Consiglio Superiore della Magistratura

Ai nostri lavori
Comunicazioni
I verbali del consiglio del ventisette gennaio all'undici febbraio sono rimasti depositati in Segreteria in assenza di osservazione
Ma se ne propone l'approvazione e deposita segreteria il verbale del consiglio del venticinque febbraio scortato
Primo punto all'ordine del giorno dei nove scuderie io proporrei una inversione all'ordine del giorno per trattare con il primo il tema della diciamo così dell'informatica
Perché se si riesce ad esaurire tempi rapidi possano essere preservato iniziative o essere in qualche modo comunicata all'esterno
Sarebbe forse opportuno
Ci sono osservazioni in merito a questo possiamo
Trattare allora
Il
Punto
Sette dell'ordine del giorno aggiunto
Relativo agli interventi in materia di riforma del processo penale sistemi informatici e la questione già avviata all'esame del Consiglio nella scorsa seduta
E per la quale la commissione riforma a nel frattempo elaborato alcune proposte il relatore Borre settecento io non so se tutti abbiano ricevuto dal vedo degli assenti si sa per esempio Elena Paciotti non l'ha ricevuto forse la distribuzione
è stato in perfetta
Dunque allora si tratta di un decreto legge
Di un decreto legge il primo aprile mille novecentottantasette numero centoventinove che introduce diciamo così misure di supporto tecnico informatico
Con riferimento alla riforma del processo penale anche se qua e là nel disegno emergono tratti che lo indicano come l'Agcom ha prospettiva più vasta perché sembra che questo sistema informatico debba riferirsi all'intera amministrazione della giustizia
Devo dire che questo disegno di legge di un precedente in un disegno
Si legge facente parte del pacchetto di aiuti che era stato presentata consente inviata al Consiglio per il parere
Che peraltro nel frattempo decaduto con la fine della legislatura il decreto legge si atteggiano uno stralcio rispetto al disegno che era composto il numero maggiore gli articoli
L'osservazione che viene svolta dalla Commissione riforma con la sua proposta di schema di risoluzione e che certamente le innovazioni proposte che si sostanzia nell'introduzione di un sistema informatico generalizzato in un sistema di microfilmature degli atti processuali della tenuta dei registi informa automatizzata
Risponde senza dubbio ha una finalità positiva perché sappiamo l'esperienza ce l'ha detto più volte che le riforme intanto per Milano e diventano cosa concreta
In quanto siano corredate di strumenti applicativi adeguati e di questo deve essere dato atto al governo così come di buon grado in questa poi Posta si dà atto al governo di aver svolto significativi interventi in ordine dotazioni di sussidi informatici affari pubblici giudiziario
Ecco però ci è parso che la introduzione di questo sistema informatico centralizzato presenti problemi perché intanto introdurre un sistema informatico generalizzato non è certamente un fatto strumentale come non so dotare le aule di udienza determinate strutture non so microfoni oppure ristrutturare come pure era previsto nel disegno di edifici iniziale fatti di carattere evidentemente strumentale ma costituisce la introduzione di questo sistema
Costituisce un una ricetta carica di implicazioni sia organizzata e sia coltivato implicazioni sono tanto più delicata in quanto si collega ad un servizio come quello giudiziario che risponde
Scusate propone non riesco proprio meno
Dirlo nel
è presente radio radicale ha raccolto anche questo nuovo calcolo sia eccola qua
Va be'lo dicevo non un bell'intervento strumentale l'intervento che necessariamente in qualche modo diciamo produce producemmo cultura e e che quindi deve essere guardato con particolare attenzione anche in rapporto messa all'attenzione istituzionale che ecco il vortice quello giudiziario dominato da rigorosi principi costituzionali
E quindi che sia proprio un articolo nel quale sostanzialmente compie diciamo così un'apertura di credito verso il privato
Verso imprese professionalità private per la realizzazione del sistema e ciò io credo che la presunta una scelta necessaria perché credo che sta nato in modo se non appunto Italtrans decorsa grandi imprese private addirittura internazionali insomma si possa realizzare un intervento tecnico di queste dimensioni
Tuttavia questo
Presenta un svolto piuttosto discutibile in ciò che è previsto un periodo transitorio di cinque anni durante il quale non soltanto dopo che la realizzazione di questo sistema è avvenuto anche la gestione dei servizi automatizzati
Può essere affidato alla società che ha analizzato l'impianto altre quattro società
Specializzate del settore così come la direzione tecnica dei centri informatici
Può essere affidata a persone estranee l'amministrazione in attesa che venga a formarsi impersonando esperto diciamo così statale appartenente si dice i ruoli statali appositamente miti che sia in grado di fronteggiare questo compito tecnico e sempre sul presupposto dell'attuale non disponibilità di questo personale si dice che anche la gestione degli impianti necessari per la celebrazione di procedimenti penali per la microfilmature viatico Silvia possono essere rimesse imprese che diano si dice sicuro affidamento di capacità professionale di segretezza
Quest'ultima disposizione che parla di capacità professionale e soprattutto di segretezza giovane sportivo quasi l'appuntato diciamo così l'attenzione della Commissione nel senso che è pace che leggo questo mutuo
Esigenza processuale come quella della segretezza cioè la scelta di una certa tecnica la scelta definitiva di un ausiliario di giustizia i principi processuale costituzionali corretto alla Camera di la designazione fosse affidata ad un già all'autorità politica ma alla stessa autorità giudiziaria procedere
Ora qui non si vuole discutere diciamo così in termini politici questa opzione in parte come dicevo necessitata verso il privato
Però c'è il passo necessario in questa proposta con rilievo che sul piano tecnico e anche dire sul piano culturale
Soltanto chi sta all'interno di un sistema informatico può risolverne imprevisti i problemi sono perché conosce non soltanto quella che suo chiamare la forma cioè l'organizzazione formale ma anche i contenuti materiali del sistema e le finalità del sistema in un sistema informatico cui scriviamo forma e sostanza sono indispensabili l'uno all'altro funzionali l'uno all'altro una sostanza sbagliata si traduce inevitabilmente in una forma sbagliate quindi non comunicanti tra l'altro palco una forma sbagliata l'incomunicabilità sostanza
E quindi la filosofia informatica vuole che non ci sia diciamo così una esclusione valido titolo che la forma e il detentore della sostanza
E ora questo implica secondo le nostre considerazioni non soltanto l'urgenza delle che si formi diciamo questo personale interno statale
Interno all'amministrazione che sia in grado di gestire il sistema ma anche che non sia inviolata la magistratura nel quadro di questo sistema che sia in qualche misura coinvolte perché i magistrati sono proprio i protagonisti dell'esperienza diciamo così si deve registrare attraverso il sistema e delle conoscenze che attraverso il sistema SIOPE smettere sono al tempo stesso i protagonisti e i fornitori diciamo così di questa conoscenza perché davvero si cadrebbe in questa che è una sorta di regia dal punto di vista dalla fibrosi del PPE informatica dalla separazione dalla forma dalla sostanza dei soggetti formare dei soggetti reali se la magistratura dovesse coinvolte venisse come infatti è lasciata totalmente fuori da questo sistema e infatti così è i magistrati sono sostanzialmente fuori da questo sistema
In verità disegno decaduto perché l'ha fatta diciotto articoli mentre il decreto legge è fatto di nove
Non ancora
Anche qui invece ha detto che rapportare
D'accordo
Ecco comunque diciamo il disegno di legge originario chiamiamolo o più precisamente la relazione perché era in caso di partecipanti determinate scelte normative erano effettuate a livello di relazioni ma non a livello politico di articolato del disegno
Ed è il venticello si prevedeva che
Per i magistrati dei corsi centralizzato e locali anche se si trattava del Consigliere non del tutto soddisfacente perché quelli centralizzati Landis riservate via
Alle posizioni più alti più elevate dalla magistratura i presidenti di Corte d'Appello ai procuratori generali e anche negozi locali delibere scuse determinate categorie di magistrati tanto per cominciare i pretori
E poi tutti i magistrati della giudicante non presidenti diciamo di collegio di collegio
Ecco tuttavia era pur sempre una certa organizzazione
Intesa alla formazione d'una cultura informatica nell'ambito di una magistratura e questo non vi è più nel disegno di legge i magistrati sono questi nel decreto legge nel decreto legge i magistrati sono per così dire fuori orbita insomma
Sia per quanto riguarda la formazione ma anche e soprattutto per quanto riguarda l'inserimento il coinvolgimento in qualche modo nell'ambito delle istanze direttive di gestione nell'ambito cioè degli insegnamenti diciamo così direzione del sistema il Consiglio superiore è parimenti ignorato lasciato fuori da questo sistema informatico pure coinvolto in alcun modo
In questa sede di previsione normativa e così sono ignorati anche al venti Consigli giudiziari che pure potrebbero costituì un momento concretamente utile quanto meno per i problemi che esistono e sono fonti di applicativi locale senso e De Palo vengono violati quegli organismi Giuda che furono costituiti in in virtù di una deliberazione consiliare della mille novecentosettantanove
Per contro mentre manca totalmente diciamo così la presenza dalla magistratura in questo sistema e delineato una struttura burocratica diciamo appunto fortemente burocratica e fortemente centralizzata e direi anche fortemente deficitaria
Per esempio spetta deliberare in materia di Ghedini programmi vero di automazione ad una commissione tecnica amministrativa che è presieduta dal ministro di Grazia e Giustizia qui il nostro testo sintetizzano ci sono funzionari di ogni specie burocrazie ministeriali direttori generali provveditore generale dello Stato
Un funzionario designato dal ministro delle Finanze e giù giù edotte due esperti di designazione ministeriale nella composizione di per così dire burocratica di vertice
E poi una seconda istanza un secondo momento organizzativo ed è un comitato tecnico presieduto dal direttore dell'ufficio automazione presso il Ministero di Grazia e giustizia e composto da sei Esperti nominati dal ministro quindi anche qui anche qui per questo organismo rispetto a predisporre piani di interventi per l'attuazione del sistema informatico sia una opzione diciamo così di tipo nettamente sulla
è previsto per la verità che questo Comitato si posso integrare per quanto riguarda problemi locali o specifici con uno o più magistrati ma anche a questo punto coglierei il disegno di legge una quando per una perfettibilità nel senso che per quanto riguardava integrazione con questo uno o più magistrati e il ministro a cooptare quindi c'è una logica
Pur sempre burocratica e di cooptazione mentre lui c'è parso più rispondenti ai principi che la competenza di questo genere fosse conferita al consiglio al Consiglio superiore
Ecco il decreto-legge presenta anche un'ulteriore caratteristica che va sottolineata e che lo differenzia profondamente rispetto al disegno di legge originarie
In quanto i disegni originali dedicava numerose norme all'alta formazione dei ruoli del personale amministrativo qualità del personale amministrativo la cui formazione avrebbe reso possibile fra cinque anni sperabilmente anche meno
La diciamo rinunzia per così dire a quella a quell'apertura di credito verso verso il privato
Queste previsioni sono totalmente valide e con ciò e anche in qualche modo caduta diciamo la garanzia che si collegava alla formazione di un personale pubblico che avrebbe potuto sostituirà quelle professionalità e imprenditorialità private che sono previste appunto temporaneamente dal decreto di legge la scomparsa di questo elemento costituisce ancora curvature un fattore di preoccupazione
Ma direi in quanto il fattore di preoccupazione istituzionale che c'è parso doveroso sottolineare riguarda proprio il rapporto diciamo così con la magistratura e con il tipo di funzione che la magistratura svolgeva
Una caratteristica che connota il potere giudiziario che ne sostanzia direi la e indipendenza e il fatto del trattarsi di un potere capillare e diffuso invece al potere capillare e diffuso proprio tipico caratterizzante l'istituzione giudiziaria si contrappone diciamo così nella logica del disegno una un struttura punto verticistica e centralizzata
Si potrebbe osservare che si tratta dell'organizzazione di un servizio e che quindi ciò rientra diciamo delle competenze costituzionali
Del ministro si potrebbe anche osservare che si tratta di un servizio che come tale omicidio sugli intrinseco della giurisdizione ma io credo che sia vero invece io credo la Commissione ha creduto cioè questa proposta di risoluzione presuppone
Questa proposta di risoluzione presuppone che un fenomeno una vicenda come quella dell'introduzione
Diciamo di un sistema informatico non si esaurisca diciamo così sul piano strumentale della prestabilite Busnardo
Ma sia qualche cosa di più c'è un fenomeno produttivo di cultura e quindi come tale debba misurarsi debba fare i conti con i principi propri della funzione giurisdizionale come d'altronde riconosceva la stessa relazione al disegno originario la quale come ottava appunto come fatto culturale la Costituzione come ho fatto necessariamente doverosamente produttivo di una cultura diversa il fatto dell'introduzione del sistema informatico
Ecco il decreto legge per questa serie di motivi è fonte di preoccupazione per quanto la commissione ha ritenuto possibile oggetto diciamo così di perfezionamento
Sia perché rispetto al disegno originario vi sono quelle modifiche che si risolvono secondo Luca Julie ulteriore per così dire di obiezione
Il primo punto è che per esempio non vengono più recepite le norme che prevedevano interventi a nostro parere altrettanto urgenti di cui recepiti nel decreto legge sulle sull'edilizia giudiziaria
E poi soprattutto diciamo possibile oggetto di discussione e di perfezionamento perché il decreto legge è carente di quella parte che era appunto destinata alla formazione del personale che era per così dire la garanzia che la provvisorietà
Dell'apertura di credito al privato restasse davvero così sono vietate si esaurisse nei cinque anni
E in definitiva quindi il decreto legge diciamo così privato credo che spetti
Che ogni attenuava noi diciamo
La negatività o che addirittura Portogallo per qualche verso considerarsi positivi privato dicevo di questi aspetti Simplicio sostanzialmente alla creazione di queste strutture burocratiche di vertice la Commissione tecnico amministrativa
E il comitato tecnico da una parte e dall'altra in una forte risottolineato opera diciamo di quella di qui l'affidamento al privato che appunto sottolineava con effetto poiché è veramente a nostro avviso culturalmente pericoloso di dar luogo a quella separazione fra forma e sostanza
Organizzatori formali e soggetti reali che appunto contrastante per quello che dicevo prima con una con i principi della filosofia informatica
E quindi siamo di fronte a questa è la conclusione ad un modello nel quale si intrecciano offerti citazione e Previti privatizzazione il che non è certamente diciamo così un connubio che favorisca l'esigenza che pure figura
Proclamata delle sedi governative di creare i presupposti per una crescita culturale della magistratura per queste ragioni questa la conclusione delle esposte considerazioni consigliera segnatamente al ministro di Grazia e Giustizia nella convinzione che un processo culturale come quello in corso non potrà essere veramente tale senza la presenza di tutti i suoi naturali protagonisti
è stato distribuito allo schema
Il risoluzione predisposto dalla commissione in ordine alla quale ha riferito il relatore
In Argentina
Originario
A pagina tre il l'originario disegno di legge
Ma c'è anche a pagina due la fine del primo paragrafo siamo brave già facente parte del pacchetto milioni perché
E allora
No perché quello chiedo scusa nella sostanza consentitemi Medea Bulgaru adesso vi è stato distribuito in ordine al quale si è sviluppata la relazione ci sono osservazioni ci sono variazioni che vengono proposte lo possiamo approvare possiamo dare mandato al relatore di apportare quel correzioni formali che nell'azione all'anno espressione che
