Strage di Peteano

Buon inizio con l'escussione dei testi citati per oggi chiami il teste fino Nicola
Cosa prestato giuramento assume davanti agli uomini l'abilità null'altro che la verità dico all'usura
Si accomodi
Dunque lei negli anni settanta nel settanta negli anni successivi era
Quali funzioni svolgeva a Udine ero dirigente della squadra mobile di continuo al tempo dei fatti nel settanta dal settanta però già nell'anno settanta pensassi
Ero dirigente della squadra mobile alla questura di Udine
Lei qui vedo qualcosa sentito oggi istruttore inizia con il deporre in ordine ad una rapina all'ufficio postale ricorda di Udine che era venuta in via Palmanova
Sì e qui c'è anche una suo rapporto vero relativamente a questa rapina
Qui le si era chiesto in particolare che per dice per venimmo all'identificazione della drogheria dove quasi certamente prima acquistata la bomboletta spray che era poi è stata usata per una corso della rapina
Ma soprattutto qui viene in interrogato in ordine anche appunto l'ambiente nel quale sarebbe potuta maturare vero questo fatto
Dice che le le indagini erano indirizzate verso l'ambiente degli zingari che era titolare alle commesse del negozio drogheria mostrammo solamente fotografi gli zingari di pregiudicati della vita comune
All'inizio non si pensò di ciò assolutamente a seguire la pista politica che tra l'altro allora non esisteva proprio
Poi lei dice si pervenne all'identificazione del mittente a seguito di quanto fu trovato in casa dal Boccaccio invano da questi rotta mento di Ronchi
E soltanto allora che avete cominciato a
Prospettare una pista diversa cioè una matrice politica anche in relazione a quella rapina
Sì ma più che noi da avevano Prosperini a quel punto la questa indagine avevano fatte i carabinieri perché furono loro che dopo il dirottamento dei Ronchi dei legionari effettuare una perquisizione in casa di Bernd di Boccaccio sì trovarono quello un signor pertinenti alla rapina che si era verificata alcuni anni prima mi pare tre anni
Due tre anche lei che cosa era era a conoscenza di di dell'esistenza di un certo gruppo che leggo e dice
Di estrema destra che esisteva un sarebbe esistito via Udine che avrebbe fatto campo i fratelli Vinciguerra cinque Ottini Boccaccio questi sono i nomi che poi anche lei dice vuole vuole riferire in merito
Dunque noi avevamo una situazione avute negli anni settantuno settantadue anche inizi del settantatré
Di contrasto permanente tra alcol tra gruppuscoli di destra e di sinistra in questi due punti questo gruppuscolo di destra faceva capo poi faceva capo diciamo che aveva come esponenti
Principali perché oltretutto noi eravamo interessati sotto il profilo dell'ordine pubblico perché metodicamente ogni sabato e domenica lo passavamo in mezzo a questi due gruppi che uno da una parte uno dall'altra dalla piazza principale
Sì contrastavano e noi avevamo il compito appunto di non farli pervenire a vie di fatto eccetera
E il gruppo di destra io ricordo che faceva i gli elementi più rappresentativi erano appunto quelli che diceva lei cioè tutti i due fratelli Vinciguerra poi se non sbaglio c'era
Certo turco seppur giovane seppur con poi altri cinque anche questo caccia
Sì sì bah Boccaccio non lo conoscevamo perché Boccaccio diciamo è venuto fuori dopo la sua morte dopo dunque l'inizio dell'anno si lei parla di queste contro polizza già nell'anno settanta insomma
Sì sì settanta settantuno degli anni settanta settantuno
A Udine
Mai questi gruppuscolo come lo qualificherebbe meglio questo gruppuscolo diciamo di devasta allora erano diciamo all'inizio erano definiti estremisti di destra estremisti di sinistra
Perché esistevano gruppuscoli vari di estrema destra di estrema sinistra s'
Gli elementi più rappresentativi diciamo allora di quello di estrema si di estrema destra
Erano allora ha detto i fratelli Vinciguerra
Io ricordo turco turco
Anche ci Cutini riguarda clinici Cottini
E poi altri nomi il Mid ENA per esempio no no
E Boccaccio dice soltanto conoscevo io l'ho conosciuto di Numa diciamo dopo la sua morte
Quindi non sapeva che avrebbe leso svolge su una qualche attività prima del dirottamento no mentre il nome di Boccaccio non m'era noto
Alla polizia prima
Che avvenisse il dirottamento
E quale attività svolgeva questo gruppuscolo che lei dice è possibile ma voi lo abbiamo sempre diciamo aveva una sua sede un qualcosa ci vuol dire
Ci vuol fare
No sebbene aveva la sede scende diciamo operava intorno alla sede centrale del movimento sociale
Che stava in pieno centro e tant'è vero che io ricordo che proprio in occasione Della prima Marcia della Pace capeggiata Pannella
Ci fu uno scontro sotto la Seagram del motore del movimento sociale pur colo parava attorno alla sede ma cosa significò parava attorno all'asse
Del movimento sociale non avevano come punto di riferimento farà la storia siamo entra nel senso che aveva in quella sede un punto di riferimento
E quali azioni particolari quali episodi particolari ricorda che possano essere ricondotti a questo gruppuscolo
Ma e io ripeto i problemi per i quali noi abbiamo avuto
Contatti con questi gruppuscoli riguardava soprattutto l'ordine pubblico è uno di questi problemi è stata appunto quello della verificatesi in occasione la marcia della pace la prima marcia la pace
Nella durante la quale e il i manifestanti
C'era Marco Pannella che diciamo i rampolli per storico della marcia a Baggio non dovevano passare da questa via dove c'era il movimento sociale poi a un certo punto maggiori problemi che Milan gruppuscoli raro la polizia erano quelli relativi all'ordine pubblico
In occasione di manifestazioni varie
Tra i quali ricordo ad esempio quella per la manifestazione per la pace avvenuta quando e penso intorno a settantadue sesta avvenuta penso intorno al settantadue
Lei conosceva lei e lei quindi ha avuto modo di conoscere un po'di conoscere insomma di di di di di i due fratelli Vinciguerra lei parla dice mi ricordo bene di due fratelli Vinciguerra che contatta i proprio in quest'occasione
Sì sì io li ho sentiti spesso
Ritenga invece in questa occasione qui parla dopo il dirottamento di Ronchi dice mi ricordo che dopo il tentato dirottamento ricercando il Cipputi IMI si pensò che il medesimo potesse trovarsi a Roma con Cesare turco
Inizialmente pensavamo di fare una perquisizione presso il suo alloggio che era stato identificato
Ma per motivi di competenza non si riuscì ad effettuare la perquisizione penso che la questura di Udine abbia l'indirizzo romano di allora di Cesare turco sei e qui dice mi ricordo bene di due fratelli Vinciguerra The contattai proprio in questa occasione
E l'elemento trainante lei di cera Gaetano Vinciguerra
In che senso vuole spiegarlo alla corte
Ma io ricordo che sono stati più volte sentiti anche in quella circostanza i fratelli Vinciguerra da me ora non riesco a distinguere più tra Gaetano anche perché erano già
Melis li ha sentiti lei cosa popolo consentire anche erano dopo Ronchi dei legionari eccetera tant'è vero che in quella circostanza se non sbaglio ci fu una frase che mi mi lascia un po'
Cioè che ricordo ancora perché avvalorava un po'quella che era la mia tesi della scarsa validità dei
Dei controlli telefonici
In quando proprio uno di quei Vinciguerra mi pare Vincenzo Gaetano uno dei due mi disse dice no ma noi prepariamo dal presupposto che i nostri telefoni siano sempre sotto controllo quindici per telefono
Claudio contatti con i due fratelli Vinciguerra dopo il dirottamento di Ronchi e perché che cosa perché si parlava appunto che potessero essere messe delle delle dei discorsi durante intercettazioni telefoniche eccetera
E lui mi diceva non è assolutamente possibile perché non per telefono non diciamo niente in quando noi dato che si riteneva che dalle intercettazioni telefoniche cui erano stato insomma no non erano stati però io lo dicevo avevo cercato di bluffare no dicendo
Dico ma guardi che qualche così emerso in alcune intercettazioni in relazione che cosa Ronchi
Beh ora non ricordo proprio siano in relazione alla questione di Rondi o in relazione ad altre vicende ma penso proprio in relazione alla vicenda di un di Ronchi dei legionari
Perché fu solo allora che si comincio a a sentire un po'compagine in
In occasione in questi incontri in questi incontri io cercai di bluffare di dire che erano dalle dalle comunicazioni telefoniche erano emersi determina certi elementi a loro carico
Sì sì
E non so chi dei due fratelli mi rispose e cose
E mi rispose che non era possibile in quando loro come gruppo sia loro che anche gli estremisti di sinistra perché siccome gli risposero che non era possibile dato che loro come gruppo che cosa faceva erano partivano dal presupposto che le loro utenze telefoniche fosse largo vivono già nel presupposto che le loro utenze telefoniche fossero sottoposti a controllo sono costantemente sotto controllo sono fuori non è da mesi dagli che qualcuno di noi abbia detto
Qualcosa di compromettente al telefono perché dice queste cose noi al massimo ci incontriamo ce le diciamo tra per cui escludevano e dalle
Loro conversazioni telefoniche
Potesse essere emerso qualche elemento
Compromettente insomma per i potesse pregiudicare
Ma lei parla poi ecco qui volevo che lei fosse più un po'concreto perché lei dice preciso che i fratelli Vinciguerra erano gli organizzatori del circolo Pino vista
O meglio del gruppo di estrema destra di Udine nel senso che erano loro che organizzavano gli incontri manifestazioni tutte le attività le riunioni si svolgevano nell'abitazione di Vinciguerra
Io detto questo eh mi riferivo soprattutto a quelle riunioni e quelle manifestazioni che riguardavano l'ordine pubblico alle quali noi poi dopo la questioni rompe lei era a conoscenza che le riunioni avvenivano nell'abitazione sì noi noi sapevamo anche perché c'era
Una ragazza che era ora io non ricordo più i nomi c'era una ragazza che era
Che frequentava il gruppo la quale spesso appunto
C'aveva parlato di queste riunioni a casa dei Vinciguerra ma diciamo no a me non è che noi abbiamo avuto conoscenza diretta l'abbiamo avuto per interposta persona
Da da quello che ci diceva magari i genitori degli altri ragazzi ai quali noi chiedevamo diciamo sosta di sono dei Vinciguerra impatti noi qualche volta abbiamo il fatto che le riunioni del gruppo venissero a casa nell'abitazione di Vinciguerra
C'era noto attraverso che cosa allora dichiarazioni comunicazioni in relazione dichiarazioni così i genitori di altri di ragazzi che vi partecipavano certo certo
In particolare cosa ha detto di una ragazza anche infine io ricordo che c'era anche una ragazza una non meno non ricordo più che son passati più di quindici anni
I i nomi io peraltro mando da Udine a quattordici anni e non ho mai avuto ieri la possibilità nemmeno riguardare i fascicoli per rinfrescare un po'
Fatti e nomi
Si voleva lei era azioni il microfono voleva Vinciguerra chiede prego
Provi parlare sì
Gli occhi del confronto perché il testamento il teste mente lui non ci ha mai non ci ha mai contattato tanto meno dopo il dirottamento aereo a questo punto l'imputato Vinciguerra Vincenzo Vinciguerra dichiara che
Il teste
Non ha mai contattato né lui né suo fratello ma nella maniera più assoluta tutto a dopo il dirottamento di Roma ma neanche prima
E neppure prima non è vero perché non li ho sentiti proprio fuori dalla questura di Udine
Non ricordo più ora se ci trovammo immediatamente a destra o a sinistra ci siamo sentiti fuori anche qui CIPE che siccome c'era come ci ha convocati ma come a lei può pescare Grammauta Quinta offensiva se ho capito allora va bene queste
Questi incontri sarebbero venuti dunque io li previa convocazione opera una Ducati come generalmente convocavo tutti questi giovani estrema destra e sinistra
In in piazza e in nella piazza prima no nel suo ufficio sì io li convoco Handley vedevo in piazza discepoli passare in ufficio che ti devo parlare
Non aveva competenza del teste va be'lasciamole sostare là come dobbiamo se di fatto questi incontrino magari ci sono stati
Sì regolarmente loro venivano anche perché volevano evidentemente erano interessati e confermo che incontri ci furono le
Convocazioni avvenivano cosa voce a voce durante nel corso di queste manifestazioni vocine prima nelle quali noi stavamo sembra in piazza
Anche non ricorso alla manifestazione di piazza io poi invitavo questo quello a venire nel mio ufficio
Ma in particolare i due Vinciguerra
Sì sì in particolare ricordo di aver sentito due Vinciguerra perché proprio in quella circostanza in quale circostanza
Nella circostanza in cui mi hanno detto che da subito dopo l'avvento particolare di aver sentito il Vinciguerra in relazione alle telefonate no no no in relazione dopo dopo il dirottamento di Ronchi dei legionari
è venuta fuori la storia di Boccaccio dici Cutini
Io li avevo sentiti e e appunto avevo cercato questo bluff
Dicendo che era emerso qualcosa dall'impagina sì l'abbiamo detto in particolare i due vincite Nuer miglior riferisco poi
Al Plaza di cioè delle intercettazioni telefoniche in cui ero ricorso per farli parlare diciamo poi anche perché in quella circostanza io ero particolarmente interessato ad avere notizie dei cinquantini
Perché avevo comportato nell'immediatezza del fatto di Ronchi dei legionari concordato con la famiglia del cinquantini
Che nel caso fosse si fosse ritirato la sera alle otto e mezza come si prevedeva loro avrebbero dovuto ora non so con quanta diciamo fedeltà si poteva credere a questo discorso ma siccome gli hanno fatto credere Fabio non c'entrava molto
Che avrebbero dovuto avvisarci avrebbero dovuto avvisare Hassan cosa rimarrà processi iniziasse aveva poi alle otto della sera invece c'è stato il famoso telegiornale nel corso del quale si è detto ufficialmente che i cinquantini era ricercato
E e quindi non è e allora da quel momento è partito una serie di indagini per cercare di stabilire dove ci Cutini potesse essere e nel corso di queste indagini sono stati sentiti anche furono sentiti anche in particolare
Con riferimento alle indagini
Nei confronti per in corso di confronti dice Cutini certo era un suo intreccio pare un suo rintracciò
Presidente rintraccio nell'ottobre del settantadue
Una convocazione di questo genere si fa per iscritto che si svolge che si svolge nella questura ho capito ha detto che ci dai vicini che nel giorno giorno è sembrato in verità anche se il mattino pomeriggio
Ma la Rift l'ha precisato il teste che non c'è stata una convocazione per iscritto non è vero non è tenero come me come ci ha contattati
Se le indagini hanno scoperto tante carabiniere
Comunque l'ha già riferito beh bene allora domande da rivolgere
Sì proprio su questa
Convocazione o incontro ma è stato un qualcosa così ieri a livello informativo senza la relazione di verbali appunti relazioni
è rimasta dice una qualche traccia di questi come alla conclusione peraltro è stato qualcosa a livello informativo anche perché in quel momento come ho ribadito precedentemente
Non si aveva almeno da parte nostra nessuna convenzione nessun convincimento dei Vinciguerra potessero in alcun modo entrare nella questione del Cipputi
Non non è che si può e rigidità nei furono incontro informale non cioè ha rivelato informativo scena formativo dato che non sto a titolo informativo davanti allora non avevamo la convinzione che loro fossero coinvolti in qualche modo vero nella vicenda di Ronchi e questo sì sì non esistono incontro informale presidente insomma un ambito quello che erano e lo ha detto a più di va bene lo abbiamo formalizzato va be'che verbalizza il farfallone fra è la prima volta
C'è Vinciguerra da vedremo poi se il teste avrà detto il falso o meno
Proporremo vedere anche la mattina io son tenuto verbalizzare quello che il teste dice e anche le sue dichiarazioni ha verbalizzato no
Saranno oggetto di valutazione da parte di tutti ma presidente estero ha già detto che si tratta di cose informali non non fanno non sono rimaste tracce di queste convocazioni niente che non sia mai stata ecco
Presidente queste dice non avevamo nessun convincimento e però a Ronchi c'è una un intervento paritetico come teste certamente saprà della polizia di Stato assieme a quello i carabinieri cioè
Rapporto perquisizioni eccetera cioè al patrimonio conoscitivo sulla vicenda di Ronchi come dimostrano gli atti era uguale per entrambi come si fa a dire dopo che Boccaccio la morte in quel conflitto a fuoco dopo che gravi indizi erano emersi a carico di Cipputi
Sapendo lo ha detto il teste che tutte queste persone diciamo appartenevano lo stesso milieu come si fa a dire che non avevamo elementi
Tanto meno domande sull'utenza riceveva queste persone sono dovuto qualcuno almeno dunque il discorso è questo noi i
Per quando riguarda la questione di Ronchi dei legionari a parte diciamo l'intervento della polizia perché là ci fu tutta una storia dai fischi dovrà intervenire la polizia i carabinieri una discussione tra l'allora colonnello Mingarelli e il procuratore Pascoli di Gorizia e certo non non avevamo una competenza territoriale tant'è vero che noi non eravamo nemmeno presenti come Questura di Udine quella presente in reparto di Padova perché era un reparto che era stato convocato la per questioni di ordine pubblico
E l'intervento fund reparto di Padova
Noi dopo abbiamo solo fatto l'accertamento presso l'aereo club di Udine e abbiamo verificare la parcella vengo a precisare che la questura chiude dice non era nemmeno competente per arriva finalmente a te e non abbiamo mai seguito le indagini
Io passa quanto riguarda l'episodio di Ronchi io ho passato cioè le notizie che abbiamo avuto noi sono state frammentario passato una notte intera
Per quella questione la perquisizione a parlare col collega che dirigeva l'ufficio politico di Roma Laurel rallegra mi pare
è una notte intera senza poter effettuare la perquisizione perché c'era una spaccatura netta tra la procura di di Gorizia e e chi può chi conduceva le indagini che praticamente erano i carabinieri
I carabinieri di Gorizia e siccome di rimbalzo ci era stato dato l'incarico di interessare la questura di Roma di fare questa perquisizione a casa di turco
Per vedere se ci fosse ci Cutini io ho passato una notte intera come dico pungolare accennando la senza risolvere il problema perché non c'è stato questo non e il procuratore Pascoli diceva che lui non ha non autorizzava a
Questa perquisizione che se la volevano fare
La dovevano fare a a Roma per iniziativa loro a Roma al magistrato di turno si rifiutava di effettua la perquisizione Sedou qualora non ci fosse stato un po'una precisa disposizione dalla procura
Per la Procura interessate per ma competenza territoriale esatto a un certo punto mi son trovato in mezzo a questa storia senza averne assolutamente una conoscenza diretta del problema
Ed ecco perché noi si cercava solo di rintracciare Ciccotti ma non si seguendo un filo logico per cui né per rintracciare i cinquantini chiaramente cercavamo di indagare nel il nostro scopo era soltanto quello di rintracciare puttini
Per il resto le indagini erano affidate dice da una parte i carabinieri erano patrimonio di lui non è che Fonsai sarà e
Se no no non parlo di indagine affida e io abbiamo detto che i carabinieri si stavano occupando delle indagini
E naturalmente si stava occupando anche la Questura di Gorizia ma era la Questura di Gorizia che era atterrito era competente delle intense occupavano i carabinieri e la Questura di Gorizia lei dice
In che senso c'era una spaccatura tra Procura e carabinieri io so che a mezzanotte che ho passato la notte perché fare notte ma una delle delle notti medievali successive quando chiedevamo questa perquisizione case Del Turco che avevamo le ricordo che da parte nostra era stata richiesta una perquisizione dall'abitazione di turco a Roma esatto
è il procuratore pascoli al quale io mi ero rivolto all'una l'una e mezza di notte e sino alla mattina abbiamo avuto più conversazioni era inferocito era in intesa che c'era stato salutato la comunicazione all'interno al famoso telegiornale
Delle otto
No adesso stiamo parlando la prendono ma è una rete urbana è pertinente
è pertinente perché proprio al telegiornale delle otto ci fu una comunicazione che fece andiamo io mi ero rivolto quindi niente io mi ero rivolto proprio alle posizione procuratore Paschos certo
Mi ero rivolto e ricordo con lui era risentito fortemente del fatto di quale fatto che fosse stata data la notizia al telegiornale Luís asseriva da parte dei carabinieri
Mentre c'erano niente fosse stata tanta notizia pubblica insomma mezzo radio di che cosa a mezzo telegiornale avversarie giornale purché che si fosse pervenuti diciamo alla complicità di ci Cutting sinfonica se fosse maggiorenne nome diciamo che si fosse fatto il nome appunto di ci Cottini
Come complice dove vuole accedere sa come complice dell'epoca che era stato trovato morto sulla e
Perché se non ricordo male il ci Cutini era stato quello che aveva confezionato va be'questo ormai chiaro giudicato ex no no no no no mai sentiamo il Pubblico ministero accantoniamo
Mai saputo nulla delle lettere anonime che
Arrivarono
Questura dico prefettura coi Questura di Gorizia sia sul prete hanno sia su Ronchi
No perché ripeto io
Apparteneva alla questura di Udine non c'era diciamo questa osmosi di notizie ogni tanto veniva il collega la questura di Udine non si è mai sentito parlare di un eterno armi che possono starsene inviati al prefetto di di Gorizia assolutamente perché io in quella circostanza
A Udine
Mi occupavo sia di praticamente la squadra mobile che anche dall'ufficio politico anche tutte le questioni riguardanti manifestazioni comunque non sa nulla vengono assolutamente no ma escludo che qualcuno sapesse in questura
Il suo esordio escludo che nella questura di Udine si sia mai saputo nulla si fosse mai saputo nulla in merito a lettere anonime vero
Che fossero pervenute relative sia perché hanno relative perché hanno
E Rocky a Ronchi nono assoluto rientra in una sua piccola
Prego
Niente domande difensore sì
Va be'avvocato per giusto un supplemento e un chiarimento delle domande che dopo adeguata precedente
Il teste ha riferito che il procuratore Pascoli vietato il termine inferocito cioè ha un contenuto specifico
Lui ricorda che e la notizia e tende lui si attivava nel frattempo per cercare di catturare ci Cutini nessuno sapendo che ci Cutini era nell'occhio del ciclone ancora Luigi ricordasse e questa notizia alla stampa e precisamente alla televisione fu data nel corso di una conferenza stampa dall'allora colonnello carabinieri Mingarelli
Sì non ricordo perché fu
La notizia fu data così proprio in televisione cioè quindi qualche asse avvenuta specifichiamo la notizia relativa alla Ciccotti incriminati in che senso
Cioè io ho visto il telegiornale l'avevamo commentato con i colleghi questore steso nel corso del quale e il come il colonnello Mingarelli e il capitano Chirico avevano all'allora capitano Chirico
Avevano tenuto una conferenza stampa dando la notizia in questi termini cioè dicendo ora esattamente non lo so che comunque le indagini hanno portato alla
Identificazione dei complici del Boccaccio che certamente Ricci Cutini eccetera cinque storielle nei confronti di questa trasmissione ora vivo anniversario quando io durante la notte mi pare che fu proprio quella notte
Cercai di contattare il collega di Roma
Dottor allegra per questa perquisizione a casa Del Turco
E siccome allegra mi chiedeva di l'autorizzabili e dei vari che vedi venisse una richiesta specifica dalla procura di Gorizia io avevo dei problemi a telefonare a questo al procuratore di Gorizia perché già sapevo
Quello che poi immancabilmente si è verificato e cioè che quando io gli ho telefonato il procuratore di Gorizia DC malata della notizia la televisione ha guastato tutta fatta deperisce va be'ma noi non c'entriamo che cosa celasse visione ricordo che
La notizia relativa a un comune il giro coinvolgimento DC Cutini nel dirottamento di Ronchi venne data
Da Mingarelli da Chirico
Però
Sì io ricordo all'altro passatempo in Vaticano ma ricordo a me ma se la memoria visiva
Se la memoria visiva non mi inganna ricordo di analizzare anche Emilia rivali Chirico in televisione dice quando dopo il dirò per quanto tempo dopo il fatto del dirottamento è stato la sera la sera delle indagini mi pare che i dirottamenti sia verificato la sera prima
E il telegiornale sia stato il pomeriggio la sera successiva pare che all'intervista a lavorare non gli ho dato non ricordo se il dirottamento si è verificato il pomeriggio sia venuto comunque il giorno dopo fare un giorno dopo il giorno dopo il dirottamento
Come un ricordo direttori giornate le ore
Lei quando avrebbe lei contattato di parenti del Cipputi il giorno dopo il giorno dopo la questione non è lo stesso giorno io ora non ricordo
Se dirottamento perché ripenso quindici anni che non ho mai messo oltretutto questo è un problema che per lui nel kermesse personalmente non aveva nessuna rilevanza giuridica che processuale poi tre anni fa sono stato convocato
Va be'allora sono comunque va bene o non va bene neanche ora non ricordo sì dirottamento si sia verificato nel tardo pomeriggio mi pare
Quindi certamente il giorno dopo perché io mi sono mi ricordo di essermi Regal accertare se il giorno dopo come la casa Cifarelli perché Cutini sì se non sbaglio una sorella in particolare mi pare una sorella
Chiedendole che cosa erano capi di mettere la sorella poi venne a Udine in questura dove io avevo la pistola era stato trovato sull'aereo
E questa misura che se non sbaglio fosse una Walther P trentotto io gliela feci vedere e loro la riconobbero come la pistola del fratello e alla sorella mi pare rammostrargli anche la pistola che era stata ritrovata presso il Boccaccio zero
Guarda caso emessi avvocato adesso per valida verbalizzo io avvocato detto se non sbaglio una Walther P tre che fu mostrata alla sorella
E che essa riconobbe essere letti
Essere di suo fratello essere di suo fratello
Solo no una precisazione sull'arma perché è un assist basso
Esatto prima parte civile hai fatto assolutamente pacifico allarghiamo il padre fosse una lady pare fosse una Walther P tre non una ma all'interno di una volta P trentotto mi pare no preserva
Va
Pacchi lo si sa qual era l'arma ritrovata presso il Boccaccio non
Sa pressione del ma anche la sera va va
Scusi sempre
Il teste ha detto
Che aveva saputo della
Probabile coinvolgimento di Cipputi
La sera successiva al fatto dopo che ne aveva sentito parlare al giornale radio
Assolutamente no no e quando l'aveva saputo del pro e coinvolgimento Gibuti
Non abbiamo saputo il giorno successivo che erano state espletate da parte anche dalla questura di Udine non ricordo ora bene da chi
Ma qualcuno dei dipendenti dei miei dipendenti state espletate le indagini presso l'aereo club di Udine ed era venuto fuori che il paracadute il coinvolgimento di C Contini io ne avevo saputo prima dell'intervista televisiva
Dagli accertamenti effettuati in relazione il paracadute vero
Ritrovato precedeva spaccio
Prego vi furono mostrate delle fotografie d'
Deve ora non lo ricordo dell'istruttore di Venezia
In relazione che cosa mi la no no fotografie non meno di un anno dei fratelli Vinciguerra no sul punto dei fratelli ventidue volevo un chiarimento su questo
Il giudice istruttore quando lo ha sentito in istruttoria le ha rammostrato dalle foto no no assolutamente nessuna furto
Abbiamo parlato solo di nomi di nomi che io conoscevo ricoprendo diversi concorrenti valenziano mi furono durante il mio esame rammostrate foto
Sembrerebbe invece di sì ma allora evidentemente non ricordo dei fratelli Vinciguerra ma io i questi nomi queste persone le conoscevo compensato che nel verbale di
Del suo interrogatorio di quando risale all'ottantatré risulta che dice prendo visione delle fotografie di due fratelli di Niguarda ecco e e allora evidentemente Maria mostra contestato ma nel verbale risulta che gli fossero state rammostrate le foto
Dei fratelli Vinciguerra lei risponde e io risposi io giorno c'ho fatto neanche caso perché ricordavo bene che i due fratelli Vinciguerra e
Li ricorda lì visivamente ricorse con sé scritto così me le avrà rammostrate allora lì vicino e che avrà base a parte io avevo presente lei dice
Sì ma le ha viste anche con non curanza perché almeno quelli che mi ricordavo io ho detto al giudice Casson
Che è quello che ricorda come ho detto in questa circostanza non avendo potuto guardare atti non avete potuto ricordare in particolare che quello che ricordavo ricordato cioè alcuni nomi soprattutto perché per esempio ecco in quella circostanza
Non è vietato nella guardate con noncuranza diciamo composita visione perché perché soprattutto i due fratelli Vinciguerra e il turco erano diciamo di nove minuti e a me alla mia memoria visiva e soprattutto gli allora con noncuranza in dato che
I due fratelli Vinciguerra il turco li avevo Bellutti fisicamente presente insieme al marito presenti
E quindi non era necessario che li riconoscesse in foto
Va bene dono sul momento a lasciamo una volta eccetera
Prego avvocato scusi vuole sentire come è stato fatto
Precedente
Prima il commissario ha detto che è assolutamente prima ha detto che un anno hanno di no però ricordo che fossero poi gli ho detto ma come per fare risultato a sorpresa nudo che vi sia un va be'adottati presidente
Il fatto di quindici anni fa lo posso capire il fatto di tre anni fa no ecco e allora poiché dobbiamo giudicare anche se un commissario di pubblica sicurezza
Se dice le cose vere oppure le dice tanto per modo di dire allora io desidero avvocato non ho diciamo così no che il teste dice le cose per modo di dire va be'si deve presumere che il teste dica il vero quando viene poi vedremo se dice se dice il falso e reticente
Il testo abbiamo abusato detto tenore che non maglie l'aveva ora mostrate le foto poi gli ho contestato dal verbale risultava il contrario l'ho detto beh
Se è scritto così vuol dire che me l'avrà mostrate non ho fatto molta attenzione a quelle foto perché conoscevo e così questo è quanto è stato parlamentare anche questo non è vero perché se si legge tutto il contesto dell'interrogatorio
è stato fatto gli è stata di le fotografie di sono state mostrate proprio perché facesse una determinata precisazione sui due fratelli allora e
Quindi non è che gli sono state mostrate così perché io vorrei chiarire questo che anche
A parte il fatto che tutta questa vicenda io ho sempre dato non uccidere mai dato un grosso valore perché non mi sono mai trovato implicato nella nella vicenda e sapevo di come fossero andate le conseguenze sono spesso io ho saputo Soros al giudice Casson
Che c'erano quei ci questi indizi questi elementi a carico di questo gruppo di destra ma in precedenza io non ne sapevo assolutamente necessario parlato poi volevo dire un'altra cosa io anche in in occasione la circostanza
Diciamo a mia giustificazione devo dirlo perché in occasione della circostanza testimonianze effettuata a Venezia
Proprio in quella circostanza io ho fatto un salto dell'uscissimo a Venezia avendo nello stesso giorno un impegno a Roma nel pomeriggio e o
O nel giorno successivo quindi non ci potevo nemmeno venire il giudice Casson come in questa circostanza mi arriva sollecitato la prima la seconda cosa era arrivato non sapendo nemmeno di che cosa si trattasse quindi è chiaro che l'interrogatorio è stato fatto in una maniera insomma abbastanza
Poco attenti non lo dico poco attendibile però veloce ecco volante diciamo così per cui anche da parte mia non c'era nemmeno quel ring del quell'attenzione necessari
Anche perché ripeto non sapevo nemmeno dall'importanza del della rilevanza che verrà assunto questa questa e solo questa pista fortuna che non c'era questa
Queste cose no chissà cosa sarebbe va bene va bene va bene non è possibile capitoli arrivare accudisco capito
Allora li vogliamo per cortesia
Allora io li leggiamo la pagina presidente per vedere se conferma tutto quello che ha detto al giudice
Perché finora mi pare che abbia fatto un sacco di discorsi così da accoglieteli valore quello che ha dichiarato glielo riletto cosa che non va allora in quello nella verbalizzazione
Che risulta fatto dal giudice istruttore ma io praticamente gli ho letto quel testo libero
Ma scusi è stato un una ho capito avvocato allora non ho capito benissimo allora adesso dice che l'ha fatto in un momento così tra viola fra un treno all'altro sembra che giudicavano un organo sono due pagine
Pierre gliele inglese le specie darmene entro Magnano trascorsa ed e non esclude una parte alla laurea ministero otto qualità le fotografie non normale aveva per quanto riguarda le focolaio ha detto questo
Mi ricordo bene di due fratelli Vinciguerra che contatta il proprio in questa occasione abbiamo saputo quale l'elemento trainante di quel gruppo Udinese era Gaetano prendo visione delle fotografie dei due fratelli Vinciguerra e confermo pro elemento trainante era proprio Gaetano Vinciguerra
Voi più avanti a perché ha detto queste cose e poi preciso dice che i due fratelli erano gli organizzatori del circolo ordino vista
O meglio del gruppo di estrema destra di Udine nel senso che erano loro che organizzano gli incontri le manifestazioni e tutte le attività le riunioni si svolgevano nell'abitazione di Vinciguerra fermiamo Gerry questo lei ha riferito ora questo che lei ha risulta verbalizzato
Effettivamente sono le dichiarazioni che lei ha fatto da un istruttore o no oppure le ha fatte così senza però io non gli ho mai consapevole del rilievo che queste dichiarazioni possono avere potrebbero avere cosa vuol dire prima le ho richiamato l'attenzione le ha detto spieghi meglio alla corte che cosa intende dire quando qui si legge l'elemento trainante per esempio era Gaetano che cosa intende dire che cosa di che chiedi quali fatti era a conoscenza relativi all'attività svolta da Gaetano allora
Ma che oggi e io io
In quella circostanza ho detto al dottor Casson che io non avevo mai messo come l'ho ripetuto ora in relazione i fratelli Vinciguerra con i vari attentati che si fossero verificate
E nemmeno dopo le questioni di Ronchi dei legionari quando avevo cercato di rintracciare il ci Cutini attraverso e i Vinciguerra e gli altri giovani di destra che stavano a Udine
Io avevo mai messo in relazione loro con queste vicende almeno già attribuendogli un delle responsabilità giudice mancasse il governo
Poi quando il dottor Casoni Mian va mostrato delle fotografie e mi ha detto se i fratelli Vinciguerra fossero quelli la quale fosse Gaetano ICE io gli ho detto che io conoscevo due fratelli Vinciguerra e da quello che mi ricordavo erano gemelli o erano simili erano tutte e due piccolini bassi per quello che mi potevo ricordare e che comunque i due fratelli Vinciguerra io ho guardato anche le fotografie diciamo con poca attenzione Oscar con scarsa attenzione
Perché secondo me i fratelli Vinciguerra diciamo erano e erano quelli che io mi ricordavo con la mia memoria visiva ho capito lei non è che normalmente ricordava perché in relazione a che cosa quali infatti ma io l'ho spiegato in merito a alle tante situazioni in cui c'eravamo venuti a trovare a ad avere a che fare serve per manifestazioni di una grande azione sembra per una qual è il segreto ma adesso ci dice che non aveva mai collegato i due portali Vinciguerra e i diciamo il gruppo che
Che gravitava loro attorno ad attentati specifici mai perché qua l'alcova dunque preciso che
Io ho parlato al giudice istruttore dei fratelli Vinciguerra
Soltanto in relazione a manifestazioni di piazza
