L'intervista è stata registrata giovedì 30 aprile 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Elezioni, Partito Radicale, Pci, Violenza.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
09:30
10:00 - Roma
9:00 - Treviso
9:00 - Eupilio (CO)
9:00 - Bologna
10:00 - Milano
12:30 - Chianciano Terme (SI)
17:00 - Reggio Calabria
RAD
Ora
Il corpo può lo Stato allargare le proprie competenze alla tutela il nostro territorio in vari settori oltre quello tradizionale
Ho avuto il piacere
Arrivando qui
Di vedere Lucky ritrovare subito la piena collaborazione dei vari ministri
La nostra filosofia quella di cercare la collaborazione di tutti gli enti che possono lavorare nell'ambito della gestione del nostro
Senza strappare nulla a nessuno
E con questa filosofia abbiamo incominciato alle attività già detto col ministero dell'agricoltura e foreste secondo atto in con le mie
Pensavo prima di arrivare a Roma
Dal mio osservatorio dalla mia dolce città Pavia
Dalla sede dei miei amati studi pensavo arrivo in un ambiente in dove spara nera hanno il ministro
Che loro sanno erano mesi che si sentiva parlare inoltre le opposizioni
Di discordie
Immaginavo di essere di di dover capitare in mezzo a un circo equestre nel quale gli opposti destina
Essere fatto appello
E invece con grandissima sorpresa ho trovato le braccia aperte da da parte di tutti
Il che mia riempito di gioia
Perché
Il ministero dell'ambiente si deve occupare di tutto l'ambiente Italia
Dall'aria alle acque tutte le acque
Dolci salmastre lesa latte al suolo al sottosuolo alle acque profonde la fa un gli animali il tutto considerato sempre con l'uomo al e per l'interesse dell'uomo
Allora queste molteplici funzioni richiedono un ministero
Di proporzioni
Elefantiaca
E invece ci troviamo per colpa di nessuno
In un ministero con un ministero che ha soltanto cento bravi funzionari
Con un ministro che nella sua stanza loro non l'hanno vista all'arredamento di un ufficio di un borgo di di montare
Un tavolo senza neppure un cassetto a chiave dove chiudere i documenti
Che alla notte sono disposizione del personale che viene a fare le pulizie
Allora loro comprendono che un ministero siffatto non è ancora in grado di lavorare però
La disponibilità di tutti i ministri del presidente Fanfani
Sia consentito guidare l'approvazione al decreto di ristrutturazione del ministero
E quindi ben presto entreremo in una fase nuova con l'aiuto di tutto il personale che già c'è al ministero entreremo in una fase nuova di ristrutturazione di completamente o delle strutture del ministero ma per molto tempo ancora
E io penso per sempre il ministero dell'Ambiente avrà bisogno dell'aiuto di tutti
Dal più modesto cittadino al più elevate in carica nello Stato
L'ambiente interessa tutti
Tutti i venti diamo a spese dell'ambiente ognuno di noi ogni giorno ne mangio un pezzetto ne consuma un pezzetto Morrone un perfetto tutti abbiamo l'obbligo di concorrere a salvare il salvabile
A impedire nuovi danni
E a ricostituire ecologicamente gli ambienti
Danneggiati o distrutti questo il nostro credo questo credo che sia proprio il credo dell'ecologia applicata allora ben vengano tutte le collaborazioni in questo senso faremo tutto il possibile e già abbiamo abbiamo l'accordo di tutti i ministeri ai quali ho chiesto aiuto
In questo ambito con questa filosofia
Che dalle parole che ho sentito prima dalle presidente Colombo mi sembra senz'altro sia la stessa filosofia dell'Enea in questo ambito noi oggi compiamo un atto solenne
Di cui il Paese sarà riconoscente perché le nei mette a disposizione in un concerto vide in un concerto di decisioni comuni mette a disposizione le grandi possibilità di lavoro di ricerca
Che sono proprie delle e che le nega può esercitare in base alla legge alla sua legge di istituzione e soprattutto in base alla volontà di collaborazione che il presidente a manifestare
E che noi porteremo signor presidente con questo io ringrazio molto le nega penso che i prossimi passi dovranno essere concreti subito
Cioè è prevista l'istituzione di un ufficio dell'Enea presso il ministero dell'Ambiente
Chi verrà a lavorare al Ministero dell'Ambiente dovrà avere pazienza perché negli uffici sono già ammassati in certi casi cinque sei sette persone che io non so come facciano ha sopportato significa lavorare quindi anche ai tuoi
Quanto ai dipendenti che verranno qui bisognerà raccomandare molta pazienza
Supplì Remo con molta buona volontà sporco il Paese ci chiede di operare allora la firma di una convenzione non deve essere un atto che ci riempie di soddisfazione resta all'insegna deve essere l'inizio di una collaborazione che incomincerà domani
