Presentazione dei libri: "Bioetica e procreazione assistita. Le politiche della vita tra libertà e responsabilità" (Ed. Donzelli) di Vittoria Franco e "La fecondazione proibita" (Ed.Feltrinelli) di Chiara Valentini

Sì
Buonasera a tutti io sono i vertici Manenti
Ho il compito di introdurre
La presentazione dei pesi liberi stasera il duro giuridici sono anni velate pittore Franco guardarmi a sinistra
Ricercatrice filosofia senatrice DS che ha scritto bioetica procreazione assistita
E Chiara Valentini inviata L'Espresso autrice della fecondazione
Sarò breve perché immagino sette qui esattamente come me per sentir parlare lungo però volevo
Dire pochissime cose perché ho letto questi squilibri grande attenzione ed enormi interessi
E credo che sia stata una scelta non casuale significativamente decide di presentarmi insieme perché solo minimamente si parlano a distanza in un certo senso sì
Integrano si completa null'altro il tema della fecondazione assistita un tema complesso che coinvolge ambiti molto diversi dalla
Dalla scienza alla
Alla giurisprudenza alla politica alla corale letta e alle scelte di vita individuale e quindi gli sguardi vista abbastanza Diversi anche se accomunati da una posizione abbastanza vicina delle due autrici sono molto utili per cercare di circoscrivere l'ampiezza di questa questione di questo tema
Vittoria Franco affronta il tema come dice il suo il titolo del suo libro
Della procreazione assistita e di alcune temi notabili della bioetica da un punto di vista diciamo così più teorico
Muovendosi tra la scienza incertezze ma anche chi la chiarezza della scienza
L'entità un terreno più scivoloso e soprattutto la politica il suo punto di vista di donna politica ci ritornerò brevemente dopo mi sembra il nodo più interessante l'apertura più inutile
Di questo libro
Chiara Valentini ci ricorda invece è un'altra cosa
Tra le tante ci ricorda il sorriso e cioè che questi argomenti così complessi apparentemente così astratti
In realtà poi si incarna prenderlo colpo si traducono intende storie delle storie individuali delle storie di vita nelle quali le singole persone le coppie
Si trovano atto deve affrontare molto spesso basso bene
Questi grandi Problemi teorici e tradurle nella propria delle risposte concrete da molto spesso mi sembra chiaro queste persone dimostrano ma il grande oggi è un grande coraggio ma anche una grande consapevolezza qualsiasi sia la Russia internet risponde a questi da questo problema
E e il problema è che fino ad ora l'atto dovuto farlo da sfondo
Ho sentito altre presentazioni del libro di Chiara Valentini e e mi sembra che tutte insistono su questo fatto che sia un libro che racconta delle storie un libro inchiesta diciamo così a me sembra però che attenere insieme queste singole storie di vita
Chiara Valentini racconti un'altra storia evidente mi sembra quella più disperante
Spiego perché la storia che tiene insieme tutte queste storie identità è
Il cammino che la fecondazione fisicamente assistita compiuto nel mondo in Europa e in particolare in Italia dagli anni sessanta più o meno ad oggi avevo costruita seguendone le tappe in passaggi momenti di svolta e averci rappresentata
Sotto gli occhi tutta insieme colmando molti vuoti di memoria ovviamente
Ci aiuta a capire forse anche in parte come sia stato possibile che su un argomento così dedicato così completa dicevo prima
Sia il produttore non condurre a parte in una legge inquietante ma in un colpo di mano in cui è mancata la discussione il confronto e il dialogo non soltanto in Parlamento ma anche nella società civile
Ecco dunque carne
Da un lato per motivi su cui a cui accenna territorio franco
E cioè ad una sorta di fatto elettorale tra da Tiziano il centro destra ma c'è un altro aspetto che mi ha interessato di più forse perché faccio da giornalista
Ed è stata la la
In tutti questi decenni l'atteggiamento dei mezzi di stampa dei mezzi di comunicazione Gene che è stato un atteggiamento io lo definirei irresponsabile almeno fino a poco tempo fa i mezzi di comunicazione hanno affrontato mister questi temi legati alla resurrezione assistita e più in generale relativamente soltanto quando si presentavano sotto forma di casi eclatanti
Specie di case spettacolare nel senso più deteriore del termine
Di scandali diciamo così contribuendo ad alimentare un clima di
Ignoranza dall'altro che poi il suddetto il suo frutto più immediato incendi paura di paura diffidenza di distacco
Dicevo che questo punto così degli baratto politico chiediamo numerosi viene accennato altri fattori fra tutto nel suo libro vittoria Franco però
Il succo secondo mette il suo libro è un altro analizza con grande chiarezza con grande serenità l'intendenza di consulenza in punti
Più controversi della legge quaranta quindi che poi sono oggetto del dei quesiti referendari
E
Lippi li ribatte obietta questi punti punto per punto comunicato le sue le sue posizioni risiede su questo argomento naturalmente
Ma cercando e questo ecco il ritorno alla questione politica cercando al tempo stesso di aprire lei parla di uno spazio condiviso lo spazio politico condiviso
In cui
Ciascuno degli interlocutori pur partendo da posizioni Dante tecnologie molto lontani
Riesca a fare un passo indietro rispetto all'altro gran convinzione personale per mezzo su un piano diverso vittoria tranquillamente hanno dell'etica della responsabilità
E cioè appunto di aprire uno spazio di dialogo in cui continua dei valori
Universalmente riconosciuti
Ma in cui si sia anche disposti a negoziare qualcosa probabilmente perché mentre
Una legge in questo caso ma più in generale uno spazio di convivenza civile e sociale in cui sia garantito entro sia garantita la pluralità il pluralismo delle scelte questa mi sembra la cosa più importanti la proposta più suggestiva più efficaci minuscoli proprio per la sua valore proprio informativo
Su i punti della legge e gli obiezioni chiediamo inglesi
Entrambe su questo spazio e concludo che persona che mi interessa molto questo argomento perché ho la sensazione che almeno fino ad ora
Tentativi di aprirlo ne siano stati fatti d'oggi
Così come fortemente ideologica questa legge
è stato fortemente anche brutalmente ideologico il dibattito che si è creato intorno
Con interlocutori arroccati su posizioni molto rigide insomma latino in due parole si intende far passare la discussione intorno al referendum intorno alla legge come uno scontro tra cattolici e non tanto oggi e questo secondo me è un disastro
Anche perché
In Italia se dimostrato di saper uscire da questa dicotomia da questa contrapposizione frontale in modo un po'di cinquantuno un pochino più civile e mi riferisco a
A un referendum di ventiquattro anni fa io ero molto giovane l'ora non potevo votare
Quando appunto gli italiani furono chiamati ad esprimersi sulla legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria di gravidanza però ricordo benissimo che ero molto informata
Avevo quindici anni ero molto informata in questo argomento mi appassionava ma non perché io fossi particolarmente intelligente particolarmente attenta perché intorno a me c'era un clima una situazione in cui veramente era difficile non sapere e non interessarsene darla scuola se ne parlava Casals parlava con le mamme di un pochino più sveglie
Delle compagne di scuola
E si capiva si capiva perfettamente che quel referendum non è una questione che riguardava le donne che dovevano produttivi
Quelle riservando era una questione che riguardava tutti
Riguardava anche una ragazzina di quindici anni che non era mai andata via dispaccio Giannetti era una questione di libertà e di di di diritti civili ora io non so e con questa domanda con questa perplessità chiudo
Questo intervento e graffito alle persone nessuno va tanto a me non so se in questo momento oggi in Italia quanto sia diffusa e quanto sia possibile diffondere una percezione di questo stesso tipo soppresso dal momento che a sua volta forse ancora non lo so comunque a sua volta no è una questione che riguarda delle condizioni bellissima ma è una questione che riguarda tutti
Grazie
Ci tutti
Siccome
A me fosse non ci sarebbe nemmeno bisogno di un microfono ma insomma comunque io però purtroppo basta ma io volevo dire che sono molto contenta di esserlo voglio rappresentare
A parlare quindi nel mio libro di quello di vittoria Franco che ho letto con grande interesse e come diceva Beatrice ritengo che siano utili perché effettivamente si completano a vicenda proprio coprono due due facce diverse
Che il problema e credo credo di poter dire che sono due libri che possono essere molto utili durante questa campagna referendaria e io questa è anche la ragione principale per questo girando parecchio dappertutto in Italia perché dovunque mi chiamano ci vado perché ritengo che fare fare passati questi referendum sia veramente una battaglia di civiltà a cui siamo chiamati tutti
Beatrice ricordava il dal referendum dell'avvoltoio pochi anni più di lei vale anche di più mai e l'ho vissuta in prima persona questa battaglia
E e allora eravamo giovani donne molto coinvolta insomma sessantotto più o meno
Convinte di rivendicare un nostro diritto e però devo anche dire che il terreno era meno difficile
Ciro appunto come ricordava Beatrice questa coscienza comune perché si stava difendendo un diritto delle donne c'era
Nella
Nella memoria tutte le donne
Questa parola volto perché chi non l'aveva vissuta personalmente ne aveva sentito parlare conosceva qualcuno che aveva