E non vi relazione ad attentati specifici
Dei quali potessero essere direttamente o indirettamente responsabili certo
E cosa critichi inviati cosa fa riferimento quando parla di fratelli Vinciguerra come organizzatori Gaetano come elemento trainante di cosa perché stessa riducendo sempre Axa mi pare di averlo detto dall'inizio sempre in ordine alle manifestazioni di piazza
E quattro gol in parte giustificare quindi quando parlo di organizzatori o di Gaetano come elemento trainante fa riferimento a che noi ultimamente alle questioni di ordine pubblico con le quali noi eravamo rilievo cioè alle manifestazioni che si erano verificati
E quattro V pertinente
L'eccezione che fa vincere la guerra perviene
Il nuovo Racing a verbale di organizzatori o di Gaetano come elemento trainante mi riferisco sempre
Alle manifestazioni di piazza certo e il cui presidente
Potrebbe chiedere al teste inizia il fatto altre volte è stato fermato mio fratello Gaetano negli anni sessantanove settantadue
Ma io alla Questura in relazione queste mansioni di piazza lei aveva avuto vi erano stati episodi particolari un qualche fermo qualcosa sì sì c'erano stati diversi episodi
Che ora io non riesco a località ma c'erano stati verso episodi riguardanti la destra e la sinistra in cui dovevamo fermato diversi giovani
Per fatti perché molte cose ma arrivata agli scontri fisici diverse volte c'erano dei Prada e lei aveva affermato anche i Vinciguerra ma io penso di sì in mezzo agli americani guerra e Gaetano Vinciguerra
è ora non sono in grado di stabilirlo perché diciassette diciotto agli abbastanza rimane sul design tanto tempo non sono in grado di precisare se tra i giovani che venivano formanti
In occasione di dalle manifestazioni vero
Di piazza
Gli fossero stati anche i fratelli Vinciguerra
Non sa dirlo
E no non so dirlo perché non è non è facile diversi episodi ambienti verso i giovani che erano implicati in questi episodi
Però ripeto sempre per questioni di ordine pubblico che arrivavano massimo alle mani fra di loro
Qualche volta c'è stato qualcuno mi pare una volta che ha una macchina fotografica uno di destra e se quindi si trattava di smuovere così insomma le spondine divisi tondi di particolarmente gravi no è verde diverse volte ci sosta Ribéry Sam dei pestaggi davanti alle scuole con catene e non nascondere queste mobilitazioni di piazza a volte si risolvevano sì degeneravano in scontri fisiologico rabbiosi tra
Incerto Edo porzione di opposte tendenze
E mi ricordo in particolare davanti alle scuole scuole anche in un bar se non sbaglio c'era un bar dove c'era stato anche una rissa
Erano arrivati di dei giovani opposta fazione volere non sono in grado
Di stabilire se gli uni avevano aggredito gli Asia stavano dentro quelli di sinistra e l'arrivo di destra o il contrario però ricordo che questi scontri tra opposte fazioni si sono verificate spesso negli anni Trenta
Per cortesia vorrei puntualizzare va be'è nominato vince la guerra ma chi è che vuole doti Fellay oca Toma
No no
Per lei perché trainante Gaetano Ho capito gliel'ho già due volte non la precisazione non è per carità è una precisazione perché sta agli atti ce l'avete quindi mi consenta di farla mio fratello è stato fermato per l'ultima volta
Dalla questura di Udine una sola volta la prima e l'ultima nel mille novecentosessantasei
Se teste ricavare che l'elemento trainante era Gaetano dalle mine credo che il pubblico minore questo non generale Vinciguerra dice mio fratello Gaetano fu formato una sola volta nel sessanta nel sessantasei PRA distribuzione di volantini
Insieme a me e ad altre sessantasei e fa nel sessantasei
In occasione di una distribuzione di volantini insieme a me e ad altre persone
Avvocato porta una citazione relativa alla terza edizione
Sì come mai il teste non è solitario e a parte le Pantani stessa diciamo oggi era annoverata la perquisizione venne infatti venne fatta con anamnesticamente di forze ed obesità negli atti Connery solita addirittura pubblicato sul giornale sulle Serge Noventa nove novembre ottantaquattro ad
Le risulta poi io non ho solo una premonizione Pennese comunque effettuata all'evasione e io non lo so perché
A me non fu io non ebbi notizia anzi non so vorrei sapere chi l'ha fatta a perquisizione sarà fatta pulizia OICR iniezione poi nell'abitazione romana del turco io non ebbi notizia
Può darsi che l'abbiano fatto i carabinieri che hanno idee io in che data venne eseguita però ben presente ne diamo esibita una Urban
Adriano in gennaio Messaggero nove novembre ottantaquattro nella quale veniva riportata la notizia dell'avvenuta mi pare parecchio tempo dopo
Non non all'immediatezza impellente
Si riferisce alle indagini successive
Va be'comunque
Da lei non ha avuto notizie in missione che fosse stata eseguita anche in tempo successivo va be il teste risponde che non ebbe notizia io presidente avrei da formulare quella domanda prima sono stato interrotto non ho potuto ultimare la io vorrei solo sapere dal teste telegrafica se essa che differenza c'è fra una parte P trentotto è una norma calibro ventidue e se lo sa quali sono le differenze sostanziali denaro
No io sinceramente non lo so perché non ho molta dimestichezza con le armi a domanda rispondo io non ho molta dimestichezza con le armi e non saprai quale differenza
Esiste tra una Walther P trentotto è un'arma calibro ventidue una Maserati trentotto e una arma calibro ventidue
Ah io faccio il commissario di polizia però siccome ho una una sette sessantacinque e quindi non ho molta dimestichezza delle armi perché per qua
Avvocato avvocato Alberini aveva capisco ma mi scusi allora presto
Presidente se mi consente un'ulteriore precisazione non voglio essere noioso ma poi nel
Se sa che esiste un'arma di fabbricazione tedesca che si chiama Erma calibro ventidue
No ora consentendo non so io prima ho detto mi sembra Walther P trentotto in parte mi pare di aver puntualizzato mi sembra da usarsi che ora fosse questa tale tipo di arma esistesse e la seconda
Altre domande no avvocato è scritta
Dalla testimonianza certa tutti quello le cose che ha detto oggi il teste l'unica cosa certa e che si ricorda perfettamente dico intervista televisiva in cui c'erano Micarelli chiedo beh no no no no
E non è una certezza nemmeno sulla questione della delle idee della del telegiornale perché mi pare che abbia la conferenza dell'io che mi pare di aver premesso se la memoria visiva non mi inganna
Perché io a distanza di quindici anni molto sinceramente per una questione oltretutto che per oltre dodici anni cioè insinuando tal dicembre dell'ottantatré
Quando sono stato convocato da Casson è stato completamente fuori dalla mia mente proprio senza nessun interesse quindi è chiaro che non avendo avuto modo allora un'opinione se quell'Inter
Il tratto di via c'è stato meno vero presidente riconosce quindi questo aveva attaccato Nova mese il fatto che ecco siccome l'avvocato carponi parla quasi soltanto
Per l'imputato Chirico lei ricorda se in corso di quell'intervista
Ci fosse anche avesse partecipato anche il capitano utili no no io non non sono in grado di stabilirlo anche perché se ne era parlato e si ne ha parlato di Chirico e Mingarelli perché ore se ben don sono in grado di dire con certezza che a quella intervista avesse partecipato anche Chirico certo io mi pare di averlo precisato prima di se la memoria non mi inganna c'era Mingarelli è forse Chirico ma non non non onestamente non so generali ovviamente m'interessa e forse dice Chirico
E forse Chirico
Va bene avvocato Alberini altre domande
Bene può come pubblico ministero
Poco ma darsi va bene
Ai DS
Faccia entrare il teste Nicolini
Si chiama Benito Nicoli consapevole la responsabilità per giuramento smeraldi e gli omaggi la verità ma l'altro Rita dica lo giuro si accomodi
Già qualificato lei dunque era gestore Gian nell'anno settanta due vero dal bar nazionale in Monfalcone però
Dunque negli anni settanta settanta ero gestore dal bar nazionale di Monfalcone
Dove lei lavorava anche nel Bari insomma vero errore ecco e vi lavoravo personalmente anche al banco insomma era lì naturalmente sempre anche al banco
Ecco qui lei ricorderà di essere già stato sentito in merito comunque voglio riferire se dopo l'episodio dopo la sa la l'episodio l'attentato di Pepe hanno vero
Lei a quel nel suo esercizio siano venuti per attingere a informazioni ai nomi circa i frequentatori o clienti o che determinati ai carabinieri della
I carabinieri io ho anche dalla poca la polizia se del caso ma mi pare sia siano venuti da lei dei carabinieri ecco che cosa le hanno chiesto i quali informazioni a lei dato a loro
Ma sono venuti non è che siano venuti da me insomma perché informazioni in merito
Erano delle degli amici che venivano sempre al bar
Rilevano i caffè erano ci quelle che io ho citato l'identità del praticamente mi sono ricordato di questi signori qua che erano degli uffici ad ufficiali carabinieri che venivano sempre dal Parlamento e quindi penso di aver fatto dei commenti con loro così anche in questo caso che era successo
Guardi che sono venuti poi lei ha avuto due o tre ai miei vero deposizioni breve cosa lei ha detto che sono venuti da lei per chiedere se eravamo in grado di fornire notizie utili alle indagini
Questi i carabinieri
Sì chiaramente io ho fatto delle disposizioni per e certamente non mi ricordo poi dopo non le ricorda ricorderanno Rabbo mostrato anche dalle foto
Sì i carabinieri
E
Ma signor presidente guardi tempo è passato va bene allora per rinfrescare un po'la memoria nell'agone quello che ha detto poi sentiamo che cosa era vediamo che le cose non è vero quello che ricorda o quello non ricorda
Il giudice si è certamente giudice sì
Sì
Dunque dice che al bar lavorava lei e sua moglie Veronica alla sera eccetera abbiamo fatto lavori eccetera poi dice
Allora te anche un impianto di telefoni rientra come pubblico ovvero abbiamo un servizio importante alla città dice praticamente dal sessantaquattro tutti telefonica il nostro bar funzionavano scatti sì con comando che si trova dietro il bancone certo
Prendo ora visione di Rabei faccia una piantina anche della disposizione adagiarla Jaffa allevare residuati alligatore fino telefoni eccetera le cabine aveva tre cabine
Come dunque quello che vedo avevamo tre poi quattro e poi CIN CIN abbiamo aumentato
No da quando canta il sessantaquattro dal sessantaquattro dice tutti i telefonini nostro bar funzionavano scatti
Sì sì è certamente sì
Ecco poi questo nesso le la dà un'occhiata al suo primo nel suo primo interrogatorio vero nel corso del quale lei dice appunto parla di questi telefoni
E aveva detto successivamente all'attentato di Petrignano non sono mai stato interrogato né dai carabinieri né dalla polizia in relazione alla telefonata anonima ho sentito parlare di Carlucci puttini però non l'ho mai visto all'interno del mio bar
Personalmente non lo ha conosciuto per questo dice all'inizio
Non ho mai visto né ha mai sentito parlare di Boccaccio Ivano non mi risulta di aver mai visto Vincenzo Vinciguerra
Nella foto che mi fa si fa vedere riconosco il marito dalla signora Zucco e cioè sarebbe il cui vero quello era un suo cliente si verificava qualche volta l'asseverazione veniva qualche volta la sera frequentava spesso il nostro bar veniva spesso la sera dopo cena
Non l'ho mai visto giocare prendo ora visione delle due fotografie era un il giudice le ha mostrato due virgola ventotto secondo il nome di Claudio Mario Angella e di Carlucci Cutini contenuta nella busta alla Questura di Venezia con le tre trasmissione diciannove giugno ottantadue
Dichiaro di ciò che non ho mai visto le due persone raffigurate nelle foto
Prendo atto del contenuto del rapporto dalla Questura di Gorizia dal venti novembre perché questo rapporto
è bene dirlo dalla Questura di Gorizia e abbiamo già fatto menzione riferisce appunto che l'immediatezza del fatto sarebbero venuti amata sumero informazioni indagare anche nel suo locale carabinieri
Appartenenti all'Arma in questo rapporto fare avvocato quello di di ripete hanno leggiamo il rapporto del venti novembre se non lo sott'occhio comunque
Era relativo riferiva appunto questo
Che i carabinieri erano andati che appunto avevano vediamo venti gennaio forse non lo richiamato qui
Comunque questo si fa presto a vedere io ho qui la memoria di questo che fosse stato in questo rapporto detto
E lei appunto in relazione quel tant'è che Dio ci deve essere stato un errore non ho mai parlato con nessuno dalla polizia e con nessuno di carabinieri a questo punto a lei e viene ammonito a dire la verità e il signor il verbale si sospende
Poi dice riprende
E dice mi ricordo peraltro la circostanza relativa quanto appena detto quando vidi le foto sui giornali e cioè
Quando viene riaperto vent'suo esame dice viene sospeso preservare il teste viene accompagnata rifletta di una sala attigua eccetera sì qui però cioè momento c'è un salto di una pagina allora fanno
Forse
Tre manca alla per fare il PM ha per favore il pagina numero quattro che appunto di questo interrogatorio che mi è saltata fino alla fotocopia
Ecco dopo quando viene riaperto ecco viene riaperto il presente verbale lei dice dopo aver riflettuto tranquillamente mi ricordo che sono stato interrogato qualche giorno dopo la sera dalla stati ripete hanno in particolare mi ricordo di essere stato interrogato dal maresciallo Razzini
Dall'allora brigadiere Rossini e dal maresciallo Maio mi hanno interrogato in circostanze diverse chiedendomi se avevo visto qualche persona particolare la sera dell'attentato fare una telefonata al Bioparco
Quindi queste persone questi marescialli erano venuti da lei per chiederle queste informazioni io risposi che c'era un flusso continuo di persone non ero in grado di indicare in quel momento nessuno in particolare
Mi ricordo che mi erano state mostrate ecco qui delle fotografie mi ricordo anche che ho sentito la registrazione della telefonata di Pepe hanno di sicuro alla televisione
Mi pare anche in caserma dei carabinieri sono sicuro anche di aver parlato con l'appuntato DPS Barbarossa
Al medesimo riferire circostanze di cui a rapporto dal venti novembre settantadue della Questura di Gorizia e cioè che da lei erano stati i carabinieri
Ma i carabinieri erano quella me tutti i giorni naturalmente
Va be'erano tutti i giorni ma deve anche dopo la la persiana contenuti hanno continuato a loro sono vanno continuato a venire da lei e le avranno chiesto informazioni in merito qualcosa circa i clienti se poteva dare qualche informazione e le hanno anche mostrato dalle foto
Ma perché lei è così reticente nel nel nel mentire queste cose che oltretutto sono state anche confermate da quante dei carabinieri che ha l'America nove che voglio smentire sia ben chiaro io confermo quello che ho detto solamente che
Mi troppo confuso perché è percepito il fatto che mi hanno portato dalle fotografie probabilmente brava mostrate sui giornali o anche non so qualche foto senza clamori scudo però questi particolari sono talmente lontani che mi è difficile ricordare con la massima esattezza
E lei dice che ricordo di aver visto sui giornali dell'epoca sì le fotografie di ci Cutini Carlo di Boccacci vanno di Vincenzo Vinciguerra
Mi ricordo che quando vidi le fotografie dei tre sui giornali mi sembrava di riconoscere in quanto qualche volta erano venuti a telefonare all'interno del Bioparco
Forse qualche volta avevo bevuto un caffè preciso che non erano frequentatori venivano qualche volta ho riferito anche i carabinieri queste circostanze quindi le avrebbe riferite temevi che qualche volta
Lei è parso che il bel suono tale nel suo locale fossero venuti anche queste persone di cui delle quali aveva visto la foto sui giornali locali questo lei ha riferito a proposito
Avvocato lasciamo aumento avvocato univoco c'è no non c'è un avvocato mi consenta non mi interrompa avvocato e voglio dire che nei giornali dopo pagano non c'era niente
Non sono state pubblicate nel mondo la bene in cinque anni Boccaccio reddituali fotografia sono state ramo strategiche
Avvocato no è un equivoco bisogna chiarirlo hanno fatto non ci comprendiamo più
I carabinieri quali foto le hanno mostrato
Va quello che posso ricordare io mi sembra di aver visto le fotografie sul giornale sul giornale allo Stato queste fotografie sui giornali quindi era non le parlava tutta la città naturalmente chiaramente io l'ho fatto dei commenti così può può darsi che fosse siano venuti qua dice con una dunque
Prendo atto di quanto da me dichiarato il giudice istruttore
Allora in particolare conferma le dice di aver visto sui giornali sui sui giornali vi sembra diceva naturalmente mi sembra sì Wow devono dalle foto così non sui giornali l'avevano loro in mano dalle foto
Signor presidente va be'dopo sentiremo quando sentiremo i carabinieri che son venuti da lei vedremo che cosa le hanno mostrato mi sembra che mi siano state rammostrate delle foto sui giornali sei
Io le fotografie ricordo che ho di averle viste da da da giudice istruttore
Questo sì perché aveva mostrato raffigurante il Cipputi in il Boccaccio il Vinciguerra Vincenzo
E lei che vedendo quelle foto lei ha ricordato che potevano essere beh che qualche volta magari persone potevano entrare in uno e abbiamo guardo e abbiamo un posto pubblico sei in genere viene moltissima io messo anche preventivo che probabilmente forse sono pervenuti telefonare
Ma dal lamento mi sembra servono veramente non non è che posso essere sicuro di sé e poi invece lei dal giudice istruttore invece questa è un'altra cosa
Ha chiesto di ciò che ha detto di vedere le due foto quelle che abbiamo detto prima come i nomi Licci puttini e di Claudio Antella
Confermo qui uno di personaggi che riconobbi dalle foto dei giornali e si riferisce sempre a quelle foto di giornali
Come persona che qualche volta dove ha frequentato il mio pare era proprio ci Cottini questo poi così lei conclude davanti al giudice istruttore dei regionali bestiame ottavo avvocato
La
Prima va be e dopo sentiremo comunque chiaramente io ho fatto questo che posizioni nelle prime momento ero mi sembrava di ricordare così signor precisando fatto la deposizione nei termini che risultano verbalizzati al giudice istruttore
Mi sembrava di ricordare così così certamente
Quindi avrebbe visto prima le foto sui giornali dopo il giudice istruttore le ha mostrato lo in una foto di Cipputi dicevamo sotto lui cioè sotto i due nomi di Varzi e lei ha ritenuto di riconoscere in quella foto quella che aveva era già apparso sul giornale entro questo lascia sui loro
Chiaramente Io quella volta ho fatto una gran confusione perché scusa non era facile ricordare sembra molto lunghi mandala Parolo momento
Concede
Vediamo un momentino esauriamo minore magari a questo punto no no bisogna chiarirlo questo fare
A questo punto chiedo che il TG che la corte voglio ordinaria al giornale il Piccolo di Trieste
E al Gazzettino di Venezia agli altri giornali eventualmente che risultano che sono interessati alle due questioni sia di Petteni hanno sia di Roma adesso di inviare immediatamente almeno di venti numeri successivi ai due fatti
Perché dall'esame dei giornali risulterà che dopo perché hanno queste fotografie non sono mai state pubblicate dal giornale
Mentre invece probabilmente sono state pubblicate dopo il fatto di Ronchi dei legionari
Quindi vuole abbiamo anche delle foto nel dei giornali che riportano le foto quindi verso potremmo
Il primo figlio la domanda istanza motivata la deposizione del sette maggio
Ah sì probabilmente supera la questione posta dall'avvocato Alberini
Poi lei è stato in un quando è stato sentito successione tra luglio due Volvo è vero sì successivamente ha detto leggiamo Palio confermo integralmente la parte finale di quella che le ho letto adesso
Della dichiarazioni che aveva reso in precedenza aggiungo che di quelle questioni avevo parlato anche quel maresciallo Esposito tuttora in servizio eccetera
Dopo l'attentato di Peppe anni carabiniere di Monfalcone avevano avvicinato diverso persone della nostra zona
Per chiedere se eravamo in grado di fornire notizie utile alle indagini mi ricordo più riconosciuto dalle fotografie dei giornali Ricci puttini Boccaccio Vinciguerra quali persone che qualche volta avevano frequentato il mio bar evidentemente queste fotografie
Ho visto sul giornale solo successivamente all'episodio di Ronchi dei legionari
è così che lei ha chiarito avvocato
I ricordi io ricco mi ricordo di averne parlato con il maresciallo Gennaro Esposito mi ricordo di
Di aver visto le fotografie sui giornali dunque perché qui soltanto dunque mi ricordo che io e gli ho detto
Di aver cosa ripeto oltre
Nel mio bar no abbia mi ricordo di aver visto le fotografie dei
Sui
Dopo l'attentato di Prete hanno qui lei ha una foto una fotocopia migliore che però che spia dell'
Non ricordo
Non ricordo che ha visto le fotografie dei progetti subito dopo la
Sì
Mi ricordo di ecco mi ricordo di avergli detto che qualche volta venivano nel mio bar non ricordo di aver visto le fotografie di perderti subito dopo l'attentato ripete annotati non c'è subito dopo l'attentato ripetevano eccolo qui il mio padre aveva un posto telefonico lo ripete con cinque cosine senz'altro dal settanta in poi i telefoni funzionavano a scatti
Non sono in grado di attualmente di ricordarmi quali persone frequentassero il circo Tiny Vinciguerra il Boccaccio nel mio bar non so nemmeno precisare se si poteva trattare di tenti di Monfalcone di gente di fuori
Successivamente all'episodio di conti mi pare di aver parlato di questi personaggi con il maresciallo Esposito queste son specificare azionista che dal mille novecentosettanta
Perché in un primo interrogatorio valido dal sessantaquattro poi dice che dal settanta senz'altro i telefoni erano Skarsgard anni Settanta grazie è se il Fisco Charles Guthrie
La seduta
Domande allora allora seguiamo l'ordine seguiamo l'ordine così parte civile
Difesa e il Pubblico ministero Vinciguerra che devo dire rendere una dichiarazione su questa questione del bar del bar che cosa deve dire
Dopo non sono mai stati interrogato in merito
Io ho appreso dell'esistenza di questo pare delle dichiarazioni che sono state fatte su questo bar sulla frequentazione mia dice duttile di Boccaccio leggendo l'ordinanza di rinvio a giudizio
Quindi vorrei essere sentito su questo punto anche perché non abbiamo mai frequentato questo lei dice di non averlo mai frequentare lei la presente questo locale
Qua dica Monfalcone sono passato mi sono fermato non soltanto una volta quando sono andato a parlare come direttore di sentinella d'Italia per farmi dare delibere da rendere
Va be'Vinciguerra veleggia gran punto dice non ho mai dice prego citato allora Margana Mariapia fondono mai frequentato il bar nazionale vero il suo di Monfalcone
Nell'anno Boccaccio
E neanche Carlucci tutti beh come sa come può escludere i piani neppure gli altri due lo avessero frequentato perché non abbiamo mai avuto nessuno a Monfalcone Dante particolare risultano non hanno frequentato neppure ci puttini e Boccaccio
Nella maniera più assoluta voi dite che non avevate Lia vinci o altro dato ma neanche per idea a Monfalcone poi mai mai l'unico e che ho conosciuto io è stata appunto di un certo Guerini direttore della settima d'Italia che ho visto una sola voce Falcone non conoscevamo nessuna
Non avevano un conoscevamo nessuno vero
Non conoscevamo alcuno comuni quale dovessimo incontrarci
Ho capito
Prego avvocato Abell avvocato maniaco era ancora
Infine
Pubblico ministero
Ma come come longa manus prego
Se ho se non ho capito male il teste ha detto che
Poliziotti e carabinieri che lo interpellano a nove avventori di questo mare
Sì questi nomi che le ho fatto Razzini Rossini Maio erano erano nomi di persone cioè i carabinieri che appartenevano che cosa la stazione di Monfalcone la linfa nuova di Monfalcone
Io non so che di fare Zazie al salto alla stazione compagnia comunque erano stazione di Monfalcone sì
Ed erano clienti
I carabinieri Razzini Rossini Maio erano carabinieri in servizio a Monfalcone diciamo allora sì venivano sempre e che venivano sempre
Al bar perché frequentavano insomma spesso il mio bar
Senza
Per quanto concerne il maresciallo Esposito di carabinieri l'interessamento del del maresciallo nelle domande poste
Al teste avvenuto contemporaneamente simultaneamente a quello degli altri Maio Razzini oppure no è stato un rapporto asse
Ha capito
Ma Esposito quanto avvenuto con loro sempre loro oppure avvenuto per conto suo lei ha rivolto erano sempre assieme proprio
Esposito era sia manto lui con gli altri oppure veniva una volta da solo di Marsala ma Esposito era anche Luigi servizi a Monfalcone
Sì mi sembra che lui era su sulle macchine era sulle
Sulle pantere chiamano quella volta pure il maresciallo Esposito venne assieme agli altri col suoi colleghi
Ed era frequentava anche lui il suo farsi naturalmente ed anche lui frequentava il mio bar
Ecco qui facciamo momento al punto allora
Carabinieri poliziotti insomma chiunque sia senza pretendere i nomi sono venuti a chiedere informazioni
Sia dopo attente a non sia troppo Ronchi dei legionari
No tattici
Sono venuti dopo questi hanno e dopo Ronchi ho paura guardi io quello che posso ricordare così femmina che è difficile perché
Chiaramente venivano così al bar per bere un caffè si parlava di cui mi chiedevano così qualcosa socio si parlava appunto di questi fatti Piero successi
Però io non è che ricordi bene effettivamente venivano proprio per via di un'informazione in merito una determinata cosa
Ma di questi fatti comunque avete parlato sia dopo per piano siano pronti di tutti e due gli episodi chiaramente erano due episodi abbastanza rilevanti
So importanti per se stessi
Fuori torno a ripetere che dicono i carabinieri si parlava in via informale così dico chiaramente gli episodi degli attentati via informale così io facevo dei commenti così ad alta voce
Probabilmente Paolo Poli non so cosa facevano
No siti sul solo perché questa circostanza se le parole hanno un senso era stata affermata categoricamente del testo il sette maggio perché quando dice queste fotografie l'ho viste sul giornale sono decisamente le diceva di Ronchi mi ricordo di averne parlato col maresciallo Gennaro Esposito
Il problema è che se io ho fatto questa dichiarazione vuol dire che in quel momento ricordavo così sono venuti anche da pronti insomma ne avete parlato dopo che era parole che abbia fatto nella pubblicazione dopo che erano state pubblicate le foto chiaramente se io ho detto così quella volta a volere che ricordavo in questa maniera
Ma sì sì
Ma domandava di ricordare meno guarito mandare la domanda i ingrata io propongo poi vedrà Presidente si ammette ma perché all'inizio aveva mentito al giudice istruttore
Lei all'inizialmente lei inizialmente lei inizialmente aveva negato assolutamente di aver mai conto di aver mai potuto
Vedere quelle persone o quelle persone avessero sia pure così saltuariamente ha frequentato il suo locale era stato io non è negativo
Dopo ammesso meeting nei limiti in cui abbiamo sentito comunque qualcosa messo dopo ma inizialmente era stato del tutto negativo il fatto era che non è che io abbia mentito perché
Tutte le volte che sono stato lì mi sono difficoltà perché difficilmente ricordare delle cose che
Che a me personalmente
Non mi interessavano ma a parte questo organizzativa di natura di non aver mai parlato assolutamente con carabinieri e polizia di dopo invece è saltato fuori no è saltato fuori forma il mese quasi Lello io k.o. ne aveva parlato e c'è stato un motivo perché guardi ad ad essi avevano meritato delle foto no è stato sempre un motivo perché giudice istruttore mi aveva minacciato mi diceva che mia restava se io non lo ricordavo
Con chi ho parlato
Ma etico io proporrei e perché lei non ha detto ma lei poteva abbia senz'altro all'inizio dire le cose che ha detto alla che soltanto alla fine ha detto ma io ho fatto una riflessione poi ho detto ma io con i posso aver parlato perché trovandomi dietro un bancone solamente cosmiche Rieti allora ho fatto questi nomi che erano dei clienti assidui che erano sempre lì
Io sono arrivato a questa conclusione sì ma mica tutti i clienti le chiedevo notizie ripete armadi Ronchi e le mostra una foto io l'ironia e lei sapeva distinguere lei poi organica la firma sapevano erano carabinieri ora fino al momento sei due zero dice sono venuti da lei di carabinieri che però va be'
Benché carabinieri amici tutto quello che vuole ma sempre i carabinieri con i quali ha parlato i quali gli hanno un certo momento mostrato dalle foto sia pure sui giornali eccetera perché questo si dice non lo ha subito riferito il ministro torna l'ha riferito
La seconda poi dopo aver avuto dalle paure chiamiamo di riflessione vero su questo fatto riflessione chiaramente io non ricordavo tutto al signor Presidente certamente boy
Adesso
L'interrogatorio altrove queste sono commenti avvocato sempre buono commenta sempre tutto questo non sarebbe all'inizio io insomma rimasi del tutto negativo avvocato rimane ma se tutto negativo dato che va ricordato che dato che
Sì avvocato non vi era stato alcun interrogatorio formale cui
Fossi stato sottoposto da parte di carabinieri
è è questo lo stava verbalizzando avvocato
Ma ripeto ci furono solo delle conversazioni così informali con carabinieri che che venivano da me anche in veste di clienti chi frequenta le rocce abbia preso piede
Ho capito senta
Anche amici erano
Che l'Esposito era in una posizione un po'diversa dai vari Razzini Rossini Ruotolo talmente erano clienti quindi molto frequentatori quindi sì aveva una certa amicizia si parlava si discuteva nel con loro c'era una certa amicizia diciamo vero data appunto dalla frequentazione organizzatore
Da parte loro del mio esercizio
Insieme
Tutti in Olanda ricorsi domanda nell'interesse di Chico utili presidente domanda precisa molto precisa
Ah scusi scusi prima
Ero residente prove chiedo che la corte vogliamo mostrare l'imputato Vinciguerra al teste
Vuole Vinciguerra vogliono portarlo qui
Viene messa a questo punto a confronto il l'imputato Vincenzo Vinciguerra con il teste
Questo è il signor Vincenzo Vinciguerra
Le ricordo che occasionalmente sia pure cosa sia
Venuto nel suo nel suo esercizio ma come faccio io non saprei cosa dire onestamente
Torno a ripetere noi subiamo servizio moribonda costosità abbiamo telefonico pubblico debba lasciamo stare tutti qui telefonico pubblico regolarmente
Cento e nel Veneto pesci ma io in questo momento non solo grato dunque richiesto se riconosca nel nell'imputato Hulu
Persona che abbia potuto frequentare il suo esercizio risponde
E allora cosa risponde io rispondo che non ho la certezza matematiche dieci o no non sono in grado non sono in grado di dire sì o no certamente nel mio esercizio ne venivano
Abbiano un continuo flusso di persone certamente certamente per cui ante considerato il tempo trascorso
Sì chiaramente tempo trascorso me difficile essere preciso mia è difficile essere preciso proprio mentre io
Non lo so non so no no Grassivaro lei via suggerimenti al teste sostenga la sua tesi non deve dire ecco esatto lei non mi ha mai visto
Ma lei quella nel suo secondo interrogatorio le rammento Nicoli lei aveva detto che mi ricordo che riconoscendo dalla fotografia dei giornali il circo Thing Boccaccio e Vinciguerra quali persone che qualche volta avevano frequentato il mio bar questo lei ha dichiarato
Ecco vuol dire che quel momento signor Presidente prendo atto di quanto da me dichiarato il sette maggio ottantaquattro
Davanti al G
In relazione alle foto DC puttini Boccaccio Vinciguerra
Allora in quel momento lei ha detto
Sono presidente mi verrebbe fuori però quando mi scusi perché adesso forse dalla confusione io le ho detto alle ora m'ha rammentato che lei il sette maggio cioè nel suo secondo interrogatorio avanti per l'istruttore
Aveva dichiarato questo risulta che lei abbia mi ricordo che io ho riconosciuto dalle fotografie dei giornali ci Cutini Boccaccio il Vinciguerra quali persone che qualche volta avevano frequentato il mio bar
Ecco così evidentemente queste fotografie le ho viste sul giornale solo successivamente all'episodio di Ronchi questo lei ha dichiarato volevo dire che quel momento quando io ho fatto questa dichiarazione giudice istruttore mi sembrava di ricordare
Io io io quel momento quando ho fatto quelle dichiarazioni mi sembrava di ricordare di aver riconosciuto
In quelle foto quelle foto anche il Vinciguerra cinque
Lei dice che non ha mai messo piede in quel locale va be il Vinciguerra ripete di non aver mai messo piede nel locale del Miccoli
Beh come vogliono può essere che siano andati loro era avanzavate sempre di tutti e tre assieme da parte
E ritengo che ripeto ritengo di escluderlo anche per ci Cutini Boccaccio
Dato che nessuno di noi conosceva persone di Monfalcone
Guerini
è l'unico che conoscevo io era un certo Guerini Guerini Guerini
Io ho conosciuta nel se nel
Il nel settantadue
E dal quale ci andai io solo
Questione
Ho
Sì allora ma non vuole al telefono utile telefono
Va bene a una distanza ragionevole dalla propria abitazione perché è evidente che non potevamo sapere i tempi
Che sarebbero intercorse fra la telefonate l'arrivo dei carabinieri a supporto
Dopo che i carabinieri sembrano arrivate fra sarebbe verificata l'attentato
Ed è evidente che sarebbero scattati immediatamente dei posti di blocco
Ora dove la logica di andare fino a Monfalcone telefonata
D'altra parte preciso che non vi era logica che la telefonata anonima partisse da Monfalcone
Perché non vi era logica data l'appunto per questo motivo perché non potremo sapere i tempi che sarebbero intercorse fra l'arrivo dei carabinieri l'attentato
E la messa in opera deposte qui blocco che sicuramente sarebbero state fatte quindi la persona tornando indietro a San eccessivamente non tanto la propria abitazione sarebbe ovviamente è rimasta
Tagliata fuori per strada sarebbe stato identificato in un posto di blocco e questo è un elemento dato che dato che la persona autore della telefonata al suo rientro diciamo vero rischiava di catamarani tenuto autostrade sarebbe potuto incappare
Né i posti di blocco
Sarebbe tutto in Cavalli Palma il blocco che nel frattempo fossero stati
Risposta predisposti
Che nel frattempo fossero stati troppo lontano insomma questa questa località Monfalcone vivente se non c'era logica la logica era andare a una distanza ragionevole tema specifico qua propriamente ora senza ragionevole
E quindi la mia amata fu fatta una distanza più ravvicinata diciamo distanza ragionevole dalla propria abitazione a fu davanti a una distanza ragionevole dall'abitazione dall'autore dalla telefonata esatto
Fu fatta ad una distanza ragionevole
Dall'abitazione dello tuttora dall'in modo tale che potessero ritornare a casa in quanto in quelli esatto in modo tale che evitasse di inquadrare il bivio di tasse che tempi aveva calcolato non fornisco dettagli evidente non vorrei ma se vuoi dovrai falsa ragionevole
Ma o tempi e non forniscono dettagli in merito
Non comunque in quel bar di Monfalcone non a Monfalcone sarebbe stato semplicemente assurdo
Boh ripeto sarebbe stato assurdo farla a Monfalcone la telefonata
No scusi presidente no e allora non ho capito il teste cosa dice la persona che ha di fronte frequentavano frequentava all'avvento che ora non è in grado di dire che cosa vuol dire
Non è in grado cioè di gas di riconoscerlo di rito se lo riconosce l'unità dei fondi abbiamo già verbalizzato all'apice né sì né no non entrano io ero purissimi chiederei che teste fosse ammonito come già aveva a suo tempo sospeso l'esame testimoniale accompagnato
