per quelle undici persone io credo che non c'è e naturalmente non c'è naturalmente non risolve il problema dalla separazione dalla politica perché agiati
Firma andasse su undici sei sono già nominati dalla politica dalla Commissione vigilanza deve parlamentare di vigilanza dalla Conferenza Stato-Regioni che non mi risulta CE sia
Privati cittadini poi per quello che riguarda le pressioni
Tese possano esercitare in sede di
Di nomine io credo che veramente la nomina della conferenza di dover l'attribuzione alla Conferenza dei direttori sia significativo perché penso che a loro più questa materia sono particolarmente esperti io avevo cose interessanti da raccontare
No io credo che questo invece sia Bernardo non c'è di sotto perché confermo la finezza che ora fatto altri miei leggenda la la l'aspetto della RAI ci hanno imperversa cioè fuori tema foibe il tetto della RAI che dovrebbe essere quello finanziato al solo canale
Nella lettera d di Prodi e in generale nella dottrina che si tanto sprecata su questi argomenti era finanziata dal solo canone ti tiro dice prevalentemente dal campione che mi sembra che sia una misura di Potenza ci dirai preziosa
Poi naturalmente c'è sempre tempo e c'è la politica ma rimane la politica perché
Questo lo può modificare la Consip
Può modificare la politica l'acqua nella l'affollamento pubblicitario dalla RAI
Può modificare la politica perché una volta che uno diciamo farfalla portanti lasciata adesso non è attribuita a tagliare
Al quarantacinque per cento ma perché no se la RAI va male facciamo quarantatré che così va benissimo quindi in questo modo non è che sia sottratta la politica è soggetto alla politica
Esattamente come prima sono in un modo molto più alta
Perché prima perlomeno si sapeva chi era certo al consigliere era nominato dal tal partito qui invece sarà un po'più attacco e questo sarà sicuramente peggio
Per
Il conflitto di interessi cioè secondo me
Come
Ci stiamo discutendo tra virgolette mesi in questi giorni
Si alimenta dell'opacità si combatte con la trasparenza
E poi c'è tutto un problema del del delle dei servizi pubblici locali e delle aziende sono state anch'io mi domando a quest'ora
C'è qualche è connessa l'italianità tutti tutte queste pale che ci raccontiamo la c'è qualche calcione cioè pur chi di noi pensa che
Rinvio quest'estate avremo l'aria condizionata e l'inverno prossimo avremmo caldo per la benevolenza di Scaroni
Cioè non ha senso pensare una cosa di questo genere se ce la daranno Kirch se
Ce la danno perché lì abbiamo bisogno perché la paghiamo non c'è nessuna ragione che c'è ancora qualcuno che trovo un senso per cui lo Stato abbia
Una
La proprietà nei controlli e Lerner
Proprio per comparto Endesa conoscenza che ma facciamolo poco senso prima questo punto veramente ci si domanda che si sarebbero hanno un senso
Di mantenere il conflitto di interessi quel conflitto di interessi di questa prepariamo prima e così nel nel nelle Nese servizi pubblici locali dove di cui adesso Riparbelli sì gli si dà perché
Io sono consigliere di ridere
In
Irridente agende lette Conzi parente o di una anche di Genova
E
Nel quale
Forse tuttavia una
Società finanziaria c'era cinquanta cinquanta che alla maggioranza calcoli cinque calcolo tra maggioranza e cinque otto per cento ed è posseduta già trovino dai dai Comuni di Torino e diceva
Niente non va beh ci sia non si farà mai niente fintanto che rimane quel vincolo lì proprio
Sia sul piano
E questo riguarda tanti titoli letti cavalcò mancanza di responsabilità
La concorrenza tutto ciò quello che si
Che si vuole difendere così un potere non c'è ancora non sappiamo bene come agganciarmi all'interessante articolo diciamo esprime in cui si parla resto al merger spicca un ex
Questo forse
Insorgenti credo scherzo
No il punto è presto detto anche anche venti in qualche misura in modo indiretto è stato richiamato dai nostri precedenti interventi c'è chi ritiene
Cioè i manager siano diventati sequestra potente insomma potuto diceva Luigi Bianchi prima
E chi invece pensa che invece il il il peso degli azionisti di forti deve delle aziende italiane tradizionalmente ancora è una cosa rilevante la nostra Corporate governance
Semplicemente sulle ventiquattro di oggi si segnalava azione in questa vicenda di Unicredito Capitalia
Il fatto che dopo tutto insomma in questa integrazione effettivamente il peso del mangiare cresce molto
Cresce molto io abbiamo fatto dei calcoli insomma le fondazioni è vero che sono
Che non si capisce ancora chi rispondano tela sono spesso strutture opache eccetera ma in effetti rispetto due anni fa e il peso delle fondazioni Unicredito
è più che dimezzato è passato dal venticinque al dieci per cento
Ci siamo finalmente liberati dalla Fondazione Cassa di Risparmio di Roma questo dovrebbe essere dobbiamo fare un monumento con con Profumo che sta su non su su un cavallo e questi opposto
Per per celebrare questo avvenimento guardate che
Sembra quanto quando c'erano ci sono ci sono ci sono tutti più di
Beh e quella ci stava dallo Stato pontificio quindi dal mille ottocentocinquanta più o meno ci sono tutti quanti centosessanta anni per toglierci dal scatole
Quella forma straordinaria di inquinamento del e di di legittimazione opaca di dirmi strumenti di potere non è così
No in fondo in quel la con la Fondazione Cassa risparmio ma conterà l'uno virgola uno per cento cioè nulla in questa nuova struttura
Certo questo pone altri problemi
Il
Nel caso specifico adesso
Però bisogna ricordare che
Lì c'era già lo Stato metta Terna S.p.A. una equamente in mente le relazioni personali tra i due personaggi
Grazie consigliera Noè
Accordi non c'era già c'era già la legge relativamente agli operatori interessati da questa mattina
Posso alcuna parola e a chi
E siccome tra una legge se riconosce il titolo è famosa vivo di Martone
E Livingstone merger
Viene fuori per Ilva
Per il ma la paura populista del potere finanziario americano c'era qualche cosa che in Italia non mi sembra che sia così celermente sono i due fenomeni leggermente diverso rispetto a quello attuarsi cominciano della propria completa non per nulla
Lui ha scritto poi un secondo vivo quello della
Della del perché public company non possono
Attecchire Paesi con cultura che hanno vissuto la cultura socialista
Vero però
Perché da noi l'avevamo detto noi associamo anche varianti che questo discorso è pur vero però che nella nella nelle forme di sviluppo vedremo averne della del nuovo industria finanziaria per questo poi fondo in fondo un fenomeno che sta verificando soprattutto lì
Ci sta un processo di gigantismo di economie di scala
Che sta portando verso queste strutture pensiamo a quello che sto e perché è successo per AXA quella un caso prodigioso di sviluppo di una grande struttura finanziari
Che cresciuto
Fortissimamente è obiettivamente oggi sono dovesse dire chi controlla Axa sarebbe difficile dirlo
Certo ce lì anche lui il peso del management è diventato un peso enorme
Si avveri tante se si parla di conflitto di interessi di diciamo divaricazione fra interessi è maggiore
Che diciamo degli azionisti io penso a un fenomeno che noi in Italia conosciamo poco che
E lo strapotere delle banche investimento americane adorabili c'è abbiamo un problema secondo me enorme a livello di sistema non so se voi sapete che il bonus pagato il totale dei bonus pagati a fine anno
Nella città di New York dalle quattro cinque banche i grandi investimenti a sono trentacinque miliardi di dollari questo appagamento a ridotto dell'ottanta per cento il deficit del Comune di New York perché diciamo e di dimensioni tali da avere questo effetto il che ci segnala due cose importanti da prima che in America le tasse si pagano se e i bonus che anche altre forme sono soggette ad un'esposizione diciamo non simbolica ma soprattutto
No adesso adesso finalmente come sto Cocciante le stock options scusa no io sto solo dicendo questo corso nel giusto che siano tassati
Pertanto il ragionamento scusa volevo dire solo questo e ha ragione che parlando di bonus si faceva un po'di confusione però io voglio dire un'altra questione questa dimensione trentacinque miliardi di dollari cioè grosso modo dimensione della manovra finanziaria
Al Governo italiano dello scorso
Pagate a un certo numero di centinaia di migliaia di persone che adesso non posso dire precisamente penso che sia duecento mila persone se se ci arrivano
Allora
Questo è un problema enorme cioè
Abbiamo un oligopolio di grandi banche d'investimento che sono ripeto quattro cinque
Che secondo me sono la negazione del concetto al mercato perché il mercato e atomizzato mercato di cui parlava trasmette la mano invisibile del mercato erano venivano immani invisibile quando domani sono quattro cinque sono molto visibili
Ovvero per chi lo vuol vedere non si vedono sempre ma il mercato e cambia radicalmente fisionomia quando poche persone prendono
Decisioni di questo tipo questo mi premeva dire perché pro-capite interesse un problema mondiale
Non ce l'abbiamo e ci facciamo il nostro e dobbiamo curare il nostro ma ricordiamoci che in altri Paesi ha dimensioni colossali molto più grandi che che quelle nostre
Ma
In una tornando agli argomenti che nel primo giro di degli interventi sul approfondiva Luigi Bianchi c'era appunto come si anche detto adesso il tema del
Della crisi del board oppure di una di una di una
Di una riflessione sulla loro funzione
Ora e cosa non si ben
Insomma il discorso
Vedo il voto del Consiglio di amministrazione che spesso vengono c'è materia edificare della ratificare le decisioni prese altrove dal management
Allora si può dare un'interpretazione questo manager corrisponda in effetti direttamente agli azionisti forti della Società oppure al contrario che questo maggio invece adesso è diventato molto forte in qualche misura gestisce per conto loro per conto suo l'azienda esposta
A queste problematiche per attrezzare meglio per per Robert indirizzare meglio la responsabilità
Non potrebbe essere come da alcuni viene considerata anche
Una
Maggiore utilizzo del sistema dualistico perché perché in effetti nel nelle laddove funziona cioè in Germania lì con chiarezza chi governa la società sono i manager non c'è interferenza in questo sono proprio loro
Il il gruppo di manager che gestiscono aziende in alleanza sono sette persone otto persone ciascuno di loro ha dei responsabili a molto precisa all'interno dell'azienda incontra una volta a settimana dopo settimana non c'è interferenza nella gestione
E allora a quel punto cioè poi controlla il lavoro di questi manager è un consiglio di sorveglianza
Che si si occupa del dell'indennizzo strategico dell'azienda
Troppo in sostanza
Capisce che non è affar suo quello di gestirla e quindi non entra in queste problematiche non è a quel punto questo questa solo questa qui una soluzione
Più rispondente per le appunto rispondere alle difficoltà che hanno i bond nel da un lato
Gestire l'azienda o fa finta di gestirla dall'altra invece nel controllare gli amministratori esecutivi
Il mese
Visto che tutti i rioni riservarsi e io vorrei essere molto sintetico perché questo è un tema su cui un giurista poi potrebbe veramente
Vessare l'uditorio per molto tempo la risposta mia molto scettica non credo che le risposte alla propria governance vengano dei modelli miei principio
Credo che dipenda molto dalle persone che fanno parte degli organi societari credo molto come vengono concretamente disegnati
E soprattutto praticati detto questo
Ci sono rischi opportunità nel modello dualistico un rischio che nasce dall'attuale la presentazione è proprio insito nel fatto che un management autoreferenziale
è ancora più esposta a rischi collusivi e pensiamo a tutte le politiche retributive per tutta la gestione dei bonus certo uno potrebbe dire poi un consiglio di sorveglianza che nell'approvare le politiche di remunerazione ma di fatto se tutti costruisce gli obiettivi
I poi modo di dimostrare che le ragioni che fuori da un controllo
Diciamo indipendente ai
Un gioco molto più facile quindi c'è un forte rischio e in effetti nel mondo del risparmio gestito per esempio
Si è andati verso consigli più allargati perché consigli fatti solo dai gestori erano molto autoreferenziale
D'altro canto all'italiana i consigli e digestione che vediamo adesso non sono fatte neanche dai manager cioè noi abbiamo una versione un po'caricaturale perché abbiamo pochissimi esponente dell'immagine anni consigliere delle banche che hanno usato il metro dualistico d'altro canto il sistema invece basato sulla vigilanza io credo che sia un sistema molto complicato
Che crea cioè più si allontana la fonte della dell'informazione della produzione del decisione dell'informazione in più diventa difficile controllo questa anche la mia esperienza
Quindi il Consiglio di Sorveglianza sentono al dono che agisce
In seconda battuta
Su
Sollecitazione o su collaborazione da parte dell'organo di gestione per cui diventa anche è molto complicato se vediamo i modelli che presenta un modello della banca che ci ospita
Lì c'è un ruolo molto proattivo che è affidato al Presidente del Consiglio di sorveglianza che è l'interlocutore del consiglio di gestione
Colui che deve poi creare appunto
Un flusso di informazioni di decisione eccetera
è molto modellato per così dire ad personam ma in altri casi invece così bisogna solo più diciamo burocratico voti superiore comunque per contro risponda chiudere
Non credo che sia la la soluzione a questa così sorveglianza può dare buona prova in certi casi certe situazioni ma non è risolutivo
Rispetto al problema che posso su dei conflitti anzi in certi casi può essere addirittura
In termini ciò sono
In io
Avanza rispetto alla materia Rubin mestiere fra giudice rispetto professor Bianchi mi permetto di dissentire però
Io penso che il Sistema turistico correttamente inteso
Nel quale nel Comitato di gestione sono presenti team manager i dirigenti chiave dell'impresa e nel Comitato di sorveglianza ci sono degli azionisti che valuta l'operato
Lei gestori sia un sistema adatto alle grandi organizzazioni
Tutti noi che abbiamo tutti
Quelli fra noi che hanno esperienze
Il consiglio d'amministrazione di grandi società parliamo di banche per esempio
Sanno che la decisione che viene in Consiglio se parliamo di banche di grandi dimensioni che è una decisione rispetto alla quale il consigliere o a diciamo al l'informazione bomba atomica che dice assolutamente questo non va fatta perché solo a tal cosa che nessun altro sana
Oppure molto difficilmente potrà dare un contributo serio e importante
Alla discussione perché che aveva una decisione che è stata istruita da gente che pagata bene e che si merita di essere pagata bene per lo più
E che ha studiato molto bene la questione
Arriva una decisione che è ben argomentata perché se la banca e seria decisione ben argomentata
Le possibili decisioni alternative
Le possibili scelte alternative e cioè ogni decisione faccio a e non faccio BCE di
Allora un consigliere di amministrazione per fare fino in fondo il suo dovere dovrebbe conoscere bene tutte queste alternative e non le può conoscere e non è nemmeno di tutte le scuse voglio dire o così o me stazione conclusioni stazione di sistema tradizionale
Non le può conoscere non ha la possibilità di interloquire forse se ce l'avesse sarebbe per fini sbagliato
In questa condizione il contributo che un consiglio d'amministrazione fra virgolette tradizionale può dalla discussione e scarso
Io penso che invece in un consiglio di gestione formato da persone che sono
Lì tutti i giorni si trova una volta a settimana per decidere
Come affrontare le diverse questioni la decisione nasca da una discussione molto più diciamo feconda perché io
Ci sono un liberale penso che la diversità di opinioni faccia bene poi con l'impresa l'impresa deve prendere una decisione e andare dritta su quella strada ma prima di discutere bene
Io son convinto che il sistema di gestione del Comitato di gestione correttamente seriamente applicato
Abbia questo grande vantaggio anche degli svantaggi Luigi Arturo Bianchi li ha citati ovviamente esistono però sono convinto che
In una valutazione complessiva come deve essere
La votazione di un sistema di gestione si debba concludere che a certe condizioni e penso ai grandi complessi grandi banche per esempio
Il sistema duale sia adatto
Certo non va stravolto certo non va non va fatto come la legge sul risparmio nostra che prescrive ed indipendente nel consiglio di gestione allora il consiglio di gestione si può essere interpretato come va interpretato
Intesa Sanpaolo diciamo mettendone così recessione dei non gestori ma che è una legge addirittura ti imponga di avere un non gestore del consiglio di gestione mi sembra veramente un paradosso assoluto
Prefetto è sembrato tutti un po'
Preparato come pure
La richiesta di
Membri del consiglio di sorveglianza del tutto indipendenti come fossero soltanto sindaci insomma del tempo
