Incontro nazionale su "e-democracy, free and open software e libertà digitali. Per la costituzione di un inter-gruppo d'iniziativa parlamentare"

La domanda e stiamo andando in streaming
Vasco come quelli che ci seguono via internet come fanno
No non lo so era non era previsto
C'è chiaro che se non ha però pubblicizzato non si non è stato fatto un comunicato che precisava
è stato fatto
Adesso
Che ha organizzato un tour il subentro sì sì
Va benissimo finisce
Ah ok
Cioè voglio dire
Buongiorno
Va
No infatti ok
Niente
Bene allora buongiorno a tutti
Iniziamo questo appuntamento non Tito molto lungo ma che potrei sintetizzare in
Libertà digitali che cosa possiamo fare
Sul fronte
Anche delle delle riforme quindi delle forme politica parlamentari eccetera rispetto alle libertà sulla Rete libertà digitali e tutte le questioni connesse prima di magre fare una breve introduzione io che sono Marco Cappato parlamentare europeo radicale membro della segreteria nazionale del Rosa nel Pugno
Fare introdurre Emanuele somma
Che poi magari se tu hai un foglio con titoli c.t.
I faremo comunque un giro di presentazioni anche per perché alcuni di noi non conoscono gli altri così per capire chi siamo
A questo tavolo come dicevo prima questo seminario di lavoro
Che dovrà servire poi attraverso al materia materiale audio video e attraverso gli atti che vorremmo preparare anche per informare e coinvolgere sui temi che affronteremo una comunità più ampia a partire da le decine di migliaia di registrati ai nostri siti di vario tipo e poi tutti coloro che vorranno interagire
Magari poi a partire dalle iniziative anche parlamentare di riforma che si possono concepire su questi temi e quindi propone intanto ciascuno di presentarsi e poi cominciamo con invece degli interventi relazione vera e propria
Sì allora io sono
Marco Beltrandi sono deputato della Rosa nel Pugno sono vicepresidente della commissione Trasporti Poste e Telecomunicazioni che quindi si occupa di questa roba
Faccio anche parte della commissione di vigilanza RAI ma questo non è l'oggetto diciamo così del del dibattito di oggi
Io sono Marco Calamai l'Ottocento Winston Smith mi occupo di privacy in rete di questione legati comunque al privacy
Come presso l'associazione rappresento che dal novantanove si occupa di queste cose in Rete
Io sono Gary Vascon Maria ideatore e conduttore della trasmissione radiofonica Radio Linux a a una trasmissione che o si occupa delle tematiche legate alla diciamo al filone filosofico del software libero della libertà del mondo digitale
Io sono Mauro Sandrini mi occupo di learning presso l'Università di Teramo come attività professionale mi occupo di
Nuove forme di pubblicità sulla Rete e in passato anche di un fenomeno che si chiama paste compiute in che riguardava riguarda nuove forme di controllo fra cui in particolare mi occuperò dell'intreccio tra
Grazie
Mi occupo di quei fenomeni che emergono dalla dalla duplicità dei processi che avvengono tra fenomeni sorveglianza e di e di promozione insomma
Grazie contestate pure l'onta del metrobus questi sempre io sono Paolo Di Donato dell'Associazione per il software libero
Ci occupiamo di software libero
Molto sinteticamente poi magari avremo tempo di approfondire
Io sono Christopher Gabriella sono il frutto di un'associazione software libero e sono dei coordinatori del progetto Fusco e dal due mila cinque si occupa di introdurre il software libero la didattica delle scuole dalle elementari fino alle superiore
Io sono Fabrizio Eur trova vocato che occorre Diritto dell'informazione dell'informatica ed anni seguo
Le tematiche connesse libertà digitali con particolare riferimento al software libero ho fatto parte di varie organizzazione fra cui in particolare la Free Software Foundation Europe capito l'Italia
Sono massimo tre Agostino avvocato anch'io mi occupo di temi grazie al diritto d'autore
E sono presente qua in realtà in i tre indicazioni di uno anche a voi se Marcel professor De Martino al Politecnico di Torino che il Public ritiene di Creative Commons Italia questa associazione che alcuni di voi conosceranno che non non svolge diciamo attività politica ma è sicuramente molto
Sempre interessata tutte le iniziative nell'ambito delle quali possono essere utilizzate o trovare un utile collocazione le licenze che che l'associazione ovviamente a ha ideato
Sono miei romantici comunque master di radical parti Luca Coscioni Rosa nel Pugno
Io sono Dio Gallizioli storpi responsabile del sito internet di radio radicale
Buongiorno a tutti Dario Centofanti mi occupo di internet dal novantatré con Agorà telematica poi successivamente con Rino spompato e Paolo vigevano per la radio radicale punto it
E infine ultimo del del tavolo Emanuele Summa mi occupo di informatica di diritti digitali in alta dall'ottantasette circa attualmente mi sto occupando insieme agli altri colleghi di radio radicale è un progetto chiamato ma indicativa figlia dal punto di vista politico di gestire supportare un un gruppo di lavoro chiamato le spine digitali nella Rosa nel Pugno
Direi possiamo iniziare saranno i primi quindi inizieremo
Finta Emanuele somma
Io soltanto amo di introduzione anche per così per approfondire un po'il senso di questo e questo appuntamento
Noi abbiamo inserito al momento della nascita ad la soggetto dalla Rosa nel Pugno alcuni punti tra i famosi famosi punti di Fiuggi cioè un documento programmatico che accompagnato la nascita della Rosa nel Pugno alcuni obiettivi che riguardano direttamente i temi oggetto del nostro incontro
Naturalmente
Nell'organizzare questo incontro sappiamo benissimo che non necessariamente ci stiamo rivolgendo a persone che si vogliono o che ritengono di etiche tarsi Rosa nel Pugno radicali
L'obiettivo è un altro ed è quello di individuare delle iniziative che possono per definizione se iniziative trasversali di grande coinvolgimento dell'opinione pubblica eccetera
Sui temi che ci stanno a cuore sapendo che forse
Abbiamo
Alcune possibilità in più non soltanto per il fatto di essere come Rosa nel Pugno presenti in Parlamento e anche
Nel governo ma anche perché tendenzialmente almeno a parole Point alcuni casi anche più concretamente
Su
La questione di come le nuove tecnologie possano essere utilizzate al meglio per la promozione delle libertà individuali dovremmo avere anche un o un buon riscontro possibile
Nella coalizione di governo ma io credo che si tratti di temi comunque comunque trasversale allora io
Nell'introdurre vorrei semplicemente partire da quelli che dalla leggendo ricordando un po'quel quei punti che avevamo messo inserito nella carta fondativa
Diciamo carta politica fondativa della della Rosa nel Pugno perché la domanda
Che mi sento di fare un po'a tutti voi eh
Primo
Come integrarli migliorarli secondo come effettivamente realizzare
E con quali priorità gli obiettivi che abbiamo elencato e se era stata una cosa preparata poi abbastanza velocemente all'ultimo momento per qui non è che li leggo come le tavole della legge li leggo semplicemente per avere
Per avere voi un'idea dello stadio sicuramente molto primitivo di riflessione accusa cui siamo come come soggetto politico e appunto per vedere quale il percorso successivo allora ne avevamo detto
Delega al governo per l'introduzione del voto elettronico con la previsione di procedure di controllo pubbliche ripetibile per impeccabile dei relativi sistemi informatizzati per la disciplina della sottoscrizione per via telematica delle liste elettorali delle candidature e dei referendum popolare
In realtà sul voto elettronico quello che abbiamo fatto
Se mai andato un po'nell'altra direzione dico
Con il sorriso ma se mai grazie al contributo di alcuni di voi in particolare volere Dario e non abbiamo presentato se un'interrogazione parlamentare su la situazione
Di totale incertezza credo che l'abbia presentata Marco Marco Beltrandi risultare incertezza del della
Di come è stato effettivamente realizzato potere tra Marco scusa però da questo punto di vista quest'incontro appunto si chiama qualche passo indietro per un salto cioè
Non avevo
Colonnello lanciarci
Mentre sulla sottoscrizione per via telematica delle liste elettorali degli strumenti di democrazia insomma di partecipazione diretta dell'individuo non essendoci il problema dell'anonimato e quindi del controllo della
Dell'anonimato credo che le cose siano molto più semplici e che invece sia proprio un problema di adeguamento del sistema istituzionale alle esigenze di democrazia
Altro punto delega al governo per la messa in rete di atti attività istituzionali e norme in materia di trasparenza degli atti comunali e istituzioni e istituzione dell'Albo pretorio telematico
Poi elaborazione di progetti nazionali partecipazione a progetti internazionali per la digitalizzazione degli archivi e biblioteche
Poi il materiale pubblico inclusi gli archivi istituzionali della RAI deve essere liberamente divulgabile licenze Creative Commons o similari e i lavori istituzionali accessibili anche in modalità peer to peer
Poi libertà di parola investimenti iniziative di adeguamento normativo per mettere a disposizione gratuitamente strumenti tecnologie che aiutino i disabili nella comunicazione e nell'acquisizione di e produzione di informazione
Aggiornamento della base dati relativa alle strumentazioni informatiche e investimenti per mettere a disposizione gratuitamente le nuove tecnologie relative all'ausilio per i disabili
Libertà di lettura garantire la disponibilità dei libri in versione digitale per disabile non vedente
Libertà in Rete abolizione della legge Urbani sulla criminalizzazione del per tutti
No alla brevettabilità del software su quale comunque può essere fatto valere il diritto d'autore
Libera conoscenza e creatività abolizione della SIAE e ridefinizione paritaria del ruolo di autori ed editori una politica di gestione dei diritti sulle opere dell'ingegno riduzione a venti anni dei tempi dei diritti d'autore
E per finire adduzione dei principi della dichiarazione di Messina e della Dichiarazione di Berlino sull'accesso aperto alla letteratura scientifica risultati dalla ricerca scientifica finanziata con denaro pubblico
Alla base di questi punti
Rozzamente se vogliamo indicati si potrebbero fare delle riflessioni più di fondo le voglio solo accennare poi
Semmai si possono approfondire anche un secondo momento
Noi abbiamo la nascita della Rosa nel Pugno è stata anche sulla base di un discorso di un Ebola rielaborazione politico concettuale sul fatto che ormai
Le distinzioni tra i principi di fondo
Della pensiero liberale quindi di promozione della libertà individuale e
Del pensiero socialista cioè di cercare di fare venire alla luce grandi questioni sociali di Diesel di disuguaglianza in termini appunto
Sociali nell'accesso alle risorse i beni pubblici all'informazione magari uno di questi beni pubblici ormai in questi termini possono essere in parte considerati dei sinonimi cioè nel senso che le la parità di accesso a risorse alle quali diamo un valore pubblico viene deve essere fatta compatibilmente alla promozione al rispetto delle libertà individuale
Credo che questa considerazione abbia una valenza particolare nel momento in cui tutti sappiamo tutti diciamo si trova ormai assolutamente un luogo comune che si passa sempre di più da un'economia basata sul capitale materiale sul capitale fisico sugli investimenti fisici e materiali a una
Economia della conoscere Enza del capitale umano insomma del del no Audi tutti i termini che possiamo
Utilizzare per definirlo allora chiaramente in questo in questo scenario lo stesso problema dei diritti di proprietà
E anche degli spazi pubblici degli spazi comuni e degli spazi pubblici acquista
Un valore completamente diverso e credo che la riflessione che vada fatta sia anche quella sul piano concettuale persino filosofico se non sia uno dei compiti dello Stato dall'amministrazione dell'amministrazione pubblica essendo per lo sviluppo della promozione della conoscenza e dell'informazione
Un fattore fondamentale quello della partecipazione della condivisione di un lavoro comune di sinergia perché
Il dato dell'informazione non è necessariamente come dato fisico un dato che si divide per cui dare in più a una persona significa sottrarre un'altra ma è per definizione un dato
Che
Il cui valore se mai aumenta con l'aumentare della diffusione ecco se alla base di questa concezione che io adesso riassunto interne forse un po'banalizzati ma che effettivamente la rivoluzione del passaggio dell'economia materiale a un'economia della conoscenza questo non necessiti
Non soltanto una serie di piccole correzioni sui vari fronti il diritto d'autori brevetti tutte queste cose ma addirittura
Non posso essere l'occasione per rivoluzionare
Tutto l'impianto della regolamentazione che riguardano un po'non solo appunto diritto d'autore brevetti eccetera ma riguarda anche
L'informazione pubblica il i contratti del servizio del dell'informazione pulce in che termini
Il pubblico lo Stato il servizio pubblico che lo Stato la legge insomma direttamente e indirettamente il governo nelle varie articolazioni dovrebbe garantire ecco deve intervenire per per affinché questo questo sia garantito
Naturalmente il nostro interesse non è semplicemente credo qui poter dire nostro comune interesse di individuare in modo accademico quali sarebbero auspicabilmente le direzioni da prendere
Ma il nostro interesse è quello di individuare come effettivamente bisogna intervenire bisogna intervenire
Ai vari livelli magari le pratiche amministrative l'organizzazione di amministrazioni anche a livello locale il modo di utilizzo dell'informazione della pubblicità d'informazione eccetera
Ma se noi ci poniamo questo problema ci poniamo anche il problema di chi oppone resistenze a questi cambiamenti
Le resistenze a questi cambiamenti possano essere opposte innanzitutto a chi vive
Di rendita su posizioni di rendita che possono essere posizioni di rendita di vendita monopolistica Quasimodo o semplicemente di inerzia burocratica nell'ordine nell'organizzazione dell'amministrazione pubblica
E poi ci sono anche dei problemi che sono collegati
Che però ugualmente pongono
Una forza di resistenza di chiusura delle tecnologie del panorama tecnologico e che sono le cosiddette esigenze di sicurezza
Di sicurezza e quindi rispetto all'emergenza antiterrorismo si è inutile che vi faccio tutta la storia ma che hanno
Come una delle conseguenze proprio quelle di chiedere se vogliamo una chiusura dei sistemi tant'è che io vedo dal Parlamento europeo troviamo una singolare convergenza di di lobbying di gruppi di pressione
Da tra le grandi merger
Le grandi multinazionali dei contenuti
Che arrivano a chiedere di fatto delle legislazioni che sono le stesse che chiedono i ministeri degli Interni che chiedono i funzionari della Polizia di Stato o dei ministeri degli Interni sul controllo della Rete per esempio e della identificabilità dello scambio dei contenuti digitali soltanto per fare per farlo allora
Se non ci poniamo questo problema
Questo tipo di problemi allora credo che poi nel discutere dobbiamo anche porci il problema di chi sono gli interlocutori e le realtà sociali che si poi che ci possono aiutare a spingere un cambiamento
Perché è chiaro che un certo tipo di interessi sono bene organizzati
Dall'Asia e alle multinazionali al quanto di lobby unisce per non parlare degli Stati del ministero appunto dei dei ministeri della Giustizia e degli Interni sono tutte realtà che sono efficaci e ben coordinate nel rappresentare i loro interessi
Beh ci sono realtà sociali magari molto più diffuse per esempio sulla questione della legge Urbani
Beh il consumatore finale insomma l'utente consumatore cittadino che avrebbe a dei già una interazione quotidiana nella necessità di prendere dalla Rete
Materiale sotto forma digitale ma se ce lo potrà avere sempre di più se lo Stato sviluppa sempre di più sistemi di partecipazione di democrazia grazie
Alle tecnologie digitali ecco credo che uno dei nostri problemi sia di quello individuati degli obiettivi o confrontandoci su degli obiettivi anche confrontarci e individuare quali sono le realtà sociali che possono aiutare a
Spingere per modificare queste per modificare le regole per realizzare delle riforme e lo dico in questo caso anche come
Segretario dell'associazione Luca Coscioni voi avrete seguito e sarete seguendo in questi giorni come il che un caso individuale di una persona sulla questione eutanasia sia stato quello che ha posto il problema più di quanto
Non si sia potuto fare in centinaia di convegni di pareri di grandi professori scienziati bioeticisti il che non vuol dire che non ci debbano essere i pareri degli scienziati di bioeticisti degli avvocati giuristi eccetera ma che per esempio uno dei punti di Fiuggi è un collegamento tra queste due realtà cioè quando mi diciamo esiste una realtà sociale di persone che non possono più parlare che potrebbero tornare a comunicare a vedere a sentire a leggere libri a fare politica a scrivere poesie a comunicare con i loro pareri perché la tecnologia esiste ma la burocrazia l'organizzazione dello Stato non è ancora adeguata per riconoscere a loro che quegli strumenti sono vitali sono necessari per la loro vita e quindi di fatto non sono rimborsati dalle ASL e ci sono decine di migliaia di persone oggi in Italia che la tecnologia gli consentirebbe di di potere comunicare ma di fatto lo Stato non è ancora adeguato perché questo sia possibile allora noi
E quello che facciamo come associazione Coscioni e proprio fare venire fuori anche i casi individuali per realizzare la riforma politica
Quindi l'altra default tra i temi di merito l'altra riflessione che credo che non debba essere separata che debba un po'In Trance intrecciare gli interventi di ciascuno sul loro tema specifico di competenza
Chi ci può essere chi può avere interesse
A condividere con noi degli obiettivi
Perché poi quello diventa lo strumento dell'azione politica poi vedremo se sulle iniziative che potevo fare tutti insieme si potranno fare in modo trasversale con altri partiti con altri movimenti o ciascuno fa
Questo ovviamente è un tema
Successivo che potrà essere sviluppato a questo mi sentivo di dire con l'introduzione una sola raccomandazione cerchiamo di utilizzare io lo faccio per necessità perché non ci capisco nulla cha Gigliola
Ma magari voi ci capita molto di più e quindi anzi voi naturalmente ciclopiche in più utilizzare dei termini anche un po'come dire per per profani
Poco inglese se possibile anche perché dopo arriverà pagata ok
E il segretario dell'associazione radicale esperantista quindi prima che venga pacifica Luís vi abbia Alberto prima poco inglese pochi acronimi sigle o per lo meno nella misura del possibile per rendere fai quindi il dibattito anche più comprensibile al
Basso borgo
Tema adesso
Sì a parte l'inglese a me sembra che noi dobbiamo fare qualcosa che non esiste
Cioè il nostro compito non è solo quello di trovare gli argomenti Migliorini per mostrare e dimostrare che questi temi sono il terreno principale della politica
Gli argomenti e sono sicuro che li vedremo qui sei conosco come li conosco ciascuno di voi
Vedremo i migliori argomenti dove ci sono su questo campo
Ce le abbiamo già tutti quanti
Per chi è attento diventa sempre più difficile affrontare i temi della più stretta attualità della politica estranea Andosilla le considerazioni di banale tecnologia
Ma i politici hanno il fiato corto
No no nella rincorsa della tecnologia sull'attualità
Ma come affrontano quello che sarà il nostro prossimo futuro
Per esempio mi voglio rifare un rapporto che è stato pubblicato da pochissimo su internet insieme al più internet and American Life dove un panel di esperti del settore
è stato intervistato che il sapere come sarà la nostra vita fra quindici anni lati le le tecnologie che cosa ci porteranno a fare
Fra quindici
E la cosa che è venuta fuori più forte da da quello che tutti questi esperti americani hanno detto è che la rete globale avrà completamente appiattito le gerarchie che reggevano il mondo fino ad oggi
Cioè all'interno delle strutture istituzionali all'interno delle aziende tutte le strutture verticali le catene di controllo si accorgeranno l'utente il cittadino il dipendente si troverà di fronte ad un intero nuovo mondo di opportunità
Direttamente a portata di mano
Nello stesso rapporto si parla addirittura di macchine e di processi in grado di muoversi al di là dell'IVA diretto controllo umano
Che tipo di legislazione ci sarà bisogno ma non fa cento anni fra quindici anni su una cosa del genere
Il nucleo della resistenza verso l'estensione di questa equalizzazione che è una di quelle già azioni di tipo sociale di tipo economico ma anche di tipo di intellettuale di conoscenza e chiaramente identificato in quel rapporto
E il business sia quello economico ma anche quello della politica che in ansia per preservare i propri privilegi
Oppure quei circoli ristretti di gestione delle prolissi pubbliche e private in cui il controllo dell'informazione e la comunicazione è un valore centrale
Il terzo è forse ancora più significativo scenario del fan del panel più e quello della sempre maggiore tendenza dei cittadini ad esporre se stessi
A far vedere chi sono cosa sono la propria informazione
Questo perché trarre vantaggio dall'economia di rete
Trarre vantaggio dall'essere insieme a tutti gli altri
Da questo punto di vista la privacy non può più rimanere
Incarnata in qualche Authority o in qualche vecchio Solone che con un fare un po'accademico oppure da professore bacchetta un po'di qua oppure blandisce qualcuno oppure su tante altre cose fa finta di non vedere
La privacy del futuro dovrà essere esercitato in modo estremamente duro
Molto Katz subito vorrei dire insomma
Cioè niente mezzi termini laddove il la persona mette in gioco se stesso c'è bisogno di preservare
Il nostro problema è cosa iniziare a fare oggi
Perché non si debba lottare a quel punto con la nostra stessa esclusione da questo mondo
Perché il problema esattamente questo
Le istituzioni che noi abbiamo non sono adeguate ma non perché l'Italia o l'Europa oppure tutto il resto del mondo sia indebito di democrazia digitale o di diritti digitali
Noi siamo in debito di democrazia e di diritto punto
Il problema non sta nel costruire un nuovo partito oppure delle nuove istituzioni di democrazia digitale o di diritto digitale da affiancare a quelle che noi già abbiamo adesso