Per non perdere tempo proseguiamo con l'esame di altri testi poi richiamato
Lo chiedo subito l'arresto in flagranza solo perché voglio capire quel mostro a questo punto il teste viene ammonito a dire la verità
Gli si ricordano le sanzioni penali previste per il reato di falsa testimonianza
Viene sospesa la sua audizione
E sarà risentito adesso però ora si accomodi sarà risentito più tardi ecco una pausa di riflessione così si accomodi non si allontani peraltro dalla dalla sede della va bene si accomodi lei li
Sentiamo loro IVA Razzini uno del Orsini uno di due i mari
è anche rassicura Razzini mi pare no sia un nome c'è sono due Razzini ero Shiny
Venti di due tirava lo faccia entrare uno
Si chiama
Razzini Giuseppe R. cosa Paola Marzoli dal giuramento superava gli uomini la verità mollato la vita piccolo giuro si accomodi
Dunque all'epoca nel settantadue era maresciallo tappo in servizio presso il nucleo operativo di Monfalcone
Sì sì ecco dunque lei riferiscono cortei cosa ricordo dopo l'attentato di Prete hanno quali indagini lei ha svolto quali informazioni ha assunto anche nei locali della zona di sua competenza
Per attingere al punto informazioni in ordine alla all'attentato
Lei ricordi estraggono sentito dal giudice istruttore vero via Venezia ancora nell'ottantaquattro
In merito a queste a questa attività Mottin ma certa tv architetta informativa che lei ha svolto assieme ai suoi colleghi
Prima io lo rilegga il verbale di causa lei riferisca lei quello autore quello che ricorda di quelle indagini
Ma era di
Beh di quali vinta esso parliamo di Pepe Andreana se io prenda ripetiamo non sono mai stato incaricato di svolgere delle indagini
Certamente che tutti quanti somma poi dopo dopo il fatto stavamo con le orecchie
Tesi era il suo diretto superiore o spegnere era il capitano Marzano la Zanoni Marzano Marzano sanno e comandava che comandava la compagnia
Dunque la compagnia racconti Monfalcone e lei dipendeva apparteneva la prendevo dalla compagnia di lentamente dalla compagnia di Monfalcone
Perché nucleo operativo è un reparto che dipende direttamente dal in compagnia
E l'organo operativo della compagnia va be allora ci dica cosa quali quali atti quale attività ha svolto lei allora
Svolta insomma
Io svolgevo il mio normale servizio diciamo così e naturalmente sì stavamo attenti come le ho detto se ma notizie importanti non ne ho mai saputo io
Che riguarda l'ex evidenziano poi dopo mi hanno chiesto se
Se avevo svolto delle tardi consacrato chiamato la prima volta di dal sì gestore Cassino
Da signore ormai sono
Beh lasciamo stare non ci formalizziamo sul tasso indagini COMU anche informalmente anche qualche mettiamo quali informazioni lei a pois assunto ora è venuto a conoscenza di che cosa parla andò anche così informalmente
Mai Roma saputo niente
Io adesso allora dopo dopo la il dirottamento ero io
Se picche
Cicutto un certo ci Cutini senza volevo Topolino bici Putin e ho chiesto Cosima per curiosità letto ma lo conoscevo di questo tipo Dean era uno siccome so che che che abitava qua nella zona nel Friuli no se euro chiesto naturalmente ho chiesto in giro insomma lo conoscevo io questo ci Cottini metà se il despota assenso perché era era un ragazzo di Totti ogni tanto veniva Monfalcone e frequentava il bar vidi fortissimi
Abbiamo descritto lettera uno così così così
Parlo allora lo ha ricordato
Fortissimi
Il bar sarebbe scusi è un bar che rimane è in via Duca d'Aosta
Bar fosse sino ad Aleppo nessuna sorpresa penso che abbia cambiato
Non è sarcastica pare una gestione adesso sì
L'esposto si chiamerà
Dunque lei dunque diamo dopo per nel dopo per piano non ha assunto niente non è mai andato da da purtroppo insomma non è che non sono un ostacolo sesso chiedono il via particolari importanti ecco dopo perché hanno non sono venuto a conoscenza di
Di elementi di fatti particolari che riguardassero la prima serata
L'attentato ma dopo perché hanno lei però parlando così anche con vai gestori di bar eccetera hanno una non ha commentato il fatto e si appunto sembra meno è che c'era devono mettersi ecco per esempio lei dal momento che qui si dice molto frequentava le il bar nazionale si soli nazionale ecco cunicoli ne avete parlato poco che il piano è possibile che
Si è anche parlato certamente ne avrà parlato senz'altro
Era un frequentatore allagamenti però vorrei che lei frequentava il bar Piccolo sì ero frequentatore del bar di via Tommaso care a giocare al biliardo salta solo e può essere benissimo che abbia colui parlato classiche per parlare della dell'attentato dall'attentato
Ma lei non gli ha chiesto quali persone frequentassero il suo locale in sé per vedere un poste era possibile Martinengo citare qualcuno lo sapeva che perché ci andavo tutti i giorni e
Sapevo le persone
Si parla si allarga e cosa avete chiesto a Niccolini Bach di cui oggi abbiamo abbiamo fatto ascoltare probabilmente la voce perché venivano avevamo messo a disposizione del del pubblico il nastro
è vero di Palin parla fa no va no a la voce presso il nostro la nostra
Serve senta perché qui adesso non non ci capiamo molto io le le le leggo vediamo se l'articolo è stato dubbi c'era bonaccia dopo l'attentato di Prete hanno ieri con le indagini furono portati in particolare del nucleo dipendente da allora capitano Chirico che noi ci siamo limitati
Più che altro a una ricerca e ha contatti informato espresso e sotto il profilo io le limousine euro somma a distanza di dodici anni dice non sono in grado di ricordare particolari
Però posso dire che avevamo parlato con centinaia di persone anche gestori di bar e ristoranti dopo per piano sia serve sempre probabilmente Lerici avevamo parlato anche con Miccoli anche sei speditamente non me le ricordo
è vero che ci puttini frequentava Monfalcone e in un bar e in bar e i bar di Monfalcone perché era amico di un certo Pussy inizi personaggio di estrema destra noto ai nostri uffici
Mi di servo su richiesta la signoria vostra di far pervenire le notizie su un su questo Pussy e poi abbiamo anche dei riferimenti in atti di flussi
Era una cosa ricordava di questo ci puttini lei ha detto è vero che tipo di mentre quando a Monfalcone il bar Pin Falcon si appunto perché chiesi a a qualcuno gli ha qualche informatore mite
Avevo lì a Monfalcone no che si di di questa città Sini ma quando la chiesa dopo per piano dopo Rogoli dove dopo il dirottamento aereo per quanto riguarda ci puttini
Ricordo di aver richiesto dopo il dirottamento Pironti tenuti notizie sul suo consenso contro sei
Perché suo nome apparve su tutti i giornali insomma quindi va be poi sappiamo da Foro abbiamo detto notizie sul suo conto e quali notizie beh allora che secche che dinanzi fisse che lui frequentava Monfalcone e in particolare il bar
E il debito Scizia che frequentava a Monfalcone
E in particolare il bagliore fortissimi Forge Fini insomma è situato questo chiedo però sta in via Duca d'Aosta e lo dice poi di fatto
Precisamente il vecchio Barbara sì
Ecco sì è vero si teme si chiama possessioni poi Renato e adesso penso che ha decantato gestione ora pensassimo
No ma qui lei dice due bar perché momento
è molto probabile dice che c'è Cottini frequentasse il bar di Nicoli lei ha detto anche perché c'era al costo c'era un posto di telefono pubblico aggiungo che ci Cutini frequentava anche un altro bar quindi lei dice due bare
Il bar che attualmente richiama si chiama barbare nato in via Duca d'Aosta Monfalcone allora si chiamava Barda francesini Forcellini forse storica lei dice oggi tale bar si trova a cinquanta metri dal bar del Miccoli sono praticamente sono non so c'è sulla stessa strada sono servite sì ad una distanza di cinquanta metri
Quindi lei ha detto avrebbe da quello che si legge risulterebbe che non soltanto frequentava il bar da Miccoli ma anche cioè il bar da francesini questo qui da Renato ma anche un altro pare
Quello da quelli con il probabile che abbia frequentato anche quello non lo so
Eh sì no perché quando dice che aprono tardi bare dice è molto probabile che ci Cutini frequentassi Bardini con i casi ha detto anche perché c'era un porto dove e
Anche probabile si assume al fatto della constatazione che c'era un telefono pubblico lì è diverso il discorso lei com'è che è venuto fuori il nome nel il bar del Miccoli qui
Quando lei è stato sentito il distruttore
Ci sono sono venuti fuori due Bari insomma questo guarda Renato e variamente Colli sociale l'abbia penso io adesso non
Esprime l'abbia suggerito fosse giudice istruttore le ha suggerito teso che verrà fatto che verrà chiesto ma anche il bar Nicolini ed essa verrà penso che sia l istruttoria dirmi frequenta seggi Cutini avesse frequentato anche il bar danni con Nicoli
E
No non è bene
Perché inizialmente le Renault Clio frequentava i bar non hanno marito un Barley già fin dall'inizio ha detto che da queste notizie che lei aveva avuto sarebbe risultato dieci puntini frequentava il bar
Dice ecco perché amico di un certo Poussin eccetera
Poi lei dice è molto probabile che ci continuerà se bar Nicoli e qui lei dice lo avrò detto perché me lo ha fatto presente ma la domanda se nella proposta del giudice istruttore in questo senso qua
Aggiungo però che frequentava anche un altro pacchetto la Clinton sui suoi pompe non me lo ricordo millimetri mi ricordo bene che mi avevano detto che frequentava vi ricordo il maggior bene insomma
Che frequentava il bar in questo locale ricorda invece Venezia frequentava il bar da Renato dato da Renato
Notizia di un qualche rilievo per le immagini ne ha fatto oggetto di un qualche rapporto dicono no e dopo la dopo la dirotta mentre Ricci Fini
è scappato
Ma lei esclude che notizie di questo genere fossero state fornite dall'autorevole superiori con il prima di Ronchi cioè e topo Prete hanno subito perché risulterebbe che già dopo perché hanno lei aveva avrebbe parlato di queste cose di questi clienti di questi frequentatori del parco vinicoli
Questo risultato che tocco per piano prima di Roma che ancora
Non risulta la dichiarazione del maresciallo Maio che andava assieme a lui chiedere informazioni abbiamo Presidente Codacons
Me ne sono mai una una sim sono valide per il maresciallo Mario informazioni
Nel verbale non ha mai all'omaggio
Lei quando è andato dal Nicoli era andato assieme anche il maresciallo Maiolo no
E no no no non mi risulta non mi risulta di essermi recato nel bar del Miccoli assieme al maresciallo Maio il maresciallo Maio era in servizio era in servizio di me lo schema è comparso non si è mai occupato
Non si è mai occupato
Fallire ha detto lui stava sempre in ufficio ma insomma perché questo fatto era emerso era venuto a conoscenza anche dalla questura che avevo detto ne ha fatto oggetto vi è anche un riferimento in quel rapporto che ho detto dal venti novembre settantadue nella quale si dice che crea ritocco perché hanno avrebbero svolto quest'indagine subito dopo
Bertola si che la Renault che svolte ma non non no al di fuori che voi li avete no no
Dopo batte ancora non avete non è avete assolutamente parlato come nel nella avevo parlato con
Con tanta gente abbiamo parlato dopo perché hanno venivano anche in caserma venivano sentire questa registrazione abbiamo parlato e che differenza c'è tra l'informazione per per piano in quelle assunte per Ronchi
Anche quelle parrocchiano livello sempre informale perché
I colloqui che lei può aver avuto quella di con gli occhi all'altro barista e altri documenti che facciamo ecco menti così
E dopo dopo dopo il dirottamento aereo
Uno
Ma dico se questi commenti sono stanchi dopo dirottamento aereo avrebbero potuto esserci anche per dopo perché hanno
Questo tipo di commenti ma sì certo abbiamo abbiamo fatto commenta certamente devo farmi senz'altro
Ma non abbiamo saputo niente di importante però ai fini dell'indagine su
Se avessimo saputo qualcosa avremo riferito avremmo fatto avere un rapporto
Non abita tutti questi discorsi fatti anche dopo perché hanno non abbiamo ritenuto che ci fosse niente di importante se ci fosse stato qualcosa importante certamente avrei dunque a chi dico sì anche dopo piano lei
Ricorda un mondo di aver avuto questi di aver commentato il fatto diciamo ad esempio con il Miccoli può essere che l'abbia commentato
Io adesso non mi ricordo e possibile perché adesso non posso ricordarmi disastrata che ha di colpo alle persone abbiamo cominciato quest'è possibile che anche dopo il teste hanno io abbia commentato certamente ne avremmo parlato perché se frequentava il locale da proporre senz'altro che con lui
Con il coniuge Nicola così
L'episodio l'episodio ripete hanno
Sì perché qui anche nel suo primo interrogatorio dice a distanza di dodici anni non sono in grado di ricordare particolari Parodi cioè posso dire che avevamo parlato
Con centinaia di persone anche gestori di bar ristoranti matti sembrerebbe non a livello intanto di di quell'Inter uno prende una tazza di caffè
Cioè un certo momento proprio per con lo scopo di di attingere di avere informazioni ecco meno e quindi ci sono state anche dopo anossico dallo si parla così anche anche se si quando si parla si così quando si sacrilegio mille bisogna distinguere tra la sfera privata e quella pubblica
Se lei lasciamo va be lei conosceva questi questi gestori queste cose ma quando li andava per assumere informazioni lo facciamo in quanto maresciallo di carabinieri certa no ecco anche e se lo ricordi quel soprattutto per quello lei attualmente ancora in servizio
No no sono sono in ausiliaria in ausiliaria esposizione
Quindi può essere confermati anche dopo persiano io abbia in sentito lei addirittura dice
Avevo parlato con centinaia di persone ante dice gestori di bar
E ristoranti strana
E da tutti questi colloqui questi incontri questi cosa non ha ritenuto che non era né che fosse emerso nulla di interessante per perché hanno
Confermo dunque e comunque
Da un ritenni che fosse emerso nulla di che potesse interessare di interessante per le indagini vero DIPE Teano
Ripete hanno mentre il fatto che ci Cutini frequentassi par di cosa è questo l'ho saputo dopo Ronchi l'ho saputo dopo il dirottamento Harry
Mentre per quanto riguarda ci Cutini
Che il medesimo frequentasse i Bardi Monfalcone lo seppi solo dopo Ronchi giustamente
E con chi andava andava quando in questi bar eccetera assieme atti a quali altri suoi colleghi
Quando io andavo nei fatti no io guardavo arrivare dallo lavori borsini
Quasi sempre con lui
Generalmente mi accompagnavano in queste indagini diciamo intese ricoverato nei dello stesso ufficio perché Rossini raccomandava
La squadra di polizia giudiziaria
E perché si accompagnava con lunghe no amici quelle
Che all'epoca però comandava la squadra di PG
Di Monfalcone
Libero cita nel suo tempo libero no no quando dava parecchio per interrogare questi gestori queste cose in ordine
Ci andava con anche con Rossini quando andavo io novanta de espressamente per interrogare questi ecco debole che ride questo che io non ero incaricato di svolgere delle indagini su queste hanno d'Alema frequentavamo questi ambienti questi locali che sono il nostro territorio è certamente parlavamo siccome hanno con loro il fatto di perché hanno ma noi che andassi da espressamente per interrogarlo
Non mi ero incaricato di
E questo fatto che ci Cutini frequentasse anche i parchi Monfalcone lo aveva riferito l'avevo chiesto lo aveva no momento lo aveva riferito a Rossini anche perché nel lo sentiremo Rossini di George Soros non me lo ricordo per sé solo poco fatichi a Rossini ho saputo del maresciallo Razzini se è probabile che ci Cutini frequentava Monfalcone
Confermo che non so nulla per mia conoscenza diretta di cioè Rossini è possibile che voglio darle anche detto perché non era una cosa ma comunque dice di sì che l'avrebbe saputo da lei
L'aver saputo probabilmente l'avrà saputo quel giorno lì che lo so Mestre forse come sono stati interrogati dal
Solo poco fa dice ho saputo dal maresciallo Della Rossini quando Cesare rogatoria me ah va be esso sentiremo sentiremo Daloui quando serve
Mai saputo che ci continui frequentasse sì sì quindi direttamente si riferisce a una nozione appresa in occasione dell'interrogatorio
Proprio capoverso in quella stessa pagina lo dicevo prima all'epoca non ho mai saputo che ci puttini frequentasse Monfalcone non ho
No no mai
Avuto visto tale persona se non in fotografia dopo l'episodio di Roma che lo
Ma vuole contestare il teste dichiarazione foglio quattro
Del Niccolini quando gli ritorna la memoria
A foglio quattro è così voglio posizione della prima deposizione del Nicoli vuol leggera si residente Nicoli dice dobbiamo traditore cornuto tranquillamente dice mi ricordo che sono stato interrogato qualche giorno dopo la sera della strage in particolare mi ricordo di essere stato interrogato dal maresciallo Razzini Inter allora brigadiere Rossini dal maresciallo Mario
Mi hanno interrogato in circostanze diverse se ho visto qualche persona particolare la sera l'attentato a fare una telefonata al bar in quel momento i nomi dei sottufficiali Monfalcone erano ignoti all'istruttore perché non c'erano le carte
Mi ricordo che mi erano state mostrate le fotografie mi ricordo anche che ho sentito la registrazione telefonate ripete anche sicura televisione mi pare anche in caserma dei carabinieri
Mi ricordo che quando vidi le fotografie dei tre sui giornali mi sembrava di conoscere in quanto qualche volta erano venuti a telefonare interno nel mio bar forse qualche volta avevano preso un caffè
Preciso che non erano frequentatori prima qualche volta ho riferito anche ai carabinieri queste circostanze
E allora quindi
A parte i contenuti qui evidentemente si evince no una una serie di affermazioni buttate lì tra un caffè o una birra ma un'attività sistematica e doverosa da parte loro di accertamento dei fatti e risposte almeno in parte abbastanza precise da parte del del gestore del bar
Russo singolare all'allora presidente lasciamo che perché si desse risposta ancora qui ci sono sempre continui interferenze commenti o valutazioni
Lasciamoli al dopo il primo io sono d'accordo è giusto si rompe anche giusto riferire al teste non solo quello che ha detto Nicoli davanti al giudice istruttore quello che ha detto che la donna abbia mentito si vuole precisazioni perché se no
Prendiamo alto l'ulteriore materiale per incriminare quel disgraziato là fuori cosa facciamo
E quanto detto Maio e quanto detto la moglie del del Nicola e la signora morta no perché sono tutti coerenti con quello che è già il teste a questo sì è strano che gli si contano due contrapponga soltanto che un anno fa quelle dobbiamo sentirlo mi sono può essere stato messo in pensato io come troppo sistematico né però della memoria torna sempre dopo il ministero vedrai che andrà brillante precedente un processo che è stato svolto da un suo collega in cui non ha accertato tutta la verità istruttoria che ha voluto senza necessità di dover fare sei si sono già stati portati abbastanza
Certo allora sentite retrocesso migliore dicono i sia pure non in quei termini esatti però detto seppure a livello informale
Informale di aver approvò un po'uno scambio di vive tutta riferito cose comma conta io o gli altri Saravini ieri
Questo anche dopo perché hanno
Anche dopo perché hanno certamente abbiamo parlato con tanta gente abbiamo parlato anche con lui senz'altro
Così
Però le foto quando sono state rammostrate alla al al Nicoli non me lo ricordo io non non si ricorda non lo ricordo non scrivono non credo gli avete mai fatte vedere da un bel ricordo di aver mostrato fotografie al Miccoli
Neanche foto apparse sui giornali
Non ricorda nulla lei
Ma non mi non mi posso ricordare
è possibile non so
Ma angelico questo fatto che noi non avevamo le fotografie di chi
Doveva far vedere le foto apparse sui giornali riferiamoci pura Sapporo utile foto apparse sui giornali di di DC Cutini di Boccaccio partiti per e da opporre
Neanche dopo Ronchi ricorda di aver cosa
Che avrebbero dovuto essere proprio di no
Penso proprio di no ma mi ha neanche dopo Ronchi neanche ad oppormi ai propri concreti e
Non credo penso proprio di no
Anche perché non c'era nessuno non so uno e si potrebbe Boccaccio è è morto si Cutini
Dopo l'ok non ricordo di averla mostrata le foto neppure troppo Ronchi neppure dopo Ronchi fino non c'era nessuna ragione insomma non ce ne sarebbe stata nessuna ragione lei dice
Perché perché il PC a Boccaccio era morto e e ci Putin è scappato a piedi e ci Contini era scaffali d'altra parte e allora
E allora cosa vuole allora cosa vuol dire che un imputato in un una persona che poteva essere responsabili fosse scappata
Si parla pure scaffale finivano le indagini perché una persona salone anzi rischia di allora non è un motivo questo che dell'invalido che lei mi dice perché non si dovesse fa porre più domande o operare riconoscimenti
Ma per il semplice fatto di centri cucina scappato ma era inutile fare più nessuna indagine non è un mi pare un discorso questo
E perché ci Cutini era scappato contestato il teste che non è ragione valida questa per la quale
Non si dovesse
Indagare oltre in merito al circo Tiny lei risponde che cosa
A questo punto la diffida a dire la verità allora sì a questo punto il Presidente diffida il teste a dire la verità agli Siram ricordano le sanzioni penali ecco
Previste per il reato di falsa testimonianza
Cerchi di ricordare un po'di più dal momento che lei una qualche attività sia pure a quei livelli che ha detto la svolta e mi pare che fossero episodi di un certo rilievo non è il semplice furtarello la cosa di cui doveva occuparsi erano attentati
Di di di di di di di una linea di grossa gravità di una grande gravità e quindi quegli atti che lei può aver compiuto allora dovrebbero estrarla rimasti nella memoria
Oh Dio avrebbe anche fatto oggetto di un qualche erano di un qualche rapporto perché quando si interroga seppure a livello informale si fa una minuta che rimanga una traccia di quello che lei delle informazioni che attraverso quella via lei ha o può avere assunto
Sì pare strano che non sia stato fatto anche di questi vari informali così niente non è stato verbalizzato nulla neanche lei una nota informativa per i suoi superiori che lei abbia scritto ricorda nulla che ci sia stato
Io non ricordo di aver
No formative perché non ricordo neppure di aver fatto alcuna no nota un rapporto ai miei superiori circa le indagini circa le informazioni circa le informazioni che sia pure
Informalmente avevo assunto per esempio questi contatti che ha avuto con i cori come che poteva Dario avuti con un altro
Gestore di parroco ma altre persone relativamente a questi episodi il fatto che avessero potuto non potuto riconoscere certe persone ci puntini o altro perché non farne un verbale un certo momento un verbale una o come dico un promemoria chiamare lo chiami come vuole da sottoporre all'attenzione dei suoi superiori
Ma prima di tutto non sono mai stato come le ho detto poc'anzi non sono mai stata incaricata di fare delle indagini
Nel sull'attentato di perché avendolo felici anche perché non ero stato incaricato da nessuno di svolgere indagini in merito ma quello non ha importanza diciamo così perché se io vengo a conoscenza è un fatto certo c'era solo per
Reato egualmente contemplato ufficiali di polizia giudiziaria e ma questo non avrebbe ma questo dice non avrebbe rilievo dato che sarebbe sempre stato mio dovere è vero certamente notiziare
I miei superiori
Di tutto quanto fosse venuto a conoscenza ma qui e allora le dice non l'ha fatto perché rimetterlo sono venuti in possesso di notizie importanti ai fini delle indagini
Finite dei fatti Casino dell'in se non l'ho fatto voglio dire che dei fatti non ero venuto a conoscenza di notizie importanti
Però Nicoli allora pare avesse detto che le avesse accennato sia pure la mettiamo dopo romantiche il suo Barrera frequentato anche da ci Cutini Boccaccio Vinciguerra questi nomi non glieli ha fatti
Non crede non non non non mi ricordo
Dopo il dirottamento adesso è stato il perché mi dica lei io nel periodo dopo il dirottamento aereo io ho saputo saputo ma non non credo di averlo saputo dai piccoli ha saputo che moriva che ci puttini frequentava
Ma non solo ci Cuppini altri no bianco faccio fatica ci guarda di di fortissimi sì abbiamo già detto questo ma di qualità ha inoltre ci Cottini Boccaccio e Vinciguerra
Che anche queste persone frequentassero
Non ricorda che l'Italia abbia mai riferito nulla in merito non ricordo che Miccoli mi abbia mai riferito nulla in merito
Alla frequentazione del suo esercizio da parte del Boccaccio del Vinciguerra
E la registrazione della telefonata ricavare ricorda che è una registrazione di quella telefonata anonima sia fatta sia stata fatta ascoltare
Per esempio Miccoli
So che è stata fatta ascoltare diciamo a quasi tutta la la la la la popolazione dove occorre mezzo dove con un registratore in in caserma negli uffici della polizia giudiziaria prima e poi so bene alle von alta no anima fu fatta
La registrazione fu fatta sentire in caserma se
In un primo tempo mi pare se ben ricordo perché già potente mi pare che fosse stato estratto l'apparecchio di uffici della polizia giudiziaria e poi non si può nel tempo negli uffici della polizia nella PG
E poi c'è il corpo di guardia
Così anche quanti uffici erano chiusi potevo guardare ascoltare c'era l'inizio del Comune faceva ascoltare le registrazioni quindi c'erano venuti penso migliaia di persone e quindi ritengo che in migliaia lei dice di persone Latiano sentenza
Prego Aprilia migliaia dovevamo a Monfalcone comunque nel
Che lei ricordi non ci fu nessun risarcimento
Ti ricordi non ci fu nessun riconoscimento della voce
Sì sulle questione delle foto che il teste non fossero foto segnaletiche o foto appare sui giornali che il teste ha negato di aver esibito anni anche dopo lo un chilo e silente
Contesi a testimone che Ronchi dei legionari e nella giurisdizione nel giurisdizione di Monfalcone e quindi anche in quest'ottica un interessamento di quel tipo dinanzi una iniziativa di quel tipo ripeto era più che doverosa da parte loro e quando il Miccoli lo riferisce veramente qui mi pare che
Era dove viene meno costituito uno reparto che si interessava dell'indagine
Ritengo che va a Ronchi parliamo Ronchi a delle agenzie il dirottamento R sì sì
Erano già stati identificati i viaggiatori del mio ma Presidente se qui il il teste risponde dopo aver sentito l'osservazione difensori mi consenta
Proprio per STR mi consenta a parte il fatto che c'è che c'è subito un obiezione però per cortesia io lo non ha non interrompo mai me ne dà atto quando difensori fanno loro domande
Massimo chiedo la parola chiodi inserirmi non voglio che siano fatti commenti quando faccio le domande io non solo perché le voci sovrappongono ma anche perché subito il teste si adegua come ho fatto un un istante fa
A e civili
Non hanno mai interrotto
In un anno quattro russo prego prego Ale reciproca correttezza processuale e no è ma non l'abbiamo farmaci immediata uno spreco la prego
Prego può ripetere la domanda è sovente io ripeterò signori
Prego avente
Io ripeto la risposta seguono del teste
Che eseguita a una considerazione dei difensori e lei che l'ha già fatto capire cosa significa che Tizio e Caio sia scappato quando si cercano i complici quindi Sempronio Imerio le persone che stavano insieme
Quindi non è una risposta la ragione di mostrare foto rimane punto primo punto secondo dopodiché la prego di ammonire formalmente il teste ed eventualmente di provvedere prima come l'altro teste
Punto secondo il testo non può venirci a dire io cosa c'entro perché dato e non concesso che permette allo non c'entrasse per motivi di competenza territoriale per Ronchi si entrava in pieno
Questo glielo abbiamo già fatto rilevare prima che la dichiarazioni le le giustificazioni
Che lei ha dato prima sul fatto di non aver più proseguito ritenuto di proseguire le indagini per momento dice che Boccaccio era morto ci puttini era scappato non sono non sono giustificazioni di rilievo in quanto
Le indagini si rendevano comunque necessarie per procedere a identificazione anche di eventuali complici però occorre che ci potessero essere stati in quell'attentato e perché mai allora lei dice ma io non mi sono occupato non ho ritenuto di
Svolgerò nessun'indagine di verbalizzare in culla
Ma questo sembrerebbe un po'strano così vero
Io do già precisato poca sette io non sono mai state incaricate di fare delle indagini
Dirottamento R. io chiesi così per per curiosità come quando succede un fatto magari che coinvolta una persona che è della zona si chiede dice ma lo conoscevo io posi questo ci puttini era una persona che a me nota ecco ho chiesto in giro così e qualcuno vi abbia detto ma se leggerà uno che frequentava
Anche Monfalcone qualche volta questo l'abbiamo già detto quello e più di tanto lei non si è occupato non ha ritenuto secolare fatto di altro poi non sono mai state incaricate di fare delle varie indagini su sul dirottamento e come tutto questo l'abbiamo già verbalizzato il teste ha già risposto posso dire quello che non so non posso dire le foto le ha mostrate le torno a ripetere le fotografie del di dei dirottatori
Dei dirottatori no non l'ho mai mossa tedesco
Anche avevo le fotografie Cipputi ma quello insomma erano quelle che erano apparse sui giornali va be'ecco ma questa foto quanto meno le ha l'alias sentito in merito non ricordi a Velletri l'abbiamo già anche in questo caso ha rivelato che non ricordo di averla rammostrate Adelmo Sollima ma ma penso direi di no
Comunque
Diciamo non non ricordo ecco abbiamo reso ammanetta
Credo che le mostra senta per il momento lei si assenti sentiamo Rossini al suo posto poiché lei rimanga fuori a disposizione
Il Libano
Consapevole Vanuzzo pretendo giuramento superava io gli ho mangiato restano la priorità dica lo giuro si accomodi
Dunque lei ne servono due raccomandante dalla squadra di PG di Monfalcone sì signor
Ecco ci dica dopo l'attentato di per piano quali indagini avete svolto quale attività appunto avete fatto che informazioni avete assunto
L'unica cosa mi ricordo che veniva gente i in ufficio d'ascoltare la famosa telefonata anch'io di altre indagini non sono stato mai delegato non fate mai neanche l'iniziativa
Non ha mai in dei non è stato in caricato di svolgere nulla mai
Lei alla frequentava il Bar Pirelli Miccoli Barlassina l'emozione saltuariamente si saltuariamente e e sia pure a livello informale così non ha mai avuto uno scambio di informazione io non ho mai chiesto nulla Nicoli circa i clienti che frequentavano il suo bar che potessero avere un qualche rilievo per non è non è mai capitato
Non è mai capitato lei si recava da anche in compagnia dei suoi colleghi terrazzini Maio
E camuna oppositore volta si capitava qualche volta che si entrava nel Barack ma
Però non è mai capitato di entrare in particolare per quanto riguarda le
Dunque lei dice frequentavamo il Bardini con il dice dove ci recavamo a prendere qualcosa da bere pertanto possibilissimo dice che si si ha parlato di per piano anche con Miccoli
All'epoca non ho mai saputo che ci Cutini frequentasse Monfalcone s'magari questi discorsi Siva che si parlava tutte le parti di quel fatto che era Catullo potrebbe essere così ma però non è che
Inediti particolari cioè corrode attinente l'indagine che era unto fuori
Può essere che cogli con i sì sì ha commentato così a livello di commento il fatto anche di Prete hanno
Guardi io questo sinceramente non ricordo però roba senz'altro ecco erano commenti che erano sulla bocca così di tutti ma erano commenti che erano sulla bocca di tutti
Lei domande particolari non ricordo di averla mai rivolte Nicolin Mary mai mai non ricordo di aver mai rivolto Nicoli domande particolari
Sui frequentatori per esempio nel suo locale no perché non ero delegato le indagini non facevo indagini taciuta il senso di io non ero delegato alle indagini e quindi non ne facevo in tal senso Fassino
Anche dopo Ronchi le sono lei ha avuto modo di non mostrare le foto apparse sui giornali allora DC Cutini o di altri qualcuno mai
Lei aveva riferito dice quando lei è stato sentito dal giudice istruttore esperto solo poco fa ho saputo dal maresciallo Razzini e ci Cutini frequentava Monfalcone
Questo gli è stato riferito al senatore da ragazzini ragazzi se lei non lo sapeva io non lo sapevo
Confermo che il fatto che ci Cottini frequentasse Monfalcone
Mi era stato riferito da Razzini la ratio per mia conoscenza diretta non sapevo nulla mai non ne ho mai saputo nulla ma
Ma quando la Razzini le aveva riferito questo DC puttini
Mi sembra giù a Venezia stesso mi sembra ciò Venezia stessa che non aveva
E mi sembra che Razzini
Tale notizia me l'abbia riferita a Venezia poco prima
Dopo che la mi sembra che l'ha già sentito il giudice istruttore dopo mi sembra che era di essere dove io sarò ricordo esattamente come in occasione del nuovo osservazione era nei guai a non a Venezia sempre
Ecco qui l'imperatore di martire Rossini è quanto mai scarno più di questo che ho detto non ho asserito ci sono domande sì Presidente va bene adesso aspettiamo momento per sentire anche maresciallo Mario ma
Faccia presente questi testi che
Vedremo fino a quando rimarranno tali devono mettersi uso un termine così porterà terra momentino d'accordo perché nessuno affatto indagini perché il teste che avevi che qui dice che non è affatto il teste presidente dice che andava a chiacchierare il ma io esordisce dicendo giudici tutto e non abbiamo mai fatto indagini e conclude dicendo basta per possono sapere qualcosa Razzini Rossini siccome obiettivamente le indagini ci sono state e questo non lo dico
Perché ho qui il verbale dell'iniquità avanti perché già in allora il Miccoli l'aveva detto la pulizia come capita sempre qui testi che sentendosi opportuno atipico anche voi richiedete queste cose vedano già chiesti i carabinieri chi ha fatto queste indagini
E che oggettivamente ci sono state
Ve be'avvocato non credo sia il luogo di protestare formalmente è vero perché qui allora sarebbero da da verbalizzare tante altre cose che non sono loro qualità che siano cose caotiche
Battute che vengono scambiate nel corso della causa mentre sta deponendo e vedremo avvocato non credo che bisogna dare atto al pm che per la verità non è lanciare una larga così durante la deposizione dei testi questo bisogna dargli atto però se ci sono interruzioni sono da parte dei difensori
E questo Presidente lascia un po'così perché alla fine l'equità dalla Remo fino a come loro che porta a questo farò Maria lei adesso mi venga formalizzare a chiedere queste cose
La avvocato recentemente un collega è stato incriminato perché parlando ad un serrato carina secondini resto vescovi Fragonard Vespa dicevo vedremo fino a quando rimarranno RAI comanda no avvocato avvocato io non ho mai io dico che ho tutte le interrogazioni e le cose mi pare che siano stati nella difesa a sproposito non è vero vendibile dell'IRAP
Però ci ha curato il prossimo abbinate impiego dell'avvocato i tempi degli interventi sì apprende così dei confronti degli avvocati io non mi arrendo avvocato ma io forse già dato che molto semplice non è gradita la presenza civile
Avvocato chi è contrario di quello che che che si dovrebbe dire lei mi sta dicendo mi pare che tutti i difensori abbiano avuto modo di svolgere tutte le domande
Con la massima libertà e in ogni momento io ho detto se un rilievo va fatto che a volte le domande
Sue o di altri non sono a tempo cioè io preferirei che fossero svolte