Possiamo considerarlo come dire una un una un'ignoranza del legislatore dovuta alla alla novità avvenuta di quest'anno dell'azione insomma diciamo no per tornare ai termini diciamo del risparmio gestito nel primo nel nel primo nella primo giro di vite di di interventi insomma era radar palpabile un certo pessimismo sul su quello che sta avvenendo sul fatto che il sistema italiano sta tornando dov'era un tempo partito
Perlomeno questa nell'intestazione di Foa ora però appunto c'è questa nuova legislazione della MiFID perché in effetti è in parte misura impone dei dei agli intermediari di comportarsi con maggiore rispetto delle regole in qualche modo
Se in data da da novembre prossimo andrà in banca e quel signore allo sportello mi renderà una obbligazione strutturata al posto di una quota di un fondo di investimento ed è quel signore dovrà dovrà dovrà spiegare che quell'investimento è adeguato c'è una regola per sull'effettiva punto vale per tutta Europa per cui questa cosa deve essere fatta e non può essere scantonare sa quindi
Diciamo che il la regolamentazione ripeto la regolamentazione continentale in qualche misura potrebbe aiutare l'industria finanziaria nazionale ad evolvere positivamente c'è certo il problema delle reti bancarie come si fa a farsi dei prodotti migliori vadano ai clienti
Come si fa a creare queste strutture aperte sembrava la durante l'altra hanno tenda bravi quando quando fosse il problema che
Ci fosse in qualche misura una
Un'apertura verso questa direzione in fondo anche un'isola come tentativo manageriale andava in quella direzione adesso invece
Tutto sembra un po'di fruire e in effetti la stessa al consolidamento dell'industria finanziaria in qualche misura far venir meno quella priorità perché io non riesco a immaginare come all'interno
Di Unicredito Capitalia poi questi criteri quali prodotti venderanno quindi loro o no
Oppure prodotti di anima ecco insomma in qualche modo voi chiedeva vi siete fatti su come questa situazione può a volte anche in positivo questo
Ma io non ho una visione
Negativa dell'evoluzione del mondo neanche di quello italiano quindi non
Non sono un catastrofista del per me diciamo noto sul tema che tu stai
Ponendo che lei non vi sono forti in Italia in Europa allora
Chiamiamole l'obbligo il loro nome le tre attività di della MiFID si applicano per questo tema che stiamo guardando ai fondi di investimento in primis
Non si applicano alle attività assicurative
E quindi ciascuno sappia leggere da solo come hanno Peretto gli interessi
E non si applicano quasi per intero le obbligazioni bancarie
E quindi diciamo se il sistema
Operava in modo non intelligente
Con un'ottica di breve termine senza pensare che l'interesse del cliente
E l'interesse coincidente con quello dell'offerente nel medio e lungo termine
Nel breve possono divergere ma nel medio-lungo termine l'effetto reputazione funziona poco perché il mercato entrano trasparente ma insomma si sta un po'accelerando
Allora noi potremmo trovarci come dicevo prima
Aerei confluire un'architettura tutta chiusa cioè non ci potremmo trovare con
Nei grandi reti bancarie che dicono caro cliente ideale per fare una polizza unit link con dentro le norme niente è una bella obbligazione strutturata insieme le due o tre così diversi
I fondi lascia stare perché la legge anche sul giornale sono architetto tanto che tutti si rendano ecco in questo potrebbe nessuno scenari
Uno scenario così secondo me sarà probabilmente perseguito da colui che avrà o
Un'ottica diciamo da perdente sul mercato magari se ne accorgerà sullo dopo due o tre anni non perderà sul mercato
Oppure quel grande rischio ed a quelle grandi banche quotate che potrebbero avere una tale pressione sui risultati di breve termine
Magari a seguito di aggregazioni o di altre operazioni straordinarie anche in più di quella solita che possono portare ad avere davvero una grande difficoltà magari a denunciare qualcosa nel breve per un successo più nel medio-lungo
Credo che viceversa la MiFID ossia una grandissima occasione per chi vuol fare della propria presenza sul mercato una costruzione solida per duratura anche attraverso un meccanismo di reputazione ripetibile
Allora
Io dico credo poi ICEF puntato tutto su questo insomma credo
Che funzioni in Italia ci sono degli spazi enormi e per questo
Naturalmente non so dire se gli spazi ci sono solo in un unico o mercato di nicchia o in più mercatini che ho in tutto il mercato in questo
E credo che e chiaro che le dire per chi come nuovi opera in un mercato di di di di nicchia di alto livello ci sono delle del business model particolari che possono funzionare forse se lo deve trasferire su un milione di clienti su
Retail fai una fatica diverso però credo che
Rimanga valida che riceve il Cristo dicendo cioè nel breve termine può stare sul modello tradizionale infatti un adattamento come dire assolutamente
Perdente nel medio termine alle nuove normative
Ma non non non due non può durare anche perché il mercato globale non è
Non è locale questo non vuol dire che gli stranieri sia meglio italiani secondo me anzi quasi sempre peggio nel senso almeno coloro che operano in Italia
Proprio perché non hanno radicalmente la logica di lungo termine a volte hanno atteggiamenti nei confronti della clientela
Più diciamo squilibrati in termini di interessi del venditore verso quelli del non si può generalizzare davvero ovviamente questo non lo premetto
Però voglio dire che la concorrenza eviterà esserci e credo che ci sarà qualcuno che sarà più attento alle opportunità che a scantonare dei vincoli
Beffardamente allo stesso modo
Ma per quanto riguarda la MiFID sono completamente d'accordo con preda nel senso che la MiFID si applica alle imprese investimento dove l'impresa investimento sono
Le banche caso tutti coloro che hanno a che fare con i clienti quindi
La mia fede imporrà la trasparenza a livello di punto vendita quindi qualunque sia il prodotto venduto che si assicurativo obbligazione bancaria è un fondo investimento
La MiFID certamente su cioè secondo me abbiamo capito era diciamo le rette da Marrazzo
Mi pare approfondito la cosa la MIFID dovrebbe ammettere tutti questi strumenti sullo stesso piano nel punto vendita quindi certamente costiera un'occasione
Costerà un'occasione importante
Mi limito a rilevare anche polo che abbiamo visto negli ultimi anni è stata appunto una riappropriazione della potere vi manipolazione da parte del delle banche nei confronti dei
Nei confronti dei risparmiatori clienti cioè venti come il fallimento e obbligazioni argentine la cifra appare una carta ebbero potuto
A dirigere i risparmiatori nasce risparmi gestito verso la diversificazione alla sua gestione più professionale Investimenti alla fine invece le hanno
Spaventati al punto tale per cui invece sono ritornati sorretto la difesa sono ritornati conti correnti sono ritornati alle obbligazioni più o meno garantiti
Quindi la cosa succederà vedeva sfiorare semplici certamente io penso che e in questo concordo
Stefano Preda dipenderà
Dalle singole società nei singoli attori sul mercato cercare di direi a loro di fare a loro
Comunicazione ai clienti di cercare di
Avvalorare ai propri principi quindi a ovviamente cerca spaccio Port per il pessimismo accanto all'ottimismo
E
Ma insomma alla fine di tutto questo discorso che il per problema per per diritto sceso con verso le nostre conclusioni affidata Gianfelice Rocca e per come che in qualche misura
Per una riconciliare col tema anche di questa mattina che più direttamente riferito alla responsabilità individuali eccetera pensa sono emerse anche nell'ultimo intervento alcuni profili diciamo che riguardo direttamente la responsabilità Keliki è che il manager che sia se questi sono manager bancari con maggiore anzianità in qualche modo devono esercitare si è parlato di reputazione mi limito a osservare la reputazione concetto che ha senso se non tutti condividono se per condotte poco scorrette
Perché c'è io posso io posso il meccanismo reputazione funziona se tutti noi condividiamo una pratica corrette se chi non non non non concorda con questa pratica poi viene penalizzato se viceversa ad esempio tutti quanti ci mettiamo d'accordo purché è meglio non pagare le tasse non esista un meccanismo reputazionale perché tutti condividiamo una pratica scorretta
Quindi in qualche misura il problema deputazione il problema della responsabilità individuale rinvia a questa serie di problemi
Il fatto dell'etica del dei comportamenti soprattutto quando quando questa etica si diciamo materializza in codici di comportamento e qui vale per il codice Borsa italiana vale anche per il Codice
Del degli degli enti del degli intermediari diretti Assogestioni di cui per la verità c'è la stessa a livello di trasparenza questo non posso ignorato
Vale anche per il Codice vietino indenne alcun munizioni ma che sono molto bravi nella ridisegnati e regole troppo in effetti
Non sempre anche anche anche anche loro hanno dei problemi nel fare applicare a tutti i loro membri le stesse difesi principe che pure teorizzato insomma questi questi temi under vari voleva dare nel Codice della Sole ventiquattro Ore
Non ce l'abbiamo dobbiamo anche non l'abbiamo veramente pudicamente ne abbiamo tanto
L'abbiamo tanto enfatizzato però l'abbiamo delle regole che vi assicuro consente poi se i giornalisti rispettano a me mi dispiace
Però attiene a questo aspetto della cultura come dire italiane del nostro Paese in cui siamo tanto bravi a
A a sventolare Pennacchi e poi voi poi intima chi se ne importa se poi questo pennacchio voi alla fine fa
Insomma componga dimenticatoio pronti come stiamo il giorno dopo a riprenderlo in mano quella stessa roboante certezza di proporlo
Come persona fantastica e quindi
Posso dire una cosa o alla reputazione dove due la
Niente
Cominciando ad usare
Diventa
Fa abbia dichiarato in codici più o meno bene non c'è mai nessuno che dichiaro codici schifoso
Già messa sovietica
Non me ne frega niente no tutti dicono che primo della lista allora il tema
Che tu possa continuare nel tempo a consegnare la connessa commerciale che di fatto queste la reputazione sul mercato ma
Settori nonché tutti aspetti sempre detto
Se compri a cinquecento FIAT cinquecento che naturalmente però deve consegnato in quella promessa commerciale ed aventi un'altra
E lo stesso nei mercati finanziari se tu continua a dire che fa l'interesse degli enti riferirò perché tutte le volte non fa nessun interesse
Naturalmente l'attore valutazione un po'la perdi il problema è che poi ci vuole un meccanismo di trasparenza
Ed informazione che si è in grado di far capire alla gente che questo e così ecco che cosa e che ci sono queste alternative
Su questo
è un poco è un pochino più complesse allora come si spiega per tornare al discorso che faceva prima Foa perché a fronte dei bidoni che vede che i risparmi che aveva preso con le obbligazioni baraccone obbligazioni giro con quelle argentine eccetera
Poi sono così disponibile ad accettare
Il le obbligazioni strutturate le banche
Cioè il successo di questi strutturati d'dovrei chiedere questo sarebbe a spiegare capitale garantito decenni hanno venduto la la si
Corretta ed è quello che han perso uno poi si sono dimenticati di dire che non avranno il rendimento va beh ma sono cose secondarie dopo laddove il prossimo giro
è aspetta un po'
Facevano lo dite però voi quello che si stanno delle regole e regolette che stanno presente un solo la Consob adesso sulle obbligazioni sulle
Sulle polizze sulle index linked
Sui prospetti ha imposto sui prospetti pretendesse vicende
Ha imposto al a quelli che lei mi fa collocano di dire qual è la probabilità
Che l'evento a cui sono associati quei derivati si compia fino ad oggi nessuno sono nelle
Sì
Cioè possiamo dare sempre per ogni percorso livello non non ho
Sostiene
Considerevoli fase conclusiva nessuna regola oserei
Che anche la conoscenza ricordare delle proporre degli obblighi tediare d'informazione eccetera eccetera però a questo punto anche importante che ci sta violando ha formato un Paese democratico
Il cittadino si forma anche a mezzo stampa cioè
La conoscevo potrebbe proporre uno studio bisogna vedere come negli ultimi anni il risparmio
è stato diciamo spostato dai fondi investimento a strumenti come quegli altri che sono strumenti non trasparenti su cui la rendimento non è calcolabile ma calcolabile solamente
Quando ormai è troppo tardi e quindi in questo senso noi facciamo delle grandi ed è una discussione per esempio negli anni ha sostenuto anche la suggestione non facciamo sempre delle grandi regole dei grandi codici di autoregolamentazione delle cellette dei prospetti
Alti centocinquanta pagine
Poi però il dibattito ma anche un po'portato nelle piazze mediatico ha portato nelle piazze mediatica in termini
Comprensibile aggiunto non lo dice la società di gestione deforme si vedrà se indipendente sono emergeva mega barche che vuol dire che me ne frega
Quando invece le obbligazioni strutturate della propria gente non capisce di cosa stai parlando bisogna tradurre
Queste questioni che sono questioni tecniche in questione di natura
Questioni negli NN di linguaggio comprensibile reazione nove marzo il problema di fondo di formarsi
Pone prima perché fu poi se vogliamo anche la formazione si divide in due parti diciamo propria formazione tecnica dando i concetti base di quello che l'investimento fatto in maniera corretta cioè e poi però c'è anche un dibattito pubblico un po'più allargato e non
Rinchiuso nel Comitato piazza finanziaria delle quote in grado di evasione da Banca d'Italia eccetera cioè il dibattito essere esplicitato vibrate alla solidarietà dibatteva cosa lo alimenta tramite o i quaderni ma soprattutto le relazioni in genere le relazioni stessi temi sono sollevati
Io ricordo solo che quando
C'ero io si fece un motore di ricerca si mise sul sito internet che serviva a calcolare il valore delle azioni che era implicito nella struttura perché mostrava quanto
Veniva scusa Salvatore Daidone è uno
Cioè quanta gente è in grado di leggerci qualora voi avete fatto odiosi ancorate voglio locazioni costume della
Portuali affordable cesserà trascorsi
Giovani Giovani venne anche un proprio le forme salvo che il sud questo suscita cosa o sesto motore di ricerca poiché poi fare qualche cosa di più sul piano poteva comunicazione spicciola ma non credo molto comunque
Nasce così fare meglio è stia
Insomma sono appunto per carità l'azione dell'Autorità autorità di altri Paesi ad esempio in America da sé ritenga molte più risorse alla diffusione di una cultura finanziaria
Devo dire che la tra le generazioni perfida la MiFID però presuppone l'idea di un consumatore evoluto informato
Tanto per i consumatori formale
Cioè da si guarda alle norme bisogna guardare al
Ma però per esempio ben presente però nei prodotti diciamo non in cui non ci sono derivati però viene scantonare autoblindo di adeguatezza la regola dare contezza che oggi in vigore la nostra regolamentazione cioè se io oggi vado da in banche chiedo di con fare un investimento
Quell'impiegato all'obbligo di dire se quegli investimenti appropriata mi a livello di cultura di piazza finanziaria
Domani si domandano dietro vi chiederò di investire i miei soldi tutta la mia liquidazione nelle obbligazioni argentine quell'impiegato potrà scantonare da questo obbligo
Perché appunto si presuppone che squallore io chiedo un limite a chiedere
Una una servizio negoziazione non devono devo non devo sottostare a questa regola di adeguatezza questo non vale per i derivati prodotti complessi globale pubblicazione del re
Quindi questo presuppone indicativo di un indirizzo di un informatore Dionigi un di un
Di un di un interna di un consumatore più evoluto egli un di un intermediati responsabile qui concludiamo Lanos però dando la parola al Gianfelice Rocca su appunto sul sull'importanza che questi temi anche dell'etica e responsabile individuale possono svolgere nel nel far sviluppare correttamente e positivamente queste evoluzione
Insomma
Deterrenza
Secco
Io volevo
Riportare il tema anche se uno legge dall'esterno questo dibattito si rende conto che noi siamo come dei le Bravi in un'epoca che si sta globalizzato e quindi siamo impegnati nello sforzo di inseguire una prevede che sta cambiando completamente aspetto
Perché ad esempio la dimensione delle società
Fa sì che
Crescono in dimensione
E quindi fuggono a quello che era la vecchia per esempio relazione fra azionisti di riferimento e bene
Questo ad esempio la lettura di quello che è successo con Unicredito che ormai
Gli azionisti riferimento più grande al tre per cento
Questo è un esempio come la globalizzazione sta cambiando
Il modo con cui noi
Stiamo cercando di cogliere una realtà che si sta profondamente mortificando la mobilità dei capi dei capitali
Ha parlato prima separate dei sementieri Cale pratico titoli sentimenti i sentimenti sono valori che sono presenti nelle corporation possono essere la partecipazione al territorio l'ambiente
Tante cose che riguardano i vecchi sentimenti che erano tipici dell'imprenditore chiamiamolo ottocentesco