Si deve pretendere ed è una pretesa assolutamente fondata che la tecnologia la conoscenza abbiano cambiato la democrazia e il diritto quello comune di tutti i giorni
Non c'è bisogno di un altro disegno
Continuare a pensare in termini di nuovi diritti positivi di nuove leggi su questo che su quella è una scelta a mio avviso di ripiego
Noi dovremmo piuttosto pretendere idealmente pragmaticamente che non si possa affrontare alcun tema prescindendo dalla valutazione del suo impianto impatto sulla tecnologia e sulla conoscenza
Tecnologia e conoscenza
E perché non si fa
Semplicemente perché dal mio punto di vista tecnologie conoscenza non hanno quella dimensione territoriale cui il mantenimento delle rendite di posizione attuale devono fare riferimento
è imperativo che tutti questi che fanno business e che hanno bisogno di mantenere le proprie rendite
Debbano pretendere dai governi che questi abusino del proprio potere per imporre delle restrizioni allo per esempio al popolo della Rete
Perché sono i governi che agiscono all'interno dei propri confini
E dal popolo della Rete questa non è una pretesa di Anarchia come si dice di solito non si dice tutti dicono internet il luogo dell'Anarchia dove non c'è nessuna legge il prossimo quello dice se la dovrà vedere commenta perché in realtà per quello che io so non esiste nessun altro o contesto nel quale ci sia una tale sovrapposero produzione legale come giuridica come quella di internet ogni Stato in ogni buco di ogni parte del mondo pretende di poter fare le sue leggi che valgono per tutta interna
Ogni utente neozelandese tanto per fare un esempio si deve sottomettere alle leggi italiane per dirne una quella sulla Borsa per non dire quella su il loro Banesto pur di una nazione che presumibilmente nemmeno conosce non sa nemmeno dove sta
La cosa questa non è solo paradossale per quello che ma perché per così dire rivolge proprio i capisaldi del diritto
Quale giudice condannerà un cittadino neozelandese per non aver a messo in atto una legge o rispettato una legge che in Italia affatto dalla parola dall'altra parte del mondo ha fatto questo porta a dire
Che la legge ammette ignoranza
Il cittadino Neozelandese sicuramente non ha modo di sapere tutte le leggi di tutti gli Stati che fanno su internet
è evidente e se la legge ammette ignoranza che leggendo
Tecnologia e conoscenza quando sono aperte libere hanno una dimensione transnazionale che è necessario riconoscere fin dall'inizio questa è la battaglia la battaglia aprire liberare la tecnologia e la conoscenza in una rete globale
E noi siamo qua per cui esso perché è vero che è possibile sostenere la particolare legge il la particolare riforma e così via però il contesto proprio quello
Di cercare di opporsi ad un abuso di potere un abuso di governo su internet
Dilaga la barricata sappiamo tutti gli avversari non manca
Come vedremo ci sono tecnologie chiuse stiamo parlando di tecnologia aperte però vengono proposte tecnologie chiuse che tu compri paghi però non voglio usare perché qualcun altro deciderà aperti come le degli USA
Vedremo ci sono condotti conoscenze chiuse conoscenza che tu a lei che però non puoi utilizzare completamente che non possono essere diffusi all'interno del tuo cervello più di un tot
Per esempio faccio solo una domanda noi vedremo più in là delle protezione che si mettono sulla conoscenza pezzi vorrebbero imporre sulla conoscenza
Che si sono delle protezioni sul diritto d'autore che prevedono che l'utente
Debbo utilizzarle solo per Roma
Solo per certi mondi perché esiste la legge sul diritto d'autore che da questa privativa agli autori che possono fare questo mia domanda ma queste tecnologie che aiutano a rafforzare questo poi quando sarà scaduto il diritto d'autore scadranno oppure manterranno questa questa conoscenza legata a vita
E se manterranno questa conoscenza legata a vita
E non sono fuorilegge già adesso
Il problema quindi e quali passi fare adesso mo'cioè domani o dopodomani
Per evitare di trovarsi troppo indietro poi
E come dice il il titolo di questa di quest'incontro di questo seminario cerchiamo di farne qualcuno indietro
Perché in questo momento sul tavolo
Delle leggi italiane ci sono dei sono stati fatti dei passi in avanti nella direzione sicuramente sbaglia
Una per esempio l'Orba la legge Urbani che pretende di criminalizzare uno strumento lo strumento non per quello che e e possibile farci ma perché semplicemente uno strumento di condivisione
Per esempio il decreto Pisanu
Sulle
Che impone agli utenti di internet di essere di un certo tipo di mostrarsi in un certo modo
Il problema non è tanto risolvere secondo me questo o quell'altro problema non è tanto risolvere il problema ha fatto vedere dalla urbani o dalla Pisana
Ma rimettere in ordine le cose
La Urbani ha voluto costringere tutta la rete del mondo a comportarsi in un certo modo all'interno di un piccola legge che finanziava il cinema italiano
Cioè si è voluto
Affrontare un tema enorme all'interno di una cosa assolutamente microscopica ecco la mia proposta è torniamo indietro
El rivediamo la cosa così come deve essere se il problema è quello dell'equo compenso delle opere che cinematografica per affrontiamolo all'interno di un comma di un contesto nel quale si parla di diritto d'autore e non si finanzia il cinema
Quindi è proprio una richiesta dal mio punto di vista proprio di rimettere le cose in ordine di ricominciare un percorso da dove aveva cominciato e non di incastrarsi all'interno di un vicolo cieco dal quale poi dopo sarà molto difficile uscire
La cosa che i che riguarda il diritto d'autore e proprio questa il perché non si vuole affrontare questo e perché se volessimo affrontare il problema del diritto d'autore immagino che qualcun altro a questo tavolo lo farà più di me si dovrebbe affrontare ad esempio la lunghezza dello sfruttamento del diritto d'autore
In un mondo nel quale un prodotto editoriale se dopo diciotto mesi non ha avuto dei profitti è un prodotto che ha fallito la propria vita diciotto mesi è la la sua vita
Di prodotto imporgli una tutela per cento anni e assolutamente fuori luogo
Cioè
Tutelare un bene per cento anni quando dopo diciotto mesi ha dato il massimo del suo profitto
è assolutamente inutile è solo uno una forma di autorità sulla conoscenza
Io non ho stanno molte altre cose da aggiungere su questo su su questi temi perché effettivamente il ruolo sì mi sono voluto ritagliare in questo momento con le spine digitali
è stato proprio un ruolo di volere una sentire gli altri conoscere dagli altri e coinvolgere gli altri attorno a un tavolo pure con i mezzi che solitamente utilizziamo per lavorare con le mailing list e così via
Però per miniere estremamente importante sottolineare questo
Noi dobbiamo fare qualcosa qualcosa di pratico e lo dobbiamo fare con gli strumenti
Che abbiamo oppure con gli strumenti che ci dobbiamo creare perché uno dei problemi può essere quello di doversi creare
Mi piacerebbe
Parlare
Mi piacerebbe che da questo tavolo
E stamane
Mi piacerebbe che da questo tavolo oltre tante proposte possano venire fuori anche
La necessità di costruire qualcosa per organizzare questa attività
Grazie
Grazie Manuele allora intanto soci hanno raggiunto anche altre persone tra cui Gigliola Toniolo la voglio ringraziare così la cessione conferma la la regola ma insomma la regola della idiosincrasia del donne a questi temi Alberto no appunto
Almeno possiamo avere una una smentita
Ci hanno raggiunto varie altre persone Gianni Beghetto dello galoppini massima ciascuno si presenterà
Non tutti non tutti li conosco
Allora noi abbiamo doveva un po'fare una valutazione sui lavori perché si è siamo siete tutti diciamo relatore tra virgolette potenziare i relatori ovviamente qui do dovremmo organizzare il nostro tempo più come un tentativo di riversare delle proposte anche un po'di reagire alle cose che si dicono che non rigidamente infilare un un intervento di Solar sono le ore tre e quaranta siamo una dozzine di persone all'ora
Orientativamente
Intanto
Volevo capire come quanto tempo abbiamo previsto di stare qui nel senso se noi prevediamo di terminare verso diciannove è un orario che avete previsto o invece avete previsto il terminale molto prima
Chi deve chi può restare fino a diciannove per esempio
Credo a chi invece deve andare via prima delle diciotto
Aveva missione che abbiamo comunque un un Buontempo
Forse potremmo andare a giro di tavolo volontario nel senso che preferiamo un giro veloce gli interventi ai quali io segnalerei i cinque minuti non per far concludere ma giusto per segnalare un tempo che non c'è un un termine intervento preciso quindi io mi limito a fare segno cinque minuti sugli interventi e raccolgo le iscrizioni a parlare inizierei da Marco Beltrandi e Marco calamari che mi hanno già segnalato i loro interventi
Sì grazie io ero alta
Nel ringraziare tutti di essere qui
Sarò molto breve perché
è una materia
Nei confronti della quale ho molte lacune
Di carattere tecnico e anche informativo non la conosco adeguatamente quindi sono qui soprattutto per ascoltare lui per quello che vi posso subito dire che in questo momento ad esempio la commissione parlamentare che si occupa di queste cose
Per quanto riguarda il diritto di otto ore e più la Commissione cultura però per molti aspetti è appunto la Commissione delle comunicazioni
è una commissione che si trova in una situazione quasi ideale per proposte di legge adesso perché è vuota di lavoro incredibilmente nel suo viene stiamo per fornire anche noi anche il per altri ambiti cui adesso c'è la Finanziaria che arriva però devo dire all'ordine del giorno non ha quantitativi di leggi anzi c'è proprio un problema di lettura di buco tant'è vero che ci stiamo impegnando in una lunga serie di audizioni del mondo intero
E questo per dirvi che effettivamente in questa fase assumere iniziative legislative
In questo ambito può essere momento interessante per farlo perché effettivamente poi è difficile rifiutare la l'inizio della calendarizzazione della discussione quando non ci sono molti i lavori all'ordine
Nel giorno assegnati alla Commissione
Quindi questo è un primo elemento un altro elemento già sentito cose molto interessanti sulla legge urbani e sulla legge Pisanu sicuramente noi sicuramente questo lo già lo sapevo mi era stato segnalato abbiamo appunto il problema del passo indietro nel senso di cancellare delle norme che hanno che sono assolutamente cercato di regolamentare in una maniera contraria alla direzione
Auspicabile cioè della libertà e anche dello dello sviluppo delle comunicazioni elettroniche mettendo tanti paletti anche corporativi perché c'è stato anche questo
Ma certamente noi che nel momento in cui decidiamo di abrogare delle norme dobbiamo poi anche capire in quale direzione muoverci perché naturalmente la semplice abrogazione non è mai
Per politicamente fax facilmente spendibile
Quindi dobbiamo impostare anche questo discorso in positivo
Ultimo elemento ve lo dico poi lascio subito la parola
Riguarda ciò che ho sentito sulla serali allora per darvi un'idea mentre il mondo si hai diritto d'autore un mondo tutto da scoprire almeno per quello che mi riguarda è pieno di sorprese
Una sorpresa l'ho avuta qualche giorno fa quando
Da ambiente governativo mi è stato fatto osservare che terra cosa che ad esempio non sarà praticamente nessuno
Cioè che i conduttori delle trasmissioni televisive oltre a percepire quei ricchi cachet
è vengono pagati
Per somme assolutamente ingenti dalla SIAE come diritto d'autore ed è questa una materia che è completamente oscura e sulla quale sto conducendo degli approfondimenti perché la voglio fare emergere ciò almeno che si sappia che noi abbiamo fra gli autori che percepiscono i maggiori diritti abbiamo alcuni conduttori televisivi
Che percepiscono delle somme assolutamente spaventose in un sistema in cui tra l'altro pare ci sia anche un meccanismo dietro di elusione fiscale per cui ad essere buoni per cui praticamente c'è un accordo fra RAI e la SIAE insomma
Questo per dirvi di uno degli aspetti che già tutta prendo quella pentola
Viene fuori anche se non è ripeto questo l'oggetto del del nostro incontro mi fermo semplicemente qui attendo sono a disposizione davvero per iniziative per il momento mi sono limitato a presentare un paio di interrogazioni una sul voto elettronico
L'altra grazie a Marco Cappato relativo a un curioso
Concorso per l'acquisto di licenze Microsoft perché in realtà era in contrasto palese con una direttiva di qualche anno fa dopo un contrasto otto tale palese e quindi abbiamo fatto un'interrogazione
Ma attendo altre munizioni e da poter sparare e di poter dare il mio contributo grazie grazie Marco Beltrandi paio dimenticato di ringraziare non solo manuale somma ma anche Marco Perduca che non può essere presente per insomma avere
Organizzato con Emanuele questo incontro Marco calamari
Sul tema grazie Marco tanto per sottolineare la quantità di Mark
Mi allaccio al discorso che faceva in mano sulla necessità di contrastare possibilmente annullare certe normative più o meno recente in riferisca in particolare decreto Pisanu che ci pongono in una situazione assolutamente opposto a quello che dovrebbe essere Trend te una libera
Diffusa una cultura in Rete per un mantenimento di certi diritti civili quali la privacy la segretezza delle comunicazioni che in realtà sarebbero scritti addirittura nella Costituzione e quindi difficilmente modificabile
L'azione anch'io sono d'accordo che debba essere di tipo legislativo mani potrei lasciare ed è un fatto più che il recente attuale per fa notare come oltre a destrutturare concerto Castello su cui non si è d'accordo annullando gli ultimi passi negativi sì posso pedalare anche alla fonte con iniziative che apre il mio sono molto interessanti se passano ovviamente come effetto moltiplicatore
Due parole mediamente l'affaire Telecom a dire tutto quello che è stato detto si è stemperato intercettazioni
Molti di voi sanno che non è affatto vero non si tratta di intercettazioni Stratta di abuso di dati personali già memorizzati prima in banche dati tipicamente della Telecom
Del ministero di grazia e giustizia e non si sa bene di quali piazze posti che avevano l'obbligo di analizzare questi dati
Quindi non intercettazioni ma di uso di basi di dati preesistenti questo fenomeno della formazione dei di basi di dati personali si chiama termine ovviamente inglese mi scuso datare Tension cioè memorizzazione dei dati che il problema del telematiche di internet la rete di computer e il fatto che i computer sono fatti apposta per tre due dati
Che considerato che i nostri cellulari parliamo di persone pubblico e i telefoni sono diventati ormai di computer questa produzione di dati in forma automatica
Cresce con tassi incredibile
Quindici ma cosa c'entra in dati tutti dei computer alcuni di questi dati
Hanno utilizzi non previsti inizialmente il computer producono dati prevalentemente perché devono funzionare così o perché sono dati che si usano per controllare che i computer funzionino bene pensate per esempio i dati di cella detriti GSM
Che Evelyn memorizzano istante per istante dove si trova un particolare cellula e quindi sono dati devastante mente invasivi della privacy delle persone però per far funzionare reti GSM ci propinano
I dati che ci vogliono nel momento in cui funzionano diventano inutili dopo un certo periodo di tempo e quindi potrebbe tranquillamente essere cancellati Gatti diceva reti GSM i dati navigazione su internet una volta fatto il fatturazioni sono inutili che potrebbero essere cancellati
Tutta una serie di poteri forti e meno forti commerciali o statale della società cominciando ovviamente dal dal potere dal potere esecutivo ha misurato uccide usare questi dati Nat colto insieme tre motivi tecnici motivi diversi anche legittimi ovviamente
Perché siamo appunto all'uso dei dati discenda o dei tabulati telefonici per eseguire indagini sicuramente su questo in linea di massima non c'è da obiettare ma quello che c'è da obiettare che in realtà tutti questi dati sbilanciano fortemente il l'equilibrio che nella legge cessa diritti degli il potenziale indagato inviti dell'indagatore in favore di quest'ultimo ma in una maniera devastante
Appunto i fatti recenti di terre contro di me
Ci sono leggi che hanno tentato di pochi che sono riusciti di potenziali e questo per esempio ampliando il dovere di conservare intatti rendendo l'obbligatorio e allungando i termini temporali il decreto Pisanu sicuramente un un esempio lampante di questo ma anche nella Codice delle Comunicazioni precedente c'erano c'era già una norma infilata di striscio che obbligava alla conservazione dei dati di traffico telefonico
Il problema si può scindere in due parti da uno una volontà di una parte l'ipotesi ieri dei governanti comunque diciamo dell'umanità a conservare questi dati dall'altra la volontà di chi si ferma riflettere un attimo su queste cose che il miglior modo
Per non avere problemi con una sostanza utile ma inquinante
Faccio un paragone ecologico industriale se in un procedimento industriale si deve usare una sostanza perché utile nel procedimento me inquinante per l'ambiente la si fa si usa di tappeto no
Non si usa per niente nemmeno si usa in condizioni controllate e per quello che serve alla finzione usa il meno possibile e alla fine si distrugge smentisce in qualche modo né con i dati un'idea che è venuta che abbastanza potente a medio termine però non nel momento iniziale
è introdurre una cosa che non c'è in nessun Paese del mondo che mi risulti ma qui ci sono persone che del questioni legali fanno il loro mestiere io sono ingegnere nel mio mestiere principale non ci sono leggi che obblighino alla cancellazione dei dati
Certo certo i dati saranno comunque raccolti per esempio se i dati di Cerda c'è un obbligo di legge bisogna contrastare questa legge per far sì che questi dati non vengano raccolti materie intanto ci sono
Una quarta incredibile di situazioni pensiamo tutti a tutti quelli che hanno sede due
Chi ha un server web anche casalingo anche rivalutato da qualche parte Sacchi visita il suo server web qui se sono andati personali in senso lato e vengono prodotti in continuazione
Buttati via mi in realtà niente viene buttato via questi dati vengono sicuramente analizzati rivenduti da chi può avere interesse a fare introduce alcun obbligo di cancellare i dati che non vengono dichiarati utili per qualche scopo introduciamo lo per legge con tutte le esenzioni per caso con tutte le facilitazioni per rendere flessibile il
La conservazione o la cancellazione dei dati
Economicamente possibilmente in modo da non fare alzare i costi sociali per un anno una abbastanza rivoluzionarie facendo un'operazione di questo genere intanto si comincia a ridurre a monte alla sorgente la quantità di dati personali
Di cui si può disporre più costruire queste banche dati
Non sono solo le banche dati obbligatori appunto come quelle del che gli SP devono rende disponibili al ministero degli Interni sono anche i dati di altro tipo pensiamo per esempio alle nuove etichette radio frequenza con cui
Ci dovremo tornare
A convivere e che permette non di tracciare il maglione che ne compriamo dalla produzione fino al negozio e se non vengono poi duramente disattivate anche da quando nel suo mettiamo addosso fino a quando lo butteremo via in un cassonetto
Scusa non entro su questi dettagli che sono diversi ma la qualità dei dati che viene ad ottenere effettivamente
Molto preoccupante e agire su questo a monte interessa possono a domanda su queste elezioni è stato relatore al Parlamento nella scorsa legislatura sulla direttiva
Della privacy delle comunicazioni elettroniche avevamo provato a introdurre un
Uno stop alla data del Tenshinhan o comunque un tentativo di di renderlo diciamo di consentire che la raccolta di dati non fosse contraria al divieto di sorveglianza generalizzato sui cittadini
E ovviamente l'esigenza con cui si scontra quella della sicurezza o per lo meno la ragione per la quale alcune delle mie proposte ad esempio furono respinte fu quella di invocare appunto una Regione ragioni di sicurezza allora cioè rispetto a questa tipo di problema c'è una risposta più complessa più sofisticata da dare che non sia quella che semplicemente non hanno cercato di dare cioè non si può accettare che dei dati raccolti per ragioni commerciali o anche semplicemente il funzionamento di un servizio siano sistematicamente utilizzate per ragioni di sicurezza perché questo diventa sorveglianza generalizzata che è prevista dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo cioè c'è qualche criterio
Diverso il più sofisticato da dare da stabilire per andare incontro a questa esigenza oppure lì che ci si deve fermare
Tu mi insegni che in presenza di questioni di alto livello l'esigenza della sicurezza implicano pilastri riveste a livello di legislazione europea implicano anche potere di e leggi precedenti molto forti non sono facilmente aggirabili lo stesso credo che la stessa Autorità garante dei dati personali a livello europeo avesse tentato di ridurre la data retention minima prevista dall'adiacente direttiva europea e non ci sia riuscita cioè sia riuscita a fare ben poco tolta ai temi e se non sbaglio da tre anni a due anni termine massimo eclatante
Ma al di là di questo è un problema veramente difficile né sotto da un punto di vista tecnico legale perché ci si deve interfacciare con un corpus di leggi di direttive europee incredibile entrato diverse da Paese a Paese
E in secondo luogo si devono contrastare poteri abbastanza forti discorsone
Cominciamo a inventariare se vogliamo le situazioni in cui la data retention e resa obbligatoria per legge e accettiamo in a un primo livello diciamo di nervoso
Checché ne so Pisano ha detto che i divi per due anni si devono conservare tutti i dati il traffico telefonico di traffico internet va bene
E cominciamo già a contrastare questa tendenza ammassare i dati di tutti i tipi che poi a un certo punto si scopre utili controllare la gente per scopi commerciali non dichiarati eccetera eccetera
Quindi non lavoriamo alla fine del processo il quando si tratta di giocare di rimessa su un obbligo o che vuole essere introdotto che già esiste ma giochiamo anche perché ovviamente
Le una cosa non esclude l'altra alla fonte queste cose non c'è cultura del fatto che i dati siano una mercanzia importante e appeal Colosio specialmente dal punto di vista dei diritti civili cominciamo a introdurre un concetto di questo tipo cioè i dati sono una questione utile ma anche pericolosa devono essere controllati come qualsiasi altra cosa