Cioè rivolte dopo che io ho esaurito interrogatorio comunque io ho detto ammetto va be'nella dialettica del dibattimento che anche questo avvenga ma ora a dirmi che a questo punto sarebbe bene che l'aveva meglio che la difesa rinunciasse perché tanta
Mi pare che non sia veramente avvocato molto autorevolissimi ferroviario queste cose delle lei o sorelle degli interventi nella libertà degli interventi
Io mi riferivo soltanto una specifica espressione del pubblico ministero il quale dice vedremo fino a quanto rimarrà teste sarebbe bene chiedere
Una questa premessa evidentemente destinata a influenzare la morale avvocato io non ritengo che sia opportuna presidente io chiedo che informalmente sia verbalizzato all'opposizione da parte civile ai continui suggerimenti che vengono dal bar cosa c'entra questo qui suggerisce entra senza acuminato avvocato la prego allora voi avete nominato incise diffusissima e oggi Diamanti capitato napoletanità sì no io prego avvocato mi consenta Presidente
Avvocato certo penali
Sono avvocato Alberini la prego avvocato assassinato abbiamo mai mangiato insieme mi dia del lei Gloria anche lei per le sue sorelle io avrei
Amr Radiofreccia ambienti probabilmente il maggior viaggi apre prego ho sentito che cosa ha detto prima sangue ma smettila residente a Lonate infatuazione sembra evidente risponde riferirà ovviamente abbiamo alla domanda prego avanti prego signori
Mi rimetto fuori di quest'aula le vostre le vostre che
Controversie
Personali o professionali
Io avvocato non ho sentito le le le ingiurie Walter e se lei le ha sentite quereli l'avvocato Alberini io non so a questo punto non interrompiamo il dibattimento
La domanda dunque era questa in certo momento chi ha svolto in effetti le indagini a Monfalcone in relazione a Ronchi ammettiamo pure a Ronchi soltanto noi
La mente Annone signor presidente non siamo stati delegati svolge Linda e chi era stato un allegato suonata formata queste che ebbe di vestire dovrà Gorizia
E la Monfalcone erano proprio tagliati fuori per le indagini di Ronchi
Erano stati incaricati
Al loro svolgimento chi allora secondo lei del dirottamento dell'aereo si
Io li pronto proprio non non mi sono neanche proprio interessato per niente per ma chi le ha svolte allora e non lo so io lei cosa mi diceva prima dichiarano stato formato un'équipe cosa si riferiva per piano si perderanno poi per per piano chi le aveva era stato incaricato di svolgerle
Io so che a Gorizia c'erano delle
Un'équipe di investigatori che facevo l'indagine ma non Monfalcone non facevamo niente non avete fatto nulla di vostri tra Monfalcone non è venuto non avete svolto nessuno in Italia
Né per quindi per piano né per Ronchi noi facevamo venire delle persone in caserma ascoltare la registrazione avevo capito quindi solo questo dovuto ce n'è per perché hanno le parrocchie a Monfalcone
Noi cosa c'era il comando di compagnia del comando di compagnia non svolto nulla nessuna indagine
Io Perrot mi riguarda per me non ho subito comando di compagnia di carabinieri non ha svolto alcuna indagine per me io vivo per il mio ufficio io parlo non ricordo nessun indagini Arryn Pretura e parlo per il mio io parlo per il mio ufficio nel mio ufficio
Parlo per il mio ufficio
Io riprendo dove c'è un lavoro da pretura non è che io facessi altri lavori ho capito sì prego davanti all'avvocato Alberini se riserviamo dopo l'interruzione dall'udienza per carità
Perché le sue disposizioni che questo teste sentiamo l'ultimo va be sentiamolo equivalente al superamento Ali confronti era stiamo Maio Maio
Penso presso la compagnia carabinieri di Monfalcone e comandava il nucleo operativo Cecilia
Cosa ricorda di avere quali indagini ricorda di aver svolto in relazione alla strage ripete hanno e alla famosa telefonata anonima quali indagini in relazione per una eventuale per
Quest'ultima citazione per la voce Pressure Benevento e nessuna indagine personalmente perché io coordinavo solo il servizio idrico comandando è un po'io mi diceva e io coordinavo il servizio personalmente non ho fatto nessun intralcio
Però lei qui io le rammento che lei poi davanti agli istruttori ha detto dopo perché riflettuto pensato
Dichiaro che in effetti dopo l'attentato di perché hanno abbiamo ho svolto indagini avvicinando tante persone per sapere se avessero notizie utili da fornire
Quindi una qualche attività la svolta sennò l'indagine si andava fuori a sentire chiaro se qualcuno ma che cosa intende lei per indagine
No intrattenere specifiche no ma indagini specifiche non ci ha mai un'indagine specifica un certo momento arriva avvenuto il fatto
Gli è stata quella telefonata le cose lavoro a un certo momento indaga appuntò per approfondire per arrivare alla fonte ad esempio di è quello ma indagini questa così assieme agli altri sia fare assieme agli altri che cosa avete fatto allora
Si andava in giro a sentire se qualcuno avesse sentito qualche cosa avessi conosciuta qualcuno eccetera più in questo
E allora ricorda nel corso di queste di queste di questa attività di questi indagini lei avvicinato anche quindi dei gestori di bar di altre persone no proceduralmente
E chi allora
O qualche suo sottoposto qualche suo collega via collega Cera il nucleo operativo cioè del nucleo radiomobile che andavo in giro anche quando dice abbiamo svolto questi da chi allora le ha fatte di fatto
Qualcuno le avrà fatte di assunto queste informazioni
Ma anche informazione escluso che a scusi lei Adele appena adesso ho fatto la domanda informazioni relative dopo la telefonata non informazioni relative alla telefonata la perché potessero apportare una qualche elemento utile all'identificazione di quella voce
O in merito all'attentato di Prete hanno in sé e appunto in relazione anche la telefonata
Cioè per la telefonata si andava in giro per sentire nell'ora si andava a chi è andato tutte e due ante che si andrà tutti qua anche lei allora no io no lei lei notavo in ufficio io stavo in ufficio e chi sarebbero tutti tutti quanti che andavano quell'addetto alla squadra polizia giudiziaria del nucleo radiomobile per assumere informazioni
In ordine anche la telefonata anonima
Ci furono delle indagini
No indagine specifici no giudice ma cosa intende per indagini specifica della Santa qua fuori centavo sentire ma non è anche un Inda un'attività di indagini quella come la chiama lei quella lì cioè io lo chiamo interagendo orario largamente non è un'indagine
Sì era un ente allora però
Lo lo mega si andava dal pc essendo no la quinta omaggiato momento l'indagine non sono mica finalizzate subito nei confronti di una persona specifica i di individuata sindaca così tanto appunto per ritrovare un po'a una la direzione giusta
E appunto queste indagini così ci furono
E da chi sono furono fatte da che furono fatte non mi ricordo adesso perché tanti da che son passate chi era competente a farle e c'era la squadra polizia giudiziaria che c'era il maresciallo Rossi che sta avendo un buon animo era
Ci furono delle
Indagini della un'attività informativa è stata fatta però svolta ecco junior
E da parte di chi le chiedo
Come ci sta un ricevendo le facevo la squadra polizia giudiziaria
Oppure va in tale attività la fece la squadra di PG di polizia giudiziaria sia giudiziaria del luogo e luogo oppure venivano quello di Gorizia dei politici alle Ute Lemper il uno lirica pura venivano quelli di Gorizia di Udine chi sarebbero stati visti di Gorizia e di Udine adesso dando persone che adesso non mi ma appartenenti a quale ufficio quali
Di Gorizia da Gorizia prego lei si parla fa riferimento sempre a carabinieri alterabile ecco Emilio quali sarebbero stati di che
Da Gorizia Piero da Gorizia venivano cioè la parte a lui legato al gruppo di Gorizia di attivare quello che la squadra investigativa di Gorizia quello di Udine quelli della squadra investigativa di Gorizia
E chi erano ricordo adesso dopo tirante e di utile
Nemmeno quella no ma dico all'appartenevano che cosa al gruppo la squadra investire in privato investigativo sempre squallidi della squadra investigativa di solidarietà e di Udine allora Utena
Coso come si chiama il Gorizia
Della squadra sempre polizia giudiziaria investigativo
E lei sa dire poi quali poi ha avuto modo di conoscere l'esito di queste indagini di questa attività di informazione che regionalmente no no
Perché lei dice dopo l'attentato di Pétain abbiamo svolto indagini avvicinando tante persone sembrerebbe che anche lei avesse partecipato a questa attività per sapere se avevano avessero notizie utili da fornire
Chi
Anche andammo andammo se leggo bene un ci recammo andammo anche per bar e ristoranti
Lei lo è lei che noi ormai no lei personalmente personalmente no non mi andava se siamo passati anche al bar vinicoli Benito non ho mai saputo che ci puttini Vinciguerra frequentassero il bar di Miccoli
Ricevo lettura dalla parte dal rapporto datato venti novembre a settantadue della Questura di Gorizia relativa a questa parte al fatto che Nicoli avrebbe parlato con militari dell'Arma
Della questione di queste di questa frequentazione da dal suo bar da parte di queste persone Ricci Cutini per esempio
Prendo atto può darsi lei dice che tali circostanze siano state riferite a qualche altro carabiniere
Può darsi che sappiano qualcosa Razzini a Rossini i due che abbiamo appena sentito è un passato molto tempo non so dire altro e
Dopo che il Rossi terrazzini frequentavano quel bar la
Preso corpo gli ho fatto il nome poi in chiusura di Barbara terrazzini e da Rossini
Perché entrambi frequentavano il bar del Miccoli parrebbe e lei non ci andava in quel bar no
No l'unico barre per proteggere il gioco del biliardo diceva sempre storie cerca allora non c'andava mai ci andavo mai abbandona il caffè proprio l'unico io non ero frequentatore di quel locale
Prego questo punto sì presidente se vuole via al teste che le indagini Pino le ha fatte nessuno ma che viceversa
Iniqua non anche della sua persona come uno di quelli che ripetutamente andava interrogarlo
Va be'lei non ricorda villa di aver sentito lei Miccoli non è per caso che Nicoli fosse venuto anche in caserma non lei ricorda di avergli rammostrato delle foto anche dopo rompe l'obbligo non l'ho visto in carcere
Testo unico e non ricorda nulla non ricordo di averlo mai contattato non ricordo di aver mai allora contattato Nicoli de nel suo bar né in caserma Cina
Perché anche c'era per ascoltare la voce dal primo piano avevamo si c'era stato installato alla
L'ho capita
Va bene piscine se vuole richiamare gli altri due testi prassi Razzini Rossini perché e qui a un certo punto io vorrei sapere ma penso anche la corte qualunque ne quanti allora
E chi le ha fatte queste indagini cliniche siamo veramente al ping pong
Vuole introdurre Razzini Rossini fa rifarli venire vediamo
Gli approfondire poesie testi cosa intendano esattamente per indagini in questo caso se si riferiscano avere informative raccolto indagini specifiche
Ecco loro sono i tre marescialli vero che li all'epoca come incarichi vari erano detti sia il nucleo di PG che la squadra investigativa che nucleo operativo
A un certo momento qui il il teste adesso PIL Maio ha riferito appunto che Luís
Personalmente non le ha svolte del svolgevano queste attività altri anche venuti da Gorizia da Udine cui ha parlato di di appartenenti che cosa la squadra investigativa
Ecco che cosa sanguinarie coloro che nell'ingresso
Perché oltretutto meglio iniziamo col dire questo
Il il Mayo ha riferito che si una certa attività così lui lo nulla chiama indagini in senso stretto lui dice però un'attività informativa diretta così ad assumere informazioni notizie il marito anche a quella telefonata anonima c'è stata
Sono stati così contattati sentiti o anche gestori di bar eccetera questa attività in concreto da chi è stata fatta
Perché qui allora sia pure a livello non formale però una certa iniziativa nell'assumere informazioni a quel livello c'è stata una qualche iniziativa quindi di di di contattare appunto gestori baristi io così io di assumere così inni luoghi più vari informazioni in merito quindi questa attività pare che ci fosse stata come era doveroso che ci fosse
Ecco il punto è da chi è stata fatta perché a sentire lei è lei quindi soltanto tra una tazzina di caffè l'altro così può essere che sia stato uno scambio
Del tutto informale ma voglio dire
In partenza quando lei o lei entravate nel bar Budel dicono di un altro locale avevate già intenzione cioè lo scopo era quello anche di assumere quelle informazioni
Dopo presidente Renault era uno stato di allerta dei ieri
Per cercare di raccogliere informazioni su questo su quell'episodio però di specifico non è non è mai il il lega Razzini no Rossini Rossini dice noi carabinieri eravamo stati tutti allertati
Per assumere informazioni
Cercare di sapere qualcosa su questo fatto per cercare di sapere qualcosa io parlando della telefonata anonima dopo la telefonata anonima dopo per piano
Per cercare di sapere qualcosa in merito e come avete fatto allertati ma questo allerta in che cosa si è concretato dopo
Perché io non ho avuto mai nessuna notizia che potesse essere ma ma ha svolto almeno questi indagini anche lei ha questa attività informativa l'ha fatta
Niente perché io della Pallata lavoravo per la pretura era oberato di lavoro quindi faccio un lavoro per la frattura
Quindi
Facevo facevo lavoro per la pretura quindi quello che mi sono limitato e qualche volta dice recente in ufficio io dice allora il Rossini mi sono limitato a qualche volta riceva recente in ufficio solo per fare che cosa Velella per fare ascoltare la registrazione azioni e altri di preciso io altro non l'ho fatto ma lei frequentava anche lì parte il Nicoli quindi per qualche volta Senna raccolta andavo
Andavano tanti andavamo sì
E nel Nicoli ricordino per mai chiesto le ripeto ripeto le domande di prima richiesto nulla in merito ma io non ricordo di aver che mai chiesto all'amico rimasto verbale e non ricordo però di aver mai chiesto Nicolini
Informazioni che avessero riferimento
Alla telefonata anonima se ciò
E che è successo o dice è stato né che è chiaro sì informale senza di esso importanza se ciò che è successo
C'è stata vuol dire che c'è stata una tale una chiacchierata informale senza nessun importanza senza nessuna importanza altrimenti l'avrei senz'altro verbalizzato che va all'ufficio verbalizza
Altrimenti l'avrei senz'altro
L'avrei senz'altro verbalizzata
Lei lo stesso
Grazzini mi riporto a quanto testé detto dal dal prossimi
Stesse cose
Lui partecipava il Mayo anche lui che loro sappiano anche Luigi questa attività così sia pure informale
Può darsi che l'abbia fatto
Terrà erano vere parte riversa il suo vero sapevo quello che lascia nel suo reparto rigenerazione Rossini io non sapevo cosa faceva per esempio il Mayo in quanto eravamo
In reparti diversi
Presidente che con atti all'arresto in tutti i tre testimoni in flagranza del reato di falsa testimonianza secondo la rubrica per
Va a questo punto io il Pubblico ministero chiede che l'arresto in flagranza di reato dei tre testi
Prossimi Razzini Maio imputazione è la seguente ma per la seguente imputazione
Imputati del reato di cui all'articolo trecentosettantadue del Codice penale
Per aprire all'udienza del cinque maggio mille novecentottantasette
Quattro chiosco
Deponendo qua
Posizione
Reticente deposizione
In particolare dichiarando
Chi non avere mai svolto indagini di polizia giudiziaria
Attinenti
Alla stragi ripetevano
E al dirottamento aereo di Ronchi dei legionari
E a non avere mai interrogato
Vedo corridori
Tutti e tre
è un'unica
In relazione a dette indagini
Nicoli Benito pubblico esercente
Che non averli mai esibito
Fotografie di qualunque genere delle persone imputate o sospettate
Qualunque genere
Le persone imputate o sospettate
Di non aver appreso dal predetto
Che ci Cutini Boccaccio Vinciguerra
Che frequentavano il bar
E in conclusione di non aver mai attinto
Un qualsivoglia notizia utile
Per le indagini predette
Chiede procedersi al giudizio immediato previa sospensione del procedimento principale
Ma dice il
Il presidente diffide credete non ha allontanarsi dall'Aula e sospende l'udienza per venti minuti poi riprende
Il quale non era stato neanche ammonito mi pare prima dire quindi è opportuno che formalmente lo sia anche Luís prima di procedere ad eventuali contestazioni
Maio
In relazione al deposizione che lei ha già svolto prima
Io l'ammonisco dire la verità ero le
Ricordo le sanzioni previste predato di falsa testimonianza che ricorre anche quando un teste reticente non dice tutto quello di cui era a conoscenza
Vuol dare atto dall'ammonizione ecco in relazione alle dichiarazioni che ha già fatto ritiene di dover modificare o aggiungere qualcosa
Scusi del dichiarazione un fattore belle saprà la vediamo se lo ricorda qua ho detto anche al giudice istruttore di denuncia adesso il signor giudice istruttore che cosa ho scritto no ha scritto quello che lei ha detto che aveva detto qui
Beh quindi ricapitolando lei in relazione al suo ufficio allora non ha svolto nessun tipo di di indagini anche così a livello informale novelle personalmente non ha partecipato nessuna attività
No come ho detto primo io informale all'olfatto se uscivo fuori e si domandava se esso anche lei allora perché prima ma ha detto di no che lei non usciva del l'ufficio mi pare di aver capito no no io uscivo del mio ufficio però uscivo peraltro emotive non solo sull'esclusivo mentre per quel fatto la e allora se domande trovavo qualcuno domandava avete sentito avete visto a vedere con quello
Vuole quello che lei aveva le ricordo quello che aveva detto l'istruttore
Per la verità era molto Pappano comunque lei all'istruttore ricordo aveva dichiarato queste cose
Dunque ove sono in pensione eccetera non abbiamo lei dice mai fatte indagini colazione strati di Perpignano e nemmeno in relazione alla alla nota
Alle nota la nota alla foce del telefonista anonimo non abbiamo mai parlato con Nick Miccoli Benito che conosco bene in relazione alle stragi ripete hanno vederci Cutini e Vincenzo Vinciguerra prendo atto di quanto dichiarato dal Miccoli allora confermo che non ho mai parlato con lui di tali fatti che di tali persone
A questo punto i t invito il teste a dire tutta la verità rammentando gli eccetera e lei conferma la sua versione
Poi viene risentito e dice dopo aver pensato poi rifatta Milla domanda dichiaro che in effetti dopo l'attentato di Petrignano abbiamo svolto indagini avvicinando tante persone per sapere se avevano notizie utilità fornire cioè
Allora le dico queste indagini questa questa ecco e indagine informale che uno giustamente domandava Tizio e Caio in giro
Per sapere qualche cosa ma ufficialmente non abbia non ho saputo niente direttamente o indirettamente
Beh quello ecco qui adesso abbiamo anche qui ecco questo rapporto lei dice ricevo lettura dalla parte del rapporto del venti novembre settantadue della Questura di Gorizia relativo al fatto che Nicoli avrebbe parlato
Che Nicoli avrò parlato con militari dell'Arma della questione
E in questo rapporto si legge
Questo
Qui tra il padre Nicoli tanto l'abbiamo già dato lettura ma comunque a livelli europei dice il bar Nazionale sito in questa via dunque posto titolare della licenza eccetera
Poi dice disse era presso a poco dalle ore venti e trenta in poi nel locale si trova di solito il marito appunto Nicoli la titolare eccetera
Nel locale esiste un telefono pubblico servito da ben tre cabina collocata in modo ben visibile eccetera al bar del prescritto personale dal bar
Titolare rappresentante marito è stata mostrata la fotografia del Cipputi Nicoletta il Boccaccio ma nessuno è stato in grado di riconoscerne i due eventuali nei due eventuali clienti
In particolare il Miccoli escluso che ha perso poco che pressappoco alle ore ventitré e quindici del trentuno maggio quando è stata effettuata la noto telefonata che ha provocato cedere qualcuno si sia servito delle tre cabine
Di cioè Nicoli e ben seppure in quanto ecco qui nei giorni immediatamente susseguenti infatti è stato più volte interrogato dei militari dall'Arma
Il circo Tinie bensì conosciuto alcuni monfalconese di poi va avanti ma ecco il cinico e non esclude di aver visto qualche volta di Vincenzo Vinciguerra e sappiamo cosa oggi ha riferito Nicoli
Che in relazione al fatto appunto qui si riferiva anche in questo rapporto dalla questura che nell'immediatezza infatti è stato più volte interrogato lui sarà da militari dell'Arma è quale ritorno a ripetere va il merito che cosa
Può dire di più concreto per il fatto che i militari dall'armo comunque lo avrebbero sentito diciamo il Miccoli personalmente non ho mai sentito
L'ho saputo mai di avere interrogatori Nicola confermo quanto ho già dichiarato personalmente io non ho mai sentito il Miccoli
Personalmente ma ha saputo che altri suoi colleghi lo avessero signor Pinto io non l'ho nemmeno nemmeno coincide ho mai saputo che altri miei colleghi lo avessero sentito
Sentiamo anche gli altri due vediamo se hanno null'altro da aggiungere o da modificare
Si accomodi lei indiana
Vale davvero nessuno sprovveduto del sequestro dell'istruttoria venti novembre ma è un rapporto si va sì sì sì tappa
Sentiamo una volta chiami uno di due
Solamente ammonito il teste e lei è annullata aggiungerà da dichiarare di di di diverso da quello che ha già dichiarato prima la Corte
Non ho nient'altro da dire io ho detto la verità
Non ho altro da aggiungere o da modificare a quanto già da me del posto
In quanto quello che ha dichiarato è la verità
Sentiamo anche voi prego ogni così di Brindisi diversamente che si passa al confronto insomma
Desidero che desidero essere messo a confronto con il Colle beh questo è una cosa paese introduca il Miccoli bene
No no rimandabile
Anzi Razzini
Viene messo a confronto diciamo regnicoli commi Razzini si sieda pure
E allora che cosa ricorda ecco questo è il teste Razzini
E
Da allora ricorda che si è venuto nel suo locale e questo era uno di quelli che abitualmente frequentava verso secco e riconosco dice Nicolino e Razzini
Maresciallo che abitualmente frequentava il mio locale
Ecco in relazione loro subito dopo per te amo immediatezza che cosa ricorda ricorda che sia avvenuto e che abbiate parlato tra di voi per l'accaduto Faith Hill e terrazzini e le abbia richiesto qualcosa voglio dirlo
Riferire ancora il marito bene dunque quello che posso ricordare che veniva quasi tutti i giorni insomma prendono il caffè eccetera si parlava dei di questi avvenimenti naturalmente chiedeva dicembre questo avvenimento
Ha continuato a frequentare mi ero cara anche dopo la l'attentato Erminia vi avrà chiesto che cosa
Ma le ha chiesto qualcosa di particolare e circa il ritira altri clienti suoi ma qualche informazione che potesse essergli utile signor Presidente quello che io ricordo si parlava così penso in linea generale o di tutto tutto questo operazione
Quello che era successo
Perché erano amici così si parlava tante cose
Ma qui
Ma Q quali qualche domanda per esempio relazione
Avete parlato anche grazie alla telefonata anonima che c'era stata e di quella telefonata l'avete commentata al via le ha chiesto qualcosa in merito e abbiamo parlato anche io ricordo che
Sono stato anche a sentire la telefonata lasciamo stare che dal signor Van Looy quello che lei ha chiesto lui in merito che cosa lei li ha poco aveva riferito ma
Niente di particolare solamente mi diceva su conosci questa voce mi sembra volle così insomma Benso quello che volevo ricordare
E per quanto riguarda la telefonata o posso ricordare
Ben poco mi pare a ben poco posso ricordare cioè che Luís ma lo mette in via ipotetica di questo corpo avermi detto che cosa se avessi riconosciuto la voce che cosa può aver le ha detto probabilmente
Sì
So però si questa voce centrale Prodi sembra può avermi detto chiesto chi conosci questa voce sì certamente sì questo lo avremmo parlato senza colpa senz'altro avremmo parlato di questo al bar
Non è stato indicato ai carabinieri c'è andato di suo i sogni
Di cosa lei è stato e lei l'ha gliel'hanno fatta sentire poi che stavo centri sono andato io
è andato lei pochi giorni dopo sempre lite in quei giorni adesso io non posso dire Bonomi la diciamo la certezza matematica quando c'è un Buongiorno due giorni prima
Ma di cosa due giorni no tornò so con due tre giorni dopo non so poi dire con esattezza che giorno era sono stato va ricordato sono stato lì ho ascoltato io carne in merito al ricordo di aver ascoltato anch'io la registrazione della telefonata nella caserma dei carabinieri
Era andato di sua spontanea volontà o era stato richiesto di farlo da uno dette degli a dei marescialli
Questo non non ricordo so che siccome conoscevo
Molti i carabinieri perché è una nostri clienti so che sono Napoli
Però non ricordo se era specificamente chiamarle carabinieri non so se è specificatamente invitato dai carabinieri o di mia scomodi mia volontà sono di mia iniziativa mia
E dopo invece dopo Ronchi che cose invece lei ha riferito in merito a questi la
Non solo i carabinieri ma anche la polizia dalla polizia veniva se paragonata noi signor Barbarossa
Che era un cliente anche lui era sempre di
Però mi sembra che dopo varie non abbia visto molto spesso dopo diciamo il fatto febbraio Bondi
E torno a ripetere ancora cose per quanto riguarda le foto di Gioia anche apparse sui giornali le sono state rammostrate e da chi se ne sono state rammostrate
Quello che posso ricordare io mi sembra di averle viste esclusivamente le fotografie dei giornalisti dei giornali
De suo bene
Ricordarvi Kibera mostrate signor Presidente nuovi torno a ripetere per quanto riguarda le foto che ricordo io verde viste sui giornali quelli apparsi sui giornali
Ma non ricordo da chi mi furono di carabinieri o polizia rammostrate
Non lo so guardi è un fatto che la che parlavano tutti quanti chiaramente si si discuteva solo che mi questo questa dico quindi queste fotografie sembravano quasi
Non so come dire
Tutti ne parlano sommaria d'altra parte all'epoca tutti parlavano di quelle foto apparse sui giornali
Beh le avrà notati anche lei sui giornali cioè la domanda è questa è stato necessario per qualcuno gliele mettesse sotto il naso di carabinieri o polizia perché le guardasse oppure le erano capitate lo stesso sotto gli occhi come noi prendiamo oggi al giorno quindi per il Barcellona diventare comunque io avevo il modo di vederlo trattato che acquisto cinque settimane cinque quotidiani al giorno per il mio locale
Il piccolo Il Corriere Gazzettino
Pericolante la stampa serate la Gazzetta va be'e cioè il per l'
Ed erano il piccolo
Grazie finora detto
Il piccolo valutino poi Corriere Corriere della Sera al Corriere della Sera qualche volta della stampa
La stampa nella casetta di dov'è la Lanzetta
Per la la Gazzetta dello Sport a
Al giornale un'altra
Va bene domande Pubblico ministero
Telefonata novità in caserma a Monfalcone Fornaro questa registrazione della telefonata le è stata fatta ascoltare dove
In quale caserma la caserma di Monfalcone
La la registrazione della telefonata l'ascoltai nella caserma di Monfalcone dei carabinieri buone
Ed in particolare da chi riletti ha trovato di loro conosceva
Grazie inducono uno erano parecchi Barenghi carabinieri indagano cinque sei del solito erano parecchi carabinieri presente
C'erano anche i carabinieri venuti da altre sedi oltre ai carabinieri Monfalcone a Luino offrendo io non lo so ma comunque più o meno verso erano degli amici che venivano al bar sono forse qualche ragazzo giovane che non conoscevo penso fossero quelli carabinieri quelli che conoscevo vero che venivano al bar
Quelli di Monfalcone Fabbroni
Sì il teste è stato è attualmente iscritto a qualche partito politico
Io sono iscritto attualmente
Benché rilievo può aver nasce dal dalla rapporto di polizia che dice qualcosa non è che sia venuto in mente a me presidente cioè e anche uno dei motivi che porta
Leggiamo perché il rapporto in altri lo si può leggere vero
Io sono ben posso ammette avvocato posso ammetterlo no la domanda
E quindi per
A lei si associa
Posso rispondere
Va beh
Perché in relazione dice il Pubblico ministero che tale domanda l'ha fatto in relazione anche a quello che era emerso descrivesse in merito al gestore appunto alpino
Si dice che la titolare del vicenza però era Possieri Sabetta che cos'è sua moglie no
Diciamo la vecchia potrà alla vecchia padrona
E la vecchia padrona
Dunque il la titolare posti Elisabetta risulta di buona condotta in genere politicamente erano tenuti in passato diventata verso i partiti di sinistra ma non si è mai interessata di politica
La rappresentante il marito risultano anche se di buona condotta in genere ma politicamente orientati verso i partiti di destra e di conseguenza nel locale
Da qualche tempo si notano frequentemente elementi di tale tendenza questo è che le ed è in relazione a questa sì a questo cenno diciamo che se sentenze io sono iscritto regolarmente
Verrà alla Democrazia Cristiana faccio parte del comitato comunale consigliere già a quel tempo ancora no col tempo no guarda con occhio
Scritto nel suo al tempo di fatte diciamo i testi il testo di cioè non era iscritto a nessun partito politico
No
De dove sono iscritto partito dalla Democrazia cristiana faccio parte del comitato scomoda quando scritta da
Sono tre anni da tre anni sono iscritto alla Democrazia Cristiana
E suo e di sua moglie Lora svolgeva attività politica
Non era iscritta neppure lei a nessun partito
Mia moglie non ha mai svolto nessuna attività politica non era iscritto ad alcun partito
Altre domande ne sa
Si accomodi lei sentiamo vada pure lei sentiamo l'altro Rossini
Ecco allora riprendiamo lei prego si accomodi
A nulla da aggiungere o da modificare a quanto dichiarato prima
Non ho nulla da aggiungere o da modificare
Nelle mie precedenti dichiarazioni
Ricorda che sia venuto anche lui nel suo locale cioè va be'Nicoli dice lo stesso ricordò che anche il Rossini è venuto nel mio locale
E cosa deve dire sul suo conto
Che può aver avuto colui anche gli stessi
Perché i rapporti che avevo di amici e ho avuto con lui gli stessi rapporti che ho descritto per ricconi ettari Razzini vero
Ho capito va be cioè l'altro materia domande al teste qui
No dopo Corigliano intenzionato a marzo quella questione del riconoscimento dei cinque
Ho capito va be allora lei non ha nulla da far modificare si accomodi allora va va
Quali domande intende rivolgere Miccoli sì Presidente mi pare che era stato ammonito in relazione alla
La dichiarazione dibattimentali che contrastava nettamente con quelle istruttorie sul fatto che Vinciguerra frequentava il suo Bach
Lei in istruttoria prima cioè prima in istruttoria aveva dichiarato
Dopo l'attentato ripetiamo i carabinieri avvenuti eccetera mi ricordo che ho conosciuto dalle fotografie di giornali ci Cutting Boccaccio Vinciguerra quali persone che qualche volta avevano frequentato il mio bar questo lei risulta aver dichiarato in istruttoria
Cosa vuole che dica sorprendente va be'questa unica esperienza che io naturalmente mi trovo a disagio chiaramente quando ho fatto questa deposizione sono state ponderate chiaramente io quello che ho detto mi sembrava le più corrette cioè quello che mi sembrava di ricordare
Quando ho fatto alcune dichiarazioni del giudice istruttore sette cinque il sette cinque ottantaquattro
Le ho fatte cosa ha detto dopo averle ponderate certamente le ho fatte dopo averne ponderate cercando di sforzarmi cercando di sforzarmi ricordare questi avvenimenti ricordare quegli avvenimenti
Perché tutto a mia coscienza crebbero credo di aver detto la verità e quindi in tutta la mia coscienza ritengo di aver detto la verità
E allora ha detto la verità allora allora di aver riconoscendo dalle fotografie ci puttini boccacce Vinciguerra
Come come persone che qualche volta avevano frequentato il bar perché sono queste le dichiarazioni che lei dice di aver puntato le cose ecco se io sino a quel momento detto così vuol dire che corrisponde a verità
Se allora ho detto così vuol dire che corrisponde a verità quello che allora ho detto
Ma queste notizie allorché nel secondo lei rispondono a verità e che aveva già via le aveva anche riferite a Razzini a Rossini cioè
Di aver dopo aver preso visione di queste foto apparse sui giornali anche in tempo successivo a Ronchi
Ne aveva fatto parola con questi marescialli suoi amici che frequentavano il suo Bach
Ma io questo onestamente non ricordo non ricordo
Questi particolari
Non ricordo di aver fatto menzione di questo io provento di questi particolari con i testi comuni i marescialli Ronzini o Razzini questo momento qua così verso
Riceve che mi posso ricordare non ricordo nemmeno cosa vedo cadute istruttore
è difficile che ora Possa ricordarlo
Cioè giudice istruttore aveva detto ho riferito anche ai carabinieri queste circostanze cioè quella della fermentazione va
Va bene allora mantiene la sua contestazione non è immune come è stato verbalizzato il discorso
Della presenza di cinquantini procace Vinciguerra
Cioè se allora ricordiamo
Guardi lei se non sarà presidente ma cuciva pignoleria ma sa da cosa Paola più o meno
No alle ultime l'ultima parola ed è su quelle ultime verbalizzazioni che dice ponderato le dichiarazioni
Cichero traiamo le conclusioni allora la persona che ha visto mezz'ora fa
L'aveva già vista tanto lei primate cattolico l'orologio posta di fronte a Vincenzo Vinciguerra e l'ho invitata riconosciuto quello allora
E chiaramente tanti anni fa era forse non so
Lineamenti diverso sì difficili da ricordare questo non mi sembra
E oggi mi è difficile anche ricordare se visto l'imputato Vinciguerra in persona
Ricordarlo come che cosa gli è difficile che cosa ricordarlo che fosse quella persona che veniva nel suo variometrica lineamenti non lo so mi è difficile ricordarlo nei suoi nei suoi lineamenti né dei suoi conformazione fisica lei dice
Come la persona che frequentava il mio bar
Io non so cosa dire
Va be'quelle sulla verità poi
Va bene ma avvistò c'è una persona accorpa tutti cambiamo con letta
Una persona completamente diversa oppure ha visto dei mutamenti fisici inevitabili fermi restando i tratti fisiognomici riforme libertà voglio sapere dei Cappella che nel rievocare non è che vengono due tre persone promesse aveva eccessivamente qui
Sono tante persone adesso parliamo di di qualcosa come lo so dodici anni fa mi sembra dica no ma lei quando fa queste dichiarazioni le fa nell'ottantaquattro d'acqua tre anni fa sì poi io queste fotografie no più viste non mi sono interessato di tutto ciò quindi capirà che
è umanamente impossibile ricordare certe cose non so cosa dire guarda va be'
Altre conclusioni del pm
Controllo
No niente era
Va bene allora sulla contestazione rimangono ferme allora dalla richiesta di contestazione Elefante prima se quelle fatte prima va bene si accomodi
Va bene allora la Corte si ritira per decidere in mare
Yasser Arafat esatta consapevolezza unita al giuramento assume davanti agli uomini la verità ma l'altra metà di Farefuturo si accomodi
Dunque la deposizione del teste in relazione un fatto diciamo specifico rispetto al
è stata occasione da da un quella denuncia Talamone vero che tutti sappiamo essere pervenuta al Tribunale di Venezia
Quando era in corso il procedimento primo procedimento diciamo nei confronti di Mingarelli Chirico altri farro cosa era provenuta questo denunciato alla quale abbiamo qui la coppia alla quale parlava di cose varie di di di in relazione
A vari episodi anche non direttamente interessanti il caso per esempio per
Ricollegarci poi alle domande che le verranno rivolte al teste
In apertura dicevo questo questo cosiddetto Talamone