Io vorrei essere invitato presidente Colombo e quindi all'Enea
Subito significhi c'è
Ci accorderemo per una visita per una visita operativa
Altre attività da sviluppare
Sono molteplici sono tante tali che è difficile fare perfino l'elenco di ogni attività citando la con con quattro parole soltanto abbiamo moltissimo da fare dobbiamo con partire dalla situazione del Paese
Messe in evidenza come i quattro volumi della tecnico del mille novecentosettantaquattro dovremo comparare alla situazione attuale in tutti i settori
Con quella che avevamo dieci quindici anni orsono un compito immenso che chiede specializzazione approfondite in tutti i settori chiedere finanziamenti richiede disponibilità di apparecchiature sofisticate ma chiede soprattutto buona volontà da parte di tutti
Allora son certo che da parte nostra
Presidente c'è la la massima buona volontà di operare il paese era spenta nonché parole ma fatti
Io spero di sentire altrettanto son certo anziché sentiremo altrettanto da parte del presidente dell'Enea
Al quale rinnovo il più vivo ringraziamento
Ritengo che il domani ci sia un Consiglio dei ministri
Nel quale riferirò
Quanto ho detto oggi quali sono le prospettive felici per il nostro Paese nel campo dello studio e nel campo dell'impostazione dei problemi per arrivare a soluzione
Concludo dicendo un ministro di complemento come sono io non può sperare di vedere la soluzione dei problemi che noi imponiamo oggi sul tavolo
Ma
Il suo compito invece è quello di impostare Problemi in una forma tale che non possano essere fermati
E nello scambio di poche parole che ho fatto prima con legge presidente Colombo visto che c'è la stessa determinazione
Quindi il ministro pro tempore dalla vita breve quale sono io nel ringraziare il presidente Colombo per questa l'assicurazione che gli accordi che faremo andremo avanti
E li dobbiamo porre tutti sotto il sigillo di disposizioni ben precise che obblighino i successori ad andare avanti e a migliorare ma non a fermarsi
Ma non consentano di fermarsi
Io ho finito
Ringrazio tutti
E prego presidente Colombo di volerci esprimere i suoi sentimenti
Il suo pensiero le sue determinazioni grazie io vorrei ringraziare anzitutto il ministro rivolgerli anzitutto l'augurio più affettuoso più vivo di buon lavoro devo dire che per me è stata una sorpresa molto piacevole vedere il nome del professor Pavan nell'Elenco dei ministri di questo Governo
Perché da lungo tempo io conosco il tuo sottomano a parte il fatto che anch'io mi sono laureato a Pavia nell'università dove gli insegna ma devo dire che da moltissimi anni non solo conosco ma sono proprio testimone della sua azione indifesa dei valori ecologici e ambientali del Paese
Con la professionalità di un lavoro nella accademico dell'università ma anche a contatto con i problemi reali del paese e con i problemi di politica ecologica e ambientale quindi devo dire che ho avuto molto piacere e che questo piacere non riscontro anche oggi dalle parole che il ministro ha detto
Pure essendo arrivato qua da pochi giorni avendo moltissime
Problemi che lo assillano ha voluto dedicare una priorità importante a questo accordo che lega il ministero dell'Ambiente
Che ricordo è stato costituito con portafoglio nel luglio dell'ottantasei quindi siamo a pochi mesi di distanza dalla costruzione del ministero a un ente che ha visto nel mille novecentottantadue
Nella legge istitutiva dell'Enea che ha ereditato
Il vecchio nel Avis estendere solitari sui campi di attività proprio nel campo ambientale al coordinamento e allo svolgimento di studi ricerche e anche alla promozione di attività industriali per la difesa dell'ambiente
E per la lo studio degli effetti ambientali della produzione e trasformazione di energia
Da qualsiasi fonte l'energia venga prodotta
L'Enea
A da molti anni esercitato attività di protezione ambientale perché il settore nucleare
E stato all'avanguardia
Proprio per i rischi peculiari e per i problemi di sicurezza peculiari del settore ambientale nella valutazione dell'impatto ambientale e nella predisposizione di
Di dati di di di elaborati
In relazione agli insediamenti nucleari sia insediamenti produttivi sia insediamenti per quanto attiene al deposito di rifiuti di bassa media e altre attività quindi ne ha ha una sua
Ampia esperienza e un'esperienza che fatta anche di contatti internazionali esportatrice di studi che non vengono solo dall'Italia ma vengono dagli altri Paesi
Più recentemente appunto il dopo la legge del mille novecentottantadue è stato costituito sono state costituite apposite
Sezione diciamo attività