Come che ne so la pulizia delle mani di quello che ti serve il caffè al bar dove ci sono un sacco di norme di controlli di regolamenti anche di qualità addirittura per controllare questo fenomeno diciamolo anche per i dati
Diciamo che esiste un obbligo generalizzato di cancellazioni dati non più utili
E che può essere tranquillamente aggirato dichiarando lo scopo per cui i dati sono ancora utili e dichiarando chi ne è responsabile c'è chi deve stare attento che i dati non vadano in giro chi deve stare attento
Che i dati siano cancellati quando essi ci devono cancellare questo come regolamento generale tutte le leggi che dicono alto restano comunque in vigore e quindi non c'è un po'le mani interferenza troviamo qualcuno a cui dare l'incarico di inventariare fino a livello nazionale
Queste dichiarazioni io fra questi dati e non li cancello per questo motivo il cancello magari non dopo tre mesi ma dopo trent'anni perché mi sembra che sia così un'autorità del genere esiste già ed è le le il garante per la privacy che inventariato
Molti più basi di dati che sono dei tuoi le basi dati personali anche cartacce per lo stesso motivo ha dei problemi di staff lo sappiamo tutti
Però è un'autorità che già esiste non costa niente Renaredda e in più a livello sociale tutte le aziende che producono dati annunciando responsabile per la Ferrari
Che con non grande aumento c'è un voto che lui può essere nominato responsabile anche alla conservazione cancellazione dei dati personali embrioni di quest'idea né la legge sulla privacy anche con la nuova nel centonovantasei dominate già ci sono
Sono enunciati Cometto incipit principio dell'uso da John emboli dedicati
E già enunciato
Il principio di necessità è già enunciato non si porta alle conseguenze una conseguenza logica che Silvio raccolgo a che cosa lo devo fare che è utile ma può essere pericoloso quando non è più utile si cancella
E siccome si regolamenta chi deve proteggere quei dati durante lo desistenza perché non si deve regolamentare chi e quando i dati di dati deve cancellare tutto qui per fortuna quest'idea che è nata nel nostro gruppo di lavoro del Progetto Winston Smith di queste cose andrà il chiodo fisso ben tre anni fa
Si è tradotto in una piccola proposta di legge che questo è un caso che non più tardi di ieri Maurizio Turco ha presentato alla Camera dei deputati
è un alto costo è legge molto ingegneri Zatta poco
C'è molto concetto per tecnico e poco legale dentro speriamo che possesso è supportata andare avanti e magari dico due anche qualche risultato era rivoluzionaria scardina un sacco di di giochi e di interessi
Poco dichiarati legge molto nel nello status quo potrebbe essere un grimaldello interessante da affiancare al concetto ovviamente
E non c'ha la somma io sono assolutamente d'accordo che bisogna anche fare dei passi di FI Viminale quelli già esistenti
Sono dannosi da questo punto di vista che oltre a fare questo cerchiamo anche di togliere quella zona che
I già che attorno a edificare che fa sì che anche delle cose che non sarebbe necessario fare legge poi vengono fatte con la bandiera e mette la privacy MT della sicurezza nazionale ma altre cose
Non voglio rubare altro tempo i relatori comunque se ci sono domande di questo tipo io sarò ben lieto di rispondere
Grazie a Marco calamari
Allora qualcuno ci segnalassero io continuo stesso orario come preferite allora ok Marco Sandri giusto la norma ma scusi ma io vorrei soltanto fare una nota su un'altra Garrett lo scenario che descriveva il relatore che mi ha preceduto di cui mi scuso ma non ricordo il nome
è stato è stato detto e di solito grazie e di solito si parla del problema del la dell'accumulo dei dati nel tempo
Riguardo alla questione della sicurezza da della sorveglianza ed è
Esattamente nei termini in cui è stato descritto poco fa
C'è un altro un altro scenario
Di cui a mio avviso si parla poco
Ho nulla
De l'utilizzo dinamico dei dati chi a scopo commerciale
Vorrei fare un esempio molto molto semplice che credo tutti quanti gli atti incontrato insomma negli ultimi mesi quando avviene una una ricerca quando si fa una ricerca sul motore di ricerca per esempio Google
A destra compaiono questi link sponsorizzati
è una forma di pubblicità che visti in questo modo molto apparentemente molto innocua
In realtà questo che non è soltanto quello che fa Google è un paradigma di un nuovo modo di fare di pubblicità
E che se volete posso entrare in dettagli ma non voglio farla troppo lunga e che sarà inevitabile che venga adottato dalla convergenza dei milioni che sta per arrivare certi questo modello si basa sulla sull'utilizzo dinamico delle informazioni individui individuali delle ricerche individuali ed aggregata
Questo significa e non vuole essere assolutamente una critica all'intervento che mi ha preceduto che significa due cose
Il primo ente il mondo della pubblicità sta radicalmente cambiando e quando sarà cambiato tra pochissimi anni e questo modello sarà stato adottato dai dagli ex mille tradizionali
Sarà esageratamente troppo tardi per riuscire
Ad intervenire su questo modello
Perché è così pericoloso questo modello è così pericoloso e se volete posso entrare in dettagli perché è quello che accade è che viene plasmato il Processo cognitivo di chi si trova di fronte a al completo in quel momento sta cercando un tavolo piuttosto che una cura per una malattia piuttosto che un trapianto di capelli piuttosto che qualsiasi in qualsiasi cosa
Si interviene direttamente sul processo cognitivo di chi è di fronte al allo schermo e attraverso l'analisi e l'utilizzo l'utilizzo consapevole di questi dati dinamici si riesce a il progetto progettare dei percorsi cognitivi che alla fine non sono tanto diversi non sono tanto tanto diversi da quelli che erano messi in atto da Vanna Marchi e e compagni su personalità chiama mi permetto senza voler offendere nessuno
Di chiamarle deboli o non in grado di rendersi conto
In quest'altro scenario per via della complessità dei processi che si muovono
Tutti noi anche quelli più tempo tecnologicamente evoluti sono a rischio di di fare la parte di di degli abusati
Non vorrei che essere troppo apocalittico perché non
Non non è questo l'obiettivo semplicemente mi sembra che di questo di questo fenomeno che è quello della trasformazione del del del paradigma dei dei modelli pubblicitari da un ce ne parlino alcuni convegni specializzati con molta allegria da parte dei pubblicitari stessi perché ridà vita un settore che ha avuto un periodo di crisi bla bla bla bla
Probabilmente anche loro stessi in questo momento stanno soltanto cercando di incamerare un po'di soldi facili perché è abbastanza facile vendere questo tipo di pubblicità
Non mettendo anch'non sfruttando ancora completamente le potenzialità di questo io di questo modello perché Juve
La potente la la potenza di questi strumenti di sorveglianza se applicati a sistemi di sicurezza o o di investigazione li stiamo vedendo si sono appena stati descritti gli stessi sistemi applicati in un dominio differente
Arrivano a arrivano davvero dentro le le nostra interiorità
E guidano e guidano le nostre decisioni di acquisto allora
Credo che per i media tradizionali si è fatto un gran cancan e continua a fare sul gran cancan su questa storia dell'Auditel ci deve essere qualcosa di cui non ricordo il nome ma di assolutamente ininfluente per quello che riguarda internet su cui su queste su queste robe però sono strumenti che sono sostanzialmente ripartire le quote della pubblicità
Qui stiamo parlando di un'altra cosa stiamo parlando del fatto che quella che era la pubblicità di Carosello con poche differenze sta diventando un altro qualcos'altro e quello che sta diventando
Può assomigliare all'oscena richiede scriveva Emanuele me le somme limite citando Carrère
Allora io credo che adesso sia il tempo in cui è possibile come mi iniziare a parlarne
Per esempio mi chiedo visto che il leader di questa storia è sicuramente il modello messi in atto da Google ma gli altri motori di ricerca poiché così profittevole sono inevitabilmente indotti ha ad inseguirlo mi chiedo perché le Commissioni parlamentari le auto hanno semplicemente non comincino a fare delle interrogazioni ovunque Italia esiste Google Italia ci saranno saranno venti persone cinquanta quelli che sono si cominciano ad interrogare e a chiedere per esempio come loro utilizzano i dati ma non quelli memorizzati perché memorizzati gli anni fare questi servono per fare le indagini
Ma per pilotare le decisioni d'acquisto i dati che sono necessarie sono quelli degli ultimi tre giorni
Ok incrociarle con quelli di del tempo fa però sono dati dinamici non sono adatti statici
Questa era solo per conferire credo uno scenario di cui non non si parla molto e di cui pubblicitari parlano poco volentieri insomma
Grazie Mauro allora non so se vogliamo ricominciare da qui no
Vasco Maria
Sì come dicevo all'inizio io sono conduttore di Radio Linux la trasmissione radiofonica che si occupa delle tematiche legate al software libero dalle libertà del mondo digitale
Con Radio inox la prima trasmissione di Daniele trattare questi argomenti in maniera sistematica è che ha una regolare cadenza quindicinale la trasgressione rilasciata sotto una licenza Creative Commons
Che consente di riprodurla distribuirla comunicato dal pubblico esporla al pubblico eccetera
La produzione e la messa in onda è radio Linux è stata possibile grazie a una piccola radio o di provincia ma per radio
Che anzi difendo direi una piccola-grande radio perché proprio per questa sua peculati e peculiarità ha dato spazio alla trasmissione le piccole realtà locali
Sono sono proprio loro che da le uniche diciamo che danno spazio a ad argomenti con finalità quali l'arte la cultura politica rivolte esatto fanno esattamente il servizio pubblico anzi qui mi permetto anche di ringraziare radio radicale perché è stata una delle poche radio che ha rimandato le repliche di di Radio Linux
Molte Q di queste appunto piccole ma importanti emittenti radiofoniche fanno parte di associazioni che tutela hanno che le tutela da quel dal taxi congressuale di alcune di queste ho tratto un po'degli spunti
Per questo intervento
Per mettere a punto in luce l'importanza dell'esistenza di queste emittenti e dei problemi di assetti che sono costrette ad affrontare e del rischio che può correre l'informazione con l'aggravarsi dei problemi collegati al sistema radiotelevisivo in generale e all'emittenza locale in particolare
No questa premessa in porta a considerare il problema
Sotto due due aspetti quello uno prettamente tecnico ora dentistico che è quello dell'assegnazione delle frequenze ed un altro quello riservato alle emittenti al di fuori del DURC duopolio RAI Rai Mediaset
Legato e l'altro è quello legato al software libero e alla fruizione dei contenuti trasmessi con i nuovi sistemi digitali
Ora il duopolio RAI Mediaset è la principale causa dell'ingessamento il sistema radiotelevisivo italiano
Condizione ma che lui era determinante lo sviluppo del POR rurali esco e della libertà di informazione
Il duopolio oltre a gestire in maniera quasi solitaria la maggioranza delle risorse radioelettrica disponibile gestisce indisturbato
Auditel e Audiradio che ho sentito poco fa essere citata e procede incontrastato verso la la conquista dell'ambita meta di restare Duo polista anche delle piattaforme digitali
Tale situazione è stata generata prima dalla legge Mammì ma il duopolio si è rafforzato con la legge Gasparri voluta dalla dal centrodestra
La piena attuazione dell'articolo ventuno della Costituzione che recita tutti hanno diritto di manifestare liberamente
Il proprio pensiero con la parola lo scrittore d'ogni altro mezzo di diffusione passa attraverso una giusta legge della riforma del sistema radiotelevisivo
Che prevede innanzitutto una democratica ed equilibrata ridistribuzione delle risorse date le triglie e il divelti vieto della concentrazione di canne alle frequenze sia a livello nazionale che locale
Le frequenza e naturalmente sono un bene dello Stato da mettere a disposizione di tutti i cittadini che innanzitutto intendono diffondere informazione fa conoscere il proprio pensiero nei campi della cultura dell'arte della politica del sociale
La moltiplicazione dei canali e frequenze offerte dalla tecnologia digitale di deve essere una irripetibile occasione per sanare le storture prodotte dal sistema
Democrat dal sistema non è antidemocratico del duopolio RAI e Mediaset
Dunque per riequilibrare il sistema radiotelevisivo italiano in senso autenticamente pluralistico occorre abbattere il radicato sistema delle conduce in trazione a tutti i livelli
Nazionale e locale ponendo efficaci limiti antitrust e parallelamente al divieto assoluto di possedere doppi tripli quadruplica anali e frequenze per servire il medesimo bacino di utenza con identica programmazione ma veniamo al perché ho iniziato parlando di Radio Linux il software libero che cosa c'entra il software libero con le trasmissioni radiotelevisive digitali
La tv digitale Lara digitale sono naturalmente un un flusso di bit che un computer generico dotato di un'antenna può prendere dall'AGEA e decodificare una persona può scrivere da solo un programma che ha fatto di questa operazione lo può fare senza badare alla presenza di particolari restrizioni
Ore presso questo concerto da quanto scriveva alcuni anni orsono ebbe mobile Anna ebbe mobile né professore di legge alla Columbian University lo Skull
E ha offerto gratuitamente i suoi servizi alla né come legale alla Free software foundation
Nel suo scritto mobile nel discutere il tentativo dell'Iowa sperperare scomunica action Commission purtroppo questo devo leggere per forza così di proporre la protezione e la copia per la televisione digitale descriveva l'importanza del programma Grün re Dio
Programma rilasciata una licenza di software libero che permette ad un computer di processare le forme d'onda acquisite da ricevitori senza figli e quindi di interpretare i segnali della tv digitale
Siccome d'un reddito al software libero ogni utente ha il diritto di gomma di comprendere modificare il programma in modo da ignorare la protezione e la copia e nel caso americano che nel caso americano il così detto broadcast Fleming
Che la Fcc proponeva mobile ne fa notare come il ruolo di cui non reddito nella sfida contro la forma di protezione il contenuto preferire alle majors
Disco cinematografica per la tv digitale non è che l'inizio
Ha un in un senso molto più ampio possiamo affermare che nei prossimi anni il software libero avrà un ruolo fondamentale nella ribellione contro il mondo interni contro il modo in cui lo spettro elettromagnetico sarà gestito in tutto il mondo
Prendendo spunto da queste considerazioni possiamo notare che sin dai tardi anni Venti governi di ogni parte del mondo hanno controllato lo spettro elettromagnetico secondo concezioni di tutela responsabilità pubblico proprietà pubblica in questi in alcuni Paesi e ciò ha significato il completo controllo del governo sui media sui media in altri i governi hanno emesso licenze fa un Renzo doll uso esclusivo di pochi privati
Di alcuni particolari frequenze un sistema trasmissivo misto tra privati e il Governo è stata la norma in molte società
Tutte queste costruzioni sono basate su due principi fondanti
Che lo spettro elettromagnetico è sostanzialmente una risorsa pubblica definitivamente proprietà della collettività
E che fattori tecnici richiedono che il governo debba controllare l'utilizzo dello spettro per prevenire ciò che l'economista gare Ardenna
Atti chiamato la tragedia dei beni comuni
Ma la base tecnica di questo modello nelle di broadcasting traballa vistosamente
Il moderno sistema presente o dei telefoni cellulari
è un esempio di estesi disposizioni che condividono lo spettro elettromagnetico con decine di migliaia di altri dispositivi simili
Senza per questo creare cacofonia associata con la trasmissione con le trasmissioni non regolamentate
Altro
Altre sempre alla comunicazione Wi-Fi capace di trasmettere segnale voce e dati e qualsiasi altra forma di informazione digitale ed è costruita attorno alla condivisione dello dello spettro
Pur essendoci nuovi modi più efficienti e più democratici di utilizzare le ombre elettromagnetico pubblica i governi continuano a imporre il proprio controllo sullo spettro
Teoricamente per conto dei però i loro cittadini e ne controllano direttamente le reti di trasmissione o dipendono per il proprio successo politico da coloro che ne hanno a cui hanno dato licenza
Come risultato il potere del proprietario del fatto dello spettro e mantenuto dal potere dello Stato
Con le radio controllate al software Hessel soffra in questione è libero gli utenti hanno la possibilità di modificare essi stessi le regole su come viene utilizzato lo spettro
Lo spettro potrebbe essere colonizzato da gruppi di cittadini che hanno che usano software libero e danno leggermente modificato l'hardware di trasmissione del regime di e recezione che decide le regole della comunicazione in vari Paesi inizia a preoccuparsi
Perché questa sarà presto una realtà i broadcaster già preoccupati da internet sono una delle forze dietro queste preoccupazioni le compagnie di telecomunicazioni
Duramente colpite sono un'altra le reti se le reti Wireless pubbliche controllate dai propri utenti cominciano a trasportare una quantità
Significativa del traffico voce e dati che ora vanno sulle linee telefoniche i monopoli locali dovranno sostenere una competizione contro un medium che è completamente gratuito
Quindi chi fa le regole deve affrontare sempre maggiori richieste
Per imporre che il software libero non debba poter far girare sulle radio controllate via software per impedire che si possa utilizzare lo spettro elettromagnetico pubblico nel modo in cui il pubblico
Vuole effettivamente il software libero narra presenterà non solo i contenuti liberi ma anche lo spettro libero e con esso la banda libera
Lo stesso tipo di sfida che le industrie di contenuti hanno già affrontato fin finirà per essere affrontato nei prossimi anni dalle industrie della banda sia nel settore del broadcasting che nelle telecomunicazioni o movimento
Che originariamente era sembrato solo un nuovo concorrente per il monopolio del software per PC
Diventato successivamente una minaccia alla santità della proprietà culturale da parte delle industrie del contenuto presto sfiderà il controllo sociale della banda e il potere dei broadcaster ecco quindi perché ho voluto iniziare parlando di una trasmissione che si occupa di software libero
E perché di nuovo quando si parla di libertà di parola il sorto libero che conta
Grazie parente siamo delle indicazioni
Che si intrecciano anche con il lavoro che sto facendo Marco Beltrandi
Sì no o semplicemente per dire
Che noia a giorni cioè crediamo la prossima settimana
Presenteremo una proposta corposa vedo qui Daniele bettoline che ci ha lavorato moltissimo di riordino o del sistema radiotelevisivo
E che avrà fra i suoi punti a parte superare un sacco di
Errori non casuali della legge Gasparri degli obbrobri della legge Gasparri del Testo Unico della televisione quindi il ricevimento di limiti antitrust eccetera no uno degli elementi fondanti
è proprio quello di arrivare ad avere un mercato aperto delle radiofrequenze cioè noi vogliamo superare il regime concessorio che è un regime che non si giustifica assolutamente più
E questo mercato che naturalmente ci si arriva non dall'oggi al domani ci sono diverse una serie di passaggi
è ispirato a principi di efficienza nell'uso dello spettro di
Non discriminazione tecnologica del fatto che chiunque diciamo acquisisce una frequenza deve essere libero tra virgolette di poter usare per i servizi di comunicazione per la tipologia di piattaforma di comunicazione che ritiene
E ci sono tanti altri aspetti c'è una riforma del servizio pubblico radiotelevisivo ci sono alte alte altre cose un disegno di legge molto ambizioso
Che
Diciamo vogliamo introdurre nel dibattito anche perché così diamo lavoro anche la commissione in cui sono ma anche perché non c'è nulla in Parlamento di così coraggioso nemmeno lontanamente cioè le poche cose che ci sono sono tutte le riforme che molto limitate che non affrontano il problema nel dare la parola concludo solo dicendo
E noi siamo anche l'unico paese europeo il cui si parla di digital Divided vai Wi max che sarebbe importantissimo per la diffusione della banda larga nelle località in cui non è conveniente mandare
Il Cavini dell'ADSL insomma
Ebbe le frequenze del WiMAX sono occupate sono detenute dal ministero della difesa
Cui nessuno sa esattamente cosa se ne fa il Ministero della difesa e c'è su questo un impegno anche del ministro finalmente a liberarle perché se no su questo stiamo accumulando un ritardo clamoroso scusami no scusa Marco mi pare che il
C'è un però un elemento ulteriore se ho capito bene che quello del software dalla gestione dello spettro che forse si potrebbe integrare sistemi nella proposta col col microfono perché per la registrazione
Daniele Bertolini
Volevo fare solo una domanda
Al relatore che mi ha preceduto purtroppo non lo so e non mi scuso ma siccome qualche o a chiunque questa sarà sarà in grado di rispondere e cioè attualmente la gestione dello spettro elettromagnetico
Configura una una sorta di Cologne ripianano c'è un piano di razze di un presunto razionalizzazione pessimo regime concessorio noi e questioni legge vorremmo superare questo principio e arrivare ad una sorta di mercato delle frequenze sul mercato aperto
Nella sua relazione natura insegue tutto correlazione mi sembrava che ci fosse una un elemento ancora diverso cioè proprio una una libertà l'accesso da parte di chiunque proprio del singolo individuo del cittadino che cosa diverso dal mercato aperto perché il mercato aperto
è un mercato da frequenza non è che uno si alza al mattino Coppola frequenza quindi c'è il mercato comunque rappresenta comunque un elemento di filtro nessuna sollevazione Menem trovo un modello ancora diverso sono province filtro né del governo nel mercato
Ecco però io tecnicamente non ho chiaro come sarà impossibile realizzare questa cosa per ignoranza quindi chiedereste qualcuno in grado di dominare su questo punto forse limite posso rispondere io
E i presidenza del presidente
Perché faccio parte la presidenza vi do la parola
E
La la questione queste i nuovi mezzi digitali e hanno la possibilità facciamo il caso per esempio del Wi-Fi di utilizzare tutto lo spettro con delle modalità di condivisione appunto dello spread