Attraversato questo dramma dell'aborto clandestino qualunque donna si poneva il problema di dove si trova in questa situazione era una cosa che a un certo punto di vista più semplice e più immediata
Più presente nella esperienza quotidiana
Qui siamo su un terreno più complicato siamo su un terreno più difficile e non solo perché appunto la fecondazione assistita riguarda solo un numero minore di persone il prezzo unitario dei problemi di fertilità qui se di infertilità o di sterilità anche se bisogna ricordare che questa questa sterilità in grande aumento magari come cercherò di dire dopo e veramente un male dei nostri tempi della nostra modernità
Però questo non basta non basta a farne una tema
Così di interesse generale piccole soprattutto lo scontro che i cattolici hanno aperto perché coi cattolici intendo dire la parte più conservatrice della Chiesa perché io non non credo affatto che tutti i cattolici siano d'accordo con queste posizioni
E lo scontro che ha posto che è stato portato e proprio studiando
Difficile molto difficile da da contrastare etiche anche da far capire da rendere chiara doveri da rendere evidente
Che è appunto quello della vita delle origini della vita dell'embrione
E ne della sacralità della dell'embrione insomma sono tecnica che su cui non c'è stata prima mai nessuna discussione finora e che di colpo sono hanno fatto irruzione nel nostro quotidiano nella nostra vita e hanno lasciato lasciano molte persone sconcerta
E io devo dire che questa è proprio il il disagio e lo sconcerto che ho avvertito trovandomi in corso su questo terreno chiuso di una giornalista non non è che io avvisi approfondito in particolare determinati temi
Di ho sentito proprio l'esigenza di capire perché l'Italia resti stava arrivando a questo
Questo punto perché era stata era in preparazione una legge così poté intuitivo una legge così diversa da tutte le leggi analoghe che sono state fatte in Europa ed è soprattutto perché della fecondazione assistita si parlava come se si trattasse di esperimenti il gabinetto del dottor Mabuse enorme di qualcosa che invece faceva parte della nostra contemporaneità almeno di una tale da di una trentina d'anni e in questo c'era ovviamente un ritardo impressionante dell'Italia
E appunto io ho cercato di ricostruire la storia della provetta partendo dall'inizio partendo e da quella bambina inglese che stiamo libera come molti di voi ricorderanno che Granata nel nata nel settantasei in Inghilterra settantotto anzi scusate in Inghilterra e che quindi oggi a quasi trent'anni e dando la nel mondo sono nati un milione e mezzo di bambini la fecondazione assistita
In Italia stessa ne sono nati almeno settanta mila che la popolazione di una media città di provincia
Questi bambini sono fra noi solo anzi sono persone che fanno parte delle delle nostre comunità eppure se ne parla come se appunto si trattasse di qualcosa che improvvisamente c'è piuttosto grosso
Perché ebbe e risposte sono secondo me sono più buona e la prima risposta è che l'influenza del Vaticano
Ha avuto un peso molto grande in questa cattiva storia dell'approdo vetta ecco mi sembra che Vittorio Emanuele uno dei pochissimi punti che io non condivido del tutto indicano i suoi libero che le aziende più mongole
E in questa in questa storia il fatto della diaspora dei cattolici della fine della DC che quindi e non essendo più uniti tutti in uno se stesso partito ma dovendo contendersi in qualche modo i favori della chiesa
Semplifico poco insomma mi sembra che sia questo il senso hanno hanno poi giocato al rialzo tutti i guanti per assecondare le richieste che arrivavano dal Vaticano
E io però credo che la che la storia sia insomma la responsabilità abbastanza forte non so se sia anche del Vaticano stesso e in particolare del Pontefice che è scomparso recentemente perché in sappiamo bene che con tutto il rispetto ma insomma quel pontefice aveva una visione piuttosto integralista delle questioni legate alla riproduzione
E aveva cercato fin dall'inizio del suo pontificato di farne uno degli ex argomenti centrali
Appunto ricorderemo che nella sua battaglia contro la moto lo ha portato ad affermazioni del genere che di abortire l'anno e paragonabili allo sterminio degli ebrei ad Auschwitz affermazione assolutamente incredibile visto mai
Che però non è stata probabilmente contrastata con argomenti ugualmente efficaci ugualmente suggestivi da parte laica
E poiché è stato tutto un cammino insomma da parte della Chiesa su questo
Su questo terreno nelle lo stesso cardinale Ratzinger allora cardinale nell'ottantasette aveva appunto scritto una famosa istituzione in cui condannava tutte le forme di nascita artificiale
E e appunto attestandosi imposto una visione e passatista io io direi cioè rifiutando le novità che arrivavano dalla scienza e che devono essere accettate tutte ma sappiamo che la Chiesa ha sempre avuto questa posizione
Storicamente di rifiutare le novità scientifiche salvo poi magari dopo venticinque trenta cinquanta cento anni chiedere scusa magari chiedere scusa o comunque e accettare quello che non ha mai era diventato patrimonio comune
Per dire
Basta pensare a al darwinismo che condannato così duramente poi a poco a poco è stato
è stato tacitamente accettato ma non solo un esempio che rotto contratto proprio nelle mie ricerche è un un esempio molto più piccolo ma abbastanza suggestivo è che nello Stato Vaticano allo Stato Pontificio prima dell'unità d'Italia ovviamente e era non era stata accertata la vaccinazione che era stata nel frattempo scoperta diffusa negli altri in altre parti d'Italia proprio in nome del fatto di un argomento che in fondo è abbastanza simile a quello che viene usato contro la fecondazione assistita
Si diceva con la vaccinazione si introduce nel sangue il sangue o vigenza di un animale in un corpo umano e quindi in questi con questo
Andiamo occorso alla sacralità del corpo dell'uomo beh insomma intanto sono morti
Molte centinaia di bambini di vaiolo negli Stati Pontifici finché a un certo punto dovuto rendersi conto è accettare la vaccinazione e arrivare sia pure in ritardo
Ha qualcosa clienti rende insomma è un patrimonio comune allora io credo che anche sulla provetta sulla fecondazione assistita probabilmente come il percorso sarà simile
Però appunto noi in Italia assistiamo sto andando a fare le spese di qualcosa che ci è stato imposto e che in quanto non è stato imposto in altri Paesi profondamente cattolici come la Spagna
Perché non è soltanto nella Spagna di Zapatero che la fecondazione assistita viene ampiamente usata nei nelle nelle migliori cliniche con grandi facilitazioni di ogni genere ma anche prima anche con la nemmeno a stimare aveva toccato la legge fatta in precedenza ancora nel governo se cioè eppure la strada la Spagna è un Paese cattolico e io sono stata recentemente del mio giornale proprio in Spagna a fare un'inchiesta sul turismo procreativo voi
Forse saprete che moltissime donne oggi italiane che non possono più fare determinate tecniche in Italia vanno in Paesi stranieri dove invece queste tecniche sono consentite è una delle mete più frequenti è proprio la Spagna e allora io avevo chiesto poiché è un
Uno di questi bioeticisti spagnoli come mai il contributo di un dell'allora Commissione nazionale come mai in Spagna ce l'avevano fatta attendere ferma questa anche questa faccenda della fecondazione assistita non a non accettare leggi confessionali e lui mi aveva dato una risposta molto semplice ma secondo me è efficace da noi scriviamo meno allettante da quello che dice il Vaticano ecco purtroppo egli si è data però paventa queste sono le conseguenze
Che vediamo oggi e dicevo però che non è soltanto
Secondo me la questione del Vaticano ad averci portato a questa situazione così paradossale e ci sono anche altre altre ragioni una delle ragioni è che l'Italia è un Paese molto diciamo così apparentemente modernizzando il ma in realtà molto tradizionale con dei risvolti profondamente tradizionali per cui un argomento come la sterilità
E è stato e forse parte ancora oggi un argomento tabù soprattutto poi nella parte sud dell'Italia ma non solo e infatti che non è un caso che
Io ho raccolto molte testimonianze lei in una buona parte di queste testimonianze mi raccontavano le copie mi raccontavano di non aver parlato
E del fatto che facevano la fecondazione assistita di aver teso a parlarne solo in famiglia alcuni nemmeno di famiglia comunque largamente nel loro ambiente sociale perché perché appunto danno villa Stella sterilità e vissuta con un plusvalore
Nel caso della donna va contro dal mito della donna fertile della donna che la donna madre no studi mito della Grande Madre mediterranea e nel caso dell'uomo o peggio ancora sì sì mescola l'idea della sterilità con quella della virilità in un in un mix assolutamente esplosivo per cui la cosa va tenuta nascosta a maggior ragione in cui se si tratta di fecondazione eterologa
è circondata proprio da un
Da un non detto molto forte questo risulta anche da varie ricerche di cui alcune proprio
Le rotte qui a Firenze da da Claudia Livi e dal centro Demetra che da cui ha avuto un grande aiuto devo dire nella preparazione degli
Quindi da un lato dicevamo il Vaticano dall'altro questa paura di affrontare i temi della sterilità con tutti i risvolti fornisse dall'altra cosa bisogna dire che anche i partiti di sinistra e anche perfino alle donne
Diciamo di un mondo progressista del persino alle donne del femminismo hanno avuto parecchie remote a affrontare questo tema questo tema così difficile