A individuato anche Abate orari e per la quale c'è da far modificare l'originario disegno di legge se figura anche
In altri passi
Va bene
C'è qualche osservazione deludente
Presidente Brancaccio
Sono perfettamente consapevole che mai come questa volta mi trovo in minoranza d'altra parte vorrei non essere frainteso
Ma come difensore d'ufficio del decreto del decreto legge
Io ritengo che tutta
Tutto lo schema di risoluzione che ci ha illustrato il collega corre è ispirato da una filosofia di fondo che non penso di poter così
Credo che pochi come mi hanno o sostenuto Labate necessità che tra il momento organizzativo nel momento giurisdizionale alta giudiziarie vi sia uno stretto collegamento quindi lungi da me l'idea di difendere
Anche alla lontana una doppia dirigenza o una scissione del testo organizzativo dal movente ma di servizio insomma giurisdizionale
Però non bisogna attribuire a questo disegno di legge invenzioni che vanno oltre e quello che risulta dal suo testo dal suo testo così come come si legge sembrerebbe dalla relativa schema di risoluzione
Che sì ponga in essere una iniziativa la quale sia destinata hard a vere
Delle
Esprime delle ingerenze dell'esecutivo infatti tattici Chiappa io credo che questo disegni di legge si ricollega perfettamente all'articolo della Costituzione che pone del nella responsabilità del ministro ma organizzazione colloca come documento di responsabilità del ministro organizzazione dei servizi della quindi non vedo che vi sia anche se
Posso essere d'accordo e perciò il riposo la descrizione piuttosto richiede un voto contrario aprile possesso d'accordo che nella bensì che rilegge sarebbe stato consigliabile comunale maggiore attenzione nei confronti del no giudiziario in realtà una una presa di posizione contraria quindi al sarei stato favorevole ma è evidente che subito noi non abbiamo il tempo per farlo sul ritorno in Commissione rifacimenti tutto tutto il il parere ciò mi astengo superi così Coveco continuato Masoni ed era sarebbe stato quello di accogliere con favore lei risulta sottoponendo però delle proposte concrete di emendamento che sta benissimo il raccordo tra il momento amministrativo il momento giudiziario firma giurisdizionale per così dire ma un anno mi sentirei per la verità chi votare a favore di una risoluzione la quale ha un contenuto politico proprio accentuata azione se reputa fare di una la filosofia dalla cultura che sta alla base che starebbe alla base di questo questo decreto legge mi fa pensare perché la lo schema di risoluzione ha una filosofia che non diffidenza nei confronti delle Amministrazioni diffidenza nei confronti dell'esecutivo e quindi di dipinti rigetto dura irrigiditi
Le iniziative e le quali invece quando proposte vanno incoraggiati perché in effetti qui e cosa si vuole qui si vuole modernizzare la alla la rilevazione dei dati che attualmente cioè naturalmente ministero dispone attraverso mille canali non è non è logico che sia beati i puri non è che si inventi qualcosa di più qui non si vuole perché al fine di ammodernare l'articolo uno numero uno voi prende il sta tutto è tutto linea figlia ammodernare i servizi i più ordinato e strutture nel salotto azionari potrà superare di Spinelli gli adempimenti relativi a tale processo nonché gli acquisti ed elaborare in tempo reale i dati necessari quelli comunanza querela cioè vaticana che attengono ai servizi quindi siamo nell'ambito delle diciamo poteva brutalmente ripeto possiamo rivendicare giustamente di quegli anni una un collegamento formaggio pregiudiziale per evitare deviazioni per evitare detenuti controprova situazioni di cui pulsante noi dobbiamo AN veniva siamo Gerardo non possiamo dividere respingiamo in blocco questa iniziativa non ci va perché perché alla base disegno
Facciamo Perugia un disegno di condizionare l'attività giudiziaria questo non lo non lo possiamo dire perciò senza che gruppi culturalmente approccio chi salvato verbale di questo della mia astensione sulla procede dapprima seppur
Tali cariche D'Ambrosio
Per tornare adesione all'intervento del presidente Brancaccio mi sembra che discorso suggerisco su costruttivo che probabilmente potrebbe essere sviluppato neri ma anche per dare maggiore spazio poi la produzione di norma e tutto il resto che sta intorno al decreto legge che è stato come dire tirato via da un corpo che complessivamente mi sembra molto più apprezzabili di quanto sia questo singolo e forse dire che che quel disegno di legge o comunque lo che c'è dietro al disegno di legge potrebbe andar bene
E meglio di con
Un discorso che può sembrare solo critico che obiettivamente stando al decreto dovrebbe essere solo che
Presente solo un chiarimento ne vorrei vorrei presidente Brancaccio facesse riferimento al testo
Per così dire originari alzato e come sempre accade in questi casi
Ci sono varie bozze risulti una specie ce ne sono state tre e Luigi ma direi assai risponde abbastanza l'esigenza che viene segnalato
Può darsi che
Messa sta dove è un sedici sembrerebbe sospetti non non non
Sì va bene l'ultima si riconosce debba essere fatta appunto con benzina Richard informatici
E non con la mia macchina lettera ventidue case
Col recepimento
Vorremmo da studiasse
Vogliamo consentire una rilettura del testo
Rivela lei
Possiamo allora iniziare la trattazione di altri argomenti e chiedo scusa per comodità di lettura la indicazione del testo da considerare quello siglato in autori propellente sì sì
Che credo non compaia nella legionari valido sarà ritirata nella vorrei sviluppare
Allora alle otto pagine del testo riscopre
Scusi ma
Che vuol dire rinviare a domattina uno ma abbiamo la possibilità ai componente il consiglio di una rilettura di Claes Melevisione altera e atterrare si dovrebbe leggere entrando nella scena in abito che le le capacità dei componenti del consiglio sono embrionali smembrare confido che possa essere fatto questo se ci sono delle lei Oceania novanta invidia nei colleghi che evidentemente hanno Bettega presidente io erano
Possiamo vedere se nel corso della seduta si può dare atto della opportunità di decidere
Allora
Allora diamo
Il primo punto all'ordine del giorno prima commissione referente
L'elenco a
Denuncia modificazioni
Feroce alla delibera consiliare dell'ottanta relativa alla procedura ex articolo due della legge delle guarentigie proposte di revisione a meno che il consiglio non ritenga di trattare prima di questa praticate pratiche ordinario per la della prima commissione
Va bene benissimo se non ci sono problemi io ossia la logica dell'inversione possiamo allora trattare l'elenco b
E lei copia pagina tre dell'ordine del giorno la prima pratica relatore la penta e relativa all'anno per il comitato di presidenza con la quale si trasmetteva alla commissione una nota brutti relativa al dottor Carnevale
è stata distribuita la scorsa seduta una relazione scritta del riguarda azione il relatore subito
Ci sono osservazioni possiamo
Darebbero approvata
D'Ambrosio
Sette secoli io sono d'accordo con la proposta la commissione l'unica cosa che mi lascia un po'perplesso il pezzo
Nella relazione scritta pregevole come sempre del collega la penta
Si dà quasi per scontato o almeno così l'ho letta rinvio
Che
Una buona parte del testo dell'intervista sia tra virgolette costruito o comunque sia basato su dichiarazioni che dottor Carnevali nega di aver rilasciato forzatamente siccome non risulta so benissimo che non è stato fatto
Unità accertamento sentendo il giornalista che ha scritto questo io non chiedo che venga fatto l'accertamento e che venga sentito giornalista però mi sembra un po'come dire precipitoso
Che si accorda come sicuramente rispondente a verità la smentita di un dato senza avere un minimo lamento avvertire perché si ritiene che questa smentita sia da assolutamente affidabile ad accettarli quindi io ho delle grosse perplessità su questo punto dalla motivazione
Gomez
Presidente
Riprendendo appunto le osservazione che faceva il collega D'Ambrosio io devo ricordare che in commissione non avrei parlato se non ci fossero state se non fossero state sollevate osservazioni da qualche parte
Ma devo ricordare che nel corso dell'esame della pratica in Commissione io proposti che si disponesse l'audizione del giornalista
La qual cosa mi sembrava di estrema importanza non solo perché non si può dare per così vangelo quello che i afferma il presidente Carnevale tutto il rispetto che si deve alla sua persona statura morale allora la sua figura di di magistrato
Ma non si può dare del Vangelo quello che dice sempre quando ci troviamo di fronte a due testi riportati sulla stampa su due quotidiani
L'intervista a Repubblica e una intervista successiva al Corriere al Corriere della della Sea
La mia proposta
Fu respinta fu respinta dalla commissione con una osservazione che diciamo un e un po'in contrasto con la prassi seguita dalla Commissione in tutte nell'esame di tutte le questioni che sono venute alla sua condizione e direi il contrasto anche con le proposte che verranno poi subito dopo l'esame di del dal plenum di modificato il della circolare
Noi abbiamo sette si disse noi possiamo disporre l'audizione del magistrato entrambi diamo aldilà di quella che dovrebbe essere la regola che ci deve guidare nelle indagini preliminari
Però diciamo di fatto noi abbiamo seguito questa procedura abbiamo ascoltato non soltanto i magistrati di nei confronti dei quali è stata sollevata la questione d'applicazione eventuale dell'articolo due ma abbiamo ascoltato anche estranei alla magistratura abbiamo ascoltato per esempio avvocati rappresentanti delle forze dell'ordine di polizia della della della finanza abbiamo ascoltato presidenti di consigli dei Consigli dell'ordine quindi mi sembrava che forse perfettamente coerente con l'orientamento già seguito dalla commissione e che si ascoltasse anche il giornalista
Ma e questo mi sembrava importante perché dalla dal confronto tra le posizioni rilievi e le dichiarazioni espresse dalle due parti il la la commissione avrebbe potuto trarre non sappiamo quali quali conclusioni ma certamente avrebbe potuto sottrarre conclusioni più meditate più approfondite e anche più valide ai fini della proposta da formulare per prevedibile
Tutto questo tanto più
Che
E la le osservazioni che sono state poste a sostegno della smentita da parte del presidente Carnevale
A me sembra troppo diciamo tutt'non non molto accettati il presidente Carnevale ha cercato di smentire
Con argomenti logici le affermazioni che sono contenute nella intervista ora io non voglio fare riferimenti
Letterari ma quando lo sento mi trovo di fronte agli argomenti nordici voglio smentire dei fatti
Penso al al don don Ferrante di manzoniana memoria e che dopo avere dimostrato che il contagio non esiste fu contagiato vivesse evitando che il passo a miglior vita
Ora quindi argomenti logici ma la cosa più delicata che mi sembrava si dovesse tenere in considerazione
Era il fatto che il dottor Carnevale all'altra intervista dopo la pubblicazione quell'intervista su Repubblica non sono non aveva fatto nessuna smentita e nessuna nessuna richiesta di di rettifica ma così io abito che tutto sommato
Fare una smentita o rinviare delle rettifiche
Non avrebbe avuto alcun senso alcuna alcun effetto pratico perché si sa come vanno queste cose i giornalisti poi riportano tutto sul binario che si vogliono che si vogliono sia sia seguito ora la la questione mi sembra abbastanza grave io credo credo che se se è una affermazione di questo genere
La facesse diciamo un inesperto di diritto diciamo una persona che non ha niente a che vedere con l'ordine giudiziario con quella tra virgolette che si chiama la classe degli avvocati beh potrebbe anche passare ma per il presidente della prima sezione della Corte di Cassazione
Che ha tenuto a farci sapere di essere stato primo assoluto al concorso per l'ammissione in magistratura di essere stato primo assoluto per la la soluzione delle funzioni di legittimità la cosa mi sembra un po'tra perché perché esiste una legge sulla stampa che certamente il presidente Carnevale conoscete peserebbero come lui stesso ha affermato che in un suo consigliere un articolo un archivio un che gli umori di stampati delle cose io di rassegne stampa ma ci ha ricordato anche il famoso decalogo della Cassazione
Discusso tanto discusso se mi è consentito umilmente per me anche discutibile permea anche discutibile
E allora il presidente della della della prima sezione della Cassazione non può ignorare che la legge sulla stampa prevede norme molto rigorose
Lei per quanto concerne le smentite per quanto concerne selettivi si fa obbligo ai direttori dei giornali
Di riportare nel nel poco le stesse forme nelle stesse pagine dove l'articolo smentito il servizio smentito ed è stato riportato la la la rettifica formulata dal dalla parte dalla parte interessata non solo ma prevede con gli aggiornamenti che ci sono stati con le integrazioni che ci sono state credo recentemente nel mille novecentottantuno ottantadue non ricordo o precisione la data dell'ultima dell'ultima modifica dell'ultima Novella essi si sono introdotte delle norme
Delle norme che non solo prevedono sanzioni penali pecuniarie a carico di voi direttori di giornali che non danno seguito alle smentite e alle al rettifiche ma si prevede persino una procedura
Dire urgenza una procedura cautelare a norma dell'articolo settecento la parte interessata può rivolgersi al pretore per esigere che sia pure che sia pubblicata la smentita o la rettifica
Ora di fronte a un quadro di questo genere
Io credo che il presidente della Casa della terza sezione della Cassazione
Avrebbe dovuto sentire il dovere di comunicare una smentita una rettifica
Non solo queste ragioni che io ho già detto ma anche per un'altra considerazione
Io come cittadino
Mi posso sentire libero di non smentire affermazioni che leggo sul giornale quando riguardano la mia persona
Ma credo che come cittadino non e quindi a maggior ragione questo vale per un magistrato che ha quella funzione di irresponsabilità
Come cittadino e io non mi sento in dovere di smentire o di rettificare quando le cose che sono riportate sono a me attribuite sulla stampa quotidiana investano interessi eventi investono la sera giuridica morale civile piede di altre di persone che sono estranee anni perché io sono libero di non tutelare la mia persone ma poi sento il dovere di tutelare la di diciamo o di prendere le distanze da atteggiamenti o posizioni che possono io diciamo investire del interessi interessi altrui questo soprattutto poco per un magistrato perché qui con quella intervista e si è discusso di questo in Commissione investe un pochino il nel diciamo investe notevolmente la l'immagine che sia della magistratura
è meglio che nel corso del della discussione in Commissione e salta sollevata una preoccupazione che io condivido senz'altro
Che non appaia
Che non appaiono i nostri interventi come interventi diretti a colpire surrettiziamente il il il magistrato che è stato diciamo del quale tanto si è parlato per le sentenze ed è che che ha assunto vicino a me con gli altri componenti del collegio io senz'altro sono convinto di questo e ricordo che dal collega Suraci né in una precedente deliberazione tende ad ammettere e io lo sottoscrivo le cose che ha detto il collega Suraci
Ma credo che noi che il plenum che la commissione che i componenti del consiglio individualmente si dà debbano tener conto anche del pericolo inverso
Cioè che per la preoccupazione che si possa interpretare malamente il nostro pensiero che si possa attribuire la nostra intenzione a finalità diverse da quelle effettivamente ressa voi corriamo rincorriamo del nel diciamo nell'errore opposto cioè di ridurre ridurre delle cose arrivare rapidamente rapidamente all'archiviazione
Quindi a me sembra a me sembra che per questa parte per questa parte sarebbe stata opportuna io ho sottoscritto la deliberazione della commissione vendendo in questa sede modificare la grazie la come dire il io il mio voto però credo che sarebbe ritengo doveroso incoscienza rassegnati ai colleghi del consiglio queste mie considerazioni perché le avevano fatte le le avevo fatte in Commissione perché ne sono fermamente convinto e perché ho votato a favore della proposta formulata dalla Commissione
Per un dovere di umiltà nei confronti dei colleghi
