Il 12 e 13 giugno andiamo a votare 4 SI', per nascere, per guarire, per scegliere

Buonasera
Penso che possiamo cominciare Giuliana chiedeva lavoro di Camera
Noi abbiamo organizzato dal Coe
Abbiamo organizzato questa serata pensare che il nove di giugno fa la temperatura fosse un po'più Clemente verso la questura
Stasera comunque
Il dibattito sarà sicuramente interessante per cui come dire vale la pena
Soffrire
Un po'
Chiedo sono sicuro interpretando il sentimento è e il lo spirito di ognuno di noi donne o uomini che siamo qui presenti questa sera
Per accomunarci alla Gioia
Di tutti coloro che in queste ore l'hanno espressa per la liberazione di Clementina Cantoni
La volontaria riterrei International ti
Per oltre venti giorni è stata
Voglio dire tenuta prigioniera nel
In Afghanistan era lì per svolgere funzioni è un ruolo importante di volontariato e di assistenza quelle popolazioni in modo particolare guarda caso diciamo alle donne di fare dell'Afghanistan
E quindi siamo tutti davvero contenti
Di questo fatto di questa vicenda ci sentiamo vicini a tutti coloro che sono felici per questa cosa a partire dalle persone che sono spalle più chiare
Ma io
Dirò poche cose anche perché sugli argomenti oggetto del conferenza dell'iniziativa di stasera abbiamo ospiti talmente importanti fra l'altro due di questi Tonini Amato sono anche presentatori di una proposta di legge avente per oggetto temi di cui discutiamo stasera
E quindi
Per quanto mi riguarda non mi soffermerò
In questo breve introduzione
Sui motivi per cui
Non solo abbiamo indetto il referendum ma siamo anche come dire convinti sostenitori di votare quattro sì
In base diciamo da alcuni principi fondamentali che vanno dai diritti delle donne alla laicità dello Stato al alla libertà della scienza la finalità della cura della cura di malattie importanti io voglio fare
Soltanto due considerazioni di carattere politico
Brevi e poi passare la parola la nostra coordinatrice
E sono sostanzialmente queste come è noto non mi pare che sia in discussione
L'esito dei sì e dei no per coloro che andranno a votare
è in discussione il raggiungimento il raggiungimento del quorum
E quindi
Non sarà facile una consultazione che mediamente non prevede quando il referendum nella storia delle fare dove di questo Paese
Non si è molte volte superato il cinquanta per cento se non su alcune questioni importanti come lo è questa di diritti importanti ma non è semplice quando c'è uno schieramento ampio politico
E anche settori importanti
Diciamo più in generale fuori dalla politica
Propugnavano l'astensione come strumento di battaglia politica evitando un confronto di idee ma raggiungendo poi sostanzialmente l'obiettivo della non raggiungimento del quorum e quindi l'ipotesi di un fallimento della consultazione referendaria o comunque di un non esito della consultazione referendaria anche di un fallimento perché in ogni caso sarebbe importante
Raggiungere quote elevate però voglio rilevare che c'è ci sono segnali importanti
E che anche le ore che abbiamo di fronte secondo me vanno valorizzati e messi in valore
Molto e anche nella no di trasversalità
Questo vale a livello nazionale ma vale anche nella nostra realtà e voglio qui ricordare che oltre
A un documento importante di un gruppo nutrito di medici della nostra realtà dove invitano a votare a votare sì a quattro sì al referendum
C'è un importante documento che usciva penso domani
Sulla stampa
Dei rappresentanti delle istituzioni locali
Presidente della Provincia e sindaci e amministratori della Provincia del Comune capoluogo
Che è molto significativo perché anche questo è trasversale diciamo a tutto il centro sinistra
E in modo particolare questo riguarda la giunta provinciale dell'amministrazione della provincia di Pistoia e il comune capoluogo io credo che questo sia un fatto molto importante molto rilevante
E credo che sia come dire il segno evidente che su questi temi nonostante le forti chiamate diciamo a correo impregnate di valori etici e morali c'è una libertà la soggettività che è ancora più forte
Nell'espressione
Per quanto riguarda l'espressione del volto il secondo punto e questi io credo che uno degli argomenti forti usate negli ultimi giorni sia
Che si che secondo me è anche vero sia quello che qui è in ballo il merito e l'oggetto e contenuti del referendum
Certamente ma credo sia in ballo anche una stagione di diritti importanti
Perché noi non dobbiamo affrontare superficialmente la questione dell'embrione
Se l'embrione è un progetto di vita a che punto
L'embrione ha diritto diciamo lo status giuridico di persona credo che questa riflessione fra l'altro una riflessione che è contenuta anche in quella proposta di legge a cui prima facevo riferimento ma non c'è dubbio che se noi equipariamo e diamo lo stesso valore
All'embrione
E diciamo alla persona umana in questo caso alla donna ciò che è in ballo in questo referendum anche se qualcuno dice in modo sottovoce qualcuno ipocritamente a volte lo nega
Sicuramente la legge centonovantaquattro perché voi mi dovete dire chiunque deve dire dove sta la coerenza per cui diciamo i principi che sono contenuti dei sostenitori
Di questa legge e cioè l'affermazione e l'equiparazione sostanzialmente dell'embrione alla vita umana
Se si sostiene questa tesi del resto una tesi come dire contestata né già ormai da oltre due decenni da come dire dal Saddam da valutazioni giuridiche importanti
E significative se queste il vero come non si può fare poi di conseguenza come dire riprodurre la tesi che se questo è vero non c'è più nessun diritto diciamo della donna nell'autodeterminazione
Diciamo alla scelta per quanto riguarda diciamo la questione dell'aborto per l'aborto terapeutico così io concludo dicendo che siamo sul filo di lana la battaglia non è semplice per i pochi che prima dicevo credo che dobbiamo fare di tutto per questo non perché vogliamo ideologicamente fare una battaglia una crociata ma perché è necessario migliorare questa legge e credo che se si saranno comunque tanti questo risultato è questo obiettivo può essere raggiunto vi ringrazio lascio la parola nostra coordinatrice da Simona giudice
Tranquillità
Il nostro partito si è mobilitato fin dall'inizio su questa questione del dei referendum e in particolare qui nella provincia di Pistoia c'è stata fin da subito sia da parte del coordinamento delle donne degli democratici di sinistra sia dall'intero
Partito un grande fervore su queste su questa iniziativa abbiamo svolto non mente tantissime iniziative
Dalle insolite iniziative di dibattito proprio per dare la massima informazione al cittadino su quello che significava soprattutto per le donne ma in generale per le coppie
La questione appunto di questa legge nella quale come ben tutti sapete
Troviamo una cinquantina di divieti e questa è la cosa più assurde più assoluta che si possa trovare in una in una norma io come coordina come coordinatrice delle donne democratici di sinistra della federazione di Pistoia intendo qui stasera ringraziare tutti coloro che insieme con noi si sono adoperati affinché questo tipo di informazione capillare sulla nostra provincia sia potuta effettuare quindi un ringraziamento va sicuramente al comitato per il sì costituito a Pistoia membri del quale sono stati singoli cittadini appartenenza a qualsiasi Stato sociale Stratos sociale a tutti i partiti che vi hanno fatto riferimento dal partito di Rifondazione Comunista Partito dei radicali al Partito dei comunisti italiani al partito dello SDI
E sostanzialmente Massimo ringraziamento e deve essere fatto a tutti coloro come dicevo prima che si sono mobilitati per questo
Passerei quindi la parola s'alla nostra coordinatrice regionale Daniela Bartolucci che interverrà più nel merito rispetto alle questione referendaria
Che silente nello in Siberia strettamente le
Si parla tanto il famoso ma intanto grazie Simona grazie alla federazione Pistoia per carità Putin Conte grazie ai ai nostri ai nostri ospiti credo che sia un momento importante per fare il punto di quella di questa stagione politica di questa straordinaria stagione politica che ha attraversato l'Italia
E per per fare davvero un ultimo appello e per fare anche un po'forse il bilancio è una prospettiva di quelle che saranno anche gli impegni gli impegni futuri io intanto devo dire che sono orgogliosa sono orgogliosa di essere donna Ivana di Toscana
Sono orgogliosa del lavoro meraviglioso che hanno fatto le darmi in Toscana interne al partito insieme alle associazioni insieme ai medici abbiamo vissuto due mete di campagna elettorale abbiamo vissuto due mesi di una mobilitazione straordinaria
E abbiamo sentito intorno a noi cresce dell'attenzione su questi temi e anche lo sforzo di tante persone di tante donne ma di tanti uomini di tante di uomini e donne di tante generazioni quadrante
Il fatto che questo dibattito parlamentare il referendario attraversato le generazioni e ha visto gli interessa e crescere davvero di tutte le fasce di età i più giovani meno giovani tutti si sono sentiti coinvolti tutti si sono sforzati di entrare anche nel merito di queste questioni
Noi io ho seguito anche col coordinamento donne nazionale la questione appunto dei bimbi quando rifletteremo all'indomani dell'approvazione di questa brutta ingiusta e crudele legge la legge quaranta appunto
Quale fosse anche la strada la strada da perseguire vedete noi non siamo un partito che ha la vocazione referendaria
Però io credo che di fronte a un Parlamento che ce lo diranno poi meglio appunto quelli che sono stati anche i protagonisti della della della battaglia della battaglia parlamentare ma di fronte a un Parlamento che è stato sordo