Da un lato c'è stata l'idea che e comunque si trattasse di questioni di coscienza di ognuno doveva risolvesse da soli e invece non si è capito che su questo poi certamente vittoria Franco vi parlerà molto con molta più conoscenza di causa di quanto posso fare io c'è stata non c'è stata la capacità di elaborare un'etica laica di elaborare una bioetica laica la bioetica quasi per definizione quella che abbiamo fin ora che che scalò si articola in università e i centri di studi liberi è cattolica e bioetica in Italia sembra un monopolio dei cattolici per i laici appunto gli spazi sono piccoli e bisogna dire che anche le riflessioni non sono state sono state abbastanza
Così ristretta determinati piccoli gruppi da qualche studioso ma insomma e sono adesso ci si sono persi sono aperti gli occhi sull'importanza di questa cosa
Poi c'è la questione delle donne delle femministe
Se il ministro ha guardato con grande
Con grande diciamo concerto con una certa diffidenza alla fecondazione assistita non la visto come un grande regalo che la scienza stava facendo le donne per poter venire incontro a questa a questo grosso problema della sterilità perché appunto
Sterilizzare diciamo che prima male del nostro tempo male moderno l'Italia il Paese al mondo che fa meno figli ma fa tanti fa così pochi figli per ragioni sociali incerto perché le donne arrivate al mondo del lavoro famiglia figli sempre più tardi e l'orologio biologico non aspetta quindi e diventa difficile procreare
E ma ma anche ma anche perché appunto introdotte ci sono problemi veramente di legati a una cattiva modernità alla sterilità maschile viene quasi sempre e grande parte da problemi esterni da problemi dei livelli di inquinamento ambientale da problemi di CD contaminati indicibili ricchi gli ormoni che danneggiano pulire la presenza di estrema Tolstoj insomma c'è stato un calcolo di spermatozoi nel baratro facendo il libro addirittura della metà negli ultimi anni
E nell'ultimo periodo e quindi la sterilità punto è qualcosa oggi certamente diversa da quanto dico da quanto poteva essere venti o trent'anni fa è un problema molto grosso che le persone si trovano davanti e appunto una scienza e una volta tanto che era venuta in aiuto delle donne e delle coppie aveva ha ha messo in campo questa possibilità e di di aiutare la natura
Ma dal punto di vista
Ti molte donne di una parte consistente nello stesso femminismo questo non lo si è voluto accettare e si è visto piuttosto l'aspetto delle dove la manipolazione del corpo della donna si è detto in fondo le donne
Accettando la procreazione assistita si mettono nelle mani dei medici fanno medicalizzate un atto l'atto più naturale del mondo che è quello del concepimento insomma io credo in base anche forse a delle della delle ragionamenti astratti più che anche a un'osservazione della vita delle altre donne si è arrivati si è arrivati ad un atteggiamento diffidente per cui le donne non non si sono mai
Sono schierate poco per la fecondazione assistita almeno le donne che avevano una voce in campo e e appunto si sono trovate fra capo e collo questa legge perché lei ha lasciate potrà abortite e costrette spesso a cambiare a rovesciare completamente
Nell'ottica Riello devo analizzi le cose che avevano detto fino
Pochi mesi prima io invece ho fatto un viaggio fra letters alle donne fra le donne della le donne reali fra le donne
Della vita quotidiana e ho visto che c'è veramente una grande fiducia in una grande speranza in queste tecniche le donne sono state molto coraggiosa Palazzo nel nell'accettare di sottoporsi alla fecondazione assistita anche fra le prime infatti modelli capitali è dove intitolato Carriero pioniere perché appunto a me veniva quasi di dire ma insomma come che avete accertato di farle capire e qualcuna mi ha risposto no sentivo una pioniera implica una ricerca che poteva dare molto non solo me ma anche Andrea e hanno sperimentato via via la fecondazione assistita anche è del dello sviluppo che c'è stato perché queste tecniche appunto non sono rimasti immobili inchiodate
Per vent'anni per venticinque anni come può sembrare a leggere questa lei questa legge gli atti quadrati di questa legge che e fanno di tutto per rendere la fecondazione assistita una corsa a ostacoli in ora una specie di di lotteria dia un lettera russa non so dove
Avere un bambino diventa sembra fatta apposta per scoraggiare l'accesso alle tecniche e una volta che è una ha preso il coraggio a quattro mani e e lo ha decide centrato per rendere molto difficile io risultati
E quindi io credo che appunto sinistro ci sono stati tanti sviluppi sono successe tante cosa faccio solo un esempio per esempio che mi ha colpito molto proprio qui a Firenze ho approfondito questi temi e quello della eterologa al femminile
Esagerato che è una dei quattro referendum e che fosse e più e quello che più a rischio perché da tutti i sondaggi che facciamo che nei giornali si vede che è quello su cui non c'è una come da una non aveva la maggioranza di favorevoli
A a ripristinare la fecondazione eterologa
La cattiva informazione che è stata fatta e voi anche perché l'etanolo che viene vista quasi solo come qualcosa che riguarda la la infertilità maschile quindi
Ho sentito anche donne che stanno
Difendendo questa legge che diceva no no no io certamente poteva ossia che a quel referendum ma io non mi sarei mai mettere nella pancia e il figlio di un altro coi questo l'ho sentita anche recentemente a Roma proprio in una grande meeting difesa dei referendum
Ecco io credo che sia un modo un po'semplificatorio di vedere le cose un po'semplicistico
E a parte il fatto che ormai la fecondazione eterologa maschile è molto è diventato un problema abbastanza ridotto marginale perché e nel frattempo è stata trovata una tecnica e si chiama il sì per cui basta che l'uomo abbia anche un numero limitatissimo di spermatozoi che possono venire le stalattiti con questi con una micro iniezione secondo anno uovo femminile quindi non c'è più bisogno cerca il bisogno di eterologa
Ma soprattutto c'è oggi in primo piano l'eterologa femminile e anche questa è una cosa più decente
E consiste nel fatto che molte donne resta per ricondurci chi non sono in grado più di condurre di produrre un embrione e
Appunto possono ricevere da un'altra donna la dotazione di un Concita De Poli viene se condannato con il seme del marito e poi le donne la donna porta questa gravidanza quindi questo è proprio una cosa che contro molto speciale perché c'è comunque la
Il contatto corporeo fra il bambino e la donna ecco mentre il padre si eterologo veste effettivamente solo un valore sociale diciamo così e queste qui no quindi c'è anche elemento della gravidanza della nascita tutto lo scambio che pure esserci tra il feto e la donna durante la gravidanza e quindi vietare questa eterologa
Che conta venne anzi ha come sua maggiore componente l'eterologa femminile è una cosa dissennata non se ne parla mai io nei dibattiti
Cerco sempre di tirarla fuori ma proprio e è un tema di cui le scuse il silenzio più assoluto proprio perché eventi ma credo possa giocare a favore di questo ed in questo referendum e quindi si cerca di non parlarne
Che poi sono tanti altri gli argomenti e le persone e le facce che mi vengono in mente quando parlo queste cose per esempio tutte le cui non la faccio troppo lunga la questione della diagnosi pre-impianto che è un'altra delle questioni che su cui viene agita citato addirittura lo spettro dell'eugenetica
Insomma la diagnosi pre-impianto penalmente alla faccia di rilievo una copia che ho conosciuto a Bologna una coppia di mezza età di due un uomo una donna che avevano avuto
Più di quarant'anni che avevano spinge una carrozzina dove c'era una bambina bellissima e e io ho pensato vedendo che in un primo momento che si trattasse di è persona che stimo va avanti con gli anni erano riusciti a fare la fecondazione assistita e quindi erano molto contenti in questa bambina invece loro stessi hanno chiesto di parlarne in questo centro di Bologna dove raccoglievo delle interviste e e addirittura mi hanno chiesto di fare la testimonianza quando non è vero non con uno pseudonimo perché il loro del caso esemplare
Queste due persone che erano tutti gli importatori sannitica una malattia terribile che la fibrosi cistica ma non lo sapeva perché chi non sa se alla fine sepolta Sanchez professionisti quindi erano lei era rimasta incinta ed avevano avuto una gravidanza che vada avanti bene di mese in cui a un certo punto dalla ritorna queste analisi società Centese e all'avvenuto fuori riferito da da questa gravissima malformazione
Elisa trovati di fronte al dramma del che cosa fare
E appunto loro mi avevano da come hanno raccontato che tra l'altro nessuno gli consigliava nessuno gli spiegava cosa verrà cosa sarebbe stato più opportuno fare il loro passato proprio settimane d'inferno figlia hanno deciso di non tenere questo bambino
E una volta poiché è stata fatta questo vuoto a son venuti a sapere che era avevano fatto l'unica scelta ragionevole perché il bambino sarebbe certamente morto subito subito appena nato e avrebbe messo a grave rischio anche la vita insomma
Ma non è tutto qua allora questa copia e si è trovata sì adesso che facciamo di non c'erano per sempre avere dei figli e e sono venuti a sapere appunto che c'era questa possibilità e ancora in uno stato abbastanza
Agli inizi di fare la famosa diagnosi pre-impianto diagnosi pre-impianto consiste nel prendere
