Assemblea regionale lombarda di Radicali italiani

Associazione Radicale Enzo Tortora di Milano avete visto nell'ordine dei lavori questa assemblea è stata escogitata divisa in due momenti
La precedenza abbiamo scelto di darla ai nostri ospiti interlocutore compagni di una campagna referendaria eccezionale che ci ha impegnato già dal mese di aprile e che sono le persone che verranno insieme a noi a ad animare la campagna per la difesa del referendum ma che già in questi giorni
è iniziata e proseguirà nei prossimi mesi con tutto l'iter di presentazione per arrivare poi speriamo al voto dei cinque quesiti
Che sulle quali abbiamo raccolto le firme ieri la corte di cassazione a definitivamente approvato i testi e che avevamo depositato alla corte di cassazione quindi l'Ital prosegue andando a depositare questi quesiti alla Corte costituzionale che tra gennaio entro entro la fine di gennaio presumibilmente dovrà stabilire se
Questi quesiti sono ammissibili e quindi mandare al voto questi queste proposte di referendum abbiamo qui oggi diversi invitati di di tra i nostri conoscenti che si sono impegnati in particolar modo nella raccolta delle firme nell'autentica di queste di queste firme e che hanno animato la campagna referendaria per il momento sono con noi Armando Sandretto i della Lista Di Pietro Italia dei Valori accompagnato da Giuliana Carlino il consigliere comunale al Comune di Milano
E Sergio Tremolada dello SDI sono stati fatti inviti un po'a tutti i nostri interlocutori della politica delle istituzioni della società civile
Nell'arco della mattinata appena arriveranno noi daremo senz'altro la parola a a queste persone in modo che si possa ricominciare a parlare continuare come abbiamo fatto in tutti questi mesi del referendum ma è di di quello che possiamo fare tutti insieme per la sua difesa nella seconda metà della mattinata
Abbiamo pensato di concentrarci soprattutto sul nostro movimento quindi lo stato dell'associazionismo lo stato dei contatti sul territorio nella Lombardia e dare la parola soprattutto a tutti voi numerosi che siete arrivati
Da dalle Province della Lombardia cui conoscerci meglio per parlare
Per vedere di mettere insieme
La tabella una una piattaforma di azione che ci impegni insieme in sinergia nei prossimi mesi io abbiamo degli ospiti di eccezionale che voglio presentare a parte Valerio Federico del Comitato nazionale di radicali italiani e membro già della segreteria
Dell'associazione Enzo Tortora di Milano abbiamo Rita Bernardini qua alla mia destra tesoriera di radicali italiani Daniele Capezzone al momento impegnato in una telefonata con fori ma raggiungerà al più presto io penso che oggi sarà un momento importante soprattutto per confrontarci e per porre delle basi comune del lavoro che andremo a svolgere nelle prossime settimane soprattutto quei partiti e con alle istanze della società civile che saranno con noi
Penso e spero nella costituzione di un comitato promotore lombardo forte determinato nell'azione sul territorio
Ma ci sono altri punti all'ordine del giorno e come per esempio il reperimento di tutte quelle risorse economiche che sono fondamentali per poter fare una campagna referendaria di successo
E sicuramente una l'organizzazione di un evento pubblico che dovrà in un qualche modo supportare le il referendum nel nel suo iter ricordo che la radicale italiano se dato un obiettivo ambizioso per quello che riguarda il tesseramento del due mila cinque il raggiungimento di cinque mila iscrizioni
Naturalmente fuori da questa sala c'è un banchetto dove potente iscrivere rientri dove potete sottoscrivere l'appello in difesa del referendum ma che è stato stampato e distribuito da radicali italiani già nelle scorse settimane è stato inviato anche a tutti i consiglieri comunali di Milano provinciali e regionali perché senza fare pressione per arrivare possibilmente al voto dei cinque quesiti sui quali abbiamo raccolto le firme
Io darei la parola Valerio Federico in questo momento per un'introduzione e poi Mammano la parola con precedenza ai nostri ospiti che sono qua oggi per andare poi a concludere con Rita Bernardini e Daniele Capezzone e passare alla seconda parte dei nostri lavori di questa mattina sulla parola Valeria Fedeli
Sì buongiorno buongiorno a tutti io volevo entrare immediatamente nel merito della questione quindi nel merito della legge quaranta che tentiamo di abrogare con la nostra iniziativa referendaria volevo ricordare alcuni punti il primo è che sulle questioni così dette di natura etica in Italia si rischia di non decidere cioè il cittadino rischia
Di non ha vere modo
Appunto di prendere posizione noi se risaliamo al periodo elettorale delle ultime elezioni politiche nei programmi di entrambe le coalizioni non era presente alcun accenno in riferimento alle tematiche della libertà di ricerca scientifica piuttosto che sulla procreazione medicalmente assistita effettuato piuttosto che su altre tematiche come l'eutanasia e diritti civili eccetera quindi già di per sé e per i cittadini era difficile scegliere se poi aggiungiamo che i leader delle due coalizioni su domande in relazione a questi temi rispondevano che si trattava di questioni di coscienza evidentemente e ci chiede e cittadini erano posti al di fuori della possibilità di decidere su questi temi
Poi si è fatta la legge non si è riusciti a farla passare inosservate come forse era l'obiettivo di Kira proponeva quella di di porre l'attenzione su un tema che forse non avrebbe dovuto suscitare grandi grandi reazioni realtà avere se non ci sono state anche grazie alla reazione alle reazioni parlamentari delle delle opposizioni comunque di sì di chi si è opposto duramente a questa legge si è arrivati alla raccolta di firme promossa dai Radicali
E ancora una volta il tentativo di non fare scegliere il cittadino attraverso non tanto una disinformazione quanto un'assenza di informazione tanto è vero che quando poi c'è stato un inizio
Di dignitosa informazione nella fase finale
Non c'è stato problema per raggiungere
Per raggiungere il il livello delle firme necessarie quindi ancora una volta ai cittadini veniva tolto la possibilità durante la raccolta firme di conoscere la questione
Per poi
Arrivare ai giorni nostri arrivare adesso all'attesa della decisione la Corte costituzionale ai vari tentativi di legiferare senza
Senza toccare tutti i meriti dei quesiti referendari in modo tale di evitare il referendum
Ed è chiaro che se una di queste operazioni dovesse riuscire
Ancora una volta cittadina viene impedito di scegliere su questi temi
In più qualcuno ci diceva De cambieremo la legge nelle prossime a seguito delle prossime elezioni che andremo a vincere ma in realtà non c'era motivo di pensare che se il centrosinistra
Vincesse le prossime elezioni politiche ci sarebbero i numeri per cambiare quanto meno in modo significativo questa legge qui questo primo punto che volevo sottoporre a tutti
Poi un altro è la possibilità o l'opportunità o meno di legiferare su questi temi
E non è per nulla ha detto che su un tema o su temi come questi fosse necessario legiferare la la mia opinione è quella che non non fosse utile
Né necessaria una legge su questo tema anche perché in ufficio come in uno stato liberale comunque una legge e necessaria per regolamentare queste materie uno serie una grande richiesta popolare serie una domanda maggioritarie nel Paese ma non mi pare che ci fosse che si sentisse questa necessità da parte dell'opinione pubblica di legiferare in questa direzione e in più
Spesso chi si oppone alla alla nostra iniziativa referendaria ci dice che la legge la necessaria perché prima c'era una situazione così detta di far west io veramente in tutti questi mesi non ho ancora capito
Io non ho avuto la conferma neanche dagli addetti ai lavori che ci fosse una situazione di far west
Pare che ci sia siano stati non più di una decina una quindicina di queste cosiddette mamme nonne
Da quando si fa fecondazione assistita in Italia quindi dall'ottantaquattro e a parte queste decine di casi
Io non ho sentito gli uteri in affitto non ho sentito di utilizzi della clonazione riproduttiva indiscriminati quindi non non vedo questo far West non ha notato questo far West e quindi non ho notato neanche
Le basi diciamo per arrivare a sanare una situazione grave attraverso una legge quindi non c'erano le condizioni non c'erano le necessità dal mio punto di vista per legiferare in questo senso io ritengo che fosse ampiamente sufficiente un un Regolamento magari qualche circolare ministeriale ma non fosse necessaria una legge detto questo nel momento che poi si legiferasse accogliendo tutti i quesiti tutte il merito di tutti i quesiti posti dei referendum
Naturalmente la cosa andrebbe benissimo peraltro dalla richiesta di referendum di abrogazione totale la richiesta radicale forse può in qualche modo conseguire che non non che non fosse necessario regolamentare con una legge questa materia quindi io credo che sia una posizione e nel nel mondo radicale sia condivisa cioè quella che non necessariamente che non era necessaria una legge su questi temi l'altro punto che volevo toccare
E ricordare a tutti che sull'inizio della persona dell'individuo quindi fatto salvo che è finita
Che non è in discussione il fatto che che l'embrione è più in tutte le sue forme sia vita sull'inizio della persona dell'individuo non viene accordarmi nella comunità scientifica Annie
Metter le religioni per quanto riguarda la comunità scientifica Ceci c'è chi considera l'inizio della persona umana nel momento che i due gameti si incontrano chi ritiene e in questo senso c'era la richiesta la la la la proposta Amato
Che
Che la persona umana iniziasse quando i due nuclei dei gameti si si uniscono quindi quando i corredi cromosomici
Vengono l'uno a contatto con l'altro oppure quando altri sostengono quando inizia la differenziazione cellulare quindi dopo il quinto giorno ancora altri quando via l'impianto del
Dell'embrione nell'utero della donna quindi io ritengo che per questi motivi e anche perché non vi è accordo tra le religioni e vi ricordo che sia la religione ebraica che che l'Islam almeno per quello che si conosce ritengono che l'inizio dell'anima
Sia comunque
Dopo cioè nella fase del del feto quindi comunque dopo il quarantottesimo giorno dalla fecondazione quindi è una posizione minoritaria quella della religione cattolica che ritiene
Che l'inizio della persona che
Il coincidere dalla persona con l'anima sia all'unione dei due gameti anche le la religione cattolica anglicana a delle posizioni molto avanzate io ricordo che il vescovo
Anglicano Harris per esempio addirittura raccomandato alla costituzione di una banca mondiale
Sulle cellule staminali embrionali addirittura la proposta Luís e comunque ha fatto delle dichiarazioni
Ufficiali attraverso le quali si poteva concludere che la religione anglicana era favorevole alla sperimentazione degli embrioni così come la religione greco ortodossa
E in questo senso io credo che raramente i radicali purché radicali più che noi forse chi altro
Si richiama a queste condizioni COMU a queste situazioni comunque a una cura una posizione liberale laica non ricorda qual è la posizione appunto laica sulla sull'inizio della persona in realtà io ritengo che laico liberale non Possa trovare un momento nel quale ritiene naturalmente precedente alla nascita nel quale ritiene che l'embrione sia persona
Noi riteniamo che ci sia che debba esserci una crescente tutela
Dell'embrione e poi del feto fino alla nascita e che solo nel momento della nascita la tutela del del in quel in quel caso del bambino debba essere paritetica a quella di qualunque altra persona comunque prima della nascita questo non può avvenire se pur bisogna garantire una tutela all'embrione prima
E affitto dopo
E su questo punto per esempio ricordo che l'articolo sei della centonovantaquattro la legge che regola ricorso alla Bortot e dice che l'interruzione volontaria della gravidanza dopo i primi novanta giorni quindi fino al momento della nascita può essere praticata quando la gravidanza o il parto comportino un grave pericolo per la vita della donna
Quindi in tutta evidenza si afferma che si tuteliamo il feto ma comunque con il limite della salute e del rischio di vita della donna nel momento che ci si pone e questo accade in una situazione drammatica tra la scelta nella vita del feto
Fino a pochi minuti prima della della nascita e la vita della donna
Non vi sono dubbi in questo senso per la legislazione italiana e per un laico
Niente ancora la possibilità di tutelare il feto allo stesso modo rispetto alla vita della donna e quindi si fa prevalere
La scelta della vita della donna scapito anche di un embrione di un feto che potrebbe già avvenire la vita autonomas per per le quali sussiste già la per il quale sussiste giocosità di vita autonoma
Nonostante questo viene scelta la vita della della donna
Un'altra brevemente un paio di altri punti che tocca questa legge di cui magari si parla meno i termini che in questa legge vengono utilizzati tre tutto si parla di concepito il termine concepito nona una una valenza scientifica anzi forse questa legge
Propone questo termine a questi fini ci dice che il concepito d'ora in poi è e ci spiega a che cosa si riferisce quindi al alla all'inizio della persona nel momento che i due gameti si incontrano comunque l'utilizzo del del termine concepito certamente non ha alcuna valenza dette scientifica
E discutibile anche l'utilizzo del termine eugenetiche all'interno della legge
Sì presupponiamo che si parla di un genetica solo quando c'è costrizione quando cioè imposizione di una volontà generalmente una volontà dello Stato a scoprirli selezioni di razza eccetera eccetera quindi utilizzare il termine eugenetica quando come prima di questa legge non vi era alcuna imposizione la libera scelta non ha non ha senso
Gli ultimissimi punti noi conosciamo che tutti voi conoscete alcuni punti ripeto con è un quegli aspetti della legge molto conosciuti su questioni entro il contenuto quindi dalla diagnosi pre impianto eventualmente ne parleremo in seguito eccetera ma ci sono un paio di punti meno conosciuti all'articolo sei comma uno
Dice prima del ricorso ed in ogni fase di applicazione delle tecniche di procreazione medicalmente assistita il medico informa in maniera dettagliata sui problemi bioetici
Cioè la legge dice
Che il medico deve informare in maniera dettagliata sulle in qualche modo sulle questioni bioetiche in campo figuriamoci se un medico può assumersi la responsabilità di esporre a due persone che
Decideranno
Accede alle tecniche di fecondazione assistita tutte le posizioni bioetiche in campo i falli la predica presto discutendo con i responsabili dei centri di fecondazione assistita
Diciamo che loro hanno reagito con un sorriso ecco a questo non non l'hanno neanche commentata la cosa si commenta da sola
Se poi pensiamo anche che sempre nello stesso articolo viene riportato che alla coppia deve essere rispettata la possibile prospettata la possibilità di ricorrere a procedure di adozione o di affidamento come alternativa alternativa la procreazione medicalmente assistita cioè due istituti come la figlia l'adozione che sono previsti nell'interesse del minore vengono considerate come rimedi alla sterilità
Questa è
Di per sé è un'idiozia è evidente che coerentemente con questo punto per non fare differenze tra le coppie sterili le coppie non sterili noi dovremmo informare o prospettare possibilità di ricorrere alle procedure di adozione affidamento anche tutte le persone che essi accingono a procreare
Io dico le ultime due cose anche per segnalare che nonostante le battaglie radicali di tutti questi anni il clima in questo Paese ancora molto particolare io un'amica che recentemente ha
Ha scelto di di abortire naturalmente ne ha sofferto come è in tutta evidenza ve lei è stata messa in quei giorni in camera nell'ospedale d'Italia insieme a tutte donne che avevano appena partorito che stavano per partorire voi immaginate la condizione psicologica vicini
Si accinge alla interruzione di gravidanza e che si trova a condividere i monumenti di questa tesa drammatica contiene felice e appena partorito sta per farlo questa ancora Academy è stato confermato negli ospedali italiani se non è un'eccezione
E l'altra un altro punto che segnala il clima in Italia
Prima per esempio che questa legge fosse approvata e quello che con in una conversazione con con il professor bossoli mi diceva mi diceva che anche prima appunto nella promulgazione di questa legge i ginecologi non certo perché contrari alla sperimentazione sugli embrioni non affidavano gli embrioni soprannumerario tendevano a non affidarli ai ricercatori e questo mi fa capire
Il clima che c'era e evidentemente inutili venne ben evidenti le pressioni che venivano fatti sui ginecologi perché appunto non procedessero in una cosa che era assolutamente normale cioè per mettere in un Paese dove ancora si poteva la ricerca scientifica di di proseguire grazie
Grazie grazie Valerio Federico del circa seicento mila firme che sono passate per il comitato promotore di via di Torre Argentina durante l'ultima raccolta di firme
Oltre settanta mila venivano dalla Lombardia la nostra regione e molte di queste firme qualche migliaio sono state raccolte proprio grazie all'impegno dei consiglieri comunali ai tavoli
Dell'Italia dei valori della lista di perito per gridare sicuramente la parola in questo momento ad Armando Sandra e ti coordinatore regionale la Lista Di Pietro Italia dei Valori grazie
Grazie per l'invito
Grazie per la possibilità di prendere la parola ruberò pochissimi minuti
Quindi stamattina avrebbe dovuto esserci Antonio Di Pietro che e però impegnato in una serie di interviste con la stampa con i mezzi di comunicazione
Italiani e stranieri dopo la sentenza di ieri al processo SME
Sta cercando di arginare la marea di di fandonie di fucilieri falsficazioni che la maggior parte della dell'informazione sta diffondendo rispetto al significato e valore della sentenza di ieri
Purtroppo doveva fare questo lavoro stamattina in quanto tra un paio d'ore saremo tutti impegnati con Prodi
E la manifestazione al Palalido che come sapete una credo voi sappiate
Lancia per la prima volta pubblicamente la Grande alleanza democratica la leadership di Prodi
Io condivido limitato alle osservazioni fatte da Valerio Federico quindi non entro nel merito della questione
Dico che siamo quindi per aderire alla alla comitato
Così come abbiamo dato una mano nei mesi scorsi a raccogliere firme perché vediamo questa questo referendum è questa battaglia come un'ulteriore battaglia per la difesa dello Stato laico
Innanzitutto lo è stata in questo in questo senso l'abbiamo messo anche nella referendum sulla due Schifani che avevamo chiesto di poter fare che poi come sapete
Come è stato fatto per l'intervento e la Corte costituzionale che ha abolito la legge ma
Anche lì c'era l'idea che impedire che alcuni personaggi eccellenti della della Repubblica della nomenclatura dello Stato potessero essere
Messi fuori dal dal possibilità di essere giudicati anche lui c'era tra le altre cose l'idea e la volontà di difendere la legge la laicità dello Stato che tra i propri principi prevede innanzitutto un principio di eguaglianza dei cittadini ecco per questa ragione anche per questa ragione siamo qui a tutelare con voi e a difendere il referendum
Aggiungo per concludere una brevissima osservazione sulle condizioni politiche referendum ora noi non sapremo se riusciremo a fare questo referendum perché ci sono ancora delle approvazione in corso e poi non sappiamo francamente quale sarà la sorte del governo ma probabilmente il governo andrà a fine legislatura
Noi immaginiamo e vorremmo e ci battiamo perché il prossimo governo sia di centrosinistra
Magari gradiremmo anche una mano dei radicali per questo obiettivo ma al di là di questo aspetto prevediamo anche anche in un prossimo governo di centro sinistra su questo tema e nasceranno molte difficoltà come del resto è stato accennato
E quindi dobbiamo mantenere la barra diritta tutti assieme per difendere il referendum per difendere il tema del referendum
E per impedire che un prossimo governo di centrosinistra non solo questo ma anche un prossimo governo un un eventuale prossimo governo e centrosinistra
Tempi di legiferare in modo sbagliato sulla materia
Io non so se è giusto non aveva delle
Non legiferare su questo tema potrebbe anche essere una scelta giusta questa ma se si deve legiferare bisogna legiferare secondo i principi che abbiamo difeso in questi mesi lanciando il referendum quindi io credo che questa legge debba essere abolita che credo che un'eventuale nuova legge e ricordiamoci di mantenere questa unità quest'idea questa alleanza anche in un eventuale prossimo durante lo nel caso di eventuale prossima dovrà nel centrosinistra
Che un'eventuale nuova legge debba assolutamente corrispondere a tutti come dire le caratteristiche di uno Stato laico e alle cose che ci che in modo molto chiaro Valerio Federico esprime la prima grazie per avermi ascoltato e per l'invito di nuovo che
Come si suol dire teniamoci in contatto perché davvero questa battaglia vogliamo farla fino in fondo con voi grazie
Grazie grazie ad Armando Sandra letti
Con i socialisti democratici italiani dello SDI non è mai venuto mondo meno un secondo rapporto di collaborazione anche fino ai primi giorni di questa raccolta delle firme quindi do la parola a Sergio Tremolada anche qui con noi
Grazie a voi dall'invito naturalmente
Mi faccio gli auguri per un un buon lavoro moda questa Assemblea sia proficua
Anche noi credo che l'abbiamo sul problema anzi non credo sono sicurissimo daremo il nostro apporto che non è più quello del PSI una volta nel forse questa mancanza di un partito laico dichiarato abbastanza coerente si sente mancare in questo Paese
Noi che in un qualche modo abbiamo raccolto una parte di questa eredità vogliamo essere conseguenti alla nostra storia
Quindi saremo come dire a difesa dello Stato laico in tutte le battaglie schierati in tutte le battaglie che appunto vedono lo Stato laico essere messi in discussione
Vorrei però come dire fare una proporvi una riflessione collettiva se noi oggi dovessimo fare la stessa battaglia che abbiamo fatto per la legge centonovantaquattro sull'aborto
Come ci saremmo opposti come ci porremmo
Ci sarebbero come dire al quelle caratteristiche politiche io direi anche sociali che in un qualche modo ci hanno fatto vincere quella battaglia
Sì devo guardare le queste cose dalla politica campo della politica mi accorgo che il partito di maggioranza non solo relativo a una pratica maggioranza vero nel Parlamento italiano è costituito da democristiani o ex democristiani
E noto con qualche preoccupazione
Che l'area laica
Nel centrodestra e centrosinistra e notevolmente diminuita rispetto al passato
E soprattutto è meno organizzata meno coesa
Ha più difficoltà a avere rapporti anche interna partitici anche come dire fra gli schieramenti ecco io credo che questa riflessione deve in un qualche modo portarci nel prossimo futuro
A creare questi collegamenti trasversali
Ad avere maggiori rapporti in modo da ricreare o perlomeno ventotto costa almeno in grande parte quella vasta alleanza politica e sociale che ci ha permesso di vincere su quella su quella grande questione nazionale
Non sono pessimista a fondo naturalmente su questa questione uso il pessimismo dell'intelligenza e vorrei naturalmente proseguire con l'ottimismo della volontà
Dobbiamo tutti darci da fare ma secondo me dobbiamo in un qualche modo essere più approfonditi sulle questioni politiche che dicevo prima cioè i rapporti trasversali il rapporto fra laici il rapporto fra laici e i cattolici liberali e quei cattolici che in un qualche modo vogliono una netta separazione fra le questioni ecclesiali e le questioni della vita civile e sociale di questo Paese e che io credo che questa riflessione c'è una riflessione comune
Chi ci deve vivere in un qualche modo anche forse protagonisti
Sa che in un qualche modo fa capire anche la questione dei pontieri io li chiamo i pontieri quelli che vogliono fare una legge per eliminare i perché in un qualche modo dimesse costruito un ponte fra il centrodestra e centrosinistra fra i laici fra i cattolici e via di questo genere
Io penso che come dire noi non siamo più in una fase di scontro fra laici e cattolici come e i tempi addietro e però rimane una questione irrisolta fra noi laici e di cattolici e che la concezione dello Stato non è risolta del tutto in una certa fase la nostra vita politica mi riferisco al Paese naturalmente i laici sono riusciti culturalmente avesse predominanti sui cattolici mi dà l'impressione oggi che ci sia questa inversione perché non siamo più in grado di trovare come dire
Motivazioni nuove a un disegno politico lo Stato laico
Che rischia di apparire qualcosa il superato mentre superato non lo è affatto va a caso mai corretto ma casomai come dire rimesso a punto perché il mondo cambia cambia l'Italia cambia anche lo Stato cani e ruoli dello Stato lo stato all'interno del consesso delle azioni di questo genere
Però la fondamentale questione rimane ancora aperta e credo che vada combattuta sta questa battaglia culturale