A qualsiasi possibile possibilità di miglioramento che è andata avanti a tappe forzate ed ha fatto approvare appunto una una legge che noi crediamo l'abbiamo ribadito l'abbiamo l'abbiamo spiegato
Che noi crediamo appunto ingiusta guidare e che viene meno proprio a quei principi che vorrebbe che vorrebbe rappresentare bene quando ci siamo trovati di fronte a questo fatto abbiamo sentito che la politica doveva dare anche un'altra rappresentanza non poteva bastare quella rappresentante e quella maggioranza parlamentare permettetemi di dire
Una maggioranza parlamentare composta in un Parlamento composto o in cui le donne sono meno del dieci per cento permettetemi di dire anche questo dato io ho guardato stamani il sondaggio di Repubblica che dice appunto che il quorum non ci sarà precari deputati in Parlamento non ci sarebbe il quale un bar però anche lì c'è da tenere conto che appunto la la presenza delle donne in questo Parlamento è veramente poco rappresentativa di quella che è la presenza delle donne nella società
E allora io credo che abbiamo fatto bene abbiamo fatto bene a raccogliere le firme ad abbiamo fatto bene a raccogliere le firme su quattro quesiti mirati perché noi abbiamo cercato di scardinare l'impianto della legge quaranta attraverso un'azione ne fosse intelligente e che andasse a minare proprio quel punti più controversi più crudeli più ingiusti neanche se si vuole più ipocriti perché sono anche quelli che poi e prevedono anche la possibilità di di aggirare gli stessi divieti della della della legge appunto magari perché alle condizioni economiche per poterlo fare appunto magari andando a a a a fare le imposte la la la la la la fecondazione eterologa pure la diagnosi pre-impianto nei paesi in cui è permesso che non ci sono i divieti assurdi che ci sono in Italia
Io credo quando dicevo che abbiamo dato davvero o una una prova straordinaria io non ho il polso di quello che succede sta succedendo al di fuori del dell'Italia però o il polso della Toscana per che in questi in questi due mesi abbiamo fatto davvero tante iniziative e abbiamo monitorato soprattutto le iniziative che sono state fatte nei territori abbiamo gli ultimi giorni a nell'ultimo ironia l'ultime due creste fine settimana abbiamo fatto banchetti siamo stati presenti sul lungomare
Io fra l'altro il seguito anche la il passaggio in Toscana del nostro compagno segretario Piero Fassino ho visto anche la passione e la determinazione che ha messo in questa campagna
Quindi questo per dire che noi dovevamo farla noi dovevamo dovevamo dovevamo schierarci e io qui voglio usare appunto le parole causato causato passino
Le battaglie si fanno quando quando sono giuste quando siamo convinti di dare rappresentanza a a diritti delle persone quando siamo convinti di la lavorare sui sui principi di dare testimonianza di principi e di dare testimonianza anche e risposte ai problemi ai problemi della gente abbiamo avuto accanto a noi
Il mondo medico io una mobilitazione come quella che c'è stata
Dei medici spontanea ci sono venuti a cercare ci sono venuti a a chiedere di poter fare iniziative nei comitati insieme insieme a noi
E e credo che anche questa sia una cosa che la dice la DC la dice lunga appunto su sulle motivazioni che stanno dietro la nostra posizione alla legge quaranta
Noi abbiamo detto molto pacatamente che si trattava di una legge ingiusta perché minava la termina la salute della della donna all'impianto obbligatorio dei tempi o Brioni dal possibilità di non negare di non negare l'impianto di un embrione anche se questo è è malato
Il diniego della fecondazione eterologa il diniego della possibilità della diagnosi pre-impianto delle coppie portatrici di malattie genetiche beh sono forme di crudeltà ancorché di ingiustizia sociale
E noi crediamo che dalla possibilità dall'approvazione del quadro me dalla vittoria di dalla vittoria dei sì si potrà ripartire per pensare a una a una legge a una legge più più giusta una legge più umana una regia appunto che gli ha delle regole perché noi le regole le vogliamo
Vogliamo delle regole
Che che servano alle persone che tutelino la loro salute e non che siano appunto assurdi divieti vedete io in queste sculture stia abbiamo fatto appunto in questi permessi
Abbiamo fatto anche a volte un ragionamento molto semplice ne abbiamo una carta costituzionale che proprio in questi giorni grazie anche alle ricorrente è stata celebrata e ricordata nelle scuole o tante iniziative
Bene la nostra carta costituzionale cioè il riconoscimento la promozione da parte della Repubblica della salute e del benessere delle persone tra i principi fondamentali e salute viene vista appunto come promozione del benessere psicofisico come promozione di quelle condizioni in cui la persona
Vive bene ecco la legge quaranta contravviene proprio questo principio costituzionale della storia coordinamento contravviene tutti fatti salti di quella che anche la legislazione sanitaria del nostro Paese
La prevenzione e il diritto alla cura il diritto ad essere a trovare anche la la cura adatta per il proprio stato di San perché si nega fondamentalmente che il diritto a ad essere curati ad esempio più quella che è una malattia sempre più diffusa è sempre più grave come come la sterilità non sia un diritto fondamentale non sia una questione che è legata proprio alla promozione del benessere tende delle delle persone
E quindi una chi fa la campagna astensionisti capissi cela dietro questa questo subdolo espediente legittimo certamente legittimo però permettetemi di dire anche anche anche subdolo perché farà leva poi sul sull'astensionismo offrire fisiologico che c'è che c'è appunto di solito soprattutto per quel che riguarda i quesiti referendari per chi si cela dietro l'astensione dice che fa una battaglia a difesa della vita secondo me conosce poco la legge quaranta e conosce poco anche le motivazioni invece che stanno invece alla base per tante coppie di cercare di andare incontro a un percorso difficile faticoso come quello della della procreazione medicalmente assistita con percorso di amore è un percorso discetta di un non di un figlio a tutti i costi ma probabilmente vitali la realizzazione al desiderio di genitorialità maternità e di paternità
Chi ha una delle discipline elezioni dei danni e e quindi Vanni quindi davvero una legge ribadisco
Noi abbiamo fatto la nostra battaglia la nostra campagna referendaria accusando temi molto pacati parlando dialogando cercando di spiegare le nostre ragioni
Io credo che lo dicevo una grande un insuccesso la Desmo insuccesso dal primo perché comunque abbiamo messo le le basi
Anche di una diversa consapevolezza dei diritti delle persone
E anche di quelli che sono i limiti della scienza quelli che sono gli esercizi della responsabilità dell'individuo credente anche qui come donne noi possiamo forse dire una parola in più ma che non è una parola settoriale non è una parola che vogliamo dire per rivendicare una una battaglia sulla nostra io credo che una donna quando decide sceglie di di avere un figlio
E sceglie anche di di di sottoposti magari a delle a delle indagini a delle cure per poter realizzare questo desiderio delle degli di maternità compiono esercizio di libertà e di responsabilità e io credo che questo sia quello che dovremmo cercare come cittadini complessivamente di essere sempre più in grado di fare di esercitare la nostra respira nostra libertà all'interno di una sempre maggiore consapevolezza di una sempre maggiore
Responsabilità verso la vita verso noi stessi verso le nostre
Verso appunto le le responsabilità che abbiamo che abbiamo perso alte io credo che queste cose non le abbiamo le abbiamo dette nella nostra nella nostra campagna referendaria
Noi guardiamo anche al dopo certo auspichiamo di avere un bel risultato e sono convinta che la no nella nostra regione almeno nella nostra regione avremo un bel risultato
Però guardiamo anche al dopo e dopo ci poniamo anche degli obiettivi ambiziosi
Pensiamo ad esempio a dare una grande risposta al desiderio di maternità che crediamo anche in Toscana sia un posto Peter sia rimandato da tante giovani donne che magari vista anche la precarietà
Dei loro lavori la l'incertezza del loro futuro vada molto spesso si trovano a dover rimandare questo desiderio di farsi una famiglia di poter di poter avere appunto dipinti
Vogliamo che la maternità sia sempre più tutelata e sempre più in coda dei diritti e pensiamo anche piacque il dato costituzionale che è la tutela della lavoratrice madre e quanta ancora questi diritti non sono fino in fondo di tutte le donne perché tante forme atipiche di lavoro tante di ragazze
Jacopo quotate ragazze perché non vengono riconosciuti questi diritti della maternità e anche qui quindi c'è una scommessa una scommessa e noi faremo e che noi lanciamo anche a tutto a tutto il mondo a tutto il mondo fatto
Noi lanciamo la scommessa dei diritti delle famiglie guardate anche qui io credo che sia una crudeltà non riconoscere ad esempio i diritti a tutte le forme di convivenza come se ci fossero appunto famiglie che si amano di più e famiglie che si ammala di meno io credo che quando due persone decidono di vivere insieme impegnarsi magari in un mutuo per comprare una casa mettono al mondo dei figli bene quelli sono i Goti davvero dell'amore della cura
Della solidarietà e quelli sono quei nuclei sociali da tutelare da valorizzare e da a cui dare risorse a cui su cui fare su cui fare investimenti