Ecco ai quali vero dispetto e anche dal dalla posizione dei quali sono stato messo in condizioni di dubitare anche se con una difficoltà delle vie stesse degli estensori
Vorrei aggiungere un'altra osservazione
Sulla questione del dell'Istat
Cioè nella relazione del presidente una un richiamo issata trasmessa alla commissione competente la il verbale
Del dei lavori della commissione per perché si è saliti anche in linea generale
La possibilità che il consiglio trovi un la il modo per un intervento ripristinato
E mi pare che la cosa anche se per coloro che non sono addetti ai lavori Enzo diciamo di difficile comprensione mi sembra che la cosa sia giusta però io credo che si debba aggiungere un'altra considerazione secondo me
Il magistrato nei confronti del De del del quale si è messo in movimento il meccanismo della azione disciplinare sia pure con il semplice rinvio degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Per il fatto il cadavere assunto l'incarico e che avete svolto delle funzioni in contrasto pongo in quelli che sono gli indirizzi dati dal consiglio superiore della magistratura a mio avviso doveva sentire il dovere sacrosanto di dimettersi dal dal incarico dall'incarico che invece mi risulta ancora detiene sia pure in regime di prorogatio
Rozzo
Ma io vorrei chiarire
Al collega D'Ambrosio le ragioni per le quali ho ritenuto e ritengo che l'audizione del giornalista sia superflua
Noi ci troviamo di fronte a due elementi logici che sono un po'diversi da quelli che don Ferrante della peste
Perché perché vedere che la cosiddetta intervista rispecchi esattamente le parole e del dal presidente Carnevale
Bisogna che queste parole siano plausibili in relazione alle conoscenze e alla situazione di colui che le pronunce
Ora ci sono i due argomenti logici
Riguardano questi punti specifici
Il discorso che il giornalista afferma essere stato fatto sul procedimento disciplinare a carico di Carlo Palermo
E il discorso che il giornalista assume essere stato fatto
Circa perché e per come il presidente Carnevale si sarebbe occupato di un certo ordine di cattura nonostante la tensione esistente sulla sua posizione
Ora il primo discorso non corrisponde
A una probabile realtà perché il giornalista si riferisce a un procedimento disciplinare
Che sarebbe stato instaurato su Carlo Palermo
In relazione a suoi comportamenti Trapani ora su questo tema il presidente Carnevale non poteva ragionevolmente esprimersi perché sapeva benissimo
Che il procedimento disciplinare su Carlo Palermo riguardava fatti di Trento che lo sapeva benissimo perché è stato uno dei magistrati compulsati per la difesa di Carlo Palermo
Secondo argomento logico riguarda la tensione della quale il presidente Carnevale non avrebbe tenuto conto quando si è occupato di quel famoso ordine un mandato di cattura
Ebbene l'attenzione sul nome di Carnevale risale se ricordo bene alla fine della primavera o all'inizio dell'estate scorsa quando il senatore Flamigni
Ha formulato quella interrogazione parlamentare di cui il Consiglio si è dovuto occupare mentre nella vicenda alla quale il giornalista faceva riferimento nella sua pretesa intervista risale all'autunno precedente mi pare quindi che sarebbe stato fortemente illogico
Credere che il presidente Carnevale
Sì forse giustificato a una domanda del giornalista alla quale avrebbe puramente e semplicemente meglio risposto dicendo ma quale intenzione
Se l'attenzione di due mesi fa e quel fatto è di dieci mesi fa
Direi quindi che gli argomenti logici che fanno pensare
Che il giornalista se non ha inventato accertamenti abbellito secondo il suo modo di vedere le frasi pronunciate per telefono sono argomenti logici che vanno un po'al di là della figura di don Fernando
Su questo tema della intervista io non sono mai riuscito a vedere la utilizzabilità di un articolo due per trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
E allora mi pare
Che una volta che il consiglio abbia messo gli atti a disposizione del titolare dell'azione disciplinare
Per cui le valutazioni che a lui e non al consiglio spettano il Consiglio abbia esaurito la sua funzione su questo punto
Così come l'aveva esaurito quando in occasione delle prime espressioni apparse sulla stampa come pronunciate dal presidente Carnevale in danno di Carlo Palermo il consiglio aveva fatto
Perché c'era già stata una trasmissione via che al titolare dell'azione disciplinare
Io credo che sia un'ora che ognuno di noi si prenda la responsabilità
Vi far risultare che cosa intende fare a proposito di questa pratica
Perché non vi è dubbio che un danno complessivo se non per il presidente Carnevale Centro per l'istituzione giudiziaria
Proviene dal protrarsi di questa inutile storia
Che mi ricorda per certi aspetti le brave signore quando lo scrivano che non lo so dire eccepibile moralità senza che nessuno glielo abbia chiesto
In questo caso il discorso sulla ineccepibile moralità
è questa reiterazione delle affermazioni secondo le quali la giurisprudenza del presidente Carnevale è assolutamente fuori questione
Zincone
Senta io ritenevo che oggi con la proposta della prima commissione
Fosse definitivamente chiuso allo stato degli atti una delle pratiche
Non dico più tormentato di questo Consiglio superiore ma la cui trattazione complessiva secondo me ha raggiunto anche i livelli di indecorosi tra
Faccio questa osservazione
Non ma spinto da una sensazione momentanea
E improvvisata ma per considerazione
Che sono andato Mammano maturando nel corso delle numerose volte che il Consiglio la commissione si occupato del cosiddetto caso carta
E io vorrei andare un po'più al di là del discorso fatto dal consigliera Foro
A questo punto che riflettendo su tutto quello che è avvenuto
Non ho il dubbio
Che come le signore sebbene gridano
Io lavoro Nesta
C'è un sottofondo una sensazione che tutta questa vicenda sia ispirata ha un modo non chiaro
Di volere sindacare la giurisprudenza di Carnevale dico meglio dalla prima sezione penale della Cassazione
Ma comincia ad avere la certezza morale
Che sia avvenuto questo il destino venendo qui
E questo non perché non ricordi perfettamente
Le espressioni che tutti abbiamo condiviso che in occasione di altra volta in cui è stata questa trattata una delle questioni varie volte ripetutamente poi trattato da questo Consiglio sul caso Carnevale abbia fatto il consigliere Suraci
Perché vero
In quell'occasione con me anche già a proposito di un'altra delibera del plenum che appunto si muoveva proprio a difendere l'indipendenza dalla magistratura da una palesi
Chiaro attacco all'indipendenza che veniva fuori dalla sera alla magistratura che non veniva da parte della stampa ma veniva da altri organi istituzionali del Paese
In particolare in quel caso veniva se ricordo bene da un gruppo di deputati che non aveva esitato a chiedere copia
Dei provvedimenti nelle sentenze fatte dalla prima sezione penale evidentemente con uno scopo di esame Titti
Eventuale critica ma questo secondo me era un diritto dei parlamentari
Ed è un diritto alla stampa riprendere questo però così come ripeto allora il Consiglio superiore giustamente ritenne di dovere chiarire come i magistrati
Applicano la legge si sentono soggetti soltanto alla legge e non si preoccupano della loro autonomia e indipendenza di Avvenire da fronti Esterne pressioni dirette o indirette devo dire pur avendo sentito il ripetuto varie volte questa volta queste cose non posso
Per coscienza non rilevare in questa sede come non stia avvenendo
E non perché ecco questo la sfumatura rispetto agli interventi che ho fatto sul caso Carnevale altra volta e non perché c'è il rischio che le nostre posizioni che le nostre pratiche le pratiche aperte chiuse aperte riaperte chiuse non chiusa all'esterno possono suonare
Con un modo permanente di tirare le orecchie al dottor Carnevale perché presiede una sezione che ha interpretato in un certo modo la legge in un modo che evidentemente a qualcuno non piace
Ma perché mi convinco che effettivamente le cose stanno così
La esigenza di non parlare troppo a lungo mi Esine da tutta una serie di segni e di sintomi che ho rilevato in questi tempi la voglio soltanto riferire qualcuno particolarmente significativo
Oggi sento dire da D'Ambrosio
E addirittura sento come perplessità del Colle in bianco s'circa non tanto il voto finale ma il modo in cui si chiude questa vicenda il fatto che ad esempio non si sia fatto a condizione del giornalista che ha scritto quella ebbene a prescindere dalla considerazione fatta da altri
E che io in questa sede faccio come ha fatto in altra sede
Che se anche che se anche la intervista fosse stata concessa è concessa nei termini in cui ha riportato dalla stampa sicuramente questo a mio avviso non sarebbe stato un elemento valido per arrivare all'applicazione dell'articolo due presidente della prima sezione penale della cassazione a parte questa considerazione ne faccio un'altra ne faccio un'altra nella direzione di cui dicevo prima cioè della strumentalizzazione di tutte queste vicende che riguardano carta vale dall'una e dall'altra parte
Della Commissione e prima ancora che fosse di da questo plenum deciso per la prima volta il rinvio ai titolari dell'azione disciplinare della pratica Carnevale che riguardava l'intervista
Nella Commissione rilevarle fece mettere a verbale era piuttosto strano
In una pratica in cui si compivano delle indagini in cui si facevano degli accertamenti preliminari
Che non si avvertisse nemmeno il bisogno dissentire Carnevale risentire Carnevale e chiedergli visto che ci stavamo occupando di questa vicenda se fosse vero oppure no che avessero levato che avesse rilasciato questa intervista
Ebbene a queste mie considerazioni la commissione e il plenum risposero evidentemente a quei fatti ritenendo la necessaria l'audizione di Carnevale
E ritenendola non necessaria oggi capisco oggi capisco perché come ho ritenuto a quel tempo non fosse completamente rilevante secca Nevada vessano rilasciato questa intervista
Io allora credetti che fosse un atto di rispetto verso i titolari dell'azione disciplinare presso la Sezione disciplinare
Perché si capiva che la audizione di Carnevale
La richiesta Carnevale se fosse stato vero non devono aver rilasciato l'intervista era di fatto ma anticipare tipi di accertamento che nello stesso momento in cui si proponeva di inviare gli atti articolare l'azione disciplinare anticiparono atti che avrebbero dovuto e che sarebbero dovuti stadio avrebbe dovuto essere compiuti nel corso dell'azione disciplinare invece non era così
Perché quando poi si è trattato in un'altra occasione e e poi il risultato di avere un'altra campagna stampa sempre sul caso Carnevale di sentire a Carnevale allora bisogna ritornare se fa e si è chiesta Carnevale se l'intervista fosse vero oppure no e Carnevale all'esposto che l'intervista una da qui una mia dichiarazione a verbale della commissione nella quale ricorda con rammarico a questo punto un consigliere presente sente per la prima volta che l'intervista non era stata rilasciata dopo però e gli atti con un grande clamore
Nel Paese e nella stampa infatti erano già state rinviata al titolare dell'azione disciplinare e allora a questo punto cosa vuol dire che noi facciamo l'accertamento se l'intervista è impresa oppure no e nei termini in cui è resa attraverso la richiesta al giornalista e poi compirà ancora una volta e compiere un atto che viceversa non potesse compiuto ai titolari dell'azione disciplinare che non può adesso compiuto in sede disciplinare
Ma dico di più
Si sa bene ed è per questo che non condivido le riflessioni fatte dal collega come si sa bene che non è possibile in sede di audizione ad esempio del giornalista chiedere a poniamo al giornalista di deporre sotto giuramento questo il giornalista
Non può rifiutarono rifiutavano andava possiamo certo chiedere perché non si tratta di una prova che viene resa con la garanzia dalle però allora a che cosa serve a che cosa serve in questa sede avvenire riserve circa la possibilità di chiudere completamente e definitivamente questa pratica e voglio dire di più
Che anche quando si tratta Della questione riguardante i cosiddetti incarichi extra il giudizio
Cari che deteneva Carnevale eppure in un'altra occasione in un'altra pratica badate bene non furono almeno leader per connessione come questo stesso Consigliere ebbe modo di chiedere in Commissione perché si riteneva che essendo pratiche interrogherà come sbocco naturale immediato venga riandare articolare l'azione disciplinare non è opportuno che questo avvenisse in un'unica sede
Anche se fin d'allora
Prevedeva del fatto che questo non avvenisse in un'unica sede con un'unica decisione significare che nella stampa nazionale di carnevale della cosiddetta malefatte di Carnevale cosiddette nel senso che la disciplinare dopo accertare se sono male fatta in un panno verde se ne parlasse nord aveva una due tre o quattro ruote ma quindici venti o venticinque volte non devono danesi ma per sei mesi a un anno questa è la realtà colleghi consiglieri
Anche questa volta perché non insorga
Nessuno dei consiglieri e nessuno sembra che questo che io dico riguardi le persone lo smentisco prima che mi si è chiesto
Come avvenne già qualche mese fa non mi riferisco a un atteggiamento così detto tra virgolette persecutorio di nessun componente del Consiglio superiore
Sono certo che qui siamo tutti per fare il nostro dovere senza nessun intento persecutorio ma mi riferisco alla realtà oggettiva non a quello che ingenuamente o strumentalmente ritiene alla stampa nazionale
Quando gli ho visto per mesi
Sulla stampa nazionale maroniano aumentare questa sensazione del caso Carnevale non si chiudesse mai perché c'era evidentemente il motivo di continuare a parlare del caso Carnevale io devo dire mi sono convinto che questi sono fatti reali
Sono fatti reali che non appartengono al Consiglio certamente ma sono fatti reali che vengono provocati da comportamenti oggettivamente strani e da normali a mio avviso del consiglio
E ripeto non solo perché non sono state connesse le pratiche matematica non sono state connesse perché erano ciascuna di loro oggetto di azione disciplinare oggi noi ci troviamo costretti apparsi mettere ai titolari dell'azione disciplinare per il seguito questi atti nuovi così c'è scritto nella conclusione ma che cosa trasmettiamo grido in realtà ai titolari dell'azione disciplinare anche questo io voglio dire per evitare che domani i giornali sei
Con questa sola frase comprendono che ci sono nuove cose da trasmettere titolare dell'azione disciplinare no esattamente opposto
Noi oggi trasmettiamo i titolari dell'azione disciplinare ha soltanto a questi atti che consistono nella audizione di Carnevale dice io non ho reso quest'intervista audizione ripeto che non fu richiesta e di cui non fu data possibilità allo stesso Carnevale prima di trasmettere gli atti alla disciplinare e a un documento che Carnevale ha esibito dal quale si potrebbe dedurre non vi voglio pronunciare su questo punto per non influenzare i colleghi che fanno parte della sezione disciplinare dalla quale si potrebbe dedurre che in realtà non c'era bisogno di autorizzazione
Cioè sono atti questo voglio rilevare in questo momento che semmai sono attivi difesa di Carnevale rispetto possibili attività e a possibili fatti di rilievo disciplinare che sono stati inviate titolare dell'azione decifrarlo Io donna
Ai colleghi consiglia
Ma riteniamo veramente fa riteniamo veramente
Che si possa oggi buona fede sostenere che non c'è da parte del Consiglio superiore della magistratura
Obiettivamente ma la volontà perché la volontà appunto
Hai un termine che si presta ha significato il pivot che potrebbe essere inteso soggettivamente continua a smentirlo ma che obiettivamente accanto a questo comportamento questa serie di atti che non finiscono mai questa ripetizione questo stillicidio
Che non io ho definito non ricordo più quale giornale va fatta alcuni mesi fa questo stillicidio di discussione su Carnevale non finisca con l'avere un solo significato
E cioè il tema giurisdizione Sacred intoccabile perché qui noi sosteniamo la società intoccabilità di fatto poi venga pacata attraverso quello che si chiama un lavoro estenuante al fianco dei magistrati
Che sono titolari di sentenze che firmano queste sentenze
Questo è il mio punto di vista presidente collega consiglieri ed è per questa ragione che io voto favorevolmente per l'archiviazione così come per la quarta volta quinta volta