Senza crociate gran parte era dall'altra mi auguro ma con determinazione e con la consapevolezza che la sfida è una sfida
Complessa e difficile
E ringrazio ancora per avermi ascoltato
Molata alcuni di voi
Altri dovrebbero arrivare nel frattempo alcuni voi l'avranno già visto ai nostri tavoli altri l'hanno conosciuta in occasione dell'assemblea annuale della nostra associazione Enzo Tortora Milano quando è venuto a farci un saluto e come Tommaso Greco di Socialismo e libertà
Io poi Tahiri saluti del movimento politico sociale di solidarietà che molti di voi conoscerà nel movimento dell'onorevole Formica di Angeletti
E di tanti altri compagni socialisti che sul territorio hanno deciso di dar vita a un movimento politico laico che ha signor subito
Al diritto e si è fatto in alcuni casi i promotori di tavoli comunque molte varietà ha contribuito raccolta di firme
Ma io credo che oggi siamo qui per costituire un comitato in difesa dei referendum da quanto che una cosa sicuramente particolare nel senso che in un Paese normale di questo non ci sarebbe bisogno nel senso che in un Paese normale dopo che sono state accolte le firme in modo
Spontaneo garibaldino nelle piazze nei iene estrarre a fianco di manifestazioni
A fianco di iniziative pubbliche ma normalmente si dovrebbe andare con serenità verso adesso il referendum in cui la popolazione poco esprimersi ricordiamo che ferendolo non è uno strumento inventato dalla prassi ma è uno strumento previsto dall'ordinamento giuridico ai massimi livelli
Ed è un Paese strano perché niente chiaramente posso capire che dal punto di vista dei conservatori
Ci sono in difficoltà a capire le nostre ragioni il conservatorismo il grosso di grande partito conservatore in Italia e per sversare
Ma io trovo che sia assolutamente al di fuori di quello che sono le logiche europee oggi che di recitare oggi che anche qui resiste che questo referendum venga attaccato anche anche dare sì da Roma o da una parte consistente ed autorevole della sinistra riattaccato diversi modi restò attaccato durante raccolta di firme con dichiarazioni
Quanto meno poco comprensibili
Poco comprensibile vive attaccato a oggi con proposte di di legge che vanno in senso differente rispetto a quanto ci siamo proposti insieme di fare riattaccato anche con una mancata così una mancata
Focalizzazione di questo come uno degli argomenti importanti come uno dei capisaldi dell'azione politica dei prossimi mesi questo io credo che sia grave che sia creare ai via de motivazioni che ci siamo posti sia ideale per un'identità di forza laica nel senso che in Italia non esiste non esiste più o in un certo senso non è mai esistita una forza laica a livello maggioritario che potesse permettere asset
A certi valori di essere portati con forza dei collegi nelle città nel sul campo quindi io penso che la campagna referendaria sarà difficilissima più ci si avvicina al voto
Io credo che bisogna riuscire a convincere tutti gli indecisi Napoli ancora convincere tutti decisi bisognerà riuscì ad arrivare faremo facendo sapere il maggior numero di persone che questo le proprie Nuccia per questo referendum è vivo per questo referendum coinvolge un punto importante della vita del Paese ed è la libertà delle persone
Detto questo la disponibilità di socialismo ribatte
Presente in tutta la Lombardia nelle varie province perché sappiamo che su Milano questo tema facilmente affrontabile nel senso che comunque la città che è sensibile a questi problemi sta in questo una qualche molte firme
Nelle tre province questo non è così semplice e quindi c'è bisogno di una sinergia tra tutte le forze in campo io credo che senza cercare di primeggiare senza cercare di essere il numero degli altri se non lo stile chiaramente costruttiva per cercare di arrivare a questi obiettivi
Noi socialisti ci saremmo noi socialisti volevo esserci perché riteniamo io credo che la battaglia dai capi quello con la battaglia di libertà come dice anche il nome del nostro movimento politico
Sia questa battaglia in questo momento vada condotta portata avanti col a fronte di molti sacrifici ma tutti insieme io vi ringrazio dell'opportunità e buon lavoro
Appena arrivato e gli cedo subito alla parola Marco Cuzzi del Nuovo Psi
Quale
E infatti scusi cioè la la fanno della
Beh innanzitutto io porto saluto appunto del nuovo Partito Socialista
Di Milano un saluto sincero insoluto reale dei vecchi e cari amici come sono i radicali
è un saluto che cade in una momento che in compagno che Matteo preceduto da partirà una delle tante sfaccettature di questo mondo socialista
Ha ricordato il momento estremamente delicato e non è una la solita frase che si usa quando si comincia intervento la realtà perché ne siamo di fronte oggi tutti insieme a una battaglia storica
Pare in qualche modo anche ripresentarsi lo schieramento del settantaquattro anche nei suoi difetti
Oltre che naturalmente le sue grandi pregi poi lì rapidamente ne accennerò
Accennerò qualcuno di questi sicuramente noi voi tutti coloro che stanno battendosi per questa per questa Grande per questo grande obiettivo
Tutti non abbiamo la percezione che si stia svolgendo perdere una battaglia epocale
Non è l'unica in questo Paese ce ne sono tante
Ma questa sicuramente
è assai più importante di quanto questa stampa spesso e volentieri
Assente o disattenta e non certo
Per un errore ma per volontà
Non ha non ha compreso non è una battaglia fra laici e cattolici
Non è una battaglia tra credenti e senza Dio
Non è una battaglia tra Foligno genetici
E difensori della vita né i socialisti riteniamo che questa sia una battaglia tra donne e uomini liberi
E integralisti
Ed è per questo che è una battaglia epocale
La legge quaranta è una legge che si può definire in tanti modi
Io voglio definirla un'assurdità un'assurdità malvagia
è una legge cattiva non perché è stata scritta male
Non perché è una legge
Che cos'che a qualche passaggio oscuro non perché il parto del solito Kurosawa lo italiano e cattiva perché malvagia
Perché obbliga trasferimento in utero anche di embrioni malati
è una legge ipocrita
Perché
Permette
Dopo un certo periodo un intervento per eliminarli quindi accetta
Una battaglia che noi stessi insieme avevamo condotta a suo tempo e quindi è ipocrita
L'impianto l'embrione e poi dopo se vuoi utilizzata l'attuale legislazione sull'interruzione della gravidanza
è una legge illogica perché nega la scienza la possibilità di studiare terapie per malattie devastanti
Non ve li cito perché sicuramente se ne parla ad altra dall'Alzheimer alla leucemia l'ictus le arteriosclerosi mediamente paralisi pacchi sulla sclerosi laterale sono tutte malattie che attraverso
Lo studio l'utilizzo
Di ciò che la legge vuole eliminare si possono non certo sconfiggere ma perlomeno corregge
E il dramma di Sirchia
E e e il dramma di quella vicenda che tutti noi conosciamo di quel bambino talassemia ecco che viene mandato dai genitori in Turchia
In quella Turchia integralista fondamentalista secondo alcuni Ratanà Tourkya molto più laica di questo Paese a quanto pare che ha permesso l'utilizzo ha permesso una legislazione efficiente per per tutta la grande geografia degli embrioni dell'utilizzo delle cellule staminali ecco quella quella Turchia permesso a quel bambino di sopravvivere senza intaccare la vita di alcuni perché i due gemellini sono non sono stati neanche toccati se non erro venne utilizzata la placenta degli stessi
Bambino si è salvato Sirchia si è rallegrato ha considerato questo una grande vittoria della scienza non rendendosi conto che stava applaudendo un aggiramento della sua stessa legge
Sì io lo dico e lo ripeto lo anche noi socialisti del Nuovo PSI qua a Milano l'abbiamo dichiarato suscitando anche qualche piccola reazione polemica il ministro Sirchia essendo medico farebbe molto meglio la salute dei cittadini se tornasse a fare il medico
E smentisce smettesse di fare il ministro della Sanità
Si dimetta perché solo con quella frase dimostra Luís tutta la sua pochezza tutta la sua difficoltà che forse non una pochezza umana naturalmente
Ma la pochezza
Politica
E lo dice un rappresentante di un partito di governo
Non abbiamo nessun problema a dire
Che quando questo governo sbaglia e sbaglia qualche volta
E il caso di a dirlo ad alta voce il caso di protestare il caso di votare contro
E i nostri compagni in Parlamento
Cominciando dalla compagna Chiara Moroni si stanno battendo insieme agli amici radicali insieme agli amici repubblicani e gli altri laici ma non solo laici proprio per superare questa legge per battersi si battono per questo referendum noi riteniamo infine questa legge una legge dannosa culturalmente ed economicamente perché consente la fuga a migliore aumenta stimola la fuga dei cervelli
Già ce ne sono pochi in questo Paese quei pochi che ci sono se ne vanno e chi dovrà studiare chi dovrà approfondire
Una tematica come quella appunto della ricerca su le cellule staminali
Preferirà andarsene naturalmente in un Paese che gli permette tutto questo
Chi l'ha voluta e vado subito chiaramente alla conclusione per non togliere Mill lo spazio chi l'ha voluta questa legge dalla voluta un fronte confessionale
Che negli ultimi tempi ha avuto anche una sua risultante in una altra figura in me del governo che a Buttiglione
Che ha dimostrato su altre tematiche ma anche su questa se non erro di essere fermo ha un'età
Assai lontana da quella dei lumi
è una legge che è stata voluta da una generale controffensiva che io non ho problemi a definire vaticana
Qui c'è una volontà scientifica
Ritornare far ritornare il Paese indietro di venti di trent'anni
Rispetto alle grandi battaglie che i radicali
Insieme anche ai socialisti insieme ai laici hanno hanno compiuto negli ultimi nell'ultimo trentennio
E l'ha voluta anche forse una certa sinistra che
E qui veramente mi fa piacere citare il vostro leader carismatico che un po'leader carismatico di tutto il mondo laico Marco Pannella
E e Louie un poco tempo fa ha dichiarato ha detto
Che
Gli sembra di cogliere dentro una certa sinistra la stesso atteggiamento che aveva Berlinguer nel settantaquattro
Quando
Innanzi alla questione la vicenda del divorzio
L'interno per cercare di salvare il compromesso storico
Non ci vorrebbe rivedere di nuovo queste scene stavolta per salvare proprio Rutelli
Rivedere di nuovo una sinistra che si dà una mano naturalmente mi riferisco ai DS non certe compagni dello SDI non certo
Alle forze laiche presenti all'interno di quello schieramento magari perché in particolar modo i DS cioè gli eredi di Berlinguer che dichiarano di essere giornalmente ereditò gli atti di Berlinguer non so bene come facciano entra a essere ancora nell'Internazionale socialista è colpa nostra ma insomma
L'abbiam pagata però che questi eredi di Berlinguer continuino ad avere un atteggiamento alquanto tentennante ci preoccupa e deve preoccupare tutto il fronte referendario
Vado alla conclusione si opporrà a questa legge naturalmente chi a questo referendum naturalmente che ha voluto la legge
Si opporrà alla corte si opera la solita Corte costituzionale che ha stoppato in tutti questi anni se non erro circa sessantadue referendum su centoventisette presentati perché la scientifica volontà di quell'organismo è quello di bloccare la consultazione referendaria che in altri Paesi è una una prassi non dico quotidiana ma sicuramente molto più diffusa e il nuovo inciucio che rischia appunto di essere dietro questa strana ripetizione della Di Centa della vicenda compromissorio
Che fare uniamo le forze abbiamo tutte le forze notizie con voi
Dalla Camera alla città di Milano nella modesta persona del sottoscritto con amico Alessandro Litta Modignani non abbiamo costituito una Consulta laica che ha come scopo preciso e principale l'essere presìdi uguali in questa città per la difesa di questo referendum
Faremo un presidio che mobiliterà mobilità anche nei prossimi giorni nelle prossime settimane dinanzi a tutte le scadenze che ci sono la vidimazione e poi d'intervento di questo Leviatano che alla Corte costituzionale
Qui dobbiamo batterci e ci batteremo tutti insieme al fianco
Vostro ci sono ci siamo noi ci sono naturalmente gli amici laici di estrazione liberale repubblicana prima di tutto per la partecipazione perché come sapete meglio di me il referendum ma sempre l'ultimo grande problema l'ultimo ostacolo nell'imboscata della non partecipazione del silenzio stampa
E per il sì naturalmente noi siamo con voi
Cari amici radicali voi non siete soli socialisti di Loris Fortuna sono vostro fianco grazie
Grazie grazie Marco Cuzzi io saluto la presenza in sala di Patrizia Arnaboldi di Rifondazione comunista e le do subito la parola la invito ad intervenire
Io mi scuso di essere arrivata in ritardo ma vengono a Roma c'è sempre un po'di problemi ieri come sempre
Io prima di tutto l'olio augurare buon lavoro a voi
E credo che in questo periodo per le forze che si definiscono laiche al di là degli orientamenti articolazione delle posizioni delle differenze sia fondamentale poter lavorare e penso che il
Che il Reno
Di lavoro e di riflessione su questa orrenda legge sia uno dei punti che ci veda uniti
Non tanto e solo sulla legge ma per il significato più ampio che questa legge assume io ad esempio con Rita ci siamo viste nei paesini più sperduti d'Italia
In quello di Bazzano con tantissime persone improvvisi una frazione la provincia di Avellino
E i tutta la vicenda della raccolta di firme nella vicenda referendaria apparentemente difficile largamente osteggiata
Io credo che le persone la gente sia stata molto più avanti dei nostri politici
Nel senso che c'è stata un'attenzione un bisogno di approfondimento di curiosità e anche di consapevolezza sui temi che sottendono a questa legge
Io ho sempre detto che questa legge una legge violenta
Oltre che terribile cattiva già cattiva mi sembra una cosa molto riduttiva perché un giudizio morale invece ha proprio in sei il senso della violenza
Perché si basa su una attacco duro e a partire dal corpo delle donne
Come sempre avviene e come sta avvenendo in tutto il mondo in questo momento
Perché il corpo il terreno materiale su cui poi si va a costruire una società le femministe lo definisco nelle donne finiscono patriarcale
Si può dire di una forma autoritaria e conservatrice
Che attraversa sia il sud del mondo che in un cosiddetto mondo occidentale a livello di democrazia borghese dove alcune conquiste dovrebbero essere consolidate
Ecco queste stesse conquiste consolidate oggi sono messi in discussione e c'è sicuramente un elemento di integralismo religioso
Penso però e anche negli incontri la riflessione che sta fatta dove l'aspetto religioso serve a dare copertura ideologica a scelte politiche più profonde ma proprio di una principio di conservazione e di controllo sui corpi sugli individui negando i livelli minimi di libertà e di autodeterminazione di scelta delle persone
è una legge violenta perché prima di tutto fa questa una legge violenta perché distorcere nello stesso modo in cui devono esser fatte le leggi il legislatore al compito di dare
Regole e di legiferare in merito a dei diritti per i cittadini
Questa legge invece costruisce la negazione dei diritti cioè il diritto di scelta il diritto a un desiderio il diritto da una ricerca scientifica che abbia una sua libertà e autonomia
Io credo che poi sulla scienza sarebbe un ampio discorso da fare sul senso come oggi si costruiscono un limite della scienza
Però questo non significa tagliare e tarpare le ali a qualche riga qualsiasi ricerca scientifica dando peraltro un tono è un taglio da proibizionismo che non è che ponga poi dei paletti anzi da la stura e dà il via a una ricerca ancora diciamo magari nei termini selvaggia perché sfugge a ogni controllo e più cari controlli e quasi si tipo di discussione
Vedendo quindi alla centralità della persona e della gli obiettivi il il fondamento anche nella ricerca scientifica
è una legge violenta perché distorce anche una visione laica dello Stato allora la laicità dello Stato o la laicità del legislatore o per lo meno come il legislatore deve garantire la laicità dello Stato non è quella di mediare attraverso o rispetto a delle diverse posizioni e convinzioni personali dei cittadini non è il lavoro di mediazione e invece il lavoro di garantire la possibilità di espressione di tutte
Le convinzioni posizioni convincimenti di tutti i cittadini quindi non è tanto di cercare di mediare e credo che anche le grosse perplessità
Che noi abbiamo posto sia come Rifondazione ma anche come il Forum delle donne di Rifondazione prevedere questo argomento come vuole la stiamo seguendo da più di dieci anni costruendo momenti di incontro come è stato il tavolo di bioetica insieme a scienziati donne persone che hanno vissuto in prima persona l'esperienza e anche la faticoso percorso di poter avere un figlio tramite la fecondazione
è assistita
Ecco noi crediamo che proprio perché non è possibile
Il come terre del legislatore non è quello di mediare sulle diverse posizioni o convinzioni di cittadini ma quello invece di garantirle siamo molto perplessi sulla possibilità di riforme labilità di questa legge
Prima di tutto perché è una legge che e già in questo per noi è scorretto che e come se fosse il un ammasso di tantissimi problemi il desiderio di maternità il
La libertà di scelta di una donna ci mette dentro quel primo articolo la definizione della vita non so se una legge posso definire la vita o misurarla
C'è il di tutto il problema della ricerca scientifica c'è la definizione di chi è istituzionalmente garantito nelle sue relazioni affettive cioè viene permesso solo ai coniugi c'è la coppia coniugata e solamente e unicamente a quelle conviventi
Con provata convivenza
Cioè proprio quando si a a Fast denunciano affastellamento totale
Di i tanti argomenti così complessi io credo che poi si cada anche in una serie di errori e di sproloqui perché dal punto di vista anche medico scientifico
Cioè il tipo di accanimento sul corpo di una donna diventa un a c'è un martirio contro anche le direttive di Oviedo e contro anche le direttive dell'Organizzazione mondiale della sanità
Quello di definire cos'è e qual è il rapporto giusto la definizione di sterilità e infertilità bisogna per due anni con una comprovata sterilità e infertilità per due anni cioè come il legislatore entra nelle nostre stanze private nella nostra casa
Su un
Un problema così complesso come si pone oggi il i problemi della sterilità l'infertilità che derivano anche da una tipo no una qualità di vita cioè sulla quale non intervengono minimamente cioè che ci sta intorno anche dal punto di vista ambientale
Entra in gioco sulla questione della fecondazione eterologa
Appunto bandendo la completamente
Entrare in dando affidando i medici dei compiti che io credo quasi si medico responsabili rifiuta perché deve fare lo psicologo deve fare il consulente legale per fare cioè con teniamo presente che poi sulla maternità fanno Grandini
Perché cioè io non lo so ha visto l'altro giorno io invita anche voi una trasmissione ma per caso cercava un telegiornale perché non avevo potuto prendere giornali anche una delusione ho visto che cosa orrende che si intitola Al posto tuo vi assicuro stava fuggendo poi son rimasta fino alla fine dove i nel servizio pubblico
Al di là delle opinioni che possiamo avere nulli anche differenziate sulla sistema radiotelevisivo
No
Nel servizio pubblico si è detto che la donna ha un destino biologico sulla maternità gli uomini hanno una muscolatura diversa questo tono psichiatra quindi dovrebbe uno trovato medicina un po'di storia e di Antropologia dovrebbe conoscerla
Ai muscoli perché al DNA con i muscoli e quindi deve lavorare è una donna che decide di fare la madre che questo il suo destino biologico deve smettere di lavorare perché il matrimonio è una vocazione questo detto riassicuriamo già rimasta allibita se io ho chiesto alla commissioni vigilanza semmai possibile affermare delle cose del genere
Cioè che sono contratti tipo
Se fosse stato un dibattito normale cioè uno esprime quello Buttiglione dice delle cose orrende
No e lo sappiamo a a Buttiglione apparì livello si risponde ma in una trasmissione televisiva che dura un'ora e mezza del pomeriggio per un'ora e mezza è stata colpevolizzata una perché voleva lavorare e avere dei figli
Cioè dicendo con una esimio psichiatra
Non è in questo clima generale in questo clima generale che noi pensiamo
Che il proporre
E continuare voi lo sapete benissimo Capezzone lo sa benissimo che non amo delle perplessità non tanto sul referendum sui tempi del referendum
Dopodiché quando c'è stato il referendum per l'abrogazione totale ne abbiamo collaborato abbiamo lavorato con Paolo abbiamo lavorato a Milano abbiamo garantito la presenza cioè anzi molto volentieri di in tutta Italia in tutta Italia nelle feste di liberazione non soggiornare in momenti comuni abbiam fatto quando poi anche nel Comitato unitario con la CGIL le altre
Gli altri soggetti che hanno anche presentato referendum parziali e vi ha detto sulla complessità e sulla totalità dei referendum pure essendo noi credendo il riformabile questa legge perché toccava da una parte apre un un problema dall'altra no crediamo però che su questo terreno ci debba essere una principio di coinvolgimento e credo che questa cosa debba andare avanti
Con un impegno da parte di tutti ci saranno io credo anche questo sia è un elemento di libertà e di ricchezza quello magari di articolazioni di momenti differenti su cui io lo dico molto espressamente noi siamo come obiettivo sulla abrogazione totale
Perché questo è l'asse su cui anche demodé all'inizio vi siete mossi capendo comprendendo l'assurdità di questa legge e comprendendo anche con una serie di tentativi
Di modifica della legge in maniera molto a fare così Poborsky Ciavatta è molto ambigua vengono fatti io non credo che si arrivi a trovare un testo di mediazione a nella commissione parlamentare cadesse al Senato no
Non credo che si arrivi perché i tempi sono molto stretti però sono un indicatore che rende ancora più preoccupante e poi influenzare ulteriormente sulla possibilità Insicem forse così siccome forse possibile mediare
Allora la Corte costituzionale può
Tener conto di queste norme però Coco come dato politico non come dato poi di fattura legislativa che io credo che su questa cosa su tutte questa un insieme di problemi noi dobbiamo trovare diversità una livello comune di impegno o prima di tutto io credo in un momento in cui forme autoritari di di cover no no cioè forme autoritarie di controllo sui cittadini sugli individui immissioni di
Due
è si fa sempre più pesante e sempre più segnato e soprattutto attraverso il corpo e il corpo delle donne non possiamo se pensiamo alla l'aumento delle violenze sul corpo delle donne è una cosa impressionante la ridiscussione alla messa in discussione della centonovantaquattro altrettanto pesante la distruzione dei consultori idem con patate
Io potremmo fare un elenco lunghissimo su quanto sta avvenendo nel nostro Paese e non solo in tutta Europa io credo che allora il proporre come forma di partecipazione
Il referendum è oggi una tener fermo dei punti e degli assi di democrazia in questo Paese
Seconda cosa e per i contenuti
Che si vanno esprimere in cui è la laicità dello Stato come la intendevo prima perché sono avviene anche storpiato alla funzione del legislatore come mediatore e mediatore quando si media si media su un terreno no si sceglie un terreno su cui mediare questo significa che non si caccia si sceglie una priorità e quindi non si garantisce tutti una specie di par condicio se esiste la mediazione
E si dà una funzione morale alle leggi una funzione etica alle leggi che io credo su questo tutti noi non siamo d'accordo
Tutti noi invece penso possiamo esatta corto ribadisco nelle diversità perché molto spesso non sono state comuni le nostre posizioni nostre battaglie su tanti
Problemi però io credo che oggi se terreni di unità si possono trovare approfondendone i contenuti in questo impegno grosso
è un dato positivo è un dato di civiltà la civiltà a un segno profondo oggi non è una dato parziale o un accessorio parziale
Credo quindi che augurandoci augurandomi primi tutta voi anche noi abbiamo un congresso quindi sappiamo quante faticoso Inter dei congressi
Io credo che la cosa principale anche chi rimane essere nelle forme diverse un partito la cosa principale avere sempre
Diceva qualcuno imparare camminando camminare imparando cioè non fermarsi mai avere sempre un occhio un'attenzione al sud tutto e saper ascoltare credo che i congressi vadano bene quando si riesce ad uscire da una logica tutta interna eccessiva confrontare con la realtà
Perché quella che poi alla fine vita ragione sulle cose e cita meno la possibilità di uscire da forme così ideologica e preconcetta su presupposti e credo che ad esempio queste donne ad esempio questo questo terreno
Sulla legge sulla fecondazione assistita sia è una terreno
Regno di problemi ma anche che ci deve far discutere e deve farci misurare io lo dico e lo ripeto come da un tetto anche molti medici noi su questa questione della a fecondazione assistita siamo perché ci sia una venga esercitato quello che si chiama il diritto leggera
