Radio 3 mondo: la politica, la cultura, la società - Trasmissione radiofonica di Radio Rai3

L'avvocato
Avrà potremmo la politica alla procura alla società
Buongiorno Buongiorno da Massimo Teodori la puntata di oggi di Israele in Europa potete intervenire in trasmissione chiamando il nostro numero verde ottocento zero cinquanta
Tre tre tre dunque la puntata di oggi e di Radio tre mondo Israele e in Europa
Noi abbiamo su questo tema abbiamo interpellato Marco Pannella leader storico dei radicali che da sempre si batte per questa per questo che è un progetto è anche un'iniziativa politica quindi lo lo sentiremo l'abbiamo interpellato ieri e oggi manderemo la sue risposte di studio in studio abbiamo il senatore Luigi Compagna che è professore di Storia delle dottrine politiche al Scienze politiche del Luis
Guido Calvi e al telefono abbiamo e Lazard Cohen
Incaricato d'affari dell'ambasciata israeliana Roma e in questo momento facente funzione di ambasciatore nell'intervallo fra il vecchio ambasciatore che ha lasciato Roma nuovo ambasciatore che verrà nostro paese fra qualche mese
Abbiamo chiesto Marco Pannella
Che senso ha questa sua iniziativa perché e Israele deve entrare in Europa a suo avviso e perché l'entrata di Israele potrebbe favorire la pace in Medio Oriente
Questa volta l'antico direttivo trentennale io l'ingresso dir naturalistico e in Europa ha un valore strumentale cioè noi riteniamo che un pericolo grave il conflitto mondiale apparirà a partire da un conflitto mediorientale e a questo punto il limite perché il chiedo perché assumiamo di carattere strutturale cioè proprio per questo
Medio Oriente come per decenni ormai accertata strutturalmente costantemente una fonte di conflittualità e di conflitti
Nel frangente di un conflitto molto facilmente esplodente
A livello mondiale
Allora le mutazioni nel per la pace devono essere strutturali devono affrontare il problema di struttura
Non leggere i miliardi o Liliana temi pacifisti con cui non si crea nulla la prospettiva queste abbiamo una parte un dato
Assolutamente non fanno Umberto pericoloso patologico cogli uno stato civile che occupa lo zero due per cento di un territorio nella fattispecie il Medio Oriente
Che mantiene una a sovranità assoluta è un fatto patologico in Europa vi sono già venticinque tanti che hanno rinunciato a questa condizione
Ebbene niente continua ad essere arroccata
In una posizione di estrema difesa
Un Medioriente
Dominato da nemici della democrazia ma dai nemici anche il il rene non sono unicamente per questo quindi l'iniziativa buona parte di essere chiaro che un pericolo perché sorelle spesso dirlo a seguirci nella a sovranità assoluto dello Stato di Israele
E quindi per questo Israele deve come l'Italia la Francia la Germania e via dicendo ecco radere
Una situazione assolutamente dire per rappresentare la marca di frontiera di mezzo miliardo di persone del territorio europeo in Medioriente il plenum mutazione di struttura seconda e inutile continuare
Anche a pensare che il problema dei cittadini mediorientali che era un problema di ordine dei loro Stati nazionali Hector tipico a livello culturale e ideologico questo leghe contro i piccoli hanno diritti diritti oppositivo internazionale
Le donne e gli uomini palestinesi
Le donne e gli uomini i del Medioriente non è averlo sposato nazionale viene assicurata i cui diritti umani
Politici sociali e chiederei che ci sono scritte in decine e decine vecchie dichiarazioni solenni eclatanti multilaterali bilaterale inviati delle Nazioni Unite
Il che questo e quell'acqua e loro hanno diritto e il problema non è che prima viene lo Stato palestinese che io prima il problema è che per Israele entra è in Europa è evidente che e parente neri
Piangono perché i format attuale Marche garantisce loro i diritti umani fondamentali automaticamente potranno è come la Giordania come eventualmente libero far parte
Di questa Europa che comprende sul Mediterraneo
Dunque Pannella ci ha detto ci ha raccontato le ragioni per le quali a suo avviso Israele dovrebbe entrare nell'Unione Europea io credo che a questo punto sentiamo e la Sarko M incaricato d'affari dell'ambasciata israeliana Roma che abbiamo al telefono dal credo che sia in Israele in questo momento