E quindi anche questo un altro nostro obiettivo su cui lavoreremo dal dal da domani da domani quale che sia lì l'esito dei test e detto questo appunto non comunque sci impegnamo fino all'ultimo per andare a votare per andare a votare quattro sì e per andare a votare e su questo concludo fin dalle prime ore del mattino
L'appello a questo e stiamo facendo tanta anche ci stiamo passando comedoni mediante e quello di dire noi andremo a votare il testo perché vogliamo dare da dalla Toscana in tema Ciampi si dal vogliamo dare alla Toscana un segnale di autonomia di libertà di fiducia e di ottimismo di partecipazione
E allora che alzo al rilevamento dei dati di mezzogiorno ci stiamo già un bel segnale di partecipazione alle urla dalla Toscana e che sia già un bel segnale per tutta l'Italia grazie
Prima di passare la parola al nostro il senatore Giorgio Tonini vorrei anche esprimere ringraziamento sia personale che del partito della federazione di Pistoia rispetta il lavoro che ha fatto
Su questo referendum Giorgio è stato veramente molto disponibile attivo verso quel sulla sua presente per la sua presenza nelle alle varie iniziative è stato uno dei pochi anche diciamo company che è andato a fare informazione all'estero
Per i cittadini che dovrebbero portare quindi ringrazio Giorgio passerei la parola per il suo intervento
Grazie Simona grazie a voi di essere qua spero che non finì a te crioconservati come gli embrioni anche perché contro la legge con la legge quaranta non si può più fare quindi cerchiamo di fare alla svelta
Allora
Vanno impiantati subito affresco dico il
Allora
Punto primo
Il quorum è nazionale quindi non è che basta Pistoia vere il cinquantun per cento tutti i voti che si fanno a Pistoia compensano quelli che non si fanno da qualche altra parte
Quindi se riusciamo a fare il cento per cento andrebbe andrebbe bene
Cioè dobbiamo ragionare sapendo che ha un unico collegio uninominale nazionale perfino estero e quindi ogni voto in qualunque parte d'Italia fa quorum
Secondo comunque vadano le cose e noi speriamo dobbiamo impegnarci fino a al lunedì alle quindici perché vadano bene
Io penso che
Usciamo tutti cresciuti da questo referendum
Perché
Per due mesi tutte le sere
In in tutta Italia
Migliaia e migliaia di persone si sono riunite
Per ragionare di un tema che molti dicono essere astruso incomprensibile
Da detti ai lavori
E invece migliaia e migliaia di persone ormai possiamo dire milioni di persone hanno cominciato a farsene un'idea
E guardate che ormai abbiamo capito credo tutti
Che non si tratta di un tema per così dire solo di diritti civili
Che pure è già una grande cosa è una grande questione
Ma è un tema che riguarda in misura non marginale la qualità del futuro del nostro Paese
Perché
Che cosa c'è dietro questa parola che noi chiamiamo
Questo termine che usiamo di fecondazione in vitro una tecnica relativamente recente anche se ormai non nuovissima
Mille novecentosettantotto la prima bambina nata in provetta in Inghilterra oggi è una signora di ventisette anni
Questa questa tecnica di fecondazione in vitro in sostanza io ormai
Mi ripeto mi ogni volta mi ascolto mi annoiava
è una specie di matrioska tre bamboline una dentro l'altra
La prima bambolina quella esterna
E usare la fecondazione in vitro per aiutare le coppie che non riescono ad avere bambini ad avere bambini
Mi pare un obiettivo buono non cattivo no
Usare la tecnologia per aiutare la procreazione
Poi apriamo la bambolina e ne troviamo dentro un'altra una seconda
Nata nel mille novecentonovanta questa seconda bambolina è usare la fecondazione assistita qui la fecondazione in vitro
Per aiutare le coppie che hanno gravi malattie genetiche che si trasmettono dai genitori ai figli
Per non trovarsi nella tragica situazione di dover decidere a un certo punto dalla gravidanza
Se far nascere un bambino gravemente malato oppure se abortire
Cioè una esperienza in tutta l'Italia meridionale in particolare il centro di Cagliari che aveva sviluppato in modo particolare questa tecnica
Citava questi dati nella nelle audizioni fatte al Senato durante il dibattito sulla legge da quando c'è la legge sull'interruzione di gravidanza fino a un paio d'anni fa fino ad allora quando vennero in Senato sei mila
Diagnosi pre natali di coppie
Portatrici sane di talassemia sei mila diagnosi pre natali mille cinquecento diagnosi infauste cioè bambino ammalato gravemente i talassemia solo diciotto gravidanze portate a termine
Su mille cinquecento
E quindi loro hanno detto proviamo a sperimentare l'uso della fecondazione in vitro per prevenire la trasmissione della malattia genetica scegliendo l'embrione sano
E questa è la la seconda bambolina poi si apre ne troviamo una terza
E la terza è
Usare l'esperienza le conoscenze accumulate in questi anni di progressiva ricerca sulle fasi iniziali dello sviluppo umano lo sviluppo embrionale
Per provare a impadronirsi di uno dei fondamentali i segreti della natura
E cioè come succede che lo sviluppo iniziale dell'embrione umano che all'inizio per moltiplicazione di cellule tutte uguali a un certo punto comincia a produrre cellule differenziate
Quelle del sistema nervoso quelle del sistema del sangue quelle dello scheletro quelle del fegato dei vari organi come succede che le cellule che prima sono tutte uguali a un certo punto si differenzia no
Ecco gli scienziati di tutto il mondo stanno studiando questo meccanismo perché se noi riuscissimo a riprodurre in laboratorio questo meccanismo
Potremmo arrivare in un futuro speriamo non troppo lontano
A produrre per così dire ognuno per sé e dei pezzi di ricambio del proprio organismo e quindi trovarsi nella condizione di poter sostituire un proprio organo malato gravemente malato con un organo nuovo uguale al mio codice genetico
Questa terza bambolina
è la più piccola
Ma è quella a quanto stiamo capendo tutti quanti che è destinata a diventare di gran lunga quella più grande
E a sovrastare importanza strategica
Perfino quelle che sono già importanti della fecondazione assistita per aiutare la procreazione e quella per aiutare le coppie affette da malattie genetiche perché questa terza bambolina se va avanti se cresce se si sviluppa
Voi capite che rivoluziona radicalmente il modo di fare medicina
Cioè avremo un altro modo di fare medicina e già in qualche modo sta cominciando già in mezzo a noi
Attorno a questa questione è del tutto evidente
Che comincerà a ruotare un sistema di interessi gigantesco e attorno a questa questione probabilmente perfino il sistema dei poteri a livello geopolitico verrà ristrutturato e ripensato
Noi tutti abbiamo nella memoria anche recente come la le rivoluzioni scientifiche abbiano rivoluzionato il mondo anche dal punto di vista politico dei suoi rapporti geopolitici
Pensiamo a all'impatto che ha avuto la fisica nucleare
Nel mondo dopo la seconda guerra mondiale
E pensiamo che impatto ha avuto la microelettronica
Nel segnare la fine della guerra fredda e la vittoria la supremazia degli Stati Uniti negli anni Ottanta rispetto al sistema economico e sociale dell'Unione Sovietica che è andato in un declino irreparabile
Allora è del tutto evidente che attorno a questa questione
Si gioca una parte importante del futuro del mondo
Guardate cosa sta succedendo dopo l'esperimento riuscito a quanto raccontano le riviste scientifiche l'esperimento riuscito in Korea
Dopo l'esperimento riuscito in Corea si è riaperta la discussione in Germania sulla legge che riguarda la ricerca sugli embrioni e si è aperta una discussione dura al Congresso americano
Dove il Veneto di Bush e del presidente Bush sui finanziamenti federali alla ricerca sugli embrioni è stato duramente contestato da una maggioranza sia democratica che repubblicana del congresso
E se questa maggioranza dovesse arrivare ai due terzi verrebbe rimosso perfino il veto presidenziale in ogni caso è in discussione il veto presidenziale su questo tema
Allora questi sono i termini della questione che non abbiamo davanti che come capite non è solo una questione che riguarda le coppie il loro legittimo desiderio di procreazione
Cose già di per sé di una grandissima importanza ma è una questione fondamentale dal punto di vista dello sviluppo sociale ed economico del nostro Paese è una questione politica
Di primaria importanza
Allora io credo che questa cosa è cominciata entrare nella testa della gente in queste in questi mesi di di campagna elettorale e questo probabilmente un risultato irreversibile
Che in qualche modo cambierà qualunque ripeto qualunque sia l'esito di domenica dei del del del referendum di domenica cambierà anche i termini del conflitto politico del nostro Paese
Perché attorno a questo tema si gioca buona parte della qualità del futuro
Del nostro della nostra vita sociale e anche della del del posto del nostro Paese nel mondo per essere per dirla in maniera sempre
Naturalmente attorno a questa questione ci sono anche i giganteschi problemi di carattere etico
E noi non l'abbiamo mai nascosto
Non siamo di quelli che dicono che
La ricerca scientifica deve andare avanti coi cingoli e passare sopra qualunque valore qualunque principio
La ricerca scientifica deve fare i conti con l'etica deve fare i conti con i principi morali di un Paese deve fare i conti con la cultura deve fare i conti con tutto questo
Però c'è modo e modo di farlo
Questo questa sintesi tra la ricerca scientifica e la riflessione morale la riflessione etica
C'è un modo di farlo sbrigativo
Che è quello che di fronte alla paura per l'innovazione scientifica perché diciamo la verità
Queste nuovi orizzonti che apre la ricerca davanti a noi suscitano inquietudine suscitano paura e noi faremo un grande errore a sottovalutare e non l'abbiamo fatto questo errore per la qualità e i toni del nostro dibattito a sottovalutare