Per potenziare le attività del Dipartimento protezione ambientale
E
Dell'Enea sono stati così le attività che interessato proprio la protezione ambientale in questo nuovo testo accerchiato dei compiti delle quindi noi che cosa abbiamo fatto abbiamo svolto studi il sulla valutazione di impatto ambientale valutando proprio tutto ciò che viene fatto nei giornali sono il vecchio europei negli Stati Uniti in Canada in Australia stiamo lavorando ora anche sul Giappone
Al fine di potere compra confrontare le varie metodologie di valutazione di impatto ambientale e sottoporre all'attenzione del ministero per l'Ambiente proposte realistiche di quello che può essere fatto in Italia per difendere al meglio
Il patrimonio ambientale di cui l'Italia e detentrice noi siamo un Paese perché fra i più tra i più belli del mondo che gode di questa straordinaria risorsa in parte dell'ambiente naturale ma in parte dell'ambiente costruito dall'uomo attraverso i secoli con le sue attività proprio
Non solo economiche ma anche artisti che e culturali
Quindi abbiamo cercato di svolgere questa attività linea dispone di una serie di banche dati
Da un lato di carattere tipi di mio epidemiologico dall'altro di carattere fisico
E fisico chimico dall'atto di carattere da un lato di carattere demografico e queste banche dati sono tutte interconnesse in modo da garantire la possibilità di una rapida ricognizione dello stato dell'ambiente stiamo ancora completando
E arricchendo le nostre banche dati che sono in parte presso all'Enea
Diciamo per
Protezione ambientale in parte anche presso la parte dell'Enea che si staccherà dall'Enea stesso cella visto alla direzione per la protezione e sicurezza
Che è l'organo regolativo e autorizzativo dell'Enea
Ma le banche dati sono fatto comune insomma sono certamente banche dati di cui tutti noi disponiamo
Vorrei anche ricordare che l'ENI negli ultimi anni si è interessata di alcuni problemi specifici su richiesta di enti locali di regioni
E in particolare vorrei citare lo studio di valutazione di impatto ambientale per le centrale la centrale di Vado Ligure
Per la centrale di la Spezia per la centrale di Tavazzano
Vorrei citare gli studi sulla caratteristiche inquinamento termico dell'asta del Po
Vorrei citare anche lo studio di impatto ambientale su un impianto all'ombra di produzione dell'energia ma di utilizzazione di Energia quale cementificio di Piacenza e sono esempi pochi ma significativi e che ci hanno posto di fronte a una realtà operativa con la quale abbiamo dovuto misurarci e credo con buoni risultati e tutti questi dati questa esperienza vengono ora confluire come contributo che le né apporterà alla ministero dell'ambiente nell'ambito di la convenzione che andiamo a firmare
Lei ne ha poi a collaborato già con il ministero dell'Ambiente per la stesura della prima relazione sullo stato dell'ambiente
Ricordo che c'è stata una
Cioè c'è un ricorso a varie collaborazioni da parte del ministero e come il ministro parlando osservava il ministro il ministero non è dotato di tutte le strutture proprie autonome in grado di fare tutti i lavori ne sarebbe probabilmente il caso di dotarlo
Quando basta evidentemente che il ministro abbia sempre il polso della situazione le capacità di controllo autonomo e di verifica della validità
Delle impostazioni dei dei degli enti e delle strutture che collaborano ma indubbiamente il ministro e il ministero dovranno sempre a valersi
Di enti come lei è il CNR l'Istituto di sanità e tutti gli altri enti che le università stesse insomma che possono contribuire alle valutazioni ambientali potrò dire nella relativo la prima relazione lei ne ha fatto la capofila per il capitolo sullo stato dell'inquinamento atmosferico della dell'aria secco mentre ha contribuito per anche gli altri capitoli e la relazione la prima relazione e in corso di stampa
Quindi noi
Su questi cali ministro ha già ricordato che ha sarà aperto un ufficio delle né presso il ministero dell'Ambiente che sarà dotato di terminali di collegamento con le banche dati
Che l'Enea poi ho aggiunto anch'io che l'Emea
Fornirà tutti i dati di valutazione comparata delle procedure di impatto ambientale nei vari Paesi e suggerimenti e proposte
Aperte al contributo di chiunque altro per la definizione delle procedure d'applicarsi in Italia
In più l'Enea collaborerà Allo sviluppo di tecnologie idonee per il la eliminazione e il riciclaggio dei rifiuti perché il problema dei rifiuti
Rifiuti delle attività civili e industriali dell'uomo