Mi saltò m
Ci sente ecco ci dica qual è la posizione di Israele che cosa ne pensa di questa Progetto e l'iniziativa portata avanti da Pamela
Pino ape tutto buongiorno a tutti
Qui possiamo descrivere questa questione in due il livello formale livello accademico ed intellettuale
Sul livello formale l'unione del potere UPEA non ha proposto mai ufficialmente dai alle ad essere parte del Unione Europea
E quindi le non non ho pensato umani di difficoltà limitativa
Però su tutte le altre iniziative quella del processo di Barcellona le barbe parte Natalia parte nove ATO europeo mediorientale
Deliberarne oppure chiedo scusa e quello nuovo della riempirla nuova politica piglio a vicinanza europea verso i Paesi nel nuovo confine del Europa
Detenevano tra Israele ha risposto ha risposto positivamente parti partecipa ampiamente profondamente in questi per iniziative
Però su questo tema della a del Bione
Il delle sul a in Europa questa non è stata mai presentata ufficialmente per Israele e quindi non abbiamo mai toccato questo termali per lo ufficiale
A livello accademico intellettuale io sono d'accordo con non ove con Pannella
Penso che di Israele cuoco e Cooper
Evidente andare della Unione Europea però ce ne sono qual qualche non problema però qualche corre da da affrontare da parte Israele e forte nel bel Guido possiamo parlarne discusso s'
Adesso vorrei ascoltare il senatore Luigi Compagna che sempre così attento ai rapporti agli innanzitutto allo Stato di Israele e poi i rapporti fra il nostro paese in Europa ed Israele
Che ne pensa compagna del sono attente diversi sono attento anche alle posizioni di Pannella
Ho seguito negli ultimi due mesi molto spesso le sue conversazioni villa matti presto con Massimo Boldi
E ho molto apprezzato che qualche minuto fa Marco Pannella definisse della sua iniziativa la ripresa della sua iniziativa perché una sua antica convinzione strumentale strumentale rispetto a che cosa
Strumentale rispetto al Periodo
Di straordinaria incomprensione incomunicabilità fra Israele e l'Europa Pannella lo ha avvertito drammaticamente ricordo un suo intervento proprio con bordino in cui faceva riferimento al sionismo creazione dello Stato nazionale d'Israele come una vicenda della cultura politica europea sviluppatasi tra la Parigi di tra il flusso Vienna diverso dove e poi Londra della dichiarazione Balfour
Negli ultimi quindici anni un numero di incomprensione
Fino al mercoledì nero della settimana scorsa
Quando è parso che i governanti europei a prescindere dalle odiose implicazioni della rivendicazione di antisemitismo e di diritto all'atomica di Ahmadinejad a me si sono diplomaticamente piegati
Quindi l'iniziativa di Pannella ha molti meriti e mi è dispiaciuto che sia stata accolta con tanto algida freddezza
Dalle maggiori cancellerie europee sono che non è sufficiente
Per disarmare la voce di Pannella
So anche che la voce di Pannella
Sempre avuto un merito Pannella è un federalista non ama lo Stato nazionale la posizione di Pannella oggi sui limiti della sovranità nazionale israeliana ricorda quella di Hannah Arendt che avrebbe preferito uno Stato federale
Però so che Pannella che non ama la creatura istituzionale Stato nazionale
Orgoglioso di aver sempre guardato alla questione ebraica e al diritto degli ebrei
Al proprio Stato nazionale con la massima intransigenza e quindi nel momento in cui le cancellerie europee propongono
A Israele cessioni di sovranità
Se non agli Hezbollah e ad Hamas a quegli stati staterelli e via dicendo questo discorso di Pannella riesce a volare più in alto e mi ha fatto piacere che Lazard coi che non è un ebreo di origine europea ne abbiano recepito lo spirito
Non negando ovviamente tutti gli ostacoli che ci sono sul piano formale ma che sono soprattutto evidentemente da parte dell'Europa
E non di sei tant'è vero che appunto Pannella chiamato strumentale questa iniziativa
Bene abbiamo sentito mister come rappresentante di Israele che ci ha detto che in realtà
Da un punto di vista formale e non c'è nessuna apertura né da una parte né dall'altra ma dal punto di vista intellettuale