Non c'è più bisogno di suddividere suddividere
Serviva perché tutte le trasmissioni si davano fastidio fra di loro quindi se se tu avevi due segnali con la stessa parte dello spettro ovviamente nessuno dei due parlava
Invece come funzionerà nell'UE fai tu hai tutta la banda disponibile per tutti e attraverso delle tecniche digitali trasmissione tutti lavorano su questa cosa
Nell'Uefa e addirittura in realtà tu produci quello che si chiama rumore a tutti gli effetti se tu non sai come come come decodificare uno e per altre Nadal tecnologia militare a tutti gli effetti tu vedi del rumore sulla banda quindi è vero sono due cose proprio completamente diverso è quello che abbiamo detto
Da un lato c'è il problema
Dell'utilizzo in digitale delle bande di frequenza assegnate
In modo che i ricevitori abbiano delle limitazioni e qui c'è il problema del software libero che una volta che l'ho attacchi a questi ricevitori digitali ti permette di superare qualsiasi tipo di questa di limitazione e quindi il broadcast flag e così via beh questo non cambia niente sull'assegnazione delle frequenze
Ma poi c'è anche la possibilità di nuove tecnologie che non hanno proprio bisogno di piani di assegnazione che possono permettere a ciascuno di noi di utilizzare lo Spluga la banda lo spettro
Elettromagnetico in modo assolutamente autonomo senza bisogno di che qualcuno decida se se io devo trasmettere a questa frequenza piuttosto che quell'altra frequenza le tecnologie sono estremamente promettenti alcune le conosciamo benissimo appunto faccio il caso il Wi-Fi WiMAX e così via
Il problema è proprio questo che e questo mi mi riallaccio a quanto detto alla fine di all'inizio e che la struttura anche nazionale territoriale del Governo impone quasi la gestione di queste risorse in questo modo
Allora noi o facciamo un salto avanti veramente nella gestione di nella dell'ideazione di nuove
Oppure non possiamo fare altro che decidere se le frequenze del clic se e come le frequenze devono essere divise fra di loro
Quindi problem è molto più
Gran il software libero in questo
Ci dà un'enorme mano perché mette a disposizione di tutti effettivamente la possibilità di far crollare alcuni dei capisaldi che vengono invocati dai grossi business per fare per chiudere i contenuti o per chiudere le tecnologie
Grazie ma non è poi credo che ci sia modo de approfondire visto che si sta preparando questa proposta di tenere in considerazione al meglio questi suggerimenti indicazioni che sono venute però do la parola a Massimo tra Agostino
Che si pubblico giusto pochi minuti visto che è stata citata un paio di volte già la alla famosa parli ematica inglese torturati Cormons anche qui non possiamo fare a meno di usare risiedi inglese per appunto riallacciarmi un pochino al discorso che aveva fatto Mario Cappato all'inizio Marco Cappato introduzione poi anche mano insomma cioè questo discorso della
Che il bilanciamento tra esigenze di protezione offerte dal diritto d'autore e le esigenze invece di condivisione circolazione delle della conoscenza rappresentata da informazioni idee ma anche
Dalle opere protette all'interno dal dalla legge sul diritto d'autore ecco a questo riguardo ovviamente poi sono discorsi spinosi visto che parliamo di spingi tali molto molto spinosi però mica un'immagine del del professor Korg professore edito industriale che fa a questo riguardo sulle queste esigenze di bilanciamento cioè che il la probità intellettuale deve essere un po'come lo zucchero nel caffè se ce n'è troppo diventa nauseante delle sette nella giusta quantità e attorno a questo giusta
Che si deve costruire no alla discussione il dibattito sulla base di che cosa consideriamo sulla base di quali esigenze quali valori
Si ritiene che debba essere valutata giusta protezione
In questo discorso ecco
Qualità anche di di di di di membro del gruppo di lavoro che ha partecipato all'adattamento di queste licenze
Casi commosso originariamente nata in ambito diritto statunitense al diritto italiano gruppo di lavoro coordinato sempre al professor Ricolfi ecco forse due parole vale la pena di spenderle su queste licenze per chi non la conoscesse ancora per ricordarlo un po'come si collocano nell'ambito del diritto d'autore e molto semplicemente senza andare troppo nel dettaglio senza giustamente addentrarci come come ammoniva inizialmente Marco in in tecnicismi giuridici
Assiste si tratta semplicemente di un di una offerta di una possibilità che viene offerta in più agli autori ai titolari di diritti delle opere d'ingegno per consentire alle proprie opere di circolare liberamente
Nessuna regola che non tutti conoscono ma è stabilita dalla legge
In base alla quale le opere dell'ingegno di carattere creativo sono tutelate automaticamente per il fatto stesso alla procreazione senza necessità di qualsiasi formalità quindi anche se l'autore non vuole proteggerà vuole tutelarla
Senza bisogno di questi si depositò al momento stesso in cui l'opera viene creata viene anche trasmesse in rete sinuosi dice nient'altro quell'opera e tutelata da leggi sul diritto d'autore quindi su quello però non possono essere compiuti tutti quegli atti duplicazione comunicazione trasmissione modificazione e che in realtà conosciamo essere prassi corrente no all'interno soprattutto nel mondo digitale la condivisione delle delle delle a conoscenza carrette
Ma questa è la regola è una regola che come ben sappiamo senza entrare nel merito sul fatto che le regole attuali possono essere considerate come c'erano prima giuste congiunte non regole che
Apprensivo di questa regola ci sono delle delle sanzioni le violazioni l'ora licenze che dei Comus nascono proprio per offrire una scelta di libertà agli autori titolari che intendono far circolare le loro opere quindi nell'ambito della corrente legge sul sul diritto rotore queste licenze offre uno strumento standard un negozio giuridico standard che gli autori possono scegliere i titolari di ritenuta le possono scegliere abbinare attraverso un un sistema che sito spiega
In maniera chiara i ingegneri sono sicuramente più titolati di me a descriva del professor De Martin in particolare che il Public di Creative Commons Italia ecco sale su questo sistema
Queste licenze vengono associate alle opere dell'ingegno perché vengono immessi in rete e dicono a tutti gli utilizzatori tutti coloro che vengono in contatto queste opere che così che l'opera non è tutelata
Al cento per cento la legge sul diritto motore ma alcune facoltà alcuni importanti facoltà che alleggerisce l'autore in realtà l'autore vuole concederle in uso agli utenti tocca temi duplicare facoltà di far circolare a sua volta l'opera e quindi favorire aiutare la disseminazione glielo permise l'ingegno della conoscenza dell'informazioni che sono contenute in queste stesse opera licenze che hanno anche una un'articolazione ci sono sei licenza diverse di base le licenza di base che rispondono anche a esigenze diverse se una distinzione tra circolazione a fini commerciali e non commerciali
La possibilità di creare o fare derivati o meno insomma l'autore ha una certa libertà agli anche scelte manovra per decidere qual è il modo migliore nel quale la propria opera può circolare
Un'idea tra virgolette semplice perché poi una volta che che vengono realizzate non tutte le idee sembrano banali ma che effettivamente partita data dal tra il pub rigidi di questo movimento fu professor Lawrence Lessig che negli Stati Uniti e ha trovato ha preso piede in tutto il mondo ormai possiamo dire effettivamente la la moltiplicazione delle opere
Sul web alle quali rimaste sono per una una licenza che di Como sta assumendo delle dimensioni esponenziali crede che si è passati dai poco più di trenta milioni di pagine web alla fine due mila cinque a qualcosa come centocinquanta milioni di pagine web alle quali il socio tra i senza casa in commossi nel giugno due mila sette
Quindi Manesso prescindere dalle dalle statistiche dai fenomeni costume sicuramente uno strumento che è importante conoscere che svolto perché oppure una libertà in più uno strumento di libertà che presenta delle delle delle degli aspetti anche di diciamo criticità anche da un punto di vista giuridico sono sono noti agli utilizzatori per esempio
E i problemi che ci ho ci sono nell'utilizzo licenziati composto da parte degli iscritti alla SIAE perché iscritti alla SIAE conferiscono alla SIAE
Un mandato esclusivo alla gestione dei diritti sulle proprie opere che creano quindi c'è una di fatto tormenti incompatibilità all'utilizzo le licenze Petit commosso rispetto agli scritti risale insomma molte sono le piscine aperte non Marcolini
Domanda su questo proprio perché in realtà sono arrivate anche indicazioni molto precise
Calamari sulla cancellazione dei dati che abbiamo già trasformato in Como Rizzo turco in proposta di legge oltre alla all'interrogazione sul voto eccetera
Sulla questione dell'utilizzo dei dati dinamici per la pubblicità di pura c'è sicuramente le indicazioni che tu ci puoi fornire possono subito essere trasformate anche qui iniziative interrogazioni
Il discorso del diversi concentrazione sulle trasmissioni digitali il software sulla sulla gestione dello spettro elettromagnetico le sto riepilogando perché poi credo che uno degli esercizi fondamentali per non lasciare cadere qui quest'occasione sia proprio quella di dare un seguito allora
Quello che vorrei chiedere su questa questione di incompatibilità sia Creative Commons semplicemente aiutarci nel individuare quali sono le modifiche eventualmente legislative necessarie per risolvere questa incompatibilità ci scontriamo subito ma questo proprio sul lavoro che ti chiedo direttamente e ne approfitto per invece
Due domande una su la questione brevetti cioè se visto che abbiamo citato nei punti di Fiuggi dichiarazione di Messina di Berlino sull'accesso aperto la letteratura scientifica e uno delle questioni affrontate dal movimento che riguarda la libertà di ricerca scientifica nel senso di libera circolazione dell'informazione
è relativa proprio al va alla all'affetto
Anche innovativo che spesso hanno in una sopra dose di brevetti nel campo della ricerca e una delle cose su cui mi sembra che ci sia un quanto meno un'idea un lavoro lo studio proprio quello di avere anche dei brevetti Ketil Commons
Quindi che riguardino non solo il diritto d'autore ma anche il il campo della brevettazione l'altra domanda che devo fare rapporto tacchetti commosso e pubblica amministrazione perché anche qui noi abbiamo lì buttato nei punti di Fiuggi
Una sorta di idea di obbligo c'è una direttiva europea sull'obbligo di riutilizzo
Dell'informazione pubblica cioè che lo Stato non faccio pagare due volte a chi paga le tasse l'informazione è una volta nel produrla è una volta nel facce doveva pagare o peggio ancora nel privatizzando la di fatto farla ripagare da dei per cioè fare profittare dei privati di informazione che in realtà è stata già pagata dal dal pubblico quindi queste nuove due domande che ci può far
Sì toccato forse tra i temi più caldi che così emergono quando si discute di questo
Di questi di questi argomenti
Dunque mio con ordine sul discorso SIAE adesso io ho fatto faccio parte del del gruppo di lavoro che cura gli aspetti giuridici sicuramente poi professor De Martino era titolato aveva la competenza per decidere quali iniziative intraprendere e sicuramente ci possono essere delle un dialogo ad aprire un dialogo che oltre tutto può andare anche nella direzione già in parte tracciata dalla Commissione europea quando a emanato un raccomandazione specifica sul ruolo del delle collettivo su Settis e del del della società gli otto editori a livello europeo nell'ambito dello sfruttamento on line delle opere dell'ingegno che ha provocato oltretutto già un una modifiche all'interno del Regolamento sia
Che fa un pochino venire meno l'obbligo di esclusiva con riferimento all'utilizzo
On line esclusivo al mandato esclusivo alla per Leo l'utilizzazione on line comunque e sicuramente un punto che che che interessante sviluppare su cui un dialogo immagino che che che sia che siamo tutti interessati ad ad aprire per quanto riguarda i brevetti ecco lì forse vedo un pochino più abbia la strada Polo perché il discorso sui brevetti capovolto rispetto a quello suggerito lutto cioè il discorso ricorrente opposto se io non proteggo quindi se io non decido di depositare una domanda di brevetto quello che viene divulgato brucia qualsiasi invenzione così si monopolio sull'invenzione
E quindi paradossalmente chi gli autori inventori che detengono possono detenere un monopolio sull'idea inventiva
E si decida di non di non brevettare non hanno nemmeno bisogno di licenza stile Creative Commons è sufficiente che di Volpiano il proprio lavoro
Attraverso anche eventualmente la diffusione del delitti del dei dei libri scientifici che contengono le loro scoperte perché queste scoperte siano effettivamente immediatamente a disposizione sì ma io veramente sfruttabili se voleva evitare che qualcuno brevetti una cosa sotto forma diversa
Gli autonomi ed
E il problema questi problemi in realtà sono molto delicati perché in teoria non si potrebbero brevettare delle cose che sono già note allora ivi procedimenti attraverso i quali a ritroso si possono identificare delle delle modalità di brevettazione che possono coprire le cose già in realtà di fatto si conoscono già ecco conducono comunque la nascita di brevetti che già di per sé possono presentare di profili grossa debolezza
Ed è comunque difficile eliminare queste forme che possono anche essere come dire di utilizzo un pochino deviato dell'istituto la società brevetto quindi sono già di per sé possono già presenta una debolezza intrinseca queste queste modalità ricco di di di di brevettazione il terzo punto è anche estremamente interessante
Mi sembra che lo strumento di di queste licenze Creative Commons generale licenze dell'open access sia debba essere di di di grandissimo interesse per la pubblica amministrazione e lo è
Sono a conoscenza di di di iniziative e analisi attualmente in corso per proprio perché sulla scorta delle dell'invito le raccomandazioni contenute nella direttiva che stecche Citaristi tu prima la public sector information d'del due mila e tre già tra supposta peraltro nel nostro ordinamento quindi diventata già obbligo di legge
Ecco le pubbliche amministrazioni sono non obbligate perché la direttiva non obbliga però caldamente invitate a mettere a disposizione dei cittadini quelle informazioni che sono detenuti Aprutino e stazioni e per cui in qualche modo diciamo banalizzando i cittadini hanno già pagato
Ma
Sì volevo aggiungere solo una cosa riguardante la questione della SIAE tra parentesi questa questa cosa
Che ha detto anche Massimo prima cioè la direttiva europea era chiamata direttamente nel documento della Commissione
Sulle contento fatto dal precedente governo cioè una delle proposte tra rimasta voi per lettera morta
Del precedente Governo per il superamento del problema la si era era proprio quello di allargare la possibilità per gli autori italiani di iscriversi a Colletti sto society a livello europeo
E questa penso che sia una cosa molto pratica perché generale appunto competizione tra le Como Colletti Says society senza necessariamente prevedere la chiusura della SIAI totale perché poi non è
Credo interesse di nessuno il problema è e che come la sia ai sta gestendo
Questi
Questi diritti
Sì infatti noi abbiamo sbrigativamente scritto
Abolizione dell'Asia forse tutto scrive abolizione Del Bono poi gli anziani no io per quello che ha fatto la SIAI se la merita tutta quanta esonerò mafiosa e dipendenti rivolti prendete i parenti dei dipendenti si intrecciano contattato Paolo Di Donna e dell'associazione sorta
C'ha tutti voglio intanto ringraziare vidi tanto l'esatto questa cosa che mi sembra molto interessante anche perché poi la questa forma in un qualche modo partecipativa permettere questa discussione su su internet dalla possibilità di ascoltare magari poi con i vostri mezzi erede di altri andare poi anche intervenire mi sembra molto interessante questo anche siamo venuti volentieri
Noi ci occupiamo
Come dice il nostro nome associazione sorta di processi primo di libertà ci piacerebbe occuparsi di tante libertario il TAR quasi tutto quello di cui si discorso oggi ma non siamo chiaramente in grado per motivi di
Di risorse siamo un'associazione Associazione volontari di volontari e ci focalizziamo su software libero che comunque riteniamo tassello fondamentale quando si parla di libertà vascolari acclari prima spiegato mostrato nel dettaglio quanto sia importante
Il software anche in un ambito quello della trasmissione radiofonica doveva cadere al primo a prima vista uno non non ci vede tanto
Collegamento da qui a in poi in un po'tuttora tutta la vita delle persone
Come abbiamo visto prima con la privacy come stiamo discutendo adesso della rapporto tra cittadino e cosa pubblica cittadino pubblica amministrazione il software veramente fondamentale come strumento molte volte anche come paradigma che volevo focalizzarmi quindi su questo e toccare alcuni argomenti anche
Sempre gli argomenti a toccare sarebbero molti di più comincio dalla questione
Dei brevetti che aveva appena sollevato nome in ci siamo occupato in passato e ci stiamo occupando anche giusto in questi giorni perché la questione comincia a scottare di nuovo dei brevetti
Soft abbiamo già incontrato gli abbiamo già incontrato a Bruxelles anche per questo
Uno dei problemi è secondo me fondamentali di tutto questo che io da cittadino
Normalmente ignorante di leggi
Perché non sono avvocato trovo aberrante che
Il grosso il grosso interlocutore che abbiamo noi in questa questione non è il legislatore non solo comunque legislatore come
Mi sarei aspettato ma è
Un'agenzia una società che scarsamente controllata poi dalle istituzioni che l'ufficio rompa dei brevetti
E con la se non andiamo molto lontani uscì europea dei brevetti dato che non
Che poi la connessione in causa sette lo dimostra il però Suma messi abbastanza diventa evidente dato che non è passata la direttiva che negli scorsi anni era stata portata avanti per far passare
La la brevettazione del software adesso io non non mi soffermo su spiegare sostenere cos'è perché magari
Poi
La rete è piena di
Fonti per documentarsi c'è qualcuno interessato
Dato che non è passata questa cosa dato che non sono riusciti banalmente banalizzando a fare una legge per prendere sotto e brevettato idee
L'Ufficio europeo dei brevetti Este si sta muovendo in modo da a scalzare il problema l'Ufficio europeo brevetti già concesso siccome noi illegalmente di brevetti sul software anche se non si può adesso cosa sta facendo sta non direttamente ma
Ma sicuramente una grande forza in campo
C'è una discussione circa tre anni prossimi giorni di qui a pochissimi giorni che dice
Facciamo così facciamo che se c'è qualche controversia legale sui brevetti non se ne occupa più la legislazione nazionale se no ce ne occupiamo noi quindi il controllato diventa controllore giudice di se stesso
E questo secondo me
Di tutta l'aspetto è una situazione abbastanza avverrà cioè
La l'Ufficio europeo dei brevetti forse
Sostanzialmente diventa sto banalizzando sempre e iper semplificando duecentoventi un certo grado di errore ma la la questione abbastanza simile a come l'ho descritta
Un altro aneddoto per
Tornando nel nostro Paese a parlare dell'Assia e di cui tutti siamo grandi fanno visto nel due mila uno quando il Governo ha
Il registratore
A
Prorogato legge due quarantotto quella fu tristemente famosa per il bollino SIAE
La nostra associazione si è speso molto ed è riuscito in qualche modo ad ottenere che per il software libero se abbiamo un CD che distribuiamo cui del software libero possiamo ottenere
Ringrazia l'esenzione da da da da quest'obolo
Che non è neanche tanto la questione economica perché poi la sostenibilità economica in un qualche modo i soccorsi per far saltare fuori proprio la macchinosità l'ingiustizia secondo lui di dover chiedere il permesso
Ebbene per ottenere questa cosa poi sul come farlo se qualcuno interessato sul nostro sito c'è anche un documento che spiega come farlo
Per ottenere questa cosa non abbiamo parlato con le Circle legislatore ma abbiamo chiesto la SIAE
La SIAE quindi che
Comunque la società concessionaria
Ci ha concesso l'esenzione anche in questo secondo me il ruolo che la SIAE che è concesso lasciamo che lasciasse ricavata secondo me assolutamente aberrante
Sta salto di un po'di palo in frasca sì ho capito che la continuità per toccare un po'gli argomenti che aveva già discusso e qualcun altro che vorrei approfondire
Sul rapporto tra la
Con la con la pubblica amministrazione torno tra un attimo vorrei riprendere per i capelli un argomento che abbiamo solamente
Affrontato di striscio che quello della voto elettronico
Emanuele somma e la Rosa del Pugno penso siano abbastanza ferrati sull'argomento perché avete anche fatto un'interrogazione parlamentare ma non avesse speso anche poi e ne cioè in modi che conosciamo bene
Efficaci
Mandando mail facendo un po'di spam Adeste manca
Il voto elettronico così così centriamo una cosa c'entrasse Aster libero con il voto elettronico la cosa è presto detta nel momento in cui
Occulti risiamo andiamo votare sappiamo che c'è una procedura adesso molto macchinosa magari molto dispendiosa qualche ci dà un un certo grado di a affidabilità nel senso che ciò abbastanza sicuri che in conti che vengono fatti sono giusti e comunque c'è della carta che possiamo ricontare
Posto che poi si possano che ci siano le modalità eccetera
Lo scrutinio elettronico quel giochino che s'è fatto durante le ultime elezioni
Ha mostrato assolutamente
E i suoi limiti come bene avete messo in evidenza come adesso non ritorno se facciamo il passo ulteriore dallo scrutinio elettronico c'è da ricontare i voti
Tramite computer e poi la comunicazione tramite strumenti telematici passiamo al votare elettronicamente quindi ad usare un computer a far sì che siano poi
Questi queste scatole chiuse
Collegate non si sa bene come raccontare i nostri voti a esprime nostre preferenze come se c'è banale capire molto molto complicato e difficile fidarsi di questa cosa ecco perché secondo me di quando
Parliamo di quando parleremo quando parlerete di queste cose imprescindibile parlare il software libero e Sartor libera un software che è controllabile non ha soft che ci danno a scatola chiusa e che dobbiamo