Di essere a conoscenza che parte del premio di organigramma lo iniziamo quel parlare della rosa diventi ancora di queste attività qui queste organizzazioni documenti dice che erano nativi che indicavano il gruppo Freda Ventura responsabile di piazza Fontana ed altro
Altri attentati eccetera documentazione che però sarebbe stata sottratta da una vettura nella quale sarebbe stata si sarebbe trovata questa documentazione parcheggiata dicevo a vicenza eccetera
Poi di suo giungeva dichiaro di essere conoscenza che alcuni mesi più tardi un pregiudicato detenuto nelle carceri giudiziarie Trieste chiedeva un colloquio con il giudice istruttore Sergio serbo
Durante detto colloquio il pregiudicato proponeva il magistrato alla restituzione del citato organigramma che appunto si sarebbe trovata in quella vettura
E dell'arresto tante documentazione in cambio dalla propria evasione eccetera pochi giorni dopo di ciò avveniva un nuovo colloquio fra il detenuto il serbo la presenza del maresciallo dei carabinieri risultasse
E degli agenti persi dodici due nomi Giorgi Bottallo all'evasione ben organizzata il piede descrive come questa evasione si sarebbe verificata
Con con il pretesto di una ricognizione domicilio detenuto questi veniva io accompagnato entrava nella casa senza manette in compagnia del solo Sarbu si dice mentre all'esterno venivano lasciati tre carabinieri comandati dal maresciallo Zhukov serbo
Invitava il detenuto ad uscire ad una finestra sita sulla parte posteriore eccetera trascorso qualche tempo il serbo fingeva lo dice un insediamento nel calarsi si è fratturato una gamba
Detenuto aggiungeva la zona di Miramare eccetera ecco in relazione a questo episodio poiché è stato sentito appunto il serbo
E ha avuto lei ricorda di essere stato due volte però sentito dal giudice istruttore qui a Venezia e posto a confronto anche con il l'ufficiale dei carabinieri regola tenente colonnello Grisafi per violazione ecco lei che cosa ci può riferire lei dice che ricordo di aver de che le le era stato rammostrato all'ora mentre nei locali del o nell'atrio della procura dalle cure dei Trieste così un rapporto nel quale si sarebbe fatta menzione di questa invasione
Sono stati fatti tre rapporti issò la PS uno alla guardia di finanza e uno era stato preparato penso dai carabinieri sono passati diciassette anni non ricordo più bene in ogni caso sono certo di avverte veduto un cioè
Io cioè che le sillabe mostrato appunto
Offerto in vettura in prima visione con richiesta di qualche indicazione o di eventuali rettifiche un rapporto da parte dei carabinieri precisamente dal nucleo di polizia giudiziaria
Ora di Trieste ora io non posso essere certi e questo dato attesi verbale anche al giudice istruttore che l'autore del rapporto e comunque l'ufficiale con cui avevo parlato fosse colonnello bisogna no allora capitano USA
E possibile che ci sia stato un sormonto una sovrapposizione si ricordi perché fino a pochi mesi prima comandante del nucleo era stato interessate sì ma lei il meridionalista angeliche poi stava pertanto per essere trasferito ho già era stato trasferito al al SISMI allora passi del sedici potrà con le sue
Inconsci lei dice per la parte che mi riguarda lei aveva dichiarato al giudice istruttore ricordo con sicurezza di aver visto dall'alto della procura di Trieste un rapporto del Nucleo di polizia giudiziaria all'inizio fossero se della procura indirizzato non alla magistratura ma un comando dice dall'Arma dei carabinieri
Che non sono in grado di indicare con esattezza probabilmente si trattava del Comando gruppo il rapporto in questione riguardava le modalità della fuga del noto Pozzetto Lucio sei fa lei ha avuto uno qualche parte nella fuga di questo sì cioè nel in relazione a questa evasione diciamo del risorse così
Avevo ripensato dato le direttive per l'operazione anticontrabbando
C'è stato un processo che stavamo costruendo pezzo a pezzo no non fu rapporti già fatti
Non avevo personale sufficiente
Avevo mandato la Guardia di Finanza di effettuare quattro-cinque altre catture e perquisizione
Ho chiesto rinforzi alla squadra mobile mi sono stati mandati due sottufficiali anzi un sufficiente a contatto
E avevo un solo tenente la Guardia di Finanza con me urge endo devo anche sottolineare che era la prima volta che poter utilizzare scusi col
Col quel potevo utilizzare perché in pratica ma qui ci suzione ero solo io
Era la prima volta che si poteva utilizzare dati trasmessi direttamente l'autorità giudiziaria jugoslava in ordine a reati di contrabbando
Quindi
Verso questo signore ha voluto operare io stesso personalmente d'altra parte ripeto non avendo muovendo personale c'era forse bisogno anche che ci partecipasse personalmente
Come partenopea ecco partecipare personalmente cosa alla perquisizione acquisita riabilitazione
Allora o affidato questo presenta villa un assetto metterci ho affidato questo personale appena cattura ai due al sottufficiale e all'appuntato della pièce
Ci siamo recati in zona loro dovevano fungere da da da scorta ci siamo recati in zona e a un certo punto il il detenuto
Ha chiesto di appartarsi al gabinetto l'ha chiesto alla scorsa addormentati dove nell'anno in casa sua casa sua non a caso appartiene a uno a uno ma isoletta che stavamo conducendo questa operazione fino allora scarso risultato
Quando stavamo per affrontare l'ultima stanza quello ha chiesto di appartarsi al gabinetto la scorta aveva lasciato fare io sono rimasto perplesso ma vivente che non si poteva questo punto pensare a corto com'è che la considerando che la finestra di gabinetto alla contigua a quella vera cucina e che l'appartamento era due tre metri partenza rispetto il il piano retrostante costituito da orti e Campania mi sono precipitato da una finestra per per bloccare dall'altra parte invece stava in quel momento saltando dalla finestra del gabinetto io gli sono saltato il prodotto non hanno nessun soldato dietro mi sono rotto la gamba
Va be'senta in in atti che hanno conferma anzitutto di aver personalmente partecipato
Alla perquisizione però sottolineare nell'abitazione del Pozzetto su questo il nome
Anche perché non avevo mia disposizione personale sufficiente che potesse eseguirla
Ci recammo sul posto noi avevo due sottufficiali ha detto dell'Agip di cosa la Guardia di Finanza no della Pirella PS riguarda due ripeto ai soli sono stato comico Pozzetto e due sottufficiali della PS
Nel punto
Nel corso della perquisizione
Ad un certo punto il pozzetto chiese di ritirarsi nel
Gabinetto vero nella stanza da bagno nel gabinetto
Cosa a cui i due sottufficiali consentirono docet
E quand'è che vi si ricordi poi non vedendolo più ritornare in altre parole due sottufficiali non tenero contro che il gabinetto prospettava sulla Campania sul Rio e evidentemente i due sottufficiali non tennero conto che il gabinetto avevo una finestra vero
Uno un'apertura comunque che prospettava sulla campagna sul riordino che sugli orti retrostanti l'abitazione
Per cui fu da quella da quella via vero che
Il pozzetto evase lei quand'è che se ne è accorta subito ma non non detti d'ordine rientra nel gabinetto perché per ragioni vengono preferiti precipitato mi alla finestra che Conte da cucina che era punti io venendomi sopra il suo amico appare una finestra accanto a quella del bagno cioè quello della cucina
E averla visto che faceva un salto saltata fuori così e vidi che il Pozzetto vidi Pozzetto saltare fuori dalla finestra
Nel tentativo di bloccarlo pure io mi saltai fuori e mi fratturati greca una gamba
Ecco questo è il fatto che le cose ecco
Sottolineare assieme permette che corsetto fu processato per evasione parte che venne catturato entro i tre mesi
Bene catturato in Germania adesso il pozzetto poi fu catturato in Germania estradato e condannato per evasione sì ma anch'io venni sottoposto
Procedimento penale
Che però si concluse con auguro procedere
Anch'io fui sottoposto a procedimento penale
Per il reato di eversione coltivazione colposa dal quale poi fui prosciolto
No no
Perché anche no questo procedimento le cinque sacchi di fagioli qualcosa da chi da quale autorità giudiziaria
Trieste stenta a Trieste Trieste senza Trieste stessa perché
Ancora esce per terra ecco questo ecco che nel fare allora lei poi vide che cosa questo rapporto questa nota informativa comunque relativa all'evasione del pozzetto che le era stata rammostrata da questo ufficiale dei carabinieri
Ero stato ricoverato all'ospedale sì lo Stato riportato a casa
Non saprei questo capitano allora Crisafi ma vero ricordando ancora quando portava il gesso sotto un altro lavorano per dieci giorni proprio per riprendere questo signore
Forum fatte due rapporti
Un lume io anzitutto
Un'ora guarda al quale non sono avevo scritto Alletto ben immaginarci non potevo di fondo arbitro pone particolare uno è quello di finanza piuttosto se ne esco uno di APS
Pure piuttosto generico anche perché diversamente sarebbero posso dirlo venuti vedevo le responsabilità dello sport si dava qui in relazione a questo Bracco ancora note le Raul avrebbero mostrato il capitano Crisafi
Lei dice mi chiese se avessi altri elementi da fornire in merito a queste fasi osservo capitano Villari filetto che non sono più incerto
E non solo per le grandi tempo trascorso ma anche per la particolarità della circostanza di quell'incontro che fosse il capitano con Crisafi Now
Quale non è certe cose che quell'incontro ci sia scesa ok del rapporto ci sia a che cioè che le abbiano fatto un rapporto certo
Non accetta ma non sono certo che c'è stato il capitano Crisafi piuttosto che qualche altro ufficiale dei carabinieri
Questo purtroppo
Perché lei pilota per certo quando ha sentito il giudice istruttore dicevo Cestari fu mostrato trovano capitano slittato il capitano mi Crisafi mi fece vedere quel rapporto
C'era mia conformazione poi su quelle dichiarazioni ero certo più avanti del rettifica poi quando è stato messo a confronto anche poi nel secondo isolamento non solo quando mi è stato fatto leggere poi vediamo allora più avanti cosa dice
Lei prende visione poi nel secondo interrogatorio del ma altro rapporto tesa datato Muggia due aprile a settantuno indirizzato dalla tenenza di Murgia il Comando Gruppo carabinieri di Trieste
Non si tratta di C del rapporto che avevo visto io questo suocera ribadisco quanto da me dichiarato alla d'altra parte escludo che si trattasse di un rapporto dalla tenenza di Muggia quello che le era stato rammostrato inizialmente non mi ricordo nemmeno se se non mi ricordo nemmeno mentre il tenente Antonino Borzì ed interne del tenente colonnello Cesare tra usi
Siamo qui non parla
Di Crisafi nel senso che non sarebbe stato lui a mostrarglielo l'autore delle di questo secondo rapporto questo tenente borse ma questo secondo rapporto della tenenza di Muggia già telematico ma adesso ci riferiamo quello che le era stato rammostrato
Da quello che lei aveva indicato come capita quando io l'ho visto non so se è stato spedito avanti o meno
Solo che portava l'intestazione nuclei qualora non siano questo incontro qui nel nel nella nei locali della procura di angherie Casillas con un ufficiale giardinieri c'è stato non riesco a ricordare l'ufficiale
Ah ecco allora solitario allorché un rapporto quanto meno un atto intestato su un foglio intestato ad i carabinieri
Mi fu rammostrato nei locali nella nell'atrio della procura di Trieste
Non sono certo però se D'Agri sassi Chelsea è stato se fosse stato Grisafi a mostrarlo quello che sedici se se sedici anni dopo l'altro per certo non era purtroppo
Sì ed anzi ho cominciato a dubitare ricordando il fatto che a quell'epoca il capitano Bligh allora capitano disastri
Stava per passare sì
E quindi non operava più al a quell'epoca d'altra parte il capitano Crisafi stava dice per essere trasferito quasi d'per cui non ritengo paraste più a Trieste quindi è possibile che io abbia
Che mi ricordi soffrono di figli un solo volto con il capitano precisarsi ho parlato farò quel rapporto però conteneva dice delle indicazioni quelle indicazioni
Particolari che non rinvenni bene i rapporti della polizia né in quelli della Guardia di Finanza questa rapporto relazionato rammostrarlo scusi chi in particolare lei dice
Il rapporto di carabinieri parlava di fuga attraverso una finestra sita sulla parte posteriore della casa
E alla fuga attraverso gli orti tesa questo rapporto con l'arresto è stato rammostrate de quanto compare nella lettera
Ecco nella denuncia lei già c'è ecco quando quando comparve la denuncia Talamone dice rilevai nel testo di questa denuncia gli stessi particolari relativi alla finestra posteriore della casa nella fuga attraverso gli occhi
Da tutto ciò ed altre circostanze dedussi quella denuncia Talamone doveva essere stata predisposta dei servizi di sicurezza o da qualcuno vicino ai medesimi lei cruciverba quel sulla mediazione
La mia deduzione
Sì però rimarca questi particolari commettere Stella posso esprimere un'opinione debba
Le altre circostanze punto RAI cui fa riferimento per appunto motivare diciamo questo suo convincimento dice
Riguardano ad esempio il fatto che agenti del centro di di Trieste per un avrebbero dato le dimissioni per andare a lavorare presso la Montedison come sorveglianti
Tale notizia mi fu confermata anche dal capitano Crisafi sei molto trentadue inoltre la denuncia a Talamone faceva riferimento a persone i cui nomi fino ad allora erano rimasti coperti come quello di Maurizio Georgie Di Rocco Manlio mi sembra inoltre la denuncio Talamone precisava che la direzione del carcere di Trieste non aveva mai inviato un rapporto del Ministero sulla fuga di Pozzessere
Tale circostanza mi ritiro risultò essere vera
Però io non l'avevo mai saputa l'ho accertato dopo la lettera Sarandon e sulla letteratura ho capito intorno confermo per il resto tutto quanto da me dichiarato a foglio due della mia deposizione
Sette aprile ottantasei
Per quanto riguarda la denuncia Talamone
Ora io non posso scusa specificamente non riscossi tornano a lei Italia e lei lo ha colpito alla Salus elementi io avevo tratto questo convincimento
In particolare in particolare l'episodio e in particolare la circostanza diciamo
Che non ci fosse stato rapporto del ministero sulla fuga di Pozzetto
E qualche cosa che lo stesso capitano grigiastri dovrebbe poter confermare
Perché qualche tempo dopo la presentazione denuncia dopo tanti anni avrei risultava già il fatto che questa ammiravano alle molecola non incontrarci
Commentando a Luciana Israel sicuramente che rispondeva al vero
Ecco tale Ticosa risultò essere vera però io non l'avevo mai saputa infine faccio rilevare che fra il privarsi che fra diversi dati reali
Risultavo risulti del tutto errata l'indicazione dall'accettare la sede del centro CS vero nella zona Ponte Rosso
La sede di Trieste nel Sidari invece in piazza Fish corpora questo sì a questa diversi tappeti inesattezza insomma dagli aveva rilevato
Appunto per un'inesattezza
Che aveva rilevato
Sul assurdità provocatorie moscio giusta per me per medici assurdità provocatorie fra l'altro e suggestivo fra l'altro
Viene vengono indicati come responsabili dell'attentato rispetteranno
Il Boccaccio più
Il l'ufficiale del sito Rocco Marriott siccome questo risultato non è solo sì ma un tale successo rituale dedica
E l'unico di Vanguardia nazionale ed è l'unico che a Brescia
Per quell'epoca
Un alibi di ferro per far l'avevo mandato io commesso avevo fatto una dose e ed era era oltretutto
E al traguardo e al riguardo voglio ad esempio rilevare voglio ad esempio rilevare che il nome di questo come si chiama o sussidi Susi Cecchi Susy ce
Susy c'è
Fra i tanti possibili autori che nella denuncia veniva indicato altro era l'unico che il come fra i tutor non coperti che lo avrebbe accolto possibile autore ma adesso vediamo qui se non la coppia più vi risultava questo nome dice
All'epoca dei fatti dice era detenuto e avevo spiccato io e messo io sì nei suoi confronti mandato di cattura prima comunque era tenuto era detenuto
Susy ci si perché qui si vince l'attentato venne materialmente compiuto da Boccaccio su undici e dall'agente del Sid raccomando ecco questo dice la denuncia
Il comma va riconosciuto non solo posso lasciare da Rocco Palio invece io penso che sia una che non ho mai sconosciuto
Ho capito
Non solo ma il maresciallo tutte su per esempio i carabinieri che vengono citati come
Partecipi alla alla macchinazione costretto non si sono mai occupati di quel processo tanto vero che rappresentiamo
Ora uno che conosceva tanto bene tanto esattamente i termini della fuga le modalità della fuga come avrebbe potuto confondere guardi di PS comunque il maresciallo quei carabinieri
Non ci sarebbe poi potuta essere confusione equivoco tra i carabinieri
Le guardi di PS che avevano partecipato al
Che però Rossotti coinvolti dal caso Pozzetto Massimo coinvolti nel calderone sepolto nel pozzo
Domande
Prego
Sì presidente cosa deduce il teste da quest'ultimo discorso già fatto perché non ho capito l'assenso da precisazione
No dice che appunto no
Dice no siccome abbiamo detto secondo lui i dati a parte gli scontri obiettivi dice che è colpa del resto dice sono tutte secondo cui assurdità contenuta nel coso e per comprovare diciamo questo ha preso il l'esempio di Susy c'è ad esempio che era detenuto all'epoca del fatto e non poteva essere e anche questa del se lo
Che erano stati ritenuti carabinieri anziché guardi DPS è un'altra parole quello che voglio dire e che in quel quella lettera non c'è un dato che non sia attentamente e mistifica
Non l'effetto di un'altra sua secondo me in quella denuncia non c'è un dato che non sia
Esattamente
Ponderatamente mistifica onde erratamente mistificatoria
Va be'questa è comunque non è un fatto questa è una valutazione che al teste
Tutto provoca secondo quello che dice il teste con tutto provocatoria
Cioè una
Ma la provocazione potevo venire esclusivamente da personale che disconosce secondo me ripeto si tratta di una provocazione
Ma te poteva sono le monete da persona che aveva a disposizione che
Ma esclusivamente da persona che poteva avere a disposizione gli archivi
Ed era perfettamente informato per cilindro mio vincendo più di quanto io stesso ed era perfettamente informato della mia vicenda più di quanto lo fossi io se mi è permesso dire ancora un ferro sei adesso l'osservazione
Nell'elenco degli appartenenti alla mia cosplayer valorizzazione cospirativa
Si fondono in un certo Etro
Quindi se quattro metro Etro si fa menzione cc fa menzione nell'allegato
Bene
A nell'arena i cantori però non sono il frutto in altri processi
Questo è era uscito dall'ambiente
Di ordine nuovo almeno dal mille novecentosessanta che
Si chiude così risulta l'abbiamo sentito lo studio di inserire un nome che non c'è fra i tanti anche questo nome che non si poteva entrare perché
C'è stato lo studio di inserire il nome del debito dice del dell'ex onorevole diminuisce
Il quale nel settantotto avrebbe lanciato o era stato interrogato appunto
Sul conto di spuntini va be'ce lo sappiamo anche questo è un dato Pacifico da avvocato Maniacco
Già perché siamo registrare inammissibile esposizione molto precisa osservarlo sapere
Questo rapporto di cui lui è venuto a conoscenza contenente tutti questi dati specifici è un rapporto che non è mai andato all'autorità giudiziaria risultata
Questo l'aveva già dichiarato nel suo gruppo ciascuno il macho
Per quanto le consta il rapporto vero che mi fu rammostrato
Del quale ho parlato partito
Lo esclude solo cosa non a lei non consta che sia mai fatto Stato la Solar venire arrotondato il pregiudizio e ve lo posso escludere perché ho visto mio che sia mai pervenuto all'autorità giudiziaria perché ho letto dinanzi al processo democratico retorica anti del del processato a che io ho letto tutti gli atti del processo che era anche a mio carico sottomettono per cui di tale rapporto non ho trovato traccia geloso
E gli altri c'erano
Avvocato carponi fu lo stesso giudice serbo da avviare l'indagine che portò poi alla cattura nuovamente del bozzetto se oggi soffre
Certo WIPO io stesso ad avviare le indagini popolarono poi a a puro dopo l'evasione vero per un pozzetto comporta un voler esclama Macioce sul registro
Il pozzetto era le paratie inusuale io peraltro su sconti
Quindi malavitosi di quella zona il pozzetto fu invitato ad andarsene si era riusciti ad opera dell'informazione prestato seguito fino a il Despar in in Bassa Sassonia dove sottoporsi
Va beh certo va bene può andare grazie sentiamo Grisafi no
Tonino Crisafi inconsapevole la responsabilità contro mento suo davanti agli uomini da verità molla frammentati Corciulo s'accomodi
Dunque vediamo all'epoca di lei l'aveva davanti al giudice istruttore dichiarato che per gennaio settanta al maggio settantuno
Era stato comandante del nucleo di polizia giudiziaria Trieste rosso
Successivamente dice sono entrato nel sito in particolare proprio quattro mesi sono stato presso il comando centrale di Roma indi fui trasferito nel centro di Trieste alle dipendenze del colonnello Buccico allora vero questo esatto
Ecco poi qui lei era stato sentito in relazione a dichiarazioni fatte dal giudice serbo relative a loro volta all'evasione Pozzetto vero ecco lei che cosa e quindi c'è di vero nel senso che
Fu lei io non fu lei a rammostrare del dottor serbo un rapporto dal quale sarebbero risultati appunto particolari relativi a questa evasione partito
Riconfermo saldissimo struzzo reo di non ricordare assolutamente non solo mostra questo questo a mettere questa relazione io servo
Ma neanche di aver avuto motivo di farla un'evoluzione del genere come novanta anzi comunque anche il dottor Sarno quelle tombe può essere che mi sia sbagliato sulla persona che vi ha rammostrato quell'anno lei di tutta questa vicenda quindi non sa nulla oppure a conoscenza di qualche particolare di questa
Della vicenda Pozzetto ne venne a conoscenza dal dottor serbo stesso perché quale comandante del nucleo di PG
Del collaboravo Dozzo serva dopo l'evasione anche prima collabora conoscevo come comandante in uffici così no conosceva assai prossima di cosa ad occuparsi diciamo dall'episodio Pozzetto Tom con l'evasione era era evidente perché lo misero zona caucasica si fosse rotto una gamba certa considero che lo accompagnava qualche volta caso facevo ma deve dei particolari verrà della vicenda io non l'ho mai solfuri anche perché non non avevo motivo dice però lei dice mi ricordo dell'episodio della fuga di Lucio Pozzetto però il nostro nucleo non ha fatto alcun rapporto
E assolutamente non ricordo non so come mai non ha stato interessando non c'era motivo perché le indagini furono fatte dalla questura a me quel se noi come nucleo di polizia giudiziaria non ci interessammo lo confermo dunque quanto dichiarato l'istruttore in particolare che io non
Nucleo vero
Di PG suo nucleo non fece alcune indagini in ordine all'evasione di pozze l'assoluta non aveva motivo di farlo insomma
Però lei dice non posso escludere che il nucleo abbia abbia redatto un rapporto per l'arma su questa vicenda a mezzo punto avrà comunque lei non sa nulla che ci fosse che ci sia stato
Ecco poi lei dice questo poi veniva ed è stato messo a punto a confronto con il serbo
Qui nell'atrio lui appunto diceva avesse può essere che mi sia sbagliato sulla persona eccetera
Però lei dice poi
Che sarebbe stato normale però per i carabinieri fare una segnalazione interna per un fatto del genere sempre l'azione Pozzetto peraltro tale segnalazione non può essere stata fatta dal nucleo che io comandavo però anche questo poteva essere stato il nucleo investigativo
Tale atto potrebbe essere stato fatto prima l'esempio del maresciallo Zug das no io questo non mi pare averlo mezza c'è c'è nel senso che segnalazione usi episodi del genere vengono fatte normalmente
Dai comandi tenenza o di compagnie dovranno avere Damiano bisogno avvenimento sogni e bisogni
Segnalazioni segnalazione sull'episodio Pozzetto potevano essere fatte da comandi dalla compagnia di compagnia estrapolate dalla delle Murgia o dalla tenenza di un'altra
Dal reparto dalla compagnia con o comunque lei non era a conoscenza che ci fu ci siano no no no no è una una mia comunque è una mia supposizioni opposizione allo scopo come il sistema d'allarme e non so se in effetti questi rapporti ci fossero
Ci siano no stati
Sì segnalazione più il rapporto perché è una segnalazione del revisore del fatto che viene fatta tutti i comandi gerarchici normalmente
Poi fine ma procede da questo fatto particolare dice
A lei sapeva che poi dice sapevo che buttarlo in Maio Rocco Arno agenti del Sit fino dapprima del settanta
A domanda la signoria vostra preciso che non mi risulta che Bottallo Rocco siano comparsi pubblicamente con i loro nomi prima del settantotto
Bottallo attualmente capo del centro a Padova presso il SISMI non so se Rocco Mario sia ancora in servizio conoscevo Rocco Mario come un ufficiale comunque ci conferma queste notizie sul loro conto
Sì sì sì sì adesso il periodo in cui sono entrato al SISDE francamente non lo so riconosceva un gesto Bolzano e non cerco roccoli conoscevo quell'ufficiale Stallone Rocco li conoscevo come ufficiali vero appartenenti al SISMI tesa
Poi le viene chiesto sempre relazioni del SISDE non mi risulta lei dice che nel mese precedente era stato iperpiano ci fossero state segnalazioni
Pervenute giunti al sito relative ad attentati terroristici d'effettuare sì in terra friulana
Non mi faccio presente che io al centro si di Trieste mi occupavo di controspionaggio solo quindi non erano di competenza sino ad arrivare a Los Angeles della sicurezza interno si occupava invece Bucci che abbiamo già sentito va bene
Prego
Siccome ha dato delle indicazioni piuttosto precise naturalmente si tratta di elementi di contorno però e secondo me sarebbe a partire con chiarezza ecco lui dice
Quando ci sono fatti di questo genere accade di solito che ci siano segnalazioni interni lei segnalazioni interne che cosa sono che strutturano perché io mi ricordo d'aver parlato con un altro ex-ufficiale carabinieri già fa l'avvocato quale mi spiegava che tutte queste cose erano catalogate ma in relazione cosa del vice premier nazionale segnalazioni interni per capire queste segnalazioni interne che cosa sono
Son dei rapporti per esempio ci sarebbero dovute sia in relazione al caso Pozzetto per esempio si è così appunto questo pare capitoletto potrebbe essere che ci siano
Ma intanto non si parla di segnalazione interna può essere Ceglie verso l'interno o segnalazione estesa nel senso se l'interno è limitata
Al comando di religione
Se stesse estesa fino al comando generale segnalazioni di tasse sarebbero quelle che libica telecomando prefettura e questura
Atti comando di Regione Prefettura e Questura quell'elementare in Regione Prefettura e Questura segnalazioni in tarda età vengono se non estese sono fino al comando generale divisione Brigade andreste esame sono quelle ai comandi superiori al comando cioè generale e si fanno le cose per qualsiasi avvenimento per un omicidio per un furto d'onore si fanno per un qualsiasi avevano Isolde stradale un suicidio e che in questo senso io pensavo che la che anche in questo campo tra potessero essere certe qualche segnalazione di questo
Ed in questo senso
Ho supposto che
Potessero esserci state anche nell'episodio Pozzetto relativamente a tale episodio che le segnalazioni del genere era un detenuto l'arrestato fuggito quindi
Questi tipi disseminazioni interni Hautes tese sono gli unici tipi di segnalazioni interne che ci sono ce ne sono anche altri
Come segnalazione sono le uniche come segnalazione facciamo sono essere dei rapporti informativi nella relazione
Chiarificatrice perché la segnalazione si sintetica si è una relazione recepire esteso e più completa ho capito se ce ne sia bisogno di fare segnalazioni sono sintetiche e invece che cosa è analitico
E invece la relazione le relazioni
Le segnalazioni sono sintetica non contenuto sintetico aveva
Le relazioni invece a sono più articolate insomma espongono più compiuta non vengono sempre fatte fanno seguito nel trasloco eccezion risorgere
Ma che le relazioni che iter hanno perché mi spiace che ad andare a fare possano che gravitano dovrei fare delle domande ma abbiamo bisogno di qualcuno che sale strutturato con il solo uso dell'organo importanza
Le relazioni che che terranno dove possono essere dirette non dico una cosa
Le relazioni
Beh generazione credo sa quel che ha detto cosa diretto alle stesse otto autorità cui sono stato in generale delle segnalazioni
Solo che hanno un contenuto più esteso più compiuto più esaustivo diciamo l'aumento rafforza la propria chi sono diretti a cedere generalmente vengono trasmesse per via gerarchica
E commenta la segnalazione alla diretta nella relazione generalmente viene trasmessa per via gerarchica mentre con la segnalazione di guasto un salto si fa senz'altro si informa subito ministerialmente per la segnalazione
Si procede anche per salto
Oltre le relazioni e le segnalazioni le segnalazioni le relazioni ci sono altre forme di notizie interne eventualmente
Non mi va
Grazie
Forti informativo penso di sì rapporto informativo da come si distingue da questi attiva nella gestione e la relazione di quando lei è un rapporto informativo alla relazione
Relazione può essere un rapporto informativo sull'alcol
Al comando gruppo
Per le al Comando gruppo nel caso specifico se è stato però leggera diversa
S'per via appunto sempre per via gerarchica
Va bene grazie può accomodarsi
Sentiamo cinesi
O il cinese in consapevole la responsabilità col giuramento sulle domande difficili mentre giura consapevole responsabilità che quel giuramento sulle materie gli uomini la verità molla sulla vita di quello giuro prodromo di dunque lei al tempo dei fatti era giudice istruttore sì presso il tribunale di Gorizia vero suo salto fino al primo aprile settantasei giorni in cui dice andare in pensione esatto
Sono stato giudice istruttore per molti anni a partire almeno dal settanta
E lei è stato il giudice istruttore anche in relazione però il procedimento che si era instaurato per l'attentato degli ardite annovera tra e poi lì è il punto lei dice prendo atto di essere sentito in questa veste in qualità di testimone in relazione a indagini esperite appunto in relazione per la individuazione di responsabile
Ecco lei che attività e quindi lei l'ha assunta come giudice istruttore fin dall'inizio insomma quando stasera umanizzava nel sesto istruzione esatto vista istruttorio dunque confermo di aver di essere stato
Di aver istruito io
Cioè l'indagine di relativa per piano fin dal suo inizio c'è
La sentenza ordinanza di rinvio a giudizio per l'ho fatta
Mille trentuno trenta dicembre al trentun dicembre dello stesso anno
Poi lei
Prevengono le erano state date istruttore rivolte domande particolari relazioni per esempio dice
Prendo visione dalla nota senza data da me sottoscritta nonché dal cancelliere relativa al fatto se il rapporto dei carabinieri di Udine datato otto novembre settantadue sarebbe pervenuto l'Ufficio istruzione privo dell'allegato numero uno
Esatto prendo atto che tale allegato sarebbe consistito nel verbale di sopralluogo comprensivo di quattro ammessi
In questo momento le dice a distanza di anni no sono assolutamente non ricordo solo venti nulla della questione
Non sono nemmeno non mai non
Non sono in grado nemmeno di ricordare se ho chiesto ai carabinieri che mi fosse mandato l'allegato mancante non mi ricordo nemmeno se ne ho parlato con qualcuno sa son passati quindici anni non ricordo
Non sono più un giovanotto esprit di Fossano nella mia avevano fatto sì poi ma c'è anche qualcosa sua a sua firma vero che lei aveva constatato mi pare già eccolo qui guardi questo appunto lo ricorda
Sua firma attestano nella quale il giudice istruttore dato che il rapporto redatto i carabinieri ragione di Udine
Quello dell'otto novembre settantadue pervenuto questo ufficio privo d'allegato numero uno
Lei ricorda di aver fatto qualche rilievo di aver richiesto appunto nel momento che lei ho constatato la mancanza di questo atto e sarebbe logico ritenere che ne avesse fatto richiesta o al puro
L'attore la Repubblica o ai carabinieri o qualcuno comunque io ho fatto quella dichiarazione perché si vede che in quel momento nella mia facoltà attività di istruttore
Avevo rilevato Winter preziosi ma esatto so io non ricordo
Se questi imperfezione
Possa esserci stata formalmente o informalmente sanate seguito
Questo non lo so va lei una volta chi lavata la mancanza perché lei dà atto che è pervenuto voglio dire a seguito di questo rilievo che giustamente lei ha fatto avrebbe dovuto poi
Data l'importanza del del dell'indagine data la delicatezza degli atti dell'oggetto criminali si mi avevano che avesse ha chiesto e chi le chiedo o al procuratore della Repubblica
Ho all'autore del rapporto cioè il colonnello Mingarelli no io col colonnello Mingarelli non ha mai avuto nessuna possono affatto
Se io ho indicato un rilievo si è probabile che io abbia informalmente avvertito il procuratore prendo atto della nota della mia nota nella quale rilievo la mancanza dell'allegato numero uno
Al rapporto tra l'otto novembre settantadue
Quindi lei escluderebbe di aver avuto di averlo richiesto questo qui a Mingarelli lei dice che il giorno no io credo d'aver parlato una sola volta zingarelli però sempre un incontro casuale o così qualcosa che non ho mai esaminato
Da ma qui non si trattava di esaminarlo piccola Margherita chiedermi di richiederli l'atto mancante no
Non lo ha chiesto lei esclude allora escludo di aver richiesto l'atto del quale avevo
Rilevato la mancanza
Al colonnello Mingarelli quindi ne avrà parlato forse col procuratore purché possibile ma è possibile ritengo che fosse doveroso non possibile appunto forse sotto questa specie io adoro conferito col procuratore euro rilevato che nel ritengo allora dice mettiamo di aver conferito con il procuratore in merito a quell'atto ritengo
No le impervie per verbalizziamo dica lei
No perché dico un qualcosa lei non può aver lasciato le cose così come erano contiamo ecco mettiamo suppongo ancora meno insomma una cosa ancora più ora sbiadita più spia di anzi suppongo di aver conferito con il procuratore ma questo ancora più strano allora perché la mancanza di un atto così dell'allegato numero uno che si rilevava giacca fosse relativo i verbali di sopralluogo qualcosa del genere lei
Così lasciava passare la cosa senza fare alcun rilievo ecco allo appunto penso che probabilmente qualcosa è stato fatto in rapporto a questo mio tutto
Ma oggi dopo tanto tempo non mi ricordo penso che qualcosa sarà stato fatto in relazione a quello appunto ma oggi a distanza di tanto tempo non lo ricordo
Poi sempre relazione a questo rapporto è sua anche queste due righe Richichi che si vedono qui alla
Sulla copertina sì
Sì
No no questo questo qui
Non è sua firma anche questa
E lì cosa significa cosa dice
E che si depositi che cosa in quella data undici agosto settantatré
Il popolo sovrano
Ma ora dico me lo dica al test io chiedo a lui che cosa che cosa intendeva che fosse depositato hanno fatto tanti deposizioni da presidente
Essi hanno in media la grafia sulla copertina sulla copertina tiene quello del rapporto otto novembre settantadue
E cosa intendeva quale atto intendeva riferirsi con questi depositi
Diceva presidente io ho fatto un sacco di depositi coordinati da un ricordo so quale atto si riferissero si riferisse
Il deposito
Che io disponevo
Che io disponevo
Senta lei allora ha preso ricordavo indubbiamente avrà preso visione avrà letto se era giudice istruttore