Un diritto che data semplicemente delle regole che garantiscono la salute la libertà e la salute dell'ATO
E l'efficienza e l'asserita dei centri al di fuori di ogni commercializzazione anzi per assurto basterebbe una Regolamento serio sui centri che l'equiparazione tra pubblico e privato perché così non c'era solo quelli che hanno i soldi perché costa fare una fecondazione assistita oggi in Italia anche in Italia pensiamo poi con la legge che c'è
Dovendo espatriare no più di farmaci cioè i dati che riportava Rita quando ci siamo incontrati Avellino sul l'aumento della la fascia una specie di di di top e di limite sui farmaci che devono essere presi per avere maggiore oppure altri one-man quindi produrre maggiore UCPI vuol dire che poi tutto l'altro sarà a carico della persona perché hanno detto che risulterà dal primo al secondo tentativo quindi noi crediamo a questo
Sia ci s'hanno messo di fronte a un impedimento col rosso con dei giochi politici perché ci sono i giochi di mediazione
Di rincorsa al centro anche nel centrosinistra ecco credo che noi dovremmo sfuggire entrare i contenuti rivendicando quei due punti
E su questo terreno o il tra il buon lavoro che auguravamo a tutti noi io credo che forse ce la facciamo si teniamoci alla testardaggine nata
Fattrici Arnaboldi l'ha chiamato in causa nella suo intervento no non ha bisogno di presentazioni io cedo la parola qui non ha bisogno di presentazione alla tesoriera di radicali italiani Rita Bernardini nel frattempo apro le iscrizioni a parlare la seconda
Grazie
Ma
Io non entrerò nel merito della legge che credo perché voi conosciate bene perché siete
Credo che nella quasi totalità ascoltatori di radio radicale oltre che i frequentatori dei luoghi radicale
Uno dei luoghi radicali fra l'altro è proprio il tavolo si imparano molte cose ai tavoli
Però voglio parlare
Della questione che abbiamo di fronte oggi è all'undici dicembre
Fra
Entro il dieci gennaio grosso modo il periodo è quello avremo la Corte costituzionale che si pronuncerà sulla costituzionalità e quindi sull'ammissibilità dei referendum
Poi la le motivazioni saranno espresse entro il dieci febbraio sulla sentenza
Della corte costituzionale
E quindi noi dobbiamo misurarci con questi tempi dopodiché
Dovrà essere decisa se non ci sarà un intervento del parlamento una data
Fra il quindici aprile e il quindici giugno in cui il popolo italiano sarà chiamato a votare salvo che non siano convocate elezioni anticipate politici
Quindi la situazione è un po'complessa e i tempi sono evidentemente molto stretti io penso che questi siano i giorni e le ore in cui ci dobbiamo chiederebbe che facciamo
Perché una cosa e certa certo ieri abbiamo avuto questo il primo importante risultato del pronunciamento favorevole della Corte di Cassazione
Corte di cassazione che non solo ha detto ci sono le firme su tutti e cinque i referendum
Ma accettato le tesi dei comitati promotori in merito al cambiamento dei titoli perché avevano scelto veri di titoli da scienziati
Che sarebbero stati messi sulle schede elettorali per cui un si ritrovava Scheda
E dice Abramo che facciamo insomma
Va be hanno accettato la nostra la tesi dei comitati promotori così come hanno accertato la tesi dei comitati promotori che era contraria alla all'accorpamento di due referendum com'era stato proposto dalla Cassazione
Quindi abbiamo di fronte lo scoglio della corte costituzionale
Noi sappiamo noi radicali sappiamo qual è stata la giurisprudenza della Corte in questi anni cioè veramente non lo sappiamo niente
Ce ne fosse stata una di giurisprudenza cioè una tendenza poteva essere facile capire il pronostico è invece diciamo che la Corte costituzionale è stata nei trent'anni in cui è stato possibile esercitare il diritto di voto referendario è stata una corte al servizio di al servizio della politica al servizio della
Se scritto ma scritta al servizio della ragionevolezza perché stabiliva pure quando un quesito era o meno ragionevole e quindi
Un momento molto difficile momento molto difficile che diventa rischiosissimo
Se non c'è l'attenzione dell'informazione voi pensate
Se tutto questo avviene nel Silenzio
Fanno una sentenza di bocciatura magari di alcuni referendum lasciando che so la fecondazione eterologa
Nessuno si è accorto di
Di quello che sta avvenendo non c'è l'attenzione puntata sulla Corte costituzionale e ci siamo giocati
Tutto quel lavoro Splendido chiede fino a questo momento è stato fatto perché noi diciamo va bene che bello la corte di cassazione ammesso referendum controprove firma eccetera
Però non è stato mica tanto facile arrivare
Da questo momento io credo che la fase che dobbiamo vivere questa seconda fase
è molto simile
Alla prima si dice ieri lo abbiamo sentito nel convegno dei costituzionalisti
Che sono che noi abbiamo cercato di organizzare proprio sulla costituzionalità dei referendum in particolare del referendum totalmente abrogativo
Gira questa volta le cose sono andate meglio perché c'è stata informazione
Ma ah c'è stata informazione perché c'era una che improvvisamente la RAI TV è stata è diventata buona i giornali ecco c'è stata informazione perché abbiamo condotto delle azioni
E con un'operazione collettiva di lavoro collettivo di corpo collettivo
Che ha portato ad a vere informazione comprese le denunce che abbiamo fatto cioè non solo
Lo sciopero della fame ma anche le denunce che abbiamo fra fatto in Commissione parlamentare di vigilanza seguendo passo passo quel che accadeva
Nella fase della raccolta e quindi
Adesso c'è questo appello ormai
Molti hanno già iniziato a raccogliere le firme ci sono state firme prestigiose non so quanti siano adesso ma credo che sia attorno ai sette ottocento gli scienziati che lo hanno firmato appello in difesa del referendum
Però è un appello che secondo me deve vedere proprio in questi giorni capisco che sono giorni prefestivi ma proprio in questi giorni il massimo della mobilitazione perché
è il momento questo
E di accendere i fari e poter fare anche in sede locale qui Valerio Federico è diventato bravissimo cioè soprattutto con i giornali locali mi pare che la collaborazione col giornale col giorno sta andando
Piuttosto bene cioè accendere proprio partendo anche dallo schieramento trasversale che appoggia quest'appello e ottenere degli spazi di informazione
Poi se tutto va bene in Corte di costituzione in Corte Costituzionale
Se non ci saranno stesse nelle elezioni anticipate
Sappiamo che dobbiamo affrontare lo scoglio del quorum ma in e anche precedentemente quello della data quorum e data sono prettamente legato è certo che dover votare a giugno inoltrato significa dover votare già con un corpo elettorale
Ridotto
Rispetto alle vacanze estive
Quindi sono tutte cose che vanno fatte che vanno studiate che ottenute ottenute con i metodi che conosciamo con il metodo della non violenza quello che voglio dire io ho partecipato recentemente ad una riunione dove c'erano soprattutto donne donne dei DS ma non solo
A Firenze e c'è stata subito l'accusa rivolta ai radicali siete partiti troppo presto bisognava aspettare ma guardate che è stato fondamentale partire ad aprile
Perché sono stati quelli i mesi in cui abbiamo conquistato alcune cose alcuni sprazzi alcuni momenti e di Foro sosta di mesi decisivi per poi poter affrontare una campagna estiva
E poi i va be'i radicali le fughe in avanti
I radicali troppi referendum annosa svilito il lo strumento referendaria io di credo che noi in questi trent'anni abbiamo cercato di difenderci
E di difendere gli italiani cercando di portarli ad esprimersi su quello che era diventato frutto semplicemente dell'accordo
Fra la partitocrazia e nonostante questo ci sono alcune cose che abbiamo perso il sono ferite dolorose
Che non sono ancora rimarginate
Che sono aperti cioè il fatto che la classe politica italiana si sia permessa
Di vanificare completamente il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti quella è una ferita enorme
Lo hanno fatto e continuano a farlo con tutti i trucchi che conoscono recentemente hanno sistemato
Senza che poi nel sostanzialmente nessuno lo sappia perché uscito qualche trafiletto sui giornali giusto che ascolta la rassegna stampa di radio radicale Massimo Bordini lo può sapere
Ma insomma hanno fatto hanno sistemato alcune cose previdenziali di parlamentari Consiglieri comunali Consiglieri regionali la gente non Lozza
E il finanziamento pubblico se lo sono ripreso con ancora di più quintuplicato con il rimborso elettorale
E poi gli altri referendum traditi ma quello elettorale in questi giorni si sta discutendo
Di ritorno al proporzionale adesso veramente prima c'era il gioco delle tre carte adesso c'è il gioco delle tre schede che diventano una cioè Berlusconi ha detto va be'allora abbiamo scherzato guidò solamente una scheda vedere questa scheda ci sono i simboli dei partiti voi mettete la crocetta non c'è bisogno che votate le persone ma è un vi ricordate il nome passa che mettete la crocetta sul vostro partito avete votato per tutto avete fatto due avete fatto l'en plein bingo avete votato per il collegio uninominale avete votato per il proporzionale e avete votato il vostro partito quindi si deve contentissimi
Lui vince
Esatto bene guarda e il referendum quello sul sistema elettorale era anche quello un referendum vinto
Cioè quindi torna proprio il con un trucco delle tre carte delle tre schede ritorna proprio il valore del e e il modo di votare con il sistema proporzionale
Ora dice che così evita lo scorporo no ma perché poi
Ci sono rimasti pure fregati per l'ingordigia volevano tutto si sono inventati le liste civetta alla fine non sono più riusciti c'avevano troppi eletti insomma non sono riusciti a coprire tutto quanto per cui ricorderete anche la battaglia di Pannella sul plenum della Camera dei deputati che comunque poiché è stato deciso che debba vere almeno in questa legislatura tredici deputati
In meno insomma queste sono ferite gravi e quindi noi in questa battaglia questo lo voglio dire in questa lotta e campagna referendaria
Non facciamo solo una cosa utilissima
Per una legge scandalosa
Secondo me abbiamo la possibilità di lottare anche per riconquistare questo strumento che della Costituzione affidato al popolo italiano la seconda Scheda
Quella referendaria per poter cancellare totalmente o parzialmente leggi approvate dal Parlamento quindi ecco il valore le norme che hanno i giorni e i mesi che abbiamo di fronte come vedete io non sono entrata nel merito della legge ci troviamo nella città di Sirchia
E sappiamo anche quali sono gli interessi di Sirchia in questa città
Sappiamo anche che alcune leggi ormai si è abituati a chiamare le leggi con il nome di chi le ha proposte leggi e ordinanze sono proprio fatte per Sirchia
Da quelle riguardanti il cordone ombelicale
Alle altre perché poi se andiamo a vedere anche la legge sulla fecondazione medicalmente assistita che lo ha portato vi ricorderete credo un anno e mezzo fa definire la clonazione terapeutica un crimine contro l'umanità questa è stata la dichiarazione
Di Sirchia beh anche lì
Probabilmente il fatto che egli non voglia che si faccia ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali nemmeno sugli embrioni soprannumerario è perché lui ha altri interessi su queste cliniche
Del cordone ombelicale che da vent'anni a questa parte affatto cioè le ha tirate su
Così come è stato stabilito che all'Ospedale Maggiore di Milano
Andassero a finire tutti gli embrioni soprannumerario e allora hanno tutti i pro e abbiamo pensato un bel questo a questi embrioni mi vuole così bene gli servirà riserverà un trattamento di favore
Invece no sotto zero centonovantasei gradi sotto zero stanno lì
E e lui che cosa farà sperimenterà una tecnica che già sperimentati stima quella della Cryo conservazione degli embrioni che sanno fare molto meglio le cliniche che in tutti questi anni le hanno fatte l'uva mai fatte però adesso e quindi lo stanziamento
Di quattrocento mila euro mi pare all'anno per questo tipo di lavoro perché poi sembra tanto buono però insomma i suoi interessi se riguarda secondo
E no ed è Pannella parla sì c'ha una faccia buona Panaro chiama ozio Sirchia però insomma ci sta facendo veramente disperare
E l'altra ipocrisia cioè la ricerca scientifica sulle serre sembra scandalo nemmeno per la conoscenza cioè nemmeno per sapere come che
Qual è il procedimento attraverso il quale da una cellula staminale
Embrionale poi questa abbia la capacità di svilupparsi in qualsiasi tipo di tessuto quindi lo studio pure questi pure la conoscenza
è negata e questo credo che sia uno dei fatti più scandalosi perché quando si impedisce questo e poi
La ricerca scientifica all'Ospedale San Raffaele di Milano sulle cellule staminali embrionali si fa
Perché importano le linee cellulari embrionali dall'Australia
Su questo siccome provengono da embrioni australiani non sono italici e italiani allora va bene no non si sentono alcun tipo di rimorso guardate che l'ipocrisia
E cioè arriva ai livelli del vomito e dello schifo
Che noi dobbiamo cercare di superare ecco perché assieme a voi
Credo che dobbiamo avere molta attenzione e sapere che i prossimi giorni nei prossimi mesi sono decisivi senza distrazioni purtroppo grazie
Grazie
Daniele Capezzone
E io sono d'accordo con Rita e e intervengo per tre minuti proprio mentre vedo uno degli amici che scatta pregando due minuti di orologio perché programmi rivolgo lo so abbiate pietà
E i radicali sono così uno gli dà un reddito eterei risalgono il gomito libanese e e e sarò no e sarò di in questi due minuti di attenzione che che vi chiedo sarò ancora più piacevole perché vi chiederò ancora io davvero una supplica
Agli amici della Lista Di Pietro di rifondazione del Nuovo PSI mi Socialismo e libertà l'amico dello SDI si è allontanato poco fa
Io non farò Samuelson rompi voglio io non farò l'atto di sgradevolezza
Di ricordare perché siamo tutti referendari come è andata sulla raccolta firme onore voglio dire a ciascuno di noi che qui che si è fatto un mazzo e quindi individualmente solo gratitudine
Rispetto alle forze politiche bionda ringraziare Rifondazione Comunista che sa mossa in un certo modo a livello nazionale
Un po'meno altre forze politiche interne ma lasciamo da parte tutto questo
Sì amo vicini lo diceva aiuta ad una situazione in cui in quaranta giorni ci possono fonte re o no
E guardate che c'è un punto di caduta anche rispetto alla prossima primavera cioè perché Ricci immaginate cosa nella prossima primavera con il referendum cos'è la prossima primavera senza il referendum
Ma voglio dire anche ciascuno rispetto a casa propria a questa sera c'è l'assemblea dell'Ulivo qui eccetera e manico dello spirito e ma lo dico sorridendo dice perché c'è la prima uscita di Prodi coma prima uscire e come gli addii di Maradona al calcio del diciassettesimo dice a voglio dire no ma lei componenti lei componenti del centrosinistra ma non dico stasera ma anche stasera ma di cosa parlano dentro
Perché non creare questo problema Francesco Rutelli che scappa da tutte le parti perché non creare questo problema Piero Fassino questa non è una battaglia perdere una battaglia a vincere
Allora o o ho detto detto una cosa su Rifondazione Comunista Bella vera consentire laghetti ieri
Fausto Bertinotti ma ve la ricordate una dichiarazione pubblica sulle in televisione sul referendum io no e di opportunità ne ha mentre i suoi militanti erano lei che raccoglievano quaranta mila firme in tutte le feste liberazione mentre Sandro Curzi
Faceva le copertine generosissimo e su questo ma lo stesso dall'altra parte gli amici e non riesce grazie per essere venuto so quello che che hai fatto comici vi siete mossi ma io un po'incalzato con Gianni De Michelis eccetera ma anzi anziché porre il problema del ministro laico
Stati in una coalizione ma è allora quale sarà la data del referendum il Nuovo PSI accetta supinamente che sarà il il trentaquattro Juninho
Che farà adesso il Governo l'avvocatura dello Stato sarà schierata in Corte Costituzionale
Si accetta supinamente che da un mese tema referendario è completamente sparito dalle televisioni cioè ora si può subito fare qualcosa questo cavolo di appello che circola è un piccolo miracolo perché
In tre già abbiamo raccolto settanta firme di parlamentari la prima volta che lo diciamo che cosa accadrebbe se di qui a Natale mentre i giudici della Corte se ne vanno in vacanza non vanno in vacanza con le carte
E ci giochiamo tutto se arriva la notizia il ventitré dicembre che ci sono duecentocinquanta parlamentari io vi supplico a casa vostra con i vostri parlamentari
Di tutte i cellulari funzionano anche nel weekend proviamo a vedere se c'è una sorpresa
Guardate io Keo
Un tempo di memoria radicale molto più corto rispetto a quello di vita non so le può smentirmi però io in questi anni
Poche volte ricordo una situazione in cui sui referendum al dieci undici dicembre ci sia trovati in una atmosfera non negativa non così negativa
Non così però non vorrei che poi
Abbiamo tutti un brutto risveglio una brutta sorpresa perché non provare a usare questi ieri abbiamo radunato venticinque costituzionalisti maggiori che hanno fatto questo pronostico molto
Positivo è generoso che cosa accade se all'improvviso avviene e ci sono duecento parlamentari Neill e amministratori locali
Tre consiglieri comunali provinciali regionali assessori sindaci ciascuna delle vostre realtà a questo tipo di strumento perché non crediamo questa sorpresa che vuol dire anche individualmente per ciascuno di voi prendere una bandiera anche a casa vostra
Io non vi dico di procurarvi guai individualmente in casa vostra dico procurargli un'opportunità anche di e riconoscibilità politica in case che sono già diciamo in termini di buona volontà ultra avverte alla cosa referendaria occorre passare dalla buona volontà alla buona azione concreta comune
Guardate l'occasione c'è in questi quaranta giorni c'è quell'appello c'è anche in termini di dibattito politico insomma i DS vanno verso un congresso altre formazioni politiche erano verso un congresso c'è questa storia Federazione l'unico
Poniamo il problema
Sarebbe interessante
Organizzare tavole rotonde in cui cominciamo a stanare
Interlocutori vostri nostri del Polo e dell'Ulivo e vedere cosa accade questa è un po'la preghiera così come faccio lo sfacciato fino in fondo io vi chiedo di non trascurare una possibilità che nostri statuti prevedono
Che perfino quella delle iscrizioni riferite all'Italia Partito radicale transnazionale di dare questo segno proprio ora per questa battaglia io sono pienamente socialista del Nuovo PSI pienamente non so cos'altro ma prendo anche a non ma e quindi prendo anche perché ora si fa questa battaglia che si vince o si perde da qui all'undici gennaio c'è un menu di possibilità dal lavorare sull'appello al porre il tema politico a casa propria
Io dico che è una bella occasione da qui a metà gennaio altrimenti ho l'impressione che ci prepariamo anche una primavera un po'triste in cui ciascuno avrà un'unica carta che è quella poi di stare a discutere sull'appuntamento delle elezioni regionali
A mio avviso se uno già quell'altra carta se la può giocare e può rafforzare anche la carta diciamo così politico elettorale tout-court politico-elettorale tradizionale vi chiedo scusa per questi
Tre minuti di supplizio ma è un invito io spero che sia davvero la forza della
Grazie Daniele Rita interverranno sicuramente ancora nell'arco dei nostri lavori io ringrazio tutti quelli che sono intervenuti volevi fare prego
Deposito
Consigliere comunale
Dovrebbe averlo già ricevuto
Molto ecco io lascio la presidenza Sergio Radaelli Alessandro Litta Modignani il lista del iscritti a parlare e qui per cui ma mano andiamo avanti con l'ordine dei lavori grazie a tutti quelli che sono intervenuti finora
Sì
I radicali italiani
E apriamo con intervento appunto del consigliere regionale radical capogruppo alla Regione Lombardia Alessandro Litta Modigliani a cui cedo la parola
Grazie Sergio abbiamo deciso così di strutturare in questo modo i nostri lavori per articolare la nostra discussione
è una divisione naturalmente rispetto alla quale noi possiamo liberamente sconfinare senza problemi di forma
Io vorrei
Innanzitutto pregare tutti voi di prendere buona nota di estrarre le agendine elettroniche o cartacea secondo delle vostre abitudini
E segnalarvi l'appuntamento ventuno ventidue ventitré gennaio del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si terrà qui a Milano
Al centro congressi Leonardo da Vinci
Diciamo con questo pro memoria che anche un impegno uno sforzo organizzativo e militante e politico a tutto tondo di ciascuno di noi
Diciamo possiamo considerare idealmente chiusa la prima parte la discussione aprire la seconda in realtà sempre di questo si tratta le le le lotte radicali gli impegni radicali del del dei prossimi delle prossime settimane dei prossimi mesi
L'impegno prioritario su tutti i referendum di cui abbiamo parlato finora
Il congresso della Coscioni che arriverà presumibilmente nei giorni stessi o o subito prima o subito dopo mi auguro subito dopo la sentenza la Corte costituzionale quindi avremo le bocce un pochino più ferme
E quindi e le e le successive scade fra queste scadenze
Il dovere mi impone di parlare delle prossime elezioni regionali
Mi impone il dovere d'ufficio ma credo che poi sia l'agenda di di l'agenda politica alla quale noi non possiamo sottrarci insomma
Il Congresso ha preso un impegno a discutere di questo e ad assumere delle decisioni in un comitato di radicali italiani che si terrà agli inizi di gennaio giusto Daniele e quindi è opportuno che anche i radicali lombardi facciano le loro riflessioni
Per introdurre la discussione niente di più facile di consigliarvi di dare un'occhiata al Corriere della Sera di stamane pagine milanesi
Un quadro
A dir poco desolante un quadro che testimonia senza atteggiamenti di falso sdegno no che non ci sono mai non ci appartengono insomma no e neanche di presunto sprezzo superiorità nei confronti di chicchessia
Chi legge il Corriere della Sera per dire una fonte apparente diciamo così per certo qual senso neutra della politica milanese e lombarda non può non constatare
Lo spettacolo
Desolante dal punto di vista politico e anche un po'degradato il degrado della politica di questi anni di questo
Bipolarismo bastardo uso questa parola in senso
Etimologico cioè dico un bipolarismo
Di puro diciamo così no che che che poi produce Effetti a cascata di di degrado della politica
E del dibattito politico ecco tutto questo ebbene fotografato stamane
Abbiamo da un lato il cosiddetto governatore cioè il presidente della Regione Lombardia
Già da due legislature da dieci anni ormai che invita sostanzialmente Silvio Berlusconi a tacere per interposta persona quindi dice faccia metta il bavaglio ai suoi consiglieri ma in sostanza è una foto una clausola di stile che siccome i suoi consiglieri consigliano Luís e poi chi parla e lui invita a tacere Luís
Quindi Formigoni invita Berlusconi a tacere nel frattempo il capogruppo mio omologo di uno dei principali partiti di maggioranza la lega invita sostanzialmente Formigoni a non ricandidarsi o comunque già liberissimo di non ricandidarsi
Alla se alla presidenza della Regione Lombardia il segretario cittadino di Forza Italia a sua volta invita il capogruppo della Lega a tacere tutti invitano tutti invitano tutti a tacere e questo è il quadro da una parte
Dall'altra parte
Dopo
Diciamo una lunghissima discussione su chiesi potesse essere il candidato lo sfidante di Roberto Formigoni sempre che Formigoni poi sia il candidato alla Casa di carta
Dal centrosinistra si è rinviato rinviate rinviato fino alla al fatidico
Undici dicembre
Data nella quale questo candidato avrebbe dovuto essere lanciato nella come l'undici dicembre arrivato ma il candidato non c'è programmi non se ne parla neanche chi sta in Consiglio regionale molto facilmente potrebbe dimostrarvi proprio in modo elementare che
Le opposizioni di centro sinistra l'articolato schieramento d'opposizione si di centrosinistra
Non è d'accordo su nulla non esiste un tema se prendete le infrastrutture la sanità
Qualunque tema voi scegliete a vostro piacere un un argomento dello scibile umano e politico
Della regione Umbria non c'è un argomento uno straccio di programma non c'è perché non sono d'accordo su nulla non c'è un candidato i candidati i nomi che sono circolati finora sono nomi più che deboli che che sfiorano il ridicolo
Cioè personaggi che sono perché quando fanno il congresso di sezione il del loro partito no del della loro sezione alla quale sono iscritti Lina in previsione del congresso nazionale questi personaggi sono in minoranza nella loro stessa
Sessioni prego però dovrebbero essere invece i leader non solo del loro partito ma addirittura di tutta la coalizione e così via nessuno non voglio fare ripeto non non non dico questo con nessuna supponenza
Dico solo però che constato che c'è uno spettacolo indegno che desolante politicamente che degradante dal punto di vista della qualità della politica uno spettacolo a fronte del quale credo che i radicali
Non poco non possano non essere in qualche misura chiamati a una soluzione a un'assunzione di responsabilità