Sì discute nel plenum del Consiglio superiore e con la speranza questo è anche la considerazione che voglio aggiungere che anche i titolari dell'azione disciplinare ed eventualmente alla sezione disciplinare possono dare una risposta
Al paese circa le malefatte del presidente Carnevale perché si secondo me il terreno dall'equivoco crea tanto che ha fatto tanto male alla credibilità dalla giustizia italiana
Della strumentalizzazione che da tutte le parti viene fatto della vicenda corneale deve dire che il Consiglio superiore
Ho altri si permettono dall'esterno e dall'interno posizioni e suonarono condizionamenti alla indipendenza e all'autonomia dei giudici che in questa sede io intendo difendere con tutte le mie forze
Paciotti
Io non voglio dire che condivido pienamente da proposta della prima commissione che ritengo abbia operato con correttezza e content vestiti e devo dire che mi dispiace mi preoccupa
Forse addirittura mi addolora sentire all'interno del Consiglio riecheggiare
Accuse di stranezze anomalia addirittura indecorosi tra che io francamente non riesco a vedere nell'operato della commissione né della prima Commissione mentre la seconda commissione in un caso precedente nei dell'intero Consiglio
A me pare che abbiamo operato in una situazione certamente difficilissime in cui tutti abbiamo avvertito la difficoltà
Di muoverci nel in un momento in cui campagne di stampa e ingenui osservazioni preoccupazioni da molte parti sollevate riguardavano altro del l'attività del dottor Carnevale cioè la sua giurisprudenza è sempre difficile pellicce per un giudice un giudice penale investito di una denuncia da parte di un
Di un avversario di un politico per esempio che deve fare Bonon provvederei può non pronunziarsi può non fare il suo lavoro istituzionale per paura della strumentalizzazione altrove
La preoccupazione c'è e questo ci deve sempre muovere a molta cautela
Ma non può bloccare l'attività giurisdizionale e di questa preoccupazione
Ci siamo io credo tutti i dati carico con estrema attenzione
Operando UNI limiti della nostra competenza istituzionale direi nei limiti minimi cercando di fare il
Va bene il minore affetto
Di danno complessi
E mi pare che sia operato correttamente
C'era una intervista che
Trattava in modo forse non non adeguato decoroso per un magistrato un altro magistrato
Si esamina tra cose serie tra questa non è competenza diretto attualmente del consiglio è competenza dei titolari dell'azione disciplinare dunque nessun accertamento ci spetta mandiamo ricca c'era un problema di incarico
Arbitrale di cui si diceva non verrà l'autorizzazione si è fatto l'accertamento e segreto ma noi null'altro in quel momento pensava di poter fa se no investire titolare dell'azione disciplinare e ciò si fa residua ancora della residuava il problema di una permanenza di un incarico che pur si era ritenuto non autorizzato e qui si è giustamente secondamento ha ritenuto di dover affrontare un problema di carattere generale sulla cosiddetta tutela reale sulla possibilità di attività ripristinatorie e così si fa
Infine rimaneva in quell'intervista qualcos'altro ancora delle dichiarazioni
Che sembravano riferirsi a possibili risposte a del possibile altro che il dichiarante
Aveva da osservare in questo era disinteresse del consiglio esegue il possibile altro c'era poteva interessare il Consiglio conoscerlo per sue determinazioni di carattere istituzionale e dunque correttamente si è domandato ma cos'è cos'è quest'altro di cui sembri aver accennato nell'intervista l'interessato ha detto ma io non l'ho detto dunque quest'altro che poteva essere di competenza del Consiglio non è caduto in quello stesso momento
Diversa cosa è
Vedere se
Aveva dichiarato che c'era dell'altro
Anche se non c'era può essere di competenza e di interesse dei titolare dell'azione disciplinare e dunque a costoro gli atti vengono trasmessi questo si doveva fare e questo è stato fatto
Poiché sotto questo profilo
E cioè la verifica se quelle dichiarazioni siano state fatte oppure no
Non era competenza del Consiglio compresa così che poteva essere di conoscere
Quelle cose che il dichiarante
Aveva da dire
Se ci fossero stati pallida non aveva queste cose da dirci e dunque si doveva chiudere si deve chiudere si deve archiviare
Ma che essi avesse fatto quelle dichiarazioni o no e cose di competenza della ben titolare dell'azione disciplinare e dunque l'accertamento della veridicità dell'intervista è di competenza ai titolari dell'azione disciplinare di qui la non necessità di verifica in sede di prima Commissione se quelle dichiarazioni fossero state fatte oppure no
Ed è questa la sola ragione io credo per cui l'accertamento non si è fatto negli sede di Prima Commissione ma se ne è andato a chi di competenza perché la veridicità di quelle dichiarazioni non comportava provvedimenti di competenza della prima commissione ma semmai eventualmente provvedimenti in sede disciplinare
Ed è solo questa io dico perché francamente mi auguro che nessuno abbia ritenuto di condividere le opinabili mi consenta
Considerazioni del collega Morozzo credo che nessun giudice si comporti in questo modo che se una interessato fa alcune dichiarazioni e queste sembrano verosimili ciò di ciò fa ritenere irrilevante sentire il teste
Per confrontare le dichiarazioni perché la verosimiglianza una cosa l'accertamento dei fatti e tutt'altro
E dunque non è la rende ragioni logiche che possono militare a favore di una certa versione ad escludere la sola utilità di sentire la versione opposta
E quindi io non credo affatto che queste siano le ragioni per non sentire che se un accertamento era utile rilevanti allora sapeva da sentire e poi le considerazioni sulla verosimiglianza dipendono da tante cose magari anche da confronti
E non soltanto da considerazioni derivanti dal tipo d'autore quindi io credo che la prima Commissione abbia operato esattamente nelle sue competenze
Abbiamo fatto tutto ciò che doveva i soltanto ciò che doveva niente di più di ciò che tocca e quindi io veramente riterrei improprio che anche qui dentro anche in quest'aula si alimentassero quelle indicazioni di strumentalizzazioni che se dall'esterno possono essere plausibili perché è indubbio che c'è questa difficoltà di operare il modo istituzionalmente corretto ma in un contesto in cui si possono adombrare altrove altrimenti delle ombre ma perché civile nubifragi nove
Ferri
Presidente io prendo la parola malvolentieri perché mi accingo partirà il corso di facile prevedere non l'otterranno alcun affetto come non lo per la settimana scorsa io credo che la miglior prova di equilibrio di saggezza e di serena coscienza del proprio agire che il Consiglio poteva dare
Sarebbe stata quella di votare senza discussione le conclusioni della prima commissione
Illustrate alla relazione scritta del presidente la verità così come aveva votato senza discussione le conclusioni della seconda commissione illustre arte ugualmente bene anche se oralmente dal Presidente della seconda Sebastiano Suraci qui si ripete in un certo senso quel che è avvenuto la settimana scorsa tutti dicono che sono d'accordo con le conclusioni della commissione però vogliono aggiungere tutta una serie chi considerazioni che rimesta era una vicenda sulla quale per quanto riguarda il Consiglio
Si è già abbastanza parla
Doveva parlare deliberare se ce ne saranno le premesse scelto dal movimento dell'azione un organo che ha una configurazione autonoma rispetto ad altre alla sezione disciplinare punto e basta
Il resto del tutto superflui
Quanto dire qui ragione Elena Paciotti non c'è dubbio lo sappiamo tutti che interesse sulle attività extragiudiziarie
Del presidente Carnevale è nato perché aveva destato l'interesse non positivo in molti suo indirizzo giurisprudenziale però di questo noi siamo responsabili
Quello che dobbiamo fare e di non presentarsi nemmeno indirettamente al simili strumentalizzazioni non prestarci non evitando di fare quello che abbiamo il dovere di fare lo abbiamo fatto
Ma non cercando di caricare ancora ulteriori discussioni o aggiunte di argomenti offrono il destro i ritenuto di intervenire in questo modo di continuare a intervenire in modo perciò io credo che veramente esorta vi permette di esercitare in questo senso i colleghi quello che ci sia una da fare e vota le conclusioni della prima commissione punto e basta
La questione della audizione del teste mi pare che sia fuori questione la prima Commissione intanto hanno non è nel potere di citare nessuno e tanto meno il potere di costringere alcuna decorrenti farlo giurare poiché sugli stessi fatti gli stessi fatti
Se saranno ritenuti Galia provocare l'apertura dell'azione disciplinare agirà con questi poteri e ai bordi
Dall'autorità giudiziaria l'azione disciplinare
Secondo me bene ha fatto la prima commissione a passare oltre senza preoccuparsi di ulteriori accertamenti e ripeto seduto su un avrebbe potuto voi efficacemente e validamente storia
Per quanto riguarda il problema dell'azione di ripristino che ed è un problema di ordine generale che forse dovrà essere esaminato dalla seconda commissione e sul perifrasi riferire al Consiglio cioè al di là del della riforma Dini la della trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare quando si accetta dai fatti del magistrato alla violazione della legge Martelli sa di avere assunto l'incarico extragiudiziario
Senza chiedere l'autorizzazione o il mancato rispetto del diniego di autorizzazione
Che cosa si possa fare oltre questo è problema da vedere linee generali
Secondo me questo punto abbiamo veramente il dovere di buonsenso e di saggezza e di chiunque votare le conclusioni della prima commissione e passare al al degli altri argomenti all'ordine del giorno
Posso cogliere questa esortazione del collega Ferri o devo considerare iscritti a parlare anche gli altri intervenienti fa seguo l'ordine
Gomez
Presidente telegraficamente prima di tutto devo dire che non posso accettare del resto la collega Paciotti mi ha preceduto in questo un'affermazione è stata fatta dal collega Ziccone che ha parlato di decoro città
Dello svolgimento di vermetti oneste non so ma indecorosi Pasini parlarlo Thielemann decorosi Itaca e questo per evitare anche altri interventi glielo faccio subito altre cose non le chiarisco ma questo sì ho parlato indecorosi dare la vicenda
In questa vicenda in questa vicenda non la non è che abbia parlato del comportamento del così loro ancora presente alcuna manifestazione che sono state fatte in questa piazza
Eterna bisognerebbe tener conto poiché questa indecorosa cita alla quale ti sei riferito da una ripresa Santa che verrà ripresa nel senso che dal dai dizionari della lingua italiana si ricava sul concetto di indecorosi da e quindi bisogna essere attenti in queste vie
In queste cose io vorrei dire vorrei dire che mi delle cose che sono state dette Milli confermano nella nelle in uno al concetto che le ho esposto e cioè che noi dobbiamo guardare dal pericolo di cadere nell'errore opposto per nel subire la influenza la l'influenza dell'opinione pubblica mi pare e del resto che lo stesso che lo stesso presidente Carnevale
Quando hai messo insieme con i colleghi della prima sezione quelle famose sentenze e io questo lo apprezzo luogo riconosco che è un merito del presidente Carnevale avevi operati in questo modo
Sapeva bene che quella sentenza avrebbero avuto delle ripercussioni sull'opinione pubblica di grandissimo rilievo
Perché erano sentenze che intervenivano su fatti nelle vene dei quali l'opinione pubblica era fortemente preoccupati
Ora non vedo per quale ragione noi non dovremo camminare per la nostra strada nel modo se se che che civetta la nostra coscienza la preoccupazione della dell'opinione dell'opinione pubblica
Un'ultima osservazione che volevo fare
è
Che le le osservazioni che ha fatto il collega poroso
Che Sacconi in quale stima e con quale dispetto io con quali stime quale dispetto io per lui mi convincono ancora una volta di più
Per il diciamo della censurabilità del comportamento del dottor del dottor Carlo perché non voglio non voglio avviare una di quelle discussioni
Sempre per riferirmi al Manzoni tre che dire filosofiche che che si protraggono per secoli con la riproposizione sempre gli stessi degli stessi argomenti ma sulla sulla questione degli argomenti logici vorrei pregare il collega Oronzo di ascoltarmi sulla questione degli argomenti così
Il suggerimento di resta
Va be'ma non abbiamo ancora siccome siccome non è stato accolto che altri hanno chiesto di voler parlare e allora credo che possa esercitare anche io questo mio diritto anche perché ripete io devo dare atto sono tra quelli che non ne fanno direi che non sono abuso ma nemmeno la nelle voterà a destra come era vi sono moderato allora volevo dire quegli argomenti questi argomenti logici che il dottor Carnevale ha portato in Commissione avrebbe fatto bene a portarli nella smentire una smentita in una rettifica da comunicare alla Standa visto che arriva la possibilità di fare a riprendere dalla stampa queste cose che aveva tutti i mezzi giuridici per perché la la sua la sua rettifica con pose pubblica
Per il resto io confermo la il voto già espresso in Commissione
Smuraglia
Brevissimo sorpresina della trans regolarmente pretende esemplarmente per devo dire però in linea di principio che se siamo qui a tutelare l'indipendenza della magistratura
Non per questo non dobbiamo tutelare anche la nostra come Consigliere io rivendico la libertà del consigliere anche dal condizionamento dalla così detta cultura del sospetto
Che deriva ogni volta che impostata una certa tematica si possano rispondere pensando a chissà quali altri pensieri facendo molto rumore in realtà per nulla o addirittura come si direbbe nel popolo
Usando il cannone per sparare a una zanzara
Io voglio essere libero di dire quello che deve essere opportuno in certi momenti come io ho inteso le dichiarazioni del collega Gomez che le faccio mie e che penso debbano essere ribadite
Significano un'altra cosa
Per debolezza anche netto che ha espresso una opinione finale in Commissione e che non non la rinnega ha sottoposto al Consiglio una tematica alla quale io personalmente sono molto sexy
Nel senso che noi dobbiamo essere garantisti qui nei confronti di tutti e non vedo perché non dovremmo esserlo anche nei confronti della stampa se noi lasciassimo passare l'idea che quando viene qui un magistrato e dice in confronto con un giornalista che non c'è
Io non ho detto una certa cosa immediatamente diciamo allora ha ragione lui implicitamente noi faremo una scelta che invece non dobbiamo fare questo significa semplicemente che se quello che qualcuno qui dichiarato e cioè che all'un certo punto non sia ritenuta o non si ritiene opportuna l'audizione del giornalista
Non perché il giornalista non sarebbe credibile o perché sia più credibile il presidente camerale ma perché si ritiene che una volta investito il titolare dell'azione disciplinare semmai questo accertamento spetterà a lui io non ha più niente da dire a questo punto ma a questo punto penso
Che sarà stato garantito il presidente camerali e contemporaneamente
Sa che ha garantito anche il giornalista il quale ha il diritto di non farsi vivo da qui come pure è stato detto che avrà abbellito quell'articolo senza nemmeno averlo sentito perché mai questo non abbiamo il diritto di fare
Se nelle conclusioni del relatore risulta affermato questo principio
Che non c'è stata una scelta da parte della Commissione e che altri motivi Landis dirà nella decisione di proseguire concludere in questi termini io credo che non ci sia anche un bambino e che potremmo essere tutti tranquilli e soddisfatti
D'Ambrosio per un supplemento di trenta secondo venticinque anche se l'appassionata arringa difensiva del collega zircone nostre richiederebbe vesti più
Duramente accusatorie la mia non è datata accusatoria mi basterebbe che nell'ambito della motivazione
Forse scritto soltanto quello che diceva unanime che non è stato ritenuto opportuno necessario sentire il giornalista perché era compito che si è ritenuto che sull'asse nell'ambito dell'attribuzioni della Commissione e che spetta eventualmente ad altri in altre aziende
A me questo basta perché non venga data patenti
Di poco attendibile poco credibili a un giornalista
Senza nemmeno sentire
Il lavoratori
Nessuno
La esattamente la penta
Vengono riprese sarò il povero relatore si era illuso di aver fissato in poche paginette
Anzi di aver fotografato in poche paginette una vicenda i cui dettagli