Queste paure diffuse nell'opinione pubblica perché ogni volta che c'è un grande cambiamento una grande innovazione
In qualche modo l'uomo si impadronisce di strumenti di potere nei confronti della natura in questo caso addirittura della vita umana è chiaro che emerge l'inquietudine ed emergono anche problemi veri cioè chi si impadronisce di questi strumenti quali poteri quali interessi tutto questo deve essere regolato
Però c'è modo e modo di farlo
C'è un modo che alimenta queste paure anziché combatterlo combatterle e c'è invece un modo
Che lavora per tenere insieme
Allora quando voi durare siamo abbiamo vissuto Rana il dibattito in Parlamento noi all'altra parte a quella che si è blindata a difesa di questa legge la legge quaranta
Non abbiamo mai detto le cose che voi dite che voi proponete non hanno nessun fondamento noi abbiamo sempre detto prenderebbe in considerazione anche un'altra faccia della medaglia
Non fate una legge unilaterale cerchiamo insieme un punto d'equilibrio perché siamo in presenza di fatti nuovi
Assolutamente nuovi che pongono alle nostre coscienze alle coscienze degli uomini d'oggi inediti dilemmi morali e nessuno può pensare di avere da solo la risposta a questi dilemmi morali insieme possiamo trovare una norma giusta una norma equilibrata
Per fare esempi rapidamente sui punti che poi sono i punti controversi della legge quaranta
Siamo tutti d'accordo che un certo modo del passato che che che è stato anche un modo
Diciamo pionieristico delle tecniche di fecondazione assistita che per esempio ha prodotto una quantità enorme di embrioni soprannumerario in frigorifero è un fatto negativo
Noi non abbiamo detto si deve continuare così non si deve dare nessuna regola abbiamo detto cerchiamo insieme la regola cerchiamo le insieme ai medici cerchiamo insieme l'associazione dei pazienti cerchiamo di definire una regola equilibrata
Durante la discussione abbiamo fatto una serie di proposte dopo l'approvazione della legge in vista del referendum
Con con Amato abbiamo proposto
La il metodo della legge tedesca in sostanza che consente il congelamento nelle fasi iniziali stabilendo un tetto cioè abbiamo fatto una serie di proposte ragionevoli su questo punto e ci è stato detto di no
Sulla questione delle malattie genetiche abbiamo detto come possibile come è ragionevole pensare di poter dire a una coppia che a questa tragedia tu puoi abortire al quinto mese ma non puoi fare la selezione embrionale
Certo che la diagnosi pre impianto è una una tecnica che ha molte controindicazioni di carattere etico
Ma allora limitiamo nei il l'uso circoscriviamo né il ricorso solo alle malattie genetiche gravi quelle che poi portano di fatto alla Bortot
Troviamo una soluzione di questo tipo e ci è stato detto di no
La questione della ricerca
è pensabile che l'Italia si chiami del tutto fuori dalla ricerca sugli embrioni
Siamo tutti d'accordo sul fatto che non si devono produrre embrioni per fare la ricerca del resto lo vietano le convenzioni internazionali che anche l'Italia ha sottoscritto
Ma cosa facciamo degli embrioni che stanno in frigorifero
Questa questione degli embrioni in frigorifero è una questione altamente simbolica perché dice la difficoltà nella quale tutti quanti siamo
Perché
Poniamoci questa domanda gli embrioni che stanno in frigorifero che sono cosiddetti soprannumerario cioè in sostanza non serviranno più per fare la procreazione assistita
Sono vivi o sono morti
E in un certo senso sono vivi perché se li si scongelati egli si impianta nel corpo di una donna
Possono vivere cioè possono a determinate condizioni con molta fortuna possono riuscire a dar vita a un bambino
Ma se è una donna non c'è
Questi embrioni sono morti nel senso che se li si scongelato
Nel giro di poche ore non esistono più
Allora voi capite che ci troviamo di fronte a un dilemma morale Complesso al quale la nostra coscienza umana non è abituata perché se noi guardiamo alla memoria che abbiamo alle spalle non troviamo nulla di simile nei nostri ricordi
Siamo in presenza di qualcosa di nuovo
Allora noi abbiamo detto di fronte a questa novità che ci rende tutti come dire incerti rispetto alla risposta da dare
Come può pensare di essere la legge a dare una risposta precisa definitiva su questo punto
Abbiamo della legge insieme una una una concezione più mite più modesta la legge si ferma sulla soglia del dilemma morale
E lascia la discussione etica nella società di il il compito di sciogliere con il tempo il problema
Allora la nostra proposta è stata quella di dire siano le coppie a decidere se incoscienza si sentono più tranquille nel dire preferisco che i miei embrioni
Muoiano in pace per così dire oppure se si sentono più a posto con la loro coscienza nel dire no io do un senso a queste inibite iniziali donandole alla ricerca ecco un esempio di come si può fare una legge di incontro di dialogo di mediazione come abbiamo detto anziché una legge che invece impone a tutti una scelta morale
E la scelta morale che impone su questo specifico punto la legge quaranta è una scelta assurda perché ovviamente la legge non dice nulla su qual è il destino di quegli embrioni perché se lo dicesse vorrebbe dire siano distrutti nel dire siano distrutti negherebbe il principio che pone alla base della legge stessa cioè che gli embrioni sono persone fatte e finite
Può dire però dice soltanto una cosa non possono essere usati per la ricerca e voi capite che c'è una contraddizione insanabile
Perché dice non possono essere usati per la ricerca se non possono essere usati per la ricerca non possono definire distrutti ma non ha il coraggio di dire siano distrutti
Ecco perché allora noi diciamo quella una norma assurda
Perché io rispetto chi dice io non userei embrioni neanche soprannumerario per fare ricerca non destinare ai miei embrioni alla alla ricerca ma perché impedire che altri lo possano fare dov'è l'evidenza morale che dice che un comportamento è migliore dell'altro non c'è
Allora lasciamo la discussione etica nella società di risolvere questo problema è invece lavoriamo per una legge più mite una legge che sia più modesta che conosca e capisca i limiti della legge stessa
Vedete noi siamo sempre stati sostenitori del principio del limite della cultura del limite
Non abbiamo una visione fanatica della scienza
E non abbiamo una visione come dire radicalica radicali individualistica del desiderio individuale anche di maternità e paternità
Accanto la libertà c'è la responsabilità e la responsabilità vuol dire accettazione di un limite è compito della politica anche definire stabilire attraverso la legge una serie di limiti
Ma la politica deve nel fare questo nell'affrontare tematiche così delicata e così complesse deve porre dei limiti anche a se stessa le sue pretese
E quindi deve essere consapevole del proprio limite
Ecco perché questa legge invece è sbagliata perché è una legge che non ha il senso del proprio limite cioè pretende di porre dei limiti
Alla all'uso delle tecniche dei limiti al desiderio individuale di coppia senza avere la consapevolezza dei limiti che la legge stessa deve deve a deve portare su se stessa
Allora chiudo dicendo questo noi questo questo fine settimana
Ci giochiamo una cosa importante
Che è appunto un segnale forte che dovrebbe venire dal Paese che bisogna riprendere il filo di un cammino comune noi non vogliamo una vittoria di una parte sull'altra abbiamo sempre detto che
La vittoria di una parte sull'altra sarebbe comunque un torto perché di fronte a problemi così complessi dobbiamo riuscire a trovare il modo di parlarci e il modo di incontrarci
Questo è stato lo stile col quale non abbiamo condotto la battaglia di opposizione in Parlamento queste lo stile col quale abbiamo condotto la campagna referendaria
Dall'altra parte c'è stata la risposta dell'astensione
Che naturalmente ha una risposta facile una risposta comoda
Una risposta certamente legittima anche se fa un certo senso vedere le autorità dello Stato che che invitano i cittadini a non andare a votare
Altrove una promozione dell'astensione dal basso per così dire altro è che sia dall'alto che si raccomandi ai cittadini di non andare a votare non è una bella cosa non è una bella cosa anche perché rende il voto palese
Si sa in tutti i centri compresi i centri piccoli chi ha votato e chi non ha votato e quindi i cittadini si dividono nel segreto dell'urna ma per così dire nella piazza
Ma certamente la cosa che non è legittima
E pensare che ci possano essere come si dice la botte piena e la moglie ubriaca
E cioè chi ha scelto la strada dell'astensione deve sapere che il significato dell'astensione non è come dice qualcuno un doppio no
Cioè un no più forte l'astensione è un non voto
E quindi noi comunque qualunque sia l'esito se l'esito il sia avremmo vinto e la legge sarà cambiata
Se vincerà l'astensione il nostro impegno per cambiare la legge continuerà perché il popolo non avrà affermato questo nostro impegno avrà semplicemente detto noi in questo momento non siamo in grado di assumere la decisione e quindi i cittadini hanno deciso di non decidere sia al Parlamento a deliberare e noi in quelli anche in quel caso continueremo questa nostra battaglia grazie
Acqua
Dato che la temperatura si sta sempre più abbassando direi di Parma passare subito la parola a una Vannino Chiti
E sono d'accordo
Su una considerazioni che faceva ora Giorgio Tonini
E cioè il fatto che il referendum di domenica e lunedì prossimo non è uno scontro destra sinistra