Cioè a fronte di tutto questo adesso io no io credo che noi abbiamo fatto benissimo è una scelta che personalmente ho fatto ma comunque consigliato da Marco Pannella insomma riflettendo con tutti noi a attenerci ben fuori e ben lontani non non abbiamo partecipato a questa orgia del politichese né che nei due poli si è manifestata in in questi
In questi mesi
Bene benissimo fanno i radicali a parlare per ultimi cioè mentre costoro hanno dei tempi di reazione e di lotta fra di loro elefanti agirà di cariche grazie a Dio non hanno questi problemi quindi possono permettersi
Di aspettare e di parlare per ultimi quando il polverone delle del mercato delle vacche si ebbe bene
Assestato allora i radicali bene fanno a tenersi fuori dall'orgia del politichese bene fanno a preservare per sé la possibilità che in politica conta è che ti puoi conquistare con merito di parlare per ultimi
A fronte di tutto questo credo che noi non possiamo però semplicemente poi il giorno che diciamo affronterà scadenza elettorale semplicemente ritirarci defilarsi senza affrontare lo scontro ritirarci senza combatte non possiamo in qualche modo non assumerci delle responsabilità mi rendo conto che il contesto è difficilissimo
Queste difficoltà potrebbero essere esiziali per noi ma io credo almeno diciamo per le responsabilità che personalmente mi investono io sento il dovere di esperire fino in fondo qualunque tentativo possibile affinché i radicali possano assumersi delle responsabilità e dare delle risposte a fronte di questo degrado della politica
In che modo
Qualcuno di voi mi ha già sentito al congresso
I gli scenari sono molto difficili però provò riassumerli brevemente
Per non ripetere il look lunghe lunghissime analisi che diciamo noi possiamo dare per acquisite nella consapevolezza nostra collettiva io credo che allo stato dei fatti non sussistano
Le condizioni minime per un contratto politico e quindi un accordo
Politico ed elettorale né con il centrodestra né con il centrosinistra né in Lombardia e in Italia questo ripeto allo stato dei fatti
Se muta lo stato dei fatti potrebbe anche mutare il nostro giudizio
Non non credo che noi siamo indifferenti al fatto che il candidato del centrodestra
Possa essere Formigoni invece succede che il candidato e uno della lega e allora si terremoto all'intero panorama politiche allora si aprono degli spazi che noi non riusciamo immagina e allo stesso modo io credo che
Questo desolante panorama del centrosinistra che vi ho descritto non ci lascerebbe però indifferenti punto o comunque cinque obbligherebbe a delle riflessioni no non so quale voglio preso prefigurare delle risposte ma ci obbligherebbe a delle riflessioni se il candidato del centrosinistra fosse per esempio Umberto Veronesi
Perché noi che siamo cosa che considero altamente improbabile e è praticamente impossibile ma lo dico solo perché
Noi non non ci chiudi non precludiamo nessuna porta noi se fosse Veronesi potremmo dire che la sua coalizione non ci interessa ma potremmo aprire contratto politico con Luca
Ecco tutto questo per dire che Salvo scenari imprevisti e imprevedibili che non non sui quali non non è neanche lecito più di quel tanto stare ad arzigogolare però allo stato dei fatti non esistono le condizioni nei locali né nazionali per un contratto politico elettorale né col centrodestra che il centrosinistra
A fronte di questo che cosa fare
Cercare di rappresentare una posizione terza una posizione altra un'assunzione di responsabilità dicevo cioè dire gli radicali sono l'alternativa a costoro cioè sono l'alternativa al degrado della politica
Avremo la forza noi di fare questa operazione
Non so non sono proprio in grado di di dare questa risposta credo che non possiamo semplicemente de fidarci e ritirarci dobbiamo fare dei tentativi da soli o con qualcuno
Da soli o con coloro che in questo percorso fossero eventualmente disposti con noi a rischiare perché chiamarsi fuori
Dai Poli in un sistema politicamente
Polarizzato o no presto di bipolarismo all'italiana che che comunque è una è un contesto di fatto col quale noi ci dobbiamo misurare ecco questo è un percorso difficile sul quale noi dobbiamo cercare di muovere dei passi le nostre capacità di aggregazione sono forse limitate dobbiamo cercare di giocare fino in fondo i nostri possibili interlocutori sono
Diciamo eufemisticamente molto esili
Dobbiamo cercare comunque di valorizzare quel poco o quel tanto di alleanze che possiamo eventualmente aggregati
Qual è quelle dicevo di difficoltà pesantissime provo a elencarle diciamo giusto perché nella mia posizione di relatore sottopongo a tutti voi un elenco di considerazioni cioè di fattori con i quali noi ci dobbiamo misurare
La soglia per avere almeno un eletto alle elezioni regionali a livello regionale la soglia del tre per cento sotto il tre per cento non si fanno eletti
Partecipando da soli coalizzati si può prendere qualunque
Prodi sostanzialmente qualunque risultato anche sotto l'uno per cento si riesce ad avere una letti se all'interno di una coalizione ma fuori dalle coalizioni ci vuole minimo tre per cento
Alle elezioni europee la lista Bonino si è assestata in Lombardia un po'sotto questa soglia intorno al due sette due otto
Quindi questo lascerebbe pensare che
Potremmo incontrare diciamo delle difficoltà a raggiungere questa soglia ed è vero che fra le elezioni europee ed oggi ci sono stati sei mesi di campagna referendaria che hanno rilanciato in qualche modo i radicali noi oggi affrontiamo il questa vicenda politica in cui in uno stato di salute sicuramente migliore di quello rispetto al quale eravamo usciti dalle elezioni europee
Però è vero e abbiamo dei sondaggi da questo punto di vista che ci dicono che i radicali
Dopo questa campagna rendez campagna di mobilitazione d'opinione hanno saputo sfondare in parte il muro dell'informazione hanno saputo catalizzare dell'attenzione però
Sappiamo che così come il muro dell'informazione si ricompatta così come ci si avvicina alle scadenze elettorali
In un sistema elettorale l'elettorato quegli stessi che nel sondaggio d'opinione si erano diciamo in in parte manifestati favorevolmente nei confronti di radicali il il la tendenza polarizzante
Del sistema politico potrebbe polarizzare l'elettorato e quindi fare perdere quelli quel consenso che noi possiamo avere raccolto così quindi questo è un contesto diciamo
Su cui nessuno di noi può esprimere delle certezze è un contesto sicuramente difficile
Rispetto al quale noi dobbiamo affrontare delle scadenze anche
Organizzative e finanziarie non indifferenti
Per presentare
Le liste sicuramente bisogna raccogliere le firme in tutte le province in tutti i collegi provinciali è un numero di firme variabile adesso è piuttosto alto potrebbe avere delle modifiche in corso adesso quindi e inutile anticipare cose che sono ancora diciamo in una stato di incertezza ma sicuramente
Una delle condizioni di difficoltà era presentate dalla debolezza organizzativa anche per questo abbiamo voluto fare questa riunione per cercare in qualche modo di
Chiamare a raccolta i radicali per prepararci
A a una mobilitazione durissima perché il comitato di gennaio
Perché Possa scegliere veramente fare una scelta deve essere anche posto nella condizione di scegliere fra diverse opzioni perché se una di quelle opzioni cioè la presentazione
Alle elezioni è già pregiudicata
Dalla nostra debolezza organizzativa da nostra incapacità impossibilità a raccogliere firme allora che scelta è quindi noi dobbiamo fare in questi giorni in queste settimane io ho cercato di fare il possibile uno sforzo affinché il Comitato poi ossa effettivamente scegliere fra opzioni reali e non farà funzioni che non sono poi concretamente praticabili
Io voi conoscete bene come la struttura organizzativa dei radicali io non sono il segretario regionale del partito radicale questo vorrei che fosse chiaro però per le responsabilità che ho ho cercato nella misura del possibile molto facendo e quindi molto sbagliando
Con anche i i limiti se volete anche
Personali umani delle energie delle risorse umane delle impuntature caratteriali di ciascuno di noi comunque io ancora nel negli ultimi giorni le ultime settimane proprio recentemente sono stato a Pavia per riattivare quel gruppo radicale
Che c'è a Pavia con una quindicina di compagni alcuni altri vecchia data sicuramente molto affidabili o organizzato dei dibattiti su fecondazione assistita con la la tutto in tutti i posti dove sono stato
Coinvolto sono stato a Paderno Dugnano sono stato a lecco dove anche a lecco abbiamo cercato di fare ripartire il gruppo radicale grazie a un gruppo di giovani
Di ispirazione liberale che si erano avvicinati a Forza Italia negli anni scorsi e che se ne sono allontanati
Disgustati se qualcuno alla vigilia delle elezioni amministrative scusate lo dico con una battuta ma non è una battuta se qualcuno alla vigilia delle elezioni regionali
Lascia Forza Italia cioè il partito che dispone di quelle risorse
E viene dai radicali cioè quelli che hanno per usare un elegante o femminismo le pezze alcuno
Vuol dire che questo qualcuno evidentemente crede in qualcosa si è presentato da liberale credendo di fare il partito liberale di massa come doveva essere Forza Italia nel novantaquattro
E poi se alla fine di a cercare i radicali e perché è radicale davvero e se ha capito che quella è una versione nuova e moderna di antichi vizi italiani e quindi si avvicinano e quindi ho partecipato a questa riunione per riattivare i radicali di lecco lunedì venti inoltre di questo ma quello successivo saremo a Brescia
Seconda città della Lombardia avremo l'onore di avere con noi Mino Martinazzoli che è stato
Come voi sapete ministro della giustizia ai tempi del caso Tortora
E che quindi col quale parleremo di giustizia penale visiteremo le carceri parleremo del caso di Marta Russo con Salvatore Ferraro uno dei condannati per l'omicidio Marta Russo parleremo in queste cose
Tutto questo per cercare in qualche modo con appuntamenti interni perché poi faremo anche la riunione fra i radicali liberi Genova i con la scadenza interni esterni in qualche modo di di chiamare alla militanza i radicali lombardi ci sono delle dei posti in Lombardia in che noi possiamo dei quali possiamo tranquillamente dimenticarci perché a Cremona c'era pelli e quindi noi di a Cremona di Cremona possiamo anche permetterci di di non pensare no perché a Sondrio cernia Sanasi quindi sappiamo già che abbiamo avremo sempre di Corbelli per dire tutta la l'associazione radicali Cremona naturalmente di cui siamo tutti grandi ammiratori ed estimatori
E e ci sono invece delle altre zone nella regione che sono drammaticamente scoperte non è che voglio ma adesso non non non voglio fare esempi Berga magari fosse tutto come Bergamo c'è anche di peggio altroché allora
Il problema è che noi siamo un partito appunto che non dispone di risorse e che dispone della dell'accesso all'informazione a a corrente molto alternate ed è vi sono molto più spesso
E le occasioni in cui noi non abbiamo
Non abbiamo spazio grazie a Dio con le regole che ci sono in Lombardia i consiglieri regionali radicali
Hanno diciamo d'ufficio no il Consiglio regionale destina ai gruppi degli spazi nelle principali emittenti locali spazi che noi cerchiamo di occupare nella misura del possibile
E quindi un un concerto certo quale spazio né in queste importanti emittenti come Telelombardia come altre possiamo averlo garantito
Rimangono aperti problemi appunto di un candidato alla presidenza che dovrà essere nostro che dovremo identificare se vogliamo partecipare elezioni che dovrebbe essere significativo dovremo discutere sale vorremmo partecipare a queste lezioni con quale simbolo presentarci tutto questo ripeto non vuole essere una non voglio precostituire nessuna decisione
Dico solo che l'etica laica radicale le nostre critiche a questo sistema politico
Necessitano di comportamenti conseguenti noi non possiamo dire le cose che diciamo e poi in conseguenza di quelle critiche
Sottrarci allo scontro politico lì quelle stesse critiche ci impongono in qualche modo di affrontare lo scontro politico questa è la mia personale personalissima riflessione
Preferisco
Essere sconfitto ma non amo arrendermi senza aver combattuto questo è il messaggio e l'appello che io rivolgo a tutti i radicali milanesi e lombardi a quelli che ci ascoltano e con queste riflessioni apro la discussione
Cavouriana finale grazie Alessandro
Primarie dare avvio agli interventi io non mi sono preventivamente accordato con Alessandra vi faccio tre richieste da prima secoli uno fuori c'ha pensato da parte dei diretti interessati sarebbe importante sapere almeno io per dire a me che a dispetto delle presenze dalle dalle altre province delle altre realtà
Periferica lombare essendo un'assemblea regionale poi se decidiamo subito perché vedo già una lista di richieste d'intervento la durata degli interventi shopping dovete dire voi
Possiamo fare cinque minuti sette dieci de ditemi voi vivono dieci con i dieci minuti con richiami cinque
La terza a richieste se Daniele conclude l'Assemblea sicuramente la conclude
L'ultimo qualora ci fa ritenere e Benicio se posso intervenire inserirmi quando vogliono avrei qualcosa da dire
Sia diciamo sulla prima parte che anche sulla per partendo proprio dal pedone all'esperienza di una piccola realtà locale
Direi allora invitando ancora questo su questa cosa è molto importante proprio stare
Proseguire l'analisi di questa mappatura non tanto delle realtà associative che non sono moltissime regionali
Quanto per lo meno dei punti di riferimento e delle presenti in assemblea holder qualcosa cioè avere una presenza radicale in Lombardia
E una presenza in assemblea regionale che dovrebbe appunto discutere di come di come a rafforzare questa presenza mi sembrerebbe importante conoscere da subito le presenze delle varie realtà regionale regionali do la parola alla prima is al primo iscritto che Max vita mi dite dove dove considerare mettere zona parlare
Sì perché mancherebbe un microfono lì quindi io direi loro
Pro diminuito oggi
Proprio solo un po'una voce fuori dal coro che perché sono un po'deluso sono un po'deluso dal fatto che
C'è un vaso basta guardare lo scalo
Evidentemente ci sono delle ragioni e bisogna che ci facciamo un un esame di coscienza
Per esempio siamo Milano ci sono state delle elezioni nella mia zona Porta vittoria
C'erano due candidati
Dei radicali non si sapeva niente non hanno fatto nessuno nessuno ha mosso non ci sono io ho votato l'unica donna presente sulla lista anche perché mi sembrava abbastanza vicino alle nostre posizioni ora non vorrei che si continuasse così
Ci è stiamo procedendo
Mi pare una Assemblea che dovrebbe parlare delle dei programmi del partito radicale dista Bonino eccetera si è parlato per due ore e mezza solo di referendum io ciò un un milione Mollino sulla formula Paolo vita che che
Per fortuna che però si dichiara decisamente non radicale e che dice che l'unica cosa che possiamo fare noi al referendum
Io dico benissimo il referendum è un'occasione per dei referendum bisogna combattere però il referendum è una delle occasioni dei radicali i radicali bisogna che sa sappiano quello che vogliono fare
De prossime elezioni d'accordo non prendiamo impegni siamo vedere te voglio incominciare a dire convergono scaldare
Perché non non si può andare avanti tutto la vita la elemosinare del racconto
Noi non vogliamo svegliamo d'accordo per rifiuto scuso della col comunque altri dall'uomo no perché revoca ad impedirlo non non ha porto il mio aiuto di liberale ancora Chamot sommo oggi selezione di lo il giudizio dello del tribunale possiamo porre finta dell'uccisione
Non la gli ebrei per fortuna ho sentito fare un uomo è solo di con le possibilità di accordo che avevo Nesi evviva
Altri ci saranno pure degli altri nomi se non ci sono gli altri nomi nipponiche ci saranno pure degli altri nomi più tutte questi già che vede deliziosi signori che son venuti qui a ripete oggi per l'ennesima volta
Le le ragioni del referendum se vuole conoscevamo
Benissimo chiede oltre al referendum non vedono il mondo non possono essere non possono accordarsi con noi peraltro io non sarei così pessimista che lo possiamo raggiungere il due per cento che lo possiamo raggiungere il tre per cento
Quando abbiamo dimostrato comporlo riorganizzazione sono riuscito a farmi gli auguri più di quello che è giusto espletato
Chiedo scusa un'ultima cosa io mi sono iscritto
Ieri
Una continuazione Diouf uno non si capisce più niente io lo dico al di là dei francofoni lo ricordi sono quegli altri proprio cioè poi facciamo un corposo professionisti grossi
Sabato
A tutto
No no no giorno l'opposizione secondo ma Loguercio grazie all'argento valgono poco più allora la parola
Giovanna l'acido
A tutti io vengo da Berna ma anche principalmente potrebbero fare alcune riflessioni cioè riguardo ad emergere che è stata fatta
La legge quaranta è una legge principalmente Brunetta pena ritengo anche un'altra cosa non basta solo guardare la legge perché le persone affette da qualcosa come sono stata costretta il mio cioè capendo quello che avevano deve ringraziare per arrivare a un sergente
Allora quando tu conosci una persona non conosci mai e non sai mai se qualcosa c'è diritto di positivo e di negativo perché c'è un'apparenza dentro
Ecco io sarò che i superiori ogni superiore perché io ho avuto anche uno zio che è stato dirigente dove dal momento oltretutto scegliere di lavorare devi graffiare idee ridicole fidare di quello che funziona
Perché funzionino poi divenne accanto però io credo che per ampliare la battaglia e so benissimo che non c'è nessuno che ha il coraggio di dirmi gli abilitate che tira di riscoprire Bassora
Dal sondaggio direi
E che non c'è nessuna che mi dice che quella cosa è antipatica
Però sono convinta che se una persona non mi dice qualcosa però pensa qualcosa
E nel momento stesso che bisogna lottare pena vivere è chiaro che possedere delle persone a favore o contro ma quando si va a ottant'qualsiasi struttura Garcia dobbiamo pensare che per queste persone è anche importante l'aspetto affettivo che viene nascosto per produrre come se fosse i tre colori primari rosso giallo e blu
Io mi sono iscritta Peri due mila e cinque
A ai radicali italiani e altri nazionale Luca Coscioni perché ritengo che la battaglia scientifica sia di vitale importanza per tutti noi conclude dicendo che per me è donna
Sarebbe difficile per la sofferenza subita una donna metterà ammenda delle persone che hanno delle cose perché se non può mai scelto il mestiere perché in trenta anni di radio radicale che manca è la sede a Bergamo e vengano mi sembra in Africa
Perché io so benissimo che se c'è un treno che ma Aaron avesse netta ti devi alzare alle cinque perché il i la questione anche dei trasporti belga ma fuori dal mandato
Quando se ne siamo andati a mi Hyperion abbiam dovuto prenderlo alle quattro e mezza mi scuserà se sono stati accantonati non andava salutato tutti gli altri grazie grazie a Giovanna
Parola Daniele liberatori
Stiamo mantenendo un bozzettismo
Allora amici e compagni vi parlerò nei due referendum e di elezioni vi voglio parlare di una cosa ritengo molto importante per me tutti che il
E come rilanciare le iniziative
Economiche i radicali e come rilanciare la rivoluzione liberale ne abbiamo discusso in parte al congresso radicali che si è tenuto qualche mese fa poi però ci sono altre contingenze io però penso sia importante che Telesca Cesa questa questa luce questa fiammella perché perché la situazione
Chi linee un attimo astrazione delle aziende italiane sa che la situazione veramente preoccupante e diciamo non basta al fumo che viene sparso con questa Finanziaria poi i problemi rimangono i problemi sono molto importanti allora io estrema sintesi vi dico il mio punto di vista come da Comune posso vedere io rivoluzione liberale sai assolutamente contrari con le categorie oppresse del nostro Paese
Le categorie presso il nostro Paese sono sta sicuramente gli utenti e consumatori
Noi siamo noi che ce ne accorgiamo un'altalena crac fare componente con banche con l'assicurazione con taxi
Con commissioni che parliamo da tre o quattro volte di più sul risparmio vestito ad esempio rispetto agli altri paesi europei ma c'è anche in campo esentare c'è una situazione una situazione pre rivoluzionaria basta saperla nate interpretare e e
Gestire
Io in vi faccio un brevissimo quadro
Partendo dalla fotografia che ha fatto nei mesi scorsi Mediobanca sull'attività produttive perché è molto importante
Un terzo praticamente delle attività produttive in Italia agiscono sul mercato aperto ok si confrontano con la globalizzazione col mercato con il tasso di cambio con i cinesi e quant'altro
Ci sono poi due terzi degli attivi delle nostra impresa e siamo così
Che agiscono mercato protetto e queste sono soprattutto i servizi i servizi alle persone ce ne accorgiamo tutti i giorni anche servizi all'impresa
Quindi l'immagine che possiamo esemplificare quella di una bella villa molto ben protetta dove dentro si vendono serviteli dei ricchi cocktail a base di è un problema retribuzioni legate agli atti ostili retribuzione legati al al titolo in Borsa che è veramente devastante per questo Paese va pensate o se qualcuno ha visto il titolo Autostrade che è passato da sette euro a diciannove euro
Altro che crisi altro che in crisi per le assicurazioni questo Paese non sono mai andate così bene le banche
Ne possiamo parlare è arrivato il Fondo monetario internazionale a dire a Bankitalia guarda che i crediti di collegamento che sono semplicemente i crediti che le banche danno ai loro soci industriale di riferire più importanti ma di quel fare così
Io ha detto l'ha detto cioè di sono illimitate sono illimitati il caso Parmalat e Cirio lo sappiamo
E in chi sono a tasso di favore sono a tasso di favore una cosa che naturalmente se io sono Parmalat o e tasse limitata solo dei favori ai creditori imitato se io sono la piccola media azienda
Ex e cioè
Se non sono una piccola media azienda che mi faccio un mazzo così sono la colonna portante del Paese questo è oggettivo proprio me
Contribuiscono ai saldi attive dal lancio di pagamento del nostro Paese che per fino a quando riusciremo averlo in attivo
Ho devo o un problemi o problemi rilevantissimi per accesso al credito io che ho ogni tanto si trovò a fare dei questionari mi dicono tutti problema di reperimento di di soldi perché
Sei naturalmente investimenti di innovazione tanta lattante novazione dunque la faccio con i soldi se sono piccolo soprattutto la faccio coi soldi delle banche giustamente hanno allora
Questo quindi questa immagine che che vorrei solo lasciarli in pochi minuti è che mentre questi sono dentro la villa e fanno festa perché dovreste vedere i dirigenti dirigenti abbronzatissimo e diverse utility no che sono appena tornati dal viaggio a Cuba
Gli altri
Sono lì che stanno remando poter remare a confrontarsi con la concorrenza
E europea non solo cinese del San perdendo proprio nei confronti dei nostri concorrenti europei però a pagare il pizzo di servizi molto cari e inefficienti a quelli che stanno dentro ok
Naturalmente quelli che stanno fuori solo le piccole e medie imprese
Quelle piccole e medie imprese
Naturalmente sono scambi io modesto avviso per quello vedo io sono quelle che possono veramente fare la rivoluzione liberale in questo Paese
Non le grandi non Confindustria perché nessun profilo se c'è dentro tutto il contrario di tutto ci sono oppressi e oppressori naturalmente e neanche le partite IVA singole perché hanno altri problemi anche loro godono di una certa rende tale sistema corporativo italiani nove minuti
Ecco quindi
Io direi
Io dirigo dico questo se ragioniamo un attimo
In termini molto analitici in termini precisi secondo me riusciamo a incardinare delle iniziative economiche che possono essere davvero rivoluzionari in questo Paese
Anche perché teniamo presente questa finanziaria che diciamo dovrebbe regalare noccioline in termini di Rapp a l'impresa è le impresa io io non posso ve lo posso dire come glielo posso documentare non hanno solo poco tanto il problema del carico fiscale almeno le piccole medie imprese hanno ben altri problemi
Hanno problemi dei trasporti dei servizi adesivi faccio un esempio
Il trasporto delle merci in treno io sono il pretore di Bergamo devo trasportare popolana sedotta soltanto in treno dal primo gennaio
Il costo di un vagone di un contabile interno che aumenta del quindici per cento ok diventa da dieci euro undici euro e cinquanta ora io parto da Berto poteva andare a Genova per esempio
Qui questo già ne aumenta il costo del costo del prodotto quindicinali mia costa quindici per cento per gli arriva a Genova per complimentarmi nel porto pago quaranta euro che circa il doppio di colore Pato a Rotterdam è stata l'idea e ovviamente io cosa me ne faccio devo slavi di uno sgravio dell'IRAP così
Peraltro poco rilevante quando poi però il costo dei trasporti che altissimo e questo naturalmente incide molto se sono presenti
E appunto anche e tempi biblici naturalmente se produca cioè speciali a Terni
Tenete presente per lei deve trasportare al nord