E noi vediamo le pratiche quindi un aspetto positivo perché o sorgono i nodi dei sentimenti sentimenti familiari
E diventano invece i idee sentimenti a Rizzati questi sono
Aspetti del
Globalizzazione
Che fanno fare un ragionamento che certe volte rimane molto corto nella comprensione degli strumenti che noi cerchiamo di utilizzare
Rispetto la comprensione storica del momento in cui noi stiamo a mio vedere vivendo
E quindi
Io da questo punto di vista per esempio il conflitto di interessi
Io credo che il conflitto di interessi sia il pane e della democrazia ne parliamo in termini negativi da dobbiamo parlare in termini
Positivi
Noi viviamo con un conflitto di interessi permanente all'interno di noi stessi
Nei nostri ruoli nei nostri comportamenti quando siamo in un consiglio d'amministrazione quando siamo azionisti quando abbiamo a che fare con il management e conflitto di interessi non
Attraversa i gruppi attraversa le persone quindi questo è un altro tema che vorrei riportare l'attenzione perché ce ne accorgiamo molto spesso io io trovo che le grandi corporation e foto noi come Gruppo Trichi venti cinquanta mila persone venti miliardi quotata a New York due società
Viviamo permanente in conflitto di interessi con noi stessi come azionisti di riferimento come rapporto col bene decidendo se stare un arresto con i rapporti tra i nostri azionisti di minoranza i rapporti con i territori in cui viviamo che si tratti di vera Crusi Monterrey e della Cina troviamo dei localizziamo ronde localizziamo i rapporti con università e reti viviamo di conflitti di interesse per la allora
Se questo e le corporation solo quelli che hanno fatto la globalizzazione subì motori della globalizzazione
E allora è inesorabile che all'interno delle corporation si scateni nei conflitti d'interesse perché è proprio lì che si scatena il conflitto di una società che volle senza la democrazia degli interessi
è è la chiave di volta la difficoltà perché poi ci riporta una serie di etica o di problematiche interne alla persona
E perché non riusciamo a distinguere questi ruoli in modo chiaro allora io per esempio Paesi parlava credo che stamattina di aver parlato dei anche dei
Dei consiglieri indipendenti
Io mi rendo conto che abbiamo consiglieri indipendenti di notte ed americana persone di assoluto
A otto chiamiamola così
Auto-valutazione cioè persone che si misurano rispetto a se stesse non rispetto rispetto a noi
Ma la difficoltà e capire se noi siamo leali verso
Gli azionisti allora piena sulle collusioni di cui si è parlato prima allora le le stock option
E agli azionisti che vogliono
Una un boom dell'azione nel breve termine magari a scapito
Della vita della società nel medio termine quante opzioni abbiam visto di managing sull'attività
Magari strapagati per società che fa Lippi fa Libano che avevano acquisito direttamente da questo ovviamente
è una cosa che
Grida
Vendetta una cosa del genere perché noi dobbiamo costruire valore nel tempo due dobbiamo costruire vantaggi competitivi che si scatenano magari cinque o sei anni dopo tutta la nostra costruzione
Tenaris è un caso
Non abbiamo visto gli effetti di una politica che facevamo cinque sei sette anni prima che sono maturati in un quadro competitivo che era di sette otto anni abbia fatto bene abbia fatto male abbiamo sopra investito abbiamo sotto il vestito
Io quando scendo
Una una una amministratore indipendente voglio sapere vorrei capire se e leale verso il valore abbia degli azionisti
In Borsa
è leale verso chi lavora nella società cioè l'attenzione a contiguità la ma certo tasso di sicurezza che è una grande comunità la società
è reale sul territorio andiamocene qui
Costa meno di là
Più facile più semplice andiamocene e leale verso l'ambiente
Consumiamo ambiente siamo siderurgici in fondo le regole sono queste o dobbiamo invece occuparsi di questo però il mercato noi non ce lo paga ce lo paga se lo riconosce dobbiamo stare stretta in termini a regole di mercato per cui noi ci dalle regole ci comportiamo in quelle
E e fine della festa oppure
Costruiamo delle regole interne che sono più stringenti anche se hanno non hanno un ritorno
Dal punto di vista economico di prese medio termine l'ambiente
I valori la responsabilità verso i clienti che hanno responsabilità di serietà di ci sono moltissime responsabilità se io scelgo lo dicevo prima
Sì o c'è il concerto Magistratura indipendente che so che tipo Private equity che di che essa so che lui ha una visione da exit strategies dice sì ma io
Come faccio creare un valore che si chiude in un periodo e che vede la società come qualcosa che si spezzetta perché realizzare il massimo del suo valore o se scelgo un altro amministratore di perdita invece molto senso la responsabilità sociale
Io so che i suoi comportamenti all'interno della discussione che ci sarà nel Consiglio bisogna saranno diverso
Ecco allora io
In un contesto del genere e quindi lascerei soltanto come spirito di una discussione di questo gene che cosa secondo me è vitale in un periodo come questo una regolazione leggera
Costante
Duratura nel tempo
Perché bisogna entrare in un campo da gioco che abbia delle regole abbastanza abbastanza chiaro
Ma soprattutto una discussione creare l'occasione della discussione cioè l'unico modo per gestire il conflitto di interessi è una società che discute in modo trasparente
Cioè il processo la discussione che il nuovo liberalismo noi dobbiamo occuparci più di processi però non ci sono i modelli assoluti io sono d'accordissimo con l'impostazione che ha dato Bianchi
C'è una soluzione
Un po'per ogni teme per ogni modo quindi le persone vivono un fenomeno noi siamo organizzati con un sistema duale
Quindi da sempre viviamo un rapporto auspicio rapporto
Perché
Perché
C'è una dialettica
Cioè la dialettica fra un mese perché propone investimenti che
Punta alla crescita c'è una dialettica di una difesa patrimoniale
E quindi di una maggiore attenzione a c'è una dialettica degli azionisti minoranza che hanno bisogno accerta certezza dividendi non dividendi valore
C'è
Un misurare gli azionisti rispetto alla creazione di valore e l'abbiamo deciso pur essendo un gruppo non quotato suo vertici riavere
Il che un gruppo come Credit Suisse al Boston che valuta ogni anno il valore dell'azione su cui si fa un mercato interno per avere un giudizio del mercato
Quanto siccome siamo andati a dispetto non abbiamo mai dato stock option al nostro mare
Perché
Mentre abbiamo una serie di partecipazione sull'andamento economico della società
Cioè come va al patrimonio cioè loro Pano parte
Prendo la parte della crisi del patrimonio ma non vogliamo che siano portati che io vedo l'incredibile i comportamenti di chi invece ha visto qua perché le dighe diventa l'effetto annuncio metta i comunicati stampa diventano delle cose più importanti dei consigli d'amministrazione
E il mondo dell'ipocrisia ci raccontiamo una cosa ne viene un'altra ecco allora se queste la sostanza che tutti noi sappia se questo il momento storico in cui viviamo allora molte delle cose che diceva Bianchi assumono un Comune importante sviare perché non ci sono scorciatoie
Sono d'accordo che facciamo delle regole
Vice il il liberalismo e liberismo ci dice anche che fra il giusto con la g minuscola il giusto con la G maiuscola c'è di mezzo la civiltà il giusto curativo aiuta sul quale regole semplici lotta al trenta per cento non cos'è giusto fare con la G maiuscola
La G maiuscola portato i conflitti sociali conflitti religiosi navighiamo della g minuscola questa è la forza del liberalismo la g minuscola le regole regole semplici
Educare i compiti il mercato educare circhi allenare chi opera nel mercato perché la reputazione e vitale non può non ci sono scorciatoie non ci sono i per regolamenti che tolgono alla responsabilità i dell'individuo anche nelle scelte finanziarie
Dobbiamo semplificata ma non è con rinvio rispondendo
Con i bilanci fatti Conçalves altri che sono fatti ormai che l'ultimo bilancio del della banca inglese che ancora vicenda ed anche era così grande che la post si è rifiutata di spedirla agli azionisti immaginati lì come possono leggere e quindi avere chiarezza quando i nostri incontri con gli investitori gli analisti finanziari si basano su una serie di cose molto più chiare
Molto più importanti molto più sostanziale
Quindi per me noi dobbiamo stare attentissimi come latini di non imbrigliati in una iper-regolamentazione che fa parte del nostro carattere
E capire a fondo che momento storico stiamo vivendo e come quindi fare regole semplici e resta il fatto di un'educazione etica nei confronti dei nostri
Investitori e nei confronti di noi stessi accettando di conflitto di interesse il pane quotidiano della nostra vita attuale
Partecipazione
E allora Salvatore Carrubba va fatto questo scherzi soldi passarmi la mano per questa sessione
Io lo faccio volentieri anche se in realtà ho qualcosa da dire con
Lo dirò in fondo come era previsto dal programma quindi in questo momento mi mi limito a passare la parola a tutti gli oratori che fra l'altro entreranno proprio in questo argomento della governance dell'arte corpo associa responsibility in modo più
DM molto più diretto abbiamo avuto due relazioni e più l'introduzione di Salvatore Carrubba molto elevate
Quindi scendere un po'dalle stelle
Mi ha fatto però piacere sentire
Da
In particolare da Giulio Giorello
Una
Presentazione che rifacendosi al concetto di
Diciamo così di
Opinioni che nascono dal dissenso poi
Composto in una
Sintesi superiore la radice di quello che in sostanza cercherò di dire poi dopo io ho la sensazione in poche parole che
E gli amministratori indipendenti possano essere
Veramente la chiave di volta della governance italiana in qualche modo così come certe rivoluzioni tecnologiche sono state delle viso latte il tecnologici cioè hanno distrutto dei
Delle tecnologie precedenti o degli assetti precedenti per dare origine a assetti nuovi
Allora quindi io credo che quando si comprenderà fino in fondo ecco il significato del ruolo dell'amministratore dipendenti si capirà anche di questo ruolo può essere la società attuale come un ruolo
Di distratti technology cioè dico tra diciamo di impostazione che può attraverso lo smontaggio di disposizioni precedenti dare origine a una situazione nuova
Allora detto questo per quanto riguarda il raccordo diciamo così fra le stelle che abbiamo sentito stamattina è la realtà alla pratica di cui sentiremo parlare adesso
Io darei subito la parola a Roberto utilizzano professor Roberto Tiziano che insegno all'Università di Napoli economia e che farà il primo intervento sulla governance d'impresa e le variabili chiave dell'agire etico prego
Su questo
Di questo fa una differenza importante dal punto di vista dell'approccio metodologico alle questioni scientifiche ed in particolare alle questioni di cui ci occupiamo questa mattina
L'azienda vista ha probabilmente un approccio più empirico meno astratto dell'economista generale anche se su un tema come questo naturalmente non può prescindere dai contributi degli economisti in generale
Che sono quelli che certamente hanno aperto una strada molto importante su questo genere richiamati
Il primo punto è per quale ragione diciamo nell'ambito del contesto di Società Libera occuparsi di questo tema probabilmente la risposta che una risposta semplice
E che la personalità umana e quindi la libertà della persona malata all'esplicazione innanzitutto
Grazie trova esplicazione che innanzitutto nel contesto dell'impresa nel contesto delle imprese lavorano milioni di individui quindi chiaramente a questo aspetto Società libera non può essere disattenta
Evidentemente
Nell'ambito
Dell'attività delle imprese
Questi individui vedono sporcizia fra loro personalità trovano nell'ambito
Di questi contesti esplicazione dell'attività personale umano a tutelare la salute trovano nell'ambito di queste collettività
La possibilità di esprimere la propria
Produttività economica soprattutto trovano nell'ambito di queste
Collettività la possibilità di esprimere la propria personalità umana quindi il primo punto è questo le imprese condiziona la vita di tutte le persone che in esse lavorano
E che all'interno dell'embrione spendono in realtà la maggior parte del loro tempo il tempo più importante il tempo più produttivo che è quello della loro vita lavorativa attiva
Ma l'attività di queste imprese non determina effetti naturalmente soltanto diciamo sulle persone che operano all'interno delle imprese
E per le imprese le imprese
Hanno effetti naturalmente anche
Sull'ambiente che lo circonda e quindi su tutte le persone che fanno parte di questo ambiente indubbiamente diciamo negli ultimi anni
La sensibilità collettiva nei confronti
Della capacità dell'impresa e di condizionare il contesto ambientale e quindi i soggetti che non ne fanno direttamente parte ma che in qualche modo cominciano investiti
è cresciuta e per esempio notiamo diciamo questa crescita di sensibilità nei confronti di aspetti come
Gli aspetti relativi al condizionamento ambientale
Determinato diciamo dagli effetti dei processi produttivi
Gli effetti sulla salute dei consumatori i condizionamenti sociali e politici istituzionale condizionamenti di tipo culturale
E
Questo tipo Dini badanti naturalmente trovano differenze anche molto interessanti no in violazione sistemi Paese
Nei quali le imprese svolgono la propria attività e possiamo rilevare che specialmente nelle imprese Congo magari nelle grandi multinazionali che è possibile a volte rilevare dei modelli di comportamento di queste imprese che tendono a differenziarsi
In relazione in contesti nei quali si opera
Dunque quindi questo è il primo punto le imprese
Determinano influenzano il destino di milioni di individui
Influenzano in modo rilevante la loro possibilità di esprimere la loro personalità in un contesto liberale ed influenzano anche gli effetti determinano effetti influenzano anche la vita di persone che non operano direttamente all'interno dell'impresa
Questo è un punto che non è nuovo naturalmente se n'è accorto diciamo persino il legislatore costituzionale che in qualche modo aveva posto a carico della Repubblica e quindi a carico di tutte le sue formazioni sociali nell'ambito delle quali questa Repubblica sì articolava
Dei veri e propri obblighi
Di favorire
La libera esplicazione della persona umana
Il tema che mi è stato assegnato dalla che fa riferimento essenzialmente alle imprese però ottime relazioni anche le cose che sono state dette questa mattina quindi relazione per esempio i temi come quello della STET governance
Forse una brevissima riflessione la possiamo fare anche in relazione al fatto che il primo le le cose delle quali ci occupiamo in realtà potrebbero forse più generalmente
Essere riferiti a una categoria logica più ampia che è quella degli aziende cioè che comprende non solo diciamo
Le aziende che hanno una vocazione per il profitto cioè appunto le imprese come li chiamiamo noi aziendalisti ma anche tutte quelle altre organizzazioni che non hanno una vocazione al profitto e che fanno parte del sistema della pubblica amministrazione
Anche questo ambito naturalmente molto interessante perché come sappiamo nell'ambito di questa realtà mi sono tantissime persone che lavorano e tantissime persone che sono condizionate dall'operato di questa azienda
Ora
Detto questo la domanda successiva è che cos'è che determina il comportamento delle imprese e o
Delle aziende anche se questa volta ci occupiamo esclusivamente
Dell'impresa ciò che determina il comportamento delle imprese e evidentemente il modello di governance il sistema di governance che queste imprese
Assumono e qui
La domanda potrebbe non essere così banale ma che cosa intendiamo del sistema di governance che cosa fa parte del sistema di governance
Certo ci si può riferire diciamo a definizioni
Consolidate però il punto che vorrei sottolineare è quello di carattere più già oggi etico perché secondo me un punto che in questo momento è abbastanza rilevante anche per la storia economica e finanziaria del nostro Paese
Quali sono in sostanza di figure che fanno parte del sistema Nicola dinanzi e qui credo che tutti quanti saremo d'accordo nel considerare fra queste figure l'organo amministrativo che su questo credo che non ci sia
Occasioni di disputa probabilmente saremo anche abbastanza d'accordo tutti quanti nel considerare parte del sistema dei governanti gli organi di controllo permettere non soltanto quello interno ma anche quello esterno revisore esterno fa una parte molto importante
Nell'ambito di un processo che un processo di proprietà
Dell'organo amministrativo che è quello della comunicazione esterna e quindi Giocondo condizionante rispetto all'efficacia di questo processo di comunicazione da una parte estremamente importante il processo di governance e dell'etica del processo di governance