E gli spermatozoi e ovociti
Eccellenti cioè no scusate senta rendere gli embrioni prodotti da quel da una coppia portatori e di scegliere fra questi embrioni in quelli che non sono malati
Loro l'hanno fatto come tante altre cose
E tante altre malattie genetiche in questi anni e Candy nove embrioni non solo i passanti in quella bambina che io istoriata appunto nata da quell'embrione sano
Senza la diagnosi genetica pre-impianto che oggi è vietata dalla nostra legge la legge quaranta quella bambina non sarebbe mai nata
E allora con quando io vedo
Penso queste storie Vittorio comodo le facce di quelle persone veramente mi dico che dobbiamo fare di tutto questo mese che ci separa ancora dal referendum è per far capire per spiegare che votare questa legge potere sia questi referendum e far votare il più lungo il numero maggiore possibile di persone è un dovere civile a cui non ci si può sottrarre
Molto calorosa alto calda che affatto in ordine pinte di Chiara
E ma anch'io son contento ed eseguì con Chiara Valentini perché ci siamo un po'parlate a distanza finora ed è la prima volta che ci incontriamo me fare davvero più piacere anche perché forse è vero equilibri rappresentano due esperienze diverse però si incontrano anche molto spesso l'esperienza sua di grande giornalista molto raffinate curiosa brillantezza morale la leggiamo settimanalmente sappiamo quanto sia capace di entrare nei mondi di cui parla e tra l'altro punto lei ci ha aiutati mi è molto piaciuto il suo libro a farci entrare in un mondo che sappiamo chi sistema che qualcuno vorrebbe quasi occultare tenere nascosto quindi questa è una grande impresa di cui anch'io
La la ringrazio
La mia esperienza invece di una parlamentare chiaro tenuto conto anche di una sua esperienza professionale di studiosa di filosofia morale di bioetica la storia comune forse il femminismo credo sia il femminismo insomma penso che le motivazioni profonde per scrivere questi libri siano comuni e questo è un fatto anche di di tener conto io perché lo scritto veramente mi sono accorta che la politica assorbente spesso è anche una perdita di tempo
Non c'è tempo per approfondire le questioni però o a un certo punto quando dopo con il voto al Senato abbiamo tutti capito naturalmente che la legge sarebbe passata dopo i primi i primi voti e dopo il voto finale
Io ho sentito il bisogno di scrivere questo libro perché mi sono sentita sconfitta
Mi sono sentita sconfitta personalmente per la mia storia
Ho sentito una sconfitta politica insomma chiesta perché come è potuto capire cioè come è potuto accadere che siamo arrivati a questo punto di arretramento rispetto a quello che Vamos conquistato come donne negli anni Sessanta negli anni settanta sentivo che si stava per chiudere un ciclo che rischiava di chiudersi e che rischia ancora di chiudersi se non vinciamo questa partita
Del del referendum pensarlo una sconfitta un sentimento di sconfitta culturale e civile prima ancora che politica ma anche politica
Perché quando io mi sono chiesta perché cara accaduto come è potuto accadere ben subito visto chiaro anche un po'andando in là con la memoria alle prese di posizione dei nostri leader anche dei leader della sinistra
Che hanno sempre
Trascurato il fatto che la bioetica non tratta di questioni di coscienza la bioetica tratta di problemi reali delle persone
E che c'è un nesso un'interconnessione fra la bioetica e la politica questo dato di grande novità culturale la sinistra l'ha trascurato e l'ha trascurato a lungo anche dopo l'approvazione della legge pirati ma la raccolta delle firme abbiamo dovuto fare una battaglia sulla parte della sinistra soprattutto le donne
Più che si senso sono sentite più colpite da questa legge hanno faticato ve l'assicuro uno faticato enormemente per arrivare la raccolta delle firme
Quindi c'è un ritardo della della politica che ha pesato
Sul volto sul sul sul varo di questa legge voto sulla
E chi spiega in parte anche perché siamo arrivati a questo punto certo sul perché o sulle ragioni e ci sono tante tanti tanti altri fronti da da aprire ma questa della sinistra mi è sembrata la più importante
Che era un errore continuare considerarli episodi bioetica come questioni di coscienza privata non era più possibile considerarle tale ma non avevamo capito come di qualcuno di voi forse aveva capito ma non era riuscito a sfondare del mondo
Della politica
E ci dà un ritratto anche delle donne lo accennava ora chiare verissimo cioè per le posizioni sul quasi di pregiudizio pure di rifiuto della procreazione come un'interferenza né sul corpo delle donne
Della medicina che prendeva la guida della vita delle donne che su tutte cose veri naturalmente anche interessanti e per non hanno saputo vedere che per le donne si apriva un altro fronte di libertà
E così è patì le esperienze perché è bello tra le altre cose il libro dichiara picchi
Ci fa vedere questo cioè come le donne reali le donne vere le donne che hanno un desiderio di maternità di genitorialità sono le donne che vengono della procreazione assistita un fronte nuovo di libertà
Questo l'abbiamo capito suoni anche le donne dico ecco l'avevamo
Capitoli siamo state superate dagli eventi
Certamente fra questi ragioni super del perché è accaduto ce ne sono tante non non ci dimentichiamo che siamo governati da un centrodestra becero centrodestra e chi è il più arretrato culturalmente che si possa immaginare
E che questa arretratezza culturale ha fatto coesione
Con
Naturalmente la novità del del pontificato di papà volitiva che ha molto insistito su questi su questi temi in un senso anche premoderno
Premoderno
E però il papato anche Paolo sesto insomma c'erano anche prima c'era anche durante durante la porto anche se l'atteggiamento Ivano Sestero incomparabilmente più leggero anche nella sua pesantezza di allora rispetto a quello di papà di Papa Wojtyla
E però c'era c'è anche inediti nei cattolici quel fenomeno che si chiama di scisma scisma nascosto c'è poi la la i cattolici credenti non sia devono sempre alle indicazioni
Della Chiesa ecco questa volta si è saldato io lo tengo quella quell'aspetto che tu invece
Ai criticato come come dire non solo responsabilità delle forze politiche ma anche del Vaticano sicuramente però si son saltati ecco dov'è il punto si sono saldate nel fatto che
La DC
Pur nella violenza spesso delle sue battaglie etiche su questi argomenti divorzio a Botto non aveva mai superato il limite di forza politica rispetto al governo mi dicono da voi non ho letto gli atti non ma qui coloro che hanno vissuto quel quel momento che la DC non ha mai preso posizione come governo
Nella discussione su su questi due leggi aborto e e
E divorzio e mentre questo è successo questa volta a un certo punto della discussione parlamentare nel passaggio alla Camera al Senato il governo si è schierato
E questo ha pesato naturalmente sulla libertà di coscienza del dei parlamentari che invece avevano cominciato ad esprimersi liberamente nelle nelle nelle discussioni dei primi emendamenti anche al Senato
C'era una possibilità di apertura si era intravista perché chiaramente che Forza Italia ci sono delle persone laiche c'erano dei ginecologi il presidente la commissione un ginecologo relatore un ginecologo sapevano benissimo che cosa sarebbe successo con questa legge
E aveva l'intenzione di cambiarla ma questo non è accaduto l'accaduto perché c'è stato il richiamo all'ordine quindi c'è
Un intrecciarsi di Fattori che bisogna attenere presenti per cercare di capire su il perché è accaduto però per me è una grande domanda vista del perché e ha è accaduto
Beatrice
Parlava all'inizio di come poter legiferare su queste non è facile l'abbiamo abbiamo sperimentato non è facile legiferare su materie che attengono anche che implichino che che è una portino in scena questioni etiche convincimenti di valori di principi di comportamenti e però bisogna fare siamo chiamati a fare a tutti i Paesi l'hanno fatto
L'hanno fatto chi incolla leggi più liberali tra cui una legge per meno liberale però tutti gli altri paesi ci sono riusciti noi non siamo riusciti a fare una legge che tenesse conto di un minimo di pluralismo
E anche questo è un fatto
Certamente io mi sono posto il problema su come si fa naturalmente non c'è la ricetta su come si fa e però sappiamo che una legge di uno Stato laico deve consentire il pluralismo
Ci sono usciti con la legge sull'aborto perché non potevamo riuscirci con questa legge
La mediazione la mediazione sugli incidenti che non è possibile sui principi etici non è possibile ovviamente non è così con la mediazione tra chi ritiene che l'embrione sia una persona col titolare di diritti e chi invece ritiene che persona non è non è così non è possibile la mediazione quindi per fare la mediazione su questi problemi
Con grande implicati implicazioni è se fare un salto in più ecco perché è difficile
Se a fare un salto in più che dire ci mettiamo sul piano politico
Questo salto è difficile non è accaduto non è nessuno l'ha voluto questo questo salto a dall'etica alla politica e qual è il passaggio dall'etica alla politica lo possiamo dire con due espace pressioni molto molto note passaggio dall'etica dei principi all'etica da responsabilità
L'etica dei principi cioè io lo chiedi tengo che la l'embrione sia persona io ritengo che non lo sia che prima di tutto viene per esempio la libertà riproduttiva