E se vogliamo intatte il il prezzo del trasporto merci dimettetevi in difficoltà senese io sono l'azienda ferite vagliata RAI che siano al Sud padre vestirà Sud e poi le merci che produco come faccio trasportavano certo qualcuno attento potrebbe dire non le trasferte in treno la Trasporti su gomma questo infatti in Italia abbiamo un triste primato dell'ottantacinque per cento delle merci diventa sommato mie trasportato su gomma
E qui si apre il capitolo Autostrade che
Raramente come dire Fanti fantastico proprio non ci dice io quando sedevo raccontare a un collega straniero che c'è in Italia abbiamo le autostrade abbiamo le arterie tutte le arterie appagamento con
Redditi dal pedaggio che sono novantadue per cento dei ricavi avvenuti distorta ad annoiare però con una rendita spaventosa non ci noi abbiamo ci permettiamo di a vere
No una qualità di infrastrutture che diciamo
Ha la più bassa in Europa e poi ci permettiamo di aver società che qui a Milano c'è Marcello Marcellino Gavio diciamo ma ce ne sono in tutta Italia che lucrano in modo in modo veramente devastante trasse uno se lo sapessimo noi noi italiani sono sapessimo arriveremo al casello saremo dritti però non lo sappiamo perché va bene allora
Sì ma infatti no ma infatti il Telepass è un sistema ne abbiamo sette al più sofisticato in Europa
Grazie a abbiamo provato avendo a Roma ad altri paesi europei e ci hanno detto ha detto un ottimo sistema però non la sinceramente se faccio se faccio pagarle tangenziali o le autostrade in Germania questi mi cacciano via dopo cinque minuti il primo se proprio devo far pagare faccio pagare un bollino
E non è non metto su tutto sistema di Caselli quattordici mila dipendenti entro un termine sottoporvisi per poterla trovare talmente ovvio che però va be
E però
Ingresso ci tocca autostrade nelle se poi chiudere questi va bene allora io confronti con conoscendo questo violato un po'inquadrò così come molto breve però il concetto è secondo me se riusciamo a incarnare delle proposte puntuali che però siano migrate anche agli obiettivi e agli interlocutori
Noi diamo in passato abbiamo presentato di tante proposte molto interessanti
Però magari ovviamente non erano molto ben calibrate secondo me sono gli interlocutori nel senso che io adesso non posso andare da Montezemolo a proporre una cosa sacrosanta la serva la posiziona cassa integrazione speciale in Italia
Perché intese veloci vive di questo quindi e secondo me dovremmo riprendere soprattutto quale Lombardia
Che sicuramente il tessuto del decreto intese molto rilevante
Dovremmo ora riprendere questo argomento e può farne una nostra battaglia come è stato negli anni passati oltre a quella naturalmente del referendum e delle altre dalle freno sulla procreazione che prossimi mesi eccetera impegnati denigrazione grazie Daniele
Chiamati a dare
Gasperetti serranda un po'i tempi anche degli interventi do la parola Fabrizio Amadori
Dopo mi inserisco io
Sale a tutti grazie per dare la possibilità anche persone che sono membri diciamo di questo movimento da di cinesi come me
è questa la dice lunga sullo spirito
Tra virgolette voluto di di di movimento radicale e così via
Tradirò subito le attese perché in comincerò con una critica nel senso che io bontà del segretario cittadino e non solo Lorenzo ma anche Daniela un tesoriere eccetera
Mi hanno proposto non si sa come la stessa perché di far parte della segreteria io cercherò come al solito di essere con molto pratico molto
E diciamo concreto perché poi questo che io capisco benissimo essere la conditio sine qua non per stare in un momento del genere
Detto però io purtroppo o una formazione di tipo filosofico
Talvolta questo Preston limiti mi rendo conto cerco di prenderà parte buona di questa di questa affermazione e cerco di utilizzare la soprattutto in contesti come quelli referendari io mi farei collega rapina parte
E di questa di questa o convegno dove però non si poteva intervenire e quindi io voglio imparare un attimo e del referendum il referendum ha partecipato proprio come una poche volantinava
Ed è stata un'esperienza molto importante
Devo dire che però è mancato mi rendo conto del perché il momento teorico e cioè non non ci siamo confrontati con i compagni radicali sui motivi reali su c'erano tanti tante pubblicazioni che io ho non avevano devo dire sinceramente il tempo di regimi approfondita c'erano queste famose pubblicazione alcune anche buoni devo dire preparatori in all'interno non c'era stato tratto il tempo di confrontarsi e ripeto mi rendo conto che è giusto che sia così
In generale quando si fa un referendum
Però ecco adesso invece voi la mia proposta da mobile tra virgolette scritto che vestono appunto di nuovo
Contribuire sono ben felici di farlo e iscrivermi di nuovo ogni anno
Ingiusto verificare se c'è una a una a a una tensione innanzitutto di Prosperi tra la mano mentre io ritengo che sarà difficile che io ero da quindici anni cosa cambia idea però vedere
Sicuramente ho dei dubbi i miei dubbi sono molteplici
Dal punto di vista teorico perché io fondamentalmente sono scettico ho notato che la quindi prontamente adesso raccontano veramente in cinque minuti questa questa considerazione di tipo culturale so che Daniele Capezzone
Scrive io tra l'altro mi son permesso di Franca non ci sarà suo ultimo libro e quindi credo che lui sarà l'ultimo anno onda gradire un confronto non magari non oggi in prospettiva su questi temi
Benassi e tutta la nostra ospiterà le gare di Rifondazione Comunista ha detto con lo Stato intende arrivare la mediazione ma deve permettere di scrivere prendete
Questa è una posizione secondo me che sposta semplicemente il problema
Perché carta spostare il merito e
Non vi è nulla novantuno mila perché spostare l'idea significa quali sono le idee che comunque leciti speravano dire
Non è che io perché devo permettere a tutti di spine vedete presso i conti consentirà del pane di esprimere idee naziste queste quello che oggi si spense una società evoluta
E quindi comunque un discorso su ciò che si può esprimere su ciò che non si può esprimere esistente
Poi ovviamente c'è il famoso il problema della rilevanza dell'applicabilità delle idee ma queste veramente filosofiche non lo non lo non lo voglio neanche aprire come propri secondo punto gli scienziati settanta cinquanta premi Nobel trecento ricercatore tutto questo è molto interessante però secondo me è fondato su un paradosso o comunque racconta Rizzo del paradosso forse e comunque troppo pretese tre pretenziose Paradox
La scienza avvenuta tra virgolette da un certo punto di vista sulla religione proprio perché non ha certezze
Il metodo il metodo scientificamente del patetico
Pretendere pensare che perisce iniziati possano in qualche modo contribuire con dando come dire la verità e quindi certezza ad una posizione voglio dire pretende lei Cinzia tenta di uno spirito della scienza a cui si applicano
La Regione traccia detta la verità la scienza tracce di prepotenze ma a parte questo discorso che ripeto fa la forza della scienza
Quelli licenziati in ogni caso sarebbero opinione
E quindi mi fa piacere che cinquanta premi Nobel con sottoscrivendo il referendum però ripeto questo non va nella direzione giusta almeno da un punto di vista di filosofi della scienza di testimone
Ecco e e veramente dei soli per al cuore della mia e del mio intervento che in questo in realtà ed è questo il d'ambizione che io voglio fare ci si muove multare mi pare P tre mi pare
Ecco perché non voglio fare un confronto magari in prospettiva che comunque anche l'interprete aiutare ci si muova in una in una logica di verità
Ecco perché ho detto prima sono scettico perché a me non piace proprio la tra la verità la priorità la lascio al alla al signor Wojtyla ma non voglio io muovermi in questo contesto perché concepita in concerto estremamente problematico
Evitiamo di uno alla politica la Costituzione italiana che viene utilizzata ha spesso a sproposito eccetera eccetera a sua volta ha una storia
Come tutte le costituzioni occidentale ora noi sappiamo che le costruzioni gli paesi evoluti sono fondate fondamentalmente sull'Illuminismo
A sua volta turismo non è sganciato completamente dal concetto di verità adesso non posso fare la lezioncina anche perché non è fornire una parte non possano minore sto terminando ma perché distrazione visto un tipo per terra che vi era un grosso portavoce di questa posizione non è che avesse escluso da un qualsiasi tipo di acqua da quale che sia disco discorso soprattutto di tipo culturale il concetto di verità
Esistono e continua ad esistere dritta e questa è un'elezione forse sta venendo cercare di attaccare di di criticare con forza questo concetto un concetto di verità di tipo liberale qua va bene in una comparizione Maso
E che la mia libertà finisce dove incomincerà attuale e su questo tutti diciamo di essere d'accordo comprese cattolici
Il problema qual è che a sua volta questa che sembra un luogo comune è una cosa assolutamente accettabile da tutti e messa in crisi questo per dire da contestazione consapevole come qualcosa di ovvio nel tappo stessero a sua volta messo in crisi
Dall'interpretazione che si presti dati questa frase l'annuale la mia libertà finisce dove incomincia la tua perché sono semplicemente perché questo questa frase limando un ulteriore problema
Direbbe un cattolico e non ecco cattolici della Fracci i conti perché comunque rivendichiamo elasticità piacciono per cui lo dicono noi nobilissimi interpretiamo credo che direbbe così un cattolico nella a coerente ente che integrare integralista diremmo noi
Anche questo è discutibile noi interpretiamo in maniera forte questa affermazione perché perché l'avevamo estendere a tutte le persone
E qui sta il punto invece vuole liberare le interpretate in maniera debole perché non la volete estendere a tutte le persone ed ecco qua il famoso concetto di persona a sua volta diciamo fa dire di di complesse discussione e così via Noemi finito spostiamo i problemi ecco perché da radicale che fatta la strada a fare volantinaggio vorrei chiedere agli amici radicali confrontarci magari meglio approfondita anche su sistemi grazie
Grazie altri
Offrendo brevemente la parola io per
Tempo aiutare anche la nella diciamo nella praticità del lavoro politico e civile aspetta in quel tempo dato già richiamato da Daniele della riterrà dei quaranta giorni prossimità qui
Al congresso chiamiamola ecco dal congresso dell'associazione Luca Coscioni
Abbiamo detto abbiamo alcuni strumenti alcuni già avviati diamo l'appello
Abbiamo la possibilità su questo di attivare un un'iniziativa politica le prenda corpo tragicomica atti di difesa che serve anche queste opere
Iniziativa politica pubblica manifestazioni ma che deve servire anche come possibilità di dei radicali di essere presenti organizzati il più possibile anche nella nostra regione
Brevemente allora vi dico a che punto siamo noi ecco perché prima e lo ha voluto l'elenco delle presenze regionali per capire lo stato dell'arte come siamo messi in in Lombardia su questo percorso dei quaranta giorni per attrezzarsi al meglio
E non subire la sentenza dalla Corte di Cassazione va a cercare su queste invece di fare lotta politica in quali la Corte costituzionale in qualche modo di intervenire sulla prossima sentenza
Noi abbiamo da subito appena avuto il primo input da da da Rita Dalla di questo appello messo a disposizione
Con quelle che erano stati riferire i referenti politici della raccolta delle firme ecco per esempio abbastanza interessante
Rispetto alla panorama che abbiamo visto sfilare stamattina qui all'assemblea regionale delle presenze politiche di Milano
Rispetto a quello che abbiamo avuto una voi cioè che Milano se avete fatto caso è un po'un comitato sul referendum unico le Di Pietro Rifondazione IP è i socialisti nelle varie forme aggregazioni sono un po'quelli che erano i riferimenti iniziali di aprile della raccolta delle firme
E quindi un po'il comitato non so se ha preso forma e consistenza come comitato correndo come Consulta laica questo non lo conosco è diciamo in qualche modo tarato su queste presenze politiche che diciamo sono risiede anche rispetto alla alle due fasi della raccolta delle firme abbastanza
Come dire non concluso come discorso perché qui c'è un grande assente l'avete e che è proprio il grande assente politico che avrà la massima possibilità e probabilità di interferenza sulla sentenza dalla Corte costituzionale esso dei DS che non sono stati partica rilevante nella raccolta delle firme anzi probabilmente parte a quel punto determinante dell'esito positivo dalla porta le firme e a tutti i costi se dobbiamo su questo attivare i comitati di difesa di referendum ecco la caratteristica su quello che abbiamo fatto
A Cremona è stato punto questo qui il comitato che si è costituito molto fatica e vedrete chi vorrà tentare nelle nelle rispettive realtà locale di reti a ritornare con i vecchi riferimenti politicità raccolte le firme a rimetterli insieme e a rimettere in gioco politicamente con un'iniziativa politica di difesa di referendum vera fra nelle piazze quindi tornando anche una mobilitazione che serva anche sarà al l'aspetto diciamo più interni organizzativo dalla seconda parte del mio intervento che servirà anche radicale come possibilità di ritornare nelle piazze nelle strade italiane ecco penso che noi e quindi abbiamo noi con fatica però riusciti e ci siamo riusciti a te ricostituire il comitato che gran parte a quel punto in tre essendo intervenuto a a fine fine luglio era ampiamente
Presente la componente diessina con il Coordinamento donne le altre realtà correlate noi abbiamo fatto l'abbiamo incardinato il comitato si è formato abbiano fatto una prima iniziativa pubblica
Sì mercoledì scorso di essenzialmente radicale questi ed ero anche perché di raccolta delle firme sull'appello ai cittadini e questo vi succederà se proverete a fare anche voi nelle vostre città vedrete che sembra che si sia ancora aperta quella piccola
A luce e referendaria dalla raccolta delle firme vent'abbiamo riciclato normalmente chiaramente i i vecchi fa manifesti azzurri dalla Sottsass dall'associazione Luca Coscioni sono ritornati a firmare
I cittadini e noi dovevamo assolutamente spiegare esce non erano le le firme sulla raccolta delle firme erano le firme sull'appello per la difesa di referendum qui c'è anche questa diciamo attenzione che non non si è concluso e che mi sembra politicamente interessante da utilizzare
E pesto a questo Comitato pressi presenterà pubblicamente venerdì prossimo verdi a Cremona piste parlo per la mia realtà una bellissima iniziativa come qualità di interventi da Katia Zanotti ritarda cardine Maurizio Mori il segretario nazionale del delle dello SDI
Dei giovani Daniela Polenghi somma componenti varie la coordinatrice del del dei DS locali e quindi sarà la prima manifestazione pubblica e qui vengo al punto invece che un punto tutto politico su cui dobbiamo essere assolutamente consapevoli che avremo grossissime difficoltà io sono un po'da questo punto di vista avendo iniziato questo percorso diciamo di Erri mobilitazione molto preoccupato perché il famoso elenco appello che ecco inviterei la rito Daniele di far lo conoscere cioè i settecento scienziati ma soprattutto perché è questa la valenza politica può avere un impatto una incidenza localmente il settanta parlamentari
De bisogna sapere chi sono bisogna conoscere nome
E cognome per un scoprire probabilmente che fra questi ci sono alcuni parlamentari delle singole realtà
Locali e su questi e noi dobbiamo assolutamente utilizzare perché sono il dato moltiplicativo beh per adesioni di consiglieri comunali provinciali assessori eccetera
Perché a Cattaro è successo un fatto molto interessante parità se ne accorgerà venerdì sera
Il comitato si è costituito la manifestazione di lancio del Comitato difesa dei referendum Comitato difesa dei referendum il parco siamo alla alla alla prospettiva di difesa di tutti i quesiti questo appello non è stato firmato dai DS
Stato firmato sottoscritto dalle altre componenti socialiste laiche
Ma non dai DS che sono parte attiva immobili datrice di questo mo'di questa iniziativa di venerdì sera di difesa di referendum
E alle mie insistenze che
Turchi
Referente nazionale dei DS Lanfranco Turci avesse sottoscritto con Del Pennino l'appello
A addirittura in qua integrando l'appello nella seconda versione che tutti conoscete di questa piccola frase sembrava così importante che come c'è stata e quindi è stata la firma
Malgrado queste o non è stato ancora sottoscritto speriamo che venerdì sera servirà a noi a loro soprattutto prendere consapevolezza che tali che si parte per la difesa del referendum
Al di là delle valutazioni del percorso parlamentare al di là delle valutazioni dei tempi parlamentari possibili compatibilità la sentenza
I dalla Corte costituzionale in avanti che a mio modo di di vedere dalla sentenza la Corte a mio modo di Palermo dovrebbe essere il gioco chiuso a quel punto parte mio modo di vedere la iniziativa elettorale referendaria al di là di quello ecco per esempio Katia Zanotti che penso che sia di Bologna penso io che conosca molto bene Turci non conosceva l'appello e manco si è rassegnata di sottoscrivo speriamo che venerdì sera di fare una bella imboscate gliela glielo faremo firmare a lei e a a tutte le i DS che pensiamo saranno presenti spero che in numero consistente quindi ecco non quindi per dire la gran parte della partita referendaria anche nei livelli di auto dalla Corte passerà soprattutto attraverso la capacità che avremo noi ancora una volta come abbiamo fatto nel corso della raccolta delle firme trascinare i DS in questa difesa di referente
Deve essere a tutto campo
Su questo quindi ho detto quindi ecco proprio per metterci a disposizione non so i tempi che vi siete dati
Per questo per la gestione di questo appello della anche pubblica di questo appello di scienziati e parlamentare e sottolineo parlamentare e poi a scalare esponenti politici di medio basso livello questo sarà uno strumento importante che abbiamo a disposizione
Questo si aggancia la la mobilitazione per le alla i comitati dalla difesa si aggancia a quello che le le il secondo obiettivo ci siamo dati anche attraverso l'ultimo congresso
I radicali italiani quello attraverso la mobilitazione referendaria che rimane su questo non ci dovrebbero essere dubbi e l'obiettivo centrale del due mila e cinque
Tutto quello che potrà aggiungersi anche in termini di scelte più o meno di presentazioni elettorali regionali dovete essere a questo sempre filtrato dovrà essere calibrato infiltrato elaborato attraverso l'esito
E della battaglia referendaria che rimane il punto centrale della mobilitazione radicale ecco dice questa mobilitazione serve era penso possa servire molto alle piccoli e piccolissimi anche i i punti di riferimento assolutamente individuali nelle varie città
Per consigliere per in qualche modo rafforzare la presenza spero anche organizzate di radicali in tutti da
Soprattutto dalla Lombardia
Le voi conoscete bene la realtà dalla Lombardia la prendete i dati dalla raccolta delle firme avrete un po'lo scenario che la Lombardia rimane un grande punto interrogativo una grande una grande problema aperto in quanto la Lombardia la regione che da più iscrizioni più autofinanziamento più quindi partecipazione anche referendaria più firme
Ed è forse carente proprio nella nella presenza anche organizzate di radicali e su questo dobbiamo essere consapevoli sì
Se non passa un radicamento maggior una forza organizzativa organizzativa maggiore di radicali lombardi
Ce la sogniamo la raccolta delle firme come diceva Alessandro per una eventuale presenza regionale dove sei costretto dalla legge a raccogliere firme e molte firme in tutte le province quando abbiamo un ventaglio di presenze organizzati di due-tre Massimo realtà cittadine lombarde questo è un dato assolutamente da tenere in considerazione quel poco che abbiamo cercato di fare noi e combinare le due cose anche attraverso la Assemblea nove va be fortunatamente abbiamo un'assemblea che si è consolidata fin dall'inizio dalla costituzione del soggetto politico radicali italiani ci ha un po'più diciamo sperimentati organizzati e siamo quindi in una fase di consolidamento ulteriore ieri sera di ha fatto secondo me diceva un altro compagno di Cremona una bellissima
Assemblea di associazione con Valter Vecellio che è servita
Solo in maniera sorprendenti innanzitutto per convincerci noi cremonesi che siamo sulla strada giusta e vale la piena di giocarsi
L'obiettivo della difesa di referendum e vince soprattutto per vincerli l'anno prossimo ma abbiamo scoperto forse perché a spazi aperti di presenza radicale di radicali che vogliono fare radicale non radicali che annunciano o dichiarano di essere radicali ci sono abbiamo scoperto ieri sera che in questa grossa grande tavolata
Che come naturalmente chi lo sa che tutte le assemblee
Radicali cremonesi comunque alla fine finiscono in una cena che di volta in volta diventa ci Dalai capace né anticlericale Apricena referendaria Picena
Neri serata da cioè le formule varie il menu varia quindi varia anche le caratteristiche dalla Cina e quindi anche ieri stessa ad una cena assolutamente innovativa da questo punto di vista né ci siamo trovati in questa lunghissima tavolata va bene Lodigiani
Cremaschi milanesi Piacentini Mantovani arche la cosa ci ha molto ma molto preoccupato perché vorremmo dire a questi radicale andate via fare
La la cena a Mantova Lodi e Piacenza milanese età e anche se possibilmente fargli anche l'associazione dalla CEI pur venuta poi pure un'idea per rendere operativo quel poco di presenza Esterna che c'era e ci siamo posti un problema di ha fatto una una un azzardo un azzardo che può aiutare chi veramente sta a Milano per tirare le fila e non a neanche strumenti statutari per poter tirare le fila diciamo regionali di veder della di una realtà complessa come la Regione per la verità va be allora visto che abbiamo un'associazione che si è connotata nella sua sono associazione per l'iniziativa radicale va bene certo è a Cremona
Noi che inseguiamo Cremona non abbiamo ancora cancellate e intanto abbiamo fatto un luogo nuovo che un pittore sciolto pittore che oramai diventato il pittore anticlericale radicale che si fa gli acquerelli che vedrete presto
Presto pubblicizzati abbiamo adepti da dove siamo allocarla Cremona forse lo possiamo anche togliere perché se qui l'associazione per esempio quella di Cremona si può in qualche modo visto che ci sono allargarsi a vere contributo anche i radicali
Non di Cremona tappe cioè io a venire per una a Milano ci impiego un'ora e mezza cioè andare a Piacenza o alogene impiego mezz'ora onorò tre quarti d'ora Mantova quel viso più vicina cateratta quindi le comunicazioni sono funzionano anche meglio abbiam detto va be'
C'è questa struttura che è fatta di esperienze anche i piccoli strumenti organizzativi consolidati nel tempo agli ancora un po'di esperienza c'è uno che pure andato a Roma nel Comitato nazionale che può conoscere
Quelli che tutti le a periferica venti vedono come il GRA i dirigenti raggiungibili radicali se questo può servire lo mettiamo a disposizione degli altri
Partiamo dalla bassa dalla Bassa Padana potrebbe anche essere che questa spinta che viene dal Sud posso aiutare voi dal Milan oppure andare verso verso le le le montagne
Lombarde e quindi abbiamo fatto addirittura un'operazione di questo genere che nella struttura di organizzati di Giunta quindi segreta l'abbiamo rinnovato l'abbia fatto fuori perché era tre anni che durava rientrava tra da troppo tempo il presidente l'abbiamo riciclato il segretario nuova no questo ci tengo molto perché chi allora ascolterà poi la gara decadente veramente un fatto straordinarie noi per questa questa rabbia ma Cremona un segretario radicale assolutamente nuovo c'è un compagno radicale che mai si è sognato nella propria vita politica e di militanza di fare segretario tesoriere ricoprire una un incarico non diano di cariche questo un militante che milita contesta dal settantaquattro
E mi sembra veramente una bella conquista di avere convinto questo compagno bravissimo molto molto brava che conosce tutto dei tavoli e si chiama Fabio Favalli a a fare a prendersi finalmente o perché tutti i tavoli referendari di prendersi pure questo piccolo incarico dive di portare all'associazione i avanti
Il presidente D'Aversa e l'abbiamo l'abbiamo l'abbiamo cambiato
E non vi dico chi è l'attuale presidente perché è presente sta parlando per concludere per concludere allora ecco questa operazione io mi chiedo se ha funzionato a Cremona ma non vedo perché non possa funzionare nelle altre province
Dalla Lombardia non ci sono motivi ostativi di nessun genere di perché non ci sono i soldi che non è possibile per la politica si può fare anche il come la fanno i radicali per strada non basta veramente poco basta andare a cercare i radicali sicuramente un'operazione molto più in profondità proprio quella di andare a scovarli a uno a uno perché se uno sa che ci sono e a Milano come nelle altre Province lombarde iscritti arabica italiana Partito Radicale ce ne sono i e le associazioni alla Luca Coscioni tanti e quindi vanno vanno trovati e vanno in qualche modo motivati mettendoci mettendo a loro disposizione una un minimo di organizzazione è un sorriso in più che forse fra i radicali non guasta grazie do la parola a