Sono conosciuti da tutti
Non solo e non tanto per la notorietà per la pubblicità che all'episodio si è dato ma anche e soprattutto per la diligenza
Peraltro molto apprezzato per i colleghi della prima commissione
Grazie alla quale quasi tutti io farei prima ad indicare i due o tre colleghi che non hanno partecipato al ai lavori della prima commissione che elencare tutti quelli che vi hanno invece preso parte anche questo è Mezzato ai ha indotto me estensore ad essere schematico
Che cosa ho ritenuto di fissare nella relazione affidata la settimana scorsa alla vostra riflessione
Una ricostruzione storica
Attraverso sulla quale passa essi
Riepiloga la vice
Primo episodio una intervista
Secondo episodio una scoperta una nuova autorizzazione dell'incarico che si ricopre
Terzo episodio una iniziativa di un collega Consigliere
Bronzo scritti il quale dice al di là
Della valutazione dei due episodi intervista a contenuto probabilmente di offensivo essere offensivo abbiamo detto in volendo se ne occupi la sezione disciplinare
Al di là dice Brutti
Della valutazione anche questa da affidare alla sezione disciplinare Cell occupare senza autorizzazione dove l'incarico extragiudiziario inutili ovvero estremismi
Disciplinari
Lo dica chi deve dirlo aldilà di questo dice Brutti veloce nella sua istanza evidenziata la gravità degli apprezzamenti sul dottor palle
Nonché di alcune frasi riportate in quell'articolo con cui si esprimeva europei virgolettato non a caso l'intenzione di non rimanere inerte di reagire ad una pretesa campagna denigratoria
E quell'altro
Attuale alludeva la collega Pacheco
La Commissione ha indagato su quest'altro che io viva virgolettato e non avendo acquisito nulla che poi lascia che che potesse politici elementi di valutazione ai fini di una incompatibilità ritenuto di andare avanti nella sua indagine
E che cos'altro ci chiedeva nella
Istanza gruppi
Si chiedeva che
Al fine di diradare le ombre di impedire sospetti e se necessario di assumere provvedimenti svolti a salvaguardare la credibilità dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali sì indagini in questa direzione cioè si valutino nel loro insieme tutti gli aspetti emergenti da quell'articolo oltre che dagli incarichi extragiudiziari ricoperti dal dal dottor Carnevale
Abbiamo ascoltato Carnevali abbiamo riflettuto sulle cose che ci ha detto abbiamo valutati i dati acquisiti ed io vi ho scritto che una volta investito due episodi i titolari dell'azione disciplinare la commissione non ha ritenuto di poter cogliere ingressi quindi metterla intervista
Il cui contenuto deve valutare altri
Non è
L'incarico non autorizzato la cui non autorizzazione deve valutare altri la commissione non ha ritenuto di poter cogliere in essi o come conseguenza di essi elementi rilevanti sotto il profilo della compatibilità eccetera
Queste sono le conclusioni che la commissione ha ritenuto di rassegnare
E non a caso
Non solo
Si è pervenuti alla unanimità
A queste determinazioni finali ma io ho avuto il buongusto di leggere ai colleghi in Commissione ancor prima di sottoscriverla il testo che unanime all'unanimità è stato approvato
Si riapre ma un dibattito legittima vengono fa i suoi considerazione guai se non fosse così ed io che in Mario Gomez apprezzo ogni giorno di più
Tra le tante qualità lo spessore morale
Ho sentito di Yangon ex una cosa che se non avesse letta poteva tornarmi più comodo o poteva come dire risparmiare un dibattito al Consiglio ha detto al non
Ridicolo il vento favorevole che ora espressione che comprende voglio solo sul piano storico ricordare alla Commissione al consiglio che avevo in commissione proposta l'audizione anche dal giornalista Coppola
E voglio riproporre al Consiglio sotto forma come dire riflessione affidargli il passaggio attraverso il quale maturato il mio voto favorevole cioè l'ho dovuto superare un momento di preoccupazione
Sunset fosse opportuno non ascoltare il giornalista il contenuto della cui intervista veniva negato almeno nelle forme in cui il giornalista lo ha reso
E qui Broccio ha indicato alcuni passaggi che si meritano un attimo di riflessione cioè una delle ragioni per le quali abbiamo ritenuto oltre che quella fondamentale che dovendosi occupare la sezione disciplinare cifra sottratta la materia del contendere
Ma come quinte pluris ci siamo anche chiesti se non fosse possibile non e qui vengo al collega D'Ambrosio non sospettare dando per certo quello del Carnevale al petto e dando per scontato che il il famoso aveva scritto il giornalista
Perché non è nel contesto della intervista sul piano storico c'erano almeno due o tre bombe smentiti sisma divano da soli perché quando si parla per esempio di Trapani invece di Trento è chiaro che c'è un errore
E questo allora cita
Ci ha
Convinti che non ne avevamo la legittimazione non era opportuno avremmo innovato perché qui di seguito da Mario Gomez
Noi abbiamo ascoltato sì non solo i magistrati qualche volta anche estranei all'ordine giudiziario ma non sembra come dire personalità di mondi contigui o ad essi collegati per la specificità delle funzioni e quindi erano o istituzionalmente presidente del consiglio dell'ordine o comunque avvocati in rappresentanza di ordini professionali
Ho ed è stata credo l'unica eccezione una volta o non più di due volte
Dei verbalizzanti perché gli oggetti al nostro esame
Erano due reati consumati e dalla verbalizzazione veniva fuori lo spunto per certi considera considerazioni che poi ci riconducevano a comportamenti di questo o quel magistrato
Qui chiamare un giornalista presumendo che il giornalista dicesse che la intervista era divisa in mancanza di strumenti processuali che ci consentissero appunto dei sottoporre la sua audizione oltretutto giuramento
Col rischio di dover ad un certo momento pervenire alla esigenza di Ugo Brown è ci è sembrato che tutto questo ci portasse ad invadere un campo che è di altri
Gli attori istituzioni questo è nuova
Non un sospetto su un giornalista nomina un privilegio a favore per giudice Carnevale la riconferma e c'era stata proprio ha proposto di go-kart su proposta Gomez
La la la la la richiesta che fosse integralmente riportato nel testo della mia relazione
Quel passo della relazione Suraci che piacque per la parte soprattutto relativa al non poterci voi inserire e ingerire nell'atto di giurisdizione non vogliate melenso e non ambo scopiazzare ma quel poco che riesco a farlo preferisco che sia buttato giù dalla mi appello in questi criteri informatori di una relazione che riassumendo la in termini definitivi vogliono significare solo questo il consiglio si è occupato di una vicenda una vicenda che è passata attraverso tre passaggi al terzo essendoci spogliati di due episodi dei quali non potevamo occuparci ed il plenum se n'è già occupato oltre che le due Commissioni
Competenti il terzo episodio su richiesta a distanza
Rispondendo agli interrogativi precisi del collega Baronti ci hanno indotto a dirvi vi proponiamo di archiviare il caso carriera sotto il profilo dell'OIM
Isolata vende esaminati comparativamente esaminati esaminati quell'insieme
Con gli episodi né come conseguenza di quegli episodi Cipa di poter ricava
In via che posso integra
Con lungo qui e in tutto a voi il voto finale accettando o disattendendo le conclusioni dalla prima Commissione Tosi io però desideroso telefonica solitamente sul ruolo avuto e la mancata audizione del giornalista
Per
La natura
Assolutamente alloggi garantista e schiettamente lesiva del principio costituzionale di eguaglianza che avrebbe assunto
La eventuale audit
Lo
No tutti Spender
Ore
Per fugare da parte di tutti noi ma particolare di chi parla
Il sospetto
Il re scarsamente credibile un giornalista pool
Una lista di per sé
Di quel magistrato ma in
Il motivo uno per asserire che la parola di un magistrato indifferenziato sempre e comunque possegga
Faccia aggio
Con una sorta di prevenzione di presunzione Yuri sette sulla parola del magistrato
Avrei valga il personale
Io
Per asserire che in certe circostanze la credibilità e la legalità di qualche giornale
Ma dimostra attivamente ai miei occhi
Alla mediocre
Io reperibilità di qualche magistrato non ne traggo principi generali ma è così impunture e questo è del tutto evidente che esiste una finita sociale e una eguaglianza dei cittadini dinanzi alla legge che sono azionabili tanto che il magistrato quanto per il giornalista ma è proprio all'appare competizioni eguaglianza davanti alla legge fra il cittadino giornalista e il cittadino magistrato che mi l'affermazione di natura sommando
Garantista e di un'attrice del principio costituzionale di uguaglianza che avrebbe avuto la a
Oggi sento auspicata o auspicabile audizione del gioco e mi spiego
Quindi è
Una
Dove di situazioni
Soggettive attive
Intestata giornalista e intestate al magistrato
Vuole questa apparente diseguaglianza due come segue l'assoluta improponibilità dell'audizione di cui anch'tutta la mancanza del giornalista per questi motivi primo cadetto intanto questo benissimo dal collegati con edicola tenuto intanto ha presentato non credo che abbiamo poteri coercitivi nei confronti dei giornalisti grazie e insegue
Dire liberamente certo ma siamo tutti d'accordo il piede non sarebbe stato assoggettarvi
All'obbligo giuridico di dire ad
Se questo esatto ne consegue che egli non sarebbe stato il quale al magistrato Carnevale qui di alla prima commissione per il motivo che
Verbale è ben tenuto a dire la verità senza giuramento non importa e credo che sia assoggettabile a procedimento disciplinare qualora le assise d'affermazione da lui fatte in sede di prima Commissione risultassero
Oppure inviare un esattamente rispondente al vero
Allora così stando le prego così stando le cose a me pare cerchio
Il perché della situazione
Le ore in cui si sarebbe venuto a trovare il giornalista dove escusso la la prima commissione le sue parole non possono non l'avrebbero potuto dire suffragate metà la prova del giuramento mi avrebbero potuto reggere alla prova de il gioco l'Inter quindi di attendibilità giuridicamente più certa però ora il magistrato da questo punto di vista l'ora delle due l'una o sarebbe stato un inutile conforto aggiuntivo acciocché il magistrato ha già detto sotto la sua personale giuridica responsabilità ovvero se fossero state difformi invece ho potuto avere pari valore giuridicamente parlando rispetto alle asserzioni
Del magistrato che ne sarebbe stato responsabile certamente di avvicinare mondo
Allora davanti iniziale si rese qui fallace davanti a noi mentre ho dei dubbi persino persino sulla perseguibilità penale del giornalista per questi motivi trovo a tutela della
Del giornalista rispetto al magistrato che sarebbe stato sarà antica razzista chiamava una supposta ed equivoca eguaglianza che non sarebbe esistita dinanzi alla legge rispetto a Carnevale tra
La proposta della commissione
Da non vedevo in elenco c'è una richiesta adesso di intervento brutte essere pena una battuta non due una una sola
Con un punto interrogativo perché tante parole francamente non ce n'è bisogno abbiamo una proposta della prima commissione Cheli sul dato logico di una via Scelta si è scelta la via di individuare singoli elementi di quella intervista
Se ne conta la rilevanza possibile in sede disciplinare da qui mi pare che le conseguenze assunte derivino secondo una a logica abbastanza facilmente visibile controllabile considererei assai grave se nell'ambito del Consiglio anche soltanto da parte di alcuni componenti si volesse assumere il dato indimostrato che quella intervista non è verifica
Lo considererei grave per i rapporti di questo organo costituzionale con una delle funzioni essenziali della democrazia italiana e rappresentata dalla ditta la stampa
Credo non si debba dire altro ho ascoltato alcune cose del dibattito condividendole questa volta ero anche d'accordo con la richiesta di andare all'osso la sostanza del problema che avevamo di fronte proposta dal collega Ferri mi riconosco in pieno nelle considerazioni fatte da Gomez da suora
E allora consentitemi divergeva proposta sulla quale votiamo
Che la Commissione propone l'archiviazione della pratica non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare ai sensi dell'articolo due legge le guarentigie la trasmissione ai titolari dell'azione disciplinare di copia degli atti assunti a seguito di quelli già trasmessi
Le deliberazioni consiliari diciotto dodici ottantasei diciannove tre ottantasette nonché la trasmissione la seconda Commissione referente di copia del verbale in data tredici quattro ottanta sette per la parte relativa alla cosiddetta tutela reale ed interessa all'osservanza
Disposizioni concernenti l'autorizzazione a ricoprire incarichi extragiudiziali e questo l'oggetto del voto la relazione è stata illustrativa si è arricchita di considerazioni
Mi è parso complessivamente valutativo convergenti in ordine a quella che e la proposta della commissione c'è bisogno di una dichiarazione di voto anioni proprio
Di lì evitando estreme che del resto sono anch'io tra quelli che hanno accusano di solito il diritto di parola Montolivo soltanto Terek quindi voterò a favore della commissione solo perché ritengo che se anche venisse dimostrato che l'intervista c'è stata non vi sarebbe comunque in materia ex articolo poco o due dell'ordinamento giudiziari perché se chi fosse materia
Per un eventuale fallimento io ritengo che si sarebbe dovuto consentire estensore che l'Inter bis vedeva lutto arpioni sull'attendibilità dell'uno e dell'altro erano un fatto successivo rimesso prima alla Commissione
Poi al consiglio deliberato previsti
Mi pare di non aver colto dissensi sulla conclusione posso dare per approvata la proposta della commissione con
A astensione della procuratore generale
Punto e una piccola preghiera
Acquisite io non c'è il regolamento lo chiudo Parigi continuo
Non so che cosa stabilisca ma rifacendomi ai ricordi di vita parlamentare sarebbe che occorre sì nostri dibattiti si concludessero colloqui più la parola al privato perché rimane sembra come dire la preoccupazione che quando Silvio
Aver compiuto tutto intero il proprio dovere rispondendo anche agli interventi dei colleghi e le vengano fuori i nuovi con argomenti Ivo quindi economiche si rimane va incertezza se un volto che magari non è sempre unanime come quell'ultimo e frutto di una un di un occhiali bevendo offerto e che si poteva offrire pericoli per l'avvenire se poi la signoria
La riceve
L'orologio cerchiamo di farla in prassi non c'è una preclusione quale tonto quando i casi solo
E ecco voglio dire che continuava a
Più importante ma è certamente quello quella che deve farsi carico per un massimo di responsabilità da perché io nella
Parlano a titolo personale ma altrove di una commissione che rappresenta
Desidero solo precisare che talvolta gli le richieste di intervento si inanellano sino all'ultimo Momi tutto e non essendoci regola militarmente un momento preclusivo se non lo fissiamo il
Certo
Perciò cercheremo di incrementare la prassi per cui il relatore laddove ci sia sviluppo di chiarimenti
Riprenderà la parola per ultimo per risponde
Deve alle eventuali richieste di chiarimento
A
Perciò se ne fa tesoro come proposta per la commissione regolamento ricordiamo
Terreni proporre ancora una
Vedi vedi che sono telegrafico
Dal momento che mi accingo a lasciare
Vive la prima commissione dalla
Che continuerò e nei giornali dice a far parte
Ecco io vorrei che il regolamento studiasse esaminasse senza beh contestare convocare nessun diritto ai
Di partecipare
Dalla commissione ma di
E anche questo aspetto che di tipo psicologico se vuole perché quando una Commissione si assiste così si si si si registra la presenza tantissimo di tutti i colleghi i quali esercitando un legittimo diritto pongono con
Con un risposte due
La susseguirsi poi perché non tutti
Dall'inizio alla fine del tutte le audizioni
E
Blair lunga e qualche volta essere spiazzati
Ora è legittimamente maturata che certi silenzi o certe risposte avevo del nove i posti possano concepire ormai una cultura comune e credo che sia una cosa da guardare gli serviva questo
Non vi ripeto perché i colleghi l'hanno facilitato ma perché accorto ad esempio in questi due episodi Lunghini qualche contraddizione fra presenze che in The
Avevo come qualificarli qualificate e e confermative di
Vedi una sofferenza che non potevamo portavamo avanti no e qualche dissenso
Benché perlomeno ha consentito dire
Dare un momento di stupore serve forse della repressione non guasta passiamo al