Un altro elemento importante del sistema di governance è costituito dall'uno dei direttori generali certo forse non è così scontata nuova collocazione dei direttori generali nell'ambito dell'esercizio delle funzioni di governance ma dipende dipende dal modo in cui concretamente questi funzioni di governo anzi si esercitano e dal modo e dà la misura in cui i poteri di governo sono in ma ed esplicito con implicito in qualche misura delegati e direttori generali e questo è un problema molto importante secondo me in questo momento nella finanza nel nostro Paese
E ancora io penso che dobbiamo considerare nell'ambito del sistema di governance il ruolo
Dei soci che lo vedo degli investitori ma io penso particolarmente acque soci che hanno un nome importante perché svolgono delle mansioni di controllo
Cioè a quelle persone che hanno la responsabilità in sostanza di definire
Di sistema di governo i caratteri di questo si fa sistema di scegliere
Il modello di governo
Di individuare gli organi di controllo di nominare per esempio revisori esterni
E soprattutto quelli che hanno
La possibilità
Di
Stabilite le persone da individuare
Per nominarne appunto nelle qualità di membri dei consigli amministrazione e dei sistemi di controllo questo è un punto secondo me di estrema importanza e lo caratterizzano meglio se consideriamo che specialmente nel nostro Paese
Il sistema di controllo e fortemente caratterizzato rispetto ad altri dall'una e dall'importanza dei patti di sindacato
I patti di sindacato determinano come
Possiamo vedere ed è sui commenti diciamo dei giornali di questi ultimi mesi
Delle vere e proprie tecniche di questo modello contenuto nel patto di sindacato nell'ambito dei consigli di amministrazione
Quindi io credo diciamo che
Lo stile comportamentali l'impresa e la configurazione etica che questo stile assume
Debba riferirsi al sistema di governo considerando nel sistema di governo tutti questi attori quindi non esclusi i direttori generali e soprattutto non esclusi i soci e in particolare i soci che svolgono un lavoro di controllo
Ora
Un punto importante siccome siamo certamente tutti quanti
D'accordo nel
Accettare l'idea anzi
Supportare l'idea che le imprese debbano assumere dei comportamenti etici
Il problema diventa
E cosa è
Un comportamento etico è chiaramente un comportamento etico
E un comportamento che fortemente influenzato dalle condizioni ambientali tali condizioni storico-culturale un comportamento etico un comportamento che certamente si apprezza inviolabile l'incerto
Grazie sistema spazio temporale
Quindi l'analisi etica e la valutazione etica sono aspetti che certamente sono affetti da caratteri di ad un certo relativismo
Ora il punto è nell'ambito
Dell'analisi dello studio dell'etica di impresa se non altro nella prospettiva identità come Società libera è possibile
E sensato cercare di individuare dei valori che possono avere un carattere universale
Probabilmente sì almeno nel senso nella misura in cui
Questi valori di carattere universale possano essere individuati nella in nella libertà e nella responsabilità e qui quando parliamo di responsabilità secondo me la dobbiamo declinare
Sia come responsabilità collegiale cioè come responsabilità di quegli organi che integrano il sistema di governance sia come responsabilità individuale
Cioè delle persone che più specificamente vi fanno parte
Individuare dei valori di riferimento che è un punto fondamentale perché
C'è soltanto sulla base di questo e possibile attuare una sorta di controllo etico dell'organizzazione
Perché è necessario
Potere disporre di alcuni valori fondamentali di riferimento
Naturalmente se questi sono dei valori di carattere universale in termini più relativi sedici è possibile immaginare che ciascuna impresa definisca dei propri codici di condotta etica
I quali assurgano a elementi di benchmark elementi di Consiglieri di riferimento rispetto ai quali valutare in termini più concreti il comportamento
Adottato in che cosa concretamente si esplica l'aggettivo dell'impresa
Chiaramente le variabili sono tantissime allo scopo di
Cercare di rendere
Il discorso
Più gestibile per certi aspetti più apprezzabili una prospettiva concreta possiamo forse dire che
Questi ambiti di esplicazione dell'operare etico di impresa possono essere ricondotti forse a due grandi categorie logiche cioè alla categoria degli stakeholder ma declinate nell'azione gli stakeholder interi migliori seconde
Estenda d'impresa
Queste Codere interi naturalmente intendiamo le persone i dipendenti i collaboratori che a vario titolo collaborano all'interno dell'impresa
Invece per le seconde Lester intendiamo una platea che è molto più ampia che molto più difficile da definire ed è costituita da tutti quei soggetti che in qualche modo risentono dell'influenza del condizionamento dell'attività svolta dall'intesa
Non è chiaramente
Possibile sviluppare un'elencazione tasso non negano possiamo fare riferimento agli esempi di prima e quindi possiamo considerare per esempio i consumatori i fornitori
Le istituzioni istituzioni di carattere
Pubblico di carattere privato inventati finanziario tutte queste entità che in qualche modo se l'influenza della comportamento dell'impresa e dunque se questo è
Se questo è
La domanda sedi un una certa impresa assume un comportamento etico può cercare di trovare una risposta rilevando verificare il comportamento
In riferimento
Alle due
Ampie categorie di stakeholders e
Rispetto a ciascuna categoria di seconde in riferimento a dei caratteri che possono aiutarci ad indicare il comportamento etico in relazione alle diverse categorie di secondo
Questo per la verità è un ambito di indagine abbastanza
Per il corso dalla letteratura scientifica specialmente negli ultimi dieci o quindici anni e quindi vi sono tantissimi istituzioni che hanno lavorato
Su questo possa fare alcuni veloce esempi come per esempio due cd per quanto riguarda diciamo la prospettiva umanitaria europea per quanto riguarda la prospettiva sia ambientalistica domani Italia
In parte finanziaria l'organizzazione delle Nazioni Unite per la parte ambientalistica le istituzioni governative di alcuni particolari Paesi come il lasca i Paesi scandinavi il Regno Unito il regno il Regno Unito
Gli Stati Uniti anche l'Italia per la verità
E poi ci sono delle situazioni finanziarie e non finanziaria di una scelta importanza molte delle quali
Hanno sede a Londra ha seguito
Dei cui lavori ci sono anche diciamo determinate delle vere e proprie
Politiche di investimento che indirizzano i fondi verso le imprese ittiche piuttosto che verso le imprese meno etiche e questo non tanto soltanto per ragioni come dire di carattere umanitario o filantropi comma perché tendenzialmente le imprese enti che sono anche delle imprese
Ci hanno dei livelli di rischiosità più bassi e se qualche volta presentano dei margini di profitto meno elevati dall'altra parte sono caratterizzati da una maggiore visione di lungo periodo e quindi non la migliore esposizione
Librerie
Periodo
Non potevo su questo terreno perché ci sono degli altri interventi diciamo quello svilupperanno però vorrei fare alcune
Rapide considerazioni su una parte centrale
Di ciò che determina il comportamento i corpi il comportamento etico oppure non etico dell'impresa e cioè in particolare il sistema di governo
è chiaro che il sistema di governo diciamo il punto di snodo fra ciò che accade all'interno dell'impresa e ciò che accade all'esterno dell'impresa e quello diciamo che un paio di aspetti di mi sembra fondamentale credo che vadano
Richiamati sono relativi in parte ha caratteristiche del sistema di governo e qui non
Riferirà lungo perché c'è tantissima letteratura naturalmente su questo
E in parte a un altro profilo
E quello
Relativo al mondo in cui l'organo di amministrazione
Effettivamente riesce ad esprimere un vero e proprio modello di governo in sostanza il punto che voglio porre e quello della indipendenza
Piuttosto che degli amministratori anche il punto che è stato evidenziato dal nostro Presidente il problema dell'indipendenza dell'organo di amministrazione come tale perché il mio punto di vista che possiamo anche avere degli ottimi amministratori indipendenti ma se non c'è
Un'indipendenza dell'organo amministrativo nei confronti dell'entità che l'ha nominato credo che gli amministratori indipendenti riescano a fare ben poco
Questo è un punto importante di un punto caratterizzante dell'esperienza degli ultimi mesi del nostro Paese perché quello che sta accadendo e quello che in qualche volta leggiamo sui giornali è proprio questo
Che non sempre
Gli organi di amministrazione delle grandi società del nostro Paese ancorché caratterizzati dalla presenza di amministratori indipendenti si rivelano indipendenti
Dall'entità che li hanno nominati e questo si ricollega al punto precedente cioè all'aspetto che avevo evidenziato all'inizio è quella legata i patti di sindacato
Che cosa accade nella sostanza
Accade che i patti di sindacato nominano gli organi di amministrazione che sono gli organi di amministrazione che dipendono da questi patti di sindacato
Nell'ambito dei quali hanno anche agli amministratori indipendenti ma il problema è che l'organo di amministrazione e come tale non sempre a questi caratteri di indipendenza
Questo naturalmente si collega anche con gli aspetti legati agli organi di controllo a seconda poi anche del modello di governance che viene concretamente attuato e può essere un modello di tipo tradizionale può essere un modello di comunisti quel può essere un modello per esempio di tipo dualistico
Nell'ambito di ciascuno di questi modelli poi possiamo osservare dei problemi peculiari
Però il punto importante diciamo in questo momento è che questi aspetti che qui
Stiamo caratterizzando in modo generico o generale come aspetti etici hanno in effetti l'influenza importante poi sul concreto comportamento degli attori del mondo economico e soprattutto gli operatori finanziari
In tempi recenti sono
Emerso sulla stampa specialistica alcune indicazioni che ci hanno fatto capire
Che l'Italia il mercato finanziario
Italiano quello della Borsa di Milano e al trentesimo posto per la presenza di operatori stranieri ed è certamente l'ultimo nell'ambito del sistema continentale per la presenza di questi operatori stranieri
E qual è la ragione per la quale questo sistema in così poco competitivo a livello mondiale così poco competitivo a livello europeo secondo i commenti che si sono potuti leggere in questi giorni in queste settimane sulla stampa specialistica i problemi sono proprio quelli che evidenziavo poco fa
Innanzitutto una forte presenza di questi patti di sindacato e con esperienza fortemente italiana
Zanon completa indipendenza dell'organo di amministrazione
Da questi patti di sindacato ecco questi sono due punti
Di fondamentale importanza sui quali credo che bisogna riflettere un'ultima veloce notazione sul sistema duale non possiamo dire che il sistema duale sia
Come dire alla radice dei problemi che la scarsa competitività del sistema finanziario italiano rispetto a quello di altri Paesi ma certamente il sistema duale che amministrazione
è un punto sul quale bisogna riflettere in termini di prospettive etiche
Bere un modello di buongoverno anzi perché come sappiamo questo sistema che in realtà viene mutuato dall'esperienza tedesca
Non sempre trova delle applicazioni che sono coerenti con le ragioni per le quali
Stesso è nato il sistema duale nel
Mondo tedesco
Vede
La presenza e collegata naturalmente alla normativa su particolari settori
Del mondo imprenditoriale ma vede una presenza sostanzialmente paritetica delle forze lavoro nell'ambito di questi
Organi
Nell'ambito del comitato di sorveglianza è questo che cosa significa in pratica
Significa che questa presenza rappresenta un modo rappresenta una sostanziale apertura rispetto alla forza sociale importante che la forza lavorativa e quindi in qualche modo è uno strumento per il dialogo degli organi di governo con una particolare L'Unità
Di soggetti che risentono dell'attività dell'impresa che è costituita da lavoratori se ne è questa componente la eliminiamo perdiamo un pezzo importante
Ma ci sono dei problemi ancora più importante perché se il sistema duale e conseguenza di un patto di sindacato allora il problema è
Che possiamo rilevare una sostanziale omogeneità tra il Comitato di sorveglianza il consiglio di gestione
Che legati al patto di sindacato probabilmente non ci aiutano nell'ottenere un sistema di controllo adeguato e trasparente
Fossimo
Credo che questi sono i punti importanti diciamo che avete voluto evidenziare e quindi
Sottolinea come un altro punto importante secondo me l'indipendenza
Dell'organo di amministrazione piuttosto che prima dell'indipendenza degli amministratori
Va bene ordinanze minimamente penso che lei ha toccato molti argomenti che saranno cruciali in questa discussione
Io richiamo tutti quanti alla necessità di contenersi in in un quarto d'ora di intervento adesso
Nel dare la parola Gianfranco Negri Clementi sul cartellino figura sono gli elementi
Quando si sono due cognomi ci sono delle
Probabilmente delle esigenze dattilografica in
Nel senso che tu avrà e raccolto uno spunto interessante perché
Incrementi parlerà di responsabilità sociale ruolo degli amministratori il professor Tiziano che fra l'altro volevo ricordare a far parte del comitato scientifico di Società libera
Ha fatto un esplicito riferimento i codici etici no quindi che so che sono uno degli argomenti che stanno
Nella tua attenzione in questo momento io ricordo a tutti che noi ci stiamo attenendo a questa tempistica di interventi perché poi ci sarà un differente
Verso l'uno poco dopo l'una e quindi si è limitati a
Affermare viene a partecipare allora do la parola Gianfranco negli elementi su questo tema della responsabilità sociale il ruolo degli amministratori
Lui conclusa ma dopo ci dovrà lasciare perché deve partire a un'altra vittima degli scioperi aerei per chiedere usare un altro mezzo più lento per raggiungere una località io anzi Franco
Io scenderò molto molto in basso perché sono non sono uomo dell'Accademia non sono uomo della vita pratiche quindi la mia relazione quel poco che potrò dire sarà improntato un approccio assolutamente pragmatico
Vedo che mi è stato segnato il tema la responsabilità sociale
Dell'impresa
Ora quando nel parliamo de Corporet grave non saprei dire le regole per la buona gestione dell'impresa ci troviamo frequentemente ad affrontare questo tema della responsabilità sociale la domanda è
Ma come entra la tematica della responsabilità sociale
Nella corretta dalla migliore gestione dell'impresa e per quale motivo noi pensiamo che una corretta o buona gestione dell'impresa debba anche farsi carico di questa tematica della responsabilità sociale
Ora
L'idea
Che la impresa nello svolgere la propria attività debba
Guardare anche il territorio l'ambiente l'aspetto sociale
Nel quale si trova ad operare è ormai un'idea che si è andata affermando in modo
Rilevante nel senso di
Porsi non soltanto l'obbligo di tenere conto degli interessi della società in cui opera ma addirittura nel senso di includere
Nell'ambito del proprio oggetto sociale quegli obiettivi di carattere sociale in senso diverso da aziendale
Che rappresentano le gli interessi del mondo in cui l'impresa agisce il perché perché apparso abbastanza da rapidamente chiaro che il prosperare dell'impresa strettamente collegata do a un certo ambiente a un certo clima nel quale l'impresa nel quale i lavoratori che operano nel quale i mezzi sono fornite nei quali le comunicazioni sono date il percorso quanto più questa società in cui l'impresa è immersa è efficiente maggiormente sarà raggiungibile il risultato economico allora però
E pratico non tarda a capire se questa cosiddetta responsabilità sociale in fondo da qualcuno poi trasformate addirittura in etica di comportamento in realtà è una convenienza di comportamento
Cioè questo tipo di
Aspirazione che a l'impresa non è una spiegazione dica mettere filosofico etico religioso ma è un'aspirazione strettamente legata alla sua natura di essere un operatore economico
Perché al fine di raggiungere
Con il minore dispendio di mezzi il miglior risultato deve cercare
Quell'impresa
E tutte le imprese che operano
Con una certa filosofia
Dismessi errare la situazione della società in cui esso si trova ad operare quindi è una valutazione di natura strettamente economiche questo è molto importante perché dal punto di vista giuridico quando noi ci riferiamo alla inclusione di obiettivi sociali
Dal punto di vista giuridico negano trovato subito un elemento deve apparente conflitto perché si dice se l'impresa sociale
Avendo lo scopo di lucro
Deve cercare di massimizzare il profitto per i propri azionisti terzi tutto per i propri capitalisti per chi ha dato il denaro in prestito e comunque per tutti coloro che vivono nell'intorno dell'impresa se deve massimizzare il profitto come si concilia
Invece l'applicazione di risorse sul sociale che qualcosa che sterno
Allo scopo dell'impresa come tale ecco lo si concilia proprio perché
Il miglioramento del territorio dell'ambiente in cui l'impresa opera ha una sua restituzione