L'interesse che il Israele e in quanto rappresentato in Israele ha per questo per questa iniziativa così come abbiamo ascoltato senatore Compagna che Lecce giustamente detto come l'iniziativa circhi
Di rilanciare di superare quell'atteggiamento di ostilità che percorre l'Europa nei confronti di Israele talora abbiamo ancora chiesto Marco per nel
Quali sono le forse i quali sono i personaggi che in Italia e in Europa appoggiano e sostengono la sua iniziativa
Ma direi come prese di posizione
Abbondano per esempio il governo Berlusconi Fini eccetera
Credo che sono visto che c'era l'unica cosa sulla quale per ripetere le richieste tradizionali radicali
Che erano appunto quello relativo a al sostegno della democrazia israeliana della democrazia in Medio Oriente e in modo particolare attraverso quel operazione che è necessaria per l'Europa almeno tanto quanto è necessario per Israele comunque da una parte però abbiamo già avuto il capo dello Stato il rally avevano chiesto e pertanto molto attento
Ha le sue caratteristiche costituzionali che sono molto simili a quelle italiane
Che non ha iniziativa politica tre anni fa tenendo in Europa domandato disposto dell'accordo ha fatto clamore
Favorevole a questa nostra obiettivo abbiamo avuto da fatto dalla Commissione europea che notoriamente ha sempre avuto un atteggiamento più però aveva fatto che pro Israele in passato uno sondaggio importantissimo che ha aperto forse negli occhi alla classe dirigente israeliano quella europea si confondono d'altra parte e che continuavano a dire che nel popolo europeo nel popolo israeliano volevano bene l'ottanta per cento degli israeliani che criticano la politica europea proprio vogliano a causa di questo
Contro il Chievo introverso la membership di il il Europa che nell'ambito delle dell'Assemblea europea Petersburg go ospite pronunziato comunque tendenzialmente favorevole
Per il momento queste iniziativa la stiamo lanciando no quel sistema di quest'anno sotto versare ottavo
è un grandezza che aggrava il primo grande spiaggia che va mondiale
Per la pace ecco e che appunto include come uno degli obiettivi il più gentile dove principali Cannes offre anche il caffè la dizione e impacciata posso dire che abbiamo raccolto anche centinaia di etichette lesioni
Ai parlamentari europei un trasversali per la verità
Lo spesso abbiamo riscosso quattro anni fa proprio come perché Torre di carattere nazionale un quarto dei parlamentari della Knesset ma siamo ormai io versione Direction
Occorre il nostro obiettivo quello di sostenere con una grande iniziativa mondiale non solo il creditore
La vecchia che sia del
Dentro cento giorni come cuore togliattiano un atto il problema dei corsi d'acqua
Non vogliamo pretende del proprio straordinarie ma avrebbe un valore esclusivo di plagio invece che riguardo
Dunque per intervenire in trasmissione il nostro numero verde consueto ottocento zero cinquanta tre tre tre
Ora al telefono abbiamo un ascoltatore Gianni
Sì buongiorno senta volevo fare esempi storici di fantastiche relazione tra Israele e soprattutto l'Italia ma potrebbe essere Oropa vorrei dire al ministro Pugliese e D'Alema
Che l'unico periodo di prosperità della Puglia della Sicilia è stato quando Federico secondo nel mille duecento affidato il monopolio dell'atleta accetta alla Puglia alla Sicilia
Questo è il primo e il secondo quando gli Stati rinascimentali segnatamente Firenze Venezia ma anche Urbino
Hanno deciso di fare leggi di libertà religiosa e di protezione in quel caso gli ebrei prima ci sono nate città come Livorno pensare e potrei continuare l'ultimo esempio di beneficio di questo scambio perché mi pare che avete
Iniziativa di di Pannella definirla fantastica in un minimo cioè si può ancora sognare l'ultimo caso è stato il Risorgimento italiano
Acqua finanziatrice di mattina era un'ebrea di Pevero che figlia Marta si chiamava Sara Levi Nathan un non padre di quel nata nel sindaco di Rometty potrebbe andare avanti così
Oggi in questi giorni in questo mese ci sono tanti ragazzi israeliani che si stanno iscrivendo rapper università italiane
E che devono sbatte article pregiudizio ecco le burocrazie delle questure e delle università italiane c'è il concerto è questo