Pagina quarto nell'ordine del
La proposta è la prima Commissione allora si potrebbe tornare prima sono fare o quattro i punti della prima Commissione rapidissimi accantoniamo quelli per i quali c'è richiesta di discussione poi torniamo al punto che viene indicato nota del Procuratore viene repubblica di Catanzaro
Concerne il
Primo la commissione propone l'archiviazione lettera c nota il procuratore della Repubblica di Bologna
Su dichiarazioni Lucci la commissione propone l'archiviazione non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare le invierà qui
Deliberazione l'ordine degli avvocati di Sala Consilina la commissione propone l'archiviazione essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da lettera e esposto dirà commissione propone l'archiviazione con la medesima motivazione deterrente nota il procuratore generale pubblica il potente
Lettera g archiviazione dal punti uno a quattro non essendo i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Se ritenete possiamo tornare all'esame della
Ordine del giorno ha aggiunto
Proposta della commissione riforma
In relazione agli interventi in materia di strutture
Se componenti del consiglio hanno potuto leggere il testo predisposto dalla commissione si può seguire nella discussione l'eventuale approvazione o deliberazione meglio
Brancaccio presidente Brancaccio
Presidente io ho avuto la possibilità di considerare sia uno schema di risoluzione sia il disegno di legge
Con ma particolare attenzione
E debbo dire che non solo
Sono rimasto convinto degli argomenti che dovrebbero portare all'approvazione di questo schema di risulta
Ma debbo per giocare e me ne rammarico perché su alcune questioni di principio io sono perfettamente d'accordo
I colleghi di risultati
Quanto da stabilire
Questo schema di soluzione solo per trenta col bancomat il principio mi convincono dicevo vi sono delle ragioni che mi convincono
A dare un voto sfavorevole a questa Schembri quali sono queste ragioni credo che sia opportuno che vita trendy qualche minuto perché il significato di questo schema di risoluzione
Di notevole politico
E non se dovesse essere approvato probabilmente si attribuirebbe una certa volontà politica al consiglio che va oltre i limiti delle intenzioni stesse
Bisogna innanzitutto secondo me
Partire da un dato di fatto
Anzi da due dati il primo dato di fatto e quindi e che questo decreto legge non interviene su una situazione per conferire un potere ulteriori punti all'amministrazione ma soltanto per regolare dei punti che l'amministrazione già
In effetti quando si parla della istituzione di un servizio di informatica giudiziaria sfugge dice informatico la materia della misura giustizia non si fa non si si deve far riferimento anche ad una realtà che già sussiste sia sul piano della informatica giuridica sia sul piano della informatica giudiziaria
Superata la informatica giuridica e soprattutto il cerchio sul piano della informatica giudiziaria sono noti a tutti i progetti alcuni già in via di attuazione di informatizzazione di alcuni servizi diritti molto servizi
Qual è la il nobiluomo di questo disegni di questo decreto legge rispetto al alla situazione attuale la situazione attuale che sia il progetto di informatica edilizia se informatica giuridica sia ecologico oggettivare di automazione qui iniziare sono stati realizzati con una certi presupposti legislativi che demandata praticamente la decisione degli interventi in proposito ad una commissione non un'istituita presso il gommista pessimista e dalla giustizia ma istituito presso il Provveditorato generale dello Stato
Tutti gli interventi che si fanno tutto inesperti in questo campo avvengono con le stesse procedure
Con cui sito vede alla fornitura atenei locali all'avvocato la fornitura non di Roma al Tardini alla fornitura delle delle altre attrezzature altre macchine vede i carrelli degli arredi degli uffici eccetera
Il secondo dato di fatto di cui bisogna partire che poi anche dato di diritto e che il governo
A stento
Da una legge delega che impone imporrebbe entro dodici mesi riservato errato di attuare il codice di diretti dall'avere l'alcol e droga in alto e contempo
In un termine che mi pare non vado oltre adesso purtroppo non c'ho i dati qui ma non posso esimermi soltanto per qualche mese che mi pare non va oltre i due anni per quanto attiene all'attuazione delle strutture
E allora l'amministrazione si è trovata Volponi costruire perché in un primo momento non avevo fatto mente locale proprio sull'anno in base agli altri dati che sono in mio possesso e vaga conoscenza
Si è trovata nella necessità di provvedere urgentemente
E di non vedere una con con precisione assoluta con la con la massima precisione possibile ad acquisire una serie di dati potere apprestare queste strutture dati oggettivi dati che si riferiscono esclusivamente alla rilevazione di elementi esterni al processo non di elementi interni al processo questo Papa ha chiarito
Se il punto di Walter Veltroni cioè che
I dati che occorrono per stabilire se ci vogliono sei scendo autonomi da duecento auto se ci vogliono cinque mila scrivanie o vicini la serie e tante altre cose di questo genere se questi dati debbono essere raccolti rapidamente
Se debbano essere se opportuno se l'Amministrazione sceglie per provvedere appunto un suo compito che un compito galleggia ed elegante mandava amministrazione all'amministrazione soltanto ha bisogno di un supporto informatico e perché quel supporto informatico gli sia fornito con la come necessaria prontezza si ritiene che sia più utile costruire una commissione apposta presso il ministero della Giustizia e non già presso il proprietario dello Stato tutto questo secondo me non va versato
Come desunto dal contenuto e soprattutto mi dispiace dirlo dal tono di questo schema di risoluzione tutto questo a mio avviso andrebbe favorito perché badate questa famosa Commissione nel Veneto una riprova che la commissione non fa altro che riprodurre la commissione che presso il proprio grado di un'altra volta tutti sapete per esempio che o dottoressa dico per sapere insomma si sa ecco diciamo si sa che per le la per per ottenere dei delle forniture sottrarre una chimica ingorghi votare non hanno questo per le forniture di mobili attrezzi eccetera è necessario il parere dell'ufficio bugie ora è previsto qui un appunto che la commissione faccia parte un funzionario della direzione generale catastrofali per questa per questa guarda bisogna tutti sanno perché
La occhi che che né in questa in questa materia entrambi il provvederà al giallo stanno e allora previsto che faccia parte la provvigione proprio sociale danni qual è l'elemento di novità darmeli novità che è una conquista per noi badate questo Nord Dakota sfuggire l'occasione ma che invece ritiene di perdere lei vari ministeri che mandano eliminare i loro rappresentanti questi commissioni che decidono nello stesso giorno sia la fornitura dei servizi automatica la giustizia sia nel delle delle delle scarpe all'agente di polizia
O o di altre ossia invece va otterremmo attraverso regno di legge che presso il nostro ministero il ministero la giustizia si costituisce una Commissione la quale decide in questa in questa materia
Ora c'è una un punto su cui richiamo alla vostra attenzione e che va chiarito
Ed è della schema di risoluzione che è un po'la filosofia di fondo di questo schema di risoluzione
Cioè il punto è questo la costruzione centralizzata tende racconto leggere pagina sei punto paurose comporta indipendentemente le invenzioni profili di oggettiva interferenza sull'esercizio l'attività di ora
Con questo si vuol dire che la disciplina di un servizio comporta in generale in via di principio
Interferenza sulla vita dei dizionari l'affermazione si può anche accettare ma si può dire che la interferenza credo credo d'essere sulla via giurisdizionale quando ci si limita esclusivamente a servizio e e non già a in serissima nell'attività giudiziaria contenuta tradizionale è voluto la costruzione perché pongo la posizione perché la organizzazione dei servizi da dei servizi inventrice voluta giudiziario giunte regionali però mantenuto la costruzione della mozione attribuisce al ministro la responsabilità dell'organizzazione dei e dei servizi e badate bene che il se l'esecutivo vuole condizionare il giudiziario attraverso come dell'FT poi avviene bravi discute con questo io mi metto lo sembra a fianco a voi quando fare denunce di questo genere
O per lo meno senza vi potrà emettere spesso accanto a voi quando fa le denunce di questo genere
Se l'esecutivo l'esecutivo condiziona perché non fornisce immobili non fornisce le macchine non fornisce le attrezzature io sono pronto a denunciare la carenza dell'esecutivo con voi però non posso
Pregiudizialmente quando si tratta esclusivamente di servizi badate non servizi in giro direttamente sul conduca giudiziari
Quasi da precisamente i servizi non posso io dimenticare la norma costituzionale la quale attribuisce all'esecutivo la responsabilità di questo ci potrà essere sul piano pratico esigenza e comunque in questo sono con voi
Che la si provveda ordinando momenti del potere sono l'esclusiva competenza del potere esecutivo con momenti che sono che sono che appartengono alla potere giudiziario e perciò sono favorevole
All'eventuale suggerimento che si contempli una maggiore un maggiore paludoso e partecipazione del del del materna dei magistrati i capi degli uffici dei dei conti giudiziari adesso non lasciamo stare dama dettaglio
Perché
Non c'era e non è più
Al momento di tale dettaglio però posso essere con imbarco ordo con voi sulla vessati coinvolgeranno iniziale ma non posso prendi non mi sento di partecipare a una presa di posizione negativa di fronte a un provvedimento il quale migliora la situazione attuale
Non attribuisce nuovi poteri perché se questo lo si vuol fare con gli strumenti attuali lo si può fare benissimo
E nessuno mettendo mette il veto in discussione il potere dall'Amministrazione fino a oggi di creare centri d'informatica giuridica come centri di informatica giudiziaria quindi in questa direzione io credo che la nel disegno di legge a fare un passo avanti rispetto alla situazione attuale e assolutamente non media di essere avversari con una risoluzione la quale anche nel tono se mi consentite piuttosto che avere il tono di una raccomandazione per il miglioramento di questa di questo provvedimento al ritorno di una o atto di opposizione al provvedimento per queste regioni
Giudice parrebbero ci fanno altre io debbo concludere per un voto negativo nei confronti
Maddalena
Io confesso che non può la l'abilità del presidente Brancaccio di riuscire alle insieme
I documenti e impiego anche il
Decreto legge mentre sono in corso altri lavori e perciò può anche darsi che su un punto mi sbagli nel senso che sia stato costretto ma non riesco ritrovato
Io condivido molte delle osservazioni che ha fatto il presidente Brancaccio ma ritengo che
Ha stretti dalla urgenza di dati un prevede sia bene darlo e ritrovo tutto sommato accettabile il lo schema di risoluzioni la perplessità dove viene
La mia perplessità è data sul fatto che non so se era il prodotto Gualtiero porre e a chi altri ha fatto
Il lo schema schermi sembrava sia accennasse all'estromissione del consiglio
Nella scelta delle persone che dovevano collaborare e allora a questo o perché a questo servizio
Perché io queste perplessità perché posto che l'ha visto consigliabili Brusca
Sì solo quando si parla di me qua scooter
Terzo
Solo quando si parla di magistrati però io osservo questo la responsabilità politica della predisposizione di servizi idonei spetta al ministro
Quindi a me parlo logico che sia il ministro che sceglie i suoi collaboratori perché a lui la responsabilità della scelta dei collaboratori tanto è vero che non mi risulta che mai
Il Consiglio superiore della magistratura e allora sarebbe un problema molto più ampio da affrontate sia intervenuto nella indicazione dei magistrati che fanno parte delle commissioni ministeriali ad esempio per la redazione del nuovo codice di procedura penale
E questo perché io credo che sia è stato fatto e che mai il Consiglio superiore abbia puntato proprio perché la responsabilità istituzionale e il magistrato e il ministro anche tra i magistrati
Sceglie i magistrati che ritiri né più idonei assumendosene tutte le responsabilità
Anche qua a me pare che la logica dovrebbe essere la spesso oppure che se si cambia la logica bisogna che il consiglio chiede di intervenire anche in quelle ulteriori seggi con questo però il Consiglio va debba ad assumersi delle responsabilità anche in ordine a dei i fatti e dei servizi che sono espressamente demandati dalla Costituzione alla responsabilità di un altro organo ecco perché io delle perplessità in relazione a questo punto
Papà
Non so se qualcuno ricorda quando
Entrò in vigore la legge sul che dici per il nuovo rito del lavoro
Grande giornale nazionale pubblico in prima pagina una notizia di questa importantissima legge sottolineando fa le cose più degne di essere menzionate che la legge fra l'altro ha istituito un sistema rivoluzionario
Per lo svolgimento del dell'udienza e cioè dire quello della registrazione mediante registratore delle delle deposizioni dei testimoni delle dichiarazioni delle parti circa questo sembrò qualcosa di importante del funzionario molti ricorderanno anche che vennero forniti dal ministero il registratore ma credo che tutti sappiamo che il senatore sono il gloriosamente ammuffiti negli negli archivi dei vari uffici giudiziari nessuno l'ha mai usato era stata ma emanate nessuna norma che collegasse che questa nuova disposizione con le vigenti distruzione del Codice di procedura civile o ad altro ecco a me pare che fra le altre le osservazioni che si debbono fare questo decreto è quello di essere
Frettoloso di completo in quanto necessitava quindi a mio parere di adeguate modifiche ai codici di procedura penale al Codice alle disposizioni di attuazione alle altre norme che regolano la verbalizzazione la tenuta dei registi eccetera
Credo che tutti sappiano che in corso in Italia anzi credo che sia del tutto completata la meccanizzazione dei servizi del casellario giudiziale
Ma credo che anche molti hanno esperienza del casellario giudiziale che non funziona la domenica
A me è capitato nella mia qualità di pretore di fare udienza il venticinque dicembre di avere bisogno di un certificato penale e dire che ottenuto soltanto per l'amicizia personale che avevo con cancelliere capo dalla Procura di Catania
E ma secondo me la legge che imponeva di fare udienza del venticinque dicembre che scadeva il termine massimo
Il gruppo aria dolce problema dibattimento e solo perché quel cancelliere è uscito da casa per fargli una cortesia come avvenuto a farmi notare ho potuto celebrare quel dibattimento tante altre procure come è stato sperimentato non hanno un turno domenicale
è stato poi istituito un collegamento fra i casellari giudiziari e le preture
Ma quando una pretura ottiene un certificato direttamente col proprio terminale da una procura e un certificato che non autentiche non vale niente e quindi si dice che può essere un soldato usato solamente legame informativo
Non mi serve niente o mi serve pochissimo il certificato casellario
Non autentico ecco quindi ho citato questi esempi per capire che una rivoluzione
Copernicana come questa all'interno del mondo la giustizia necessità secondo me per essere concreta di un qualche raccordo con le norme che disciplinano il lo svolgimento concreto di quelli esteri
Io veramente con pesto che si possa introdurre qualcosa di nuovo nel sistema nostro senza introdurre quella diabolica macchinetta che negli Stati Uniti posseggono credo da da cinquant'anni che che che Fava la stenografia macchina noi continueremo ad avere il segretario che scrive almeno ma avremo speso dei miliardi per delle macchine che andare resteranno
Resteranno negli archivi
E badate che attualmente esistono diversi uffici che hanno delle macchine costosissimi che non sono mai state utilizzate
Perché la sperimentazione è stata fatta senza un'adeguata programmazione ma voglio dire che più quando si tratta di sperimentazione è giusto è fisiologico qualcosa fallisca ma non può fallire la soluzione definitiva per posta una bastardi miliardi dallo Stato
Perché soprattutto e questo l'angolo visuale che volevo io sottolineare non vengo ordinamento con le norme di procedura discute di attuazione il registro generale di un qualunque ufficio attualmente alcuni uffici giudiziari dispongono