E anche agricole diciamo sono un problema molto importante e fonte da un lato l'inquinamento dall'altro di spreco perché spesso si formano dei rifiuti che non sono teoricamente necessario può cominciare a prevenire laddove possibile la formazione di quantità eccessive dei rifiuti con l'adozione di tecnologie preventive si può anche utilizzare i rifiuti per
Eliminarli
Riciclarlo di utilizzando eventualmente il contenuto energetico di questi rifiuti producendo ad esempio biogas o arrivando per combustione la produzione di energia termica e così via
Vorrei accennare anche al fatto che tra il ministro
Della ambiente precedente alla professor Pavan il ministro De Lorenzo e il ministro dell'industria Zanone
è stata costituita una commissione appunto
Per iniziativa di questi due ministri Commissione industria ambiente presieduta
Dal professor Baffi governatore onorario della Banca d'Italia che ha appunto il compito di fungere da un organo di consulenza per tutti quei problemi dove si ravvisino problemi di compatibilità o presunta incompatibilità agli interessi economici interessi invece ambientale e questa commissione di cui io stesso faccio parte sta lavorando su alcuni concreti problemi e anche in relazione a questa vergogna
Sta come è logico istituzionalmente collaborando sia col ministero dell'industria che il suo ministero sorvegliante
Sia con il ministero dell'Ambiente quindi questa collaborazione che è prevista dalla convenzione che andiamo a formalizzare con la firma è già una collaborazione che in parte e in atto e che sarà estesa alla
Data appunto lo strumento della convenzione sarà estesa attuale esame di tutti quei problemi che il ministro parlando ai suoi con lavoratori riterranno opportuno affidare all'Enea come collaborazione ripeto l'Emea è costituito da due parti autonome
Per il momento collegate ma presto io spero scollegate
Rimarrà probabilmente anche una funzione di collaborazione dell'autorità di sorveglianza e di controllo con il ministero dell'Ambiente questo non toglie che la parte più scientifica e di ricerca dell'Enea costituita dal nostro
Con capofila il nostro dipartimento per la protezione ambientale ed anche le unità speciali di valutazione
Degli impatti ambientali degli effetti ambientali della della dei sistemi energetici faranno continueranno a far parte di questa collaborazione continueranno a dare il loro supporta il loro appoggio al ministro
Io credo di avere
Completato diciamo l'esposizione del ministro credo che adesso potremmo passare assetto se l'acqua dalla firma certamente e dopo sentiamo se vi sono obiezioni domani
Allora firmiamo
Infine le c'abbiamo traccia avessimo cercato ogni facile a ogni pagina nella quale il signor
Sta alle vale
Senatore Francesco
Vince centottanta legate al confine con la Standa esercizio della scusa intendevo che doveva firmare questa somma
Nero è meglio
Questo è più
Approfondita questa neve che la persino più il testimone questo è sempre stato modificato quando questo allora dal cancello arrivano solo aveva eliminato
Nell'ultimo forme
Massimo
Va
Spiegano questo socialisti tagliatelle viene lasciato quello in cui si allora la inseriamo così chiusa ora la firma laddove e per per questa grazie grazie grazie
Mi fate giusto sì ecco
Proposto questo è l'obiettivo
No va bene va bene
Ma c'è scusate mi nomi non riconosco parlando va
Bene
Lei livelli rilevanti ministero a
L'economia americana
E lei signor ministro ha definito mille e ministero dell'Ambiente Ministero agile con poche strutture ma non ritiene che un con questa convenzione che andava a firmare con l'Enea
Il ministero dell'Ambiente rischi di essere affittato a un ente che e come è noto si può definire lente della scelta nucleare più oltranzista
Non ne nelle intenzioni dell'Enea di prevalere in un senso o nell'altro non è nell'intenzione del ministero
Fare altrettanto
Opere Remo come i sei mesi vorrà nell'interesse del Paese
Il collaborazione con le nell'annunciare l'unica non è schiacciante per il ministero
Del dell'ambiente
Nei prossimi giorni loro saranno convocati sicuramente
Assistere alla stesura di altre convenzioni con altri enti dello Stato separati che lavorano separatamente e di cui intendiamo assicurare la collaborazione piena al Ministero dell'Ambiente
Quindi ognuno avrà la propria parte nessuno avrà un peso eccessivo rispetto agli altri
E ti assicuro che fintanto che l'attuale ministro di complemento rimane cercherà di assicurare l'equilibrio nell'interesse del Paese
Posso aggiungere Nottola
Dato che sono stato chiamato in causa come responsabile mia come
Niente dalle scelte nucleari più oltranzisti che io credo che dobbiamo correggere questo tipo di impressione
Noi abbiamo sempre sostenuto
Che
Quella del nucleare