Gli atti relativi cioè i i rapporti della carabinieri sia quello di giugno del tredici giugno ossia quella dall'otto novembre esperto in poi in merito ai verbali di sopralluogo aveva rilevato qualcosa
Che cosa aveva quali osservazioni aveva fatto in merito a questi verbali che lei sa erano risultavano risulterebbero acclusi soltanto al rapporto di un di novembre
Dell'otto novembre Tsuna cuciture allegati in meglio due verbali di sopralluogo in date diverse primo e quattro giugno
Una prima domanda com'è che invece il rapporto del di giugno non ha aveva o non aveva allegato il verbale di sopralluogo
Son domande troppo difficile per l'Inter troppo difficili
Va be'girai per il tempo trascorso non solo ma anche per bella indebolimento indubbiamente che la sfumatura che subisce il ricordo nel passato il tempo
Anche i personaggi in tutto perdono i contorni esatti
Comunque al giudice Casson io ho fatto sì sì no ma io vorrei che cioè nella sua ahimè mi interessa relativamente quello che ha detto interessa sì però io siccome qui lei deve deporre oralmente davanti a questa Corte sarebbe opportuno prima che ecco per esempio
Qui vedo io un rapporto vedi un verbale di sopralluogo dal primo giugno portano il timbro procuratore pubblico di Gorizia quattordici giugno
Cosa deduce lei sia quella
Che quel verbale di sopralluogo fosse già stato inoltrato alla Procura cioè pervenuto alla Procura a quella data cioè in data quattordici giugno
Oppure no
Ma io ai comuni non sono riuscita a capire così
No e il discorso è chiaro perché se è questo qui
Avrebbe dovuto allora se è pervenuto il quattordici giugno
Il rapporto al quale avrebbe dovuto essere allegato sarebbe stato il rapporto del tredici giugno mentre si dice che il rapporto del tredici giugno poi allegato quel rapporto non è risultato che ci fosse questo verbale
Inoltre questo verbale se lei legge in trasparenza qui sta risulta che fosse stato allegato
Al rapporto appunto di giugno del tredici giugno poi invece è stata sovrapposta un'etichetta diciamo una cosa dalla quale si evince legato a quello di novembre
E questo contrasterebbe con il fatto che qui c'è il timbro dalla procura del quattordici giugno una com'è pervenuto il quattordici giugno ed è allegato al rapporto del diamo all'otto novembre
Lei non ha rilevato queste stranezze
Sì non è non è strana la domanda che le rivolta la domanda ha una sua logica nel fatto come risulta un timbro del quattordici giugno pervenuto alla Procura e questo è allegato al rapporto di novembre uno si chiede come mai
Giusto
E lei cosa ci risponde che non lo so non lo sa
Qua proponendo questo timbro che cosa il timbro della procura proprio dalla Procura per quando veniva come mai viene apposto qui sud un atto ammesso che così risulta solo su questo sulla prima pagina di questo verbale il sopralluogo del primo giugno fra tutti gli annessi e nel rapporto anche risulta solo qui questo timbro del quattordici giugno
Che poi è un timbro che dice pervenuto numero risposta sembrerebbe un timbro di relativo alla corrispondenza corrispondenza pervenuta sì ha risposto il
Non ho io perché non sa perché non è mica che appunto per chiarire la cosa mi viene sabato sostituire è una cosa curiosa ma comunque io non ricordo
D'altra parte quello è il timbro che generalmente agli atti che la Procura mi mandava via via che preveniva prendo atto del timbro apposto sul verbale di sopralluogo del primo giugno settantadue
E quello è il timbro che normalmente veniva apposto sugli atti
Penso di sì
Almeno penso essi
Perché
No Vacca perché lascia deve rispondere lavora non è quali benché pensionato ricorderà di essere stato magistrato il PD
Coordinatore
Che penso veniva apposto su gli atti per che cosa in arrivo alla procura
In arrivo alla procura
Deve ecco sì faccio notare che per quanto riguarda timbri per esempio sul rapporto del tredici giugno risulta un timbro dalla Procura ma è diverso solo questo
Ecco pervenuto timbro quattordici giugno senza altre indicazioni questo siccome questo il rapporto al quale si presume sarebbe stato avrebbe dovuto essere allegato questo
Come mai qui c'è un timbro del tutto diverso da quello che figura sull'atto sul rapporto del quale questo verbale di sopralluogo era semplicemente un annesso
Qui ecco questo il timbro vede Procura Repubblica quattordici giugno settantadue timbro basta
Questo timbro e poi qui c'è la mani credo sia la grafia di dietro il procuratore questo è vero che lo dice
Così è scritto alcuni
Va però a mie mani ricevo uno no con a mie mani del rapporto dal dottor dal dal colonnello Ferrari di carabinieri insomma se ecco e come mai questo qui questo ora questo per un altro timbro di natura completamente diverso e che risulta apposta su questo e soprattutto lei non ha non ha fanno una nel corso di questa esecuzione quando ho ricevuto questi atti non ha rilevato nulla
Di di di TTT distinti diciamo un po'così di strano di di che non va coincideva proprio che non che poteva suscitare una qualche perplessità certo non ho avuto grandi non ho avuto perplessità non ricordo di aver avuto mai delle perplessità
Non ricordo di aver mai avuto delle perplessità
Adesso che le ho fatto rilevare queste
Così queste anomalie diciamo un po'di questa cosa
Si dovrebbe ritenere che anche il giudice istruttore che istruisce questo procedimento e che quindi esamina attentamente e si dovrebbe presumere questo che egli avesse esaminato attentamente e questi atti che sarebbe dovuto a un certo momento anche lei così
Avrebbe dovuto rilevare anche lei queste a differenza dei timbri delle date
Sì dei timbri delle date dal fatto che quei rapporti che qui per quali non erano stati allegati al rapporto di giugno o che risultavano due
Allegati al rapporto di novembre ha mai sentito parlare nulla nel merito di questi barbari diretti per sopralluoghi se fossero stati due uno
Un qualcosa non lo so no non ancora
Non ricorda proprio nulla dagli oggi no
No nulla no molto ma molto poco fare molto poco
Va bene allora vediamo se come lei dice ottocento tutto il giudice istruttore vediamo quali altre domande giudice istruttore le ha rivolto alle quali lei avesse dato una risposta
Le è stato chiesto per esempio ecco altro tema molto discusso molto anche in questo procedimento re quello di bossoli che cosa ha saputo in merito i bossoli io non lei ha mai nessun problema in ordine posso in che senso niente
Io non li ho mai visti non l'ho mai analizzati non è stato mai richiesto
Ma giudicare eletto quanto meno su silenzi o Silenzio silenzi avvocato dopo no dopo veniamo
Silenzio avvocato Vernazza mi lasci interrogare il teste lo so lo so mi lasci entrare a testa un polo
Sì
In merito alla lei risponda in merito a questi bossoli che cosa lei
Dal momento che si presume che abbia letto gli atti nel secondo verbale di sopralluogo io le dico io lo segue quello del quattro giugno si parla di bossoli requisiti dei tecnici dell'artiglieria
Lei ha mai svolto una qualche indagine sia mai chiesto ma questi bossoli dove sono dal momento che in quel verbale
Bossoli seppur non indicati nell'umore nel calibro comunque risultava che fossero stati ritrovati sul luogo della dell'attentato
Lei come giudice istruttore ha detto ma dove sono questi i bossoli punto di domanda
Una domanda più che legittima che lei e doverosa da parte sua non affanno non non ha mai non ha mai risposto non ha mai non si è mai posto nessuna domanda in merito lei da esso mi ha detto che non li ha non gli hanno mai mostrati non li ha mai visti io non ho avuto mai altro play Massimo sale ma mai analizzati vuol dire che non le sono mai stati rammostrati
Apportato momento in merito a questi bossoli che lei che risultavano essere stati acquisiti silenzi o che cosa quali indagini quali iniziative lei ha assunto ha svolto lasciamo che il teste risponda
Ma guardi Presidente
Sì no prego avvocato Alberini non o almeno è quello stanziamento io non ricevono Henze avvocato per notte la prego anche lei scusi
Ma sempre ma capace non sempre in giuria da un banco all'altro dei difensori insomma
Adesso no
Sì riguarda
Prego avanti
Gli anni
Signor
Prego
E allora in merito a questi Bosso di lei siccome risultava da quel verbale erano stati i requisiti ragione di più se risultava se lei avesse dato credito come doveva riunite a dar credito che fossero stati requisiti tecnici d'Artiglieria
Sarebbe stato logico che poi a questi tecnici lei chiedesse a quali risultati siete pervenuti che cosa avete analizzato quali sono che cosa mi potete dire in merito a questi bossoli
E che ma insomma lei istruzione sta faceva un certo momento se non si interessava neanche di questa avara avrà fatto qualcosa ma oggi non sono in grado di rispondere
Prendo atto che nel verbale di sopralluogo del quattro giugno
Risultavano
Se queste requisiti meglio decide di seguiamo la dizione requisiti da tecnici di artiglieria di bossoli
Ma io non lo so ma poteva essere un elemento di un qualche rilievo a livello di indagini
Dal momento che lei saprà dal momento che era giudice istruttore che nella famosa telefonata anonima appunto era stata attirata diciamo l'attenzione dei carabinieri sul fatto c'è una macchina Podo Busi sul parabrezza
Potevano essere messi in collegamento i bossoli con impulsi e allora le dico
Possibile che lei non si siano un minimo di curiosità non l'abbia avuta nel dire ma questi bossoli li avete trovati sono stati consegnati Tadini di artiglieria che fine hanno fatto
Ma è possibile che non si sia mai posta una domanda del genere non era un argomento che pareva in quel momento fosse degno di valutazione particolari
Non è un argomento che in quel momento fosse degno di valutazione particolare
Tanto più quello dei bossoli non l'avevo quel adesso ce lo dirà quello dei bossoli perché dal
Non doveva essere o non poteva rivestire un qualche rilievo
No io mai avuti Marliana ma la ragione umana non mi deve rispondere così non mi può rispondere qui non li ha mai avuto una ragione di più per chiedergli
Per chiedergli a chi li avesse avuti ai tecnici a agli agli ufficiali dei carabinieri a qualcuno al procuratore pubblica ma a qualcuno a lei come giudice istruttore titolare di un'indagine su quel puzzle lei non chiedo a nessuno che fine abbiano fatto qui bossoli
E come fa a dire che non avevano nessun rilievo se non li aveva neanche visti mai lo dico oggi perché penso che in quel momento come lei esattamente dice sale avesse avuto rilievo Micol dare qualcosa non ricordo niente arrivò sublimi
Ma io no e ne chiedono che lo ricordi niente le se lei aveva chiesto le ripeto ancora se lei avesse chiesto informazioni e notizie in merito i bossoli a qualcuno del momento che lei dice che non li ha mai visti non gli ha mai non ricordo chiesto
Non ricordo di aver chiesto notizia di bossoli a nessuna
Ne ha carabinieri né
Al procuratore
Ne I tecnici d'artiglieria
Era ora le chiedo una domanda perché non ha chiesto queste informazioni
A domanda sul perché non avesse chiesto informazioni in merito i bossoli
Rammarico
Risponde non mi ricordo
Non mi ricordo
Ecco poi
C'è del dell'altro però il merito ecco a questi bossoli gli era stata anche richiamata l'attenzione da certi difensori degli imputati di allora vero
Si alleino marionetta ed è questa c'è una istanza ancora per il ventotto agosto settantatré indirizzata al giudice istruttore del Tribunale di Gorizia io per sua memoria gliela leggo
Ed è a firma dell'avvocato Petroni nella quale si dice a seguito degli atti testé depositati nel procedimento contro la Rocca Furio e altri il sottoscritto difensore di Varotto appunto espressamente dichiarando di fare valere come nullità eccetera
Formulo le seguenti osservazioni
Dal secondo verbale di sopralluogo che quello punto del quattro giugno risultano rinvenute di bossoli di pistola la cui ubicazione altresì segnata nel grafico perché lei aveva anche graticola nello schizzo planimetrico della zona dove risultavano segnati anche bossoli
E allora si dice detti bossoli di cui non è indicato nel numero nella qualità risultano prelevati dei tecnici artiglieria dice il difensore
Ma nulla più se ne sa nelle carte processuali quanto meno in quelle depositate per la difesa dall'appendice la relazione di perizia balistica età sua e causare dello scoppio risulti rinvenimento un tubetto eccetera è di estremo interesse dice per controllare la bontà della pista allora che lei seguiva seguita dagli inquirenti conoscere quale sia l'esplosivo eccetera
E allora dice pertanto i sottoscrittori già fa istanza alla signoria vostra affinché voglia disporre l'acquisizione agli atti di tutte le notizie utili e che riguardavano appunto si Bossoni sì altre notizie in ordine agli esplosivi allora lei vedo in calce
Come
Questa in data ventitré agosto settantatré
Subito LA manda ai pm in sede per informazioni
è il PM
E che oggi sarebbe stato interessante sentire anche il Pubblico ministero di allora che però non è assente dal giudizio
Leggiamo anche questo l'abbiamo già fatta menzione di questi atti sono acquisiti dice rigetto dell'istanza propone vero questo lo manda a lei giudice istruttore
Rigetto dell'istanza del difensore dell'imputato Larocca per i seguenti motivi
I bossoli rinvenuti sul luogo in cui si verificò l'attentato appartenevano le pistole di ordinanza già in dotazione militari dall'Arma deceduti essendo dall'attentato medesimo e perciò non avendo importanza alcuna per la causa
Furono ritirate dei tecnici dell'artiglieria
Erano bossoli di proiettili delle pistole calibro nove vicende trazioni carabinieri
E poi questo riguarda altre cose qui ci limitiamo i posti in cui parla del tubetto che quella è un'altra cosa allora lei questo me lo ricordo bene questo sono ricorsi perché io e poi c'è un provvedimento suo lei
Conosciuto il parere del Pubblico ministero lei il trentuno ottobre settantatré appunto respinge
L'istanza del difensore Mutti Paolo nato come segue i bossoli rinvenuti nel luogo in cui si verificò l'attentato appartenevano le pistole di ordinanza già in dotazione militari dall'Arma
Deceduti a seguito dell'attentato e perciò non avendo importanza alcune per il procedimento furono ritirati i tre e sono pari pari le parole usate dal procuratore ancora e dico com'è che lei ha colto questo parere del procuratore se di tipo se non sapeva assolutamente nulla
Lei me l'ha ripetuto adesso
Com'è che poteva acquietarsi della risposta fornita dal procuratore
Ma dice si tratta di bossoli delle pistole di carabinieri
Le risultava che fossero stati esplosi dei colpi ma abito al ministero che aveva condotto tutta l'istruttoria certa profonda o guardi questo lei le il il dominus diciamo dell'istruttoria era lei come giudice istruttore non occorre che glielo insegni io
Quindi lei avrebbe dovuto accertare direttamente se il parere espresso dal procuratore pubblica avevo ben un qualche fondamento partorita poteva anche averlo non lo so ma siccome lei verso mi dice io dei posti non ho assolutamente niente nessuno mi ha mai detto niente com'è allora che poteva ritenere che fosse esattamente una premessa presidente
Perché lei Maletto questi questi documenti questi atti e li ho riconosciuti ma se non mi leggeva non ricordavo assolutamente classico sta aprendo atto e della richiesta del difensore
Della Rocca
Del del
Dell'agosto settantatré
E del parere del procuratore della Repubblica
Ed è il mio provvedimento successivo conseguente
Del trentuno ottobre settantatré
Se la signoria vostra non mi avesse letto questi atti io non me ne ricordavo non me ne ricordavo proprio
Allora adesso che gli ho gli ho ricordati che lei ha fatto memoria può ricordare qualcosa di più concreto
Perché anche lei ha fatto proprio l'osservazione del Pubblico ministero secondo la quale qui bossoli
Appartenevano perché qui non è neanche in forma dubitativa dice dato pacifico che viene cioè proprio viene viene messo a presupposto dalla reiezione dell'istanza di già dal momento che appartengono i carabinieri non hanno nessun rilievo per le indagini quindi si rigetta quelle istanza un motivo
No ma dicevo come ha considerato valida o no no come motivo sì ma lei aveva
Valutato cioè lo aveva allora avevo indagato il merito se effettivamente ti posso gli appartenessero
Ai carabinieri cioè quali elementi aveva lei per dire che qui posso gli appartenevano alle armi dei carabinieri deceduti questo il punto interrogato su quali elementi avesse a disposizione avessi avuto a disposizione
Per ritenere i bossoli appartenenti allarmi alle armi dei carabinieri deceduti
Io rispondo molto semplicemente siccome era una provenienza questo questo lo detesto
Modesta motivazione partivo dal pubblico ministero che sosteneva l'accusa aveva condotto tutta la pari sponde e io ho preso l'attore che ha fatto affidamento insomma ecco se lo dice il procuratore insomma vero vuol dire che risponde a verità e a trovare
Rispondo io ho fatto affidamento sulla sul parere del pm dato che era stato lui a condurre all'inizio fin dall'inizio le indagini ed era a conoscenza
Di che cosa chi il procuratore abbia procuratore se ha fatto una pronuncia di Pertica una vuol dire che era a conoscenza di quel fatto no
Ho fatto affidamento sulla risposta
Il quale dice il quale evidentemente se aveva dato quel parere significa che aveva gli elementi per farlo era una pareri sul fatto
Ma lei non aveva interrogato poi nello suo non aveva interrogato nessuno in merito a questi acquisti bossoli poi non aveva proceduto lei e non su una verifica niente
Io personalmente ripeto non avevo proceduto ad alcuna verificata alcuna
Indagine in merito ai bossoli
Ma per lo meno per acquisirli perché una volta che io non capisco ecco è può essere che fossero irrilevanti ed è tutto da discutere non non non io non da esso non voglio dire il contrario
Però dal momento che risultavano acquisiti perché se l'artiglieria perché lasciarli in definitivamente i tecnici non richiederle insomma non riacquisì egli agli atti tutto si acquisisce erano parte già delle risultanze processuali erano stati repertati certo senso risultava di un verbale di sopralluogo perché lei si è disinteressato a un certo momento e li ha lasciati tra virgolette attardare nel senso che non non se ne è preoccupato
Probabilmente non ho ritenuto che era un'attività che era necessaria per la tali processuale
Perché c'era il quinto rigida erano seguendo e quindi non me ne sono più interessato non avendoli ritenuti utili alle indagini
Quanto della sua l'istruzione formale quanto durata quanto fino dunque credo sia finita o li ultimi giorni di dicembre o i primi di gennaio del settanta
Tre
L'istruttoria formale inizio da parte mia
Non mi ricordo bello riunioni ricorda quando è iniziata comunque
E lei è finita nel
Gli ultimi giorni di dicembre o i primi di gennaio del settantatré
Settantaquattro
Perché questa risposta carità è già dall'ottobre settantatré sesso e quindi è finita o affine settantatré no o inizi le settantaquattro ed età terminata fine settantatré inizi settantaquattro
No
Finale
No no qui si si parla della della fine viterbesi
No
No insisto essi
Eccetera sessantasei lei l'ha formalizzata
Prima il del novembre settantadue perché qui quando dato che il rapporto dell'otto novembre manca di quello vuol dire che lei era già costruttore carte dieci poltrone sì non è meglio che oneri figli ai documenti si rilevano queste queste date comunque facile vederlo quando è stato a Roma
Sono
Va detto lei sei novembre dato che il rapporto Sloan Soliman salvo dire che l'aveva ricevuto illogica
Però questa nota non è datata ecco per come mai non l'ha adattata perché qui lei dato che manca ma quand'è che si è accorto che Amato almeno dal momento che è stato così diligente nel far rilevare la mancanza di quell'atto avrebbe dovuto completarla questo atto con la data
Cioè non risulta quando certo non risulta quando non me lo ricordo sono
Va bene proseguendo nel suo nelle sue dichiarazioni di niente già ripete quello che il il giudice istruttore aveva fatto rilevare appunto questa richiesta dall'avvocato Petroni di Bosnia risponde che dice
L'ho fatto probabilmente quella risposta supporre punto del Pubblico ministero ammanettati poco prima faccio presente che le indagini sull'attentato di Petrignano sono state condotto del primo dal fin da nel primo momento dal procuratore Pascoli
Parimenti in relazione al Tubetto tronco conico parroco da filato aveva sentito parlare anche se tubetto meglio da chi era stato perché non risulta questo tubetto è un altro
Così una cosa un po'non dico che sia
Un oggetto misterioso ma nel senso che non risulta repertato neanche nei verbali di sopralluogo non risulta però io ho sentito parlare di questo ecco come ne ha sentito parlare quando adesso ma vorrei confrontare se l'ho sentito parlare prima o se l'ho sentito parlare all'esame davanti al giudice Casson
Non so prima no
Ma io ho l'impressione anche prima
Insomma quel di questo tubetto però si parlava sono al vaglio già nel parere quando è stata richiesta dai difensori
è e già il giallo ora si parlava anche di questo tubetto di questo tubetto conico di questo è un rocchetto minareto è con Occhetto
Quindi lei ne aveva sentito parlare avevo sentito parlare del Rocchetto anche del Tronchetto conico del rocchetto diciamo ne avevo sentito parlare
E come e da chi da chi lei da chi era stato acquisito questo perché qui non risulta neppure da chi fosse stato rinvenuto acquisito non c'è un verbale di di di di acquisizione qui questo va di questo Rocchetto
Anche qui non c'è
Mani verbale di sopralluogo non appare un Rocchetto no
Non mi pare verrà citato non appare Rocchetto basta esco e appare è improvvisamente insomma compare quello che non appariva e non appare quello che compariva tutto l'inverso
Dei bossoli se ne parlava e non sono comparsi del rocchetto e non se ne parlava invece quello che è comparsa comparso
Su le mettiamoci qui ai fatti a contattarli così
Posso avvocato perno se insisto tanto in queste cose perché hanno i loro interessi via insomma non so a lei in come giudice istruttore si avrebbe dovuto insomma così portare un po'attenzione anche su questi su questi fatti su queste circostanze su quello che è sul luogo del del delitto proprio era stato ritrovato che può avere la sua importanza a questo sono nozioni elementari di indagini di PG ieri in qualsiasi indagine
Repertare esaminare tutto quello che si trova sul luogo abbia poi non abbia rilievo lo si vedrà in seguito ma intanto vero
Ci sia ai ai periti sì
Ai periti sì ma dico i periti chi gliel'ha tolta
Settantadue
è stato consegnato tra i vari reperti anche un oggetto tronco conico ma non lo dicono nemmeno loro per la verità citato consegna siccome li sentiremo anche loro vediamo se
Ma dico a parte che gliele avvenuto accertamenti periti è stato consegnato sto Rocchetto ma dico sì come mai non è stato in nessun atto nostro risulta che sia stato repertato sequestrato
Ma
E comunque lei non può dire non ricordo nulla neanche marito a questo
Andiamo avanti poi lei dice beh questo si torna a parlare del di ecco prendo atto poi dice
Dell'incongruenza risultante dal processo verbale di sopralluogo datato primo giorno come ci si faccia crollare fatto poco il quale si vedono in effetti apposti due timbri il primo del comandante Legione Carabinieri di Udine indica che trattasi di un allegato numero uno
Al rapporto tra l'otto novembre quel verbale di sopralluogo in data primo il secondo anche qui due rapporti i due verbali sul proprio digiuno porta il timbro di Udine l'altro di Gorizia
Dice non riesco a spiegarmi le risponde tale incongruenza
Non ho mai avuto rapporti con i carabinieri operanti nel senso che non ho mai affidato loro indagini specifiche in ordine le indagini più che altro li ho sentiti a conferma dei loro verbali
E più di tanto non dice
Va bene allora domande da parte del consiglio proprio in relazione a questa ultima domanda che lei ha fatto
Giudice istruttore di allora
I periti dicono il giorno tre del sei del settantadue
C'è stato consegnato tra i vari reperti anche un oggetto tronco conico
Poiché ha ragione nessuna da nessuna parte almeno per quanto ne so io non so se i colleghi bipartisan di più non risultano mai specificati tutti questi reperti bene
E il giudice può spiegare cosa vuol dire tra i vari reperti anche un oggetto tronco cronico erano stati consegnati in massa così senza
Facendo una specificazione
Questa e a foglio mille e quaranta
Alla relazione previa previa relazione di perizia
E chi è che aveva per esempio il chiave officiato del di queste indagini periti
Lei ha mai avuto rapporti diretti con questi periti no no quindi lei non sa nulla di che cosa i periti fosse stato consegnato per esaminare per doveva essere disposta questa perizia prima della forma di nulla sono della perizia della perizia affidata quella cosa là periziare ovali quel si si sia arrivati
Al validi se cioè lei nulla so della perizia e quali diritti prete gialla in
Non ho nessun giallo io questi periti per averlo fatto in precedenza
Nella fase istruttoria sono devono essere stati officiati in precedenza dalla fase sommaria
Delle indagini
Quindi lei non ha consegnato proprio nulla i periti
Quindi io non ho consegnato nulla periti
Ma quando ha preso visione degli atti del processo
Ha visto gruppo dichiara di di aver visto lo spirito lo schizzo planimetrico e
Così come era stato fatto insieme alla leggenda l'ha visto gliel'ho già detto prima guardi che questi possono risultano anche lo schizzo planimetrico risultano treni anzi effetto Bassolino
Ha ragione di più per dire ma questi mostri di cui si parla il verbale di sopralluogo vengono riportati dallo schizzo planimetrico va dove sono che cosa è stato detto in ordine se sono stati dal momento che risultano requisiti dei tecnici si deve presumere Peter King artiglieria gli avessero esaminati
Nulla
Ecco la domanda è questa poiché anche in questo schizzo planimetrico
Non vengono non viene indicato questo oggetto tronco conico
Mentre vengono indicati i bossoli seppure il numero di tre sommariamente senza specificazione chiedo al giudice istruttore se sa se ci sono se c'erano quanto meno altri atti dicono segna i periti
Di dei di questi vari oggetti perché vari reperti dicono i periti
Il giudice istruttore si è interessato di questo sa qualcosa o no
Non mi ricordo più niente
Un momento
Ecco a prescindere dalla richiesta dell'avvocato Perroni che era una richiesta giustissima perché evidentemente seppure fatta in termini generici come risulta dalla lettura che ha fatto prima il presidente
Prima della della lettera c della richiesta dell'avvocato Petrone il giudice istruttore avrà letto gli atti di causa che ci sono pervenuti
E per forza ecco
E allora leggendo gli atti di causa che bisogna aveva di aspettare la richiesta dell'avvocato Pedroni quando c'era chiaramente qui oltre nel nel disegno oltre alle armi ritrovate dei tre pistole dei carabinieri il Mitre
Anche scritto tre bossoli c'era un evidentemente evidenziati l'esistenza di tre bossoli dico non ha avuto nessuna non ha ritenuto suo dovere di chiedere a queste persone prima della richiesta di perdu ufficio voglio dirlo d'ufficio non ha ritenuto di andare indagare su un fatto così importante si vede che non ho ritenuto
Beh ma non è un bel discorso non è una cosa si questo condivido la domanda dall'avvocato Alberini che l'avevo glielo avevo praticamente rivolta senza io prima se però appunto c'è da meravigliarsi appunto che lei non abbia chiesto
Chiarimenti spiegazioni in ordine a tutto quanto risultava da quello schizzo planimetrico
Lasciamo stare possono non vado tutsi lasciamo stare dico non lasciamo stare anche la lettera di Petroni giusti lasciamo stare anche la lettera di afflato rovinato rapido verso lo si sollecito e ad un'attività che lei d'ufficio avrebbe dovuto svolgere
Poi
Comunque la risposta è questa la risposta è questa non ricordo non ricordo senta neanche parlando così come il procuratore Pasqualin procuratore partono le ha mai parlato di posso
Perché lei dice il procuratore lui che faceva che che sapeva che era no il possibile che non abbiate mai avuto uno sbaglio ditemi diciamo in merito a questi fatti
Che pascolano le abbia mai riferito nulla in quella fase
Pascoli non ha mai parlato di posso dirlo in quale fase e in quella fase di cui oggi si parlano deleghe paese sopralluoghi sia certamente eccetera io ho sentito parlare di impossibili molto più tardi
Molto più tardi quando c'è stato il procedimento
A Venezia no no
Scusi il suo avvocato non può essere l'avvocato Petrolini ha fatto l'istanza se il ventitré agosto del settantasei passi e allora dentro
Allora io ho preso sì la motivazione del Pubblico ministero perché giustificare l'altra ora del carattere ribasso
Ma dico prima prima Pascoli non le aveva detto nulla in merito che non si possa pagate prima le ho detto a pressione Ivana Della rinomina speravo che lei così do settantatré prima lo Snater ripeto
Che non avevo saputo nulla di bossoli e neppure Pascoli me ne aveva mai parlato di basso a parte il fatto di quel pare eletti no dico prima di queste cose qua né Masako ricordo bene aveva mai parlato
Ma scusi s'allora non aveva letto non aveva letto lo scritto lo schizzo planimetrico e la pianta questa la domanda specifica se dice che prima della richiesta dell'avvocato
Per l'avvocato Petroni
Non sapeva niente purché non ha detto che abbia tagliati a loro
E perché
Io ho letto benissimo gli atti ma praticamente gli allegati amore e avvocato sì
Ma praticamente praticamente se non ho provveduto niente sui bossoli vuol dire che non avevo in che momento una qualsiasi sollecitazione o qualsiasi dubbio di concluderà la invitò io avevo letto i verbali
E quindi lei sapeva allora che bossoli erano stati i requisiti risponde in base a quella istanza di Petroni no sta ormai no lei dice lei quelli i verbali di sopralluogo li aveva avuti
Prima di quel
Istanza oppure no non li avevo mai letti prima di quell'istanza
E questo rancore
Prima di quell'istanza di Petroni che si colloca dell'agosto del settantatré lei aveva preso visione o non aveva preso visione di qui i verbali di sopralluogo diciamo questo allora dal momento che dice che non ne sapevo nulla che non era mai per la viene anche il dubbio che lei ne avesse mai preso visione che ci fossero tra i suoi atti qui perché i verbali
Dica lei perché è un po'strano come dice il termine lei capirà perché si insista tanto da parte mia ho anche il difensore del fallo su questo fatto che è un po'strano insomma che lei non aveva cioè in che senso non è
Prima di essere stato assumiamoci agli atti ci sono i verbali
C'è trattando stilato anime Ria quindi se c'è agli atti i verbali vanno in materia eh sì con mio letto tutti gli atti violenti foro forse adesso non ricordo certi particolari nonostante che lei li avesse letti non ha ritenuto di svolgerlo di fargli assumere nessuna
Iniziativa nulla in ordine i bossoli
Che risultavano repertati anch'indicati nella planimetria
No dunque come vediamo metto l'ultimo
Avevo letto i verbali e e visto e letto lo schizzo planimetrico
E quindi si deve ritenere che avesse conoscenza anche dall'esistenza dei postumi requisiti
Se li ha letti o letti certo è inferiore ai fatti un'altra domanda presidente lei mi ha detto se Pascoli Annandale messi azzoppata come sopra detto io la malinconia neanche fattori arrivata nei cartelli
E se li ho letti o violentemente ero a conoscenza che dei bossoli erano stati i requisiti tra virgolette dai tecnici di artiglieria ciò nonostante lei non ha assunto nessuna iniziativa in merito non ha chiesto informazioni e nessuno no
Ciò nonostante non ho chiesto nulla a nessuno in ordine ai bossoli perché ritorniamo al punto non riteneva rilevanti lei ha detto ma presidente cioè
Scusate c'è una ulteriore sosta di far rimanere a muovere perché questi bossoli sono stati richiesti non solo nell'agosto ma anche con la memoria del dicembre settantatré specifica vuol dar nell'articolo dal presidente Carriero
Perché io le ho fatto menzione solo della richiesta dall'agosto settantatré ora l'avvocato mi fa mi fa presente di una successiva
Nel dicembre del ventitré dicembre mi pare ci sia sempre dall'avvocato Pietro predefinita impresa sempre di petrolio depositata questa dalla vediamo che il giorno
Tre il venti dicembre poi del settantatré viene l'avvocato padroni ne fa un'altra istanza
Nella quale tra l'altro molto motivato nella quale si dice tra l'altro
Nelle valli nostre domande puntualmente respinte recependo la motivazione del PM stralciamo per riproporle con pregnante Emporio sita due sole ripropone la richiesta di conoscere la sorte di posso rinvenuti sul luogo della strage la richiesta di conosce gli esplosivi usati dei vari attentati terroristici coevi della zona
Non si può rispondere chi posso lì dice l'avvocato appartenevano alle pistole d'ordinanza di carabinieri in quanto è pacifico per la testimonianza di super test
Super testi Mangoni Pagliari erano quelli due sì italiani che avrebbe dovuto oggi venire del perito che i carabinieri non hanno sparato non ci si può rispondere che una ricerca comparativa sulle modalità degli attentati porterebbe l'Italia di Petrignano fuori dalla sua pista
La pista seguita dove non ci convince questo difensore della ok certo voglio dire ancora nel dicembre è stato richiamato nuovamente la sua attenzione sul fatto di bossoli
Data dunque contestato al teste che ancora nel dicembre del settantatré
L'avvocato Petroni ebbe a rinnovare
La richiesta in merito alla sorte dei bossoli
E lei non ha ritenuto di rari sposto questa memoria c'è posto
Non lo so io adesso paghi era stata gli era stata addirittura proposto l'alternativa critica al discorso e che il giudice fa il giudice dice mi era stato riferito che il presidente procuratore la Repubblica che si trattava di bossoli relativi alle armi dei carabinieri
E non ha non ha il teste ritenuto di approfondire ancorché l'avvocato cattolica mi ha proposto
Ieri a Novara l'alternativa
C'è una testata solitamente un approfondimento critico relativamente a ai bossoli
Anche approfondire seriamente appartenessero dice le armi di Caravà anche anche ma non c'è stata risposta questa niente nulla nulla nell'ordinanza nulla risulterebbe dicono rinvia a giovedì veleno nemmeno nel rinvio a giudizio conosce risulterebbe che lei non avesse non abbia risposto poi a questa a questa nuova sollecitazione
Di dare una risposta tedesco devo sempre tutto no
Sarà agli atti qualche parte generalmente rispondevo tuttavia rispondono Abel Serracchiani richiesta veniva sempre a ogni richiesta veniva posto il problema pubblico ministero con il parere e poi faceva l'ordinanza
Va be'
Beh ma la carenza sta nell'impulso che che che ma avevamo detto tutto va all'inizio perché io per carità il sollecito parte dei difensori possono essere utili e anzi così però
Non la farebbe lei avrebbe dovuto diciamo d'ufficio provvedere lei a quegli accertamenti che
Appunto perché non li faceva le venivano sollecitati dei difensori
Comunque la risposte sono quelle che sono che lei ha dato più di tanto
Le sette istruttoria condotta dal dottor centri in che cosa è consistita quali atti balinesi attive quali abbiamo sentito in un solido penso un'ottantina di testimoni ho fatto di sopralluogo e quella nei confronti di Gorizia no ecco lo col dottor Giuttari
Lei che cosa ha sentito avrà sentito gli imputati gli imputati testimoni poiché io ho fatto disposto l'età perizia sulla voce
Della telefonata attraverso uno
Della perizia possiamo Abada elettronico al di Genova A. Avallone
No sino