Motivo
E sta parlando in concreto sarà omonima saudita
E ma
Contesto questo presidente ma la consenta che noi spendiamo i soldi per elevare i dati e continuano a fare la struttura canale personale e questo è il nuovo codice di procedura penale solamente la rilevazione dei dati quando noi
Ma per varare quando presidente lo sappiamo è come una norma del sessanta qua c'è scritta adesso non ricordo non ricordo quando l'abbiamo dato a una un'occhiata sommaria
Ma si dice personalmente fino a quando non non sarà istituito il gomito personale ma e mi pare che questo che la quando secondo me significa chi per i prossimi venti anni continueranno a esercitare il loro potere i privati e poi qual è una norma che mi garantisce la collaborazione di un privato quando in un articolo del decreto io leggo che se un giudice vuole la dico che matura lo deve chiedere al privato aspirata non so come definivo appaltatore di questo servizio comparabili rapporto fra il giudice e il privato e sempre vado dicendo oggi no domani sì domani sono occupano vengo domani qual è il potere che il giudice ha rispetto al privato di imporgli una copia cosa ci potrebbero essere delle norme che questo che questo potere possono prevedere ma io non le vedo nel decreto legge quindi pare per concludere questo aspetto particolare del mio modo di vedere le cose che questo decreto si affrettate e necessiti di un vestiario coordinamento con le norme che disciplinano la procedura della tenuta dei registri
Se il relatore vuol prendere la parola
Sì Presidente sembrava
Va
L'Airbus seguiamo la raccomandazione non aveva in Elenco annotato e la la richiesta di intervento Smuraglia
D'altronde per dire proprio pochissimo ecco
E cioè che a me non sembra che questo schema di risoluzione contenga una presa di posizione così drastica come è apparsa al presidente Brancaccio seria sparsa così mi dispiace contro le intenzioni al punto che anzi e la seconda stesura proprio perché in Commissione si è ritenuto che nella schematicità di un documento che doveva essere necessariamente limitato dati i tempi ristretti potesse apparire più drastica di quello che in realtà non volevamo la giornata una seconda stesura
Che contiene nella parte iniziale la parte finale è proprio il discorso filosofico che ha fatto proprio la Commissione
E cioè che anzitutto la Commissione ha preso atto che queste innovazioni corrispondono a una finalità positiva e mi ha dato atto al governo partendo dal presupposto che la commissione non si sentirebbe di dire sempre come facciamo abitualmente che le riforme devono essere accompagnate anche nelle strutture ed adeguamento dei mezzi e gli strumenti e poi opporsi quando queste misure vengono vengono adottati anzi questo lato
Viene sottolineato in termini positivi come si dà atto al governo ha fatto anche significativi interventi in questa fase però che punto fondamentale sul quale mi pare che si debba disperdere ogni equivoco
E quello che è contenuto nell'ultima frase la prima pagina che cioè la introduzione di un sistema informatico generale non è un fatto che si sia esaurisco sul terreno meramente strumentale ma una vicenda carica di implicazioni anche culturali e organizzative
E questo è un punto perché non mi pare del tutto esatto che qui si tratti soltanto di mettere insieme dei dati qui si tratta di gestire qualcosa di più
E ormai
Tutta la discussione che si sta svolgendo nell'ambito culturale scientifico ci dice che la informatica non è affatto una cosa neutrale
E che non può essere considerata questa sta alla stregua del dotare gli uffici giudiziari di armadi o di sedie o di tavoli è una cosa completamente diversa
Che incide nella raccolta di materiale estremamente delicato incide nella gestione informatica dei processi
Io mi chiedo come si potrebbe pensare dovendo stabilire come si informatizzata la gestione di un processo in Corte d'assise fare un'operazione del genere affidandolo solo a un'azienda privata e non sentendo il presidente della corte d'assise io credo che quando si è almeno spero
Che quando si è fatto qualche cosa di questo in via sperimentale a Palermo i magistrati siano stati e interpellati preventivamente
E non si sia considerato questa come un'operazione burocratica
Di prestazione di servizi perché sulla la sugli strumenti sulla informatizzazione sull'uso del computer su tutto il resto i magistrati hanno molto da dire perché solo loro poi gestiscono il processo emigrato il Presidente va in carcere
Un pochino di di fretta
Comprensibile ci deve essere stata se la commissione e giustizia del Senato nella sua elaborazione ha dovuto preoccuparsi perfino di un fatto elementare qual era quello da tutelare la segretezza
Tanto è vero che è stato presentato un emendamento del passato in Commissione nella quale si estende la regola della segretezza come il dovere giuridico anche ai privati che altrimenti avremmo avuto un settore completamente scoperto
Allora indire di fronte a una situazione evidentemente un po'accelerata per ragioni comprensibili la situazione politica tutto quello che si vuole
Il poter esprimere alcune perplessità e chiede che in questo meccanismo si tenga conto che non si tratta solo di un fatto strumentale ma anche di un fatto che richiederà
Prese di posizioni acquisizioni progressive culturali e anche di carattere organizzativo che la questo non è nemmeno lontanamente pensabile
Che restino esclusi di volta in volta o i magistrati che devono gestire i singoli processi o nelle designazioni in alcuni casi dove si tratta di impostare un discorso di carattere generale che a questi risvolti anche il Consiglio superiore
A me sembra che sia un'operazione del tutto legittima nel quale il legislatore farebbe bene a tener conto vorrei dire anche
Ampia la preoccupazione di Marcello Maddalena e qui non si tratta
In in inserirsi in un discorso di nomina di esperti o di commissioni che sono del ministero severa la premessa e che qui c'è cioè un fatto organizzativo culturale di grande rilievo di carattere generale
Che attiene a tutta la gestione in questo caso di una riforma che si dovrà attuare quindi richiederà una progressiva presa di coscienza
Formare una commissione generale e poi un comitato senza che ci sia dentro nessuno o quando c'è in via eventuale indicando dei magistrati che non sono indicati nemmeno per indicazione per designazione dall'organo di autogoverno e a mio opinione è un'assurdità
Proporrei di rimediare a questo e di dire che si mantenga l'impalcatura generale se si vuole quando si tratta di servizi ma laddove i servizi sconfinano nel dato più direttamente incidente anche sulla gestione dei processi
Ci siano in mezzo anche i magistrati e abbia da dire la sua almeno come espressione di alcuni esperti o di magistratura anche il Consiglio superiore mi pare del tutto legittimo nient'affatto conflittuale del tutto pacato del tutto doveroso
Se non ci sono altri interventi del relatore Borea
Per presunti dire che l'intervento di Smuraglia mila esonerata ulteriori considerazioni perché ne condivide il pensiero del resto stamane e maturato concordemente nella commissione questo orientamento le cui direi direttrice culturali sono state appena dette
Io vorrei rassicurare anche il presidente Brancaccio almeno per quanto riguarda le intenzioni può darsi che completate le parole travalicano le intenzioni certamente non era nostro intento non credevamo di dover contestare la competenza del ministro nulla abbiamo contestata io indubbiamente una competenza costituzionale del Ministro per quanto riguarda la organizzazione dei servizi nemmeno è stata contestata ed anzi si è fatto il contrario golosi riconoscimenti
La positività perlomeno potenziale quando fossero realizzati con gli adeguamenti dietro ai quali aspiriamo
La positività dell'intervento diciamo nel suo complesso
Si dà atto che le riforme esigono dell'esperienza comprova a comprovato molte volte che esigono strutturale che siano in grado di dare le gambe alle riforme stesso senza di che queste rischiano di rimanere delle porte enunciazioni come spesso
Sottolineo soltanto che questo è il motivo conduttore del disegno che qui si trattasse di un servizio ma di un servizio molto sui generis di un servizio alquanto speciale perché è un servizio che inevitabilmente crea cultura io credo che sia un dato corrente ricorrente diciamo così nella cultura informatica che poi è un po'una cultura dei nostri giorni
Che introduzione di questi tempi influenzano fortemente proprio il linguaggio una comunicazione il dialogo e quindi inevitabilmente ciò che da questi elementi prima cioè la cultura
Non si tratta
Di un oggetto inerte non si introduce qualcuno ha detto magnetofoniche uno strumenti che appunto sono strumenti silenziosi nei supporti oggetti inerti insomma direi senza vittime
Ma si introduce invece con questo sistema informatico un certo vivo un getto dotato di una capacità creativa di una capacità di creazione di cultura
Ecco io son d'accordo senz'altro presenta Brancaccio province dovremmo ribellarci e forse l'abbiamo fatto sempre troppo poco contro determinate carenza contro mancate forniture di mobili attrezzature di Jaume di luoghi addirittura dove esercitare la giurisdizione ma vorrei dire
Forse sono un po'romantico metri questo che forse dire la nostra cultura la giurisdizione e la nostra indipendenza sia anche un po'limitata alimentata scusate di questa ristrettezza voglio che proprio
Il fatto che la magistratura ha saputo realizzare un notevole grado di riprendere l'indipendenza può forse essere perfino stato alimentato essere nato in qualche modo o sono stato favorito dalla povertà certamente non siamo mai stati amati perché siamo indipendenti certamente non abbiamo mai visto
Il potere esecutivo fornirci di ampie attrezzature e però i giudici istruttori circondati dagli avvocati i magistrati costretti a fare giustizia in auto e molto spesso inadeguate lo sforzo nutrito anche di questi sacrifici di questa umiltà l'indipendenza che hanno saputo realizzare
E invece c'è qualche cosa di diverso non è che manchi un ci sia qualcosa non è che sia dato una un armadio non è che ci sia una macchina da scrivere in più o in meno
Ma sia una dinamica appunto diverso una dinamica culturale che non dico che incita negativamente sull'indipendenza questo non lo affermo e non lo afferma nemmeno lo schema di risoluzione
Ma una dinamica culturale che in qualche modo influenza toccando il bene o nel male anche il ritrovamento nel bene intrinseco della giurisdizione
La prima edizione come cultura
E questo non sono io né ed altri che hanno operato in Commissione a dirlo ma è lo stesso ministro perché vi è un passo molto significativo nella relazione al disegno di legge Lojodice che appunto si producono questi argomenti perché sussista la necessità di una cultura diversa quindi sono strumenti
Che
Strumenti intesi alla creazione di una cultura diversa
E quindi se è così se si tratta di un processo culturale per le posso giustificarsi con la rivendicazione conclude il nostro schema di risoluzione e cioè questo processo culturale con i processi in genere perfino i processi giudiziari abbia tutte le sue giuste parti
Tutti i suoi protagonisti e quindi anche necessariamente la magistratura e sua organo di autogoverno
Posso porre in un deliberazione la proposta Ferri
Chiesto la parola per dichiarazione di voto proprio perché avendo potuto fare solo sommaria documento temevo prima di parlare sentire la replica del relatore
Che in questo caso è stata preceduta
Validamente anche intervento del presidente della Commissione collega sicura
Dico subito che voterò a favore delle
L'opzione
Perché ne condivido sostanzialmente impostazione
Per quanto mi riguarda la parte che più genera in me preoccupazione è questa
Passaggio prevedibilmente lungo da una gestione privata
Il tema così delicato e così importante
Ricordo come battuta che abbiamo letto nelle settimane scorse che il ministro della giustizia francese
Fra Landonio voleva procura privati sì ed è un progetto stazione delle carceri credo che sia stato coi abbandonato e non vorrei che a qualcuno in Italia venisse la tentazione di mettersi su una strada di questo genere
Certo che ci sono esigenze altrimenti non risolvibili però io so che da tempo molti magistrati seguono corsi in questa materia se ne fanno in abbondanza ci sono esempi di efficientissimi Chiatti gestione sistemi analoghi
Comunque sia presidente
Quindi credo che queste abbagliante certamente meriterebbe nostre riserve nei nostri film vorrei aggiungere una cosa ebbe forse mi pare me lo consenta il collega corrette la
La risoluzione sia un tantino carente nella motivazione cioè tutto quel che si dice circa la preoccupazione di una estromissione
Per i magistrati da Umbria sistema crea collegamenti strettissimi Gardiner già divelta con la funzione giurisdizionale vero io però avrei voluto aggiungere un'altra cosa la preoccupazione per la tutela dei diritti dei cittadini signori
Perché anche qui può essere che io non sia sufficientemente informato sugli ultimi sviluppi legislativi ma io so che fino a non molto tempo fa noi eravamo l'unico dei paesi delle scene che non aveva ancora dotati a una disciplina legislativa a tutela dei diritti fondamentali dei del cittadino tra alcune scelte dello
Della tutela della sicurezza aerea
Libri di privacy nella riservatezza
Di fronte allo sviluppo tumultuoso e gigantesco dei sistemi Leonardi amico dei sistemi nell'informatica ora mi pare che qui siamo proprio di fronte al caso di specie dove questo problema salta in modo clamoroso agli occhi se poi si pensa
Che qui è prevista per lungo tempo una gestione affidata ai privati ai quali vedo con un emendamento del Senato si pone l'obbligo del segreto ritardi io non mi sentirei in modo tranquillo da una tutela di questo genere
Mi rendo conto che adesso siamo in dichiarazione di voto e deve curare un emendamento che guardino tengo che che resti agli atti del Consiglio insieme dichiarazione di voto questa preoccupazione che accanto errore rileggo ancora
Delle legittime preoccupazioni per quanto riguarda il ruolo della magistratura in questa funzione espresse
Dalla risoluzione io considero preminente o per lo meno ugualmente importante la preoccupazione per la tutela dei diritti fondamentali dei cittadini
Con questa chiarimento che questa Giunta io voterò a favore dell'avviso
Agnoletto avverrà rischi seri competenza Commissione automazione amava vorrei soltanto ieri che anche se forse non so se regolamento lo consente quell'emendamento di cui faceva menzione il collega carri sarebbe molto opportuno
Comunque mi associo a quello che ha detto forse anche tradurlo in due righe se è possibile non credo che ci sarebbero Paul opposizioni e quindi necessita di particolare di discussione sul punto
In atto solamente il testo della proposta della commissione
E se non ci sono altre richieste devo porre ai voti la proposta alla commissione
Chi è
Se il relatore ritiene di potere nel vedere il testo brevemente con
Facendo tesoro dei suggerimenti che sono stati fatti bene al pregiudicate
Stefano
Allora pongo in votazione la proposta della commissione
Chi è favorevole alla proposta della commissione alzi la mano
Domando
Chi è contrario alla proposta della commissione
Chi si è astenuto
Ventidue favorevoli
Uno contrario cinque astenuti
Alle possibile verbale discussione noto
Come dichiarazione
Con dichiarazioni
Seconda commissione referente
Autorizzazione ad assumere incarichi dottor più albanese Commissione per l'adeguamento dell'ordinamento giudiziario punto due dottor Antonioni
Commissione esaminatrice concorso di ammissione alla carriera direttiva del ministero degli affari esteri proposito appena
Dottor Lo Presti
Presidente della Commissione tributaria di primo grado di Agrigento museo al dieci o al riso oltretutto per prevenire chiuderlo indipendente l'abitudine
Comunque questo mio intervento sui criteri si sia almeno tre quattro cinque e un museo basterebbe ricordare che si dovrebbe prendere prendere atto e non dire e sia un gorilla
Tra l'altro mi risulta che sarebbe in corso di elaborazione un parere dell'ufficio studi uguale
Insomma da voci raccolte si esprime l'opinione che non non occorra l'autorità dal copione per nelle Commissioni tributarie con questa posizione chiarimento possiamo
Approvare il punto uno sente dottor Febbraro presidente la commissione per l'assegnazione degli alloggi ex legge regionale novantuno nell'ottantatré