Tipizzare siccome qualche vado spesso io
Colletto così o di salvo che in realtà
Anche tipicamente in realtà noi non possiamo sapere se ci danno software diciamo così libero nel senso a Perton CIT con la possibilità di legge netto il codice non possiamo sapere se in cui il codice non ci si è invece anche dentro un codice nascosto che attivi una procedura di controllo non libero che è però mi sfugge
Pur credendo io che ho a che fare con un software libero con un codice aperto è una dimissione Brizio
Che affonda il salto di velocità gli strumenti per verificarlo nel senso che
Sartor libero
è un software che possiamo che poi quasi indistinguibile da da da qualsiasi altro tipo di salto nel senso che si è già installato sul nostro computer è un salto perché è lì che gira che possiamo anche non sapere cosa fa
Soste libro però agli strumenti cioè possibile accedere alla forma originaria
Nella quale è stato scritto che comprensibile da una persona che abbia un'adeguata preparazione tecnica
E che quindi può essere studiata a fondo ci vuole chiaramente cioè risorse il tempo ci vogliono competenze capace studiata a fondo può essere stabilito esattamente cosa fa come lo fa quando lo fa che connessioni ci sono che procedura vengono messi in atto
E poi l'altro che ho studiato questo posso non fidarmi di quello che era già dentro la scatola ma posso
Impacchettarlo e impacchettarlo dimetterlo io dentro la scatola e quindi posso sostanzialmente fidarmi come se l'avessi scritto io in un certo modo posto che abbia chiaramente le competenze le risorse il tempo necessario per analizzarlo affonda perbene
Quindi in realtà il software libero e chiaramente se trovo qualcosa che non va se trovo qualche trucchetto si trova anche un errore Sartor libero mi permette di correggerlo di farlo correggere senza chiedere permesso sostanzialmente che l'ha fatto prima quindi
Io divento un pollaio dalla lo stato diventa un po'il direttore d'orchestra in questa sinfonia
Tra l'altro mi permetto di Cindy aggiunge come suggerimento prima di chiudere qui in questa piccola parentesi esistono che io sappia già alcune sperimentazioni quella che conosco meglio viene fatta in Trentino a Trento
Tra l'altro ci lavora anche un nostro socio quindi per quello la conosco abbastanza bene
Di voto elettronico vero e proprio
Vi posso mettere in contatto ci hanno studiato hanno elaborato processi dodici incrementeranno studiato e realizzato lo stesso Indro interazione e la stanno sperimentando già da alcuni anni
Nei voti amministrativi locali quindi insomma perché inventarla la ruota da zero ogni volta partiamo un po'da queste se si vuole affrontare la questione partiamo un po'da questa esperienza
Poveri sì troppo sono buone così
Volevo solo aggiungere che il problema del voto elettronico è un problema veramente molto sofisticato
Il software libero è sicuramente una delle componenti può essere sicuramente un mero comprende adeguata ad una soluzione un'altra della componente anche l'hardware ittero perché non è assolutamente sufficiente solo il software
Però non è detto nemmeno che in queste condizioni l'intero processo possa essere completamente verificabili quella del a sono al voto elettronico è un problematica estremamente complicata che sicuramente non si può prendere a cuor leggero come hanno fatto
In Italia con lo scrivo scrutini elettorali sicuramente il tra il confronto tra le di Bolt Machine nelle quali non si sa nulla di come viene gestito il difensore della il voto e il software libero allungamenti il sottoscritto
Prego se puoi venire qua dove ce ne sono
Microfoni anche per la registrazione per volevo soprassedere aggiunge dell'ultimo aspetto ai loro che quello che mi
Mi preme di più quello del rapporto con tra software libero e amministrazione pubblica la cosa pubblica
Accennava a Marco Beltrandi prima della della vostra
Tra tra scusami
Troppi nomi oggi
Di una questione che
Che è quella del famoso bando della ministero del lavoro
Non ci sono spese in prima persona
Vista limiti di ingiustizia diciamo iniquità
Della cosa e
Dopo inutili tentativi di dialogare di che le escoriazioni al ministero del lavoro l'abbiamo visto altro
Modo di ottenere chiarezza che non portarlo davanti al TAR che si arrivi a questo punto siccome una cosa secondo me abbastanza grave nel senso che
Il fatto che un cittadino un'associazione chieda
Lumi su una questione del genere su un bando pubblico per la per uffici pubblici tendinite un ministero e non ho non ottenga
Chiarimenti credo sia assolutamente improponibile insomma io
Qualsiasi cosa si faccia facciamo in modo che non si debba arrivare a a questo punto insomma che si debba arrivare al TAR per chiedere giustificazione di di questa iniquità di questa ingiustizia
Giusto per riassumere brevemente introdurre delle informazioni sulla cosa
Si è fatto spesso
Seneca che spesso la Direttiva Stanca che introduce una serie di
Concetti che realtà hanno una storia lunga sono stati elaborati poi dalla c'ha prima per esempio dalla Commissione meno che ha prodotto bel librone
Questa direttiva stanche che ormai è stata superata dalla dal Codice sull'amministrazione digitale che il decreto legislativo ottantadue
Nel due mila cinque fatto
In fretta e furia la fine del governo precedente
Introduce una serie di di di di di di temi con certe che sono effettivamente cari
Ossia dice
Quando bisognava comprare del software
Bisogna smettere di giocare con l'ignoranza aggiungono io come interpretazione personale
Ma bisogna smettere di comprare a a a scatola chiusa o età chiusa a fare una valutazione di quello che offre il mercato di quello che è possibile
Trovare sul mercato che è possibile addirittura produrre
Autonomamente la sua discorso al TAR gioca sostanzialmente attorno a a questa questione un questa è una delle questioni principali non è stata fatta nessuna
Nel suo ragionamento prima su cosa fosse meglio fare su cosa fosse meglio acquistare e la legge dice esplicitamente quando facciamo questa considerazione valutiamo anche software libero non obbliga chiaramente ad utilizzare software libero come fa un un principio etico insomma dicesse sostanzialmente
C'è anche questo valutiamo anche questo
Alla luce anche delle ultime analisi che ha fatto la sigla l'Istat
Un'uscita giugno un'uscita dieci giorni fa che dice che dicono che circa il settantacinque per cento dei Comuni d'Italia e quella che uscì tredici giorni fa dice che in circa settantacinque percento delle province d'Italia si usa anche il software libero mi sembra che sia una questione che va assolutamente presa in considerazione quello che per chiudere
Quello che a me sembra veramente strano è che ci sia
Una norma per quanto sia una probabilmente per tanti aspetti non sufficienti per quanto ci sia anche poi
Questa enorme diffusione
Norme anche per per le dette lavoro che ai lavori che probabilmente non si aspettava una diffusione in questi termini
Non ci siano un po'gli strumenti pesa verificare che
Questi principi vengano messi in atto se si deve arrivare al punto che il cittadino si debba spendere in prima persona è arrivare addirittura
A
Al tarocco chissà dove per andare a verificare andare a portare queste
Aberrazioni paragono sempre a me pare che è una delle questioni principali sia come è possibile che se un comune
Su qualsiasi livello di amministrazione pubblica deve usare dei software di gestione del suo livello amministrativo gestione del personale e gestione delle allora correggimi se sbaglio mi pare che tutte le gare pubbliche
Per fornire di servizi informatici telematici eccetera le singole pubbliche amministrazioni
Siano dei dei meccanismi a sé stante per cui tu hai di volta in volta il comune che decide in base a una autonomo decisione di economicità un quale fornitore comprare che ne so il software di gestione del personale degli stipendi no allora è chiaro che se è impostata soltanto in questi termini
Del rapporto tra il singolo tutti si crea e Colella tutto con unicità in alta si parla di efficienza copre sempre il discorso che sto facendo io al TAR che voglio fare io e questo non è possibile in realtà proporre dei sistemi
Cioè lo Stato
Avrebbe credo tutto l'interesse di dire che io una volta che ho come è stato comprato un software per la gestione delle degli stipendi
Magari la gestione di un grande comune sarà diversa da quella di un piccolissimo comune ma comunque diciamo cinque sei fasce diverse di di di sistema necessario
Lo compra una volta e poi lo lo metto a disposizione di tutti i livelli dell'amministrazione che sia libero uno libero ovviamente se il libero o l'incentivo in più a farlo perché non devo nemmeno farlo attraverso un meccanismo di multilicenza d'accordo con chi me lo dà ma lo posso fare con le con una decisione autonoma di mia che giù perché invece di dover affrontare
Delle singole controversie anche magari poiché il con azioni legali eccetera non riuscì cercare di risolve il problema a monte con una sorta di metodo di obbligo dell'amministrazione pubblica di risolvere un contratto
E di farlo valere nella pluralità dei mercati dei sistemi della pubblica amministrazione
La legge citata in realtà poi se qualcuno in qualche che legale la conosce mi dà un una conferma in realtà polizia le basi per questo un tipo di discorsi nel senso che
Favorisce la di utilizzo
Usa proprio questo termine di soluzioni già adottate da una parte
Mi pare parla addirittura della creazione di una banca del del delle soluzioni in qualcosa del genere chiaramente fornisce linee di principio del dei degli strumenti che potrebbero essere utilizzati per fare queste cose ma non s'è stata fatta che mi risulti no ecco allora ecco l'abito c'è
No io nelle mie richieste nell'aria che servirà domani la legge banale proprio perché poi vi inviterei su queste cose che sono specifiche e che sono problemi di legalità nemmeno problemi di riforma o di opinione politica
Beh su questi abbiamo qualche strumento in più che non ci dice facciamo la proposta di legge Della Bella ciao grosse legge sul software libero e va bene facciamo una invece se ci deve essere una banca ci deve essere una banca allora a maggior ragione in situazione di possibili appoggi governativi e parlamentari noi possiamo fare il possibile perché la legge sia rispettata sequestro mi pare
Se posso aggiungere
Con riguardo alla Direttiva Stanca poi alla sua
Trasformazione inclusione del Codice Hammer sezione digitale
Ecco a mio parere si è vero che ci sono questi principi in base a questi principi giustamente avete intrapreso la strada del ricorso al TAR però a mio avviso sono principi assai bande
E da questo punto di vista con la direttiva andrebbe rimaneggiata per affermare con maggiore chiarezza e soprattutto per inserire almeno un paio d'articolo un soggetto che direttiva manca del tutto che il cittadino perché la direttiva parla esclusivamente di
Rapporti fra le amministrazioni e l'intendo ne emerge con chiarezza né un diritto naturalmente ma questa è la carezza taglio intellettiva comunque rivolta l'amministrazione ma neanche in modo chiaro un interesse legittimo
Del cittadino
A che l'amministrazione si comporti secondo i principi indicati
In realtà sono un po'di principio buttati lì che poi non arrivano bene a conclusione inoltre quella direttiva aveva e ha tuttora anche il codice me sezione digitale a mio avviso gravissimo difetto
Anzi due fondamentali uno è quello che non distinte per il momento della valutazione sul soft ad acquisire da quello della commessa vera e propria
Ed è lì che si crea questo equivoco cenno a volte spesso anzi capita coraggio anche se sbaglio
Che ha mi varie amministrazioni affida affidino a a un distributore a un rivenditore di software la valutazione su quali sono le esigenze d'amministrazione rispetto all'acquisto sorto stesso
E che ovviamente assurdo perché quel distributore o quelli venditore
Sceglierà a proprio favore e questo non è in sostanza non appare chiaramente proibito dato questa direttiva
L'altro difetto che va a può minare il successo dell'operazione sorte al Libero pubblica amministrazione riguarda la poca chiarezza nel caso di sviluppo di pacchetti casto mi Zatti
Ci sono varie ma l'ipotesi non risorto che la Pubblica istruzione può acquistare soffra pacchetto esorta la sviluppato ad hoc
Appare abbastanza chiaro che quando stato ricompare un pacchetto non so open office piuttosto che Microsoft Office l'amministrazione sia libero di fare la valutazione appare anche chiaro qui abbastanza chiaro questo quando stati di di di fare dischi non soffre totalmente da zero capiamo le dietro bianco iniziamo dove invece è poco chiaro
è il caso della Custom interazione cioè la l'acquisizione di un software precostituito e però modificato per l'uso di quella
Pubblica amministrazione siccome questo è il caso principe in cui viene viene a essere utile sotto il libero perché scrivo sotto libero da zero per l'altare relativamente utile per la pubblica amministrazione l'utilità sta proprio nel non reinventare ogni volta la ruota ma prendere ciò che già c'è e adattarlo alle esigenze della PA
Quindi ecco scimmie in questo un altro punto della direttiva stanche che a mio avviso era totalmente insoddisfacente
Quindi sì è vero ci sono questi principi però dovremmo quel su questo lavorare per Randall un pochettino più pregnante insomma giusto perché il appunto un grazie per l'interazione un un primo passo questa
Direttiva che alcuni per per alcune cose come previsto va nella giusta direzione per quelle cose assolutamente insufficiente l'ultimo aspetto che non abbiamo toccato oggi è quello che siccome al assolutamente molto importante che è quello del comunicazione con il cittadino sia del formato Berto
Nel momento in cui la pubblica amministrazione
Produce un documento che a me serve
Di un qualsiasi tipo e meno consegno perché io lo chiedo in abbisognino accedo tra l'altro internet in questo caso per molte amministrazioni è un per il per il cittadino soprattutto vuole dire saltate un intermediario che quello dello sportello del dell'impiegato
Purtroppo da una da un intermediario siamo passati ad un altro ossia dal dovrei chiedere ad una persona che va nativa cercare il il documento e c'ero stampa ce lo fotocopie ce lo dà siam passati al dover scaricare si documento ma poi dotarci di un particolare programma per andarlo a leggere
Programma per carità diffusissimo perché quando parliamo di programmi che girano
Su Windows con programmi di office possiamo tranquillamente fare i nomi sono chiaramente i più diffusi e non costituiscono un problema pratico per la mostra grande maggioranza delle persone
Adesso tra vent'anni chissà se riusciamo ancora a leggere questo documento che magari l'amministrazione non ha più conservato che abbiamo noi
Oppure io che non uso quel quel programma cosa devo fare devo comprarlo devoto TAR mi devo andare a prestito devo cosa devo fare quindi
La tecnologia c'è dal pubblica amministrazione quando mi fornisce dell'informazione me ne deve fornire in modo che chiunque Possa leggere questo mese Monti insiste un veramente banale probabilmente sarà sancito anche da poco
Da qualche bella legge nove Costituzione che possano Soria però di fatto tecnicamente e io credo che molte volte si è fatto per inerzie per ignoranza questo si è arrivati a vincolarci ad un altro tramite che appunto quello di usano specifico software per leggerlo la le le
Le necessità secondo che che spingono ci fanno noi alla diciamo al dover usare un formato libero ossia che non sia
Diciamo stabilito segretamente
Da qualcuno che non sia legato ad un particolare programma
Sono molte altre che adesso per esigenze di tempo e di noia non affronteremo però un argomento a tenere ben presente insomma
Paolo integrazione entro si può presentare anche per la radio
Sono Marco Calvo dell'associazione Liber Liber realtà non sono qui per questo però volevo agganciarmi al discorso all'accenno fatto prima a proposito della voto elettronico
è uno di quegli argomenti sul quale non c'è molta chiarezza e probabilmente il fatto che un qualcosa di tecnicamente Complesso
Che ha degli aspetti che la maggior parte delle persone non riescono a valutare l'elemento di maggiore problematicità perché oggi ci troviamo nel momento in cui dobbiamo decidere in futuro queste cose come funzioneranno e la stragrande maggioranza delle persone toccate da questi provvedimenti non sa assolutamente nulla
Di quello che si sta verificando
E quindi poi non è in grado di come dire fare opinione e fa sì che questi processi vengano fatti insomma portati avanti nell'interesse della collettività e non di pochi
Nello specifico del voto elettronico ad esempio è assolutamente evidente obbligatorio e non è un'opzione il fatto che debba essere software aperto libero
Per il semplicissimo motivo che io cittadino devo poter controllare la non c'è stato io cittadino devo poter controllare il regolare svolgimento delle elezioni per quanto riguarda lo scrutinio tradizionale che facciamo
Da sempre lo stato questo me lo consente attraverso lo strumento no dell'osservatore nel seggio che va liberamente e controlla per quanto riguarda il voto elettronico nulla di tutto questo è previsto e che è assolutamente inaccettabile perché si torna e nel momento agli anni in cui no tutto avviene in stanze buia è segreto quindi uno il software deve essere libero non è come ad esempio è scritto nella legge Stanca esistenti al software libero fate come vi pare nel caso specifico del voto elettronico secondo me non ci deve essere questo passione ma attenzione
La le aziende le i soliti colossi eccetera
Spingono invece ognuno per vendere la propria soluzione perché immaginate bene l'affare miliardario in europa di chi riesce a fare il colpaccio e vendere la sua piattaforma proprietaria di voto elettronico quindi uno deve essere un software libero due bisognerebbe finalmente escogitare un sistema diciamo di firma elettronico totalmente libero gratuito aperto e standard perché perché mi dissolve anche il questo tipo di problematica non si fa il discorso del software libero
Ha il vantaggio che nell'applicativo non riesco a nascondere la polpetta avvelenata nodo
Sembra al software libero voto il Partito X il software memorizzati partito y perché dentro c'è una procedura di nascosta ovviamente la famosa vecchina
Che che va a votare non è che si può mettere avvisasse mollare l'applicazione lì per lì Cia c'è bisogno di un qualche strumento che dia al cittadino la possibilità di verificare e questo potrebbe essere sempre la firma elettronica cioè tu Stato mi dici io sto usando questo sorgente per la registrazione dei voti firma elettronica aperta e standard dove esce fuori che centoventitré il Codice di controllo di quel software così compilato vado nel seggio e il sistema sul monitor voglio vedere firma elettronica centoventitré
Controllabile in tempo reale in modo facile dagli utenti questo tecnicamente si può fare sostanzialmente nessuno si muova in questa direzione perché ovviamente nessuno degli interlocutori dello Stato nell'erogare questi servizi a interessa che venga affermato questo modello il cittadino che avrebbe invece interesse che si portassero avanti queste cose non è informato e quindi c'è lo scollamento tra quello che sta facendo alle quello che ha fatto il precedente governo allucinata da gara assegnata c'è gara ma quali aree appalto assegnato così senza nessun criterio sulla scuola scusa dell'urgenza perché tanto che si vota ogni cinque anni era una cosa imprevista che non si sapeva quindi Ops si vota quindi di corsa appalto alla ditta di fare interviste va be'lasciamo stare
Quindi
Su queste cose prego
Se esatto quindi insomma su queste cose qua secondo me bisognerebbe strutturarsi meglio io so che questo in una sede di non violenti accetta però secondo me bisogna armare i cittadini non di fucili pistole eccetera ma su questo tema e su altri fare della informazione molto chiara molto nitida molto semplice anche però assolutamente tutti devono sapere che ad esempio su questo tema specifico del voto elettronico c'è una guerra in corso
Mega azienda che vuole vendere la piattaforma proprietaria interesse pubblico che va in tutt'altra direzione
Bisogna agire di conseguenza anche organizzare le le risorse per quanto riguarda l'altro tema chiudo
Della banca dati del famoso riuso di software non l'amministrazione pubblica appunto compra applicativo per il personale lo ricompra otto mila centotré volte quanti sono i comuni dodici mila volte quante sono le ASL e così via
Dire che ognuna di queste amministrazioni pubbliche USA dieci applicativo è una stima assolutamente
Minima ma anche con questo semplice calcolo siamo duecento mila applicazioni utilizzate della pubblica amministrazione quindi la costruzione di una banca dati è un fatto assolutamente non banale
Bisogna dire che di fatto poi quello quanto raccomandato cioè creiamo un serbatoio di riuso eccetera non si realizza anche per un'oggettiva difficoltà per cui molto spesso anche un'amministrazione pubblicato tutto sommato intellettualmente onesta trova più comodo
Rivolgersi al mercato che a tutto una rete commerciale che vende le proprie soluzioni quindi le fa emergere nota dall'oceano di possibili soluzioni fanno prima se a comprarsi quello piuttosto che non andarsi a cercare una teorica perché per effettivamente anche a me non risulta che ci sia questo serbatoio
Me in mezzo a cento mila pubblicazioni tirare fuori quella che che gli interessa quindi anche su questo fronte secondo me bisogna lavorare c'è il software proprietario che ai suoi agenti commerciali alla pubblicità ai Tizio che una volta al mese va dall'assessore Tal dei Tali con le brochure gli fa vedere le soluzioni le soluzioni open-source libere certa invece purtroppo questa attività non ce l'hanno perché appunto scendono profit essendo software libero cioè non si può permettere un meccanismo analogo però a me cittadino che lo Stato mi sembra spenda seicento milioni di euro l'anno
Credo insomma che lo Stato spenda sui seicento seicentocinquanta milioni di euro l'anno
In software francamente non vedo perché devo dare credo duecento e passa milioni di euro l'anno alla Microsoft per rivendere mi un milione di volte Ward quando ce
Un prodotto analogo gratuito e che non con duecento milioni di euro ma che con venti milioni di euro fare indire perché open office con venti mila euro l'anno di finanziamento a diventa c'è un sorta che ragionava solo perché queste cose qui allucinanti
Succede o no perché appunto secondo me i cittadini sono disarmati