Sesto Francesco Pasquariello
Già tutti
Sono Francesco Pasquariello mi occupo della realtà dei radicali a Cologno Monzese proprio giovedì
Ho avuto occasione di incontrare i compagni dei DS in quanto loro tenevano al loro congresso locale in vista del congresso nazionale
Ovviamente hanno invitato il sottoscritto a portare un saluto da parte dei radicali i loro lavori
E proprio in quell'occasione o ribadito quelle che sono un po'le nostre battaglie del momento quindi ovviamente la difesa del referendum soprattutto da quelle che sono le grinfie della corte costituzionale
Che sappiamo benissimo come lavora
E poi ho ribadito quelle che sono un po'anche le nostre sensazioni rispetto a quelle che possono essere le proprie le prossime scadenze elettorali sulla Regione Lombardia nel senso che effettivamente noi vedemmo sicuramente una candidatura di Veronesi
Interessante e quindi o posto all'attenzione del loro dibattito anche questa cosa visto che tra l'altro c'era anche lì
Presidente oltre che ovviamente esponenti del loro partito di un certo rilievo c'era anche il sindaco di Cologno Monzese che è appena stato eletto ed è appunto dei DS quindi
Sì ma come tutte le cose e poi nella vita non si sa mai i percorsi sono talmente estranee che delle volte anche le cose più impossibile realizzabili ma chi lo sa
Intanto l'importante è far circolare le idee e la comunicazione poi dopo loro erano più che altro impegnati su un tipo di dibattito della serie presentiamo una lista con un simbolo unico tipo finiti nell'Ulivo oppure andiamo con i nostri simboli
Facciamo una cosa sullo livello locale oppure io ho detto guardate che attenzione cioè non voglio darvi consigli però l'esperienza di Martinazzoli dovrebbe insegnare che ho fatte un simbolo unico parola fatte a livello nazionale ed è un discorso se pensate di fare una cosa solo a livello locale mi sa che
Le difficoltà poi emergeranno
Quindi potresti ripetere quell'esperienza non tanto furono positiva ad ogni modo gli ho detto che la cosa secondo noi importante è che in politica siccome poiché esiste sempre un'arte del possibile se c'è una situazione per cui su una data proposta c'è un accordo ci sono delle delle situazioni convergenti
E utilizziamole facciamo la forza di questo e andiamo avanti su questo progetto insieme su questo obiettivo poi su tutto il resto delle cose ovviamente ognuno va per la sua strada però almeno su un obiettivo che è concreto visto che comunque le firme abbiamo raccolte
Anche comunque grazie al popolo dei DS e la sinistra indipendentemente da quello che poi a livello nazionale i vari responsabili decidono però comunque l'apporto ai tavoli c'è stato
Da parte dei compagni e allora è detto visto che i compagni e comunque sono favorevole a questa battaglia facciamo insieme almeno questa poi magari si possono trovare altri situazione che ci possono vedere uniti però cominciamo con questo e quindi diciamo questo è stato un po'l'apporto che avevo dato a loro allora congresso
Per ciò che riguarda invece l'apporto che darà nostro di congresso del senno ancora più importante io approfitto come sempre della disponibilità di Daniele approfitto anche dalla presenza di Rita per fare tra l'altro un po'di memoria storica che è molto importante
Io ricordo dai tempi del Club Pannella che Marco Pannella ogni volta che apriva una riunione faceva una serie di Fini di cady critiche c'è partiva dalla fino arrivare alla Z se possibile inventarsi qualche altra consonante dopo per dire tutte le mancanze che ha avuto Silvio Berlusconi nei nostri confronti
Se voi andate a riprendermi grazie l'archivio multimediale di radio radicale
Ogni Santa riunione che c'era Marco Pannella facciamo più un elenco di e ci ha fatto questo ha fatto quell'altra poi terminava dicendo certo dall'altra parte sono peggio e quindi tale però il continuare a dire sì però dall'altra parte sono peggio sì dall'altra parte sono peggio dall'altra parte continuare a tentare questo dialogo difficile per certi versi quasi impossibile come una corte sfrenata ad una donna che su dieci anni che la STET corteggiando e disse faccio di tutte queste antiche Sultana mattina e la sera e fa tutto il contrario che tu ti aspetteresti Ovest
Dopo un po'uno con tutta la santa pazienza nel caso dice Orsi intima sai che ti dico ma mai proprio stufato
E e lo dico perché io nei confronti di Berlusconi non ho nessuna acredine come può averla qualcun altro
Dal punto di vista imprenditoriale ho sempre ancora prima che che l'UDC adesso in coniglio venuto sopra perfetto si dicono tante Che cosa hai fatto per cui cioè il punto è proprio questo
E ora e ora che noi non ci fidiamo più indietro e se dobbiamo fare una battaglia forte dura anche contro Silvio Berlusconi non tanto per la persona ma per quello che sta facendo nei confronti di questo Paese con tutta una serie di leggi che comunque ma uno le poi giudicare come vuole secondo me stanno distruggendo in parte le istituzioni democratico questo Paese
Se non è un minimo di freno bisognerà anche tentare di di porlo e come ha fatto la lega che prima andate dalla parte ha visto che non ha ottenuto quello che voleva lei per i suoi programmi per quello che pensava doveva essere lo sviluppo dell'Italia
Poi condivisibili o no ha visto che Dio non c'era spazio ritornata dall'altra parte ora uno deve anche dire io questo Paese voglio dargli una riforma un'impronta radicale se l'obiettivo è quello santo cielo l'alleanza è un mezzo per ottenere quella cosa io per esempio ritengo che bisogna partecipare alle elezioni regionale che indipendentemente dal risultato che si ottiene fosse anche l'uno per cento non mi interessa
Ma intanto si dà il e il famoso dire io ci sono l'opportunità dello data se poi tu non l'hai colta io se non altro non mi sono tirato indietro e ha avuto una possibilità e ha avuto la possibilità di scegliere
Ma non partecipare non lo so mi sembra un tirarsi indietro
Per ciò che riguarda invece i nostri dire i nostri lavori io ritengo che sia arrivato il momento veramente con forza lo chiedo di rifare una Costituente radicale di tutta l'area radicale di tutti i soggetti radicali proprio perché è una fase che come diceva Pannella I quattro dell'Ave Maria che c'era una volta in Parlamento potevano fare di tutto oggi con le regole che ci sono con tutta una serie di cambiamenti che ci sono portati alla politica
Evidentemente serve un altro tipo di lotta serve un altro tipo di organizzazione molto più forte molto più incisiva molto più radicata sul territorio ecco perché vedo di buon di buon auspicio per esempio la possibilità di radicarsi sul territorio di creare dei coordinatori a regionali ma anche le a volte solo per lo scambio delle informazioni a senso che c'è un'Assemblea a di persone che magari lavorano su una certa realtà
E e quindi hanno dei collegamenti hanno dei riferimenti che possono essere utili utilizzati
Sulla quota d'iscrizione per esempio sempre come memoria storica
Una volta c'era una quota del partito
Io Concina ribadire crescono nella quota deve essere la più bassa possibile per avere un indirizzario maggiore di persone che vogliono fare attività e quindi anche Forza militante dopodiché almeno il call center c'ha qualcosa da fare una volta che ci ha venti mila iscritti a venti mila lire dieci euro una cifra simbolica se volete
Almeno c'è la possibilità di chiamarli per chiedergli continuamente un momento quota maglia rosa che quelli sono tra virgolette pagatori sa che sono tra virgolette sostenitori sa che sono persone che la vedo in un certo modo sono sensibili a certe battaglie
Poi se volete differenziarla quota volete fare una quota per i sostenitori e una per i morti di fame va bene io farà la quota per i morti di fame e magari ogni volta che ci sarà un incontro una riunione come questa
Metto lì cinque euro nella cassetta perché magari può essere una cosa si fa la cena rifinanziamento ad altri dieci euro del però almeno la quota di iscrizione deve essere un volano per avere nominativi iscritti persone io a Cologno Monzese vorrei per esempio non arrivasse che ne so
Un elenco di persone diceva da questo c'è scritto qua questo scritto la questo questo poi contattare questo ha detto non lo contattare mai però ti dà la sua disponibilità a facce
Questo è l'informazione e la base per creare sempre più un movimento forti
Che possa poi incidere uno un'altra cosa che avevo proposto per esempio quando ci sono no no diverse no no no no ed è ovvio che io mi ci metto in prima persona con quello che ho sempre fatto
Il militante quello che raccoglie le firme quello che fa aprire un ufficio comunale il sabato mattina per raccogliere firme sul referendum quello che vigila che rompe le palle di continuo la tutti funziona cioè quello che ho sempre fatto e che tutti noi sappiamo fare
Bene talvolta male però almeno con l'impegno di modesto sono qualche decina sì perfetto allora poi visto che il tempo è quello che che le occasioni sono sempre così fare purtroppo
Finisco dicendo che prossimamente metterò allora sul forum dei radicali Mammano qualche qualche intervento su quelle che possono essere delle proposte organiche
Che per che possono dare una mano e un nuovo slancio un impulso di rinnovamento al nostro partito che secondo me merita qualcosa di più
Che non semplicemente un a rincorrere continuamente le logiche della politica per cui si crea l'evento perché c'è l'elezione perché c'era ferendo perché c'è questa campagna sulla servono anche momenti in cui riusciamo a discutere tra di noi
Di come stare insieme nel modo migliore possibile senza fraintendimenti che poi puntualmente la fretta creano non è bello grazie professor
Dalla farà la testa con un piccolo scandita dinner scritte a parlare a Carlo Besostri prega Besostri pregandovi veramente la massima sintesi la nazionale brevità perché altrimenti non riusciamo a stare nei tempi che sono assolutamente le chiusura la chiusura per le quattordici
Grazie
Sul
Fai bene cazzotti Pazzaglia ragazza
Sono nata come anarchia di Luca Coscioni
Quindi nel sistema grazie da fare per quel potevamo al Pepe ebbene anche ecco che potete AN Maietta questa cosa accadrà racconta ferme quindi nelle sei va sempre presente per possiamo fare
Prossimamente non è appunto questa dobbiamo cercare Ettore di Caere verde Federico anali
Di fare il massimo che può fare per cercare di andare né televisione pena lombardi per cercare enti
Fa per ricordare l'agente che dobbiamo lottare ancora per ottenere querelante e documenti da presentare dei prossimi mesi fine se col
Niente severo si fa
Grazie
Mia moglie Velia proprio con voi radicali che noi siamo arrivati a dei punti molto importanti proprio per la lotta contro la guardia contro l'ASL a fianco Coscioni abbiamo fatto diverse
Così manifestazione diversi incontri abbiamo potuto raggiungere raggiungere già un esperimento con le cellule staminali come tutti voi sapete che abbiamo fatto parte fatto parte anche mia moglie
E quindi vorrei proprio sollecitare questa questa forza che abbiamo noi radicali adesso siamo radicati grazie
Quello che più conta sono i fatti e non le parole purtroppo io non sono un politico mai sono un imprenditore e quindi mi è piaciuto anche il discorso che ha fatto prima querela ragazzo
Integratori che appunto voleva portare questo discorso verso gli imprenditori che stanno soffrendo veramente tanto più fa verso l'altro commercio in frutta e verdura e su tutti i conti invece che aiutarci a commerciare ci sta aiutando ad affossarci
Perché tutto quello che sta succedendo è vero la fu la frutta verdura costa cara ma abbiamo dei costi dei costi di trasporto dei costi di gestione ciò del personale da da pagare ciò del tempo da impiegare anche mi alzo alle due del mattino per fare il mio lavoro
Se se gioco se devo tirar fuori qualcosa
E il più che giusto quindi mi piace anche questo discorso da poter affrontare con voi con tutte le altre lotte che ci sono possono essere e anche ci piace fare le cene quindi se Fazio contraria a Cremona Mantova ripensare problema grazie venne attacca come stanno andando le cose e quindi dobbiamo veramente a impegnarsi
Per poter cercare di abbattere possibile
Tutte gatto vai governa
Altri grazie Daniele Nava
Poi mi dite come devo procedere perché ci sono ancora sei iscritti a parlare poi dopo dopo Daniele diamo la parola ritrasse
L'età va bene
Daniele vai
Può farlo
Anna
Dentro
Allora due due voglio improprio lo stabilissimo due parole sul referendum prova abbiamo avuto anche scontri in passato però diceva viene chiesto un referendum la dirigenza radicale si è comportata molto vivo la battaglia è stata portata avanti
Ottimamente Monica quaderni appunto di natura di come portare avanti la battaglia in futuro
Non voglio che ci sia un rischio di radicalizzazione del della battaglia referendaria come spiega meglio
Ci sono anche delle sensibilità di chi
Insieme
Non dobbiamo
Il tema è ovunque ciclo
Non mi fa parlare mi tappa reati no stavo dicendo
Stiamo attenti alle sensibilità di chi va contro questo referendum anche prova hanno nel loro piccolo delle ragioni cioè per me è una battaglia da portare avanti e la libertà personale dell'individuo cioè io individuazione di libero di fare quello che voglio col mio corpo e dispone di come voglio cioè io malato
Nel caso di doversi ammalare sicuramente fare agli usare cellule staminali embrionali tutto quanto però c'è anche da dire che da popolazioni chi ce ne dà un credo religioso
Anche lui è libero di non scegliere quello che ha sembra abbiamo detto però non vorrei che ci siamo radicalizzarsi da parte nostra
Punto liriche religiose che poi c'è anche la fa un analisi no perché come dice Daniele nei suoi interventi il mondo delle religioni verso un uso quella cattolica e quella ebraica come musulmani tutte le regioni è con noi
Perché io l'ho visto nel mio piccolo al tavolo che ho fatto con col capo ditta non primi piani in corso Vercelli dove pieno chimico i dizionari nuova abbiamo constatato che la maggior parte della comunità ebraica sui cinque mila la comunità ebraica
Domenica domina qualcosa hanno firmato il referendum
In quanto di battaglie politiche io penso che un'altra cosa che mi fa sorridere adesso cito ancora la ferita si case
Citerà ancora vita e proprio vero che uguali cale fa più casino di cento di Forza Italia di centri di Este
Adesso glielo imponga andare io parolieri il processo che abbiamo avuto sulla battaglia su Cuba e ieri in due persone migliora ma dove siamo uscite a chiedere un incontro col console spagnolo
Per andar contro la politica di Zapatero e l'apertura verso Cuba e per il resto sulla situazione politica attuale non Daniele nel suo libro parla adesso non mi ricordo bene darmi il momento di otto male va be'glielo dica di questo male ricaricare
Più o meno che secondo me è una società attuale ci può essere una situazione politica attuale perché abbiamo due schieramenti di centrodestra e centrosinistra
Allora io penso che ebbe come come come anche la dirigenza ricariche sia impossibile fare un accordo programmatico e si è comune sia col lato perché il centrosinistra un'idea sulla politica estera ed data per scontata teorizza una dieta particolare
E dall'altra parte ai angolazione anche la pensa in un modo per cui è anche improbabile anche io una battuta sulla Gad non la chiamiamo Gad chiamano agibili di un grande bordello democratico
Perché non abbiamo cioè su una posizione non si mettono d'accordo dall'altra parte il settore dei veneta che è ormai diventato improrogabile di Atene non diventa
Per cui chiedo che come nel novantanove magari nel due mila sei post due mila sei ci possa essere un una specie di movimenti di rottura dalla parte del centrosinistra che si può spostare verso posizioni del laburismo inglese
Che
Questo adesso ricito Capezzone la Thatcher non solo ha cambiato il partito conservatore inglese ma cambiato soprattutto la butta ante né Occhetto né per artisti politica economica si comporta da da sinistra moderna e un'altra cosa in quanto radicali noi dobbiamo essere pronti qualora si si verificasse un movimento di rottura della società politica attuale
Dobbiamo essere poter governare la cosa pubblica al Paese già lo possiamo fare perché voglio dire ogni volta che devono essere grandi battaglie corte penale internazionale dei i referendum adesso io poi sono giovani non ho i capelli bianchi ventitré filiali
Più dritta non ce l'ha proprio
Siamo tutti embrioni fra l'altro potrà durante i cinque minuti circa grazie ancora peggio del
No stavo dicendo
Dobbiamo essere pronti ponte governare abbiamo anche dimostrato raccattato a che ci vengono a dire la gente che ci dice no poi si siete bravi ma hanno un unico tema e perché non sapete governare non potete governare
Invece non è vero perché qualora si son trovati all'ONU
In Europa ricorda ancora per questo sarò sempre grato ma per partigianeria del dossier radicale su Israele sul sui finanziamento di dell'Europa paga massaggi tutte queste diciamo agiata tutti i terrorismi come dice nel suo libro
Nel nell'opera non potrebbe neanche entrare nell'Unione europea perché non parametri democratici un ambito europeo non ci dobbiamo battere anche per un allargamento più possibile esteri come diceva per la nazionale
La cosa più scandalosa Unione Europea l'agricoltura cioè ed Egitto un piccolo esempio adesso ti stai Catani casi Daniele perché sto parlando del Torino per le parti però un caso straordinario in Egitto che
Questo incanto che fa molto riflettere ed Egitto un Paese che non riesce a esportare i suoi prodotti
Per i dazi doganali che ci sono per cui cioè il futuro del la globalizzazione impone dipende in una liberalizzazione dei mercati chiaramente il messaggio che noi dobbiamo far passare che si noi siamo per la liberalizzazione dei mercati ma siamo anche per un Welfare State
Quello chiaramente ma più snello più funzionale
Non saranno i temi che aveva un libro Daniele studi Giddens che si chiama Terrazza via e poi c'è anche la chiederà terza via chi parla anche di una sinistra moderna che poi la minoranza di sinistra ma fa anche un'analisi subito Guelfa come deve essere che ci dobbiamo interrogare
In Italia quando c'è la disoccupazione tirando un assegno finisce lì
Gli idoli sostiene che bisogna interrogarsi sulla causa della disoccupazione
Non ti danno anche la Fenice crocicchio
E adesso concludo io penso che future battaglie devo devono essere sicuramente sia di stampo economico di stampo sociali
Di un ritorno nelle piazze sordo tutta la cultura italiane perché non andiamo a Cuba a protestare contro il regime castrista ci cacciano via però
Come dire è una battaglia di lunedì una certa rilevanza rilanciamo Israele nell'Unione Europea non voglio sentire in questo caso un giornalista che rispetto molto
Ma le captate di di piani pronti Filipponi i sei mesi dell'Unione Europea la Palestina Israele Palestina all'Unione Europea
L'Unione europea non deve essere solo un organo europeo ma deve esserlo ma ancora coperta nazionali visto che lo ammetto nazionale
Riprendiamo la battaglia delle organizzazione mondiale delle democrazie e per su quelli Genet compagna di Carlo il tono massiccio nelle piazze disobbedienza civile come fa Rita Bernardini
E io sono molto fiducioso nel nel futuro questo movimento di natura la stretta dalla storia politica italiana
L'ha avuto nel novantatré non è stato completato perché si vede che il pagamento trecento membri del pagamento sono vecchi sono le vecchie forze ci sarà e noi dobbiamo essere pronti ad esserci in quel momento ringrazierà
Daniele Fumarola Luca forecast
Dini
Roccaforte
Fortemente forse
Allora tentano di essere il più possibile Brera mentre il sole con due osservazioni veloci uno era quella
Riguardante il discorso di diritto sulle regionali beh ormai la Lombardia comunque in una regione che ha una copertura già italiane un'autonomia piuttosto accentuata ed è la regione più importante che c'è in Italia per quanto riguarda sia l'economia e forse anche la cultura
Quindi secondo me la presenza radicale interno tra Regione una presenza assolutamente fondamentale penso che noi comunque dovremmo fare di tutto per esserci veramente dalla Bressan lacrime sangue nel senso che qualcosa
Importantissimo è un investimento su quello che la politica radicale
La seconda cosa
Che volevo dire
Era comunque perché ovviamente problema ma c'è il referendum su questo ha perfettamente ragione Daniele sarà quello di poter arrivare a un referendum che si è fatto in modo serio cioè nella Remo problemi enormi avvince questo referendum sì referendum verrà fatto onestamente
Il problema maggiore sarà tutte le cose che tenteranno di fare per evitare questa vittoria nel senso che sono perfettamente consci della difficoltà della loro di Vittorio e quindi a questo punto anche qui ma dovremmo essere dei cani da guardia motocross
L'ultima cosa che volevo dire ho visto che da nero-gialla fatto in parte
è una cosa che mi interessa moltissimo appunto il partecipare a quel dibattito piuttosto devo dire interessante anche fosse nuovo diciotto punto di vista quello con Ferrara
Che poi il punto di vista forse nuovo nel senso all'interno dell'opposizione laica punto di vista condivisibile non condivisibile però Ferrara ha una posizione sono me estremamente liberale nel senso che lui comunque ha firmato i referendum
E non so quanta gente avrebbe firmato i referendum sapendo di sostenere una posizione contraria e sapendo che molto probabilmente sarà difficile vincerli
E l'ha fatto perché poneva di fronte un problema una questione su un tema del genere ci vuole un grandissimo dibattito dal dibattito sempre attenzione solamente liberale
Effettivamente se come questo le prime maggiore come tema
Di quelli della Bortot o del divorzio perché qui si pone un tema scientifico sui fumatori crebbe filosofico mediocri non ci prova nemmeno nel senso che non ho assolutamente capace riparlarne ma
Però è un tema estremamente interessante si parla appunto della capacità dell'uomo
Di appunto gestire quello che il mondo che lo circonda il noto coscienza profonda nel senso che il divorzio è sempre avvenuto in un modo o nell'altro la morte clandestinamente avveniva come ci si parla di qualcosa di assolutamente straordinario che non porterà per nel modo più assoluto ad una felicità su questo sono balle o cose da idealisti però sicuramente portano accordo autocoscienza l'uomo che è estremamente interessante quindi sono contenute devo dire ho apprezzato moltissimo partitura moltissimo leggere gli articoli Daniele sul foglio e mi auguro che questa sfida continua ringrazio carattere Rocca
Allora ci sono ancora quattro iscritti a parlare Rossetti Strickland Previte Repossi se riusciamo si è riusciti a contenere nei cinque minuti ce la facciamo a restare nel nel nei tempi previsti con il poi le chiusure di Rita che e di Daniele
Lorenzo Rossetti
Ruffatti scusa
E Giovanni sanzioni
Vengo da sole organico con Giovanni io mi si è iscritto al partito radicale da mesi fa circa volevo brevissimamente dire come sono arrivato al partito radicale io ho visto fare politica più o meno un anno fa con il Partito liberal democratici di Segni escono Emilio
Hanno incontrato lassa piazza agli amici radicali di uditivi sono dell'arco non raccogliamo le firme per le elezioni provinciali loro per il referendum
E quindi cominciato subito a collaborare
Per il referendum perché era una cosa in cui noi del gruppo il sogno fin qui con noi in questo anno credevamo molto
Poi
Abbiamo dopo elezioni ricominciato perché abbiano avuto e comincia a raccogliere le firme penso anche se la nostra un partito più che l'esile esili Simo ma abbiamo dato un contributo molto molto forte in provincia di Sondrio
Quindi poi ho raccolto l'invito che ha fatto Daniele Capezzone prima gravoso con l'ho già fatto di iscriverci al partito radicale
Che non sono non sono stato l'unico in princess due va be sonda sono un po'circa naturalmente noi siamo forti volevo dire sicuramente la battagliera friend or per l'anno prossimo è la battaglia su concordo con chi ha detto prima la battaglia più importante penso però che non deve essere con limitato al al referendum sulla procreazione assistita in quanto tale ma allargato a la difesa come stretto prima
Da da da Rita Bernardini la difesa del referendum come istituto per cui e per questo chi è invitato ad esempio il e il mio
Ma primo partito a a spendersi per
Per per il referendum perché penso che Segni che ha fatto dell'assoluta dei referendari non possa che anche se cattolico a sostenere la necessità che ci sia un referendum su una materia come questa e quindi nel sostenere il referendum
E e poi la difesa quindi l'utilizzo del del referendum per la difesa dello Stato laico in generale
Altre battaglie sicuramente sono quelle della liberalizzazione del del dell'Italia non solo per gli imprenditori ma anche per il singolo cittadino io ho vissuto un per un periodo in Inghilterra e quando se non la sola o o o cambiato la patente ho mandato la mia vecchia patente per posta ho pagato un francobollo dopo tre giorni ha ricevuto la patente inglese
In Italia son tornato e ho dovuto rifare la patente e penso che tutti voi sappiate cosa significa fare la patente dopo dieci anni cose che tutt'Italia devono fare