Quindi al primo posto metto la libertà riproduttiva tu invece metti la persona va bene siamo sul piano dell'etica dei principi per cercare un una mediazione fra noi due dobbiamo trasferirci sul piano dell'etica della responsabilità
E responsabilità in questo caso significa che io tengo conto delle conseguenze del Dinho legiferare
Su sulle persone a cui questa legge destinata
Questo passaggio non c'è stato perché se io mi fossi messa io legislativi dice o legislatore anche cattolico e credente se i credenti lo avessero fatto
Dal punto di vista di chi invece quei problemi
Dal punto di vista delle donne e della loro salute e il benessere della copia del desiderio della libertà riproduttiva dei dei malati di chi vuole avere un figlio di un figlio sano non se la sente di accogliere un embrione malato se io legislatore mi fossi messa nel da quel punto di vista ecco avrei fatto il salto dalla dall'etica dei miei principi all'etica
Della responsabilità
E quindi come si mantiene il pluralismo
E anche mantenendo ciò che ha sito ecco qualcosa non è accaduto per la discussione di questa legge non abbiamo salvaguardato e anzi abbiamo disprezzato rifiutato con disprezzo ciò che invece ha acquisito perché l'anno conflittualità la posizione la soluzione di come uscire dal conflitto fra Madrid Lione ce l'avevamo già
Nella giurisprudenza e nella cultura nella giurisprudenza perché c'è una famosa sentenza della Corte Costituzionale debitorio settantacinque che dice già tra l'embrione la madre si si legge la madre che personale rispetto all'embrione che persone ancora non è
E poi nella cultura
Nella cultura chi è a chi verrebbe in mente che tra una madre e un embrione si si salvaguarda l'embrione questo è accaduto con questa legge ecco perché è un arretramento
è un arretramento notevole giovamento anche sul piano etico perché quando io faccio una legge per imporre valori io crea un conflittualità in quella società dove alla quale io voglio imporre dei valori
E questo sta accadendo
L'ottavo chiamo non ha la sperimentiamo la la vediamo la conflittualità maggiore che c'è nella nella società su questo su questo tema quindi c'è si fa protagonista questo fantasma che l'embrione perché è un fantasma
è un fantasma che diventa però protagonista della legge quindi ed in tutta la struttura di tutte le istituzioni che
A questo problema sono sono interessate
Mi avvio a concludere perché tante cose le ha già dette chiare inutile ripeterci
Diceva Beatrice si rischia un dibattito ideologico è verissimo lo stiamo già dicendo questo dibattito ideologico sì sia si è cercato di farlo diventare uno scontro fra laici e cattolici guardate non è così
Non io ho cooperato quei cattolici io sono dei DS che non mi conoscesse all'interno dei DS c'è una corrente è sole cristiano sociali che hanno votato come tutti gli altri che provengono da altre esperienze politiche nella Margherita
Ci sono state delle divisioni enormi tra chi ha ha votato la legge chi non l'ha votata votato come noi ha votato no chi è uscito dall'aula e chi si è astenuto quindi una varietà di posizioni a dopo quando abbiamo fatto i conti abbiamo visto che coloro che hanno sostenuto la legge erano una minoranza nel gruppo de La Margherita al Senato due cerchiamo l'alleanza fra laici cattolici proprio in in nome della laicità dello Stato il nome di quell'etica delle responsabilità che dovrebbe presiederà qualsiasi
Tipo di legiferazione
Sulla sull'etica laica dice va bene chiara Valentini lo riprendo semplicemente il treno io anche in una persona intelligente colta una grande esperienza socialista come Amato
Ho sentito accenti di diffidenza nei confronti della possibilità di un'etica laica guardate che ci stiamo giocando molto su questa cosa dell'etica laica io mi sento offesa quando qualcuno mi dice che i laici hanno una marcia in meno rispetto ai cattolici perché non hanno la verità assoluta perché io ho molti valori in cui credo
Che sono i valori che mi guidano della mia attività quotidiana e chi come me guidano altre persone che condividono
Il mio pensiero le mie posizioni
Quindi certo che c'è un'etica qual è la differenza sta un'etica laica e un'etica assoluta un'etica religiosa
Che l'etica religiosa affonda una verità assoluta sulla trascendenza e l'etica laica non ha questa trascendenza che può che fonda i valori lui Maroni forti i valori forti nascono all'interno delle relazioni
Sono le relazioni la responsabilità verso l'altro che creiamo la forza dei valori e quindi lo rivendico non sulla legittimità e l'esistenza ma la necessità di un'etica
Di un'etica laica ecco io voglio concludere questo perché quando sento dire ma insomma ci stiamo stiamo lacerando l'Italia guardate come Chiara io vado in giro per l'Italia ho fatto talmente tanti dibattiti incontrato centinaia e centinaia di persone io vedo un'Italia che cresce l'Italia ha chiesto che sto osservando in questi giorni in queste settimane e unite Italia che cresce un'Italia che cerca di informarsi di più di riflettere di più
Su questi temi cose che non aveva fatto prima perché vero quando la legge si è discusso non si parlava del del dei temi per fare un dibattito qualche volta anch'io ho avuto difficoltà per dire ma ci rendiamo conto di che cosa sta accadendo
E c'era una specie di paura e affrontare il tempo questa paura si sta dissolvendo e quindi è un'Italia che più informata che riflette di più invece ha più strumenti culturali e che quindi cresce io son contenta del questore lo dicevamo prima con chiare
Io sono sicura che questo referendum lo vinceremo anzi lo dobbiamo vincere perché altrimenti si apre una fase molto critica per loro e per le donne per la sinistra per il Paese
Per il grado il livello di civiltà del Paese quindi l'impegno di tutti noi ci conosciamo un po'tutti
Sappiamo che c'è già lo dobbiamo moltiplicare convincere altri persone impegnarsi per che convincano a loro volta altre persone ad andare a votare prima di tutto perché dobbiamo raggiungere il quorum e poi perché all'interno del quorum raggiunto si vincano dissi grazie
Marisa arricchente del comitato
Dunque quanto tempo
Ci diamo dei dettagli così ma insomma porta di essere breve
è meglio
Allora io credo che si debba la gratitudine ringraziamento alle nostre est autrici perché permettono di affrontare resta difficilissima campagna elettorale che assolutamente dobbiamo vincere la dobbiamo vincere con un'unica obiettivo raggiungere il quorum
Ci aiutano ad affrontare questa campagna elettorale avendo due studi ci Mamoli così strumenti sapienti che permettono di
Come dire Este di di affrontare il affrontati in questa battaglia come deve essere affrontata considerandola un momento di
Grande battaglia culturale alta oltre che di sfida politica
Allora e sono anche d'accordo con il taglio riproponeva definisce Manetti di vedere questi due testi che pure hanno una loro autonomia un loro percorso anche come dire come due sguardi che si integrano su su questo tema
Che oggi è diventato un terreno politica di politico di prima di primaria importanza
Allora
Il libro dichiarati
Viaggio attraverso diciamo questo ventennio chiamiamolo così si e giustamente ci restituisce una una storia un po'unitaria nomadi come si è sviluppata questa vicenda della purezza del dell'iniziazione della presenza e dell'introduzione di queste tecniche dell'allora
Dello sviluppo e degli affetti di scenari nuovi che propone quindi una storia
Sociale e anche politica che purtroppo è finita con una degli atti acqua arrivando ad una alla peggiori legge europea su questi temi quindi finita malamente questo questa questa vicenda
E lo fa amalgama andò bene la storia la cronaca l'analisi politica
Che e con accolto benissimo Beatrice con un punto Giammetti asciutto molto che a quello di incardinare in questi termini in quella che è la vita
E destini di tante coppie di tante donne di tanti di tanti uomini che non vedono questo tema come lo possono vedere altri come un tema di Intel che interessa alcuni gli addetti a lavori un po'di nicchia
Ma come un tema decisivo per la propria vita quindi al mi piace molto questa umanità Cheli
Viene fuori no anche con le sue contraddizioni tutta quella parte
Che dove si evidenzia nelle contraddizioni tra le coppie cattoliche e questo tema questa possibilità che si chiedono per quale motivo la chiesa di gerarchia in questo caso perché intenti insomma che hanno hanno lanciato questo loro interdizioni verso queste tecniche che sono comunque un mezzo per esprimere un desiderio molto umano che è quello di diventare il padre di diventare madre
Questo e è molto importante questo è un punto che volevo cogliere di questo tra i tanti valori di questo di questo testo perché in qualche modo si restituisce
Chiaramente quello che è il problema che ancorché si doveva affrontare e chi ancora non è affrontato anziché la legge quaranta aggravato che è quello di garantire la sicurezza sanitaria
Delle coppie di coloro che si sottopongono a queste tecniche perché questo è ancora un problema aperto era la domanda giusta che la politica doveva farsi e a cui doveva rispondere garantire la sicurezza
E invece è una domanda splash chiarimenti mancata il fianco anzi aggravata perché noi abbiamo visto che e lo i due libri lo spicchio esplicano bene che questi divieti ideologici perché tali la legge quaranta è un insieme di dire di divertente ideologici questi vigliacchi gallici hanno acuito aggravato il problema del diritto alla salute chiara la domanda giusta a cui uno Stato la responsabilità pubblica avrebbe dovuto rispondere di garantire con un rigore assoluto
Questo era prima e questo rimane anche ora