Molto spesso questi discorsi ce li facciamo tra di noi non escono da stanze dove ci sono in tutte persone qualificate Sperto eccetera ma mia madre e nonno di tutto questo che stiamo dicendo non capirebbe assolutamente nulla ed è malissimo
Ed è il motivo per cui siamo in una situazione dove Creso la situazione all'Osteria del Mezzogiorno è un gran ma da secoli e anche se conosco la soluzione so che ci vorranno forse cento anni perché le cose cambino
Su queste cose qui basterebbe un disegno di legge
E risolvo un'enormità di problemi non si fa perché appunto è un problema che difficilmente esce da queste stanze quindi la il mio appello era organizziamoci per fare della comunicazione
Per inventarci uno strumento dove tutte le strutture le realtà come la nostra come associazione software libero e c'era chi producono dei contenuti devono secondo me ecco invogliare in una piattaforma che diventa più forte e più visibili e più efficace dopo quando abbiamo finito di dire le cose urgenti volevo anche chiederle una mano su una campagna che stiamo facendo proprio in questi giorni quindi già mi prenoto in chiusura
Volevo aggiungere solo una cosa rispetto alla sua signora del voto elettronico
La cosa paradossale è che si tenti di fare le cose difficilissime cioè il voto elettronico sul quale anche gli esperti non sono d'accordo su come si deve fare
E nessuno pensa a fare le cose semplici dando l'esempio la sottoscrizione delle liste elettorali che è una forma di voto elettronico palese
Che si potrebbe fare senza nessun problema che e e immediato realizzare e per il quale c'è anche il software libero già pronto e disponibile oppure le primarie oppure cioè ci sono tante situazioni nelle quali l'applicazione del voto elettronico sarebbe assolutamente banale e non contestata
Qui c'è il voto elettronico quando la diverse Eva provoca dei problemi enormi
Grazie mentre in realtà dopo che avevamo fatto che si punti di Fiuggi avevamo anche o aperto un wiki
Sul sito della Rosa nel pugno nel tentativo di rendere più specifiche e di integrare le proposte questo qui chi colpevolmente da Somma perché lui che organizzato quindi la responsabilità è sua
è stato a questo punto non utilizzato per l'organizzazione del bene
Questo appuntamento le risposte non sono state distribuite ma questo non accadrà più se so che mi pare che un Inter mi dimetto da una cosa che potremmo benissimo decidere raccogliere le indicazioni che sono arrivate qui inserirle in quel lui che andando a ripescare anche le altre che erano arrivate e poi vedere se effettivamente c'è si trova un accordo su tu dicevi basterebbe una proposta di legge poi baci possono anche essere pareri diversi se più un problema di rispetto del G otto anni di integrazione le esistenti ma manterrei un metodo di lavoro a petto per il quale poi con il contributo di più persone si arrivi anche avanzare proposte legislative l'interrogazione parlamentare anche poi a livello locale è arrivato
Consigliere al primo Municipio Staderini ma insomma abbiamo anche la possibilità di coinvolgere persone che operano nel pubblica amministrazione o nelle istituzioni a livello locale
Tu hai chiesto ancora di intervenire sì o no e Carly lo si vede l'aereo no perché attorno ok
Perché lui chi ciascuno può scrivere quindi chiunque di loro proposte specifiche
Che ci vuole fare il basso solo che vada sulla pagina lui diranno se il puntino Engle inserirsi ma io volevo sottolineare che se poi loro inseriscono e chi coordina il lavoro di organizzazione
Non se ne fa nulla di lavoro di chi è inserito tu capirai che tutto ciò dire inutile ma siccome stiamo parlando il passato il futuro davanti a noi radioso andiamo avanti dei locali
Perché conosceva devo Galli anche prima effettivamente l'UE grazie ma questa barbarie
Frati Roberto la mia riconosciuta
O che si
Scusate se vi ruberà un po'di tempo con la presentazione del suo nuovo sito di radio radicale che è stato messo on line solo qualche giorno fa a perché
A che fare con
Che dei temi di di Chiesa affrontando in questo convegno allora partirà da lì per lì per fare delle considerazioni invece su sul dibattito avvenuto finora allarme come radio radicale punto intinto
Abbiamo preso un'iniziativa da da qualche tempo qualche mese con la somma con il coordinamento di Marco Cappato che è stato questo di aprire una riflessione
E poi e soprattutto un'iniziativa appartiene al patrimonio dell'archivio di radio radicale che comprende più di trecento mila registrazioni le le prime datano mille novecentosettantasei comprende
Alcuni fondi che
Sono abbastanza diciamo completi e soprattutto unici in Italia per quanto riguarda la documentazione sonora che pensano per esempio i con delle registrazioni dei congressi di tutti i partiti le registrazioni delle sedute del Parlamento le registrazioni dei maggiori processi
Giudiziari
Del nostro Paese la registrazione di conferenze stampa eventi culturali dibattiti eccetera tutto questo patrimonio è stato registrate conservato nel negli archivi di radio radicale ovviamente in forma di audio cassetta anzi inizialmente di nastri però progressivamente è stato digitalizzato il il diciamo il processo non è concluso però già diciamo un buon trenta o quaranta per cento se non sbaglio è stato già trasferito in digitale non abbiamo preso l'iniziativa di rendere disponibile intanto Laino questo patrimonio di renderlo scaricabile di utilizzare le licenze Katie Commons
Per pubblicare consentire l'alt diffusione di questo materiale l'abbiamo fatto a mio avviso un po'seguendo quella che è la è stata la missione di radio radicale fin dall'inizio che non è stata soltanto la radio di un partito politico per quanto eccentrico innovativa come il partito radicale ma attentato anche di imporre una propria politica dell'informazione precedendo un po'è obbligato indo ad esempio la RAI e le istituzioni
Sostanzialmente a sancire a posteriori la bontà di quella proposta di quel modello e anche poi a prevedere delle delle nella legislazione anche mi fondi nei finanziamenti appunto
Porre come dov'era lo Stato quello di di di farlo mi riferisco in particolare alla diffusione delle alla pubblicizzazione tramite radio delle sedute del Parlamento quindi al assicurare la pubblicità dei processi decisionali che appunto adesso la RAI con aperture GR Parlamento è ancora prima con la convenzione appunto con Radio Radicale
Lo Stato a sì assunto quest'obbligo di portarla avanti e quindi noi abbiamo fatto un po'tentato di dire di fare di nuovo di ripetere questo questo modello partendo da un'altra esigenza che a nostro avviso riguarda il servizio pubblico la missione appunto che dovrebbe avere un servizio pubblico nell'era digitale che è quella di
Appunto consentire la diffusione delle della conoscenza e non quella di di impedire la e quindi una le proposte contenute nei puntini famosi punti di Fiuggi De la Rosa nel Pugno
è appunto quella che è la RAI
Rendesse disponibile come sta facendo la BBC progressivamente i suoi archivi
Ad esempio per la riutilizzazione per chi vuole produrre documentari per la diffusione on line di di quell'informazione che è stata prodotta grazie al finanziamento pubblico alle tasse di cittadini che quindi in quanto tale dovrebbe presenta
Appartenere al dominio pubblico dal basso un bene pubblico
A disposizione di tutti è tanto più appunto utilizzabile nel mondo digitale dove sappiamo appunto come sta cambiando la fruizione dei contenuti anche come sempre più il consumatore si stia trasformando idee e se diventando anche produttore di di conoscenza di informazione non soltanto un passivo consumatore quindi abbiamo preso questa iniziativa da una parte per rendere disponibile questo materiale
Appunto unico che la radio aveva archiviato e conservato e dall'altra anche come iniziativa una vera e propria iniziativa politica cioè tentare di realizzare con un progetto concreto quello che si chiedeva chiediamo alle istituzioni di fare e quindi era esso senza addentrarmi troppo nei dettagli il sito internet come vedete al tradotta una licenza Creative Commons attribuzione due punto cinque
Che quindi consente di utilizzare lari pubbliche la ripubblicazione anche l'uso a fini commerciali fu l'unico abbia di citare la fonte e qui ogni giorno a parte poter appunto trovare gran parte dell'archivio radio radicale quindi anche cose molto che vanno indietro nel tempo agli anni settanta ottanta e novanta
Ogni giorno viene aggiornato vedere queste alla data di oggi il ventinove settembre con nuove i
Con nuovi dibattiti le le registrazioni del Parlamento i processi
I congressi dei partiti politici insomma tutto quello che la radio giornalmente regista che ha che fare con la vita delle istituzioni della politica e giudiziaria e quindi viene messo qui a disposizione
Sì all'indicizzazione di di di questi eventi sia la possibilità di scaricarli
In formato MP3 o real nel caso in cui si tratti di video oltre a questo poi una delle novità del sito internet è quella di aver aperto le porta a questo ad tentare di realizzare un progetto Progetto di giornalismo partecipativo che abbiamo chiamato fai notizia
E che consente sostanzialmente ai fa qualunque utente registrato di segnalare notizie dal web scriverle
Poi votare quelle degli altri e così decide l'impaginazione appunto la rilevanza delle notizie in base a appunto alla la selezione da parte dalla comunità degli utenti oltre a poter appunto catalogare l'informazione con parole chiave
Le quali pre consentono non soltanto di navigare attraversa all'interno delle notizie del sito ma anche poter visionare le pagine di Wikipedia che relative a quel a quell'argomento
Quindi questo era diciamo la la cosa che mi sentivo di dover fare pubblicizzare questo questa iniziativa per vedere quale anche apporto può dare alla discussione invece rispetto al al dibattito minute
Gli interventi che sono stati fatti finora io credo che quello che bisognerebbe fare su cui richiamava Marco Cappato ognuno e le persone che sono intervenute al punto effettivamente tradurre
Tradurre le le problematiche che emergono nel dibattito Point in proposte di legge non definitive appunto che potrebbero essere poi aperta una fase di
Integrazione di dibattito di circolazione all'interno di interlocutori che possiamo tentare di constatare che già in passato abbiamo contattato su su queste iniziative e per arrivare a mio avviso a presentare
Magari insieme un pacchetto di innovazione un pacchetto
Sì che riguarda la libertà digitali
Come iniziativa punto della Rosa nel Pugno sfruttando anche quello che si ignorava Marco Beltrandi cioè la disponibilità in questo momento ancora della commissione
La non che non è ancora appunto affollata di proposte di legge e quindi con un calendario succo succo poi rischia di essere difficile inserirsi
Sfruttare appunto diciamo il disinteresse in questo momento mostrano altre forze politiche pure
Magari si in altri occasioni impegnata anche su questi temi e la disponibilità appunto della della commissione
Dico Marco Beltrandi vicepresidente per lanciare un'iniziativa di innovazione a Bremer come pacchetto su cui anzitutto appunto tentare di promuovere una discussione
E accompagnare questa la presentazione di queste di questi disegni di legge
Anche a delle ipotesi di disobbedienza civile Marco Cappato qualche anno fa fu protagonista di una disobbedienza civile contro il decreto Urbani appunto scaricò in questa sede proprio qui con un computer mi ricordo un film con la Apocalypse Now Blade Runner Legrand
E e penso che anche soltanto ripetere una iniziativa del genere magari utilizzare un programma della RAI proprio per legarlo anche alla proposta di che la RAI si faccia
Promotrice della diffusione dei contenuti attraverso mondo digitale e con licenze che non restringono la riutilizzazione questi contenuti potrebbe essere un modo se pensiamo per esempio alla un po'al dibattito sotto la la la mera dichiarazione di Maroni nove io scarico musiche legale
Provare a farlo con i tempi cambiati la diffusione che nel frattempo ha avuto il peer to peer dibattito che in qualche modo è maturato su questi temi potrebbe
Consentire di avere quella pubblicità con la risonanza
Tale da poterci anche poi divenire interlocutori di tutto un mondo che è un po'mobilitarsi magari all'Inter
Una volta con la iniziativa è partita tutto qui grazie
Didone
Volevo fare una domanda trovo molto interessante questa iniziativa soprattutto in un mondo in cui è quasi tutto rintracciabile
Su internet diventa un po'nostra memoria storica anche se poi i non è proprio tutto si trova quali col quello che vi ha messo a disposizione quello che magari frutta qualcosa
Quello che che so parlando di Google nel adesso sta mettendo on line tutta una serie di libri eccetera però
Questa
Iniziativa molto interessante proprio perché mette a disposizione documenti audio-video veramente interessante che difficilmente tra che molti fisicamente si trovano d'altra parte quello che mi chiedo è una mia curiosità personale che precederà riallaccia anche al dibattito sulla ma sulle licenze sul Copyright eccetera
Io Paolo Di Dona che partecipo alla al congresso del Partito X magari faccio una domanda del pubblico che vengono registrati e messo poi a disposizione sui interverrà anche quello che ho detto io
Viene messo a discussione su internet con una con licenza Creative Commons
A a prescindere dalla licenza cioè come si configura questo non viene cioè io qui adesso lo so che verrà fatto queste quindi diciamo che dal mio consenso implicito alla cosa ma io che vengo registrato al convegno X o la manifestazione Y
Possono essere lieto arroventato che ci sono gli avvocati discorsi discorsi infatti in luogo pubblico non di ordine politico sociale eccetera possono essere riprodotti
Liberamente in realtà anzi a questo punto di vista la posizione di una gli avanti con licenza anche Creative Commons
Che fosse più restrittiva potrebbe addirittura
C'è salito a un certo punto di vista non non conforme alla legge
Per i discorsi tenuti in pubblico possono essere riprodotto Rocco una delle articoli la legge sull'interlocutore adesso francamente non ricordo quale
Grazie alla consulenza la seconda brevissima domandare
Accessibile ad altri questo servizio nel senso che so l'associazione software libero fa vuole mettere a disposizione
Una sua convegno qualcosa qui le come voi non c'eravate non non avete registrato noi abbiamo registrato e possibile accedere a questa infrastruttura che comunque la struttura che non tutti si possono permettere
Sì certamente diciamo che per ora avvenuto solo rare occasioni anche perché il progetto è partito da poco però certamente e diciamo il il software poi c'è anche Gianni detto che uno dei realizzatori può correggermi consente poi di archiviare in modo separato diversi fondi diversi archivi
Per cui può essere messo a disposizione di qualunque ente desideri rende disponibile il suo archivio
In questo modo
Chiediamo nel due mila Bernasconi per il prossimo c'eri tu posizione
Sì allora grazie per lo Gambelli se l'occasione che appunto con ci può consentire di confrontare alcune idee
E soprattutto lo dico riallacciandomi a discorso introduttivo ed Emanuele somma
Soprattutto di pensare come ha cosa fare per poi pro positivamente
Passare un po'dalla contestazione insomma del sistema in cui ci siamo mossi gli anni passati alla proposizione di un sistema migliore
Ecco io riguarda quello così trofica adesso devo dire che per quanto riguarda la cosiddetta l'impresa della costituite società dalla conoscenza e produttore di contenuti tutti coloro che sulla mettono insieme
In qualche modo quel sistema di controllo di monitoraggio Drm eccetto e quant'altro che controlla contenute nel limite la diffusione ecco io contro questi soggetti nono una un astio diciamo preconcetto in realtà bisogna anche considerare che il valore della conoscenza
Il valore economico della conoscenza effettivamente dato la capacità di chi la possiede di limitarne la diffusione
Questa è una realtà economica che non possiamo dimenticare del tutto cioè un'informazione vale economicamente la misura in cui io riesco a tenerlo segreta
Quindi è giustificabile cioè non sempre Imran ma io non vedo non credo che sia il male assoluto pronto il contenuto neanche la metropoli fu Diana il problema è che nel senso che abbiamo giustamente la diffusa sensazione molto in tanti campi diversi si ha la netta sensazione che ci sia un eccesso di procura di di potere se un abuso di potere come dicevamo l prima o serie degli addirittura alla santità adesso non mi chi l'ha detto prima la santità del produttore di contenuti e questo è sicuramente
Un eccesso che doveva dovremo cercare di limitare perché abbiamo tutti gli gli stimoli e anche le le con le diciamo in ogni singolo campo avevo visto quali difetti emergono e quindi sentiamo l'esigenza di porre rimedio
A mio avviso le strade da seguire macroscopicamente sono sostanzialmente due da un lato tutelare qui fenomeni di resistenza che già sono nati della società civile
E quindi esempio Recreativo le licenze Creative Commons ricco abbiamo parlato esorta il libero
Entrambi questi fenomeni non hanno avuto bisogno di modifiche legislative sono nati dalla società civile fondandosi sulle leggi esistenti hanno dato una diversa lettura e hanno sfruttato le regole per ottenere dei risultati diversi
In questo caso non si tratta tanto di intervenire a come dire sviluppare la loro presenza che tutto sommato fino adesso si egregiamente diffusa quanto per evitare che sia repressa c'è quindi una tutela di ciò che la società civile è già riuscita esprime dall'altra parte
Si tratterebbe si tratta a mio avviso invece di promuovere
Una sfera di tutela di che pensare di promuovere una sfera di tutela dell'individuo
Che serva da argine da limiti a questo potere crescente a volte esorbitante
Degli da dei capi cosiddetti capitalisti cognitivi insomma della Società dell'industria della conoscenza
Questo perché a mio avviso su questo sono perfettamente d'accordo con con Marco Cappato il l'individuo c'è la sfera individuale
Conto a mio avviso il la guida che può servire per trovare una soluzione in ogni svariato campo del resto se ci riflettiamo notiamo che anche quei fenomeni cucinato prima nati spontaneamente cioè Creative Commons
E sotto il libero sono fenomeni prettamente individuali cioè hanno raggiunto risultati collettivi però sfruttando una decisione individuale
Il Cinzia Detomas cosa fanno semplicemente informano tutto sommato
Il l'autore dell'opera del fatto che lui può prendere decisioni per la sua opera e per se stesso
E l'autore quindi si autodeterminarsi così fa anche l'autore mi soffermo libero e ciò gli consente a un gruppo di questo autore poi di creare un valore aggiunto però il punto di partenza è la decisione individuale
Quindi l'individuo secondo me dovrebbe essere la nostra la la la guida nel ponendolo trovare le soluzioni in ogni campo di quelli che abbiamo visto
I video questione Dechy si può declinare nelle sue varie funzioni pre tradizionali che ben sappiamo sono l'utente
E il consumatore a questi o comincerà in prospettiva da aggiungere il lavoratore perché il lavoratore la società la conoscenza è un altro soggetto debole che a suo modo nell'impresa la conoscenza poi può essere e in qualche modo
Pollo riuscì a non riuscire a sfruttare quello che il suo capitale cognitivo
Quindi in quest'ottica
Di formulazione diritti individuali
Si possono e in parte riprendere le diritti tradizionali dei diritti derivanti dalla tradizione giuridica che non lo non dobbiamo reinventare per esempio
Prevede la libertà di parola per quanto uno dei punti che sfugge ciò che comunque ci può consentire di e costruire tutto un
Diciamo di arginare perché questo atto appunto di arginare
Di arginare
Quelle operazioni messe in atto
Punto o da da dall'industria dei contenuti o comunque o anche largo dalla dallo sta dall'ospedale a meccanismi statuali
Che in qualche modo possono limitare il diritto d'espressione arretro
Io porti lamenta Quora poi diritto di proprietà Trezzo al diritto di proprietà sulle sui beni immateriali che a mio avviso è la la chiave per arginare tutti i fenomeni di ingerenza
Dei produttori di beni digitali ogni qualvolta questi beni vanno essere inclusi in un bene fisico quindi mi riferisco a tutte sono le centraline elettroniche dell'automobile e riferisco ai chip sensibilizza la terminologia inglese che non vogliamo usare però tutti quei sistemi di controllo implementati nei computer una volta che vengono comprati è tutto ciò che in domani potrà essere incluso come software occupa pro dell'ingegno
Nel tostapane piuttosto che nella dello scaldabagno ecco il principio si dovrà seguire in questo caso è una volta che il bene
è stato acquistato dal consumatore utente questo bene
In questo caso il diritto di proprietà sul bene deve prevalere sul diritto sua proprietà intellettuale dello dell'esemplare contenuto in quel singolo bene che si esaurisce e a quel punto io posso fare qualunque cosa di quel bene stesso
è un altro esempio un un questo questo atteggiamento risolverebbe per esempio il problema del digital flag diciamo del controllo sui videoregistratori digitali che non potrebbero registrare questo o quello non si può saltare la pubblicità eccetera eccetera
Se partiamo dal presupposto che una volta che ho comprato il registratore questo registratore mio
E posso farci tutto quello che voglio qualsiasi atti tutto resto viene di conseguenza
Nessun altro può fare qualcosa a mia insaputa ma anche comunicandolo sul registratore di mia proprietà
Alcune alcune stanze consentito iscrivere dei relatori che mi hanno preceduto possono anche queste essere enucleate
Secondo me facendo certo con l'organizzazione di un diritto base che poi ci può seguire ogni occasione per esempio per quanto riguarda la data del Tension
Girandolo all'opposto potrei parlare questo improvvisando di una sorta di diritto all'oblio informatico vitruvio già esiste come tradizione giuridica
L'ho già giungiamo l'informatico per dire voglio essere dimenticato in quello che ho fatto una volta che ho comprato questa cosa sul sito tal dei tali poi voglio che si è dimenticata questa mia operazione
Possiamo parlare di diritto
O anche Porson parla invece il limite dell'anonimato per fare il caso di Google
RAI gliel'ha detto l'anonimato nelle operazione commerciale insomma possiamo costruire una sfera di questi diritti Vasa
Perché secondo me questo lavoro importante da farsi perché e qui concludo