Una delle tante la sua fonte nucleare una delle fonti energetiche che noi riteniamo ancora siano necessarie
Per l'apporto al Paese della energia necessaria a sostenere la domanda negli anni futuri
Devo dire anche che la scintilla
L'energia nucleare
Per noi si raccomanda per la sua caratteristica di energia quasi domestica in relazione alle energie di importazione che sono quelle caratterizzate purché combustibili fossili di cui il Paese non è dotato
In un ambito di una strategia pluralistica anche l'energia nucleare noi stiamo difendendo ma non siamo noi che lo difendiamo autonomamente io voglio ricordare che esiste
Allo stato attuale un piano energetico e delle decisioni del Parlamento e del Governo che sono state sono oggi in discussione ma non esiste nessuna ipotesi in questo momento non esiste nessuna disposizione precisa di legge né indicazione di governo che imponga all'Enea o che chiede all'Enea di operare in senso diverso
Da come l'Enea ha operato quindi il nostro è un senso di responsabilità nel presiedere
Alla mantenimento di competenze
Tecnico-scientifiche nelle mia stesso negli enti scientifici collegati incluse le università nelle strutture industriali del Paese
Che allo stato dell'arte sono necessarie il giorno in cui il Paese decidesse di uscire dalla strada nucleare linea che
Ha già diversificato a altre energie e al risparmio energetico la sua attività non per questo
Morirebbe insomma si addotte si adatterebbe alla alla al nuovo indirizzo di politica energetica io mi auguro che una tale decisione non verrà Rezza perché mi auguro da italiano europeo
Da
Persona pacata diciamo alla mantenimento dell'Italia nelle grandi alleanze occidentali che l'Italia non abbia ad assumere un atteggiamento anomalo rispetto a quello degli altri grandi Paesi industrializzati però insomma
Non è che l'Enea fa politica
Improprio insomma non è né semplicemente un organo propositivo e attuativo di politica che vengono scelte a livello di governo e di Parlamento del ministro giustamente ha osservato che non è che questa convenzione è unica né che in questa convenzione l'Enea sarà prevalente
Sul ministero insomma noi siamo qua a disposizione del ministero
Con la capacità professionale l'onestà intellettuale di persone di tecnici e di gruppo di di di ente che vuole collaborare all'attuazione di questo obiettivo che è una priorità specifica dell'Enea perché l'Enea
Proprio per legge deve assicurare la ricerca e la promozione di delle fonti energetiche che gli sono state affidate ma anche la protezione ambientale
Per per aspetto diciamo di di tutte quelle attività di produzione trasformazione di energia derivanti da tutte le fonti energetiche quindi in questo aspetto picchiano Enea collabora vedo in qual modo possa essere
Oggetto di sospetti sta
Scusi signor presidente Colombo lei nel né in questa nota informativa che c'è stata data c'è scritto che settantasei miliardi per il biennio ottantasei ottantasette sono le risorse che l'Enea ha impiegato impiegherà
E per l'attività nell'ambiente ma quanti sono i miliardi che sono stati utilizzati per i reattori sperimentali
Tiratori nucleari sperimentali
Non si può paragonare delle cose insomma non è che noi noi abbiamo un programma che è stato sottoposto al CIPE questo programma prevede il completamento di alcuni rea di più di due grandi impianti sperimentali
E non si può paragonare spese di investimento in prototipi diciamo così di dimensioni un prototipo di dimensioni tali da essere poi estrapolati dalla scala industriale un altro reattore che ha un significato di ricerca
Nell'ambito dello sviluppo europeo della filiera Vettori Veloci con spese di ricerca e promozione di studi ambientali non ha alcun senso sono voci che sono eterogenei tra loro poi le ricordo che le spese destinate alla protezione ambientale nel quinquennio nel piano quinquennale sono di quattrocentocinquanta miliardi
Per l'Enea e nel frattempo noi spenderemo
Mi pare mille
Seicento miliardi per i progetti perché cilena insomma quindi questa misura porto ma il giorno che questi sono spese fatali che
E aggiunge lei deve paragonare le spese di ricerca ambientali con altre spese di ricerca ma non con spese di costruzione di impianti
Sotto c'è un piccolo chiarimento sul primo capoverso dell'articolo due della Convenzione dove si dice che le funzioni di coordinamento per la convenzione sono spezzate per quanto riguarda
Ministero dal direttore dei servizi collaborazione al funzionamento di organi eccetera eccetera
E dal direttore del dipartimento Protezione Ambiente dell'Enea sale però la disposizione che ha detto così Dante si spaccherà prossimamente da me