Gran pallone in un primo tempo poi lo sostituì tra contro vorrei consacra Avallone Avallone poi l'altro adesso non ricordo dunque nel corso dell'istruttoria o sentito imputati numerosissimi testi e oppure disposto come questo risultasse abbiamo agli atti una perizia
Relativo alla voce allora suonando anonima con tutte le cautele necessarie di legge con molte formalità e di un primo tempo affidata da Vallone e poi successivamente sostituito con un controllo che non ricordo adesso
Non so se ne ricordi Grasso per il nome
Grasso mi pare Grasso o ristoro al basso e grasso sei
A quello di novembre dice
No io ho seguito o se io ho seguito
La pista che lei indagini di polizia ma avevano segnalata come la sicura e la probabile io ho seguito o mi sono limitato a seguire la pista che escludevano altri indirizzi alle indagini che cosa
La pista che vuol dire lei la pista che non era né rossa né nera insomma no ma per risiede allora perché perché questo era l'esito dell'ISTUD alle indagini fatte da data la polizia dal dai carabinieri
Io ho seguito le indagini sulla pista già allora perché quella era comunemente detta pista gialla sia adesso mi pagano chiamano gialla va be della delinquenza comune diciamo ecco l'esempio dato che la ritenevo la più fondata sfrontata assume per elementi
Anche sulla base degli elementi forniti mi
Sempre nell'indagine tali non andare divisi
Dei carabinieri sempre i carabinieri si
C'erano anche alcune testimonianze molto piccanti importante adesso mio marito non ricordo con esattezza ma c'era un teste particolari che m'ha fatto molta fatica faticare che si chiamava con me si chiamava Di Biagio dei Piaggio
Di Biagio
Colorava molto tutt'altro prestampato ecco
E quindi lei erano a una non ha ritenuto insomma che fossero degni di approfondimento le altre due piste anche perché questa cosiddetta Gianna era circostanziata da tanti
Tra tanti elementi anche perché questa pista era circostanziata dice cioè avrebbe trovato riscontri Parisi solo in parte no
Avrebbe trovato vari disco trovava diciamole vari riscontri
Mentre non li trovavo con le altre due piste e gli altri due piste erano mi par di ricordare non vorrei adesso dire qualche stupidaggine
Mi pare che erano anche molto come possiamo dire poco circostanziate che erano più di ragionamento mentre le altre due piste erano prive di riscontri e si basavano
Soprattutto su ragionamenti riservati tensioni adduzione suo negozio
Lo ha sentito direttamente sì l'ho sentito per un quattro volte sì sì
No
Ma lì è stato un attimo una una vicenda un po'complicata perché io stesso scendono i tre o quattro volte il Di Biagio personalmente
E abbiamo i verbali terminare l'un l'altro verbale del primo finora è la l'ultima volta che l'ho sentito l'ho sentito perché mi ha chiamato e non ha mai rilevato contraddizioni io glielo inizialmente contraddizioni
E io lo mettevo mi par di ricordare di Piaggio Sì io lo mettevo di fronte a certe antitesi eccetera ed io gli contestavo il ricordo dei voli contestato che cosa
Che c'erano delle contraddizioni che era vita io che certi e nemmeno ligure voleva confermare
Tra le sue versioni anche perché non intendeva confermare completamente cosa le circostanze esposti nel suo interrogatorio attinto serie di polizia certi elementi esposti in sede di
Interrogatori di PG il PG
Non intendeva confermarli e allora lei come ha che ha superato tutto questo Miatello Orta verbalizzato tutte le sue dichiarazioni
E poi no no dico verbalizzata ovviamente le ha verbalizzato e ma dico poi come che ha tratto il convincimento pari ovviamente un convincimento deve esserci stato da parte sua serial presuppone che mi ha richiamato
Il di Piaggio e ha detto confermo e ha confermato parecchi elementi adesso non so
Cioè che cosa avrebbe confermato che cose tutto quello che inizialmente non intendeva confermare
Se l'attivo relativa mai mere dichiarazioni superiore io a memoria carte no conosco io così dei paragoni cioè delle sfumature dei Tlass
Flash altra parte oggi non ricordo non ricordo io ricordo solo il personaggio di Piaggio fa ero considerato l'animo tipo no ma soltanto ricordo il personaggio di Piaggio
Che è uno stranissimo in che senso stranissimo tipo
E mi sa ognuno di noi a delle sensazioni quando incontro un personaggio no e lo pareva un personaggio strano convegni vorremmo
Con delle nebulosità nel discorso accetterebbe ricordo pur non aveva delle remore remore delle nebulosità
Ricordo che uno degli ultimi interrogatori il secondo il terzo e io sono andato via ha detto va be'allora io ho preso atto di tutte le sue dichiarazioni se ha qualcosa da dirmi
Ma dico genericamente perché non ricordo i particolari e se ha qualcosa da dirmi io sono l'istruttore
Mi faccia chiamare a Gorizia
E due o tre giorni dopo mi ha chiamato periodo di tempo completare l'invio di allora che cosa la ha riconosciuto certe affermazioni infatti inserire nel suo ultimo interrogatorio poi ha finito per confermare il certe dichiarazioni
Che aveva reso in sedi di PG e che inizialmente davanti a me non aveva confermato questo ha comunque il mio discorso non è un discorso puntuale
Io come le ho detto poco fa io la sensazione di questo personaggio delle disavventure che mi son capitate dovendo andare su e giù dal cada da da un polizia utero
Ben io credo che non ci farà dire il contrario se la rinviato giudizio poi il
No no no io con lo ponevo comma di personaggi importanti negli studi quella che alla fine si è convinto che quello che lui aveva riferito avesse una certa facile intorno
E poi alla fine mi convinsi che quanto dal Di Biagio riferito aveva un suo fondamento
Sì con un importo importante personaggio sì per me era un personaggio importante cioè
Se
Lei ha sentito i vari per esempio
Lei riguarda che ci siano ciò che altri lei ricorda privo di indagini che loro erano state svolte anche in Svizzera
Ecco in Svizzera sì beh insomma in linea di massima quando i seminava un verbalizzante io ostili mostravo il verbale che che di cui chiedevo la conferma adesso
Loro Micheletto in linea generale se non ho ricordi particolari marine quali tanti
Chiedevo la conferma e se no cosa li citava a fare quanto meno la con Francia e anche perché cerchino di volare chiedevo che cosa la conferma degli atti assunti la curiosità che poneva delle domande delle privazione di chiarimenti può darsi
In linea di massima si fa così e ci sono dei punti oscuri che verbalizzante può chiarire a che vale cipressi nel rapporto e questo lavoro fatto sicuro io penso perché e penso di averlo scoraggiarlo non resto
A costoro i chiarimenti che ha però ritenuto opportuno
Avvocato cosa vogliamo adesso richiedere qui
Va be'
Avvocato presidente si
Lei sa io sono ormai vecchio parecchi anni lei sa che un'istruttoria un magistrato in genere quando deve avere una conferma di qualcosa non dice non legge il titolo e la fine
Legge di solito chiede un'illustrazione perché questo è il mestiere nostro
Allora prima di chiedere la conferma che leggeva il contenuto dall'atto
Sì adesso sta a vedere io i verbalizzanti ho sentito sì lei abbiamo detto le mai l'avvocato voleva sapere se
I verbalizzanti chiedeva più confermassero il rapporto dopo aver gliel'ho letto pure poneva lei prima delle domande per vedere un po'che cosa come come seguiva come i qual era il suo modus operandi diciamo
Ora appunto per verbalizzanti spiegherò rinvia il no erogatori presentano come
I sottoscrittori
Degli interrogatori per verbalizzanti quando mi riferì che ora pesanti intendo le persone che avevano sottoscritto in sede di PG gli interrogatorio gratuiti
Dei testimoni dei testimoni Auteuil o dei personaggi che poi venivano proposti come probabili autori no o dei personaggi che venivano poi proposti come probabilmente in tanti imputati autori sì
Comandi
Ma quei in quelle tre o quattro righe sono ricompresi una quantità di atti vero qui l'avvocato chiediamo a tutti quegli atti che lei fa riferimento gli aveva letti tutti oppure lo ha chiamato dice lei si ferma lei qui non gliela esibiti tutti gli atti a sua firma
Come esibizione praticamente si esibisce sempre perché si tiene sul tavolo la perché il pezzo di carta e si mostra il pezzo di carta
Se ad esempio evidente si mostra si esibisce cioè all'excel Hyatt se adesso per ogni penalizzante e l'atto che Luisa
L'atto che lui ha compiuto
L'atto si esibisce vero sì mostra il teste l'atto
Che lui ha compiuto
Al fine appunto di farglielo confermare o meno
Ma qui da quella lettura di quel verbale sai una cosa così insomma aveva chiesto conferma lei tutti gli atti che ha assunto suo firmati vuole solo risponde ha detto sì ecco sì
Ma non risulta che lei abbia posto a Napoli qualche domanda particolare che pure credo
Si potesse anche rivolgere data la contenuta se a Napoli e la delicatezza dell'indagine che aveva svolto qualche chiarimento poteva anche essere richiesto adesso corpo i millimetri non risulta in quel verbale che fosse stato chiesto nulla il Napoli
Lei presidente mi chiede sul verbale che dal quale risulta illa mila esami a Napoli e lei vuole che io adesso ricordi o forse che a Napoli non l'ho fatto non ho fatto delle domande particolare
Da quel verbale
Dai come in data avvocato Luigi diciassette novembre settantatré diciassette novembre settantatré
Voglio dare un magari sottoporlo al teste così lo può anche vedere se l'ha firmato lui
Certo
Di cui preso visione di cui prendo visione cosa risulta lì che non non ha fondo risulta che non ha opposto alcuna domanda ma alla al Napoli in ordine agli atti vero Daloui sottoscritti
Faccio
Concreta concorrere contesta la cosa in concreto Provenzano qualcosa in cui occorre non farsi generalmente lei chiede adesso non ricorda il particolare ma generalmente lei dava lettura degli atti prima che li confermassero
Penso che si
Perché il rischio di solito faccio sempre così cioè insolito di solito ottavo lettura degli atti e i verbalizzanti prima che costoro li confermassero meno
Va bene
Prego avvocato maniaco rapido lì pronto
Ecco
Io non vorrei adesso fare tutto l'elenco degli atti di Napoli ma credo se ne fossero almeno una trentina no sibili risultano quindi c'è un elenco molto lungo
Se mi avesse fatto leggere o avesse dato specifica attenzione ad ogni singolo atto ricorda intanto ad avere mostrato una trentina di atti a al al mare non ricordo assolutamente quanti atti Napoli
Una trentina guarda ecco Clotilde non ricordo quanti adesso potremmo contarli possono essere abbia potuto frammentati abbia potuto sottoscrivere Napoli
Sono circa una trentina perché lo diciamo noi va possono essere un po'più un po'meno glieli ha mostrati tutti ricorda perché uno dovrebbe una cosa mi pareva tanto importante notare tra intatti fare una mattinata di esibizioni oppure no
L'avvocato maniaco fa presente che dovrà dovrà essere almeno una trentina gli atti sottoscritto questo non ricordo assolutamente c'erano stati molti può darsi
Ricordate il teste risponde saranno stati Monti può darsi
Ma ricordo di aver riletti prego ricorda di averli letti privati e che il Napoli ricorda non ricordo non ricordo di aver glieli letti tutti
Io ho detto alla mia prassi generalmente generalmente era il leggere un atto che doveva essere generalmente Repetto ma nei casi specifici come posso ricordare alla signora costume leggerli
Grazie Emilia netto non ricordo di averli letti non dei vari letti tutti qualcosa per il va bene
Una un'altra domanda
All'epoca dell'indagine sul Petteni hanno lui fu delega dubbi espressamente a questa sola indagine
Lei era detto questa indagine oppure ne aveva in colonie portava avanti diciamo altri contemporaneamente sarà rosso rosso ma comunque ero impegnatissimo nell'indagine ditte che hanno
Avrò svolto anche qualche altra attività perché oltre all'istruzione
Facevo anche qualcos'altro amico codici riserva comunque ricordo era impegnatissimo ad uno svolge
Pagati se l'istruttoria di quel piano si esce e contemporaneamente ne svolgeva altre sì qualche altra attività ma non tanto impegnativa quali dichiararono indomita lavoro svolta ma non tanto impegnativa distrarmi da questo malloppo no
Quindi non ricorda se fosse stato delegato espressamente soltanto a questo
Lei aveva c'erano altri giudici istruttori real no c'era solo la ricominciando solo io l'Ufficio istruzione di Gorizia che si occupasse delle istruttorie suo se se all'epoca ero soltanto io
Giudice istruttore
A Gorizia
Quindi necessariamente doveva fare a lei si pronuncerà possibile Raise the
C'erano altre istruttorie che li abbia fatto se ricorda
L'avvocato ha detto che è il venticinque in questa non ricordo la fate altre comunque se era assorbito sembra al più tempo che era da questa qui insomma
E l'attività da un istruttore insegna ciao processo grosso ormai c'ha anche delle piccole cose a destra a sinistra che deve anche la risolve un giornale no
Possiamo sempre chiedere gli atti quindi non c'è problema va bene no quando Lucia Ricci apposto su quel processo famoso processo verbale di sopralluogo
Un intatto un avviso di deposito il quale ha preso piede apposito chiaramente non può riguardare rapporto Mingarelli otto novembre ma riguarda necessariamente il processo verbale di sopralluogo
Un gioiello fatto vedere prima quel sulla copertina che cosa si riferiva quel depository all'interno della copertina precedente io non so possano niente gli ho fatto un deposito dovunque cos'era un verbale qualcosa
E tornando alle depositò atti
Data undici agosto settantatré e questo qui
Io mi sono riferito che cosa a quello che la che il la cartella conteneva
A quello mi sono riferito a quello che la cartella conteneva e in particolare al sopralluogo lei mi ha indicato così segnato anche l'assegnato a lei che cioè sei usa fare è quindi si vede un uomo preciso che il il segno
Circolare attorno all'indicazione sopralluogo stampata sulla copertina e di mio pugno
Sarei osserva tutto il fascicolo processuale leve tratti io simboleggiano circostanze puntualizzavo elementi e temi con molta regolarità per per facilitare il lavoro no
Prego sì
Questo processo verbale Milhaud apposita l'undici agosto mille novecentosettantatré
Ora il processi verbali questo processo verbale doveva essere depositato ovviamente nei cinque giorni no
Allora la norma processuale era questa lui l'ha depositato nei citrico se ricorda di averlo depositato nei cinque giorni dalla ricezione
Impossibile che oppose ricordare queste cose
Va comunque faceva delle irregolarità o faccio fare questo undici agosto si riferisce alla data in cui lei lo ha avuto questo
Lei è pervenuto lei
Guarda
Vero ammontare Taverna del Prosecco correrà quel popolo e quindi l'undici agosto è la data in cui lei lo avvia l'ho avuto insomma allora gli è stato recapitato questa cabrio assolto
Ho capito va be'ma questo che volevamo sapere
Un'altra circostanza
Il giudice istruttore ha svolto questa istruttoria direi a stretto contatto con il pubblico ministero
Lei per questa Rancik il rapporto era un buon rapporto col pubblico ministero anche perché a certe a certe operazioni certi esami il Pubblico ministero era presente assistiva
Io mi sono sempre allo durante l'istruzione formale mantenuto in contatto i rapporti con c'era una nostra pubblico ministero il giudice straniero che certe testimonianze
E a certi al compimento analoghi certi atti rappresenta la persona in mente non molto spesso ma segnarono personaggio c'erano dei personaggi
Importanti nel senso che non c'erano personaggi importanti certe importanza e cioè mi faccia un esempio so
Che fate delle domande dopo tanti anni e non riesco per capire
Nei parchi anche quando sono stato dal Di Biagio una volta c'è stato il Pubblico ministero
Mi pare ad esempio che venne in occasione di un interrogatorio il Di Biagio fosse presente anche il procuratore
Poi non so
Condotto però ad esultare questo del resto aggiunge nei dato mentalmente e quindi è lei che fa la domanda salvo Ivano chiaro chiaro non ha mai a me interessava come profilo generale perché dove c'è un'altra domanda
Praticamente l'Ufficio istruzione e la procura della Repubblica in Gorizia sono nello stesso corridoio sono lombarde pigione dello stesso corridoio si aprono le porte degli uffici più
Un lungo corridoio dunque l'Ufficio istruzione quello degli uffici della procura
A Gorizia si aprivano sullo stesso corridoio
Ecco quindi se Luigi fosse andato avesse trovato la Rizzo ha riscontrato la mancanza di un atto la prima cosa che mi ha scaraventato sarebbe andato al pubblico ministero a dire ma ce l'hai ancora tu non ce l'ha ancora tu
Sì ad esempio quando lei gli ha constatato ecco qui quella dicevo la mancanza di questo verbale sopra l'uovo non è che non sia andata e la cosa più semplice come l'avevo detto sarà vedi chiederà probatorio guarda qui come a votare se manca questo
Può darsi sia stato attesa può darti sia stato io comunque vogliono cristallizzare nei documenti lecco constatazioni che
Ma non è neanche che l'abbia cristallizzata completamente perché non c'è nessuna data
Ed è un di un certo rilievo anche accertare quando l'aia constatato quella mancano è sottoscritto però no
Se l'Amati e sia sottoscritto anche il cancelliere la sottoscritta ma dico in che data non si sa
Quindi non è che
Dico molto insomma dice che lei ha constatato un certo momento la mancanza ma non quando la constatazione
Mi scusi ma se c'è questo stretto rapporto pubblico ministero giudice istruttore
Questa certificazione del giudice istruttore del pervenimento senza processo verbale di sopralluogo
Significa specificatamente che questo processo verbale di sopralluogo non c'era proprio al tribunale di Gorizia né all'ufficio istruzione nell'ufficio del pubblico ministero sì o no
No lei dice è pervenuto a questo ufficio cioè il sussidio da Cosenza le cose e ma poteva essere per esempio che fosse rimasto per errore presso il procuratore presso la propria ragione di più ancora di dire al procuratore come te lo sei tenuto tu che cosa è successo ce l'hai tu questo atto
Nessuno può dire che io non abbia parlato dell'argomento con ma dico se lei avesse parlato dell'argomento procuratore due sono le cose o il procuratore ce l'aveva quadrate Diana Bracco e lei lavorava messo agli atti
Oppure gli avrebbe detto io non so nulla di questo atto una ragione di più per chiedere ad altri ad esempio i carabinieri informazioni in merito
Quindi non si scappa
Sì sì non ci scappa ma io non ricordo sa cosa ho fatto
E può darsi che sia stato sanato in qualche maniera questa questione poi no non lo so come ricordano verrà
Purché il processo verbale arriva e si deposita
Cioè va be'io non faccio una questione sulla sulla tardività quegli un problema che è stato varato a sufficienza insomma non occorre arare ancora io dico questo se lui pone cioè non è che si tratti di due uffici che non erano in qualche modo si sia avvocato domande le è stata imposta nel quale il teste ha dato le risposte che ha dato una non ha dato la su quest'ultima
Vogliamo contestargli la contestazione che gli ho fatto io che si verbalizzi contestato il teste che se avesse chiesto al procuratore notizie sull'arto mancante questi l'avesse avuto
Se questi l'avesse avuto gliele ha glielo avrebbe consegnato
Per cui non sarebbe stato necessario fare questa nota
Per cui non sarebbe stato necessario
Farlo rilevare per iscritto
Oppure se non glielo avesse consegnato
A maggior ragione avrebbe dovuto chiedere
Informazioni in merito
Anche i carabinieri ad esempio
Risponde non ricordo cosa
Dica lei
Io non ricordo come si sono svolte in cui non ricordo come si sono svolti i fatti altra parte io non so se anche queste mie risposte
Possono essere prese in una certa considerazione seria perché questo sono atti del mio ufficio no come giudice istruttore
E c'è quel articolino che impedisce la testimonianza sui propri atti divenuto un giudice
Questa è una considerazione poco compaiono le cinquanta no chiedo mica informazioni in merito al contenuto dei suoi atti io
Avvocato qualcosa mi eccepisce nel
Poi lasciamo stare
Prego
Chiedo scusa tre ancora io qualche domanda fa direi che a questo punto il il risposta del teste riconosciamo non credo che possa possono sortire
Risultati utili soltanto fa
Qualche domanda che porterà un chiarimento anche per la Corte chiarimento che ritengo molto importante all'inizio della sua deposizione il teste ha dichiarato che Luis finché non è stato sentito dal giudice Casson non sapeva niente dei bossoli e dei verbali
Quando poi invece lo abbiamo messo di fronte alla verità cioè che già l'avvocato Petrone nell'agosto del mille novecentottantadue e poi ancora nel dicembre mille novecentottantadue chi aveva sottoposto con memoria il problema dei bossoli ci ha risposto che lui ha dato una parere di rigetto perché così era l'opinione del Pubblico ministero la contestazione questa allora nella prima deposizione quando ha detto di non aver mai saputo niente fino alla contestazione del giudice Casson il teste non è stato critico
Cosa ci risponde
Ma io penso di aver fatto non aver dato risposte una risposta errata
Perché io ho un problema regia rispondo dice non ricordavo l'esistenza di quegli atti prima che lei me ne desse lettura acquisisce tenevo non sapevo non mi ricordavo proprio non mi ricordavo una volta come dialetti ASI mi sono ricordato esatto esatto
Ecco il teste ci ha parlato le risposte questa sì sì in questo senso è già stata verbalizzanti teste c'ha parlato qualificando il personaggio Di Biagio con il termine strano anzi stranissima così
Però il Di Biagio nelle ultima verbalizzazione andava ad ammettere una circostanza molto importante e cioè diceva nella sua versione naturalmente che poi si è verificato non veritiera comunque quel momento così diceva di aver egli portato in Italia l'esplosivo C quattro dalla Svizzera quindi averlo introdotto da uno Stato straniero di averlo portato Gorizia e di averlo messo in una vanno nell'in una casa di via Marconi di proprietà o in affitto la residenza addirittura usando un un cerino per illuminare il vadano buco nel pavimento
Ed allora gli diamo il teste che all'epoca era giudice istruttore perché non ritenne di ravvisare in questa deposizione del teste una cosa
Reale e cioè che in questo caso il teste ove fosse veritiero si autoaccusa va di ben tre reati che sono nel capo d'imputazione di questo processo e cioè di introduzione di esplosivo dall'estero di trasporto nel territorio italiano di detenzione nella casa fresca
Fatto presente dall'avvocato per una domanda l'avvocato pernotto secondo l'acqua
Il quale chiede come mai
Il teste in qualità di giudice istruttore allora
Di fronte alle dichiarazioni delle ti piacciono
Il trasporto sarebbe avvenuto da parte di chi dell'esplosivo
Da parte del del del paese
Chi piange congresso
Sì rese rese fu imputato ma non con la quale e secondo le quali il resi dunque avrebbe trasportato insieme a Di Biagio come il viaggio con il Di Biagio l'esplosivo
Dalla Svizzera praticamente dalla Svizzera in Italia e lo avrebbe poi occultato
Di una Bibbia giorni di viaggio Luís Di Biagio l'occultato nell'orario delle ASL errato Luís di viaggio in una abitazione nella disponibilità diciamo terrà esente
Qualcosa come mai non avesse contestato
I reati
Che sa
Nient'altro io dovevo ossia aveva soltanto una specie di confessione dice da parte del Di Biagio non si aveva alcun elemento
Di che cosa
Di riscontro contro di riscontro ma però lei gli ha ritenuto che fosse fondato dal momento che ha ritenuto che quel trasporto ci fosse effettivamente stato di esplosivo dall'estero e allora o l'una o l'altra
Contestato il corso che peraltro tale notizia egli la ritenne infondata
Se ritenne poi di procedere anche in relazione a questa notizia riferita dal di Biagioni confronti ferrarese
Contestato il peraltro che tale notizia egli peraltro verso la villa ritenne fondata
Dal momento che
Procedette nei confronti per RAI tre proprio in base alle notizie fornite agli tanti Piaggio
Risponde che cosa
Insomma o era fondato ma era fondata se non la riteneva fondata dovevo ritenere Di Biagio si è inventato tutto non è vero che c'è stato questo trasporto e si questo materiale è stato importato dalla Svizzera o lo riteneva fondato non lo riteneva fondato
Ah io non potevo avere una garanzia assoluta che possono confessione oppure fosse
Una si fosse una confessione priva di un riscontro oppure fosse un'invenzione su aree non lo squallido quale peso ha dato lei nella sua ordinanza di rinvio a giudizio
Ma il presidente iraniano questa notizia non ricordo Presidente non ricordo io il testo e le motivazioni della mia sentenza ordinanza don ricordo poi quale peso io abbia dato a questa notizia
Nella mia ordinanza quindi sono un collega Miotto Iwata non so come ho struttura abbiamo qui possiamo vedere sospette e una qualche rilievo lo avrà dato adesso non ho presente per la verità che cosa in quale considerazione abbia tenuto quella notizia
Però alla notizia di rilievo insomma voglio dire per fondare appunto al per un suo convincimento circa la responsabilità per l'esame degli altri
Quanto meno ex oltre venti o avevo rilievo o non lo aveva e quindi avrebbe screditato il Di Biagio come fonte attendibile
Insomma o l'uno o l'altra cosa certo certo magari sarà libero e nel suo convincimento di formarsi io non dico mica nulla adesso ma dico che se si era convinto così ecco che a rilievo anche la domanda dell'avvocato dice come mai saputo di questa importazione dall'estero di esplosivo di questa detenzione occultamento del medesimo non è sia comparso nulla a livello di imputazione di confronti né del del
Sì Vito lasciamo generale Teresa esima detti piacciono di viaggio
Bisognerebbe che io rileggersi tutto il fascicolo per capire ricordare benissimo le mie impressioni medievale rassegnatevi leggersi tutto il fascicolo per capire per comprendere anche questa ipotesi come allora della mia condotta di allora e la mia valutazione nella via valutazioni di allora non lo so
Va bene sì il teste disse abbiamo sentito tutti che aveva letto all'epoca attentamente gli atti
Napoli cinquanta cinquantuno del rapporto otto novembre settantadue si parla di una relazione su di una perizia fatta dal centro scientifico dei carabinieri da cui si nega che la voce del dell'anonimo telefonista corrispondesse con la voce del Gianni mezzo Orana Della Rocca e di altri quindi ricorda che c'è questa relazione agli atti del centro scientifico del carabiniere di Roma se ne fa menzione nel rapporto archeologici fare invasione ci lasciavano sia se mi pare che si fa menzione sì
Ecco quindi il teste quella quindi ricorda il teste però ci ha detto di aver con tutti i crismi della legalità ricordo le parole disposto una perizia fonica sempre sulle voci incerto perché se non ci
Per avere un accertamento forse c'erano delle perplessità perché mi pare
Mi pare che nel rapporto Seaton briglia vent'la possibilità che quella cosa ci sia di eccetera ma non c'era così una dichiarazione come non ci sperava porterà per la scientifica
Attraverso una perizia fonica con tutte le ora lei non si è accontentato di quel di quell'azienda era stata fatta al centro di Roma
No
Dunque io non mi ero affittato
Alla risposta avuta dal centro scientifico indagini scientifiche di Roma dei carabinieri relativamente alla identificazione vero della voce non riesce
Quindi è disposto alla perizia ed è per questo che disposi
Dica lei una perizia una perizia fonica una perizia forse è il caso episodi dai elemosina quelli due che ci ha detto prima allora in avanti come chiamarlo prima onorevole voglia grasso e poi a Grasso che affida il primato Avallone e poi al
Grasso e la domanda qual è la domanda è questa la prima perizia Avallone il teste ha dichiarato che era stata effettuata con tutti i crismi della legalità
Conferma questo
Io intendevo dire che io fatto alla perizia con tutte le cautele di legge che Homburg come realizza i cui esiti io studiati i quesiti brillare l'esito poi il loro
Il riesame che ha fatto il perito ascoltando la voce era controllato dai cancellieri da me da tutti sono in quel senso sotto il profilo procedurale diciamo della forme di c'era una famosa la sua traiettoria forme va be
Ma no no no Cavallone senza avvisare di ecco questo è il punto data del di questo se non ricordo io a questo non ricordo certo che il Pd
Tesoriere uno sempre lo diciate di tutto ma questo non lo so così non ricordo se in occasione di questa perizia avessi dato avviso i difensori
è stato lì per la perizia pallone che forse fu forse questo uno dei motivi perché non c'era stato Vito difensori che lei l'avesse poi replicato anche darsi non so e non lo so può anche darsi ma per come aveva affidato a Grasso ma perché credo che c'era qualcosa che non mi andava c'è no va bene avvocato no non risolviamo va be
C'è stato comunque viene né ne fece espletare altra perché la prima non mi aveva
C'era qualcosa per cui o sostituiti dominio
No non mi aveva dica lei io non e
Prego sono avvocato maniaco però anche lei allora non esso non intervenga e poi non appoggi l'avvocato Alberini dice intervenire è lei non fa altrettanto dovrebbe attestare io opera permette di stare
Va be le perché la sostituito perché si è la la ha officiato un altro perito
Io mi ricordo mi non ricordo cos'è che abbiamo messo l'ultima ultime parole
Ne fece per un'altra perché eravamo giunti al perché
Perché non era rimasto convinto dalla dei risultati della prima perché per altri motivi
Ma non lo so
Non lo so non ricordo se non ricordo ora i motivi minori non lo so te cosa io vorrei ricordare testimome Tino se ci conferma lì risulta che per caso questa prima perizia fatta Genova
Da questo Avallone è stata annullata perché effettuata prima dell'arresto dell'imputati e senza garanzia tra difesa cioè senza che fossero i Dirty Three imputati e senza che fossero avvertito avvertiti loro i difensori
Fatto il presente che motivo poteva essere il fatto che negli imputati né i loro difensori erano stati avvertiti
Dall'espletamento dalla prima perizia la presidente no risponde non ricordano
Ricorda però che il primo perito fu Avallone e il suo diciamo braccio destro e dal professor Grasso
Questo ricordo sì questo ricordo Avallone aveva un braccio destro ecco che era ora so officiato il braccio destro sì One puntato dal corpo principale mi ha fatto capire ecco
Sì volevo proprio arrivare questo presidente annullata la prima perizia Avallone con braccio destro professor Grasso
Chiedo al teste se è vero che il giorno in cui si doveva decidere sulla nomina di altro perito
Convocati questa volta regolarmente i difensori e anche le parti dove c'erano anche le parti civili a nord del vero
Trovarono nell'ufficio del giudice istruttore
Il signor Avallone e il professor Grasso chiedo come mai quel giorno
Quando era il giorno soltanto il quesito della pena nominare il perito già erano convocati questa è la prima volta no la seconda
La prima volta formulata sì
Ah alla seconda volta quando si doveva finalmente nominare regolarmente secondo i crismi del erano presenti subito Avallone Grasso
Aveva già praticamente dice pronta lodigiani voglio saperlo mi scusi ma voglio saperlo
Dunque il in occasione d'una prima perizia il professor Grasso era cos'è il collaboratore per la pallone anche in quel lo accompagnavano sono lo accompagnavamo lo studio era un insieme al avevano lo studio assieme non lo so
No in occasione ho pulito la seconda perizia
Perché mai dice l'avvocato quando poi lei ha convocato regolarmente le parti
Le medesime trovarono nel suo studio già avrebbero questa la domanda trovato a pallone ingrasso ancora presenti si dovrà attenersi se dovevo in quel momento non migrazione altri difendendo periti
Ma questo risultato tutta le carte
Non ricordo se fossero presenti due
Non c'è non so perché dovevano sapere tutti e due
A meno che ma poi ha nominato soltanto Grasso Grasso Grasso
Io però secondo perizia fu nominato soltanto grasso e non so dire perché sia il grasso che la pallone se così però si fossero presenti
Già presenti nel mio studio quando io convocai le parti
Per affidare loro l'incarico
No non è normale perché non c'è nessun foglio di convocazione di questi due che venivano da Genova erano già lì
No anzi grazie alla segnalazione del responsabile
Va be'fate le novità se state fatte valere questo evidente maggiore Hardy storicamente accertare ecco e ulteriore si il corollario che ne deriva questo qui
è stata annullata la prima perizia a pallone con braccio destro professor Grasso si nominò a questo punto essendo presenti lì seduta stante nonostante la ricusazione di cui parlava l'avvocato maniaco il professor Grasso come perito e braccio destro perché la Valona è cambiato si è così grave e Avallone rimase sempre
Collaboratore di Grasso
O no
Ma mi par di Nobel ma comunque questo risultato Traviano gli ha rifilato al momento per esempio adesso non ricordo se risulti questo comunque dopo ci sono tutti i verbali di perizia no va
Insomma la prima del pranzo un'ultima domanda presidente poi per quanto concerne interessi deve patrocinato terminato io torno sempre su quel discorso di questa baracca nel quale sarebbe stata ricoverata nella versione accusatoria iniziale presunta la FIAT cinquecento rubato il titolo del prologo dove nella baracca c'è un rapporto del colonnello Ferrari l'abbiamo sentito
Che dice che questa baracca sarebbe stata detenuta per Gianni maggiorana chiedo al giudice istruttore che oggi sento aver letto all'epoca attentamente gli atti per quale motivo non fece un'indagine per accertare che quelle baracche invece era di proprietà della signora polli ed era detenuta di locazione da altro soggetto
Lei non non non ricordo di aver eseguito indagini circa la sbaraccare la baracca dalla quale avrebbe trovato ricovero la la vettura
Ricordo la vettura
Come ricordo
Mi ricordo
Non ricordo di aver svolto indagini avevo chiesto chiarimenti in ordine all'edificio nel quale avrebbe trovato ricovero però l'autovettura FIAT cinquecento
Ma affiliazione sento che mi ricordo io ricordo contestata pur sottratta al via da un'ampia alla periferia di Frizzi
Sì ma poi che ricoverati qualche parte a insomma lo dica lei a New York post no ricordo
Non ricorda nulla in merito breccia fatto indagini circa la proprietà che fosse proprietario di questo edificio che l'avessi locazioni qualcosa
Non erano cose rilevanti scusi Presidente ma l'ipotesi accusatoria fatta da giudice istruttore che era che la vettura era stata rubata da Gianni mo'isolane che l'avrebbe ricoverato nella baracca a casa sua nel giardino di casa sua questa l'ipotesi avrebbe questo la linea da lei seguita questa
E io dal momento che sarebbe stato lei stesso ritenere che quella vettura ciò può essere stata sottratta al proprietario sarebbe stata ricoverata lì
Lei avrebbe dovuto si dice quali indagine ha svolto in ordine alla all'edificio la proprietà l'allocazione di quell'edificio dove avrebbe trovato le ripeto ricovero con l'autovettura
Ma non so no ricordo
Non ricordo ci sono tutti gli atti tutte le carte non ricordo mi rimetto agli atti che io avevo già agli atti che cercò assunte al sottoscritto
Ultimissima presidente perché ci serve per chiarire ancora un ultimo elemento il teste a un certo momento ha seguito mi par di un trasferimento di una promozione ha lasciato abbandonato l'istruttoria della strage che peccano risulta questo ricorda
Questo non è vero
Io cinquanta euro Doria questa che ha determinato il rinvio a giudizio di rese negli altri ci si chiudesse ma non l'ha portata a compimento lei non è usata la sentenza del rinvio a giudizio Lord ordinanza segreteria del rinvio a giudizio
Qualche giorno dopo sono stato trasferito hanno trasferito sono ho preso il giorno dopo solo qualche giorno dopo il deposito carovita ancora forte l'invio di consigliere alla Corte d'Appello di Trieste fui trasferito