Ormai queste questioni tecnologiche e relative alla proprietà cosiddetto intellettuale diritti degli utenti non attengono più solo a quelle leggi che dichiaratamente hanno il nome tecnologico per cui facilmente identificabile la materia ma possono pervadere leggi e misure di vario di vario genere
Cioè può emergere un qualche tipo di ostacolo o per esempio lo sviluppo al PRA
Ha qualche sulla sopravvivenza del software libero o delle Creative Commons ora libera espressione rete può emergere emergeva anche un provvedimento legislativo che non ha il nome RAI quel titolo tecnologico che subito ci richiama l'attenzione è per questo che secondo me allargando un po'il campo bisognerebbe costruire un elenco Elenco diciamo di
Di diritti e di libertà che siano un po'da guida nel vagliare ai provvedimenti legislativi
Non dico tutti chiaramente però anche quelli che non proprio direttamente riguardano riguardano la tecnologia poi ovviamente questi diritti e queste diventano di volta in volta
Bilanciati come giustamente diceva il collega avvocato che che mi ha preceduto l'interramento vanno bilanciati per questa poi la funzione per dire della politica dello Stato c'è bilanciare diritti noi ecco però il mio suggerimento la cosa l'invito che vorrei fare concludendo è quello di passare dalla fase di contestazione delle singole
La contestazione sono del dei di guai e guasti del le cattiverie che l'industria della del di intrattenimento piuttosto che che il Governo hanno fatto con vale per passare alla una una invece a un alla proposizione di una sorta di mondo migliore
Della conoscenza che
Sia delineato da una carta dei diritti fondamentali che poi ripete di volta in volta andrà bilanciata con i legittimi a mio avviso interessi cuore della appunto dell'industria intrattenimento la di
E dell'industria la conoscenza in generale
Grazie Fabrizio dentro Gigliola
Prego
Chiedo che mi abbassino ettari in parte poi è stata appena citato io volevo sapere qualcosa di più sul diritto all'oblio
Perché non avesse esattamente presente di cosa sto parlando faccio l'esempio del caso Cammarata quando diciamo risultava da da sito di un centro sociale la storia di dal passato politico di questa persona che era un picchiatore fascista
Comprovato
Vi fu una causa non so come si è conclusa so che in un primo tempo il primo passaggio se ne parlo molto la magistratura dette ragione al al centro sociale diede torto alla richiesta del diritto di oblio siccome poi non se n'è più parlato
Volevo sapere se c'era un approfondimento su questo punto qualcuno in grado di rispondere
Tutto questo però non lo conosco lo della verità in generale posso dire che la questione attualmente piuttosto dibattuta con decisione controversa seduto in primo e secondo grado mi sono varie varie decisioni
Perché in teoria principio dovrebbe essere questo finché rimane attuale l'interesse del pubblico
Alla conoscenza di quel fatto il fatto può essere legittimamente pubblicato
Secondo i criteri generali del diritto di cronaca
Il problema è che non è sempre così facile stabilire quando è venuto meno l'interesse l'interesse del pubblico
Ci sono stati appunto decisioni diverse per quanto questo Padova presenta televisione ci fu famoso caso del
Dello sceneggiato della RAI sulla
Sulla per centonove Cecconi che fu ucciso in quella finta rapina solo se vi ricordate quella quell'episodio
Il il gioielliere che gli sparò credendolo rapinatore
Fu ritratto può in questo sceneggiato RAI tanti anni dopo comunque in modo molto negativo
Gli fece causa alla RAI sulla camicia Bricolo si evince ho perso in primo grado il contrario sicuramente ci fu un ribaltamento delle sentenze certo è che c'era molta poca chiarezza su
Su questo punto cioè esisteva ancora a distanza di vent'anni l'interesse del pubblico a conoscere la la personalità dei protagonisti di quell'evento di cronaca
Ma te sa cosa si potrebbe dire per centotré a una cioè la trasmissione famosa dalla RAI che adesso non mi ricordo quella con Hernanes quello che dice paura si chiama lo laddove queste arrestata quella doveva essere che Lucarelli esatto è che le strade locali o volendo potrebbero essere e forse lo sono stati anche discusse sotto questo profilo in intra ed extra si complica notevolmente perché
Perché anche fatti marginali di cronaca quindi non è portanti ma anche diciamo viva di interesse per il regionale o locale
O addirittura di quartiere se pubblicati non giova alla on line sufficiente che rimangono cinque anni già prego concretizzare o spesso un eccesso cioè in F che siano sotto coinvolto presenta un problema
Cinque anni fa minimo però sono finito dentro Filettino del giorno del quartiere
In realtà posso
Lamentarmi giustamente dal fatto questa cosa sia sempre come dire fu se rimanga a futura memoria nel web per sempre sicuramente comunque quando
Ci sono i presupposti soggetto interessato può agire per la rimozione
Del contenuto facendo appunto voglio dire il diritto all'oblio
Ma che il diritto all'oblio esista esenzione questo già ce l'abbiamo nell'ordinamento dobbiamo inventarci però
Da quello con gli scudi ho capito io discorso la serie Tension si tratta delle qua di fare un passo successivo succede successivo cioè stabilire una presunzione favorevole alla all'utente
Per cui in mancanza di dimostrazione contraria cioè chi detiene i dati deve dimostrare che si sono Luís UPA Luís a qualcun altro utili e necessari viceversa deve cancellare e non aspettare invece l'azione del cittadino danneggiato che dopo dieci anni arriva a lamentarsi della presenza di questi dati
Quindi l'idea sarebbe non solo un diritto all'oblio mala rara una garanzia di questo diritto ecco
Prego
Ma volevo Reagan se non altro nella Mauro Sandri alla questione del diritto all'anonimato citato un attimo fa i fenomeni che stavo dicendo definendo prima rispetto a questo paradigma che sta
Grazie
Rispetto a questi fenomeni sono cambiando in questi in questi momenti il il diritto all'anonimato semplicemente non ha valore
Per un motivo perché è possibile utilizzare dati anonimi per prevedere influenzare comportamenti
In particolare d'acquisto ma non solo
Individuali per cui abbiamo masse di dati e nove minuti anonime che possono essere analizzati per venire caratterizzati
Ed utilizzati per influenzare i comportamenti individuali cui ho la sensazione che lo scenario legalistico giuridico semplicemente non perché non ci sono vari legali ma proprio non c'è storia non ha
Prego sì io B
Devo dire la verità mio avviso da quando quel famoso pubblicitario di cui non ricordo il nome nel mille novecentoventi scoprì che per vendere le cose alla gente bisognava far leva sui loro desideri i nostri bisogni
Dall'ora iniziò comunque una manipolazione del consumatore che c'è sempre stata
Cioè da questo punto di vista come il consumatore di base manipolato già da tempo
Vario modo cioè comprare cose inutili perché sì però
Perché succeda sul mercato con la carta
Di fedeltà con tutte quelle generali
Cioè il l'utilizzo la il tentativo di intuire il bisogno del del consumatore o il tentativo di inculcare agli un desiderio fittizie per venerdì una cosa
è connaturato al sistema pubblicitario e da questo sì da questo solo punto di vista
Potrebbe forse secondo me essere un po'eccessivo limitare lo sviluppo del sistema anche il web perché non Google non potrebbe tentare di individuare il bisogno del Fugolo chi per i nostri infatti infatti quello che sto cercando di dire è che
Non so se sia legittimo o meno limitarlo ma io sono profondamente convinto del fatto che non è possibile limitare no
Allora non non è possibile proprio lavorando CCC lavoro con questi sistemi faccio pubblicità lo conosco bene questo sistema e per questo motivo dico che non non è possibile non è proprio possibile limitare
Non solo
In questa fase siamo ancora una fase molto primitiva in cui c'è questa situazione che c'è un motore vice ecco due tre motori di ricerca dove che questi queste tecnologie questi processi
Stanno iniziando adesso implementati proviamo a immaginare noi tra quindici anni ma tra tre anni tra cinque anni quando ci sarà la banda larga venti Mega cinquecento Mega non so quanto oggi dica non mi ricordo più
La televisione e internet sarà la stessa cosa
Quando questi processi che non sono brevettati da Google anche se lo so provveda allettati sono ricco più abili signori sono processi cognitivi per cui cominceranno a essere utilizzati
Non solo dei pubblicitari perché non ne sono nel più una questione di pubblicità
è una questione di gestione della percezione
Di di di di movimenti delle persone
Ecco sì però adesione che voglia ruoli entra nel merito Della questione che conosco poco
E quando ho fatto il discorso prima cioè di cercare di estrapolare dalla critica al sistema qualunque esso sia una sorta di posizione un diritto individuale e avviso un esercizio utile proprio perché quando questa opposizione diritto individuale non emerge in modo chiaro
Non riesce emerge in modo chiaro allora bisogna chiedersi se è un campo nel quale effettivamente val la pena investire o da toccare cioè nel caso che che lei ha descritto quale sarebbe il mio diritto il diritto a a essere anonimo se esse sono anonimo
No non è non esiste non è un requisito di un diritto individuale una questione di un diritto collettivo
Il diritto collettivo a non essere manipolati la de de la derivata che è implicata nello studio citato da Emanuele da Emanuele somma prima e di cui Pino
Ma andiamo anche alcuni casi in cui qui in Italia mi sono occupato in passato per esempio l'introduzione della tessera sanitaria
Senza entrare nei dettagli ma quando abbiamo sistemi che provengono da origini burocratico organizzazioni burocratiche che evolvono incorporava questi sistemi tecnologici
Quello che succede non è che abbiamo dei software che cominciano a ragionare per conto loro questa se ne parlerà tra dopo non so quanti anni quello che succede che abbiamo sistemi burocratici che cominciano a incorporare che si sport sistemi e processi tecnologici dove il principio di responsabilità viene in una prima fase delegato ai tecnici con tutte le le difficoltà e anche gli abusi della situazione gli appalti Malfatti ma dopo un po'questi sistemi sono vanno avanti da sole e viene meno il principio di responsabilità nel senso che chi l'ha fatto tra cinque anni nel caso della tessera sanitaria e quello di Google che sembra che non c'entri niente eh
è molto peggio di quello che è stato fatto con con la sua rete sanitaria abbiamo tre elementi quello del paziente quello dei medici quello della di un altro quello delle case farmaceutiche che non entra direttamente ma è l'eliminare questo
Che raccolgono e producono una quantità di dati micidiali allora
Ma non è che voglio fare previsioni o voglio fare la Cassandra della situazione ma il giochino il giocattolino scoperto di Tele comma di questi giorni
è veramente uno scherzo rispetto a quello che può saltare fuori in termini di interessi economici violati i i dati che quest'altra macchina che è già in moto
Sta producendo
Allora il problema che noi abbiamo di fronte e quello della gestione dei diritti individuali ora ma anche di come Prince con iniziare a pensare a gestire e ha vivere in una situazione dove questi sistemi burocratici che incorporano processi e tecnologie
A un certo punto
Noi non potremmo neanche per arrabbiarsi col signore che che sta dall'altra parte dell'ufficio comunale perché non c'è la carta d'identità perché il sistema anche non
Che no che non funziona che non fa quella cosa poco non ce la fa fa sulla mano questa questione secondo me va approfondita nel senso che l'intreccio tra un un un monito diciamo un monito che è anche culturale e quello che poi può essere il punto di vista legislativo Ance dovuto un punto d'incontro ha trovato nel senso che altrimenti il rischio nell'invocare un pericolo
Abbiamo poi sapere quali sono le aree di questo pericolo che vanno protetti con il diritto e quali invece che non possono essere protetti del delitto detto un altro modo quali devono essere in qualche modo abbandonate perché
Io per esempio per lo sullo stesso fatto fosse sul fatto che una Vanna Marchi non possa essere non possa fare la Vanna Marchi
E persino Contestabile stesso si va be'perché ci sta dove ci sono quelli che ci credono loro non può dire
Una delle battaglie radicali degli anni settanta fu la per l'abolizione del reato di plagio
Quindi
Questo non significa che le cose che tu dici non non non rivestono un profilo rilevante anche potenzialmente dal punto di vista del delle norme delle garanzie che bisogna consentire di dare al cittadino consumatore al navigatore su internet magari in termini d'informazione o di possibilità di attivare o disattivare un i
Un certo tipo di profilo magari anche quando la vediamo in forma anonima cioè a me navighiamo senza che si possa ricostruire la nostra identità dovremmo potere magari scegliere di non
Di non sottoporsi a un certo tipo di manipolazione questo non lo so ma mi pare la cosa importante sia quello di trovare un punto d'incontro tra discorso normativo e il molto che tu fai si è scritto i galoppini
Volevo solo aggiungere che ha d'altro canto credo che una prospettiva realistica sia quella di un centro di controllo di queste cose dal punto di vista dell'utente esattamente come noi ci fidiamo benissimo della informazione radio del televisiva tant'è che esiste un centro di controllo di questa informazione del radiotelevisiva ho la sensazione che non sarebbe del tutto assurdo sostenere un centro di controllo dell'iniziativa a su internet o della democrazia digitale
Se in certi versi sarebbe sibila un poco come divieto assomigliamo per esempio quello della pubblicità subliminale volendo qualcosa in comune i termini a difesa l'interesse collettivo che non
Ecco io nel dalla parola galoppini volevo sottolineare che da una parte mi sembrava un mi sembra che uno dei
Del diciamo degli interlocutori socialmente più consistenti delle iniziative per le tecnologie libere
Fosse proprio la questione legge Urbani utenti di materiale digitale per Tupi dire tutta questa storia che mi pare invece non sia stata molto affrontata
Vorrei capire perché nel senso se riteniamo che in realtà ci sia poco da fare o che
O che invece non sia tutto questo grande problema però mentre
Questioni più specifiche rispetto al soffre la pubblica amministrazione nel sotto il cioè sono questioni che certo vanno nell'interesse generale ma gli va spiegato che nell'interesse generale perché bisogna spiegare che sono questioni che emergono dai bilanci della pubblica amministrazione da un utilizzo corretto delle risorse dello Stato quando invece parliamo di un accesso di massa
Al ai contenuti digitali in Rete contro la criminalizzazione
Che è stata messa in piedi con i controlli burocratici di polizia eccetera in questo caso non abbiamo bisogno di spiegare è un'esigenza che emerge come questione sociale cioè che emerge anche da sola
Quindi
Credo che sia una delle questioni su cui noi dobbiamo fare leva se vogliamo sperare che questi temi passino da essere questioni di nicchia e per Esperti a questioni che invece trovano un riscontro nel nel grande pubblico
Galoppini
Riferimento al tema diciamo da
Credo che la tratterò sulle forma marginale tutto sommato perché in qualche modo mi voglio interessare quello che ha l'aspetto tra l'informazione il valore di questa non specificamente sull'aspetto di libertà che comunque in qualche modo voglio indirizzare in particolare mi interessa parlare di quella che è la dimensione imprenditoriale del tessuto italiano in particolare ma delle forze più in generale europeo
Potremo dire in qualche modo che l'Europa si aggira uno spettro oggi e questo spettro e curata la micro impresa
Il la comunità europea già agli inizi degli anni Novanta istituito l'osservatorio specializzata nel verificare qual era l'andamento delle piccole e medie imprese nell'ambito dell'hi-tech
Questo studio che viene prodotto annualmente ha individuato quali sono le motivazioni per cui le imprese soprattutto quella capitale intellettuale quindi parliamo di tecnologia ma parliamo anche di altri tipi di produzione come potrebbe essere quella musica digitale
Queste imprese hanno difficoltà a entrare nel mercato e soprattutto a rimanerci
Gli indicatori sono tre e sono la dimensione e quindi fatto che sono piccole realtà piccole realtà con poche competenze all'interno rossa dimensionale e soprattutto con una capacità finanziaria molto limitata
Esistono poi le barriere classiche l'ingresso in un mercato che già esiste e queste freno e sicuramente l'accesso di nuovi e soprattutto una visione di tipo tattico non strategico quindi realtà che pensano al quotidiano a risolve il loro problema con il singolo o comunque con i pochi clienti che hanno e non hanno una visione più ampia
Dall'altra parte abbiamo una situazione di economia ai siti e non soltanto ai siti anche nell'ambito della musica ad esempio ma anche negli USA ricavi che di tipo feudale
Nell'ambito dei siti abbiamo uno studio del due mila quattro che dice che l'ottantacinque per cento del mercato nazionale e nelle mani di trenta impresa quindi questo fu significa che sono solo poche grandi imprese d'avere mercato in mano
Dall'altra abbiamo una ha detto un numero di a detti medio per azienda in Italia che è pari a quattro quindi abbiamo una situazioni micro imprese estremamente diffusa
E allora vengo un po'quello che sono un po'l'indicazione o comunque quelle che io sento come dell'ipotesi di percorso
Uno è ovviamente il tema della ricerca io sentivo il da stamattina a radio non se ne parlava così a Radio Radicale del fatto che italiani viene destinato a fondi alla ricerca molto molto limitati e che sono quasi la metà per capirci di quello che destina oggi che la Germania
Questo è un aspetto sul quale sicuramente si può intervenire e non è l'unico un altro molto importante secondo me quel ciclo finanziario oggi abbiamo in Italia dei pagamenti da parte dei clienti soprattutto pubbliche amministrazioni che non se la sta che sono centoventi giorni data fattura a fine mese
Questo significa che per l'impresa si tratta di aspettare il mese in alcuni casi quasi un anno perché tra la fine del lavoro e quando si comincia a riavere
I proventi del proprio lavoro e questo implica un ciclo finanziario insostenibile ricco le piccole realtà
Mi sento
Più più i ritardi ovviamente e anche su questo si può agire esistono raccomandazioni europee purtroppo italiano le ha raccolte quindi si potrebbe fare qualcosa
Esistono poi delle delle cose che in questi giorni stiamo vivendo sempre come in prese come il dramma dell'F ventiquattro che se non ci fossero ci aiuterebbero a vivere diciamo che di problemi ne avevamo già abbastanza infatti se da una parte io vedo con l'ottimismo il fatto che si sta lavorando per fare le Fast Company così vengono chiamate quindi poter creare un'azienda in poco tempo
Mi preoccuperei di più di quello che un fenomeno di eutanasia imprenditoriale per cui abbiamo tante piccole imprese che nascono ma poi muoiano
E in questo senso io ho trovato molto interessante un un in gazzetta ufficiale ad agosto uscito un documento in cui si dice che già nel due mila cinque il ministero del commercio internazionale aveva introdotto due nuove linee di intervento
Per favorire l'internazionalizzazione delle PMI
E in particolare vanno in due direzioni che sono aggregazione dell'impresa da una parte e dall'altro trasferimento di conoscenza
Ora senza entrare nel dettaglio gli aspetti tecnici in una legge di questo tipo che comunque continua a valere anche quest'anno anzi vedo con con cui siamo con ottimismo al fatto che dice elevando il grado di rigidità delle valutazioni dei Progetti e assicurando nel contempo la pubblicità dei criteri di preferenza
Quindi c'è ancora maggiore attenzione a quello che il modo in cui poi questi soldi vengono dati perché è chiaro
Che ci siano è positivo ma importante anche come vengono gestite
Queste sono le linee di intervento che sono sicuramente interessanti in un mercato dove di fatto rimanere piccoli po'e tanti non aiuta lo slogan piccolo è bello mai abbastanza superato in quest'ambito e invece di azioni concrete se ne potrebbero fare
Ne cito qualcun'altra come ad esempio il fatto di aggregare domanda ed offerta nell'ambito anche in ambiti non istituzionale io faccio partire un club di informarvi si siano attuabili Gentile consigliere promozioni Roma ogni tanto organizziamo ed eventi in cui domanda ed offerta che intende poi di funzionari amministratori delegati
Si incontrano e si conoscono i facciamo tematici su alcuni aspetti specifici ecco iniziative di questo tipo anche di tipo istituzionale penso alla finanza dalla Regione Lazio per esempio che si attiva in qualche modo in questo senso ma esistono realtà simili
In Italia che possono fare attività di questo tipo
Poi che al momento il il più grande problema che io vedo non è tanto quello stesso STET sia open o proprietario
Quanto che il mercato in qualche modo il proprietario quello che io vedo che se se ci si trova di una di fronte a una situazione in cui è possibile realizzare in open source o sotto il libro una determinata soluzione
La gara chi viene indetta il bando mette dei vincoli delle barriere d'ingresso che sono inarrivabile per non solo per la piccola impresa ma spesso anche per raggrupparsi e di per raggruppamenti di piccole imprese
Ne abbiamo visti tanti in questo senso e non credo che sia la porta dall'imprenditore fare quello che fa l'associazione culturale
Anzi meno male che esistono associazioni come assessore sosterrebbero che Simone in questo senso che fanno ricorso al TAR ma un imprenditore che fa ricorso al TAR in qualche modo ha ipotecato il suo futuro
Quindi ecco un invito a
In qualche modo trovare delle forme di aggregazione
Tra soggetti e favorire anche i consorzi intesi come qualunque tipologia di aggregazione imprenditoriale
Proprio perché dare fondi in questo senso e controllarle quindi verificare che ci siano criteri di accesso varie può permettere di uscire la dimensione la micro impresa che oggi secondo me è il dramma principale in questo tipo di mercato
Grazie calvo
E cose dette da Roberto minimi toccano sul vivo perché un muro sul quale diamo capocciate quotidianamente anche noi effettivamente ci sono
Delle gare che sono fatte apposta nella loro formulazione per includere quelle quattro cinque Mega aziende e queste gare poi molto spesso consesso nelle realizzazioni di soluzioni