Punto otto dottor Marcello componente famosa scala sul punto uno due vorrei astenermi scusa sull'uno due astensione di D'Ambrosio dicendo
Cominci profetico diritto uno dopo
Dottor Marcello
Componente la commissione scarto archivi pretura di Pisa punto uno nove dottor trovino
Commissione consultiva formazione rovente riti Camera di Commercio di Varese punto uno leggi dottor Lombardi componente la commissione assegnazione alloggi Comune di Pozzuoli
Uno undici dottor Bruno Ferraro giudice del Tribunale di Roma insegnamento a contratto di nozioni elementari di diritto privato e pubblico corso di diploma presso la Facoltà di Scienze Politiche
Per l'anno accademico ottantasei ottantasette presso l'Università Gabriele D'Annunzio di Teramo
Turazza cinquanta ore di lezioni compenso dodici milioni
D'Ambrosio
Però Presidente volevo soltanto aggiungere il mio voto contrario preannunciando anzi come dire anticipando mi pare Marini abbastanza importante che e qui è un insegnamento fondamentale sia pure a contratto anche per il numero delle ore l'incidente l'entità del del compenso lo dimostra chiaramente che e mi sembrerebbe mi sembra un po'eccessivo quindi sono contrario
Con la prassi sfida della povertà concordo collaborare tutti allora approvata con il voto contrario di D'Ambrosio
Uno dodici promulgando organico uditore giudiziario in tirocinio presso il Tribunale di Milano
Cultore della materia di diritto privato conferitogli dal consiglio della facoltà di giurisprudenza dell'università Pavia incarico gratuito
Ora tredici Franco Gamba presidente sezione del Tribunale di Torino
Attenere presso l'Università degli studi di Torino facoltà Economia e Commercio corso integrativo i rapporti economici nel sistema istituzionale compenso quattro milioni
Approvato alla unanimità uno quattordici Giuseppe Febbraro pretore mandamento Napoli
Insegnamento legislazione e programmazione sanitaria presso la Scuola di specializzazione ritiene e medicina preventiva seconda facoltà di Medicina e Chirurgia Napoli
Compenso un milione e seicento mila approvato unanimità uno quindici
Giuseppe Luca Antonio pittore giudiziaria Tribunale Napoli cultore
Cultore materia di istituzioni di diritto penale presso l'Università degli Studi di Reggio Calabria
Ha facoltà Scienze dell'amministrazione di Catanzaro e presso l'Università degli studi di Napoli Seconda cattedra di Diritto penale incarico gratuito a tempo indeterminato
Il collega Ferri se portare chiarimenti dicevo quindici pagina undici al collega D'Ambrosio
Spiego meglio e vorrei sapere se e il collega prossimo portuale ha il dono dell'ubiquità Outremer tempo indeterminato farà il pendolare tra Catanzaro e Napoli
E i carabinieri
Nella sede che gli sarà da
Tenete presente avevamo avvertito precisazioni proprio questo se
E il presidente del tribunale Giovambattista Ceppaloni
Ci scrive che
Avendo richiesto le opportune precisazioni in ordine ai tempi di impegno previsti per l'espletamento dell'incarico alla cui assunzione uditori chiede di essere autorizzato
Può per dando alla luce delle informazioni ricevute ritenere compatibili nell'espletamento del suo servizio giudiziaria qualche incarico predetto
E lo impegna a rate un giorno al mese il sabato di luglio e via Catanzaro
E soltanto nel pomeriggio presso l'Università di Napoli questa è stata la informativa e il giudizio del presidente del tribunale sulla scorta libertà informativa alla commissione ritengo i poteri autoritari
Allora il collega D'Ambrosio si dichiara soddisfatto devo ritenere approvata all'unanimità la pratica uno sedici
Domenico protetti uditore giudiziario di lucido presso il tribunale di Macerata
Prego
Gli uomini
In ordine
Questa autorizzazione perché a mio sommesso avviso si verrebbe trattare di una presa d'atto debba
In
Mai lavoro quindi giungere riconosce anch'io sono d'accordo senza fiatare aprirà non è
Una presa d'atto
Il resto reggente può darsi che alla fine io pure scopre che è una presa d'atto
Quindi una versione viene Presidente chiedo scusa RAI la RAI devo dire probabilmente ci è sfuggita l'ha la necessità di dire anziché ripresa adatta ma mi pare che abbiano e che prevede la legge trattandosi di uditori tirocinio clinico percorse
Comunque non la guerra ecco credo di non è vero che come relatore del consiglio ritiene preferibile modificare il dispositivo impresa dando la Commissione ecco bene
Allora col questa precisazione che si tratta di presa d'atto alla unanimità hanno avuto sedici uno diciassette
Riccardo Greco giudice del tribunale dei minorenni di Bari
Ha tenuto il quattordici dodici organo di sanzioni tributarie in un corso di formazione per specializzazione diritto tributario presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Bari convenzioni con Baggio venticinque mila lorde orari e durata gennaio-marzo ottantasette
Alla unanimità Grazioli diciotto sei convinti ascoltassero anche un posto numero tredici
Sono diciotto dal dottor Francesco provi pentiti
Sostituto procuratore Repubblica tribunale missiva professore a contratto presso Scuola specializzazione igiene mentale facoltà Medicina Chirurgia università missive cartelle regimentare delle devianze
Compenso previsto dalla legge
D'Ambrosio mentre
Belli dodici otto qual è il compenso previsto dalla legge
E mandiamo
Per facilitare
Delle gallerie già in quella prevista dalla legge per i professori a contratto
La condizione rese appagata se il Consiglio non si abbaia instabile propongo che si dica del resto che ebbe un uso che seguiamo sempre che autorizziamo ma con l'obbligo di comunicare compenso effettivamente percepito
La voce al seguito
Si ritiene soddisfatto grazie numero diciotto è una novità uno diciannove giovani diabetici
Presidente Tribunale Avellino presiede la Commissione assegnazione alloggi della provincia di Avellino Raccordo Anulare dovuta alle venti Barclay Melli
Geraci sulla loro diciannove
Prende sulla uno diciannove io chiedo che la pratica ritorni in commissione perché è accaduto che nelle more della presentazione in plenum di questa ora una venti scusate la Cinelli è accaduto che siano pervenute all'esame della commissione altri le richieste di autorizzazione
A far parte di questo comitato redazionale della rivista terziaria
Per la quale rivista noleggiava autorizzato dopo un lungo dibattito
La partecipazione interne i colleghi di Milano
Proprio questa autorizzazione Monte stesso in cui è stata presentata l'altri colleghi renda preso
E ci sono credo tre o quattro altri colleghi mi apriva rimangono neanche ritenuto il bisogno di avere presentare analoga istanza al Consiglio ci ha fatto ridere ieri Commissione un po'più critica meno di quanto non avessimo fatto in precedenza tutta quanta la vicenda
Del resto sotto due profili intanto coinvolgimento loro che questo punto fa diventando cospicuo di magistrati
Con un'altra particolarità che a mio avviso per quanto riconoscerne e particolarmente
A scandagliare
Perché inquietante e cioè il fatto che guarda guarda
Perché faccia radicare soltanto incancrenito la relazione vera questa competenza solo sezione giuridica di riviste specializzate le quali tra l'altro sono talmente specializzate risultare esoteriche perlomeno i componenti del Consiglio
Sulla base di questo come abbiamo proposti ricognitive tutta quanta la materia e inattese di questa ricognizione più approfondita perché la cosa era diventato un tantino più curiosa più sospetta di riesaminare se del caso quelle autorizzazioni degli altri terziari concerto francescani stando la possibilità del cento erano state riconosciute quanto l'autorizzazione io chiedo che venga in Commissione riportare l'apparato il suo territorio allarmato azioni presidente quando sento parole difficili riciclo di capirle neve per e mi allarmo da solo l'orgoglio
Nessuna no ma voglio dire e che discorso vissuti abbiamo approvato si dopo lungo dibattito
L'autorizzazione per alcuni colleghi a far parte della
Il gruppo di lavoro di questa evidenziato adesso viene presentato un'altra domande si dice ma erano cinque adesso diventano sei diventeranno nove preoccupante
Eh io rimango mi consente di fare un altro discorso
E perché i verificatori iniziare immediatamente una ricognizione sulla sul corpo di redazione di quella rivista che formale ad altrettanti colleghi i quali oltretutto non hanno nemmeno chiesto l'autorizzazione allora su queste cose o cominciamo a vederci chiaro e ti ritorna il solito discorso della ricognizione che la seconda Commissione deve fare
Su tutte queste vicende o altrimenti non possiamo puntare i riflettori soltanto quando ho capito il nome ed evitare quindi di scendere in profondità in crescita come in altre questioni perché sono in grado di dire sulla base di documentazioni precise inciso
Situazioni in cui la realtà preoccupa
Io data dice rimane io non
Io mi associo pienamente a quello che dice
Nino Abbate sono stato produttivo uno ma propugnatori dell'autorizzazione alcuni colleghi milanesi che avevano richiesto
Come il collega abbattimento di autorizzazione a collaborare a questa richiesta successivamente ho avuto modo già detto in altre occasioni in consiglio di guardare il frontespizio di questa rivista
Frontespizio risultano nomi di numerosi colleghi che ma si sono preoccupati di chiedere l'autorizzazione che oggi il collega battiti impatti dell'ICI chiede per cui non me la sento di nessun modo di negare oggi questa autorizzazione salvo richiamare in questo caso perché credo che sia uno dei casi che potrebbero rientrare in cui la tutela reale cui precedenti vinti abbiamo fatto cenno
Ogni ordine Mario avvertire la verità e vado ancora oltre quello che hanno trovi con leggi adatte il fatto perché io mi ero segnato e questo in pratica mettere per dire che secondo me si tratta di prendere soltanto situato perché è vero che per la rivista terziarie ci fu tutta quella famosa questione facemmo ma qui si parla di dei contributi non si fa parte del corpo redazionale
Vi ricordo che la preside precedente questione si rafforza perché sembrava che il colleghi no poi mi sorge prendessero un compenso senza scritte alcunché qui si dice il testo no qui si dice contributi non lo so
Tale in ogni caso in ogni caso se abbiamo così abbiamo condotto evitato gli altri non vedo perché il numero di sei o sette ed è debba ci sono previste come ci sono turisti debba demerito che era un corpo relazionale dei venti magistrati terminata senta del magistrato io
Verso credo di figurare nei Rincoti vorrei e non del della riprende passione ma dei ancor attori si oppone in genere senza compenso di numerose riviste non vedo cosa che così porta il numero francamente non lo vedo
Geraci
Sono stato caso ritiro belle noi abbiamo chiarito proprio in queste situazioni perché aveva autorizzato guizzante del vero
Che si legge qui nella nella proposto dalla Commissione però nel frattempo cosa è successo sono arrivate altre richieste per altri magistrati dobbiamo fermate
E delle vediamo un po'complessivamente per cui quella preoccupazione Dini di una disparità di trattamento e esattamente risolta nel senso che egli stesso auspica
Cioè noi vogliamo richiamare perlomeno io vorrei che fosse chiamato in Commissione una pratica per affrontare tutta quanta insieme la situazione dal dovere che mi pare c'è un appunto alla pratica riguarda quest'altro questi altri due magistrati il Guardian detto di richiamare non birre comprare ancora le pratiche precedenti riguardanti l'autorizzazione concessa agli altri magistrati però questo può cadere nel momento stesso in cui per intanto pratiche nei confronti del quale il procedimento non si è esaurito possano ancora essere fermate intende tornare in commissione
Quindi e proprio nella linea che suggerisce Lino soggette ad adozioni non fare delle disparità di trattamento quali evidentemente si verrebbero a realizzare sette comuni autorizzarsi ettari altri no
Allora c'è una richiesta di ritiene tira istituzione in Commissione della pratica chi è favorevole è pregato di alzare no ma
Siamo in sede di votazione credo che oggi preliminari Sabino
Ma non ci sono inchieste
Benissimo
Ah beh non è necessario metterla
In una io chiedo infatti
Allora vengo richiamato giustamente ad una tradizione che vuole secondo la quale quando a richiedere la restituzioni in commissione un gommone della Commissione CEE
La tradizione rispettata la pratica torna in Commissione ore ventuno
Antonio Esposito pretore mandamentale Sapri tenere presso i Speed fissati un ciclo di conferenze sulla legislazione concernente l'integrazione scolastica degli handicappati anche in rapporto agli enti locali al servizio sanitario nazionale
Nell'ambito dei corsi di specializzazione di insegnanti di sostegno durata venti ore complessive da marzo all'ombra di un incarico gratuito
Unanimità uno ventidue tombino
Pretore mandamento fallisse insegnamento procedura penale legislazione urbanistica i vigili urbani della provincia di Verona di prima nomina dal sedici marzo ottantasette al nove giugno ottantasette quindici ore e trenta mila orali orarie unanimità
Ombra ventitré barile sostituto procuratore Repubblica tribunali Avellino partecipare incontri scolaresca del visconte del fenomeno camorra in Campania presso la scuola media statale San Tommaso
Presidente unanimità no sicuramente va benissimo il trattato prendere semplicemente atto un anche un mare di vero
No
Continuino a suonare
Magari sono pagati magari sono
Nato
Il richiamo nominarsi allora così come esposto non sembrerebbe che si ribadisce giornalisti Geraci uno ventitré pagina quattordici se ciclicità
Avvocatessa permangono comunque se il numero
Specifica va bene
Non entra no
Sono ingombri con una scolaresca e Leone direttore dentro va bene
Sono superano lineare
Giusto
Cioè previsti signora qualcosa dobbiamo prendere atto offre un nemico
Scusate io mi immaginavo che forse normali voteremo la loro scuola racconta una qualche cosa è un'altra cosa ammenda
Ritirò dal mio obiettivo allora approvata unanimità euro ventiquattro Giuseppe Biagio Izzo
Consigliere colta per la Palermo insegnamento diritto penale processuale penale nel corso periti tecnici della circolazione infortunistica stradale
Gestito automobili collettive hanno ottantasette durata centonove conventio lire ventisei mila dollari orarie
Con l'astensione di D'Ambrosio approvarlo
Lungo venticinque
Ma Service riuscissero di parlare un po'più sottovoce orobico questa legittima di parlare sotto
Piccolino avventore mandamento Frattamaggiore Presidente Commissione assegnazione centoventidue all'Auditel revocati comune tratta realizzati servizi legge quattordici cinque diciannove lire venticinque mila al nord ogni seduta
Rinviato in commissione dal consiglio undici numero ottantasette relatore Geraci unanimità grazie uno ventisei
Uno ventisei Antonio Marino pretore mandamento Pozzuoli
Componente Commissione assegnazione centosettantaquattro alloggi località ma voluto conoscerlo programma iliaca
Istituita delibera Consiglio Pozzuoli numero sessantacinque del quattro gettone presenza rinviata dal Consiglio ceduta ventiquattro marzo ottantasette
Unanimità uno ventisette auto trovarsi presidente del tribunale venti presidente Commissione della formazione delle graduatorie per l'assegnazione di alloggi dell'edilizia residenziale pubblica lire cinquanta mila volte seduta
Uno per ventotto Franco Scorza consigliere corte Cassazione insegnamento diritto del Reale Scuola Ufficiali Carabinieri Roma
Anno accademico ottantasei ottantasette quarantotto ore lezione Cobellis ribelli convivenza venti mila alloggi orarie
Uno ventinove Fernando trovati Caniglia
Giudice Tribunale per ora presidente commissione giudicatrice concorsi pubblici per Richard i tetti Camera Commercio industria oggi
Nato presidente vero sciolto in Romania contrario dei cinque giorni compenso cento milioni di unione imporre otto contrari ovvero porre Paciotti voto contrario approvato sono trenta Raffaele Sapienza
Sostituto procuratore Repubblica sostenuto tribunale Santa Maria Capua Vetere passo Presidente Commissione disciplina azienda consortile trasporto i casertani salvo oggi approva
Dalle associazioni
Penso che in
Mila centosei
Diciassette
Le sue intenzioni oppure tre se allora
Alle otto il venticinque
Di sospendere il punto in cui siamo
E al punto cinque dell'
Fatta in seduta segreta
Che si svolge fra pochi giorni
Ma chi altrimenti ci metterebbe in condizione di
Interessi non facciamo in e abbiamo la lista dei partecipanti a questo
E per rispetto a
Crescono
La proposta sul
In pensione
è chiesta la seduta