Mi e quindi io mi auguro comunque un mi riferisco non so chi chi l'ha detto prima che radicali non mi non votati perché non sono credibili come forza di governo io penso che non vengano votati con uno stati votati cioè mutamento sei montati Segni Scognamiglio perché
Perché non non la gente non crede che ci sia la possibilità di superare una massa critica
E quindi pensi no che la gente pensi che che sia in un certo senso un voto sprecato Ahura io invito che faccio a tutti i liberali perché penso che le battaglie che devono essere fatte sono quelle in Italia liberale e di uno Stato laico di a a
Lavorare su le cose che ci uniscono e e quindi di convincere poi gli elettori che la massa critica la possiamo a superare partendo anche dalle province dalle regioni e voi forse il dire che è più facile ne ho parlato brevemente prima con Litta Modignani è più facile partire in questo caso dal basso verso l'alto che non aspettare che una collaborazione diciamo al cento per cento possa arrivare prima a Roma e poi il contrario
Grazie allora ecco anche ad essere rimasto rigorosamente aperta nelle cinque minuti Lorenzo scrivere
Se
Io che non c'erano soltanto i titoli di un possibile intervento
No e credo che sul su questo referendum sul punto su avrei bisogno di molto tempo per esprimere valutazioni in parte diverso da alcune di quelle che sono state esposte nella prima parte della rinvii non le dico segnalo sul problema mi pare di straordinario rilievo comunque il fatto che i radicali si confermano
Il partito delle istituzioni democratiche in questo Paese perché alla fine al di là dei consensi dei dissensi su questo sul contenuto del referendum qui c'è che la partita il referendum per ragioni che sono già state evoca lo richiamo solo ma è la questione delle quote in questo Paese che si possa tenere questo referendum è proprio è il caso esemplare
Da questo punto di vista io credo e anche qui troppo enuncio il problema
Che
Sia importante per nuovi
Renderci conto fino in fondo delle differenze dalla situazione dei referendum degli altri referendum laici divorzio e l'aborto eh
Apparentemente il c'è guarda e la stessa la stessa battaglia e continua la stessa cosa
Per certi versi è vero è evidente e fin troppo è fin troppo chiaro in realtà credo che siamo molto interessante invece per voi
Ragionare a fondo sulle differenti
Credo che ci porti di più ragionare sui differente a partire da un dato di contesto
Mentre il confronto allora era con un vecchio mondo clerico moderato che si riassume in un certo modo di essere Democrazia Cristiana oggi il confronto avviene in un contesto in cui il tema Stato religione si incrocia con le grandi tematiche nel mondo il confronto e il e per certi versi può diventare anche un aspetto del confronto Occidente e Islam
Può diventare un pezzo della partita che sta giocando dentro all'Islam fra diverse modi di concepire l'Islam corti eccedenza evocò solo la questione ma rendiamoci e cioè questo se diventa eleggibile in questo contesto allora si tratta di proporre di analizzare di capire noi perché è diventa un momento di una strategia di Rocchetti diventa anche transnazionale diventa è un mondo in cui
Si ricongiunge il transnazionale il connazionale
E su cui io credo anche fra di voi altri sensi credo ci sono ben due punti di vista diversi
Io mi riempio Oddo delle differenze di posizioni dal dalle analisi che soprattutto a Pannella lanciato su questo tema su come si dice io credo che sia importante ragionarci
Ragionarci bene perché il valore politico di questa cosa cambia a secondo del del contesto in cui lo si colloca
Sul piano interno e in realtà fa parte dello stesso discorso
C'è una L'Unità di straordinari di rilievo del corso è quella alcuni mi pare molto bene firmavo momento fa Fortis
Cioè
Il confronto politico in Italia su questo tema il completamente diverso da quello che si arriva ai tempi del re del del divorzio e l'aborto perché c'è una componente laica sicuramente laica
Liberale
Che
Fortemente impegnata
Su questi temi colluttazione che non sono affatto quelle clericali
Perché il foglio Ferrara eccetera non è che possiamo dire a che è una cosa bisogna spiegarlo sala capirla ragionarci
Il confronto la cosa è di di straordinario interesse
E che noi abbiamo un confronto su questi su questo tema sul merito in cui
In si arriva in modi opposti ci si confronta su fronti opposti
Intorno a un medesimo tema che la dignità delle persone
Perché il discorso del foglio in questo la persona i pericoli per la persona dignità della persona
E il discorso radicale in termini diversi Eros eh sullo stesso tema poi con vengono fuori posizioni opposte ma e di straordinario interesse e di attualità politica
Il fatto che su questo quindi con un confronto che non ha nulla a che fare in questi termini col discorso clericale con l'antico discorso clericale e anticlericale non c'entra niente un'altra cosa
Noi abbiamo
Una forza significativa che è una forza significative lascia italiana il foglio
Che
Appunto magari non non lo esplicita fino a un certo quello esplicitato un certo momento e sarebbe interessante invece portarli via andare a fondo su questo tema
Ferrara ha firmato come diceva come diceva forti fa firmato il referendum dicendo
So che andremo a perder tempo
Su questa cosa
Perché
Ma mi importa essenziale che si apre finalmente su queste cose che sono il problema della dignità della persona che feci tre chiede che si apre il confronto
Quindi portando ama sviluppando questa posizione profondamente liberare profondamente laica
Beh
Per la componente Ferrara può essere un alleato fondamentale nel conquistare il primo obiettivo che quello che preferivo si tenga poi dopo ognuno voterà come vuole
Decidiamo valutiamo citato come ma questo mi pare una carta una carta una carta importante da giocare
Dico una battuta soltanto immagini cinque minuti senza denti
Una battuta sulla questione del giornale
Noi siamo in grave ritardo
Il resto del Paese interi caldo molto più grave per loro può darsi che non riusciamo a presentare le liste Nicolas che non riusciamo a fare degli eletti per ragioni che sono evidenti
Qui sta spingendo completamente
Al dibattito politico su questa cosa che sulle con l'obiezione che riferite non può non interessare molto che noi scuro e siamo in ritardo
E forse lo siamo adeguati ma sulle regioni ormai con le trasformazioni istituzionali che sono avanzate
Quelli che probabilmente arriveranno ma le regioni che sono una fogna antidemocratica per il mondo come funziona per la qualità della vita e istituzione del Giorno sarà un luogo ormai c'entra lei decisivo come non è stato nei dieci anni scorsi non era
Di in cui perse la comparsa demografia del Paese noi partito della democrazia
Del dell'ispettore regredito ma le regioni quante cose ormai saranno in cui non esiste una un'ombra di vero vita democratica per quel che riguarda i cittadini ecco questo è un tema non esiste nel confronto Polirone parla nessuno
Non c'è
E un un tema che lo abbiamo cercato prete troppo debolmente parlo per me
Di sollevare nel Consiglio regionale
E e ma insomma questa è una partita al di che va molto al di là del fatto se non riusciremo a presentare avere il tre per cento non aveva leggevo così glielo duo così regionale da qualche parte
Insomma questo è un problema su cui credo che una riflessione che in quanto tali quanto problema evita il Paese il radicali
Ma dovremmo cercare di far via somma di a di fare di attivare di coinvolgerci attenzione dibattito perché questa è una partita di grande
Grazie Lorenza
Tarja Privitera Dario pronta e chiude la fase degli interventi Carlo Bossi città
Sì Salvatore
Sottoscrivo in pieno quanto è stato detto in merito al referendum credo che questo spazio di discussione vada adesso destinato a assemblea regionale lombarda interverrò più o meno
Il tema del resto anche coerente che dica qualcosa
Anche alla luce di di quella che è stata la mia proposta di di di mozione di emendamento alla mozione generale deve adottato dall'Assemblea dalla sua azione radicale Enzo Tortora lavora nell'assemblea annuale lo scorso venti novembre se non sbaglio
Nella fattispecie in quella sede io proponevo che ci fosse un riferimento più o meno stringente alla possibilità di di accordo in sede regionale con forze laiche
Non pienamente schierate quei poli era una proposta abbastanza velleitaria me ne andrò conto già allora
Peraltro io indicavo espressamente PSI componenti liberali e repubblicane come possibili interlocutori
Peraltro in quella sede tre principali oppositori di questa mia proposta c'è stato anche Alessandro Litta che paradossalmente sarebbe stato nel caso fosse passata
Sì da beneficiare di questa rogna possiamo dire ovvero il personaggio deputato a portare avanti questo dialogo ecco a dispetto di tutto ciò io mi dico del tutto soddisfatto dall'attuale
Degli attuali sforzi del nostro capogruppo in Regione perché mio voleva essere prevalentemente una provocazione legata al metodo
Io non ritengo sufficiente che i radicali e nelle sedersi nelle sedi e nei comunicati istituzionali si dica non disposti a
Ad accordi est siano in attesa di di di di gesti non equivoci
Questo è l'atteggiamento che è stato tenuto in questi anni non ha portato molto lontano io credo che i radicali d'ebano Farr un po'più le donnacce non debbano solo cercare marito ma debbano anche essere qui voci ammiccanti in determinate sedi salvo coi valutare appieno se a stringere organicamente un accordo quella diventa già la scelta più più seria ma credo che si devono muovere sullo scenario in vista del scadenze elettorali credo che Lombardia questo si stia facendo Morano
Non ho capito nessuna particolare voce di corridoio ma credo che insomma i radicali vengano presi in considerazione dalle forze politiche in quanto potenziale ago della bilancia
Quindi detto questo aggiungo
Esprimo il mio disagio vale a dire la l'impressione che per quanto ci si possa dar da fare sforzare tutto venga dopo subordinato a alcuni fattori in parte al momento almeno per noi imperscrutabili e e non prevedibili faccio un inciso su quella che è la funzione del Comitato nazionale del quale ho fatto parte nel corso di quest'ultimo anno
Non ricandidarmi peraltro
è una sede in cui spesso si discute
Vuol dire non di di prospettive politiche
Ampie ma prevalentemente di di piccoli quotidiani gesti di eroismo radicale vale a dire cioè il il militante che ci parla del consigliere tal dei tali che è stato coinvolto per carità tutte iniziative lodevolissime che tuttavia porta nero del Comitato nazionale da organo parte decisionale a organo puramente consultivo
Non dico non ritengo di dover privilegiare una una visione di questo organo anziché un'altra
è anche questa una un'ottima soluzione per carità serve a rendere la nostra dirigenza più consapevole delle realtà territoriali delle difficoltà che si incontrano nel quotidiano
Tuttavia raramente nelle mozioni confluito un dibattito serrato e sofferto questo avvenuto forse nelle appuntamento post regione post europea è avvenuto all'indomani della proroga del termine del referendum non successivamente perché chiaramente i toni erano vittoria ma anche comprensibile
Quindi propria riguardo io spero che già dal prossimo comitato che non so quando verrà convocato due questioni su tutte si affrontino vale a dire i radicali alle europee al regionali si candideranno
è lasceranno autonomia ai vari contesti locali o si cercherà ma non credo raccordo strutturale con uno dei poli o una terza via terzopolista punto laica
Non credo sia sia questa la prospettiva cinque minuti sì ed eventualmente eventualmente il simbolo
Mi sembra che l'esperienza della Lista Emma Bonino sia morta e sepolta le scosse europee non tanto per gli esiti non lusinghieri ma più che altro fa per per stessa ammissione di Emma sulla molto
Decisa nella nell'affermare che una sua candidatura candidatura col suo nome deve anche se debba anche essere supportata da A ad A ben altro
Peraltro sempre tornando a a Emma ricordo nitidamente l'ultimo comitato nel suo intervento che forse non è passato in parte
Senza troppi senza causare da operazioni ma chiaramente prospettato lo scenario dei radicali che sacrificano la candidatura alle regionali
Sull'altare del referendum vale a dire che raggiungono il tacito accordo quando le forze politiche per non candidarsi e regionale e in cambio non avere sabotato per via legislativa in Parlamento
Il quesito referendario tutte prospettive serie per carità delle quali io spero che si discuta ben prima del dell'ultimo mese utile prima delle regionali credo che sia anche un atto di rispetto nei confronti dei militanti e e di quanti non in tutti non in tutti i contesti in contesti locali ma di sicuro in Lombardia si stanno impegnando per trovare nuove prospettive nuove soluzioni anche nuove ibride non non ortodosse
Secondo una certa tradizione radicale ma apprezzabili è interessante Greg Dario
Pioggerella serie degli interventi Carlo Bossoli
Allora prima dei questa riunione avevo parlato con Alessandro Litta
Proprio a riguardo alla futura possibilità di avere degli anni diciamo di partecipare alle elezioni regionali
Sì
A parte che ignoro se questa decisione dovrà essere preso a livello centrale o a livello locale presumo che sia prima a livello centrale proprio avremo gli organi del partito che è bene o male ci informeranno anche su una loro tendenza Lauria su questa cosa anche se penso che poi la decisione venga presa poi libero di direzione
E però il problema che ponevo non è tanto il
La il problema il fondo chi era quello di raggiungere o meno questo tre per cento per avere un numero
Però viene quanto meno un letto o anche di più ma
Ritenevo che la cosa principale visto che noi siamo un partito che meno male che ha fatto una battaglia che in passato sul maggioritario cioè nel togliere
Particolare forza al partito in sé ai partitini serie e
Dare invece una rilevanza maggiore al a al candidato quindi io ritengo che la cosa principale per partecipare a condizione di questo genere sia presentare dei candidati che abbiano bene o male delle chances concrete e che siano in grado anche di attrarre verso di sé il voto delle persone che Pino Marilì conoscono
Poi vedi
Penso che sia il caso di fare i nomi bene o male sappiamo tutti di chi chi sono i personaggi a livello anche Lombardo che hanno una certa un certo nome che hanno una certa rilevanza
Quindi direi che su questo sarebbe opportuno magari fare una riflessione vedere appunto se questi candidati sarebbero disposti a partecipare
Possono farlo può in realtà perché ha visto anche con le proteste civili aveva fatto in passato che ci sono alcuni che ha avrebbe una preclusione per partecipare a una diciamo un'elezione
Poi volevo aggiungere poi un una questione sulla su quello che ho sentito in in questo in questo congresso che meno male fra l'altro stato abbastanza pieno di di di di concetti concreti quindi non di cose campate in aria io forse in questo periodo diciamo un problema di comprensione dei filosofi ho cominciato a legge Severino sul Corriere
E facevo fatica a capire in realtà quello che i concetti che esprimeva anche se mi sentivo abbastanza raccordo su quello che diceva Poletto sul Foglio Ferrara che attaccava frontalmente questo tipo di
Diciamo di
Mancata e di difficile comprensione del del linguaggio filosofico anche spiegato lo filosofo maggiore come può essere Severino
Poi sono arrivato false intitola anche l'intervento di amatori che so che un filosofo che lui ho parlato fuori con una diverso dallo svettante di Rifondazione Comunista che anche lei filosofa quindi otto il tutto
Questo discorso mi mi metteva a disagio in minoranza perché faccio fatica a comprendere premi un concetto mi pare poco capito male io forse dipende anche dalla mia formazione che tutt'altro che filosofica
Però io ritengo che quando si parla si si consente sul piano liberale di esprimere la propria un è chiunque
Non possiamo limitare questa libertà a qualcuno anche se questi esprimere i concetti che possono essere nazisti e razzisti per cui ritengo che l'affermazione che va anche se ho capito bene che ha fatto maturi prima
Per me è tutto tranne che condivisibile perché sul piano liberale se non era così importante che chiunque abbia anche che dica delle cose che ripuliamo ma la maggior parte di noi magari a me stesso però il fatto che di consentirgli comunque di esprimerle prestano voi a decidere che cosa fare e cosa non fare se accettato se non accettati
Basta dire che questo è tutto grazie utile Carlo la parola Rita
Allora come potete immaginare dopo un dibattito così ricco e cose da dire sono moltissimi ma il tempo è scaduto mi pare
Io voglio iniziare questa replica ricordando una persona che non c'è
E chi è giorno Giorgio avanzano e che ci ha lasciato da pochi giorni
Ho ricevuto sia una telefonata
C'ho ricevuto diverse telefonate che nello hanno segnalato Giorgio Giovan Zanardi Mantovan
Era c'è stato un compagno io coi ho detto da trent'anni radicale poi invece ho scoperto che perché il trionfo collegavo con la mia vita
E
Mi ha colpito molto quando Marco Pannella ricordandolo per radio
Ha visto le schegge delle sue iscrizioni anno dopo anno
E giorno Giovanna Sanna nel corso di questi trent'anni li sono registrate le iscrizioni dal settantacinque in poi
Si è pratiche si era praticamente sempre scritto tutti gli anni poi da quando ci sono stati i Club Pannella si è sempre scritto
Con radicali italiani adottato sempre iscritto all'associazione Coscioni ed è stato una presenza continua
E un punto di riferimento veramente significativo e importante venne quella citando Mantova io sinceramente non so se c'era qualcuno di Mantova qui presente
Ma credo che una delle prime cose che dovrebbero fare i nostri compagni di letto proprio ricordarlo perché la cosa più grave è che la città che ha avuto un personaggio così importante in realtà loro elementi che dimentichi questa straordinaria militanza che può essere di esempio
A tutti noi che non credo che abbia mai ricoperto incarichi nell'ambito in ambito nazionale
Però è sempre stata forse sì nel nel consiglio generale però è veramente è sempre stata una persona significativa importante credo che anche la figlia gioia se se ricordo Gaia se ricordo bene si è lasciata coinvolgere dal padre in moltissime delle iniziative di raccolta firme venivano
Ecco
Credo che sia importante voi avete ricordato un po'tutte le Province proprio
In vista ed è giusto che ci si prepari secondo in vista di una decisione di presentazione alle elezioni regionale
Però
Io ritengo che l'intervento più importante da questo punto di vista l'abbia fatto propria stricnina
Cioè scritti riverse è e riuscito a cogliere un fatto grosso cioè il pericolo
Che le regioni
Perché già purtroppo lo sono costituiscano un fatto istituzionale
A tra attraverso il quale passano molte cose ma che sono in realtà mai che rischiano di divenire sempre di più una istituzione non democratica
Quindi chattato una prospettiva politica di impegno al di là di tutte le
Sì a dire che
Sono state fatte meritoriamente nella Regione Lombardia però ripeto è bene che ci si prepari
Anche ad una presentazione autonoma una cosa vorrei fosse chiara
Il comitato di radicali italiani si riunirà i primi giorni del mese di gennaio per decidere per discutere però non credo che possano decidere radicali italiani se presentarsi o meno eccetera una cosa è chiara
I radicali se vogliono o un gruppo di radicali
Senza utilizzare evidentemente gli stemmi
Radicali possono presentarsi alle elezioni
Però un conto è che vogliano presentarsi avendo il conforto ma anche l'appoggio concreto politico
Di persone come Marco Pannella o dopo che ne so che ci sia stato un orientamento anche di radicali italiani perché radicali italiani non si può presentare in quanto tale alle elezioni ma può esprimere
Una volontà che credo sia importante e significativa
C'è un conto è presentarsi con Marco Pannella che e Anna Bonino
Che dicono è importante lì presentarsi perché c'è da fare questa battaglia dobbiamo
Proseguire
O dobbiamo avere il coraggio di rischiare qualcosa perché questa battaglia deve essere portata avanti e la nostra presenza
Significativa anche pensando a delle candidature Cia
Almeno io ho imparato questo da Marco Pannella che
Ha sempre cercato
Di vedere le lezioni e di combinare le elezioni con un nome
E quando lui si è speso in realtà che sembravano disperate non so se qualcuno di voi ricordate lezioni a Catania risalgono a molto tempo fa
Beh è Catania era ormai nelle mani della Democrazia Cristiana Barnum da tempo in immemorabile
E lui ha pensato che lì la sua presenza poteva cambiare veramente qualcosa
Poi dopo Pannella c'è stato Enzo Bianco cioè finalmente son venute fuori
Esatto il primo sindaco democristiano adesso ho letto che vuole ritornare a Catania a fare il sindaco ci ha preso gusto evidentemente
Però ecco scoprire anche cercare di ragionare anche e non semplicemente su ci presentiamo perché è bene che i radicali quando Amauri son bravi sì sicuramente sono meglio degli altri o almeno hanno dimostrato non tutti i radicali ma una buona parte dei radicali hanno dimostrato che quando sono nelle istituzioni sicuramente sì
Hanno un comportamento forse per la loro storia migliore di quello degli altri partiti anche perché noi abbiamo questo tipo di organizzazione così strana
Perché non è che l'eletto deve rispondere al partito ma l'eletto risponde nemmeno ai suoi elettori io credo ma tutti gli elettori cioè in quel momento è rappresentante
Della regione o della della nazione se eletto parlamentare
Quindi
Io credo che su questo invece
Occorre che si rifletta di più certo i tempi sono stretti probabilmente ha ragione Stryker stiamo fuori tempo massimo ma gli altri stanno ancora peggio
Però su queste cose per tirare fuori una proposta
E credo che bisogna ragionarci e io sono contenta di essere venuta qui è oggi e di aver ascoltato tanto di aver conosciuto
Gian tra nuova che non conoscevo ma di aver ascoltato interventi di vari di valore e in particolare l'intervento di Lorenzo stupirsi se io adesso penso alla Lombardia ma anche ad altre regioni
E ci penso in quest'ottica che è un'ottica che mi pare politicamente molto forte
Voglio concludere veramente sulle iscrizioni vi dico a che punto siamo così voi sapete come ci dobbiamo regolare
Abbiamo approvato una mozione che ci dice cinque mila iscritti entro il prossimo anno politico quindi entro il trentuno ottobre due mila cinque
E e che significa più di un raddoppio rispetto alle iscrizioni dell'anno scorso siamo in questo momento a ottocentonovantacinque iscritti che non è male però significa che è ancora molta strada
Deve essere fatta però salutiamo come un risultato già positivo io penso che entro l'obiettivo che dobbiamo metterci in testa e che entro il trentuno di gennaio abbiamo già raccolto le iscrizioni dell'anno scorso cioè circa due mila abbiamo tutto dicembre ancora ventitré dicembre e tutto gennaio però è così a piccoli passi che si fanno poi le cose
In questi ottocentonovantacinque scritti ve lo dico io ho incluso anche non solo quelli che hanno versato completamente la quota di iscrizione
E
Devo dire ho incluso quelli che hanno fatto come modalità di versamento quella della carta di credito o della domiciliazione bancaria perché
Perché sono persone che hanno firmato un impegno concreto cioè che sicuramente ogni mese dalla carta di credito o dal conto in banca gli verrà prelevata questa città abbiamo poi ha avuto questa piccole idea della radiolina con il logo di radio radicale tra l'altro proprio ieri ho scoperto mi dispiace di non averla vista prima che c'è una doppietta di Vincino molto carina su questo
Dove si vedono degli embrioni non vi dico Omar disegnati ma insomma che corrono con questa radio in testa dove c'è scritto radio radicale e che il e la radio dice Sofri libero soffrirebbero
E poi dall'altra parte c'è la didascalia per Natale una radiolina per tutti gli embrioni buoni
Ed è veramente molto molto
Varie e proprio sembra che si muova insomma e l'abbiamo messa sul sito l'abbiamo inserita adesso
Tra Roma e Milano dobbiamo fare mille seicento iscritti se seguendo gli obiettivi provinciali che ci siamo dati
Che non sono poi una cosa
Chissà dell'altro mondo
E qui non so se c'è ancora Daniele liberatori ma gli volevo dare un suggerimento C sei H importante
Perché noi abbiamo tentato un piccolo esperimento ed è questo l'ultimo esempio che porto per quello che si può fare per aiutare a raggiungere questo obiettivo
Un piccolo esperimento sui gli avvocati allora gli avvocati
Devo dire
Forse sono quelli che possono meglio comprendere qual è stato il valore delle lotte radicali in tutti questi anni
Ma proprio se possedesse andiamo a fare e l'Elenco credo che dovrebbero riconoscere questo e noi abbiamo cominciata inviare ho fatto solamente su Roma
Un'e-mail perché abbiamo anche lei nella di una parte ristretta
Chiedendo attraverso una lettera di Giuseppe Rossodivita e Piero Milio
L'iscrizione direttamente cioè non dire ma perché non ci sentiamo perché non c'era non l'iscrizione a radicali italiani in segno di riconoscimento
Di una storia che ci ha visto in molti momenti assieme immagino che sulla separazione delle carriere sulla responsabilità civile dei magistrati non dico il cento per cento ma il novanta per cento degli avvocati sono stati d'accordo con