Su mia domanda alla quando l'aveva fatta la domanda
A parecchio tempo prima
Perché io avrei dovuto mi parli trasferito alla Corte d'Appello di Trieste quale consigliere in qualità di in agricoltura si oliere su mia domanda sì fatta quando non lo so ma certo che negli ultimi mesi dell'anno
Io dove Cozza prendere possesso alla quarta nel tempo precedente e al riguardo preciso che già dei primi mesi del settanta no no no no degli ultimi mesi dicembre del sessantatré settantaquattro del settantatré
Io dovevo prendere possesso a Correggio dovuto prendere possesso del mio nuovo ufficio in Corte d'Appello e allora per con un provvedimento del presidente della corte d'appello
Io sono stato trattenuto non trattenuto
Sono rimasto a Gorizia proprio per poter completare aereo massima pulizia proprio per completare il processo kafkiano istruttorie in corso
Con provvedimento tiranno del presidente dalla Corte d'Appello no
Ora
Totti un'ultima domanda quei tre minatori dunque il teste ci ha detto che in un nell'ultimo interrogatorio Di Biagio questo personaggio stranissimo comunque avrebbe fatto delle ammissioni che avrebbero trovato riscontro si ricorda colleghi quali sconto si tratta
Non ricordo il discorso di di Piaggio so solo che c'è uno degli elementi che lui inizialmente le prime volte non ammetteva e poi quando mai chiamato ammesso ma non so quali
Lei sa che proprio nel giorno stesso con il giorno precedente nel quale la come giudice istruttore si ricava nel carcere di Udine per quest'ultimo interrogatorio anzi l'unico interrogatorio perché gli altri sappiamo non sono riconosciuti nei filmati per Di Biagio al divieto stesso veniva rinviato un grave procedimento penale a Gorizia rinviato al nuovo ruolo
Le risulta questo
No lo diremo delle nostre conclusioni dediti ad incarichi ad un fatto io chiedo un fatto poi lo vedremo è un fatto Sora se in occasione lei del sud cosa dell'interrogatorio sì sì sì del Di Biagio da parte sua
L'ultimo interrogatorio dice quello del ventiquattro luglio del mille novecentosettantatré insomma
Lei sa se il Di Biagio avesse non so che davanti a che cosa stima di Gorizia un procedimento penale sul procedimento penale che sarebbe stato dice la la domanda rinviato a nuovo ruolo è stato notificato tre giorni prima quattro giorni prima appunto
Il rinvio hanno producono gli atti magari le copie Gallera io volevo il teste se non sa
Non lo so russo non so nulla di un procedimento penale
Che sarebbe stato rinviato a nuovo ruolo nei confronti del Di Biagio nell'imminenza oggi non lo so può darsi hanno ricordo comunque cose del genere Carlo pochi giorni prima
Nell'imminenza per un interrogatorio da parte mia
Di un suo interrogatorio da parte mia nel luglio settantatré no dell'ultimo
Lei è l'unico l'unico riconosciuto due luglio settantuno sino a luglio
Non sa nulla del rapporto farlo lui non ne ha mai saputo l'esistenza
Rapporto farlo sulla lei era venuto a conoscenza di un rapporto farro cioè il perché il capitano Farrow maggiore faro non ricordo non ricordo questa circostanza a far non è un uomo e se l'ho sentito nominare farlo
In in certe circostanze quella volta quando sono sconvolti quando c'è stato
Il processo accanto dottor Pascoli ma durante il corso dall'istruttoria prematuramente no no no durante il corso dell'istruttoria non ho mai sentito nominare un rapporto farro
Va bene grazie presidente Gaucci
Prego le domande premio
E torno momento sulla questione dei bossoli teste ha detto
Parere del procuratore era motivato c'ho creduto non è questo il male per carità nei processi grossi si sa bene ci può anche dividere i compiti però è sempre il teste che dice e ci credo pagano processori strage che visto bene tutti gli atti già in suo possesso
Io domando al teste presidente ma
Come ha potuto seguire pedissequamente il parere del procuratore tra l'altro era nella stanza accanto col quale poteva parlare chiedere qualcosa mi hai scritto se dovevo accostarli avendogli e letto gli atti uno
Che la planimetria indicava i tre bossoli in un certo punto due che sempre nella planimetria le armi dei carabinieri disegnate integra erano lontane dal luogo dei bossoli
Tre che dalla documentazione fotografica la integrità delle armi dei carabinieri trovava una oggettiva conferma quattro
Che lo stesso rapporto Mingarelli dava tranquillamente atto non revocava in dubbio che i fori erano stati fatti sulla macchina con armi da fuoco
Cinque ultimo ma primo in ordine cronologico che tranquillamente l'anonimo di Petrignano parlava di Busi
De pallottola
Vorrei sapere come ha potuto fare questo atto di fede nel parere del pm cioè i bossoli sono delle armi dei carabinieri
Caro domandare c'è stata sostanzialmente rivolta da me prima in particolare ho richiamato la sua attenzione praticamente su questi elementi in particolare dal fatto che appunto Cerruti puliti pallottola sulla cosa dice come che poteva lei dar credito
Senza aver svolto nessuna indagine lei senza sapere niente senza sapere cioè avere riscontri da altre fonti che quello che le riferiva il procuratore il suo parere
Fosse esattamente la verità fosse
Avesse fondamento quello cioè che siamo ai dati oggettivi non dimostravano il contrario
O di compiti e modifiche sono voglio dire io non voglio supera sulla posizione Pinin valutare il file fa il fatto ma il fatto si in sé devo contestarglielo a un certo momento di fronte a tutti questi elementi che avrebbero potuto indurla quantomeno a dubitare o appunto ad attingere informazioni più specifiche di dire perché in base a che cosa tu ritieni che siano delle armi di carabinieri avrebbe potuto una domanda mi pare che fosse sarebbe stato logico che lei rivolgersi al procuratore non ha svolto una non ha chiesto nulla si è limitato a riportare proprio alla lettera di Rai con le virgole
Quello che le ha riferito il procuratore venti si vede che io ho avuto l'occasione comunque si aveva spesso gli incontri col procuratore
Avremmo dibattuta anche questa cosa e sarebbe tenuto nella molto ne l'opinione che prima ha detto che lei non ha ricordi ricorda di aver mai non ricordo il curatore le avesse mai detto nulla di bossoli l'abbiamo anche verbalizzato sì non ricordo io
Ma e
Secondo questa tesi questi documenti eccetera eccetera dicono
Io dovevo avere un altro un altro atteggiamento tipico che dovesse proprio ma insomma un certo momento lei e noi europei o i carabinieri al bar romantico un interrogativo tanto più che dal momento che risultavano consegnati i tecnici dell'Artiglieria
Quali persone più idonea attrezzate tecnicamente a dare un una una una valutazione di questi bossoli che a stare al verbale avrebbero sarebbero dovevano aver le loro in consegna perché mai vengono fatto tutto questo
Perfetto
Contestato il nuovamente
Non è credibile sa guardi che quello che sta dicendo lei è poco attendibile o lei ha procedeva ad occhi chiusi ma mi pare che un giudice istruttore Como che ha una istruttoria del genere vero tra le mani mi pare mi pare una dovuta a un'attenzione doverosa avrebbe dovuto insomma svolgerla in merito
Contestato nuovamente al teste
Come mai
Di fronte a tutti gli elementi anche documentali
Che risultava già dal rapporto una telefonata anonima
Dall'Adda dal fatto che venivano indicati non lo schizzo planimetrico dalla posizione in cui si trovavano come mai nessun dubbio nulla l'ha sfiorata e a pedissequamente trascritto Adrai trascritto il parere del Pubblico ministero senza minimamente assumerle solissimo informazioni in merito
Ma le pare possibile io ho fatto così sede del CRO persuaso deve far del bene Arden giusto
Contestati i voti avrebbe quanto meno dovuto super informazioni
In merito ai bossoli
Chiederne parlarne quel procuratore
Forse avrò che ha parlato ha parlato risponde sono io non ricordo allora
Non ricordo di averne parlato con il procuratore
De di averne parlato con i tecnici che avrebbero potuto dire qualcosa o se mai non li abbiamo mai avuti hanno detto quello ormai li ho avuti una ragione di più per dire come non li avete mai avuti dal verbale di sopralluogo risulta che sono stati consegnati a voi anche questo
Ma non fare nulla
Ma che istruzione stava facendo a lei in quel momento
Risponde non ricordo
Non fa nomi interpellai neppure non interpellai neppure i tecnici dell'Artiglieria ai quali figuravano agli quali borsone figuravano essere stati consegnati
Ma con la consegna alla preghiera e con la consegna era la destinazione degli possibili perché non si può l'abbiamo ma donne erano rilevantissime cambiato alta opera cominciata
Ho appena cominciato B
La perizia del la letta suppongo
La perizia rivali gialla intenda il prete
La la perizia il Salesi visti Carisio balistica Arvalli gialla in Del Prete
A letta ovviamente quando nata da fate in Somalia poi arrivata con tutti gli atti della formale no
Presumo di sì no perché arriva un processo sostanzialmente contro ignoti se no fa se non troviamo una giusta reazione in realtà almeno ritengo ha visto che allora e nulla si diceva in quella perizia sui bossoli viola questo come si concilia con la consegna dei bossoli ai tecnici d'artiglieria
Non cioè quella richiamare la lega è stata avete risposto sui bossoli quella perizia sarebbe stata opera dei tecnici ai quali sarebbero stati consegnati posso ricevevo ma allora lei dice il Pubblico ministero perché mai
Visto che in quella perizia di posti non si parlava
Non ha rilevato questo fatto e cioè dire come mai i periti non nominano non indicavano mi dicono nulla di bossoli
Di qui posso lì che sarebbero stati consegnati addirittura requisiti da loro perché erano loro coi tecnici d'artiglieria vero ai quali sarebbero stati consegnati bossoli come mai allora proprio loro non avrebbero detto nulla in merito ai bossoli
Contestato agli perché mai
Ai periti Arvalli gialla interprete
Ai tecnici di artiglieria cioè ai quali figuravano essere stati consegnati i bossoli
Non ebbe a chiedere nulla
Dopo aver constatato che nella loro perizia non ne parlavano non ne facevano menzione
Risponde
Rispondo che hanno ricordo circostanze io non so può darsi abbiamo già parlato con questi comunque gli altri ma che vuole io non ricordo un solo in grado di dire nulla non ricordo non ricordo
No dico è sicuro che Pubblico ministero che diede quel parere che lei seguire alla lettera e non le abbia fornito una qualche spiegazione del perché di questo suo convincimento sul fatto che i bossoli erano
Delle cartucce in dotazione all'Arma
Cioè cosa che il procuratore si certo
Ma dice avevo detto che non ricordo neppure se
Questo colloquio col procuratore ci sia stato se erano tanti ma io lo avrei voluto parlare è vero tanti colloqui col procuratore ma adesso di salire accusati Pink se tanti colloqui ci furono tra il procuratore uno di questi avrebbe potuto avere ad oggetto anche
Un argomento del genere può darsi sia stato e non ricorda però
Io non ricordo quasi niente tutto processo
Può essere che ne abbia parlato col procuratore ma non ricordo nulla
Dunque processo per il reclutamento di Ronchi dei legionari è che questo processo che passa per l'Ufficio istruzione
Nietzsche sommaria procede con rito formale ricorda che il procuratore
Al di là di quella che è la normale rituale trasmissione degli atti per pareri gli abbia chiesto a un certo punto delle istruttorie in visione quel fascicolo
Quale fascicolo per quello contro ci Cutini Boccaccio pel di mutamento era di Ronchi dei legionari
Nel nel corso dell'istruttoria ripete hanno diciamo
A un certo punto procedono parallelamente comunque lei ha avuto anche l'istruttoria di no per il dirottamento di Ronchi tradotta
è una chi l'ha avuta perché ritenuto che mi son ufficio istruzione
Ma non so mai formale
Sarà stato insomma abbia fatto no no no no si è proceduto con rito formale
Lei non ricorda di aver istruito pubblico avevano avuto contorno
è prossima ricorda no qui
Interessante la data il ventisette novembre settantadue all'ufficio istruzione tribunale sede
La fine cura sì
Chiede prego trasmettere per una previsione gli atti del procedimento penale a Milano centrarono restano due pm contro Boccaccio dice Cutini inviato l'undici per la formale iscrizione è il procedimento di giocattoli presente dal PM che in data vuol dire la data ventisette novembre settantadue ventisette novembre settantadue l'Ufficio istruzione no procura la poi no l'ufficio dove fu richiesto dalla Procura chiede per una previsione la Procura chiese all'ufficio istruzione dentro penale
La Procura chiese l'Ufficio istruzione in visione per una previsione
Gli atti del procedimento
Come su come indicatori penale mila ottocentonove Santa due a contro Boccaccio e ci Cutini
Gli atti del procedimento penale contro poca cioè pronti sarà sedici Rocky Ronchi gli atti del procedimento penale contro Boccaccio ci puttini richiamandosi undici parla formali istruttoria così consigli regionali
Non so non so questa come dicono da questo
Forse gli ero ero trattato ancora niente sera informare
Era un forse solo dedito al tette che hanno
Dunque la dove la domanda è come se riconosce come abbiamo verbalizzato
è il qual era la la la domanda fatto il Gioele la ragione di questa richiesta di atti che chiaramente e al di fuori dello schema diritto cioè inviati per un Paese si chiedono in via come per carità pienamente legittimo ma
Per quale motivo di di rispondere a logiche di di rispondere perché mai se ci sono delle delle carte e degli atti di bullismo Adriano e
Lo so siccome prima dove c'era solo lui e allora
Con la perché mai questa richiesta gli fosse stata rivolta
è una intaccare una inventiva ventisei novembre settantadue sì lei era ancora giudice istruttore
Nei da settantadue c'è la situazione la stato fino al settantatré lo so abbiamo saputo fino alla quasi ecco quindi lei ha detto che era unico giudice istruttore
Quindi più di lei non c'era in quell'ufficio questo domandano tenta secondo per questo fatto la domanda e quindi lei dice non ha questa richiesta e quindi vuol dire che lei aveva anche conoscenza di quel che gli atti di quel processo
Che lei aveva davanti a sé in istruzione anche quello
Sopra i consigliori prego
Non ricorda di aver mai avuto
Nemmeno conoscenza degli atti di Ronchi
Io non ho avuto conoscenza
Risponde io non ricordo di non aver avuto trascura nesso informatore conoscenza degli atti di rom forse era stato trasmesso informare del mio ufficio ma io non lo trattavo ancora forse era già sta era già sta era stato trasmesso informale
Ma io non lo avevo ancora iniziato a trattare iniziato a trattare preso completamente anni
Dato che Donato Tor Marinelli si tormentato che dovevo completare per piano ma allora finora lei va detto che era lei solo sì mamma Marinelli credo sia subentrato alla mia partenza appunto e e qui siamo molto prima
Il dottor Guerra domani il dottor Marinelli credo sia subentrato a me esatto dopo la mia partenza dopo il mio trasferimento dall'ufficio tant'è vero che nell'ordinanza di rinvio a giudizio l'affare dottor magari siamo molto più avanti siamo settantaquattro
Qui siamo nel settantadue io non so non mi ricordo quando Marinelli è subentrato nel no andiamo fuori tema senz'altro no difficoltà a credere che data la contemporaneità dei beni
Non aveva ancora dire non ha ancora rivelato padroni quel processo la mia domanda è un'altra quelle processo viene richiesto per una previsione dal pm ed è chiaro che egli come magistrato in ufficio istruzione è stato dirigente ha autorizzato la trasmissione degli atti ora che siccome sappiamo quali erano i rapporti col pm praticamente alla porta portano il tempo stesso teste dice che lo stato di massima collaborazione
Teste ricorda il motivo
Le ricordo il motivo di tale richiesta ai colleghi ne parlano poi partono gli aerei restano parlato niente Olivieri fatta poco prima di riforma il processo al processo per dirottamento
Non ricordo neppure che bascula e me ne abbia mai parlato non ricordo sono solo ricordo che al momento della crisi quando è stata ammazzata Boccaccio Pascoli errata
A Ronchi dei legionari tutti tutto quel processo solo questo dal ricordo solo questo ma
E non c'era e che Luís Marinel subentra dopo e non solo quando su tela ma riservata istruttori suoi via abbiamo può anche darsi che Marinelli sia stato investito dell'ufficio istruzione in quel periodo nel quale il marito c'era un reato testo come lo accerteremo dobbiamo sentire anche Marinelli mi pare qui vero e quindi mi pare che si si se non si è certi sì prego
Quando inviava agli atti del processo di Prete hanno alla procuratore per dare pareri sulle varie
Distanze
Mandava tutti integralmente oppure le parti che interessavano come accade nella prassi
In mostra
Io penso che valutavo l'importanza della richiesta e mandava gli atti conseguenti gli atti necessari io ritengo di aver di di aver trasmesso andavo tutte arrivare i pareri via via al procuratore soltanto i singoli atti che interessavano la richiesta
Dipende dalla richiesta che qual era la richiesta
Il per quello che riguarda i rapporti dicono i carabinieri che dirigevano l'indagine e mi riferisco al
Secondo rapporto quello farro
Ah dice che non ha mai saputo nulla lo ha giocato ma non si rivolsero a perlomeno anche a giudici istruttori carabinieri che indagavano
Per questo supplemento di indagini in Semioli impressione di ricordare che certe indagini venivano iniziate dalla procura che raccoglieva i dati gli elementi che poi trasmette quando era in corso la formale
Forse no perché mi pare che nella sorto faro cioè Soriano lavorano diventata così ieri
Lei prima le ho chiesto se lei fosse a conoscenza di qualcosa in relazione al rapporto faro lei mi ha detto di no no io che non so assolutamente nulla quindi non sa neanche collocarlo nel tempo questo lasciamolo calando non mi ricordo non mi ricordo non ricordo neppure che che ci sia stato un rapporto farro quindi inutile chiedergli se io l'ho saputo più tardi
Ora comanda presidente
Sui verbali che non arrivano
All'ufficio istruzione al momento la formalizzazione la cui assenza
Il teste dato teste ci ha detto sì qualcosa è stato fatto ci sono stati dei contatti con Pascoli
Prima che questi verbali arrivino non si sa come nel nell'agosto e quindi vengono depositati cioè che cosa che cosa è stato fatto vorrei sapere
è qui che insisto ancora presidente ammonisca al teste non è possibile che un processo che viene formalizzato
Sostanzialmente contro ignoti perché ci sono così delle figure di sospettati ma ci sono comunicazioni giudiziarie ci sono mandati l'azione penale nei confronti Gorizia anni viene esercitata
Più avanti quando c'è il rapporto di febbraio o di marzo
Dico non è possibile che ricevendo una rapporto di questo tipo su una strage constatando
La mancanza dei verbali del verbale di sopralluogo dove c'è la generica The reato ci si limiti così burocraticamente a dire i verbali non ci sono pace
Senza tantomeno andare all'ufficio che lì a due metri dal procuratore dire ma non sono arrivati questi verbali sono rimasti da te sono rimasti dei carabinieri come faccio fare le indagini senza verbali se non so nemmeno cosa è stato trovato sul posto
è giusta la domanda ma gli è stata rivolta ripetutamente mi pare dalla presidenza di leva e le risposte sono note non ricordo non so
E più a novantesimo aveva detto qualcosa è stato fatto e risposta più che verosimile cioè ha preso contatti col Pascoli Pascoli cosa gli ha risposto
Sulla assenza di trovare il modo è avrebbe dovuto la via più breve appunto chiedere informazioni al Pascoli lo ha fatto
Va detto qualcosa è stato fatto
Poi cosa scrive probabilmente si è occupato l'appunto intanto può rispondere qualcosa ma non credo che avesse ricorda se qualcosa no avevo ricordi Presidente
Dopo aver constatato la mancanza
Dell'annesso dall'allegato numero uno
Ripeto qualcosa sarà stato fatto lei dice qualche cosa e dove
è in corso forse ho parlato col procuratore di è cosa forse ho parlato con il procuratore al contorno che cosa ha detto il procuratore avrò detto fatto la nota che manca l'allegato ma dice quale risposta Alleata le avrebbe dato il procuratore
Che risposta che ha dato
Non posso ricostruire dopo tanto tempo giovare ora non sono in grado di ricostruire non so né può essere stata la risposta del procuratore non è possibile
No guardi queste cose non si dimenticano questo più elevati del cuore diffida il teste a dir la verità e gli rammenta le sanzioni penali cui va incontro un teste reticente o falso
Ma le conosco benissimo sa ero
Sono un magistrato quindi so ma io non posso non regionale cerchi di sforzarsi di dire di di ricordare perché non sono cose di lire momento sono cose di una grande importanza lei appunto che è stato magistrato dovrà avvenire dovrebbe essere consapevole di questo
Ma erano da riflettere granché io quello che ho detto lo confermo io praticamente di questo processo io ormai o una traccia nella mia memoria nella mia mente
Le ho detto le circostanze sono annebbiata i personali spettò dell'abbigliamento e sono rimaste soltanto è rimasto soltanto
Una traccia
Io la quegli avvenimenti di quei fatti e non sono in grado di riferire io c'ho una certa età
E son passati tanti anni e da chi ci ha meno entro più e non faccio più parte di su un consenso nei frequento ambienti giudiziari io sono ormai fuori fuori dire altro oltre quello che ho già dichiarato
Va bene siete chiedo una sospensione di cinque minuti perché il teste sia invitato a riflettere dopo perché devo formulare la richiesta precisa bene a questo punto al presidente
E invita il teste la rimanere in aula per essere riunito sospende l'udienza per quindici minuti lei rimanda a disposizione della corte
Fino ad ora qualcosa da aggiungere o da modificare rispetto a quella tutto costellate di non ricordo però di no
Tuttavia la resine col suo licenza io farei tre affermazioni
La prima affermazione che confermo quanto dichiarato finora dunque risentito il tre e il teste lui dichiara primo che confermo quanto fino a tarda ora dichiara
Secondo che non me la sento incoscienza di modificarlo le mie dichiarazioni
Affermando cose di cui io non sono sicuro o non ricordo anche perché
E questo lei mi insegna
Io ricordo dei fatti antichi
Edifici tipo
Poco può con l'andar del tempo
Con suggestioni o altri discorsi
Creare delle immagini o dei fatti di cui io non sono persuaso ed è
A conoscenza
Terza dichiarazione barra prima e la seconda praticamente unica insomma il così giusti vittoria posizione quanto non non non ritengo di dover modificare
Tali mie dichiarazioni
Dato che era una cosa vuol ripetere dato che perché si sa il luna sessanta il tempo che con il passar del tempo o per suggestioni o fantasie o o discorsi estranei posso anche persuaso
Formulare delle dei fatti al Sud edizioni fantasie lei dice e lui di fare delle dichiarazioni non mi sarei rendere delle dichiarazioni non esatte non esatte
Ed è l'altra sei più dato di fatto che mi sono mi sono ricordato e questo Citterio e modificare che
Nell'ultima fase del mio lavoro istruttorio tipo e che hanno il dottor Martinelli è stato applicato nel mio ufficio istruttorio istruzione nell'ultima fase della mia attività di non vedono rinasce
Dai novembre esso dal novembre di che anno
E settantadue
Ma non è l'ultima fase istruttoria perché se lei ancora nell'agosto nell'ottobre nel novembre del settantatré rispondeva direttamente lei
Nel mese di per esempio anche nell'agosto del settantatré ha risposto l'avvocato occasioni in quella maniera arroccamenti posso di chi non era l'ultima
Dell'ultima fase delle indagini se lei si riferisce settantadue la mia sentenza di rinvio a giudizio eh del dicembre del settantatré del settantadue
No del settantatré sei novantatré distante tre io sono tra corte di Trieste
Guardi quegli atti che lei ha letto in un
Anche prima quelle istanze che la difesa le facevano sarà stato in corso di istruttoria ancora no sì ma in che mese sono fatte
Che abbiamo fatto allora vuol dire che si deve saltare una no
Ha dato assodato che la corte sessantaquattro non risulta adesso io non glielo saprei dire quando ma comunque il l'ultima fase del dibattimento del processo al telefono nelle ultime fasi dell'istruttoria io fui
Fu applicato applicarmi offre la fiducia al mio fianco Marinelli il dottor Marinelli
Per esplicare gli altri a fare il posto che io ero in una vera e propria gli altri affari lei però è rimasto ormai solo a rete creano solo rivelare le altre istruttorie in corso mentre io mi occupavo esclusivamente ripetuto anche quella proroga
Per poter così completo l'abbiamo già
Ecco oltre queste precisazioni lei non arrivare nient'altro da dire otto
Io l'arresto la testimone
Il Pubblico ministero
Chiede sia contestato a che cosa richiedere supertestimone nella flagranza del reato di cui all'articolo trecentosettantadue Codice Penale
Per avere all'udienza del quattro maggio ottantasette avanti alla Corte d'Assise di Venezia
Reato di cui all'articolo trecentosettantadue del Codice penale
Per avere all'udienza del quattro maggio ottantasette avanti la Corte d'Assise di Venezia
Reso mendace reticente deposizione
In particolare sedendo
Chi non la vede mai appreso nulla
Nella sua veste di giudice istruttore
Nel procedimento penale per la strage ripete hanno
In merito
Ai bossoli
Divenuti se dei sopralluoghi
E a loro successivo
Affidamento i periti dell'ufficio
Virgola né
Circa le ragioni
Della assenza
Varato dalla formale istruzione
Del verbale di sopralluogo che doveva essere allegato al rapporto
Del verbale di sopralluogo che dovrà essere allegato al rapporto
Arrivo il numero di due
Presso l'ufficio da lui diretto
Chiedo procedersi al giudizio immediato con rito direttissimo
Corte si ritira
Ministero di contestazione del teste cinesi era un reato di cui all'articolo trecentosessantadue Codice Penale come da verbale
Ritenuto che nella deposizione del testimone emergono elementi di reità che potrebbero configurare una sua responsabilità della commissione di reati già contestati determinati imputati Mingarelli Chirico Napoli Pascoli Bruno
Che per tale motivo non è configurabile la contestazione al teste del reato di falsa testimonianza
Respinge l'istanza del Pubblico ministero di contestazione del reato di falsa testimonianza ed ordina trasmise gli atti al Procuratore pubbliche in sede per quanto di competenza in ordine la posizione del cinismo
Sentiamo il teste Grieco
A me risulta può darsi che io sia in errore ma eventualmente se la facile accertarlo per la corte che nel corso del procedimento d'assise di primo grado nei confronti dei sei friulani la domanda da parte degli allora difensori di una accertamento in ordine i bossoli alla natura al calibro eccetera sia stata ripetute sia stata respinta con ordinanza della Corte più volte io chiederei che venisse accertata l'esattezza di questo dato obiettivo e che la corte eventualmente senta il presidente dell'anno la corte d'assise in ordine a questa circostanza passati
Qui poi dovremmo sentire anche il teste Sannino vero che era stato citato per oggi io ritengo però data l'ora non so se
Potremmo siccome non si esaurirà anche quello in due battute ma ci porterà via altro tempo sarebbe opportuno sentirlo domattina riterrà libero Sannino allora il bruciore giudiziario con l'avvertire testi Sannino che non attenda oltre che ricompaia domani allora allora che si dà atto che il teste Sannino viene avvertito di ricomparire domani alle ore nove prego
Lei si chiama Donatella insomma
Consapevole la responsabilità di quel giuramento sulla davanti chilometri l'Operetta Mon la sovranità di Kalou giuro si accomodi
è già stata sentita lei no però non scatta mai appunto è stata indicata come difensore mi pare vero perché questo è un teste che era stato indicato
Dal difensore di Bruno Pascoli lei all'epoca diciamo nel settantadue era in servizio presso nascerà studentessa diversi ancora ancora nel settantotto ecco dove
Prestava servizio pulizia come si si può
Nel settantotto nel settantotto sì dunque nel settantotto prestavo servizio polizia nella qualità di sito dal sostituto procuratore della Repubblica
Procuratore procuratore era io trascorro Sossi Ascoli c'erano altri sostitutiva in acqua soltanto nei
Ecco lei c'era stato allora ricordo a una denuncia a carico di determinati esponenti politici o del destra nazionale allora si tempo di quella scissione che c'era stata vero nel Movimento Sociale Italiano per
Falsità o cogli che ci sarebbero state nella presentazione di liste però ecco poi la diciamo io gioco di occuparsi di questo sì sì sì io mi occupai dell'istruttoria per pochi mesi perché poi ci fu un'istanza di formalizzazione di una dei difensori e quindi idea gli atti al giudice sotto dunque la la l'istruttoria quindi avevo tutti detto esattamente che cosa una denuncia l'ente firmata da segretaria provinciale del momento è socia ricordo di aver allora ricevuto diverse dagli udire ricordare gli atti di ufficio uno denuncia
Firmata dal segretario
Della sezione di del movimento sociale
Avvocato in a Pascoli italiano avvocato e non Pascoli
Nella quale si esponeva
Si denunciavano appunto che cosa determinate delle falsità
Nella raccolta delle firme dei presentatori in altri episodi di falsità della raccolta delle firme necessarie per la presentazione dell'istanza si creerebbe chiarire regionali deserta fatto della regione del cessionario per la presentazione delle liste
Ecco e in relazione a questo punto era stato sentito quindi nell'ambito di questo procedimento anche Stefano Mencacci ma
Cella allora Stefano minicar c'era deputata DS dice nazionale
Venne apparteneva colui no nove venne spontaneamente
Cioè quando venne a parlare come nel settantotto non era ancora indiziata fu indiziato solo in seguito da giudice istruttore Nepal imputate rinviato a giudizio ma nelle sale del settantotto venne veramente contrariamente per avere un colloquio essendo deputato di quel partito era preoccupato per questa istruttoria ricordo e ricordo che spontaneamente
Venne a conferire con me
Stefano Mencacci allora deputate ottantasei allora deputato
Per chiederle che cosa per
Che cosa devo fare manifestare la sua preoccupazione circa l'istruttoria in corso per manifestare la sua preoccupazione
Circa l'istruttoria in corso l'arida quanto l'aveva iniziata da quanto tempo quando è venuto mio oramai iniziali negli i primi di giugno del settantotto e domenica ci venne bensì settembre quindi da un paio di solisti
Circa due l'istruttoria la l'avevo iniziata nel nel giugno
Sì del settantotto emendi calci ricordo ritengo che venne del se pensi MSN sentenzia le
Nieri ha sei dissero Tania è stata affidata dal dato al pascolo che si
E e dopo avere manifestato queste sue preoccupazioni che cosa le ha esternato di altro di pentiti di particolare manifesta un check
Lo stupore perché secondo lui l'istruttoria veniva condotta con molta sollecito un anno ecco e manifestò un certo stupore perché secondo lui
L'istruttoria veniva condotta con particolare o sollecitò massonici controfirmare il copilota sollecitudine
La io a quel punto quali atti aveva compiuto fino a quel momento
Me erano state inviate alcune comunicazioni giudiziarie
E poi si stavano concludendo le indagini che io avevo affidato alla squadra di polizia giudiziaria che aveva sentito il tempo avevo inviato alcuna comunicazione giudiziaria si stavano concludendo le indagini
Che io avevo affidato
Alla squadra di polizia giudiziaria della squadra di polizia giudiziaria
Ecco allora senta quello che sì sì e sarebbe cioè si è espresso in questi termini medicati successivamente dice la presunzione di una denuncia da parte di anno Pascoli
Fui convocato di cinque unità di imputato presso la Procura
Della repubblica di Gorizia però dottoressa Grieco dopo quell'interrogatorio che sostenni senza alcun difensore lui parla di essere stato convocato in veste di imputato assolutamente perché di e di questo sono Ossona certa in quanto meni cacci fu divenne imputato quando non era più onorevole infatti non ha un non ci fu bisogno della richiesta di autorizzazione a procedere alla Camera
E i l'istruttoria era condotta già da giudice istruttore con e quindi l'unica volta in cui lei lo ha sentito non è stato in veste di imputato che sentiva no no ma ma neanche di testimone vengano dispongo escludo escludo di aver mai di aver sentito il Venica giù in veste di imputato
E di averlo quindi interrogato Sistino esclude Anania eh sì averlo quindi interrogato
Perché lui dice appunto questo fu interrogato come imputato senza alcun difensore mi lamento mi lamentai
Dell'iniziativa presa meno pascoli e mi lamentai probabilmente anche dal fatto che poteva disporre di particolari compiacenze Ligier interno della procura data una eccezionale celerità dimostrata nel procedere nei confronti di democrazia nazionale
E data anche la nota amicizia che collega Bruno Aino Pascoli
Non ritengo dice di aver parlato con la dottoressa Greco di vicende relative a Stalin ripetiamo del procedimento penale instaurato contro democrazia nazionale ma del procedimento penale soltanto di questo
Va be'dunque lei che esclude a luglio ha assunto la qualità di imputato Sicilia indifferenti messi da otto anni il medica CIO assunse nella veste di imputato parecchi mesi dopo quando non era più deputato data sì sì sì
Deputato tanto che non fu necessario l'autorizzazione a procedere nei suoi confronti
Ecco soltanto in relazione a questo perché poi non cioè
Ma lei comunque ha avuto soltanto modo di occuparsi in questo senso poi lei lei quand'è che il il giudice istruttore sarà stata sostituita
In questa indagine in questa istruttoria senza ritornare occasione fu più di poco successiva questo colloquio settembre ottobre del settantuno stanza poi di formalizzazione fu visto con successiva questo mio colloquio con il Mecacci
E quindi lei non l'ha più seguita poi Unicopli quindi c'era sì sì sì qualche volta ho assistito alla agli interrogatori di alcuni imputati e poi e quindi poi ho seguito l'istruttoria informale
Assistendo all'interrogatorio autoalimenta del dell'incarico peritale al perito grafico
Al conferimento dell'incarico peritale
Dell'incarico a un perito grafico
Giudice istruttore chiara che si era entrata a far mai perché si estende a tutti i giudici del Tribunale di Gorizia e quindi applicarono da Udine un giudice che racconti dal loro era stato applicato l'Ufficio istruzione il dottor forma io
Viene senso
Forma io formali o
Hanno domande mi pare lei poiché e questo è quanto che per quanto riguarda medica ci poi ha detto è soltanto quello assistito anche l'interrogatorio
Domenica giù come imputato mi sembra di no mi sembra di no però non non sono sicurissima ma mi pare proprio di no
Non ho capito
Ecco qui in particolare si dice lei ha è a conoscenza di un qualche impulso particolare che avesse dato il procuratore della Repubblica per accelerare diciamo l'iter di questo istruttoria nei miei confronti almeno nei miei confronti il procuratore non non svolse alcuna opera di sollecito impulso dell'istruttoria
Assolutamente
Lei sapeva che ci fosse una particolare ha un'amicizia parla tra Bruno eterno Pascoli
Quali rapporti ci fossero rapporti cordiali si davano del tu poi nella vita privata non lo so perché ogni anno
Mentre aprono Pascoli danno Pascoli rapporti Arno cordiali si davano del tu ma più di tanto non posso riferire
Era presidente dell'Ordine sì sì
Va bene domande fra il pubblico ministero
Va bene allora lei può andare grazie
Sono le sette allora rinviamo abbiamo rinviato l'audizione di Sannino domani allora
Eh sì e dovremmo sentirle cioè se le sentiremo senz'altro quindi diamo