E meno che mai è uno scontro laici cattolici credenti non credenti dovrebbe essere un confronto è stato per molte parti un confronto non abbiamo cercato di controllo così
Nel merito di scelte difficili
Di situazioni nuove che si presentano alla convivenza anche del nostro Paese e che riguardano la qualità della nostra convivenza la qualità del futuro del nostro Paese in qualche modo si tratta di scelte davvero di civiltà
Io credo che sia giusto sottolineare a tutti noi intatto
Che questa volta
Mai era stato così
è in corso non una indicazione di non voto che legittima nel referendum ma una campagna massiccia
Una campagna diffusa e forte per il non voto
Che crea quei problemi tra l'altro
Anche rispetto all'espressione della partecipazione
Ma che poi fa mancare rispetto a queste scelte che dobbiamo affrontare una possibilità fino in fondo con poteva esserci ancora di più di valutazione nel merito
Un
Latte io non sono lo voglio dire in modo esplicito so che su questo tema forse non tutti si pensa Allo stesso modo io non rimpiango
E credo che sia un errore rimpiangere i tempi in cui la Chiesa cattolica aveva un partito politico di riferimento nel nostro Paese e quindi poteva non parlare direttamente
E credo che non bisogna neppure che nere o non volere il fatto che la Chiesa cattolica e anche le altre confessioni religiose hanno il diritto dovere
Di pronunciarsi pubblicamente di confrontarsi con le istituzioni meritano in merito a scelte di fondo a principi atti orientare il comportamento dei credenti anche dei cittadini
Io ritengo detto questo ma questa è una mia valutazione che sia sbagliato errato ma la mia valutazione e legittimo ma che sia sbagliato aver dato un'indicazione specifica di voto perché dare un'indicazione specifica di voto è legittimo ma è come se qualcuno si intestasse questa legge
E quindi rispondesse non di un principio ma di come questa legge organizza le materie qui sono state dette che sono così difficili e complesse
Ma senza dubbio per me ben più grave e diversa la responsabilità di chi essendo leader politico essendo un partito politico ancor più avendo la rappresentanza di istituzioni di istituzioni
A livello nazionale o a livello locale
Indica la non partecipazione al voto io ritengo che sia stato profondamente non solo sbagliato ma grave che il presidente del Senato il presidente della Camera abbiano preso posizione per il non voto
Perché come cittadini
è legittimo far legittimo parla anche nel ruolo che hanno non è problema di legittimità ma come responsabili di istituzioni credo che sia sbagliato e che se anche un un fatto serio nella vita del nostro Paese su questo
Prima è davvero una scelta destra sinistra questo caso sono d'accordo che il tutto con l'intervista che ieri affatto il vicepresidente del Consiglio Fini sul Corriere della Sera
Dopo il fatto del dislocare rispetto alla partecipazione su temi così rilevanti
Sia rispetto al fatto che chi ha responsabilità
Delle istituzioni non deve su questi temi assumere una posizione di indifferenza e del resto però il governo ci ha messo del suo
Non ha esplicitamente in quanto governo detto non partecipanti al voto
Ovviamente ma la data che è stata scelta non era una data obbligata
Noi l'avevamo detto noi stessi che non volevamo che ci fosse il referendum in insieme alle elezioni regionali amministrative
Non per un calcolo tattico di convenienza eccetera ma perché volevamo che ci fosse un periodo in cui con i cittadini italiani si potesse discutere confrontarsi
Nel merito rispetto alle scelte che sono dentro i quattro quesiti referendari
Ma poteva essere benissimo Scelta come data di votazione per i referendum e l'ultima domenica di maggio così come poteva benissimo essere fatto uno sforzo per ripulire le liste
Dalle cinquecento mila seicento mila settecento mille non sa più ma insomma diverse centinaia di migliaia di persone che sono italiani all'estero che nessuno sa più neppure dove sono fermo restando che oggi ci sono sui giornali
E sarà bene perché vale per tutti i referendum che si è fatto un approfondimento rigoroso di come funzionano i consolati di come avvisano quelli che hanno il diritto fino all'assurdo
E noi i soldati italiani in Iraq che non ci sarebbero
Ci sono anche altri soldati non solo in Iraq ma anche in altre missioni di pace sono oltre quaranta mila neppure questi quaranta quaranta mila soldati italiani che sono all'estero diamo a questi
Cittadini
Che sono all'estro per prestare un servizio il cui governo ha mandato la possibilità la possibilità di esprimere un voto ecco per questo dobbiamo mettere un impegno forte fino all'ultimo secondo oltretutto
In votazione a questo referendum e non c'è
Quello abrogativo generale della legge ci sono i quattro quesiti specifici e come Democratici di sinistra e non solo noi ci siamo impegnati per sostenere perché profondamente migliorativi radicalmente migliorativi
Di
Di incongruenze di contraddizioni gli aspetti negativi che sono stati già illustrati che questa legge fa io seconda considerazione però tre considerazioni tema per dare per un contributo alla all'non congelamento reciproco anche perché dobbiamo votare come dice Daniele
Domenica mattina presto
Io vivo personalmente ma con convinzione lo dico propaganda che perché penso che questi che sono qui
Comunque compagni Compagni cittadini che sono qui con questo freddo diciamo neppure
Ci sono Roma dicevo che quelli che sono qui stasera certamente sono molto convinti de andare a votare delle delle posizioni che si hanno alla voglio dire
Io personalmente come vivo questi quesiti io le vivo non l'abbiamo scritto anche sui manifesti ma è l'arrivo davvero con questa convinzione cerca di fare questo ragionamento come un impegno per cercare di costruire una legge con tutte le misure e anche i limiti che una legge ha nell'affrontare temi così nuovi e alcuni davvero profondamente nuovi
Però una legge che dia regole per rendere per proteggere per rafforzare una scelta di vita io questa convinzione che questo noi cerchiamo cerchiamo di fare non il contrario perché io non penso francamente che una legge che vi è una in assoluto mandando alcune regole viola in assoluto la diagnosi pre-impianto
Una legge che impone l'irrevocabilità dell'assenso dato dalla donna
Che può costringere che può costringere come è stato detto addirittura a subire un impianto di embrioni a cui poi al quinto mese potrà corrispondere la possibilità di ricorrere alla Botto terapeutico
Io non credo che questa legge se non modificata in un punto come questo sia viceversa un contributo a una scelta che rende
Più sicura la salute della donna ed è il bambino che nascerà perché questo è quello di cui dobbiamo dobbiamo preoccuparci e così
Solo l'impianto simultaneo dei pre embrioni
E così sul fatto della ricerca scientifica io
Credo che di fronte a noi a me ha colpito molto spero che abbiano colpito molto anche i cittadini insomma
Non solo medici di base ma se Rita levi Montalcini se Dulbecco
Sì ottanta
Ricercatore premi Nobel ci fanno un richiamo forte non è che ci chiedono questo non ce lo potrebbero chiedere che la ricerca scientifica qualunque cosa che realizza che produce poi inevitabilmente deve essere attuato ci chiedono la possibilità che anche in Italia si possa compiere una ricerca scientifica così come si fa in altri Paesi dell'Europa e del mondo
Noi viviamo in un Paese dove la ricerca scientifica che è un aspetto vitale per il futuro in generale per sfuggire a rischio di declino
Che cioè sull'Italia che grava sull'Italia come ci sarà una qualità del nostro futuro se non diamo centralità al tema della ricerca chi produce innovazione già nel nostro Paese la ricerca e rispetto a quello che avviene in altri paesi europei al di sotto per le risorse che abbiamo messo a disposizione
Erano già insufficienti tant'è che nel programma del due mila uno avevamo detto che dovevamo arrivare se avessimo vinto le elezioni nel corso della legislatura a livello degli altri Paesi europei
La destra l'ora addirittura ridotti già quindi questo rende più fragile e meno forte la possibilità della ricerca scientifica nel nostro Paese
Se si impedisce una ricerca che in altri Paesi si può fare che cosa faranno i migliori ricercatori donne e uomini di questo nostro Paese se potranno i migliori se ne andranno e faranno ricerca in altri paesi quindi noi dobbiamo consentire una ricerca che può contribuire a produrre risultati e poi saranno verificate risultati che possono curare malattie che sono gravi che sono serie che sono anche diffuse che possono cercare di dare una speranza a chi al Parkinson atti all'Alzheimer a chi al diabete giovanile e alcuni diabete diabete giovanile e altre ancora
E c'è qui un tema che è stato richiamato ora da Giorgio anche questo dice
La contraddittorietà e la negatività di aspetti di questa legge
Perché qui questa questione
Di trentun mila mi pare embrioni congelati c'è è presente e fare finta che non ci sia perché la legge dà un ordine che non è un ordine e che determina poi il muso e la distruzione forse per il non uso mentre potrebbero essere utilizzati intanto per la ricerca questa è una scelta che è contraria alla razionalità si spiega solo se c'è una chiusura ideologica almeno almeno in questo caso almeno rispetto a questa situazione che esiste
E
Una parola anche sulla fecondazione eterologa io voglio dire con grande sincerità io non so me lo sono chiesto tante volte anche in questi in questi mesi di campagna elettorale che quando il Parlamento lo diceva lo discutevamo io mi sono chiesto se fosse successo a me
Se mi fossi trovato con mia moglie in una situazione di sterilità per cui non potevamo avere figli che cosa avrei fatto io non so che cosa avrei fatto dico sinceramente non so che cosa avrei fatto