Ecco però questo tema è molto importante perché è vero o no c'ha questa idea l'avevo colto o pioniere o cardio pionieri ma insomma ammettere esempio questo tema della Calabria sempre poco fa mio colpito perché
Sono minimi colpito ma non mi sono molto propensa al sacrificio femminile di fare la cavia
Ho sempre visto gli aspetti più critici di questo essere soggetti donne che in qualche modo erano oggetti di sperimentazioni che come dire anche nel corso degli degli anni anch'quasi inevitabile ma
Chi parla è soltanto diciamo una sperimentazioni
Plausibile perché il guardiamo il libro lo dice bene
Come siano state molte donne oggetto anche di questa competizione massmediatica dei marchi della provetta no che sono qua in questi casi eclatanti su cui sia costruita la paura il una messa in scena delle tecnologie assolutamente disumana
Lontana da quella da quei problemi in carne ed ossa che invece vengono affrontati che e che
Il libro in qualche modo
Ha proposto e che rimangono ancora aperti
Perché questa legge manifesto ideologico che tiene ancora aggravato questi queste aste
Quindi diciamo in tutto
E tante cotti questa ricostruzione
Anche scritta con una certa come come dire piacevolmente no perché questi temi sono sempre un po'
Complesse anche dagli indagati orientale a me pare proprio questo tema molto ben colto nell'i precetti ci sono al centro adesso oggetti in carne Das con le loro aspettative i loro desideri
I loro e loro i loro diritti di essere rispettati nelle scelte personali e in quello che è un fondamentale diritto come quello diritto alla salute
Del libro di vittoria mi piacerebbe discutere anche perché qui si mette un po'Angiò quella nostra comune esperienze politica
Quella domanda tra le tante cose che
Per esempio non lo voglio qui affrontare cito solo come problema perché magari troveremo un modo di discutere o quando che affronti il tema di Habermas sulla questione della dignità dell'embrione ma non la voglia di affrontare perché Liam tema complessa che
A me invece mi piacerebbe più e discutere internati in qualche modo quali tornata il libro di anche dichiara no quando Chiara fa tutto di la la cronologia politica il dibattito politico
Più da parte diciamo più politica cioè che cosa viene fuori la fa molta fatica a domanda che si fa perché è accaduto no questa c'è una domanda
Che per noi che facciamo politica quasi pesa come un macigno pesa come un macigno perché
Nessuno può sfuggire di fronte a questa responsabilità nel piccolo ciascuna di noi
Da tempo a rispondere a queste perché è accaduto
Perché la politica non si e quella che non è più vicina
Non ha risposto non si è fatta le domande giuste e non altri dato risposte giuste e non è riuscita ad essere vincente anche su queste su questo piano perché una della strade giusta da imboccare
Come dire è come se fosse bere un bicchier d'acqua da dire ma difficile da farla digerire che è quella per cui c'è una distinzione che si tende che lo Stato laico ha sancito tra diritto e morale
Tra legge e punto di e religioni per legge vede questa separazioni che come dire condotta il nostro Stato perché questa distinzione in questa separazione non è avvenuta uscendo insieme la politica non si è unitariamente trasversalmente
Agganciata
A questo criterio regolatoria questo primario criterio regolatore perché sia come dire sfondato no c'è questa questo limite ed è accaduto quello che è accaduto che la cosa determinati negative che è accaduta che questa è una legge una delle prime come mai è stato che una legge vive assume un punto di vista religioso lo fa proprio l'impunità tutti credo che forse è la prima così grave
Com'è potuto accadere
Allora
Qui ci sono tre aspetti e cerco di ed uno dei diciamo rispondi di introdurli anche agganciandomi all'attuale lo schema di fasce che dava di ritagli risposte che si dava vittoria
Però introducendo qualche elemento in più
Primo è sicuramente la crisi di quest'della democrazia cristiana che aveva rappresentato comunque un argine laico
Sulla sulla laicità aveva in qualche modo nonostante quel referendum motivo d'Suma bene o male aveva più più lento rispetto alla dinamica di dei diciamo dei vari ispezione democristiani che sì sono dislocati trasversalmente nei due poli e con cui il Vaticano che hanno alzato
Perché è vero che c'è stato un un un ha svolto anche da un punto di vista della l'operazione del Vaticano e credo che questo questo noi ci dovremo attrezzare bene per rispetto a ciò che rappresenteranno il nuovo Papa perché sicuramente è una sfida sarà una sfida anche culturale chiamiamola così molto alto e che che che che lancerà su questi temi nuovo in continuità con il vecchio però non c'è dubbio che i due pali e la dislocazione delle della vecchia Democrazia cristiana nei vari dove poi li ha affermato una modalità politica cercherà a ciascuno che il Vaticano diciamo le gerarchie
Direttamente contrattavano con i vari pezzi
E dodici solidali poi alzandosi in quella competizione giustamente vittoria individuale ciascuno faceva del suo meglio per dimostrare chi era il garante vero il vero garante della dottrina
Della del pensiero delle gerarchie cattoliche questo sicuramente è un cuneo che ha aperto delle Conti ma difficoltà
Però io credo che ci siano delle ambiguità che non si ferì feriscono solo a questa pare io credo che qui c'è ci sia un problema politico tutto tutto tutto ancora presenti e mi auguro per questo non solo per il merito ma mi auguro che la vittoria del referendum ci sia perché così si spazza via una serie di ambiguità che altrimenti ritornerà ebbero grossi come una casa come macigni nella eventuale e mi auguro fase nuova che si aprirebbe anche se il centrosinistra vincesse alle prossime elezioni perché perché io voglio ricordare che il centro sinistra è nato uno dei primi atti in cui fu ipotizzato il centro sinistra si chi se lo ricorda era il dialogo tra una parte della sinistra Lorella D'Alema in prima persona e il movimento della vita
Se vi ricordate facemmo anche una grande manifestazione della prima cioè dove in qualche modo si avviava un nuovo processo politico di ricostruzione di un'alleanza politica larga sinistra e centro è uno dei rinviati fu quello di diciamo questo trionfa serie di di Sconcerti di di rapporto diretto con il movimento della vita lo uscito perché è un po'di collaudi dialogo ma un punto che da un sellino
E credo che questa ambiguità nella dobbiamo in qualche modo è presente ancora
E la si può risolvere davvero
Con il referendum questo touche riuscendo una volta per tutte e dare un segno forte perché se no perdiamo e l'asse culturale anche del centro sinistra che rischia di spostarsi negativamente
Però io penso questo un altro punto che ci sia quello di vittoria chiama un ritardo della sinistra
Non ritardo che sia celato
Dietro la libertà di coscienza in anni d'età di coscienza siedo più sorte Dio che non di disagio come dire di difficoltà la chiamerei dissenso dell'opportuni o di opportunismo ecco un po'di aggirare il problema di
Ci salta invece qualcosa di più profondo che ha a che fare con la no quella cultura politica della sinistra in quella che vittoria chiama ritardo e che probabilmente qualcosa di più con ritardo
Perché lo sento e questo lo dico che c'è una sorta di connubio cioè di complicità chiamiamola così tra unità paternalista cattolica rispetto al alle libertà individuali e un'idea paternalistica della sinistra sente spetta di libertà individuali c'è un un come dire una continuità di che in qualche modo crede poco
Mette crede poco in quella che è l'autonomia ampi spazi di autoregolamentazione personale soggettive e rimanda più ha un'idea diciamo di disciplinamento dall'alto dall'alto e dall'esterno dei soggetti
E ci vedo qui una complicità tra i due filoni no la sinistra paternalista chiamiamola così io appartengo alla sinistra
E un diciamo di stampo democristiano
Todi contenutistica Ettore
Ed è evidente per esempio a me colpisce che faccio un esempio sulla legge che noi tassiamo comunque c'è una sorta di cautela
Su un punto decisivo di impianto della legge che non è tra l'altro nemmeno oggetto per tanti motivi dei quattro referendum e che ha un problema proprio di impianto su cui sento un po'anche per per un senso di opportunità assente una specie di pudore o comunque di timone per affrontarlo
Che a questo del proprio il problema che questa è una legge che regolamenta gli accessi alle tecniche ed è regolarmente sulla base di condizioni personali perché dice le tecniche alle tecnica cedano e si dà un modello di accesso alle tecniche
E si accede essi da ogni una definizione delle tecniche qui ci sono le esperte lo potranno dire rassicurante no perché quella della terapia della sterilità
Meno come dice vittoria che le tecniche nella sua affermazione vedo aprono sono ad Agra un'occasione di libertà per le dodici almeno una definizione che comunque anch'dice che le tecniche sono comunque un altro modo di procreare non è solo cura della sterilità anche perché poi anche questo è un tema discusso anche i nostri è cura della sterilità
Comunque un elemento di discussione ecco questa questa definizione legalità allacciata come dire alla regolamentazione familiare del modello familiare per gli accessi
Alle tecniche così dice accedono le coppie certe coppie è in qualche modo altri contraddizioni apre come dire delle incongruenze perché insomma sia una terapia perché io devo discriminare qualcuno sulla base delle condizioni personali perché è una donna che non è sterile che esteri che ma non è in copia non può accedere a queste tecniche perché questa è la oppure viceversa l'altro grande caso quella coppia che non è sterile ma ha problemi