Un un'entrata politica di di scambio con Israele che non è la definizione
Non è una definizione
Diciamo di decidere sulla sorte degli approntato sarebbe un grande vantaggio per l'Italia
Lei prima vivranno anche fare bene GRA grazie Gianni il suo pensiero con questi richiami storici è molto chiaro o adesso abbiamo al telefono Daniele
Buongiorno a tutti buongiorno io sono assolutamente contrario all'idea che Israele in treno in Unione europea entrata che non mi risulta essere a metà per richiesta dallo stesso Israele
Innanzitutto vorrei far notare che Israele geograficamente non è collocato in Europa ma sull'altra sponda del Mediterraneo che fa parte del vicino Oriente impropriamente da tutti chiamato Medioriente
In secondo luogo vorrei far notare che almeno metà del della popolazione ebraica di Israele
Non proviene dall'Europa e tra parentesi ammetto che Israele nata da circostanze tragiche non proviene dall'Europa ma proviene da Paesi del Nordafrica o del vicino e Medio Oriente spesso in terzo luogo e qui chiedo scusa se dico qualcosa qualcosa di politicamente molto scorretto alcuni anni fa Paolo Mieli ebreo fece un programma televisivo dedicato a Henry Kissinger
Intervistò gli arti ha però gli schemi
E non batte ciglio quanto lo stesso gli archeologi in un contesto dichiarazioni molto favorevoli verso Kissinger tra parentesi disse testualmente
Kissinger una persona molto in gamba però ebreo e per gli ebrei americani fare che fare carriera è molto più facile perché gli ebrei statunitensi hanno in mano intrattenimento la finanza e la cultura ora a me non sembra che Israele la cui influenza sulla politica estera americana è visibile a tutti non mi sembra che Israele abbia bisogno come santi in paradiso e attrarre pure l'Unione europea grazie pure abbiamo giudizio
E il porto controllo occupato al fatto che penso che gli israeliani culturalmente troppi civili
All'Europa rispetto ai turchi anche cercare paragoni
Margaret confinante vi faccio una domanda all'Europa un enorme problema di mancanza di politica estera comune quelle grasso che Israele che fine farebbe la politica estera europea
Bene grazie Fabrizio mi pare che adesso si è arrivata l'ora del
Ho un minuto boh come vuole il senatore Compagna che qui in studio vuole rispondere rapidissimamente fu un minuto
Qualche riserva una battuta un'osservazione una battuta di consenso etico politico e storiografico per Gianni soprattutto il collegamento Risorgimento e vai col Risorgimento li hanno una battuta per quello che dice Daniele il problema del rapporto con gli Stati Uniti d'America
Mai chiaro e quindi riprendo l'aggettivo strumentale di Pannella che un'Europa così rigidamente pregiudizialmente antiamericana il nome di quelle che Pannella chiama leggeva mia di pacifiste non interessa
Perché la politica estera comune vengo a Fabrizio finisce che ora est essere il non lirismo dell'ambasciatore Solana o peggio la pieghevoli chissà a interlocutori come Ahmadinejad
E di altri statisti in questo modo
Grazie compagna la linea e ora va al giornale radio e l'appuntamento alla seconda parte di Radio tre mondo dunque favorevoli e contrari alla
Progetto di dell'entrata di Israele nell'Unione europea abbiamo chiesto a Pannella come risponde alle obiezioni innanzitutto l'obiezione geografica e poi l'obiezione politica
L'europa storica rappresenta tante europei diverso
Oggi la Europa dell'Unione europea come ne abbiamo costruita da una parte con le grandi personalità diciamolo pure soprattutto democratico cristiana italiane tedesche francesi Schumann Adenauer De Gasperi credo sulla base
Sorride scivola
Veniva Manifesto di Ventotene i grandi avevo letto ha fatto da Altiero Spinelli Ernesto Rossi Eugenio Colorni
Appunto qualcosa
Che affrontata tutto l'Europa della democrazia della libertà della tradizione laica dell'Europa e come tale questa Europa allora lo sono concepite a Ventotene in carcere
Nel quarantuno quarantotto ore nel cinquantadue già evitabili mi pare che lei di che mi corregga se sbaglio che i vincoli della democrazia e della libertà sono i veri vincoli che possono unire dovrebbero unire consultivo pari Israele rivolto ai vincoli geografici sono gli elementi costitutivi