Che in termini di profitto sul
Medio termine e quindi su una valutazione
Più intelligente più
Di respiro più autenticamente vantaggioso per l'azienda
Il
Quando quindi noi dal punto di vista giuridico ci troviamo a dover conciliare
Lo scopo del profitto massimo per l'azionista con lo scopo dell'applicazione di risorse sul sociale dobbiamo aveva una valutazione
Che consigli questi obiettivi proprio in termini
De migliore ambiente
Economico operativo io ci terrei
Discriminare perché la parola etico viene usata spesse volte con
Un
Accezione che non è quella propria di ciò di cui stiamo parlando anche quando tu parlavi prima Franco dei codici etici questi codici etici in fondo
In quanto assunti
Per effetto della due tre uno all'interno della società come regola di comportamento in quanto comunicati al mercato con le regole
Ecco alle quali si atterrà all'impresa diventano obblighi giuridici e l'impresa li adotta per ottenere un certo tipo di valutazione favorevole dal mercato alla quale valutazione favorevole ci deve trasferire nell'ottica dell'impresa
In una
Riduzione della competizione rispetto ad altri antagonisti e comunque a un principio di preferenza per la sua attività rispetto al mercato quindi ancora una volta anche il codice etico andava
Un fondo a se stesso
Delle radici a delle
Spinte che sono spinte di natura economica e sono quelle che hanno determinato anche la ammissione
Dei codici etici all'interno di una normativa con quella della due tre uno della normativa di carattere giuridico economico e certamente non di carattere filosofico
Ora
Quando noi ci troviamo
Così concludo rapidamente il terrore consolazione
Ne tutti quando noi ci troviamo alla
Al problema della responsabilità sociale e quindi a come fare per trovare all'interno dell'impresa dell'impresa una conciliazione tra mezzi applicazioni
E risultati ottenuti noi abbiamo la possibilità in o di
Stabilire
Che l'oggetto sociale può essere conseguito purché non leda
Non vada oltre i limiti dell'interesse pubblico e quindi noi non abbiamo interiorizzato l'aspetto sociale ma l'abbiamo semplicemente considerato come linea di confine del comportamento oppure possiamo usare una metodologia più ardita che quello di interiorizzare la attività socialmente utile all'interno dello scopo sociale
Se noi prendiamo la nostra
Costituzione anziché come sappiamo a qualche anno di vita
L'articolo quarantuno dice l'iniziativa economica privata non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale in modo da evitare dando la sicurezza e questo proprio perché essendo una normativa ormai somma dice
Vedeva non è introitati all'interno dell'impresa queste funzioni sociale ma queste funzioni o necessità sociali era il limite dell'attività oggi questo tipo de approccio assolutamente corretto nelle proprie in cui fu assunto e che ha guidato la nostra attività
Legittimamente per cinquant'anni
Oggi questo tipo di approccio e parzialmente superato perché sono e vediamo
Le raccomandazioni e otto OCSE comunque la normativa della Commissione europea in materia che
Già qui si parla di là di una raccomandazione all'impresa di contribuire con la loro attività
Al progresso economico sociale e ambientale per realizzare uno sviluppo sostenibile evidente lasci operava liberamente con il con fine dell'interesse pubblico qua invece c'è l'invito e la raccomandazione ad operare all'interno del raggiungimento delle finalità dell'interesse pubblico
Allora presi a questa seconda come la direttiva lo dico più moderna ma quella più confacente alla società in cui viviamo è chiaro che qui il discorso del ruolo degli amministratori diventa un discorso
Ancora più fine ancora più impegnativo di quello che era il discorso dei loro compiti dati nel momento in cui la precedente normativa o l'attuale normativa ormai diciamo superata filosoficamente era in vigore perché oggi gli amministratori hanno
Una necessita di farsi interprete di questi scopi di elevazione dell'impresa a raggiungere risultati di co progresso economico e sociale che prima non erano proprie
Qui si pongono poi i problemi della discrezionalità del loro comportamento e del loro controllo
Qui si pongono i problemi specialmente degli amministratori indipendenti di capire che cos'è il senso della loro indipendenza indipendente sarda indipendenza dall'assetto proprietario dall'azionista o dei gruppi azionisti di maggioranza indipendenza dalle minoranze
Che non vogliono delle
Utilizzazione delle ricchezze a medio-lungo termine ma semplicemente in un aumento dei singoli dipendenti o indipendenza come più probabile che debba intendersi
Dal management Eccher specialmente nelle pubbliche ecco nel conto nelle società quotate
è particolarmente forte e quindi diventa la l'avversario se vogliamo ma il contraddittore ed in ogni senso più proprio dell'amministratore indipendente il quale amministratore indipendente
Cosa deve fare cose del genere che connotati delle riassumere in sé e per portare avanti questo compito così impegnativo da un punto di vista quindi non solo del profitto dalla singola impresa ma anche di utilità sociale
Che tipo di competenze deve avere che tipo di applicazioni deve mettere qual è il grado di sacrificio che a lui ha richiesto qual è il grado di collegamento qual è il grado di informazione e l'hanno ispettore dell'agire informato l'obbligo di agire informato nello stesso tempo ecco un suo dovere ma è un suo diritto da chi deve ricevere le informazioni come la deve ricevere le informazioni qual è la sua responsabilità
Se queste informazioni non sono complete corrette ma sintetiche
Tutta questa è la problematica che ci vede in casa ne ebbe impegnati e io su questo argomento su questi argomenti cedo la parola grazie
Bene Gianfranco nei limiti ha rifiutato diciamo la
Denominazione accademica lui in effetti però è un giurista e quindi
Ricopre la carica di Vicepresidente viene al Community Martinat community che ha può patrocinato insieme alla Società libera questo incontro parlerà poi soprattutto suo Presidente che Rosalba Casiraghi io sono molto grato a Gianfranco perché ha ripreso da giurista il concetto di codice etico molti giuristi rifiutano
Dicono che lo iure comprende tutto non c'è necessità di codici etici ma nel momento in cui i codici etici vengono dichiarati insomma diventano poi delle forme prescrittive no quindi mi pare che questi interessanti lei ha toccato tutti argomenti che poi riprendiamo per certi sulla responsabilità
Sociale poi diffusamente freddo parlerà Zangrandi chi era responsabile proprio perché Corporate Social responsibility all'ENEL
E quindi abbiamo tutti diciamo interventi che sono molto intrecciati fra di loro credo che sarà e come svolge un dibattito in poche parole
Adesso io darei la parola a Massimo Li Gotti consulente fa parte di società libera
Tratterà questo argomento di il Governo multi stakeholders
Alla riferimento degli stakeholders anche Gianfranco nei limiti ha fatto riferimento a questi vari interlocutori ma anche
Il professor Tiziano inizialmente quindi riprendiamo l'argomento degli stakeholders
Però Olivotti ci parla di governo molti secoli per e cittadinanza attiva
Grazie buongiorno a tutti innanzitutto per essere presenti in questo incontro che
Ritengo molto interessante e che ha preso una piega molto utile ed efficace per gli scopi che anche come società libera ci stiamo ponendo
Brevemente il mio intervento avrà tre parti il perché Governo multi stakeholders e connessa a questa la possibilità della cittadinanza attiva
L'iscrizione a rapida di alcuni casi concreti perché quando si parla di molti di stakeholders si parla di figure talvolta paga e talvolta fu
Identificate ma nella varietà estrema difficili da cogliere
E come mai da questa contestualizzazione nasce secondo noi secondo me in particolare una nuova possibilità di azione e di presenza nella società civile
Allora mi fa piacere richiamare quanto ha detto il dottor Carrubba nostro Presidente all'inizio di quando iscrivere al mercato con un luogo che necessariamente a necessita di limiti di regole e di sanzioni diceva
E accorpa connessione di questa integrazione quanto Giorello ci offriva dicendosi potere ha una sua valenza assolutamente positiva ma
Al suo limite può diventare dannosa nel momento in cui non sia controllo non sia una previa lotta
Per la sopravvivenza delle ipotesi migliori che vengono proposti
Questo è il contesto in cui secondo me si situa di fatto con la necessità di un salto di qualità nella smettere parlava dei decrementi del Pardi passare sostanzialmente da un modello unico
Il management deve rispondere all'azionista di riferimento portando profitto possibilmente tanto di breve e quanto più può più ne metta
Ricambiato questo tipo di articolazione
Non è lo proporremo un po'dello sistemico dove l'attenzione dell'amministratore del responsabile di cui è di colui che agisce il proprio potere
Deve prendere in considerazione bene a questo punto un insieme complesso di portatori di interessi che sono estremamente connessi al successo o all'insuccessi alla modalità con cui questo successo viene costruito
Da parte dell'azienda allora chiaramente a me piace essendo anche un po'in genere definire gli stakeholders solo classicamente alcune sotto tipologie i clienti
Che danno vita l'azienda gli investitori che permettono all'azienda di crearsi e la comunità finanziaria che stare loro Spano
Le risorse umane che la generano i fornitori che compenetrano e i aggiungono evidentemente il proprio valore
Il parere finanziari come le banche le assicurazioni che in qualche modo intrecciano e scommettono a rischio anche in parte
Su questo tipo di vicenda le istituzioni pubbliche le pubbliche amministrazioni che in qualche modo sono correlate le comunità locali in cui insistono le iniziative concrete le fabbriche
Gli uffici le iniziative che poi le aziende prendono e se mi consentite in un'ottica sistemica
Quello che normalmente lo sfondo cioè l'ambiente naturale su cui tutto ciò che ho descritto fino adesso poi agisce ed insiste
Allora in questo contesto è chiaro la
L'elemento determinante è rappresentato dalla capacità del management di questo nuovo management squilibri Clementi si interrogava
Di governare questa complessità e di volta in volta a seconda dell'atto con tipologie di azienda definire le proprie priorità perché è ovvio che la priorità di una petrolchimica e probabilmente diversa da una banca e quindi la
Priority trazione degli stakeholder interessi da considerare e internazionali internalizzare come in qualche modo ci suggerivano i decrementi è diverso a seconda delle tipologie
Allora perché la cittadinanza attiva e
Oggi secondo me è più vicina più possibile più praticabile perché il driver come ci è stato ricordato uno dei più guarda caso l'ottica del profitto di breve periodo
Chi ha vissuto come me nelle aziende multinazionali nel settanta ottanta si ricorda che il problema dei nostri mi è stato gli allegati era il risultato trimestrale corta perché a Wall Street andare su o andava sull'azione funzione del risultato
Oggi bene o male
Proprio le istituzioni finanziarie propri fondi pensione proprio coloro che guardano alla cura dell'investimento dei propri clienti
A Sky cambiato paradigma e comincia progressivamente a preoccuparsi maggiormente della sostenibilità nel medio
Per non dire medio-lungo periodo del profitto
E quindi come diceva qualcuno prima è una questione di convenienza economica il curarsi di questa complessità non è uno sfizio culturale o
Una idea astratta è una necessità di fatto
Questo polo Lacoste no ad una condizione strutturale a questa lungimiranza che in qualche modo comincia imporsi nella gestione
C'è un'emergenza io non mi dilungo perché voglio parlare di altre questioni ma
L'emergenza cambiamento climatico che negli anni Novanta faceva apparire chi di noi se ne preoccupava perché ingegnere chimico perché implicato in tecnologia pesanti
E faceva ci faceva prendere per i visionari oggi è patrimonio comune che è una responsabilità
Della comunità internazionale prendere in mano questa emergenza e indirizzarla governarla nei limiti del possibile rispondimi rispettando regole di mercato rispettando la necessità di
Evoluzione del Paese terzo mondo dei paesi di ambiente l'emersione e quant'altro ma
è una questione globale che va in qualche modo governata
E si è affermato inquina relazione a ciò guarda caso quello che si chiama il valore degli intangibles qualcuno ne ha parlato quindi la reputazione dell'azienda l'immagine che essa a in relazione a questa capacità di governo multi stakeholders
Che guarda caso poi viene guardato alla comunità finanziaria con attenzione allora il Dow Jones assorbiti sostenibili tiri Index che fa un rating
Delle azioni delle società quotate in funzione della loro capacità di agire questa responsabilità eversore verso l'ambiente naturale verso
L'ambiente sociale
Il Ftse for good all'autostop rischia il senso e quant'altro quindi una nuova possibilità per i cittadini di avere degli interlocutori che si assumono progressivamente questa responsabilità di sistema
Non tanto in quanto buoni
Come diceva Popper il problema vero non è tanto pensare di avere dei buoni governanti o auspicare ciò e mettersi nelle condizioni di avere il controllo affinché quelli cattivi non possano nuocere e possono essere dei selezionati oggi abbiamo questa nuova possibilità
Perché si vanno declinando come diceva Tiziana i valori le griglie e si va progressivamente affinando il gusto anche dei cittadini quindi una nuova destinazione responsabilità sociale allora io
Impegno due minuti del mio intervento citandovi quattro casi concreti uscendo un po'
Dall'approccio che non è mio perché io sono consulente sull'uomo d'azienda lo lascio ai colleghi teorici un cliente Telecom Italia per esempio che chiede in un Paese a trenta chilometri da Bologna di connettersi con Alice
Tre mesi dal momento della richiesta al momento dell'allacciamento
Un contratto dimenticato la linea immessa non funzionante l'intervento manutentivo in ritardo
Tre volte il la la richiesta di intervento dimenticata dal famose mitico centottantasette
Il fatto di chi la richiesta di dire ma a chi posso reclamare dicendo che io sono un cliente voglio semplicemente un servizio e non riesco tenerlo pur volendolo pagare
Mandi un fax non parli col call center di Cosenza ma mandi un fax ad Asti per così autore per cortesia a un numero assolutamente avuto anonimo dove il sospetto del consumatore cliente e che il suo fax venga stralciato nessuno gestiti
Il dipendente di paletto esita nella società italiane di logistica acquisita dagli inglesi che sono arrivati col classico stile da multinazionale ante litteram altro che responsabilità sociale si son trovati
Regole del gioco completamente stravolta ruoli stravolti certo uno poi va per vie legali ha dei diritti da far rispettare ma mi chiedo qual era la responsabilità di questi
Amministratore terzo esempio le parliamo e abbiamo parlato stamattina c'è su tutti i giornali di oggi il piccolo azionista Parmalat
Che fine ha fatto metto il punto di domanda e mi fermo
Una buona notizia però e labbra spendo proprio sul tema che io ritengo più difficile l'ambiente
Allora mi piace citare il caso delle trote dei Termoli in Valle d'Arco dove una società di Utilities italiana
A operato in modo da far sì che il proprio impianto idroelettrico avesse le vasche di risalita
Perché questi sono specie ittiche che vanno deporre uova commi salmoni risalendo la corrente è chiaro che lo sbarramento idrico impedisce lo capiamo tutti la possibilità di andare a deporre le uova dove necessario
Quindi chiaroscuri ho parlato di cliente ho parlato di dipendente ho parlato di
Pesci e quindi diversità biodiversità e anche del piccolo azionista dell'investitore
è successo qualcosa però qual è la buona notizia
Lavorando sui temi della sostenibilità della responsabilità ci siamo resi conto che il turnaround di fatto vi parrà strano fu mucca pazza
Perché è un problema è che queste cose siano patrimonio dell'ITEA perfetto primo passo indispensabile il secondo passo il fatto che diventino patrimonio della pubblica opinione dei cittadini
La mucca pazza pose un problema ai consumatori inglesi innanzitutto
Se la responsabilità di coloro che operano serrato sulla catena alimentare si ferma alla produzione del prodotto finito o è anche rispetto alla catena di fornitura cosa ci mettono dentro controllarlo cosa ci mettono dentro
Prima di mucca pazza solo il ventotto per cento dei consumatori inglesi riteneva ci fosse questa responsabilità dopo mucca pazza era il settantotto per cento
Indagine Eurisko nei primi anni né nei primi due mila dice
Il ventotto per cento dei cittadini europei ritiene responsabile il management della proprietà di ciò che eroga in termini di prodotto servizio e della catena di fornitura
L'otto dieci per cento è disponibile concettualmente a come dire a sanzionare comportamenti non virtuosi non socialmente responsabili pensiamo ai bambini
Del Pakistan e Bangladesh che