Non è sterile
è in copia cioè è in coppia ma non Esterina semplicemente problemi di ma di trasmissione di malattie genetiche genetiche non eccede
Cioè ci sono delle discriminazioni di accesso alla terapia della stili di vita che si fondano sulla base di condizioni personali e questo è un elemento di libertà c'è c'è ritorna per non parlare della in cui insomma si dà dei marchi sociale c'è una donna da sola è marchiata non può attraverso questo divieto
Accedere alle tecniche simbolicamente
Rodotà discendere nella introduzione lo voglio citare no le donne soprattutto quella donna che si presente nell'imperdonabile condizione di individualità
E non come parte di una relazione di coppia quella imperdonabile condizione di individualità è un elemento di discriminazione rispetta una cosiddetta terapia
Della sterilità c'è qui si introduce come dire su una domanda che però non viene affrontata quello del referendum e in cui si sì ma è lo Stato che deve decidere
Chi diventa padre chi diventa madre chi è buono e chi è cattivo su questo questo è un punto questa domanda così che si dovrebbe a cui si dovrebbe rispondere
Rimandando all'autonomia dei singoli alla la loro responsabilità è un punto su cui io sento che c'è
Anche una difficoltà di discussione assi diciamo sinistra e la riaggancia quel paterna diciamo a quel connubio no
Perché in qualche modo vede il legame tra un certo tipo di
Paternalismo religioso è un paternalismo chiamiamolo così
Democratico di sinistra con Rocco detta così per dire no che qui c'è un ritardo molto Grecia c'era proprio un punto di difficoltà il nostro molto di lavoro anche di battaglia politica da fare
Perché
E poi in ultimo teme chiuda perché l'ho fatta lunga ente sempre mi le ragioni del perché accaduto è questa tema delle donne del rapporto con l'elaborazione del movimento delle donne
La divisione la diffidenza delle donne su quelle di alcuni pezzo di femminismo su questi temi e così via io penso che noi abbiamo un grande debito all'elaborazione del movimento delle donne perché si è in questo diciamo scenario Complesso in cui comunque sia le relazioni parentali cambiano Shehu cambiamo insomma ci sono degli sconvolgimenti no lavora contro la fecondazione fuori se ci sono degli sconvolgimenti degli scenari nuovi se di fronte a tutto questa novità
Noi abbiamo Unilever un un criterio rigore diciamo di regolare regolato in un criterio guida questo ce l'ha fornito forti tant'è che per noi è un principio etico no
E questo ha dato il movimento delle donne c'è questa idea che la vita umana intanto abuso di parlare di vita umana arriva al mondo sono attraverso quel passaggio umano che è la gravidanza chi è
Il fatto che una donna gli abbiamo detto vittoria giudici benissimo nel suo libro dice che che la donna Jewish decide che qui la potenzialità di vita diventa bambino proprio perché c'è questo passaggio umanissimo
Della della gestazione della decide che non è mai fatto solo biologico è un fatto generazionale effettive così da questo è un Criterium Yo
Un punto forte che ci permette di avere una busta una quando si comincia a discutere
L'embrione quando comincia l'embrione la vita la dignità la la la la ecco c'è tutto cosa discussioni che si può fare perché sicuramente interessante però deve partire da questo principio saldo
Che comunque sia oggi per venire al mondo fino a che non avranno inventato l'utero artificiale
E io mi auguro caldamente si fa questa deriva questa deriva non si arrivi perché si salta quello che è stato un po'definito la mediazione umana del venire al mondo che è il attualmente insostituibile cioè non è non non si può saltare ed è unica
Ne è per i cattolici è in un certo modo per me è una fase non c'è è unica e lì Falconio nostra giusti a seconda della propria cultura della Trotti spirito religioso ma è lì inoppugnabile share pervenire al mondo c'è bisogno sia una donna dica
Dissi
I a dire che l'accetti accetti questo passaggi questa un criterio alcunché non dobbiamo diciamo al movimento delle donne al movimento femminista Kim
Per me è un principio forte che vanno al di là della vecchia non della vecchia o di cubetti hanno sbagliato ma di questa discussione tra etica laica etica cattolica tutti tranne etica laica etica nettarifere io ci metto in mezzo
Questa lascito del movimento delle donne dell'elaborazione femminista di cui anche
Insomma i duelli Libia quindi fanno anche differimento
E questo mi sembra un punto importante che perché anch'io penso e questo mi mi mi che insomma questi tecniche un po'a un'ambivalenza ce l'hanno positiva chiamiamola positiva leniscono lo dice bene riferimenti Silvia Vegetti Finzi da altri studiosi no
Che da una parte del disco migranti sofferenze perché volere un bambino
E non ottenerlo è sicuramente una grande esperienza
Dall'altra però in qualche modo ripropongono come dire anche degli schermi verso cui ci può essere anche lo spirito critico su cui fare il la no c'è il figlio come destino comunque della donna
Il figlio come esaustivo del materna nasce il materna la dimensione molto complessa di cui non è solo il figlio in sé per sé che che può essere identificato solo su quello
Questa idea sì estive sette in cui la medicina in qualche modo
Sì ma
Su disumani intesa questi momenti che in qualche modo insomma possono creare io credo che su questi aspetti questa dimensione più critica
Verso le tecniche sia
Molto importante da coltivare lasciata non alla libertà al dibattito pubblico alla consapevolezza e non certamente tradotto come ha fatto questa orribile legge il proibizionismo di Stato
Però questo spirito critico io credo che sia importante da coltivare che avere sente in questa dimensione nuova tecnologica questa ambivalenza per ovviare a derive
Disorganizzati
Ma
Se in vista
Quindi
Ora procura sentissero
E allora fa di
Il ruolo di
Formentini gli altri
Dichiaratamente
La notifica
Spesso
Generale
A
No
Liberamente no voglio dire straordinario
A pagina
Sì sì sì
Sì no no no e non esisteva economico da libanese dice siamo banale dinanzi bisognerebbe imparare verrà devi passare divisi assumersi
E quando il responsabilità
L'autore di una funzione
Che Grasso rubata generica presentazione richiama
In campo indica di garanzia delle assunzioni rispose è una undicesima volevo relative correlazione chevron rendersi credibile
Ridursi sono interventisti
Perché nell'ambito della funzione
Noi gli stessi cioè insomma una situazione di emergenza del bambino il sindaco
Prima il cardinale zuccherosa si erano distintamente di situazioni penalizzante
Si può Pino la voi Silvestri muoia Grasselli sapere è scomparso ma
Perché a un certo punto vorrà la l'imputazione erano insomma Illy
Dica dinanzi
Perché allora vola sopra magari vi faccio condizioni ora
Carlo
Non solo
E
Non è in grado di portare
Dovrebbe tiepidi
Dopo anche la virgola non avrebbe possibilità
Dire Giano una
Dove
Sì cinque citarne
Allora bisognerà strumenti ho avuto ha sottovalutato Ančić entrambe diciamo sponsor un uso strumentale pare sit-in dissidenti ma io ritengo che dilatare troppo il ritardo di di sì ma controllo Phillips il sistema diciamo
Una
No
Allora degli accordi
Assoluta vede siccome convivere avviene diciamo imporre
E se il caso questa è una sola non alla possibilità che
Dovrà questa discriminare
Un questa discriminazione vedere ambiente
Da una riduzione
E poi ma male savonese di tirargliela sulla
E quindi non si trova ingresso perché possono possono diciamo esclusiva
Come dire nove
Come dire o a e la ricordarlo e allora discuterà avrà una cosa marroni
Una sì estintore sarebbe giustificato perché ho dovuto mandare in altri Paesi dove gli animali cardinale autografi
Ma non avessero indicando
Leghista stia Pettenuzzo
Diciamo soddisfare inclinare un loro video i limoni seppure
Sia
Vista
Silenzio
Ma
No
Allora lei ha posto moltissimi problemi sarò breve perché
Allora
Questa storia della del dire alle coppie che non possono avere un figlio e quindi alla necessità di con l'eterologa perché non lo adottate ed è e anche in questa un'aggravante la disumanità della condizione di questa legge crea perché l'adozione e la eterologa sono due percorsi completamente diversi che richiede un investimento psicologico
Un rapporto con le strutture con le istituzioni completamente diverso io parto dall'esperienza perché in queste carte in queste queste cose in questi casi bisogna partire dalle esperienze delle persone
L'esperienza ci dice che le coppie
Alcune copie si rivolgono Primavalle tecnico Celestica poi quando vedono che non ce la fanno seguito si rivolgono all'adozione e non riescono a fare presto perché non tutte le coppie che non riescono a farlo alcune copie non se la sentono di ritorno l'adozione
E quindi dove sta il problema di ricorrere alla fecondazione eterologa non c'è nessun problema qualsiasi cosa vedi obiettivo mi posso rispondere lei mi dice
è una come dire l'adozione è il caso di un bambino abbandonato ma perché privare una coppia di dell'evento più straordinario che posso insistere che la nascita la differenza tra l'eterologa è l'adozione e che
L'eterologa conserva la nascita
Conservare la la relazione affettiva
Chi ha anche un aspetto di di biologia diceva prima chiare all'eterologa film al femminile
Beh gravidanza per la donna è fondamentale per la sua crescita per la sua realizzazione ci sono principi di carattere universale di carte internazionali che popolo tra i diritti diritto al benessere oltre