Dell'Unione Europea solo che trattativa allora e gli obiettivi dei trattati
Che non sono e poi geografico possono includere Moretti una Fiesta ed il sordo mediterraneo al contrario che i baltico insomma meritoria non è stato diciamo pure trascurato assolutamente ho visto come un elemento esterno
Notorio che notoriamente una violenza contro i fatti
L'elettorato un'altra obiezione che quel direi l'ultima forse la più importante vale a dire che Israele deve pensare soprattutto alla difesa della sua esistenza dell'esistenza dello Stato di Israele e non poter legare questo tipo di difesa a un'entità estranea alla propria statualità
Ma perché noi italiani tedeschi francesi invece possono cioè devo dire onestamente che questa obiezione che sento a Gerusalemme Trento apprese allora Roma non mi pare avere nessuna consistenza reale
Nel senso che evidente che l'unica che è una grande difesa d'Israele ecco il io F dell'avamposto poteva essere la marca di frontiera di un territorio che include
Viene frazione vecchio miliardo di persone unite da trattati che hanno come metodo obiettivo la democrazia e la libertà Tenco questo viene adottata come posizione da un solo per il Parlamento o riusciamo a ottenere come abbiamo ottenuto diverse volte sulle varie per la davvero uno schieramento internazionale di opinione molto forte io penso nei prossimi giorni sa di poter dare alcune notizie confortanti questo riteniamo di poter raggiungere Benito sono certo
Che possiamo parco come dire fare esplodere
Delle notizie delle fasce corruzione anche di pace piuttosto che di guerra perché per cui oggi rientra europea o anche concedere il territorio ma una Palestina tra virgolette democratica sarebbe anche lei europea e la congiunzione
Della Europa continentale con il su tutto il Mediterraneo un ricongiungimento nella storia la storia Europa non è quella baltica
Va be'governante non è nemmeno dobbiamo pur dirlo candidata la culla di tutte le civiltà europea poi divenute europee
Il Mediterraneo incluso il suo quelli per la nota al Marocco ora tutti gli atenei grazie per nella auguri per le sue iniziative auguri anche per sulla iniziativa non violenta in cui impegnate in questo momento il Satyagraha per la pace
Grazie grazie per l'ospitalità e l'informazione che sono preziose per noi grazie
Ci ha raggiunto al telefono Furio Colombo Furio Colombo e ben noto agli ascoltatori di Radio tre
Senatore attualmente senatore dell'Ulivo e soprattutto esponente politico di rilievo della sinistra per Israele Buongiorno Colombo poi lei ha sentito Pannella sentito gli altri ospiti qual è il suo parere
Linee ferroviarie principalmente il mio parere è principalmente l'importanza del simbolo Israele rimasta incredibilmente isolata nella cultura nella cultura europea nella cultura
Di tutto il mondo libero di tutto il mondo democratico basta pensare che le Nazioni Unite non è parte di alcun gruppo meridionale NT ematico
Nessun gruppo ha cercato la partecipazione di Israele e si potrebbe dire che implicitamente ha preferito Morlhon a vere la partecipazione di Israele perché questo avrebbe portato ad una odierne preventiva
Separazione da ogni possibile trattare incontrare di discutere e con la parte araba del mondo
Israele non è membro di nomina nel dal punto di vista dei delle dei vari raggruppamenti e sono veramente tanti in cui si articola Larderello gli associati unico europeo
Quindi è veramente una un associazionismo che ora che hanno un una quantità di aspetti una quantità di vedi
Rimovibili associare piedi mettersi insieme per fare qualcosa dal punto di vista culturale dal punto di vista politico dal punto di vista costituzionale e legislativo io credo anche mai e il premier non è invitata e non fa parte per esempio dell'identità internazionali Mediterraneo prelievo dell'inizio delle attività che comprendono il Mediterraneo del Sud
Volta che abbia vasta pretende invitata
Era ai tempi di la Pira influì in cui la Pira faceva dei grandi Forum
Molto molto prima del tempo che davvero profeta faceva riforma Firenze su questioni mediterranee indicava insieme ne arabi israeliani da allora non è mai più accaduto