Confezionavano i palloni della Nike chi
Il due tre per cento aveva già operato attivamente boicottando prodotti che in base alle informazioni ricevute e qui c'è un bel problema avevano dimostrato la non responsabilità delle aziende in questione
Allora la possibilità d'intervento oggi la nuova opportunità passa evidentemente attraverso uniformazione efficace
E un orientamento un orientamento che solleciti ad un comportamento responsabile dello spreco giacché del cittadino
La possibilità c'è
Come è stato richiamato oggi ormai si parla di trae POR
Bottom line vuol dire le aziende rendono conto ed è risultato economico ed è risultato dentale ed è risultato sociale
Quindi il valore creato dall'azienda viene letto date le chiavi di lettura diverso è ovvio che quello economico e prevalente ha una sua valenza nessuno lo discute ma
Gli altri due cominciano a integrarsi e qui
Però quei bilanci sociali con i bilanci sappiamo bene anche con i bilanci economici pur essendoci una tradizione molto più lunga quanto si può fare e disfare allora il problema è la trasparenza
Quindi quella questione di a vere un bilancio che abbia trasparenza che sia veritiero che sia in qualche modo
Corrispondente alla realtà e qui si stanno affermando di Standard internazionali importanti sia RAI Global reporting Initiative altri Standard di riferimento che aiutano evidentemente chi vuole mettersi su questa strada monca a progredire
Ma
L'ultima cosa che che intendo dire su questo versante la questione chiave è realmente la consapevolezza della responsabilità dei decisori in questo caso sia privati aziende ma riprendo anche quello che diceva la dottoressa stamattina
Anche nel pubblico i valori di riferimento che orientano effettivamente le scelte individuali
Perché di fatto non siamo cioè sto finendo
Di fatto non siamo in presenza di
Comportamenti che possiamo ritenere cogenti Oboh obbligare in modo cogente con norme regole io sono rimasto impressionato da un dibattito nella società di consulenza in cui lavoravo prima che era un network internazionale ambientale
Della discussione fra il collega inglese collega americano
Piccolo gruppo di lavoro il collega inglese diceva la CEE
Deve migliorare la forma e l'efficacia delle sanzioni relative a tutto ciò che contro l'ambiente
E questa è la necessità che abbiamo prioritarie americano diceva guarda che di burocrazia di regole stringenti di funzionari corrotti non ne abbiamo bisogno è una logica vecchia
Se
Il network ce lo sversamento di petrolio nel campo in Nigeria un quarto d'ora dopo sotto la sede dalla Mobil che allora era autonoma ci sono un po'di Verdi un po'di associazioni che rompono le scatole questa è la chiave di volta
Io son convinto che serva usarla Tenaglia un po'e un po'
Quello su cui mi schiero io ed era il concetto di cittadinanza attiva e dire
Non è un campo solo per gli addetti ai lavori c'è la possibilità del cittadino del singolo cittadino di orientare le proprie scelte banalmente se io voglio farla benzina semi informo un attimino di chi
Rachel esso ENI e Tamoil faccio per dire a un approccio più congruente posso rientra il mio comportamento tutto Magarò qualche centesimo in più in meno non è molto importante
Sono benestante possono investire sugli amministratori sulle società che mi danno qualcosa in più in termini di valore ambientale sociale
Per far questo però e qui chiudo abbiamo bisogno che le organizzazioni culturali le associazioni rendano disponibili strumenti perché abbiam detto l'informazione non sempre trasparente ma dirò di più
Ci sono anche le associazioni di Verdi che si fanno pagare delle aziende e si fanno corrompere con la minaccia di rovinarle quindi bisogna saper discernere questo chiedono al cittadino singolo è giusto in termini teorici
Ma è altrettanto giusto io ritengo questo sia un compito valido per società libera
Che si prendano carico quelle associazioni culturali che hanno a cuore questi temi dell'etica della responsabilità anche un contributo a far sì che il cittadino possa orientare le proprie scelte individuali
E per questo io penso che questo convegno che si sta smontando su questo
Profilo possa giungere a una un primo risultato che mi sento di proporre d'accordo con Tiziano con cui abbiamo parlato
Di costituire un Osservatorio aggiungere un pezzettino a tante iniziative che ci sono per dire perché non prendiamo in considerazione l'anno prossimo al premio per le libertà
Per esempio di individuare un team di management un nella sede riferimento chiamiamolo come vogliamo da premiare per le sue per i suoi comportamenti virtuosi nelle nell'etica della responsabilità di impresa
Questi due ad un osservatorio di Società libera quindi autonomo libero neutro senza nessun vincolo nessun laccio che orienti in qualche modo contribuisca ad orientare il singolo il consumatore e cittadini motori e la proposta e poi
Chi vivrà vedrà grazie
Beh chissà quanti in questa sala si prepareranno al premio libertate l'anno prossimo
Sono grato al massimo rivolti anche perché citato questo
Tre potuto sbotta on line che non avevo ancora ho sentito nominare
Immagino che poi Giangrande ci dirà qualcosa ci vuole un unico bottom line o ce ne vogliono tre rivolta on line nelle aziende oppure un unico voto on line
Articolato con molti parametri associativa è una discussione aperta la vedremo su un altro rappresentante di Società Libera che Paolo Romano che lui consulente
Che si parla di governance e modelli manageriali eravamo già in questo argomento quindi continuiamo su questo
Grazie buongiorno a tutti allora l'obiettivo del mio intervento e dimostrare che attraverso l'etica e la responsabilità individuale del management
Corporate governance responsabilità sociale non sono in contrapposizione ma in un contesto di regole esplicitate nelle priorità aziendali sono dell'opportunità che possono
Creare valore per tutti i soggetti coinvolti
Allora il primo passo che dobbiamo compiere giocoforza dimostra che la corporate governance sia in grado di creare valore ora non solo per i consulenti che ci hanno lavorato ma anche per quelle aziende che hanno dovuto implementare
Un sistema efficiente ed efficace di corporate governance è chiaro che in questa prima fase
Dobbiamo gioco forza superare la differenza fra modello anglosassone modello italiano che poi si sostanzia dei concetti di opere Close governance ma solo uno spunto pensiamo al ruolo degli amministratori indipendenti che nella
L'accezione anglosassone sono indipendenti
Dal meno agenti mentre nel senso comune nel nel contesto italiano lo sono ma dalla proprietà allora esporrò due percorsi differenti in due ricerche scientifiche differenti che hanno dimostrato come la corporate governance è stata in grado di generare valore
Allora
Come primo passo dobbiamo però capire che cosa sia una buona Corporate governance per fare questo utilizziamo lo strumento quasi Standa
Che il modello di rating sviluppato da del minore una società che da sempre ha fatto della Corporate governance la sua missione bevitori individua quattro parametri sostanzialmente per poter valutare la corporate governance
Di una società e che sono i diritti e doveri degli azionisti le misure anti takeover ostili
Quindi tentativi di acquisizioni ostili disconosciuta la corporate governance vuole funzionamento del consiglio di amministrazione
Come è stato
Creato questo modello è stato condotto un'intervista sugli investitori istituzionali perché gli investitori istituzionali perché il loro peso come essi detto precedentemente nel mercato finanziario andato via via crescendo ma spesso singolarmente
Sono sempre nel capitale sociale investitore di minoranza
E quindi l'unica possibilità nel caso di un confronto dialettico con il management a quello che del mondano assassino è definito come votare con i piedi cioè vende relazione ad andarsene
L'estrema ratio è portare il management e la proprietà eventuale in tribunale cosa che è successo ad esempio in Italia con il caso Fondiaria SAI l'acquisizione di
Da parte della Sardella fondiaria ad un prezzo che non è stato corrisposto a tutti gli azionisti qui un investitore istituzionale penso proprio presso il Tribunale di Milano ha citato in giudizio
La sai una volta che si abbiamo definito che cosa sia una buona concorrendo a Venaus vediamo in concreto come possiamo capire se questa generano generi valore
Allora la prima analisi che avuto come oggetto sia un contesto internazionale che l'Italia ha costituito due portafogli di aziende differenti il primo portafoglio caratterizzato da aziende con un buon livello di governance
Il secondo invece con un pessimo livello di governance
Bene
Che cosa ne è venuto fuori da questo studio che per quanto riguarda il valore azionario
E il valore della Società il portafoglio composto da titoli con buona governance ha fatto sicuramente meglio del portafoglio fatto con cattive
Caratterizzato e cattiva governance
Una curiosità non queste è stato risultato
Quando si è andata ad analizzare il margine operativo lordo dell'azienda c'è risultato uno dei primi risultati che
Viene ad essere analizzato questa è una cosa abbastanza curioso che può essere imputata di fattori il primo che le serie storiche per cui stata fatta questa analisi mi ha particolarmente significativa
Ma qualcuno ha pensato di dire che probabilmente è un'azienda con buona governance
Avrà un'attenzione maggiore
Alla parte contabile e quindi risulterà volte più difficile influenzare il margine operativo e quindi profitti è risultato dell'azienda rispetto invece a un'azienda che da una cattiva governance
Il secondo percorso invece sebbene meno matematicamente dimostrato è stato è strettamente più pragmatico hanno preso un gruppo di investitori istituzionali selezionati
Gli hanno chiesto paga resti un premio per acquisire un'azienda che ha un buon livello di
Corporate governance è chiaro che questa è una domanda diretta perché
Dovendo tira fuori dei soldi la risposta è molto più credibile la risposta è stata sì con una percentuale di premio che va dal quattordici per cento per i mercati
Occidentali Stati Uniti ed Europa ad un trenta per cento per quanto riguarda il mercato
Dell'Europa orientale abbiamo visto che quindi la corporate governance almeno su base empirica in grado di generare valore per l'azienda vediamo se lo è anche
La responsabilità sociale
Ricollegandomi a quanto hanno detto i colleghi prima più ritengo che il primo dovere dell'azienda sia quella di generare profitto quindi se la responsabilità sociale in gravi
In generale reddito non solo per quello che sono
Gli intangibles come è stato detto prima ma il sospirato i dividendi di fine anno si quindi da un vantaggio anche nella produzione di reddito alla fine
Per fare questo dobbiamo superare però due concetti antitetici il primo
E in linea coi con quanto detto dall'avvocato nel Clemente
è
E l'opinione secondo cui la responsabilità sociale riposi sul contributo volontario delle aziende e che vada al di là di ciò che è imposto dalla norma quasi in una concezione filantropi comunista il secondo concetto che dobbiamo superare esattamente a ditte di col primo
Ed è
Quello che ogni buon consulente ha nella sua cassetta degli attrezzi quando vado al cliente e del modello di delle forme delle cinque forze competitive di Michael Porter cosa dice questo modello che è stato la base dello sviluppo manageriale negli anni ottanta
Dice che l'azienda si trova a competere con i suoi stakeholder con i clienti con i dipendenti con i fornitori e solo drenando valore da questi riesce a guadagnare posizioni competitive anche nei confronti dei competitors
Lo stesso Porter recentemente ha rivisto questa posizione
Ed ha affermato che
La ricomposizione della dicotomia fra azionisti e stakeholders è una delle priorità
Del mercato americano del amministratori delegati del mercato americano ma anch'io in linea con il collega Olivotti
Forse ci accomuna la stessa matrice consulenziale volevo fare alcuni esempi il primo riguarda la General Electric che
Anni fa
Avviato un progetto molto interessante in Zambia di sostegno alle popolazioni e l'aveva collegato ad alcuni prodotti
Bene questa attività fu recepito molto bene dal mercato come spinta dell'azienda ad intervenire
Ma
Il prodotti legati a questa iniziativa soffrivano la concorrenza dei competitors perché costavano il cinque per cento in più quindi
Non c'era una relazione tra il comportamento del consumatore
E le attività della General Electric che pubblicizzava e legava a questa attività un altro esempio e qua intendo per responsabilità sociale in senso ampio
E confronto il parallelo fa Toyota e General Motors siamo nel mille novecento novantanove
La General Motors decide di acquisire diritti di sviluppo e commercializzazione dell'Hummer l'andare non enorme sub che sembra quasi un carro armato
Il
Il Presidente della General Motors in quel periodo affermò il giorno dell'acquisizione che non c'era stato nessun Brenda
Che aveva suscitato così tanto entusiasmo interesse come Anna
Naturalmente il titolo in Borsa il giorno dopo l'acquisizione sani
Coyote invece era impegnato nella definizione dei motori ibridi
Presidente da General Motors aveva definito i motori ibridi una curiosità interessante un bei divertimento quindi ci troviamo di fronte la Toyota che fa un investimento rischioso nel rischio ecco dell'ambiente aveva colto che il futuro con gli attuali autoveicoli non era sostenibile riesce a commercializzare otto mesi dopo l'acquisizione dell'Hummer
La parte general Mottola prima Toyota Prius negli Stati Uniti beh penso che ora risultato sia sotto gli occhi di tutti
La Toyota è diventato il primo produttore al mondo di autoveicoli
E il vantaggio competitivo se lo misuriamo in anni nella tecnologia degli ibridi rispetto a General Motors è stimato in circa quattro cinque anni
L'altra cosa che mi piace sottolineare
è questa lavoriamo per mantenere la Ferrari nella storia ora quando ha detto questa frase
Pensavo che l'avesse detta Michael Schumacher otto no ha detto un impiego l'ha detto un operaio della Ferrari
L'aver sviluppato un così forte legame un così forte commitment all'interno dell'azienda si è tradotto in un vantaggio competitivo da parte della Ferrari nei confronti dei competitor il fatto che il prodotto Ferrari sia quasi senza difetti
Non è imputabile esclusivamente
Ah rinomate tecniche manageriali che adesso lecito si Xin male circoli della qualità perché se così fosse sarebbe perfettamente replicabile anche da altre cause automobilistico aziende di tipo manufatto Piero
E come mette la condivisione degli obiettivi il vantaggio competitivo che la Ferrari nonostante gli scioperi degli ultimi giorni è riuscito a mettere in campo
Abbiamo
Dunque visto che sia la corporate governance che
La responsabilità sociale sono in grado di
Creare valore
Adesso dobbiamo cercare di esplicitare quali sono quelle regole che consentono nel modo più efficiente ed efficace
La creazione di questo valore prima di tutto una premessa metodologica cui tengo particolarmente
In linea generale penso che il management di un'azienda deve essere guidato da quello che è il più grande di fattori
Che genera un vantaggio competitivo il buonsenso e meno da articolate dissertazioni scientifiche che magari propongono nuove teorie manageriali supportate magari da una bellissima formulazione matematica perché il punto è
Il linea con l'ormai scomparso professor gauche altri
E che le diverse teorie economiche hanno retto lo sviluppo di questi anni il quale l'ICT io li alla speranza e c'è un costo economico sostituendo
La centralità degli uomini con rigorose
Formulazioni matematiche hanno incoraggiato politica manageriali dubbie quando lei accettiamo che la teoria dica che l'amministratore delegato risponde esclusivamente alle forze del mercato
Lo dei responsabili diamo e facciamo meno facciamo venir meno il concesso stesso di responsabilità individuale del ménage penso quindi fatta questa premessa qui ci tengo particolarmente vediamo quali sono quelle regole che costituiscono l'infrastruttura manageriale in cui inserire
Corporate governance e responsabilità sociale
Ancora con qualche esempio siamo nel due mila e uno
La agile l'azienda produttrice di rasoi principalmente per quattordici trimestri consecutivi non riesce a centrare gli obiettivi
Degli analisti di Wall Street ora la stampa la comunità economica-finanziaria chiede la testa del sia oggi in piedi amministratori delegati gentilezza
No lui rimane al suo posto perché supportato dal CdA con cui aveva condiviso un'efficiente strategie di razionalizzazione del processo produttivo e di razionalizzazione della struttura distributiva al quindicesimo Corte al sud
Giletti genera un cash flow otto i soldi che entrano in contanti pari a due miliardi di dollari
La stessa stampa e comunità economica e finanziaria che era pronto aveva chiesto l'esecuzione sulla pubblica piazza
Lo celebra
Per il divertente
Che viene celebrato dicendo che ha rifiutato i pochi soldi nel breve periodo rispetto a quei del lungo periodo
Morale