Persone a fare di nuovo una convenzione in pratica all'Enea rimane al di fuori dal mondo quel momento no scusi la disperdere questa convenzione resterà valida come ho spiegato prima
Con le attività perché comporta la collaborazione piena delle strutture di ricerca dell'Enea il dipartimento Protezione dell'Ambiente dell'Enea non è la visto
La dispensa direzione centrale per la sicurezza e protezione ambientale ma è una direzione che ha compiti di regola di regolamentazione autorizzazione
Quindi di controllo anche quindi è la direzione che fa i controlli e che dalle licenze la direzione invece il dipartimento
Che gestisce lavoratori centri di ricerche ad esempio il centro di ricerca di Santa Teresa vicino a la Spezia e interamente dedicato a ricerche sull'ambiente marino
Altre attività svolte negli altri centri dell'Enea sono dedicate a ricerche
Sulla inquinamento atmosferico alle emissioni sul ripristino dei delle dell'ambiente
O di dell'ambiente in relazione proprio a eventuali contaminazioni sul ripristino di siti
Sulla esplorazione geologiche di o fisica per siti e sulla valutazione degli impatti ambientali un'altra infine attività dell'Enea riguarda proprio un'attività più di studio e di ricerca che è proprio quella di analisi comparata del dei metodi di valutazione di impatto ambientale
Usati negli altri paesi suggerimenti sulle proposte di valutazione di impatto ambientale da parte dell'Italia e alcuni progetti specifici questa e l'unità chiamata c'è il progetto Weser di cui è responsabile qua il l'ingegner professor Pinker alimentare ecco l'ha detto e naturalmente lo personalmente impervia che è il capo del dipartimento protezione ambiente cui si riferisce l'articolo due esiste piena integrazione collaborazione io ho accennato prima al fatto che anche la vis cioè l'organo di controllo e autorizzazione collabora perché la vispa gestisce improprio sono naturalmente
Sono naturalmente in comune anche con le nera le banche dati per la localizzazione dei siti
E alcune banche dati di interesse specifico dell'ente di controllo e di autorizzazione
Nel momento in cui si stacca io ritengo che il ministero dell'ambiente bene farebbe a firmare una parallela convenzione che per il momento è coperta dalla convenzione attuale perché esiste già anche una direttiva specifica inviato dal ministero dell'industria alla visto di mettere a disposizione le proprie capacità operative del ministro per l'Ambiente del ministero per l'Ambiente quindi già c'è in un certo senso una preparazione acché nel futuro quando l'ha vista sarà staccata dall'Enea vi sia anche una collaborazione di quelle quindi
All'ordine grazie il professor Pavan
Io vorrei fare una domanda poco generale scusa distaccando mi della convenzione di oggi
In una presidente incaricato Andreotti
Prima che si costituisse il governo Fanfani ha presentato un memorandum che prevedeva grosso modo una moratoria nucleare
In pratica si tratterebbe di completare e anzi di tenere in funzione Caorso di tentare di completare le due centrali in costruzione al cielo se ce la facciamo perché sappiamo che i partiti sono divisi alcuni vorrebbero completa messo l'una altri ripropongo completando tutti e due
Io so che lei ministro pro tempore di un governo pro tempore ma voglio dire a titolo personale qual è la sua posizione su questo tema dalla moratoria nucleare mi sembra una soluzione ragionevole o no da studioso dei problemi dell'ambiente
Lei mi sorprende con una domanda specifica sulla quale non solo preparato a rispondere responsabilmente come ministro dell'ambiente
Dovrò studiare questo memorandum presentato dal ministro dal ministro Andreotti dissi
Lo dovrò studiare lo dovrò esaminare
Mi dovrò fare spiegare sia dal ministro Andreotti sia dai miei collaboratori del ministero quale la situazione quali sono le prospettive
Abbia pazienza in questo momento non sono in grado di dirle nulla sono appena arrivato a questo ministero
Non va neppure fatto in tempo a salutare personalmente tutti tutte le persone che collaborano
La prego di credere che non è che io mi cogliete fidare sui problemi assolutamente ma voglio esprimere un parere quando riconoscerò bene soltanto e solo a lui riconosco soltanto quando dicono comunque io non voglio una risposta tecnica i vuole solamente i sentieri qual era su un muro e su questo punto preciso sia andare avanti dopo Cernobyl oppure fermarci per qualche anno per aspettare che cosa succede Roma cosa generale che perché sì è una cosa generale
Che richiede da parte mia