E quindi capisco il senso del dell'appello che Pannella è è il primo problema concreto ricordo come un simbolo io non sono sicuro che si possa tecnicamente perché non so se Israele anzi mi risulta che la lirica Fidelio Israele molto e molto nei diviso su questo punto c'è chi dice incondizionatamente Chicchirichì con condizioni chi dice no
Perché noi stiamo noi apparteniamo ad un'altra regione del mondo questa è relativamente poco importante rispetto al singolo che Pannella intende porre mediocri simbolo e Ennio che intende porre isolare Israele vuol dire abbandonarlo a un pericolo che non è mai stato così grande
Carlo far e dico otto ciò che ci riguarda a cominciare da quell'associazionismo della Comunità europea che nasce dal Manifesto di Ventotene un'ulteriore pay diventarne corresponsabili e questo credo sia abbiam importante mentre
Grazie Colombo adesso vorrei ancora sentire e la sacco o M che ancora
Collegato al telefono con noi mister Cohen
E sono con voi ha sentito ora Colombo ha sentito la seconda parte di Pannella quindi qual è la sua opinione c'è questo desiderio in da qualche parte in Israele o c'è una
Una un atteggiamento diciamo non favorevole il giorno in cui si determinassero le condizioni all'interno delle europee per accelerare questa eventuale adesione
Lo spettacolo in Israele private col questo dibattito sull'Europa
Questo dibattito molto di pace
Gli accademici di le e non solo
Ne stanno parlando però parlando Trimboli
Lo rifiutano Torre Colombo stanotte noto Company anch'io non ho non le cotture Panella hanno parlato della integrazione il le Piperno fa parte del nessun gruppo e geografico nel ONU negli altri organizzazioni internazionali perché questo è un diciamo un esempio Trimboli composte della isolamento dell'isolamento di Israele però analizziamo due alternative per il momento sono due alternative ipotetiche accademico accademiche
Una ipotesi può parlare del integrazione di le nella regione spesso quindi avere dunque pace con tutti i Paesi arabi vicini
Il le farà parte di questo Regione e l'altra Israele farà parte dell'Europa
Secondo me bisogna e tentare anche di questa cosa da Israele e fa parte dell'Europa come influisce
De questo
Questa iniziativa per Israele in Europa sulla integrazione tirata da molti israeliani
Sull'integrazione dei tra l nella regione sarà il babbo faranno i capi quindi ricordarmene
Che c'è una dichiarazione di qualche tempo fa di Abu Mazen e che diceva io sono d'accordo nell'entrata in Europa sia di Israele che dello Stato palestinese
è una letterale dichiarazione di di di Abu Mazen qualche tempo fa e quindi questo risponderebbe in una qualche misura anche al problema da lei sollevato si
Esattamente quindi quello che apertosi Pannella onorevole Pannella di offrire o proporre questa proposta fino a Israele che alla palette futura Palestina Libano forte
Farebbe molto utile
Bene grazie io la saluto so che ci deve lasciare grazie molto del suo collegamento delle informazioni che ha dato ora senatore Luigi Compagna in studio voleva l'ho visto che era pronto ad intervenire dovrà
L'intervento di Furio Colombo vorrei dargli la parola
Sì io volevo tornare su questa odiosa conventio ad excludendum delle Nazioni Unite nei confronti nei confronti di Israele che giustamente veniva richiamata dal senatore Colombo
E però senatore Colombo nuovi dall'Europa abbiamo un punto di osservazione molto preciso
Quando comincia l'antisionismo fra virgolette dell'organizzazione nazioni unite contro lo Stato di Israele comincia quando segretario generale delle Nazioni Unite diventa l'Austria convalida in mano e ne abbiamo poi saputo le ragioni di questo antisionismo radicale era radicato nella cultura delle Nazioni Unite l'aspetto più miserabile fu cinque anni fa
La distribuzione come gadget delle Nazioni Unite dei Protocolli dei Savi anziani di Sion e in quell'occasione
Simbolicamente gli ambasciatori europei ebbero la viltà di lasciar soli gli Stati Uniti ed Israele fuori da quella Conference e allora quando Pannella ricorda come l'Europa era stata pensata dai suoi padri fondatori
Manifesto di Ventotene