Non so se avrei scelto
Di stare senza figli di adottarli o la fecondazione eterologa
Però partendo da questa riflessione mi è anche venuto in mente che se una donna e un uomo
Che non possono avere figli
Scelgo la fecondazione eterologa loro lasci sono vuol dire che dentro di loro c'è una mole così forte una volontà così forte per avere dei figli che io non so se riuscirei a vivere
Però
E c'è questa volontà se c'è questa voglia se qui c'è questo desiderio deve proprio dice anche una grande scelta non una scelta minimale di essere madri e di essere padri allora in queste circostanze correggo l'appunto quando
Interviene questa situazione
Senta io venni
Che ci dovrebbe essere lo Stato
Dice cosa fare fosse quell'uomo e quella donna decidono di utilizzare la fecondazione eterologa perché vengono a vedere un bambino e una bambina sì credo che un dizioni perché quando percorrono quelle situazioni si possa utilizzare nel modo più sicuro la fecondazione eterologa e dare questa possibilità di essere madri e di essere padri
E invece che cosa sta succedendo oggi in Italia dopo questa legge che lo stanno dicendo i medici sta succedendo tetti può va all'estero
Ma stanche succedendo che in Spagna e in Francia dove prima sì andava ai primi mesi si è andati aumentano i prezzi aumentano i costi per la fecondazione eterologa e allora ci segnalano già i medici attenzione perché si sta andando nei Paesi dell'Est si sta andando soprattutto in granelli le condizioni della sanità e per la sicurezza non c'erano come quelle che sono in Italia in questi Paesi
Per comuni ritorneranno o potranno ritornare coppie che vengono la madre e il figlio che nascerà in condizioni non sicure per la loro salute
Allora questa legge consente una scelta sicura
La salute per la vita ecco a me pare che questa sia una contraddizione non voglio la libertà della giungla prevede nuove regole ma voglio che dentro queste regole poi scatti la responsabilità e la scelta che debbono fare
Un uomo e una bomba tentenna
L'ultima considerazione che
Se
Il vero quando ci dicono la la questione dell'embrione volete risolverla con un referendum non si risolve né con un referendum né si risolveva con la legge
E infatti noi abbiamo chiesto più volte in Parlamento che questo articolo sui sullo status giuridico dell'embrione non ci fosse perché non era essenziale a questa tesi
Perché è stato messo in questo articolo
Prima di tutto
Perché non si coglie guardate nel dibattito anche che c'è stato in Parlamento e nel dibattito e che è stato nel Paese io credo che chi guardi con obiettività la vicenda di questi mesi vedrà che il paese tutto e in parte maturato ha fatto dei passi avanti perché oggi rispetto all'embrione nessuno dice che l'embrione è un cappello un portacenere o un sasso
Tutti diciamo che l'embrione è un progetto di vita
E quindi a una dignità umana in quanto progetto De vita mando andrebbe un progetto di vita che diventerà vita perché nel corpo della donna nell'utero della donna
E allora segretario come è stato sia giuridico per il diritto di quell'embrione
Precetto delicate a dignità umana e la vita della donna che esiste ella stesa nello steso lo status giuridico e i diritti
Allora in realtà faccio un qualche cosa che non essenziale né per il dibattito culturale o per questa legge che io non condivido ma questo conta meno ma in realtà credo un'incursione grande
Grande
Grande sulla possibilità di intervenire sulla centonovantaquattro perché essendo stato sedi per gli embrioni è uguale a quello della donna a ed era ancora di più lo sarà per il petto e ha ragione lirico allora è inutile che il presidente della Camera lo dico senza ironia credo a quello che dice
Ma se il presidente della pianura definisce io non intende intervenire non interverremo sulla legge centonovantaquattro la domanda è perché allora questo articolo è stato messo si è voluto mettere a ogni costo in questa legge
Perché si è voluto mettere perché non c'è controllata per la maggioranza
Che cosa farà domani per la maggioranza ma al di là di quello che farà se crea una contraddizione che inevitabilmente Teresa e peserà per questo non si può essere non si può essere tranquilli invece bisogna impegnarsi a fondo ultima ultima considerazione e ho terminato io
Credo che voi non soltanto da quando iniziano le votazioni ma anche in questi giorni che mancano dall'apertura dei seggi
All'apertura dei seggi e fino all'ultimo secondo i seggi sono aperti dobbiam portare avanti un impegno forte convinto per i quattro sì
Per avere una legge giusta per avere le condizioni per migliorare pare più giusto una legge con delle regole una legge che sia profondamente diversa su questi punti dobbiamo utilizzare ogni minuto e ogni occasione dagli sms ai colloqui che si possono fare per convincere per far scattare la persuasione la consapevolezza e bisogna vedere una determinazione tranquilla
Senza pentimenti senza pentimenti perché prima di tutto io sono convinto che il quorum si possono raggiungere
E in ogni caso e in ogni caso sì ci sarebbe da essere pentiti se questa battaglia se questo confronto se questo sforzo noi non l'avessimo carte
Perché il vero che non c'è peggiore sconfitta delle battaglie giuste che si è avuto paura ad affrontare
Che se ho avuto paura ad affrontare
Questa è una battaglia giusto un confronto giusto che non abbiano affrontare che abbiamo voluto affrontare e che è giusto a vere affrontato non bisogna averi pentimenti su questo ma bisogna invece a aviere fino all'estremo fino all'ultimo secondo davvero il più grande impegno e la più grande capacità di convinzione sapendo che in ogni caso
In ogni caso
Se come è possibile come sarebbe importante per l'Italia importante per l'Italia
Si raggiungerà il quorum vinceranno dissi
Secondo me è importante per l'Italia perché vuol dire vorrebbe dire che questo paese effettivamente pluralista avanzato laico nel senso più vero cioè laico nel senso che si distingua tra convincimenti e comportamenti
Convincimenti e comportamenti
Perché io posso avere come dicevo la convinzione e non utilizzano una legge ma devo aprire delle leggi che con delle regole consentono a quelli che lo ritengono che fanno una scelta di responsabilità di libertà di poterla utilizzare ecco noi se raggiungeremo il quorum sarà una bella giornata per questo ma in ogni caso questa battaglia e i tanti milioni di donne e di uomini che andranno a votare
Determineranno di questi o sono convinto le condizioni perché su una legge che oggi è piena di contraddizioni
Di iniquità è una legge pessima per questi aspetti si possa rimettere fortemente la mano quindi massimo impegno massima convinzione non c'è da essere pentiti perché una battaglia giusta e questa battaglia giusta si può vincere
E nel ringraziare gli ospiti quindi intervenuti stasera da Vannino Chiti a Daniela Bartalucci a Giorgio Tonini per essere stati così disponibili alla all'intervenire la nostra iniziativa è un ringraziamento particolare va a lei Presidente per Adr decise di essere qui presenti alla nostra iniziativa conclusiva della campagna referendaria quindi e passo immediatamente la parola rassegnarono perché era
C'era freschi marò mordente andiamo a Montecatini cammelli a temperatura
Calandra
Grosseto è sempre caldo
Dunque e dopo io vi ringrazio
Voglio fare proprio alla conclusione di questa discussione la parte che fatte le video quando elenca i quesiti e identikit dovrebbe identificare le domande che ogni quesito pone e le risposte che si possono dare anche perché poi su queste tutta questa faccenda aleggia il fantasma difficile da non vedere di monsignor Ferrara
Camping segue Epifane le domande assolutamente stravaganti che a volte trovano impreparati anche interlocutori che dovrebbero saper rispondere
C'è un punto preliminare che deve essere chiaro anche se probabilmente alla maggior parte di voi è chiaro
Se vinceranno i sì attraverso il conseguimento del quorum la legge dovrà comunque tornare in Parlamento aldilà della volontà espressa di fare cioè Vanda la legge dovrà comunque tornare qui faccio un esempio che lo chiarisce di più
La legge così come vieta assolutamente la fecondazione eterologa uno dei quesiti e poi ci torno rapidamente prevede di abolire questo divieto
Se su questo quesito prevale il sì è evidente che la legge deve tornare in Parlamento perché siccome la legge vigente non consente l'eterologa no contiene alcuna disciplina e alcuna regola sulla donazione dei gameti dello sperma degli ovociti
Sulla loro conservazione sulla conservazione dei dati identificativi sul loro maggiore o minore segretezza quindi tutto questo dovrebbe essere comunque regolata
Se dovessero vincere i no
Il non referendum che ha ottenuto il quorum la legge rimarrebbe e anch'essa congelata esattamente come per un tempo no definibile come sempre accade quando
C'è il rifiuto
Con forza legale degli elettori di modificare una legge ed è stato il caso della legge sulle divorzio
Se prevalgono le astensioni
Il referendum dal punto di vista legale come se non ci fosse stato e quindi chiunque dicesse la legge ora non si tocca
Perché Issing non hanno prevalso direbbe una cosa sbagliata priva di fondamento
La legge dal giorno dopo e liberamente modificabile in sede parlamentare questo è un punto importante naturalmente
La modificabilità politica in termini di forza sarebbe diverso ma in termini non legali questo è bene che si sappia
Chi è favorevole al mantenimento della legge come si garantisce votando no e attraverso un quorum ma nel quale fino prevalgono
Chi vuole conservare la legge come e si astiene si espone al rischio politico e giuridico del cambiamento della legge il giorno dopo