E che un'azienda di tre-quattro persone potrebbe tranquillamente risolvere questo perché per una serie di meccanismi perversi dove che consente la sostanzialmente alla grande impresa potendo muovere N persone potendo muovere diciamo potendo mettere in campo anche mezzi illegali
Che sostanzialmente massacrano le strutture più piccole ai norme danno del sistema Italia per due semplici motivi nel campo poi specifico nostro la dimensione dell'azienda non è utile a garantire la migliore qualità
E vero piuttosto il contrario nel senso che nel campo dell'informatica nessuna novità di rilievo di ultimi vent'anni trent'anni viene dalle grandi imprese cioè anche prodotti innovativi dico una fesseria fra un peggio della mai sorta era una piccola azienda che è stata comprata dalla ma ogni innovazione ogni cosa nuova viene dalle realtà piccole perché sono fisiologicamente più
Più innovative e una capacità di aggiornarsi di stare al passo strutturalmente nel senso che un funzionario bravo che lavori in un'azienda di cinquanta mila persone se ne Vattimo Po se veramente bravo tende ad andarsene a costruire qualcosa pro e in più queste grosse strutture costano un'ira di Dio lo sa un trenta quaranta per cento rispetto a quello a quello che costano le piccole allora uno si chiede come mai appunto il mercato è nelle mani di trenta nega aziende quando quelli più piccoli sono più qualificate e costano sensibilmente meno e che evidentemente la grande azienda riesce a mettere in campo cose che lei vede che purtroppo non sono paese e bisogna dire io la netta percezione non so se condivisa che negli ultimi nel due tre anni forse quattro la percentuale di gare predeterminate cioè false
Vendute prima ancora di essere pubblicate non voglio dire che sfiora il cento per cento ma ho avuto proprio la sensazione che siamo passati da un quaranta per cento di qualche anno fa un settanta ottanta per cento di
Di questi di questi tempi secondo me delle proposte molto semplici si potrebbero fare
Laddove ad esempio lo Stato Comuni fare ormai da da da qualche decennio a questa parte
Si muove per incoraggiare le aziende piccole a sparire e fa spazio a quelle grandi se è questo il processo macro che si vuole portare avanti perché ostacolare i processi di unificazione delle piccole aziende
Se oggi delle piccole aziende sempre si costituiscono nella forma sociale della Scarlet che appunto dovrebbe essere un prototipo di piccole aziende che si uniscono per formare una più grande ci sono una serie di proibizioni nei bandi di gara per cui uno non puoi fare la somma dei fatturati
Quindi io costituisco Nascar lo o duecento persone questi duecento persone sommate hanno prodotto una certa quantità di fatturato non vale
E la Scarlat in quanto tale che deve avere messo fattura da sola e non alle sue società costituenti il che è una controindicazione perché si tu mi devi dimostrare di avere le risorse io mi sono costituito dal notaio in una società di duecento persone di risorse c'ero che devo di fare questi trucchi contabili
Per tagliarmi fuori due se è una grande azienda una delle trenta
Si presenta alla gara ad esempio espone guadagna punti esibendo un certificazione di qualità che gli è costata sette mila euro per un'azienda di venti mila dipendenti è una barzelletta è un costo trasparente riterrà per un'azienda di dieci persone è un costo rilevante
Allora mettiamoci in insieme cinque sei aziende facciamo una scarola
Sparta mille euro a testa è fatta affrontiamo questa spesa insieme non vale ognuna delle sei aziende si deve fare il suo certificato di qualità più la scala se ne deve fare un'altra
Quindi sette certificati di qualità sette perse il quarantanove mila euro è concorrenza sleale
Lei sa se quindi sono degli ostacoli come dire burocratici formali eccetera fatti apposta perché queste trenta grandi aziende sono infastidite dalla concorrenza delle aziende più piccole dinamiche quindi onestamente
A me sembra che la legge deve essere fatta a tutela della collettività non è interesse della collettività comprare a maggior costo un servizio di qualità inferiore quindi togliamo queste barriere è molto facile non muore nessuno non dobbiamo non costa nulla è un pezzo un po'd'inchiostro per scrivere la legge
E gli enti si volevo solo sottolineare che commenti come questi rientrano pienamente in quello che avevo detto all'inizio cioè l'appiattimento delle gerarchie produttive
E appunto sul fatto che la resistenza a questo appiattimento proviene proprio da chi c'è il business adesso quindi che assolutamente fondamentale trattare questi temi anche dal punto di vista economico perché lo stesso identico problema
Carpinelli
Volevo portare un altro esempio tra l'altro di attività fatta in comune con Marco Cappato e anche con tanti altri che c'aveva dato è stata nella lotta contro i brevetti appunto Comunità europea
è un esempio significativo di come ci si trovi spesso a cercare di costituire una nobile o dire quasi forse di imitarla
Poi che ovviamente i soggetti che stanno da questa parte dello steccato
Sono soggetti che non hanno una capacità di rappresentarsi e farsi rappresentare come invece hanno ovviamente multinazionali e altri soggetti
Che hanno fondi economici che gli consenta di tenere persone allocate stabilmente tratto un grande processo ed avvocati economisti e quant'altro allocati stabilmente a Bruxelles a fare attività
Mentre invece quando dobbiamo fare azioni contro stando dalla parte della micro impresa o in alcuni casi delle associazioni culturali quello che facciamo sostanzialmente cercare di guardare nostre tasche vedere se abbiamo qualche soldo per fare prendere un volo magari economica da Bruxelles
E tornare in serata oppure no ecco questo credo che sia un elemento di fatto su cui basarsi e non piangerci addosso proprio per cercare di chiedere almeno queste
In qualche modo nel mio intento
Strumenti per ai aiuta l'aggregazione da una parte e dall'altra anche nel momento in cui soggetti sinistro
Inibire che possono essere indette gare come dicevo prima a microfoni spenti in cui negli ultimi tre anni l'azienda deve dimostrare per fatto almeno un milione e mezzo di fatturato su gare aventi oggetto analogo è assurda e assurda perché stiamo parlando di sistemi software che di fatto fanno non mandano avanti sulla luna perché lo fa soltanto la NASA e quindi dire non facciamo cose spettacolari e la dal momento che noi facciamo e sappiamo che nessuno di noi ne fa perché escludere le aziende
Medie a quel punto che si questi saranno aggregando piccoli soggette
Roberto Barra mi pare abbiamo toccato moltissimi temi adesso anche questo
Più come dire
Politica industriale non saprei Giovanni
Come definirlo ma che evidentemente si incrocia con le questioni che abbiamo sollevato
Non so se ci sono reazioni e commenti finali che vogliamo dare precise no io mi avvierei persona con cui se non so se Dario che non è in quel secco intervenuto cioè dire qualcosa dal Centofanti
No io sarò brevissimo tanto se dello sciocchezze ho scoperto che si sta all'istituto dell'oblio informatico e quindi potevo chiedere
Ho ascoltato del degli interventi estremamente interessanti sarebbe bello
Qui abbiamo da una parte il legislatore che estremamente assetato di di informazione
E dall'altra abbiamo persone più che qualificati a fornire questa informazione sarebbe bello che questo momento di incontro magari potesse trasformarsi tramutarsi in qualche cosa di più costante non so bene come chiamarlo gruppo di lavoro o quant'altro
E che in prospettiva questi momenti di incontro potessero magari anche ciclicamente con tematiche più circoscritte più specifiche
Riproporsi nel corso del tempo questa soltanto così una piccola proposta
E abbiamo purtroppo
Ci siamo affidati alla lavoro di coordinazione la responsabilità assunta
Ermanno adesso no io faccio per motivare agenti mediatori agisci
Mi pare prima tutto fondamentale che raccogliamo le cose che sono state dette soprattutto in termini proposto tu per esempio non è preso appunti
Immagino per una tua capacità molti milanesi della registrazione sinistri memorizzazione oppone perché Andrea Consoli aveva registrazione cosa io dubito fortemente però
Galluppi
Fondato che prima sollecitati sull'argomento bagni mi ero ripromesso di tornarci faccio uniscono esempio di cosa che si potrebbe fare in quell'ambito ma era molto simile a quella che proponiamo per l'ambiente informatico
Se si facesse se si creassero i momenti d'incontro tra editore non importa di che dimensioni ma più facilmente magari quelle un po'più agire
E Autori anche questi nuovi perché Morandi sicuramente non ha bisogno per esempio di S messo in contatto con una
Dunque dicevo trovare momenti d'incontro istituzionale quindi come come cioè ogni anno Zona Fiera del Libro che ci fossero analoghe realtà in cui si mettono a confronto questi soggetti e si dà la possibilità questa gente di emergere perché se è vero che in America fa notizia che a Ben Affleck che non ricordo quale altro suo collega
Invita chiunque a sottoporre sceneggiature e poi quella che vince farà il film che è una cosa che fa senz'altro notizia ma diciamo non è una soluzione di sistema non vedo perché non si poteva fare cose del tutto analoghe
Anziché ogni volta rincontrarci e dirci quanto è bella la musica libera e quanto sono belle le foto librerie lo sappiamo ormai parliamo da qualche anno vediamo anche i dati un valore
Anche se io credo che sulla questione della legge Urbani
Non si possa
Affrontare la questione senza una proposta cioè va benissimo dire che non è possibile che potenzialmente la polizia postale o chi per loro debbano andare a perseguire qualche milione di persone nel nostro Paese che si scaricano materiale digitale
Va bene
Dopo di che
Però una proposta di sistema su come si rende fruibile legalmente il materiale in Rete poi c'è chi lo vuole condividere c'è chi però non vuole condividerlo c'è chi avrà le licenze Creative Commons Cecchi semplicemente
Fa un'operazione di altro tipo questo
Bisogna avere un sistema e delle proposte alternative al sistema attuale nella quale poi si possono incastrare degli eventi
Non solo sociale ma anche di promozione imprenditoriale fieristica questo senz'altro ma
Credo che noi dovremmo
Se andiamo
Era uno dei punti Fiuggi ma lo dico perché era uno dei punti fissi della Rosa nel Pugno ma perché credo che sia un obiettivo politicamente urgente a proporre a denunciare un sistema inadeguato
Di fruizione dei del materiale digitale
Attraverso un sistema di penalizzazione criminalizzazione chiusure eccetera dobbiamo anche essere pronti a dire come noi invece come secondo noi invece è possibile che questi strumenti siano che questi materiale che questi contenuti siano fruibili legalmente altrimenti diventa una battaglia molto debole
Ma infatti forse l'osservazione allora essere un po'più ampie contestualizzata che quello che mi è capitato di vedere andando nelle audizioni della commissione cultura al Senato quando si stava ancora discutendo quale sarebbe stata la forma definitiva dalla legge
è stato di vedere anche lì presenti le lobby ovviamente della produzione e di trovarli inadeguate impreparate cioè se abbiamo un caso americano o quello tra Apple con l'iPod e altri emergenti
Sentito parlare di realtà che in qualche modo si stanno spingendo verso giù box virtuale disponibile dei vari in vari negozi credo esistono soggetti che stanno proponendo nuovi modi di fare bis quello che dico io è se aiutiamo i soggetti che in qualche modo operano in questo mercato e ci operano lavorandoci intendo dire quindi a fine di lucro
Vi aiutiamo a creare un'alternativa torniamo anche poi una sponda nel portare avanti una legge diversa perché finché abbiamo solo quei soggetti a dire
Come vogliono la legge io dubito che semplicemente con un'operazione di postulare riusciremo modificarla in maniera sostanziale
Questo caso però
Certamente così dopodiché oggi il l'interesse su cui tu puoi giocare per anni arrivare a una riforma della legge rubare un'abolizione legge urbani è quello del cittadino consumatore molto più che del dell'imprenditore alternativo comunque del modello di impresa alternativo al modello esistente perché
Perché siccome indica nell'anno intero
Pur essendo in condizioni di non democrazia Survey risparmio un'analisi più approfondita sul sistema democratico dello Stato dello stato di diritto italiano chiaro che comunque un una testa un voto allora
Se tanto mi dà tanto
Essere in grado di proporre informare coinvolge sul sistema che regolarizzati collega Lisi un comportamento abituale nell'ordine dei milioni di persone
A forza su quei numeri più che sul produttore alternativo il distributore alternativo nonché questo sì escludente
Dico che non credo che possiamo aspettare di avere consolidato gli interessi economici dei produttori alternativi per lanciare una sfida al sistema attuale perché perché il punto di forza su cui noi possiamo fare leva è quello dell'utente consumatore o anche per altri versi del discorso del servizio pubblico del contratto di servizio del cioè del del libro accende il diritto al libero accesso alla conoscenza questo lo strumento che ha dalla sua anche la la forza della legge ci ha detto essere informati dalla libertà di circolazione dell'informazione eccetera eccetera
Sì forse galoppini Veltroni
Il mio punto di vista è molto legato a anche a queste esperienze che citavo quelle su sui brevetti ad esempio cioè avviare un processo per cui ci sia una nuova imprenditoria che in qualche modo tiri la volata a un nuovo modo di vedere queste relazioni io credo che sia utile penso come dice giustamente
Che ci sia uno strumento molto forte che quello che appunto è stata chiamata più volte popolari ed in questo caso l'espressione se non è che appena perfettamente contestualizzata cioè quelli che lo utilizzano Age
Ma dall'altro deve favorire che esista che cominci un percorso verso un nuovo modo di vedere il rapporto tra il consumatore e il produttore credo che possa aiutare
Grazie compresi volevo ricordare che in effetti c'è un altro soggetto economico interessato la questione che naturalmente sono sono che sono gli internet provider
Infatti per la prossima volta dovremmo Morris prossimo incontro confrontarci anche con gli interessi fortissimi economici
Di di tutti i soggetti che forniscono connettività e servizi deve di banda perché obiettivamente novantasei contrastante la pirateria genera un sacco di traffico
Ma su quello la Margherita ha già presentato il il disegno di legge del suo sequestrarono sapere
Sì al disegno di legge che è stato presentato che vuole levare fare una tassa sui gli internet provider per darla al cinema italiano
Sì quella del suo ufficio la falsariga di quel proposta francese insieme
Va bene allora se non la possiamo volevo aggiungere una cosa sola conclusione somma a a titolo di pura presentazione riagganciandomi a quello che diceva
Diego sulle possibilità di fare azioni civili insiste tanto per presentare un'alternativa alla alla legge Urbani una proposta di riduzione del diritto d'autore a vent'anni invece che a settanta dopo dopo la morte contestualizzata all'interno di una iniziativa dischi loro la chiamano scambio etico ovvero di possibilità di lire di scambiare attraverso le reti peer to peer questo materiale
Coperto dal diritto d'autore però solo da un certo dopo un certo periodo se è vero che sono diciotto missili il ciclo di vita di questa di queste produzioni audiovisive uno scambio etico cioè una condivisione di questo materiale oltre i diciotto ministri
Potrebbe dare vantaggi a tutti perché oltre i diciotto mesi il anche l'azienda che sfrutta quella quel contenuto
Innanzitutto non non lo sfrutta più e non ha più interesse a sfruttarlo ma per di più godrebbe del fatto che quel contenuto continua a girare
Quindi sarebbe un abbattimento del proprio posto
Di di organizzazione di un archivio che da un certo punto di vista è più o meno quello che sta facendo radio radicale ovviamente con un tempo un lasso di tempo invece che diciotto mesi di zero Messi
Perché tutto l'archivio viene messo in condivisione
Il peraltro Allo stato attuale una iniziativa del genere e a tutti gli effetti un'iniziativa di violazione della legge
Un'iniziativa che loro mettono in campo esattamente come un'iniziativa civile di di contrasto questa cosa mi premeva dirlo perché è una delle varie cose che ci sono in giro che purtroppo non non sono rappresentate per motivi solamente organizzativi insomma abbiamo avuto contatti
Marco Calvo se non ci sono altri iscritti a parlare ci diamo
Ok rapidissimo per ricordare a proposito del gruppo di lavoro che e di legge Urbani
Mi piace molto l'idea insomma di dare una continuità istituzionalizzare insomma dare corpo alta queste proposte
Un serbatoio di idee dove ci sono persone che dicono cose molto simile a quello che abbiamo detto questa sera
Frontiere digitali I.Net dove ci sono alcune persone dell'INPS club alcuni altri poiché fatto sono stati anche qui oggi quindi quello è un possibile interlocutore dove andare a prendere idee proposte eccetera
Nel mio precedente intervento avevo annunciato una una richiesta di aiuto noi come Liber Liber proprio in questi giorni stiamo facendo una raccolta di firme in occasione di
Degli stati generali sull'editoria
Rutelli ha annunciato che il ministero dei Beni culturali creerà un centro unico per favorire la lettura
A questo centro unico sono stati invitati gli editori librai cinque ministeri l'Istituto per il commercio estero regioni e Province questo cento ripeto si chiama Centro unico per favorirne la lettura il problema è che si son dimenticati delle scuole
Delle biblioteche e delle associazioni
Ma quelli mica devono imparare a lei esatto quindi ne stiamo facendo una raccolta di firme perché effettivamente adesso al di là del dello scherzo della un centro unico efficace
Evita che le scarsissime risorse si vadano ad disperde però un centro unico onestamente adesso al di là della barzelletta senza la scuola senza la biblioteca senza l'associazione mi sembra un centro che nasce male quindi siccome poi ne noi come sensazioni nelle biblioteche nelle scuole hanno molta voce se ci date una mano andate su www punto Liber Liber punto e ti c'è un questionario otto nome cognome cricche che si manda un'e-mail al ministero dei beni culturali
O se qualcuno vuole fare qualcosa di più somme su questo forse si potrebbe pensare un'interrogazione parlamentare
Beltrandi cioè ma
Questo centro unico per favorire la lettura che finalità io non non riesco dunque nasce come su sollecitazione dell'Associazione italiana degli editori
Il problema che in realtà secondo me c'è un più che altro un problema di di prospettiva di ottica a intorno a questo tavolo vogliono mettere appunto l'Istituto per il commercio gli editori accetta alcune delle parole d'ordine che sono circolate uno mettere una tassa sulle biblioteche
Due implementare tra virgolette la cosiddetta legge sulle fotocopie energia sappiamo che una persona che studia e che prendete che deve fare delle fotocopie deve riempire carte come per comprare un appartamento e alcune altre idee che non presso io non voglio fare dei discorsi di pregiudiziale va bene tutto ognuno proponga quello che gli pare però secondo me c'è bisogno se si fa un tavolo che ci siano un po'tutti anche quello che la tassa sulla biblioteca la subisce
Nome interessante altrove ecco e per favorire la vendita dei libri non provvede la lettura fiorentino per favorire la vendita dei diritti che è ancora peggio
Perché in effetti parlo solo fotocopia seppure decentemente si presume che poi la lega stesse ma poi insomma diciamo
Ripeto centro unico va bene però adesso è un centro unico aperti insomma costruire sì io mi aggancio proprio a quest'ultima cosa sulla scuola proprio perché per stavo pensando che in una prossima riunione se ci sarà è un argomento da trattare sarà quello proprio del sorto libero nella scuola
Oggi i ragazzi nelle nostre scuole vengono addestrati attenzionate strati all'utilizzo di determinati software che sono proprietari
La scuola invece dovrebbe
Formare i ragazzi all'utilizzo
Dell'informatica dandogli così anche la possibilità di poter nel futuro
Scegliere cosa vogliono ad operare se vengono invece appunto addestrati all'utilizzo di una singola non singolo programma o di un singolo sistema operativo
Finiranno per essere un po'chiusi in quella visione in quell'ottica sembra gli può sembrare il possesso di stare solo quello
Insomma
Anche perché quando escono poi quel programma è stato operato dal commercio solitamente quindi per anche peggio allora odioso andai a chiudere nel senso che mi pare per i prossimi appuntamenti dovremmo fare lo sforzo di fare qualcosa di diverso perché qui abbiamo giustamente McKee messo insieme tutto una serie di temi più disparati ed è questo che serviva di fare nel senso che avevamo bisogno di Grazia
Era questo che aveva un bisogno di fare cioè
Sviscerare meglio con persone che hanno determinate competenze
Tutti gli aspetti ottusi aspetti molti aspetti differenziati sul rapporto tra tecnologia e libertà individuale libero accesso all'informazione alla comunicazione credo però che per
Dei passaggi successivi quello che è importante è individuare delle aree possibile su cui fare leva anche per comunicare all'esterno quindi per invitare interlocutori per cercare di rivolgersi a un pubblico più ampio e sulla base di obiettivi anche obiettivi di riforma obiettivi
Da portare avanti e quindi
Credo che la formula che dovremmo privilegiare e in realtà a cercare di far partire
Delle iniziative tematiche o o di settore piuttosto che semplicemente fare un aggiornamento di un appuntamento di un appuntamento come questo
Naturalmente questo passaggio affidato alle sapienti
E giudicate mani di nemmeno le somma io volevo anche approfittarne per ringraziare quelli che pur non essendo potuti essere presenti hanno partecipato in vario modo confermato che intendono essere coinvolti come Antonella Beccaria di anno zero punto org Claudio circa lire Nommo Stefano Marfulli della Free Software Foundation Marco Menardi della
Foundation for free Information infrastructure Perrella la gioia di Pagano che non ci sente
Vincenzo Donvito dell'Adoc e quindi se non ci sono altre cose a dirci di Reggie salutiamo a assomma il compito di dare seguito trascrivere le proposte magari fare circolare anche gli atti e gli audio video di questa riunione grazie a tutti coloro che sono venuti soprattutto a chi ha partecipato intervenendo da da fuori Roma per qui ha dovuto anche Sosa negli spostamenti buona serata a tutti