L'età produttiva
E questo è anche il diritto alla alla realizzazione della personalità di una persona perché impedirle in nome di che cosa
Questi bambini nati questi bambini nati con l'eterologa che sono ormai centinaia di migliaia del mondo non è una cosa che noi abbiamo ora non è un'apertura di una nuova frontiera l'ultima frontiera che si è aperta decenni fa
Decenni fa
Non hanno nessuna sofferenza particolare rispetto ad altri bambini che sono nati per vie naturali provo domande particolari problemi di identità particolari problemi psicologi alcuni problemi magari che posso perdere tutti i bambini figli unici per esempio
Che sono molto coccolati molto protetti o i bambini molto desiderati che sono un po'soffocati dall'affetto
Soffocati dalla Petrol Robert tra virgolette
Non hanno i nemici di uno studio che mi dove si dice che questi bambini hanno particolari problemi di identità e i genitori che ricorrono a questa tecnica lo fanno magari dopo un travaglio dopo una decisione
Come dire un'elaborazione anche lunga sofferta hanno penso che non sia facile decide di ricordarle Tirolo però le copie che arrivano a prendere questa croce questa decisione lo fanno con grande consapevolezza
Con grande coscienza di quello che stanno facendo
In grande coesione perché le statistiche dicono che le coppie che vivono arrivano a farlo sono più complesse rispetto a quelle che hanno figli normali l'incidenza dei divorzi è dell'uno per cento rispetto al cinquantuno per cento
Negli Stati Uniti per esempio di famiglie di famiglie normali quindi creiamo famiglie più coesa io voglio portare qui di nuovo lo dico sempre qualcuno me l'ha già sentito dire
L'esperienza che ho ascoltato l'altro giorno di una donna che portava la sua testimonianza che ha parlato tenendo in braccio una bambina che è la sua seconda bambina perché il con l'eterologa
E lei diceva questa la fa il padre era per con seme da donatore certamente questi bambini non avranno gli occhi capelli il colore dei capelli del del padre hanno però nessun sorriso che voleva dire due cose una che questa famiglia felice siamo una famiglia felice ha detto questa questa giovane donna e l'altro che la l'educazione la somiglianza e attraverso il gesto attraverso la relazione che che crea collettiva fa crescere quindi sorriso nel senso che assimilanza avviso del padre
Che era era un padre sociale e non biologico Radiologia ormai l'abbiamo messa da parte da decenni anche l'adozione se lei se lo ricorda fino a qualche tempo fa era un tabù pregiudizio non era mica facile per un bambino adottato dalla scuola direi che i bambini genitori
Suoi non erano genitori veri erano genitorialità a tutti ora stiamo superando per nostra fortuna per fortuna la civiltà del nostro Paese anche questo pregiudizio questa diffidenza nei confronti nei confronti dell'adozione siamo una società più aperti
Questa legge ci richiude
Questa legge ci impedisce gli apici ulteriormente e secondo me penalizzante l'adozione perché crea un pregiudizio nei confronti della genitorialità sociale io sono molto preoccupata anche anche di questo sulla donna che viene degradata noi la legge che degrada perché la legge la considera un puro contenitore a disposizione dell'embrione che viene a prendere tutti i diritti
Fagocita i diritti della donna linee unifica li annienta ed è l'embrione come coprotagonista l'unico che gode veramente di diritti media e la donna in questa legge che viene considerata un contenitore l'ha detto anche il filosofo cattolico
Giovanni Reale
Che contestando alcune parti la legge pur essendo un cattolico credo che comunque va a votare insomma potranno permetteranno questo non ha importanza ha detto non si può
Pensare che la donna oggi possa essere considerata un contenitore mi sembra un'affermazione di una grande rilievo in tutto è durata per il resto io non so che dire cioè il primo il lo sbocco della di delle affermazioni dei principi contenuti in questa legge la abrogazione della centonovantaquattro delle intenzioni della legge ventitré volontaria di gravidanza queste un grande timore dopo quelle battaglie dopo che è diventata una una realtà che sappiamo che una grande sofferenza gli aborti sono diminuiti notevolmente dopo quella legge voglio una grande legge che ha tutelato la maternità e ha diminuito gli aborti vogliamo ritornare indietro anche su questo io non ci voglio tornare mi dispiace
Tossi fotocopia su alcuni punti perché mi sembra che l'Italia abbia risposto nella maniera più esauriente ma per quel che riguarda la discrimini i primi bambini nati da eterologa ecco
Una cosa che a me colpisce molto è che e con questa legge che proibisce la fecondazione eterologa si mettono in qualche modo in una condizione di minorità di difficoltà i bambini già nati ragazzi già nati e io o perché appunto sono nati da una tecnica che oggi l'Italia non solo proibisce ma addirittura per cui stabilisce delle pene delle delle sanzioni penali per il ginecologo che l'afrikaans e quindi entriamo in un campo di forte proibizione di forte di forte penalizzazione quindi chiesi io bambino nato bambina nata da eterologa
Insomma però parecchi problemi a parlare della mia condizione in un Paese dove e io sono fuori legge dove non dove sono nata da una tecnica proibita quindi questo io la trovo una grave offesa è una grave mancanza di
Veramente di non solo di umanità ma anche di considerati di considerazione
Civile etica verso verso un popolo di bambini e di ragazzi che già esistono
D'altra parte rispetto a questa questione e la legge stessa e di un'ipocrisia spaventosa perché da un lato proibisce la fecondazione eterologa ma dall'altro stabilisce comma lei
E avvocato mi diceva prima quindi conoscerà meglio di me la legge
Poi in un comma stabilisce che se comunque è un bambino sarà nato da eterologa e se la coppia nella copia il padre aveva accettato questa questa tecnica è costretto a riconoscere il bambino non potrà disconoscevo allora questo che cosa vuol dire vuol dire che si dà per scontato che comunque si continuerà che comunque ci saranno due categorie di cittadini quelli che vanno all'estero perché ci possono andare quelli che non ci vanno e quindi stabiliamo un doppio binario giuridico e veramente incredibile e questo credo sia una delle tante ragioni
Perché ci fu convincono a maggior ragione a voler cancellare punti peggiori di questa legge
Signora senso
Come se
No
Tutto privato
Fino a oggi
Ecco il volto che
TG
Prima quanto
Lo so votato
Pongo
Dice
Lui ci diceva quando in quest'
Stati Uniti
Come sapete vieta a
No questa legge con questa legge quindi è da quasi tutto no Pubblico e privato dovunque un grosso animale uomo guarda in Toscana è stato fatto una cosa bellissima
E sono stati Lodi conosciuti quindi convenzionati alcuni centri privati che hanno alcune caratteristiche requisiti eccetera
Convenzionati sì perché anche chi bara nella struttura privata paga un ticket come quando si va nelle cliniche convenzionate farsi le analisi per il sangue della cosa si fa qui è una cosa bellissima di sarà fatto solo in Toscana
Questo deve essere il modello giusto il modello di giustizia e non per una legge che faccia questo ci stiamo battendo quindi costi Cossiga creati questa legge li ha creati questa legge che sono moltiplicati i costi da quando c'è questa legge sia per chi va all'estero e sia per per chi lo fa regolarmente in Italia però deve fare molti cicli quindi costi sia nel privato perché vanno in privato sia nel pubblico perché anche il pubblico cosa che il pubblico e gratuito
Terranova non importa
Mi spiego
Io
Potete continuare comunque con Chiara estrinseci lasciamo stare qui
Sì io mi scuso con devo andare a Prato
Assolutamente uccello
Questi
E
C'è
I
Però
Quando
Sì nostro ce le staminali su una battuta poi magari chiara approfondirà naturalmente lì io però non parlerei di lobby dei medici io ho presente la risposta che lei l'ex ministro della sanità Matteini sì credo si dica così perché queste nove italiano ha dato a chi diceva dopo che la Francia ha cambiato la legge perché la legge la Francia da una legge
Che non consentiva la ricerca sulle cellule staminali embrionali fino a un certo punto può invece l'ha cambiata e ora questa ricerche consentita naturalmente a determinate condizioni e a chi lo accusava di aver ceduto alla lobby dei medici cui ha risposto ciò poi nel libro c'è anche la risposta più più precisa
Ha risposto dice be io ho preso una DC o pensavo anch'io che le cellule staminali adulte potessero rappresentare il futuro mi devo ricredermi un genetista quindi sa quello che dice mi devo ricredere il futuro vero della biomedicina sta nelle cellule staminali embrionali che sono quelle totipotenti
E la ricerca deve andare avanti quindi io non ho ceduto alla lobby dei medici o consentito che la ricerca
Andasse avanti quindi ha dato uno di destra questa risposta e quindi non è la lobby dei medici la notte dei medici la esercitata visti Sirchia ha ragione quando al proposto che tutti gli embrioni congelati fossero messi nella casa degli embrioni a Milano nella clinica dove lui era stato direttore per venti anni ora Claudia la somma sa meglio di me in questa storia
E dando a quella clinica perché conservasse questi embrioni decine e decine di migliaia di euro quindi e la vera la vera io vi saluto però perché se non faccio tardi anche a Prata Diana ciò continua tante cose grazie ce ne vedremo a date c'è una grazie senza
Fosse sinistra