Punto preliminare
Il punto la prima domanda alla quale dobbiamo rispondere perché e su di essa che viene fuori la questione del limite in qualche modo giusto o no a mettere la fecondazione
Perché la fecondazione assistita è un processo artificiale che interviene dove dovrebbe intervenire la natura
Ed è un procedimento artificiale che va a toccare punti delicati che sono quelli della vita e della morte
E a questo punto che vengono sollevate domande gigantesche come quelle mappe può l'uomo disporre della vita e della morte
è chiaro che la nostra risposta eh no
Ma è altrettanto chiaro che la fecondazione assistita non arriva apporre questo quesito gigantesco per la semplicissima ragione
Che noi qui ci avvaliamo di processi naturali ai quali diamo una mano esattamente come accade quando curiamo dei malattie
Io me lo ricordo quand'ero giovane studente a pinza incombe
C'avevamo alcuni giovani cattolici alle alle prime armi di medicina
E loro si sentivano in imbarazzo perché stavano facendo medicina perché avevano nella testa quest'idea che noi non possiamo intervenire sulla natura ma un procedere artificialmente alterare i processi naturali
Poiché il limite non si trova e una questione di Dini
è una questione di limite che tiene conto del fatto che in questi processi che danno la vita la morte e parte di questi conosce
Perché è un embrione può arrivare a svilupparsi in un processo di fecondazione naturale e non attecchire
Non riesce ad annidarsi l'embrione si forma ancor prima di essersi annidato nell'utero materno e se rimane disperso nuovo
Cioè la natura
Fra Miz Kiara questi processi
E la fecondazione assistita venne regolata rimane addirittura all'interno dei confini di ciò che fa la natura si guarda bene dall'andare aldilà
Guai a noi a pensare di creare delle ditte per farne qualcosa di diverso dal farle entrare in un ventre materno perché diventino bambini visto violare il limite ma non c'è nessuno al mondo chiamarlo ora non sarebbe stato meglio non farlo
Ma tante cose sarebbe stato meglio non farle in base questa questa logica in ragione della paura dell'uso dei piante di queste cose qui noi abbiamo studiato una natura
Abbiamo studiato i suoi processi e ne abbiamo ricavato la bomba atomica
Che può distruggere intero mondo al punto al quale siamo arrivati i processi dei quali parliamo sono processi che si impernia hanno in realtà prevalentemente sulla vite
Quindi non vi sentite davanti a questo problema delle
State valicando il limite state valicando le colonne d'Ercole stateri commettendo il peccato originale
Lo sapete che il peccato originale
Secondo la vicenda
Probabilmente c'è stato ma non è stata la povera Eva che è stata una delle tante balle della cultura maschilista in cui viviamo anche questa don in più improvvisamente prende una mela rovina l'intera umanità per mangiarsi una medaglietta
Il problema era un altro che lo del peccato originale cioè che questo uomo primo volle sapere ciò che sono Dio poteva sapere
E a quel punto pago perché non poteva essere di una ma noi non sia
E nessuno al mondo rispetto a questo pone questo problema secondo
La chiesa
L'amministra la fecondazione assist
Ha percepito che stiamo all'interno del limite con la fecondazione e qui viene il più e questo è il mio punto che ne ha accettato una regolazione che è controproducente rispetto alle stesse ragioni della vita e della difesa della vita di cui la Chiesa si tratta e arriviamo allora ai singoli punti
La risposta che io darei alla domanda e giustamente la fecondazione assistita e sì perché evita di
Perché laddove la natura non riesce a produrre la il modo vitale attraverso un processo che non è diverso da quelli coi quali interveniamo sulla malattia sul nostro corpo noi riusciamo a questa vita a farla matura nelle a farla attecchire e a trasformarla in bambini è una delle cose più belle che possiamo fare
Non lo possiamo anche fare in un'ottica che l'ottica che sta tanto a cuore ai cattolici e che noi abbiamo scritto nella nostra Costituzione della famiglia come società naturale una coppia e la nostra esperienza e non gli anziani che siamo stati copia che abbiamo visto coppie più giovani lo sappiamo benissimo una coppia non è non è fallito
Perché dopo un po'si è si
Io
Mi ero sposa
Ormai
Siamo l'ultima volta che siamo scordati l'anniversario del matrimonio tutte e due fortunatamente non era suo no Newsom
Mi pare quarantasette anni fa se ma insomma eravamo insieme alla
E avevamo deciso di non avere figli
Perché eravamo giovani due giovani intellettuali che girano nel mondo hanno troppe cose da fare per mettere al mondo dei figli
Dopo sei anni
Siamo
Andati in tutt'altro ordine di idee
E ci siamo accorti che il nostro spesso rapporto avrebbe finito per proprio in sterili Rizzi se non si fosse proiettato allora chi ha a cuore la famiglia
Chi ritiene che la società debba essere fondata sulla famiglia avendo delle coppie che rischiano di perdere la bussola del loro essere coppia che rischiano di non diventare famiglia c'è la possibilità perché perché non lo si deve fare
Cioè
Si va all'inferno se si impedisce ad una coppia di diventare famiglia così io l'ho capita non vedo una ragione
Andare all'Inter
Per i Secondo
è giusto limitare la fecondazione assistita
Al solo caso della sterilità
E non estenderà ma perché questo colori
Il primo punto anche alle malattie infetti genetiche e infettive
L'obiezione di quando guardate che è stata fatta l'estensione alle malattie genetiche è un'obiezione che mia terrorizzato in quanto potesse finire
Da per persone che condividono una fede religiosa fondata sulla
E cioè l'idea masse ma perché impedire a chi ha una malattia genetica Lina
Ci vogliamo liberare del dolore
Voliamo davvero immaginare una vita senza bollo
Un'umanità che vive in un mondo artificiale dal quale è sparito al dottore
Un bravo storico mio amico che da quando scrive sui giornali scrive troppo spesso di cose che non sa che si chiama Ernesto Galli della Loggia ha teorizzato lungo è un ottimo storico ma a volte qua noi che scriviamo sui giornali veniamo presi dalla tentazione di scrivere su tutto anche sulle cose su cui non siamo di ma su cui la mattina facendosi la barba abbiamo fatto una senza città no però uno poi si avvale del nome e butta la pensata
Ora
Ma questo lo dicevi già tu
Allora non dovremmo curare le malattie perché curiamo le malattie
Perché quando un uno dei nostri familiari sta soffrendo non diciamo ma questa
è giusto che tutti soffra un po'altrimenti come farà anche ad addestrare appena i valori morali se non soffrì dice così al tuo figlio quando sta male o per preti a chiamare il dottore
Ennesima questo Statuto rannicchiato si tiene la pancia piange sta male facciamo qualcosa sta male facciamo qualcosa
Ma c'è molto perché il dolore fa parte della vita terrena mai naturale per gli esseri umani cercare di superarlo e liberale
E abbiamo impegnato quattro quinti della nostra civiltà per eliminare il dolore
Tutta la storia della sanità è fatta per eliminare il dolore oggi c'è la terapia per l'eliminazione del dolore
Perché vi sono malattie spesso non più curabili che si manifestano attraverso un'intollerabile dolore voglio vederlo il sacerdote che va lì e dice ti stai preparando al Paradiso
Oggi si cerca di intervenire con che
Antidolore allora
è chiaro che si è nato un tra l'asse Himiko Dio lo benedica e si impara impossibile perché la sua vita sia la più umana possibile ma perché farlo nascere tra l'asse Mirko se può nascere
Qual è la ragione
Se possiamo intervenire su queste abilità tempestivamente
Si può alterare il patrimonio genetico di qualcuno quasi dice però ci sono più embrioni
Occorre ecco qui viene il problema per evitare che nasca un tale arsenico occorre dai genitori che hanno malattie genetiche
Far formare un numero di embrioni che però ne bastano cinque ed evitare di impiantare quello che ha
Voi capite che se fate questo fate quello che poi semplicemente già alla natura
Che se ci fosse un rapporto sessuale tra queste persone
Lana può darsi che mischiano fuori due o tre embrioni che uno solo sì impianti e che fortunatamente sia quello sano ok sfortunatamente
Sia quello traverse amico perché non posso ripercorrere il percorso per la natura non faccio altro
Non faccio altro faccio in modo che la scienza avvenga a beneficio di quello dei due che saranno perché forse nella stessa evenienza me è morto uno che era sano ed è sopravvissuto anni dandosi
Quello che attraversi amico ecco di questo in e in realtà si tratta ed è qui
Che noi diciamo si faccia l'esame pre-impianto e da parte
Ormai le linee guida che sono quella specie di regolamento attuativo della legge ci sta ci sono semi arrivati perché hanno permesso un esame osserva ceo amabile
Che non ho capito bene che cosa sia della serie gli do un'occhiata
Non non non approfondisco perché se no chissà cosa combina
E e in ogni caso in questo caso se il medico si convince può
Crisi o conservare il l'embrione fino alla sua
Io così dicono le linee guida che a questo punto violano la legge che in a questo punto vivono nelle
Per le malattie infettive la cosa è ancora più paradossale perché vedete preme malattie infettive il problema mettete in caso che lui o lei alla Ibs
Moglie marito partner
Di un'altra persona
Quegli embrioni di per sé non hanno problemi
Qui il problema della concepimento e della fecondazione naturale da parte di chi ha una malattia infettiva e che può trasmettere l'infezione attraverso il rapporto fisico
Cioè può infettare attraverso il rapporto ma se si preleva lo sperma dal maschio e si preleva l'ovocita dalla e