E le società di essere brevissimo
Attenzione al breve
Attenzione al lungo periodo l'attenzione al lungo periodo
Non l'attenzione a breve periodo non solo mettere in dubbio la capacità di creazione di valore dell'azienda porcospino addirittura a comportamenti poco leciti
Saltiamo
Un altro esempio e arriviamo alla remunerazione del top management strettamente connessa a questa
Deve essere per forza legata al raggiungimento degli obiettivi nel lungo periodo la regola che io proporrei
E che devono essere semplici trasparenti e collegate la creazione di valore nel tempo la regola è semplicissima
Ah performances eccezionali remunerazioni eccezionali
L'incapacità non dovrebbe essere remunerata
E tagliando la testa al toro escludiamo del tutto le stock option anche qua c'è un esempio perché questa regola sembra così difficile ma c'è una multinazionale
Che produce Fini sul tragico perché la messa in pratica il suo meno sulle pagato meno della media del mercato c'è raggiungono gli obiettivi di crescita in tre anni che crescita rispetto e rispetto ai competitors
Hanno
Che esce incentivi nel due mila tre erano circa
Settanta
Milioni di sterline
Veniamo a un altro punto il ruolo del Consiglio di Amministrazione Warren Buffett uno degli uomini più ricchi al mondo dice che l'unico vero ruolo del CdA e licenziare gli amministratori delegati incapaci ora non ci vogliamo limitare a questo
E dobbiamo dire che il CdA dovrebbe uscire fuori dalle norme regolamentari dal guardiano che controlla e dovrebbe contribuire definire a sviluppare la strategia
Costituire Tormene Arben vincente conoscere saper valutare i rischi operativi e finanziario del business in cui opera perché se no ogni suo giudizio
è assolutamente inutile valutare la performance e la remunerazione del top merci e poi
Cosa più importante
Avere il tempo a disposizione per fare questo e poco credibile
Che ci diate composto da persone che hanno numerosi incarichi in società complesse non riusciranno mai a fare queste attività nel modo corretto
Ultimo punto è questo nelle conclusioni
L'ultimo punto a me particolarmente caro una rivoluzione culturale da parte dei meno ACER questa cosa
E il superamento della visione secondo cui i fenomeni sociali e politici sono delle potenziali minacce alla creazione del valore no questi fenomeni devono diventare parte integrante della strategia aziendale
Ma oltre bisogna andare ad uno diventare parte della cultura aziendale stessa come esempio e la linfa Odasso un per la Toyota le dimensioni politico sociali non sono un rischio la creazione di valore ma nel giusto contesto possono diventare
Un vantaggio competitivo e mi avvio alla conclusione
Abbiamo forse trovato la ricetta giusta per trasformare in un'azienda in un campione di performances non penso vi dico questo perché non molti sanno che nel complesso la Enron funzionava così
L'aereo non aveva un CdA
Dove a parte i famosi due personaggi che hanno architettato tutto gli altri quattordici erano indipendenti avevamo rettori di università professori
Universitario un ex membro del Parlamento assieme avevano ricoperto incarichi in centotrenta consiglio d'amministrazione avere un'esperienza diretta sul campo pari a circa quattrocento anni in consigli di amministrazione
Di conseguenza
Anche da non ci possiamo superare l'evidenza che il sistema dei valori che ispirano e orientano l'uomo a determinare le scelte strategiche
L'impianto normativo non impedisce che siano commessi reati così come non può essere l'orientamento a lungo periodo ad impedire comportamenti fraudolenti e collegandomi
Alla conclusione del collega Olivotti
Un buon livello di governance e la comprensione dei fenomeni politico sociali
L'insieme delle regole prima enunciate non possano che essere corollario di un teorema che vede i valori condivisi e la responsabilità individuale quali fondamenti di una squadra vincente
E da qua la volontà di costituire
Un osservatorio per individuare
Pratiche comportamenti manageriali che coniughino l'ottenimento di performance economiche superiori ai concetti di etica e responsabilità individuale grazie a tutti
E ho pregato di abbiamo la limitazione di tempo perché avrei trovato molti spunti per dibattere alcune cose dirò solo un paio di cose mi fa piacere che Michael Porter cambi opinione perché qualche anno fa aveva detto che
Per lui la Corporate Social responsibility era una religione con troppi preti
Mi fa piacere che evolva ma essendo stato maestro di molti di noi nel management
E l'altra cosa che vorrei dire è che sono stato piacevolmente sorpreso dal fatto che esiste una correlazione positiva fra le prestazioni
La governance perché fino adesso eravamo un po'incerti sopra ci sono delle dei risultati un po'controversi
Qualche settimana fa abbiamo sentito l'esito di una ricerca fatta al Politecnico di Milano in cui
Non si trova non si trova questa correlazione fra la buona governance dice ma si trova con l'azione contraria
Nel senso che una conduzione molto spregiudicata certe volte ha condotto a risultati migliori
Però c'è la consolazione che i dati erano basati su un perito molto breve
Si vedeva allo sviluppo di queste aziende nell'arco di un paio d'anni giudicare diciamo così l'effetto leva corpo leggo in un periodo così breve assolutamente sbagliato quindi ci aspettiamo che nel
Nel lungo periodo le cose vadano diversamente da ultimo lei ha citato
Il numero di incarichi ecco proprio ieri il Sole ventiquattro Ore ha pubblicato questa tabella e questa la sintesi di questo Regolamento Consob
Consob sull'incompatibilità appunti per la governance nel senso che invito tutti a considerarla anche nel Community ha partecipato a questa elaborazione ci sono dei limiti finalmente
In Italia da questo punto di vista non siamo più in una situazione da giungla come una volta
Adesso il momento di Roberto Zangrandi che responsabile di in questa direzione responso corpore socio responsibility all'ENEL
Sono particolarmente fiero del fatto che in questa direzione è nata quando io facevo parte del Consiglio ENEL non dico di essere stato determinante perché è stato determinante lungo il per farla nascere e quindi si parlerà di
Governance due punti sostanza immagine comunicabilità
Grazie
Intanto risolviamo subito i complimenti
è vero io ci ho messo dentro probabilmente un po'di coraggio l'operatività per far nascere una funzione di questo tipo all'interno
Di una grande gli utilizzi che non solo farle Scarlett per
Le trote salmone tema diffondere tra rigenera intero i bacini idroelettrici
In questo senso però il ruolo centrale in termini punitivi utilizzare una terminologia cara che si occupa
Di diritto aziendale è stato di due
Amministratori
Di minoranza diciamo i due amministratori indipendente all'interno del consiglio d'amministrazione di uno Franco Morganti che a questo tavolo come altrove la giuria fondo Francesco Taranto
Senza il loro usi le conforto tutto questo sarebbe stato BA probabilmente non sarebbe stato
Il dibattito che poi si è allargato in Italia circa la responsabilità sociale l'impresa
Io non sono né accademico ne è un grande teorico rientro nell'ambito dei particella di Corporate Social responsibility
Manifesto un po'di stupore l'accettazione da parte di umano per l'esempio Gillette dove poi Gillette è stata acquistata
Beh un'altra aziende anche a valle
Dei suoi clamorosi risultati sul sul lungo termine
Così come
Rispetto a quello che abbiamo detto abbiamo detto oggi sono stati toccati veramente tutti i temi che
Impattano sulla sul day by day sulla quotidianità dell'esercizio della responsabilità sociale
La responsabilità sociale dell'impresa e l'arte del possibile come come la politica
Nel senso che le imprese non bandiscono nel non vivono e non disegnano le loro strategie ancora
In funzione di etica governance responsabilità e qui rischiamo un intento di fare
Un po'di confusione sto studiando da dentro da fuori e lì intorno del Corporate Social responsibility
Allora lettica senza ombre andare in Filosofia fra diritto naturale del diritto positivo
Lettiga delle aziende un terreno d'accordo un'etica concordata lo sa benissimo Franco che ha lavorato a fondo sul Codice etico
DNA
Quindi il concorso dei codici etici così come un percorso giurisprudenziale porta un concordare
Quelli che sono i vincoli etici che un'azienda volontariamente decide di darsi eccetto c'è poi
Una
Certa coercitivi TAR rispetto al
All'adottare un codice etico in quanto il gruppo vent'anni l'ha già fatto lo sta facendo tenderà a fare
Ed è un bene che poi un codice etico prenda un valore quasi
Di fonte alternativa di legge tante che per esempio proprio la mia azienda un certo numero di controversie
Fra stakeholder dipendenti fornitori o comunità e azienda che vengono a e sarà arbitrata in sede legale fanno ampiamente riferimento a norme contenute
Nel codice etico Vienna che ENEL volontariamente si
Però questo è sicuramente un momento di virtuosismo ed in virtù che si innesca con l'adozione del codice ma il codice etico di per sé è il
Generatore nel senso che delinea normalmente le responsabilità che ne derivano che possono essere corporeità o Corporate Social
E poi bisognerebbe anche mettersi d'accordo sul tema
E queste questa responsabilità che siano corporeità Corporate Social responsibility
Determinano la necessità dei meccanismi di
Disegno strumento controllo rendicontazione che esprimono poi un concetto generale prego per questo che è l'arte
Del possibile o l'applicazione del possibile
Il problema e tre quello sollevato non solo da Olivotti ma da
Rubando accordato al professor Tiziano nel corso del nel suo intervento e stamattina parli reso
Giorello
è
Quello per la relazione con gli stakeholders ragione
Porta espiazione
Disaccordo con attracco ragione porta al quando riceve la posizione competitiva deriva dal drenaggio degli interessi specifici degli stakeholder tipici del mondo sembra
Il
Il problema vero bella responsabilità di impresa che origina da un'etica ancorché concordata
In quanto è l'etica che l'azienda decide di darsi e di manifestare
Eventualmente testimoniare verso gli stakeholder morte sicura delle stesse deriva proprio dal fatto che la negoziazione delle antinomie che si generano tra gli interessi contrapposte di secondo all'interno dell'impresa
Ecco se c'è un
Momento di sviluppo forte che è stato fatto pari tra Criscione di responsabilità sociale d'impresa in questi anni
è stato arrivare a capire quali sono i punti di disaccordo salienti in base a cui negoziare
Con
I diversi stakeholder e fra
I diversi stakeholder
Qual è il punto b equilibrio possibile nel comportamento di un'impresa che vuole essere etica secondo l'etica che ha concordato di tale
E quando
Devo dire
Rubando dice
Ora cosa fondamentale perché USA una
Separazione profonda fra
Gli azionisti e gli stakeholder cogliere il fondo di quella che la grandissima contraddizione che reca in sé la responsabilità sociale d'impresa
L'intangibile o il valore del riparto bella responsabilità sociale di un'impresa tracci S.r.l. la sostenibilità della corporate responsibility scegliete veramente il
Il nome che più
Film via grave ma non c'è un problema di tipologie ovvi significanti dietro ognuno di questi no
Beh
è che l'intangibile ma anche il valore vero generato dalla corporate responsibility si esprime in un'equazione che difficilmente risolvibile perché questa ai di intangibile
In realtà
Arriva da
Valore aggiunto generato per lo share conta al nomenclatore
Che fratto per il valore aggiunto generato per gli altri stakeholder quindi già c'è una dicotomia profonda fra la valutazione di queste cose in quanto c'è anche una componente all'azionista che concorre nelle altre
Stakeholder che moltiplica una x e su questa X. stiamo lavorando su i due latti dell'oceano da ormai qualche anno qualcuno dice
Che un fattore misurabilità del valore di un'azienda che è la Brenda equity
No allora in questo caso se ci mettessimo d'accordo che la Brenda equity il moltiplicatore di una frazione
Contabilizzare i valori diversi per l'azionista e per gli altri
Seconda beh diventa importante
Però altrettanto non si riesce a capire perché il verbale sarà brand acquisti il fattore decisivo in quanto a sua volta
Deriva dalla capacità comunicativa in termini non solo per Susi ma di passaggio di valori che poi
Si trasformano vi fidelizzazione oppure percezione positiva
Nei confronti del Lazio
E questa nocciolo anche della del titolo della del mio intervento cioè la comunicabilità
E la sostanza sonori fattori che sono per un'azienda di più importanti
Diretti tra governance responsabilità disperazione
Avere sentito riassunto Salvatore Carrubba solamente non dalla viva voce di Mauro Miccio l'intervento perché sicuramente avrebbe posto un framework una una una cornice attorno a questo
A questo tema
Però su tutto questo e mi avvio a concludere
C'è un modo per un
No per chi deve fare
La pratica della responsabilità di impresa deve confrontarsi
Con
Dei soggetti che spese sarebbero
Sarebbero protagonisti vivacissimi di un confronto che partisse dalla filosofia del diritto e questi soggetti sono le agenzie di rating
Decidiamo per comunità etico gli indici di sostenibilità che agiscono sul mercato non solo come
Arbitri
E indipendenti
Perché questa è la loro natura
Circa la valutazione della sostenibilità della qualità la governance
Delle aziende Marche
Esprimono il loro potere che non è marginale non potere sostanziale per le grosse aziende quotate
Sui mercati azionari esprimono questo loro potere in virtù di non si sa che cosa in quanto non sono organismi sovranazionali
Non sono non hanno una uno Statuto tale
Per potersi ergere a livello planetario le direttrici su uno
Allora questo è frutto di una
Del mercato perché tutto quello che c'è dietro l'etica governance responsabilità risponde solo a una richiesta e qui
è l'altro valore aggiunto della Corporate Social responsibility
A una richiesta di assurance rispetto
A stakeholder primarie che sono azioniste finanziatore poi tutte le altre circa la solidità la sostenibilità a lungo termine di un'impresa
Ed è allora
Che nascono
O
Dopo il bisogno di certificazione aggiuntiva
Rispetto al fatto che nessuno possibilmente scarpe con la cassa dal
Da un'impresa in cui
Garanti e piccoli azionisti hanno posto
Fiducia hanno messo loro quattrini
Cioè
Si giustifica l'insieme
Di strumenti di controllo
Che si giustifica l'insieme di richieste di
Meccanismi di governo o di autocertificazione o alto dichiarazione
Di
Fattori su cui concordare per testimoniare la propria identità perché il gioco è quello dalla riduzione del margine di rischio dell'impresa possibilmente testimoniato
E allora è vero che c'è la volontarietà è vero che c'è
Un margine discrezionale in cui inserire
Il proprio enunciato di eticità e vero che ci sono dei meccanismi legislativi che incoraggiano delle governance
Risente
Ma il vero
Passaggio poi
Il trans missione di tutto l'insieme di questi valori verso il pubblico più allargato e una serie di parti
L'azienda si trova automaticamente a dover stringere con i suoi stakeholder
In chiave porte rien avete alle porte Rihanna rivisitata e questi patti sono poi la materialità di etica governance responsabilità e sono quelli che vanno comunicate
Che so chiarezza e trasparenza nel rapporto fra chi afferisce alla realtà economica e ci afferisce alla realtà sociale una certa percorribilità garantita inserita nella
Struttura delle scelte industriali di un'impresa rispetto all'ambiente
è una tutela della vivibilità di quella che
La l'ambito territoriale ambientale in cui le società le comunità si trovano fuori questo è un po'
Quello che Noemi in meno nel immagino alcuni anni
Abbiamo elaborato ed è questo il tipo di atti che noi andiamo a stringere accordi isterico però Giorello stamattina ha detto delle cose straordinaria in termini di responsabilità sociale perché a parlato preferendo seria
Questa cosa bellissima la teoria dei giochi no cooperative quindi del consenso che deriva dal dissenso e quello e stakeholder dialogue stakeholder relations permanentemente edili il nocciolo
E e l'accumulo e nel trovare il punto di equilibrio fra gli interessi contrapposti di un cliente di un fornitore o di un azionista
Grande rispetto a un azionista piccolo
O del dipendente rispetto i bisogni primari magari di un esponente del Comune
Allora il dissenso diventa anche un canale di ascolto no e questo canale di ascolto generato dal dissenso è quello che mette
Poi negli snodi degli interessi delle antinomie degli interessi contrastanti per gli stakeholder la vera sfida a chi si occupa di queste cose
Un minuto e propaganda e ho finito
Venticinque
Dei maggio
Fra tre giorni on line il nuovo sito di sostenibilità DNA il punto it ci sarà
A disposizione il primo lo strumento di valutazione diretta da parte degli stakeholder individuati quelle dalle persone normali di quella che è la sostenibilità di una
L'aveva fatto una scelta
Coraggiosa in questo in questo senso ma proprio
Perché
Per fare andare avanti etica governasse responsabilità è arrivato il momento di uscire