Molte riflessioni abbia pazienza non deve rispondere perché non voglio dare adesso delle idee di un comportamento che anche non potrei magari mantiene desidero tutte le mie decisioni non siano pienamente informati io vengo da un mondo degli studi cioè dal mondo del laboratorio
Nel quale si pone tutto sotto l'esame del microscopio certi le dico che questo esame al microscopio e politico e tecnico generale su questo argomento non lo ha fatto
Le mie convinzioni personali nella posizione in cui mi trovo adesso non contano
O degli obblighi verso il Paese verso il governo di cui faccio parte verso i miei collaboratori che mi debbono informare che consiglia
Allora e sulla base di questa ittica io intendo operare
Io spero che lei giustifichi se non voglio se non voglio essere esplicito di no ma ci sono appunto
Sono un ardito il sabato volevo sapere se esiste già una scritta dei pini di primi interventi malsano convenzione
Ma già il presidente Colombo ha detto prima nell'elencazione che ha fatto mi sembrava molto precisa quali sono i vari settori nei quali intendiamo operare
Io credo che nel giro della settimana prossima faremo altre riunioni per lanciare programmi effettivi e concreti
Di lavoro con la collaborazione dei vari enti Cuesta per il ministro dell'ambiente e la fase una settimana nella fase nella quale si deve assicurare le collaborazioni partire adesso con lei nega perché al fatto questo contratto con il ministro come il Ministero dell'Ambiente
Mi sembra prematuro io oggi non parto operativo a mente con le nega attendo una settimana
Per aver assicurata la collaborazione di tutti gli enti che già ci hanno offerto di mettere pienamente a disposizione tutto quanto sanno e hanno nel loro ambito aspetto questa fase per poter lanciare i programmi ne abbiamo molti abbiate pazienza e anche in questo caso non posso dirle
In certi settori
Possiamo chiedere la collaborazione dell'Enea e integrarla
Con la collaborazione di altri ministeri la Marina Militare la marina mercantile il ministero dell'agricoltura e delle foreste il ministero dei lavori
Tutti si sono dichiarati aperti a ogni forma di collaborazione nell'interesse del Paese
E allora proprio perché non intendo che è un ente abbia la prevalenza sull'altro ma che tutti debbano collaborare col meglio delle forze e delle disponibilità che hanno proprio per questo motivo non voglio partire con programmi precisi se non dopo avere il quadro generale tutto il ventaglio delle disponibilità del Paese
Ognuno ha una propria filosofia la mia è questa di partire col piede giusto
Fare il primo passo consolidarlo per fare i successivi
Le idee ci sono
La buona volontà di tutti i ministeri mi è già stata manifestata
E si realizzerà molto presto con altre convenzioni dopo di che partiremo e allora quando partiremo sarà mio piacere chiamare loro
A sentire quali sono i settori nei quali partiamo decisamente per operare
Per la per l'impostazione per la soluzione dei problemi d'altra parte signori miei
Sono
Duecento trecento mila anni
Che il cosiddetto homo sapiens questo non lo credo che sia sapienza che il cosiddetto homo sapiens sfrutta l'ambiente
Molto spesso in malo modo
Negli ultimi millenni tutto ciò sia accelerato negli ultimi decenni è diventato frenetico
Allora lasciate che il ministro dell'ambiente che si trova a tutti questi problemi per l'Italia di fronte lasciate che rifletta un momento che faccia delle scelte prima di decidere che cosa fare
L'unica decisione da prendersi adesso lo ripeto per l'ennesima volta poiché il ministro dell'ambiente
Non una possibilità con le proprie forze e con i propri mezzi di affrontare questi problemi l'unica possibilità l'unica cosa che mi sembra seria concreta doverosa e di raccogliere tutte le possibilità potenziali
E che esistono nel Paese e chiamarle a collaborare questa è la filosofia del ministro dell'ambiente in questo momento
Il bagaglio di programmi c'è
Non lo ha rivelato a nessuno perché non voglio che si creda che metteremo in cantiere tutto sceglieremo nel modo migliore
Ero ben consigliato da tutti e anche dalla stampa che io seguo sempre
Sceglieremo le linee sulle quali si possono penetrare il meglio possibile
E nelle quali si possono sfruttare a fondo tutte queste possibilità che adesso esistono e che sono separati
Così la pensa il ministro pro tempore
Dell'ambiente
Ma ci vedremo presto ci vedremo presto
Ministeriale è un presidente ancora una vola verso l'aggiungere una parola anche con riferimento all'intervento prima rappresentante di radio radicale
Io vorrei segnalare che e il ministero per l'Ambiente si avvale del sì