In ambiente sterile vengono fatti congiungere poi si fa l'impianto in modo
Ma un naturale si garantisce l'assoluta salute della donna ed assoluta assolute
Del bambino che nascerà ma perché non devo fare una cosa del genere
Questa è una garanzia puramente igienica e non implica neanche l'esame è pure inutile
Siete davanti
Ecco questo l'altro qui
è giusto usare solo tre embrioni
Perché il secondo questo quesito Cia
L'allargamento delle condizioni di accesso oltre che alla sterilità anche alle malattie genetiche con conseguente esame pre impianto e alle malattie infettive che non comporta l'esame per l'impianto
E pone la questione dei tre embrioni secondo la legge
Come funziona l'arco
Una donna subisce la stimolazione ovarica che è un trattamento fortemente tra un male antico e potenzialmente gravido di conseguenze negative per la salute
Che possono arrivare alla formazione di noduli
Che potrebbero anche degenerare in casi particolari
E e quindi è un esperienza alla quale una donna si assoggetta perché vuole un figlio ma alla quale qualunque essere umano normale la assoggetta possibilmente una volta e invece no
Il congegno della legge e e io ti posso estrarre soltanto gli ovociti che portano a formare tre embrioni quindi pre
Faccio tre congiunzioni
Faccia di tre embrioni e poiché l'impianto tutte e tre
Se la cosa non funziona io tiri farci una risponda nuova stimolazione ovarica eccetera eccetera usque ad
Tu sei ancora viva oppure qualcosa sul PCI
Allora questo da un punto di vista della donna
è veramente un massacro
Un massacro cioè
Io dicevo ecco le mucche vengono Munthe tutti i giorni per produrre latte una donna non è una mucca bravo Bucci viene trattata come se fosse una mucca Balducci come se fosse come se si potesse mungere ecco è un processo totalmente diverso molto bene quindi questo è assolutamente nocivo per la
Oltre ad essere assolutamente nocivo per la donna perché ha particolarmente a cuore la tutela dell'embrione eh contraddittorio da quel punto di vista per quale
Questa è perché se per caso una donna e Giovanni e se per caso sono stati estratti tutti e tre
Il medico sicuramente non l'impianto era
Perché
Sa che c'è il rischio del parto trigemino in una donna sotto i trenta
Il terzo o finisce nella parte in cui sicuro secondo e il terzo finiscono nella bambino Coccato bloccato il vetrino per per o nella migliore delle ipotesi si aggiunge ha quindi soprannome rari che stanno
Se la donna ha superato i trentacinque anni ecco può essere che
Questi muoiano
Semplicemente per il fatto che
Si sono fatti comunque morire
Molto più prudente sarebbe farli uno alla volta
L'altro giorno sentivo un padre il quale diceva ma perché ne che vogliono fare impiantare tutte e tre io voglio tre figli se ne impianta uno si guarda semina se un figlio poi io impianti erano il secondo invece Condi sì
Sì se ne fanno morire morire morire
Noi me la nostra proposta seguendo una cosa scientificamente indiscutibile
Abbiamo prospettato l'ipotesi che
Tiene conto del processo di formazione per la vita e qui arriva a monsignor Ferraro
Che la domanda è una cosa una persona una domanda assolutamente senza
è assolutamente
E un imbroglio di tipo logico molto più efficace perché non è venga accolta me una per
E c'è un processo di vita nel corso del quale modifica la il la la propria qualità esistenziale col passare delle ore dice ma sonore
I processi di vita possono durare millenni o possono durare ore soprattutto a chi crede alle permetta non dovrebbe fare differenza tra dieci ore
E dieci anni ci sono vite a questo mondo che durano poche ore
Dalla dalla infanzia all'adolescenza alla vecchiaia
Ci sono delle visite che durano ore che sono Esseri viventi quindi questo sono proprio sciocchezze sciocchezze antropocentrica insiste
Detto una volta ma
Nel momento in cui si congiungono
Il gamete maschile gamete femminile in realtà rimangono l'uno accanto all'altro
Non c'è nessuna individualità
Sono lì uno accanto all'altro
Inizia un processo che ha diversi passaggi che l'
Diciottesima ventesima ora un chiudili porta al congiungimento in un'unica entità
Di queste gameti vivere
Si chiama entità diplomi del perché ci sono tutte e due dentro
In quel momento c'è un individuo
Prima di quel momento non c'è un indirizzo c'è un processo di infinita che porterà alla formazione di un indie
Se quell'individuo sia persona o no può anche essere una discussione che si può impiantare
Io dubito che non sia probabilmente deve prima annidarsi nel ventre materno probabilmente vede dopo l'annidamento iniziare la sua vita di relazione con la maglia in ogni caso a partire da un dato momento un'individualità
Bene la nostra proposta
Siccome è la stessa cosa dal punto di vista del rendimento del proscenio
Congeliamo
Queste cellule che si sono giustapposte l'una accanto all'altra prima anche se in forme di indennizzo a quel punto non c'è neanche l'individuo quindi di sicuro non ci può essere neanche la persona
Al momento dello scongelamento la la probabilità di sopravvivenza è la stessa
Di quell'embrione che è già diventato individuò con questa tecnica noi possiamo
Ricavare tanti ovociti quanti sono necessari in una volta sola
In
Fare arrivare allo stadio di embrione quello o quelli che vogliamo impiantare immediatamente gli altri li Cryo conserviamo e potranno servire dopo io considero questa proposta ancora sul tappeto ma vedete è in ogni caso una garanzia migliore dallo stesso punto di vista dell'embrione questo è il mio punto dallo stesso punto
Di vista del dell'embrione
E vita che vengano condannati a volte degli ebrei che per chi li considera persona è la contraddizione morale più grandi il
L'eterologa
E mi avvio rapidamente alla fine e ammissibile l'eterologa tutto qui valgono le ragioni che dicevo all'inizio e le ha illustrate molto bene già Vannino cioè se due persone una coppia
Arriva a desiderare di fare l'eterologa c'è un tale desiderio di diventare famiglie c'è tale amore per per l'avere un figlio che
Ditemi qual era la ragione per non far ora l'unica ragione che io ho sentito ci sono due ragioni naturalmente una che non si vuole che nella storia del bambino biondo con gli occhi azzurri
La legge italiana in nessun caso prevederebbe una cosa del genere
In nessun caso prevederebbe una cosa
Perché poiché a quelli di voi che hanno visto i servizi che sono stati fatti anche da Barcellona non non non te lo dicono ebbe vietato nel modo più assoluto a darti dati su queste caratteristiche esperienze
L'unica obiezione di sostanza che ho sentito fare ma poi questo figlio vorrà sapere chi è il e avrà il dramma della doppia identità della doppia paternità o della doppia maternità perché tenete conto che si pensa sempre che sia gamete maschile ad essere donato ma può essere anche l'ovocita ad essere donna
Beh guardate che questo è il problema dell'adozione esattamente la stessa ecco versi riteniamo questa un'obiezione allora dovremmo escludere anche l'adozione perché anche il bambino adottato
Se è stato adottato da da molto piccolo che quindi non ha neanche ricordo dei genitori che non lo sa che lo verrà a sapere potrà andare alla ricerca del genitore naturale
Noi abbiamo previsto che i dati siano in qualche modo mantenuti segreti ma se
Il bisogno di verità per il figlio dovesse a un certo punto emergere sarà giusto che non sappia come è giusto che lo sappia il figlio adottivo
A quel punto esiste questo problema che però è uno dei problemi che abbiamo davanti da davanti
Già ad una forma di filiazione largamente
è giusto don non lasciarmi usare gli embrioni che rimangono per la ricerca qui la risposta vi è già stata data
Io sono fermamente convinto che non debbano essere trattati come mucchi di cellule percepisco che c'è una dignità umana nell'embrione la dignità diciamo della vita umana dentro
Questa esige un rispetto che non dobbiamo invece agli oggetti per Giuliano Ferrara ma non è nulla di più e di diverso da quella evenienza così disgrazia tacche ai quando ti sta per morire un figlio
Perché quando ti sta per morire un figlio ti chiedono se vuoi che i suoi organi siano Donati e tu puoi dire sì o puoi dire no
Noi abbiamo riprodotto esattamente la situazione del consenso dei genitori al al trapianto degli organi del
Potremmo e dalla stessa esatta dignità la stessa
Una vita che ormai c'è e che non può svilupparsi
In una ditta che cresce serve alla vita degli anni faccio presente un'ultima consiglio
Il che
Per chi lo considera persona dovrebbe essere il massimo dell'appagamento per una religione fondata sull'amore e sulla solidarietà con gli altri la mia vita per la vita degli altri in fondo chi
è l'emblema del cristianesimo che quello al cui nome si richiama cristianesimo ha espresso in principio la mia vita per la vita mentre
Ed è la mia ultima battuta
Vi potrà sembrare una cattiveria ma rischia con la legge esistente via cadere se tu chiami all'articolo uno l'embrione Persona
E poi addotti una disciplina in ragione della quale trentuno mila persone muoiono in frigorifero
E esattamente eguale a quando una madre sciagurata butta nel cassonetto il neonato subito dopo il fatto
Questo omicidio volontà
Cioè se la legge resta come con quell'articolo uno che configura il embrione come persona
E con questa licenza di uccidere trentuno mila articolo uno persone ci sarà un giudice in Italia che aprirà un procedimento per omicidio
Non vedo perché ci dobbiamo cacciare in un ginepraio assurdo come questo il nome della figlia
Il nome della vita la vittoria si utilizza per la verità ecco questi sono i quattro quesiti queste sono risposte che spero vi possano tranquillizzare quando andrete a votare