Devo dire che le risposte non sono male ma la cosa importante è che nella lettera c'è scritto vediamo quali primo nucleo si forma
L'uomo giungiamo a quello degli iscritti perché ce ne sono gli avvocati araldica italiane facciamo una prima riunione
Per vedere che cosa cioè per fare una sorte di una sorta di Rete
Di una categoria particolare che ha che è stata vicina
Pur senza mai iscriversi nella Massa
Ai radicali e radicali italiani
E allora io suggerisco a a Daniele liberatori perché non proviamo a fare un esperimento del genere io non so tu se è in grado di reperire gli indirizzi salari delle piccole e medie imprese
Cioè in fondo noi abbiamo fatto una campagna referendaria
Per non parlare poi delle proposte di legge ma tutta
Rivolta al loro e possiamo trovare il modo di riunirli magari attraverso una tua lettera che che devi preparare tu Daniele ecco e chi mandiamo a tutti per vedere di trovare un momento in cui si possano riunire e valutare assieme quali iniziative portare avanti
Perché non ha detto che su un tema come questo non si possa formare un'associazione radicale nazionale
Che sia associata e federata radicali italiani
Cioè cominciare a pensare queste cose perché il rischio altrimenti è che diciamo alcune cose importanti nelle riunioni come questa però poi dopo si perdono perché non c'era nessuno che tira le fila delle cose proposta
Concludo veramente lo giuro la radiolina viene data a chi si iscrive entro il trentuno gennaio
A radicali italiani e ad un altro magari a tutti non lo ha fatto ma svilita ed un altro soggetto dell'area il numero che queste radioline
Circola vino in tutt'Italia assieme alla voce di Radio Radicale grazie
Grazie a retta
Presiede l'assemblea Daniele Capezzone
Poi mi scuserete proprio per non ho portato con me il cartello di Neri Marcoré qui prenderò qualche libertà in più infatti rispetto allo schema diciamo da tenersi sottoscritte le cose che ha appena terminato di dire Rita su cui non torno me
Le sottoscrivo ad una ad una
E evita che invece purtroppo per non affrontabili una serie di cose che io troverei appassionanti sul raccordo prendo anch'io
I titoli un titolo dell'intervento di Lorenzo quella però c'è un referendum io trovo che
Ci sia tutto un percorso culturale politico da da tentare
Ormai sono pieni gli archivi delle biblioteche di saggi che ad esempio ci raccontano come una quota significativa maggioritaria di credenti sulle questioni attinenti alla morale personale non si comporta secondo le indicazioni della chiesa cattolica il dato significativo e che cominciano a uscire saggi anche di teologi non Giovanna
E i quali non solo ci dicono questo ma che attribuiscono ragioni in ragione né a quei credenti che fanno quelle scene all'interno dello stesso perimetro della Chiesa cattolica
In qualche misura
Ci racconta Rossi il messaggio di Cristo nel messaggio di autonomia delle coscienze quelle coscienze imparano dev'essere autonomo e perfino rispetto alla la gerarchia ecclesiastica e ci spiegano che il sostantivo chiese il sostantivo che va declinato non solo per essere riferito
Alle gerarchie dello Stato Città del Vaticano ma anche e soprattutto per essere riferito alla comunità dei credenti ciascuno dei quali all'il proprio personale e la sua il rapporto della propria coscienza con con con con il creatore cioè e anche con tutto un approccio
Alle scritture
Chi è tiene prova all'interno dello stesso mondo cattolico che viene proposto in termini diciamo così non legame feticisti dico a quelle scritto o all'interpretazione che non è stata data rischia di dire una cosa che apparirà
Un po'impressionante ma è e e quindi ricollego
Spero non abusivamente a un filo del che Lorenzo evocata
è in fondo un dibattito analogo a quello che anche comincia ad affacciarsi nel mondo islamico uno dei maggiori dissidenti egiziani esiliato e che ora ha scelto l'Olanda
è stato accusato di apostasia addirittura con una sanzione incredibili anni posto in divorzio rispetto a moglie proprio perché ha osato
Sostenere che è possibile confrontarsi con il Corano come qualcosa che può essere interpretato può essere interpretato in termini per comunque diversi rispetto a e voglio dire esistenti tutto un filo da
Ad attirare in questo senso con tutte le cautele io sono ho evocato l'Olanda particolarmente
Toccato dalla questione Van Gogh e retrospettivamente dalla questione Fortugno su cui il nostro amico Giuliano Ferrara armi sul merito di accendere i riflettori ha il grave demerito a mio avviso di capovolgere la realtà
Van Gogh Fortuyn erano persone che si contrapponevano agli Imam fondamentalisti islamici in modo violentissimo ma lo facevano proprio il nome di quelle cose
Contro cui
Oggi Giuliano negli altri parlano cioè il nome di quelle virgolette libertà e di quei diritti
Il gol politically correct loro difendevano quel politically correct nel modo più politicamente scorretto possibile c'era questo gioco secondo me molto radicale
Di
E ed erano per questo infatti odiati e marginalizzati dal ceto politico perbene
Olandese così come e appassionante confrontarsi sulle scelte di appunto di TG Uliano del foglio anche rispetto a noi
Tutte le cose importanti sono complicate c'è del vero cioè il tentativo di un uomo di spessore di alzare il livello del dibattito pubblico
Cioè anche il gioco
Chi ha talento a ha come grande opportunità quella di usarlo in molti orditi
E anche in modo neanche in modo
Sapientemente perfido greca quella che faccio vedere io comunista stalinista cresciuto sulle ginocchia di Togliatti che non crede al nulla di fatto dire io come si fa
Una campagna teocon proprio io che scrivo ora queste editoriale tra mezz'ora sarà in grado di scriverne un altro altrettanto scintillante risente posto
C'è il calcolo di uomo di campo che sceglie il filo che ha ritenuto
Potesse anche suscitare interessi forti economici il tentativo con la Compagnia delle opere eccetera l'errore disinvolto
Dal medesimo difendo Buttiglione così la Compagnia delle opere si schiera non sapendo che le due cose sono un tantino in polemica e io devo dire le cose alte quella giornata al Teatro Lirico a Milano gradire dichiarato era divertentissima e che certo Giulia meglio moriva faccio del grande blocco Buttiglione Compagnia delle opere che capisce che non è cosa e poi comincia l'evocazione dei grandi temi che si trova in prima fila mezza UDC siciliana
Che era lì figurarsi se a parlare della vita della morte al terzo millennio erano lì a vedere se era possibile usare per organizzare la mezza scissione del Partito dei Buttiglione ha evitato
Ma voglio dire tutte queste cose però stanno insieme le più alte le più basse e noi siamo al centro questa e chiudo su questo pervenire ad altro io credo che nel nostro essere s'combinati nel nostro scriverti troppo poco
Nel nostro magari pensare troppo poco su su alcune beh però oggi nel mondo ci sono due grandi temi quello della promozione globale della democrazia e in fondo quello del rapporto fra
Politica religione mettiamola così e se volete un terzo tema che l'intreccio di questi due come si rapporta la promozione globale della democrazia ha rapporti beh fondo su questi palloni pachistani replica
E ci stanno
Non tanto a me questo poco importa con le posizioni io sono convinto che esistano cose assolutamente non negoziabili
Da parte di ciascuno di noi di libri che ciascuno di noi diamo alle opinioni io sono molto favorevole a che il meccanismo contrattuale
Perché non è che un richiamo come valido verso l'esterno debba valere anche verso l'interno non è che ora dobbiamo fare l'intesa su come la pensiamo facciamo l'intesa sulla mozione annuale no voglio dire questore e in fondo i vecchi strumenti radicali si mostrano
Vecchissima non logori anzi forse più adeguati ad affrontare di tutto questo non
Non possiamo parlare così come
Non possiamo parlare perché voglio stare negli dodici tredici minuti di una cosa mentre noi eravamo qui Marcello Dell'Utri è stato condannato l'accusa aveva chiesto undici anni sono stati
Affibbiati nove anni eccetera io vi confesso che per mia distinto di bambino che seguiva i telefilm
Ero sempre felice per le assoluzioni infelice per le condanne per principio questo vale sempre un riflesso
Irrazionale
Come dire per me vale sempre vale perfino o anche o a cominciare da ciascuno scelga l'avverbio da premettere
Per gli imputati Berlusconi o per l'imputato Dell'Utri però posso anche dire da cittadino e a me questo derby non piace
Cioè posso dire che per un verso inquisitori così in nessun Paese del mondo occidentale ci sta
è il loro onore il fatto di connotare vale per Milano vale per Palermo perfino prescinde dagli esiti connotare in termini politici e in qualche caso ideologici Orazio si può dire che in nessun Paese al mondo occidentale esisterebbe un'opposizione che si affida a quel percorso nella speranza di disarcionare il proprio avversario si può anche dire contemporaneamente che in nessun Paese del mondo occidentale esistenti comprende così perché io voglio dire e o un'avventura pubblica ora ha tenuto il momento di fare un bilancio di questi anni
Ripeto a prescindere dalle vicende processuali l'assoluzione o la condanna son felice per le assoluzioni sono dispiaciuto per le condanne umanamente importa nulla
Ma perfino a prescindere dalla rilevanza penale delle condotte delle quali parliamo lasciamo da parte la qualificazione giuridica di queste condotte però si può capire che emerge attraverso a Boccassini fa star ma ma si può dire che nelle sue requisitorie emerge con chiarezza che vi era una regolarità di pagamenti da parte di Silvio Berlusconi tramite l'avvocato Previti nei confronti di alcuni magistrati formale
Cioè voglio dire quello che con un po'di senso dell'umorismo la difesa che dovuto dire signor giudice non pagavamo quella volta pagavamo sempre perché questo emerge
Così come a prescindere dalla qualificazione giuridica dei fatti di Palermo e esplicita la condanna augura a tutti la soluzione eccetera e Dell'Utri al cittadino innocente fino a sentenza definitiva eccetera eccetera
Si può dire che le cose che sono emersi ma non la cosa Mangano lo stalliere le altre cose che sono emerse
Esprimono fatti e atmosfere opache
Chi in nessun Paese del mondo consentirebbero un leader politico di passare indenne senza risponderne politicamente aveva mangiato un politico americano il Presidente americano ma un politico americano
Se la cava così e insieme per immaginato un'opposizione americana che reagisse come e insieme aveva immaginato un inquisitore americano no allora senza
Fare di ogni erba un fascio però
C'è un problema che tutte queste
Diciamo figure sono espressione sono capitoli di uno stesso libro che è il libero percepiamo casi Italia ma insomma per lo possiamo chiamare in molti modi ma di un'anomalia
Nostra e che un Paese libero liberale e liberato
Appunto se fosse libero liberale liberato si libererebbe non di una di queste cose ma di queste cose insieme
Le supererebbe insieme di di sondaggi ma di tutto questo non
Non voglio parlare io
Merita diceva poco fa una cosa che lei dice
Boh ho capito e ho fatto mia dice del percorso radicale di questi decenni e e son d'accordo pure su questo
Posto che la abbia capita un'altra io credo d'aver capito
Che c'è un uno sforzo che è quello di guadagnare tempo e rendere possibili dei tentativi no attraversare momenti più difficili e creare le condizioni per incursioni per avanzate profondo il mille novecentosettantaquattro il referendum sul divorzio non è il frutto di un caso
E il frutto se volete di una mozione ci sia conterebbe autorevolmente che nasceva
Alcuni anni prima e quanti anni prima è una campagna che cresce e e determinò una stagione
O se volete più avanti negli anni ottanta con ulteriori carte referendarie tarate su altri temi e al tempo stesso il tentativo rispetta che Axel laici e il novantaquattro novantacinque con tutte le precisazioni del caso Pannella candidato contro villa cose che ho detto ebraico ripete molte volte e anche un tentativo rispetto a Silvio Berlusconi e poi novantanove due mila io
Spero che sia chiaro che non è che nel novantanove due mila abbiamo fatto dei referendum nel novantanove due mila siamo arrivati a pochi millimetri da urtare il ko
Al sistema dei partiti fa ridere ma è così con la coda l'investimento dei delle decine di miliardi Emma for president la campagna eccetera e comunque i venti referendum che erano quelli poi Daniele indagatori
Evoca come necessità per l'oggi
Non ci siamo riusciti a dare noi il colpo del ko l'abbiamo preso noi il colpo del ko
Ma abbiamo giocato la partita di chi non semplicemente prova diciamo a collocarsi nell'esistenza ma gioca a vincere
Per vincere chi se ne frega affare cambiare qualcosa nel territori in cui vive è arrivata a un passo dal riuscirci nel settantaquattro si è riusciti stavolta non ci si è riusciti
Oggi questa volta ci abbiamo riprovato sull'altro lato non ci hanno chiuso la porta sulla parte della riforma americana delle istituzioni economia giustizia proviamoci sul lato se volete più tradizionale per i leader radicali che è quello della libertà personali individuali e allora ecco quest'altro referendum e spero
La somma e e l'onore di vita che deve alzarlo come bandiera con un milione di firme raccolte di cui seicento mila solo fra radicali comuni detto per inciso con quattrocento milioni di vecchie lire di denaro speso
Cioè una somma di denaro che perché vince la campagna novantanove due mila fu quella che spenderemo solo per fare i banner su internet
E allora consentitemi anche la parentesi due mila uno due mila quattro porca miseria io mi ricordo bene come è iniziato il percorso di radicali italiani le assemblee che abbiamo fatto qua
Gli sdegnati da due zero talmente sveglia circolazione hanno portato il loro sdegno altrove io
Come dire ci ripresentiamo tutti quanti qui però ciascuno farebbe bene
Avete presente cos'è accaduto in questi anni
Dall'assemblea e come queste quante se ne sono fatte in questi tre anni e quante se ne erano fatte lei
Scegliete voi quanti anni precedenti il rilancio delle associazioni di un milione di firme referendarie anche può frutto di questo di questo tipo di lavoro oltre che incrociato con le cose più tradizionali e considerate più banali tutto talvolta anche non violenta abilità di altri Dinoi
E aprire conquistare spazi di comunicazione insomma puntare per un verso sul diritto a parlare al cento per certe cifre e dall'altra rimettere in piedi una macchina radicale con gli strumenti della
Della militanza e non del
Abbiamo creato una cosina che si chiama radicali italiani che funziona come un orologio svizzero che tiene i suoi congressi sui comitati rispetto alla quale ciascuno a mio avviso sarebbe bene che
Ma cosa ne dichiara nel suo complesso facesse tesoro di questo tipo di questo tipo di metodo ma ne parliamo ma non voglio pagare quello che m'importa è questo tentativi
Nel novantanove due mila si fece quel tentativo arrivando
A pochi millimetri da un grande risultato ci fu impedito
Questa volta ci ritroviamo da un altro lato e anche qui piccolo miracolo spendendo poche siamo di nuovo in partita ma per una partita che
Non vale uno zero due per cento in più elettorale vale il cambia cioè se questa battaglia si può farla e si vince è un è un nuovo settantaquattro diverso come Lorenzo ci spiega perché le le cose ora abbiamo fatto un altro miracolo mai accaduto che una fronte così compatto di giuristi si schierasse che si sono schierati ci saranno i settecento censi ed ha ragione Sergio dice bisogna tirarli fuori adesso centellinare ieri nata dall'uscita dei giuristi
Adesso arriva ai parlamentari poi arriveranno gli scienziati
Per dire però facciamocene anch'carico
Io sono molto dispiaciuto Soccer Lucio Bertè in missione all'estero non so in quale missione e all'estero sia Giorgione all'ordine
Lo voglio dire io c'è qui invece presidente che che vorrei quella sarebbe o no una notizia che nei prossimi dieci giorni venti venticinque consiglieri regionali
Sottoscrissero quell'appello non l'ho già fatto quindici presidente capo no voglio dire no voglio dire e andiamo a maggioranza assoluta in carcere sono capito voglio il problema nostro è di
Costantemente creare fatti la sorpresa che nella regione a maggio avete visto come il fatto che l'appello i sottoscritti favorevoli o contrari a però vogliamo vivere si voti di Forza Italia appunto non voglio dire
Le
è o no un fatto da giocarsi nei prossimi quindici giorni questo non è nudo il punto delle elezioni regionali
Ma primo noi ci sia appunto tanto che era al microchip leggersi felicemente
Ci siamo obbligati al fatto che nel primo comitato dei radicali italiani gli organi dirigenti debbano portare un apposto una ipotesi con scenari di presentazione di non presentazione insomma arrivare con per non lo faccio ora
Però alcuni titoli ironicamente allora
Come si fa a discutere di elezioni regionali senza contemporaneamente mettere insieme la carta referendaria ci sarà o no il referendum cioè sarà una primavera in cui le due carte cioè lei tutte e due ce n'hai una sola non c'è nessuna delle due come funziona
Secondo la partita dell'abbinamento è chiusa
Ci sono tesi eccetera data già fissata il Tatarellum dice al quarzo ma alcuni sostengono che la partita già chiusa io ho ragione di ritenere non voglio parlare diciamo che la partita non si è chiusa che sia politicamente da giocare anche rispetto al fatto che tante regioni non hanno approvato i loro statuti ma non le sto a parlare qui
Ma è un fatto ne voglia arriviamo per poterne parlare ancora
La questione droga non abbiamo alcune persone penso a Rita Bernardini che qui a Marco Pannella Benedetto Della Vedova
Zone che sono colpite nei loro diritti di elettorato passivo per quelle azioni disobbedienza civile sulla droga rileva o no rispetto all'appuntamento regionale che potrebbe coincidere con il momento di
Varo della legge Fini sulla droga
Come come si usa questa cosa ma si usano basi USA comincia a formarsi no
Ancora
E ragionevole pensare non lo so forse sì
A una nostra presenza in quindici regioni su quindici se dovessi decidere io ora mai nella vita o questo momento ore quattordici e quarantuno suicidio
In ogni caso
Si può provare a provocare qualcosa
Il tentativo su questo io sono in dissenso da Dario ma è un dibattito cioè come noi stiamo a vedere rispetto ai bordi porca Troia stiamo ogni minuto a
Che cos'è il referendum ad esempio rispetto ai vertici del centrosinistra se non un modo di incalzare le e che cosa e tutto il resto
La politica internazionale proposte puntuali una duplicati una dopo l'altra le cose che fa e non voglio dire con quelle che fa pannello altri di noi
Se non un modo di incalzare il governo questi sono stati presidenti d'Europa al semestre europeo più importante degli ultimi vent'anni diamo impacchettato varò bradicardico era lì pronta come testimonial governatore americano Repubblica no
Io tra loro per no tutti europea no
Comica Democracy se no negli Stati Uniti in questi Chiazzo gli Stati Uniti allora lavoriamo ormai Mecacci col Dipartimento di Stato e confido Mancuso diciamo no i più
Dipartimento di Stato colombe Freedom House di più by partisan diciamo
Con nemici cattivissimi perfino con con dall'altra parte il perfido dall'altra parte sono sconta tutti non riusciamo a lavorare con la Farnesina in Italia
E e e però si insiste si professi conti è una serie inventata di nuovo una ripresa di iniziativa Turchia nell'Unione Europea nel tentativo di vedere se
Ma è un continuo andare a sbattere sulla cocaina ho fatto cinque comunicati per capire se il governo italiano aveva una cosa dire e cristiana
Abbiamo appreso che Solana ha detto era pronto la nostra delegazione è stata bloccata per l'opposizione di alcuni governi europei ancora attendiamo di sapere se il governo italiano è fra quelli che si sono posti come dire a questo punto temo perché se non fosse avrebbero già
Alla luce di tutto questo io dico siamo impartita
E abbiamo costruito cose che ci rendono impartire
E possibile assolutamente possibile che noi prendiamo uno schiaffo
Perché se la Corte costituzionale o altro
Cc è è assoluta anzi alla luce delle come dire della disparità delle forze in campo e più probabile
Che vincano gli altri che non c'era era già improbabile che noi accogliessimo le firme in quel modo e ce l'abbiamo fatta abbiamo Inter prima avevamo vediamo al secondo terzo
Però questo voglio dire noi possiamo
Vincere in modo straordinario o perde in modo doloroso non abbiamo ancora una volta dimostrato in quattro anni una prima volta sul lato una seconda volta sull'altro lato che noi siamo capaci peraltro in questo caso stando fuori dal Parlamento
Che non vuol dire che sta fuori dal Parlamento faccia bene
Vuol dire che per Fo non è che si poteva pensare di eliminare la pulce radicale e con l'eccezione splendida di Piero milione siamo fuori dal Parlamento dal novantasei
Stiamo per festeggiare i dieci anni si fa per dire di no eppure questi ultimi cinque anni per due volte abbiamo giocato una partita che è una partita di punto di svolta ritorno imponente rispetto alla politica
Italia mi sono convinto che noi dobbiamo avere l'ambizione di giocare in questo ordine di grandezza allora vale per il referendum vale per le elezioni regionali o per le elezioni politiche il mio problemi sono dispostissimo a convincere qualunque cosa
Sono però più lieto se mi convinco di una proposta che venne che ha abbia questo grado di ambizione
Il nostro problema non è quello di cespugli pesarsi o di cespugli zar ci ma non più come valutazione moralistica su questo su un dato di
Qualità indebolimento entro mancanza di forza di quella proposta e di capacità di incidere proprio di concretezza io credo che dobbiamo avere questo tipo di ambizione
Viviamo in un Paese che per molti versi sconfortante sia detto con molta chiarezza
Io non ho capito Berlusconi ha vinto con
L'ultima volta più cento deputati più cinquanta senatori se rivince la prossima volta non rinuncerà comunque Marcenaro ok vince in modo più risicato servigio sedili riesce
Non ho capito per quale ragione dovrebbe riuscire a fare nei cinque anni successivi quello che non è riuscito a fare nel due mila uno nel
Per signore all'interno nella sua stessa maggioranza alleati su non ho capito che dall'altra parte hanno capito per quale ragione appunto Prodi ha un suo sedicesimo nuovo inizio dovrebbe rappresentare il dato avrà il due mila e sei sarebbe bene che noi fossimo protagonisti di quella partita nel senso che dicevo
Ma sarà comunque l'anno in cui
O per morte politica di Berlusconi o per morte politica di Prodi si riapre una partita complessiva per nello schieramento che perde e di riflesso anche nello schieramento che vince
E allora sarebbe meglio essere protagonisti della partita perché magari abbiamo trionfato nel referendum perché perché perché dapprima essendo pienamente parte di quella partita
Ma sappiamo che la politica continua e continuerà anche dopo le elezioni del due mila sei tanto se come spero e come dobbiamo essere capaci di fare non saremo appieno
E magari vincitori nella partita del due mila e sei in qualche modo esistenti presente il Parlamento anche nell'ipotesi che il nostro tentativo sia magari andato male
Cioè il nostro problema è quello di avere il senso del tempo che passa ma nel tempo che passa l'unica cosa che non si può interiora
L'ispettore sono le idee la forza delle idee provare ad ancorare l'iniziativa politica la forza di alcune idee
è un buon metodo per far durare boh non è un caso se nel due mila cinque l'anno dei cinquant'anni partire amica fondi se si è sentito questo meccanismo e è un dato da tenere presente ultima cosa essendo stato fin troppo buono una cosa che attivista la faccio quanti di noi si sono iscritte radicali italiani per il due mila cinque
Tra l'altro nella sua voglio dire no allora voglio dire va be no però adesso Lucio diciamo con chiarezza ci si può iscrivere conventi euro al diversa
A rate
Moggi appurare Dioli l'amante Dubai il televisore a colori cioè servizi di bicchieri la batteria di pentole in acciaio inox diciotto dieci guadagni molto fino voglio dire ho l'impressione cioè il problema è capire anche cosa ci importa noi
Cioè il problema adesso
Con l'iscrizione rate cioè è non di scriverci noi di fare ognuno di noi e altre due altre prescrizioni si conforma a casa propria voglio dire
Tra papà mamme fratelli sorelle fidanzate fidanzati ballerini amante dei cani gatti e pali della luce
Voglio dire no ma davvero cioè crediamo questa sorpresa faremo tutto al Comitato attorno alla Befana qualcosa del genere vediamo come saremo messi allora e vediamo come Giove sa l'altra notte incubi e che ha
Già vedevo non questo comitato quello dopo la sentenza della Corte costituzionale in caso positivo in caso negativo già avevo pronti i file degli interventi che ciascuno di voi se ci pensa un po'sa
Quello che sentire anche ecco in quei casi tanto nelle banalità positiva quanto nelle banalità negative aggrappiamoci anche allora la forza delle idee e di tentativi politici da fare all'altezza di quelle idee Grazia Graziadei
Piano raramente ha concluso grave resta che ringraziare moltissime gli intervenuti e da un pasto a tutti
Su
Cose abbiamo avvertito allora
Dall'amnesia