Dal se volete teatralità dell'insieme dei dibattiti e di avere
Più
C'è una ricerca di mercato ma una valutazione diretta da parte di chi autonomamente vuole impegnarsi a valutare una politica di sostenibilità
La materialità è quella che ci viene richiesta tutti i giorni sempre di più
Da chi
Certifica in maniera autonoma la sostenibilità delle grandi aziende
Questa materialità e la grande sfida riceve aggiustamento i lotti che impone il nuovo standard molto severo per la droga riporta invece devo nella sua versione TG tre
Che basata sul discorso
Ed evidenza cioè
Evidenza
Nel senso di prova
Dal CSI Miami rispettosa quel
Questo che dico lo trovi da questa parte ed è accessibile
E quindi è questo il vero contributo che questi organismi danno in quanto costringono le aziende non solo a dichiarare manca contestualizzare e a materializzare le cose
E questa è una spinta più grande che ci possa essere perché
è
La governance essa stessa la capacità dell'azienda DD stare in uno Standard raccontando le cose vere e rendendole disponibili a un pubblico più vasto
Io
Concluso e sono andato un po'rendono
Rimane un'unica cosa
La trasferibilità di questi concetti a un mondo imprenditoriale
Aziendale di dimensioni più ridotte
Ed è probabilmente qui che l'arte ha trattato il dibattito ancora un ruolo fondamentale quello di trasmettere
Ai distretti alle filiere alle associazioni a
Tutto quello che c'è il termine di possibilità anche di pressione
Rispetto alle imprese un passaggio di alcuni elementi che rendono più indipendente anche perché le imprese familiari
Grazie
Per andare la piccola dimensione ci vorranno anche altri preti come dice c'è porte perché l'importanza di questi preti influire uno di questi
è che devono garantire la discoteca
Cioè le aziende possono anche comportarsi bene o male mattina se qualcuno all'interno dell'azienda che dice come si è comportata l'azienda e mi ricordo
Un paio d'anni fa ho visto un Bilancio sociale di una scelta una nota società
Logistici autostrade
Si diceva quanto avevano speso in sicurezza ma lo diceva come era andata l'esito di questa spesa
E cioè quanti incidenti c'erano stati nell'anno morti e feriti seria situazione era migliorata a seguito di queste spese oppure no perché importante la disclosure
Dunque adesso abbiamo lo salvo casi RAI dieci
Da tempo immemorabile Presidente di nel Consiglio netti cioè da una settimana a questa parte
E quindi non so se si è abbastanza familiarizzato nel ruolo ma ci dirà senz'altro che cola lei pensa che debba fare nel Community più che
Quello che ha fatto nel Community fino adesso
Allora prima di tutto buongiorno e cercherò di essere veloci visto il tempo crea abbiamo a disposizione
Io vi parlerò di Ned Community che come voi saprete è l'associazione degli amministratori non esecutivi e indipendenti in Delli a mare dei componenti degli organi di controllo delle società
A capitale diffuso e ora anche nelle società di grandi dimensioni
Ecco io partecipo a questo convegno dove si parla di etica governance responsabilità perché proprio su questi temi che sono tra di loro inscindibili nel Community a
Ha costruito il proprio progetto
Qual è l'intendimento di niente de mentre si propone di essere un luogo di incontro
Per sostenere la cultura e la pratica del buon governo societario quindi diciamo che siamo decisamente in tema con l'argomento del convegno
Quali sono i mezzi che noi abbiamo individuato per raggiungere il nostro obiettivo
Bene in primo luogo in prima battuta l'espressione
Di linea di comportamento socialmente responsabili
In secondo luogo la condivisione di
Esperienze e di
Conoscenze oltre che all'aggiornamento rispetto alla best practice
Cosa abbiamo fatto e cosa vogliamo fare in concreto oltre a queste diciamo enunciazioni
Beh prima di tutto io ho parlato dei principi guida
Ecco sono stati predisposti e chiediamo i nostri associati di impegnarsi a rispettarli
Queste proprio come dire
Il primo passo che fa l'associato nel momento in cui
Chiede e viene accettata dall'Associazione
Questi nostri principi sono già in fase di aggiornamento nonostante siano giovanissimi perché sono stati come dichiara predisposti un paio d'anni fa
Questo perché nel frattempo vi è stato un'evoluzione sia normativa anche culturale che ha fatto sì che c'è ciò che noi ritenevamo estere
In alcuni casi addirittura un come dire un comportamento apripista oggi può essere considerato già più
Nella media ecco mentre noi vogliamo che i nostri associati abbiano
Comportamenti che siano hanno standing
Ma comunque dato atto chi questi principi ha collaborato alla struttura in molte delle persone che hanno lavorato a questi principi sono qua presenti e anche i presenti a questo tavolo
Che hanno come dire esposto considerazioni dei nostri principi che poi sono stati ripresi sia per nella
Legge per la tutela del risparmio sia soprattutto nel Codice di autodisciplina che è stato emanato da Borsa Italiana nel marzo due mila sei
Ecco noi abbiamo dei principi abbiamo
Dei comportamenti che chiediamo i nostri associati di essere come dire coerenti
Esiste un problema che dobbiamo essere sicuri che comportamenti dei nostri associati siano coerenti perché credo che non ci sia nulla di peggio non ci sarebbe il fallimento della nostra associazione
Se i nostri associati non avessero comportamenti adeguati
Ecco
Mi riferisco per fare un esempio che un po'misura ma che comunque dà il senso di questa diciamo problematica del rispettosi dei principi e che
Fa riferimento anche ai contenuti del convegno di oggi mi riferisco alla società che
Quotati in borsa ed è molto nota ecco questa società ha un codice etico che è perfetto
C'è da commuovere sia leggere questo codice etico a una governance da manuale nei propri manuali maglia sua struttura ha messo in atto dei comportamenti che sono dati ben oltre la violazione di questi che sono i principi etici o le regole di buon governo ecco il danno reputazionale che ha ricevuto questa società è stato pesantissimo
Ma ben più pesante io credo il danno che ha ricevuto tutta l'intera comunità che lavora per fare far crescere e migliorare la governance accetta
Ecco cosa può fare l'associazione su questo fronte
Beh noi abbiamo istituito
Come dire una verifica
Abbiamo creato un controllo sull'agire dei nostri associati abbiamo come dire un gruppo di persone che vigila
Ecco mi rendo conto della difficoltà di questa attività che sicuramente non è semplice soprattutto nella fase di acquisizione dell'informazione per stabilire se un comportamento
è coerente con i nostri il principio rinviarla
è difficile queste attività
E io ho comunque molta fiducia delle persone a cui noi abbiamo affidato questo compito che un gruppo di cinque persone
Presidente di questo gruppo è il professor Marco Onado che io in questo momento ritengo usando come dire una terminologia poco comandata
Ciò non esime accademico come lui ma comunque credo che lui sia Riccone nell'amministratore indipendente e questo lo dico riferendomi a fatti che l'hanno visto coinvolto di recente quindi noi abbiamo regole abbiamo comportamenti che devono essere adeguate le regole
Abbiamo un controllo sulle regole questo basta penso proprio di no perché manca qualcosa ancora che viene precedentemente tutto questo
Ed è questo un altro dei pilastri su cui si basa diciamo lo sforzo di tutta la nostra associazione ed è questo principio l'agire corretto è del tutto illusorio se non esiste la conoscenza
Quindi conoscenza e competenza e questo è uno dei punti fondamentali non venne and vuole come dire lavorare e creare la competenza dei propri
Associati quindi
Perché
Dicendo lo stesso concetto in altri termini indipendenza non esiste se non c'è competenza ecco quindi noi lavoriamo su questo fronte abbiamo creato un
Un gruppo di persone che
Sostiene da un punto di vista scientifico e la nostra Associazione abbiamo questo Comitato fatto da tre a sette persone
Abbiamo la fortuna di avere tra i nostri associati di più bravi tre giuristi e tra questi abbiamo vinto nel Comitato possono citare Francesco De Nozza
Luigi Arturo Bianchi e Guido Ferrarini che sono parte di questo Comitato
Cosa facciamo ancora pendente migliorare le nostre conoscenze le nostre competenze abbiamo i gruppi di lavoro dove non facciamo altro fondi mentre ne abbiamo come dire
Già fatti nel passato continueremo a fare lì cercando di migliorarne sia la quantità e la qualità
E poi partiremo con un nuovo come dire mezzo lo strumento per migliorare le nostre competenze che sono le comunità di pratica
Dove appunto sono momenti di scambio di esperienze di competenze tra i nostri associati
Ecco questo
E quello che noi facciamo quello che vogliamo fare
Il mio augurio è che l'associazione ed diventi visibile e le e diventi visibile proprio per la sua differenza queste l'augurio che io mi do per il mandato che mi vede Presidente per i prossimi tre anni di Ned Community
In realtà quello che noi pensandoci bene dovremmo invece augurarci che nel lungo
O nel medio e lungo termine il nostro associato torni ad essere invisibile
E questo perché
Potrebbe valere solo dire due cose a che tutti si sono iscritti all'ente sul territorio come dire
I nostri associati e l'altro che in realtà è siamo riusciti a dare il nostro contributo sarà pur marginale ma è pure un contributo a quello che può essere miglioramento collettivo nell'accorpare dopo ANAS grazie di avermi ascoltato
Vorrei fare ancora due cose prima del biocella prima e dirvi che poi c'è un dibattito molto interessante che moderato da Riccardo Sabattini che avendo già qui che fra l'altro estensore di una rubrica di governance su
Ventiquattro class concluso come si dice non lo so
E poi con dei pezzi da novanta che intervengono al dibattito come Bianchi Bragantini De Benedetti Foa
Stefano Preda la seconda cosa volevo dirvi la mia mi spiace di farmi allungare ancora il crollo
O l'appetito per un
Qualche minuto
Però in sostanza io vorrei spendere qualche
Considerazione sul gli amministratori indipendenti
Dicendo che
Ci sono delle rivoluzioni culturali che cambiano il mondo abbiamo visto diciamo così si citano spesso
La new economy come un qualcosa che si è gonfiata e poi si bollita però sostanzialmente ha cambiato il mondo perché internet ha cambiato il mondo
Diciamo che adesso in questo momento ci stiamo apprestando a una nuova rivoluzione da questo punto di vista
Ed è quella che ne è stata iniziata la Google nel novantotto forse un anno mille novecentonovantotto che si ricorderà nel nel futuro
Non dico come il mille settecentosettantasei perché in questi anni curino insomma c'è stata la Rivoluzione americana
La macchina a vapore di quattro
Addirittura all'uscita alla ricchezza delle nazioni di Adam Smith non sono anni ripetere fretta
Si presentano frequentemente sono anni che segnano il tempo però il novantotto secondo me con l'avvento di Google sarà un anno che segnerà il tempo vi dico solo una cosa fa un po'di anni si dice diciamo così all'orizzonte due mila e dieci la pubblicità che viaggerà su questi contenuti prodotti dagli utenti
Sarà dello stesso ordine di grandezza di tutta la pubblicità che gira sulla televisione nella radio e sulla nella stampa quindi questa sarà una rivoluzione importante qualcuno ha cominciato capirlo
Però sostanzialmente i risultati di quest'Aula si vedranno nel seguito all'ora queste rivoluzioni cioè si sono succedute
Sono state spesso originate da tecnologie che sono state chiamate distratti technology cioè tecnologie distruttive
Che distraggono la tecnologia precedente ma aprono la strada a una applicazione romana o lo sviluppo successivo
Allora queste cose sono state molto importante nel preciso anche che Giorello ha citato proliferazione di riduzione
Ci sono sostanzialmente altri termini per dire la stessa cosa sono rivoluzioni si diffondono poi
Perdono la loro carica di radicalità distruttiva si adattano al contesto poi si ritirano ma lascerà il posto a un'altra rivoluzione
Allora diciamo
Vi ricordate che adesso Microsoft nella terza azienda al mondo dopo
Ma adesso non è la General Electric
Però quando è nata Microsoft i fondatori avete visto queste foto d'epoca
Erano quattro gatti erano una dozzina di ragazzi vestiti in jeans con i capelli lunghi e le scarpe da tennis questi sono ragazzi che hanno cambiato il mondo allora io credo che come diceva Giorello
Queste proliferazione riduzioni successive sono molto importanti per lo sviluppo
Ecco cosa c'entra tutto questo di rete con gli amministratori dipendenti c'entra perché io credo che
Quando il Codice Preda ha introdotto in Italia il concetto di amministratore indipendente
In generale è stato preso sottogamba questa cosa le aziende non l'hanno fatto hanno detto che tutti gli amministratori che avevano in casa erano automaticamente degli indipendenti io ho scritto all'epoca todos caballeros
E ancora adesso qual è la situazione è la situazione è ancora abbastanza critica ci sono stati questi Santella Drago Paone sono delle
Professori universitari hanno fatto un'indagine su dati due mila e tre da cui risultava che alcune cose essenziali che devono dichiarare le aziende sull'indipendenza degli amministratori o vengono dichiarati per esempio
Le relazioni d'affari intrattenuti e con la società nel periodo precedente o durante dall'amministratore non vengono dichiarate al settantasette per cento non vengono dichiarate
E la situazione peggiora nelle società finanziarie banche assicurazioni il cento per cento un'altra cosa che non viene dichiarata diciamo gli altri incarichi degli amministratori e adesso questa
Il Regolamento Consob eccetera farà giustizia di questa situazione però era una fare una palude assolutamente inestricabile non si riusciva a capire
Quanti altri incarichi gli amministratori avevano in sé come diceva il professore all'inizio avevano il tempo adeguato per svolgere il loro incarico
Diciamo da allora dall'indagine di Santella son passati quattro anni qualcosa è migliorato però
La finanza italiana eretta da ristretti gruppi di controllo
Che costituiscono quello che si chiama capitalismo relazionale
Ecco spesso si tratta di lunghe catene di controllo al termine delle quali c'è un patto di sindacato il patto di sindacato è fatto apposta per esautorare il consiglio d'amministrazione anche se ci dice che
è fatto per assicurare la stabilità dell'azienda ma non si dice qual è il soggetto interessato a questa stabilita
Io credo che man mano che il Codice Preda evolve la situazione nella legislazione gliene appresso perché si è visto in questi anni che la legislazione praticamente spesso aderito a suggerimenti che nascevano soltanto dall'autodisciplina no
E capiterà qualcosa che assomiglia a una rivoluzione culturale io credo
Tanto per fare un esempio preso assolutamente a caso l'esempio al caso
Mediobanca
Mediobanca ci sono quattro amministratori indipendenti ben nessuno di questi quattro indipendente il primo che Gabriele Galateri dice tre milioni di euro fra emolumenti
E premi varie Stocco opzione eccetera che minano seriamente la sua indipendenza uno dei primi requisiti diciamo così è questo
C'è Roberto Colaninno stare nel patto di sindacato di capitali europee che adesso forse Equitalia sta per scomparire però diciamo capitale grande azionista di Mediobanca
Fabrizio Palenzona sta nel comitato esecutivo di UniCredit
Altro grande azionista di Mediobanca che poi Tarak Ben Ammar che è il quarto o il signore con interessi vari nelle televisioni adesso dubbia la sua indipendenza dopo che Mediobanca ha partecipato all'accordo di blocco di Telecom Italia Telecom Italia possiede una società di televisione che voi tutti sanno che Telecom Italia Media
Allora io credo che adesso le regole dicono che queste cose non possono avvenire
Non voglio dilungarmi ma insomma bisogna quanto meno dare un compaiono explain cioè aderire o spiegare perché non ai
Aderito ma queste figure che vi ho appena descritto e con la loro partecipazione a patti di sindacato di aziende che controllano l'emittente sono ma assolutamente bandite quindi adesso vedremo cosa succederà in fase di evoluzione Mediobanca eccetera però in questo senso dico che gli amministratori indipendenti possono essere uno disattesi technology perché
Ho a fare a meno degli indipendenti e allora non rispetti il Codice non rispetti il su una serie di regole che hai deciso di adottare
Oppure
Tieni gli indipendenti e diminuisce la tua presentò controllo sulla società sugli aspetti che vengono normalmente così desiderati
Dal punto di vista del controllo dai patti di sindacato io credo che fra pacche indipendenti si stabilirà un rapporto interessante il patto chiederà agli indipendenti di votare manifestando la propria indipendenza
Ma come il re della famosa storiella il patto sarà libero di tagliargli la testa
Questo però lo prenderà dell'indipendente che egli è necessario per rispettare il codice io voglio vedere quindi come riuscirà ai flame quello che non è riuscito a complanari aprendo e adesso dobbiamo
Alle quattordici e trenta si riprende