Si avvale del e la collaborazione della come si chiama esattamente considerazioni assai consiglio nazionale dell'ambiente nel quale sono rappresentate anche le organizzazioni ambientalistiche italiane i movimenti quindi ogni strumento che viene messo appunto nell'ambito di questa convenzione ogni banca dati ogni dato contenuto nella banca dati ogni singola attività
Trasparentemente diciamo sottoposta all'attenzione al commento anche critico di tutti coloro che vorranno guardarci dentro in modo da assicurarsi che il nostro contributo sia attuato nella massima onestà cioè io non non vorrei che venisse letta questa convenzione come una sorta di tentativo da parte dell'Enea di appropriarsi di funzioni sono proprio ministero
Vengono affidati dalla legge abbiamo delle strutture professionali serie e tecnica e scientifica competenti
Che si avvalgono delle tecnologie più moderne che vanno dalla dato che mozza Enzo in dalla dalla dal tele rilevazione da satelliti all'interpretazione al processamento delle immagini alla all'adozione di tecniche strumentali analitiche molto sensibili non solo per la parte radioattiva ma anche per metalli per altri composti io elementi tossici
Abbiamo dei metodi di recupero il ripristino del dell'ambiente delle caratteristiche ambientali abbiamo studiato le procedure di impatto ambientale tutto questo con grande onestà metteremo a disposizione del ministero ma nella massima
Trasparenza di quello che è il nostro apporto affinché proprio dalle critiche degli altri possano essere rilevati eventuali deformazioni professionali che possono essere diciamo giustificate ma non certamente atto di volontà né anzi noi cerchiamo di essere nella componente ambientale il più severo i più severi possibili e l'esempio del nucleare
Deve essere adottata competenza non già nel senso di far prevalere il nucleare sul resto nel senso di adottare
Una metodologia severa come applicata per il nucleare anche per altri problemi dove questo si richiede perché non vogliamo nucleari Zare
Come metodologia tutto lambito delle competenze energetiche anche del ministero superiamo
Usare per ciascuna fonte per ciascun problema il metro che le proprio ma volevo soprattutto mettere in evidenza che la nostra azione e trasparente niente sottoposta al controllo e alla critica il tutto e il ministero
Attraverso il consiglio per l'ambiente ha già inseriti proprio di esponenti della cultura amo movimentisti carichiamo ambientalistica la cultura verde diciamo che noi rispettiamo quando
Fanno le cose seriamente
Spero sempre
Aggiungo presidente Colombo che a proposito della trasparenza il ministero dell'ambiente ha già dato due dimostrazioni
Una è stata la dimostrazione
A tutto il Paese
Attraverso gli organi di stampa
Attraverso la televisione e la radio a dimostrazione tutto il Paese
Della convenzione che è stata fatta con il ministero dell'agricoltura e delle foreste per la risolleva l'azione del corpo forestale e per lui riportarlo a quei compiti professionali per i quali è preparato essendo fra l'altro
Dotato di mezzi
E consentendo questo il funzionamento senza gravare sui bilanci del ministero della quella è stata la prima dimostrazione di trasparenza
La seconda dimostrazione di trasparenza è quella di fronte alla quale si trovano loro oggi
Il secondo atto e questo abbiamo esposto che cosa si fa e abbiamo esposto anche che cosa si intende fare e allora assicuro che su questo piano di assoluta trasparenza non solo attraverso il il fornita Tórshavn fittizio sul Consiglio nazionale il Consiglio nazionale dell'ambiente informeremo il Paese ma anche più direttamente perché questo lo si può fare con estrema rapidità attraverso la convocazione della stampa e della televisione e questo perché
Perché il Paese deve sapere che cosa mettiamo in piedi per far funzionare questo problema dell'ambiente così multiforme
Così ricco di di influenze son tutti i settori della vita
Il Paese deve saperlo anche perché se il Paese lo sa
Quando questo povero ministro pro tempore dell'ambiente condizioni limitati se ne tornerà alla propria dolce città Patrizia e ai propri amati studi chi succede
Non sia tentato a mettere sotto silenzio in programmi in corso
O addirittura a sedersi senza fare nulla se il Paese e sa che cosa avremmo avviato il Paese sarà in grado di domandare conto ai successori di quello che faranno questo è il nostro intento
Credo che più trasparenza di così non possa esistere perché trasparenza per oggi ed è obbligo di trasparenza per domani
Possiamo andare a colazione signori
No dico
Allora si sono nordico mi ricorda prego venga questore a casa mia sono già sentito fa invece si continua a lavorare va bene testo di convenzione per continuare a lavorare qua sì
Tre comprende
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