E qualche anno dopo De Gasperi Schumann Adenauer Monnet soprattutto come una comunità di difesa
Questo non si è realizzato
E allora chi pensa alla difesa e la sicurezza dei Paesi europei
Un'organizzazione precisa l'alleanza atlantica
Cioè i Paesi europei hanno conquistato il beneficio di avere a disposizione
Gli Stati Uniti d'America le loro risorse e la loro difesa
Se si vuole Israele in Europa davvero non si può negare a Israele
Lo stesso diritto all'Alleanza atlantica e quindi alla solidarietà politica e militare con gli Stati Uniti e gli altri paesi europei per cui proprio scrivendomi nella iniziativa di Pannella a me sembra irrinunciabile una prospettiva di Israele nella NATO
E della NATO in Medioriente
Bene bene compagna ha posto un altro problema che si intreccia con quello dell'Europa quello della NATO adesso vorrei dare la parola gli ascoltatori poi chiedere a Furio Colombo di intervenire dopo che aver ascoltato Alberto Giovanna e Dario forse
Alberto secondo Bongiorno
Ma io comincerei dal fatto che un'Europa unita avrebbe indispensabile che contino allargamenti probabilmente non aiutano questo questo accade comunque parlando da un punto di vista simbolico io credo che sarebbe molto importante come è stato detto
Allargare eletto capo Martellago accetta questa proposta allo Stato palestinese rendere paritetico l'ingresso soprattutto perché credo che bisogna dare i governanti moderati palestinesi
Occasioni di dimostrare al loro popolo
E si può temere la legalità e giustizia attraverso trattative attraverso la diplomazia perché vittorie diciamo ne sono state concesse poche moderati palestinesi ultimamente l'Europa può essere un elemento importante visto che sono molto d'accordo sul fatto che il cuore dell'Europa
Basta al centro del Mediterraneo
Grazie Alberto Giovanna
Buongiorno Bonjour me io volevo capire premettendo che poi non molto raccolta da lui nell'ingresso di Israele in Europa
Ricordare un episodio che niente getta quando ero e divenne qualche anno fa puntino alla morte così alte non sta bene io non sapevo perché allora questi campionati europei di calcio che c'erano in quel periodo
E benché bancari Montale in Galilea intervento aveva chiarito Rino tolta che no finalmente erano presenti tra gli altri tra dove cantinetta era libera indiano
Arabo non era ebreo
E l'altra partita anche entusiasmo per l'Europa
Chi è veramente amico insiste che probabilmente intervenga differente in Europa cosa di cui avevamo difficoltà con alterni e tra israeliani che speravamo Abete e alcuni perfettibile
E quindi Cardazzo Corriere equitativi punterei partendo da una cosa profilato nel calcio mi avete convinto che questa è una integrazione possibile catapulta per rompere questa terribile veramente di nazionale d'Israele pedalata mandarle a Quetta
La domanda era l'apertura dell'Europa Israele all'ingresso di Israele può mettere anche letta collega perforati tutti i Paesi è del tutto bene il Mediterraneo all'Unione Europea data che fornisce tanta Doria praticamente tutta la nostra storia è legata ecco perché alla domanda grazie Dario
E neppure il giorno allora lo lo farò chiose io volevo solo questo fermo restando il diritto di esistere di Israele che mi sembrerebbe giusto
Sta facendo un lavoro che in confronto a quello tedesco è roba da ridere ha continuamente invaso territori vicini
Altri atteso settantaquattro e soluzioni ONU allora mi chiedo se Israele un Paese democratico e posso far parte dell'Unione Europea grazie grazie Furio Colombo telefono mi pare
Sì ascoltato queste tre interessati telefonate
Ci dica il suo parere
Vedo che direi che l'ultima telefonata quella di Dario
Siti che più di tutte quante necessario un avvicinamento di Israele che proprio perché avrei che lui che e curioso luoghi fa con esattezza che Israele ha disatteso pertanto però le risoluzioni delle Nazioni Unite vorrei sapere se fa quante ne ha disattesi pachistani quante ne ha diretti definitiva
Quante ne ha didattiche la Cina nei confronti del Tibet quanti ne direttamente il Ruanda quanti ne ha difetti dell'Algeria con le sue stragi interne dei propri cittadini
E e così via e quante metà disattendendo il Sudan a proposito del Darfur dove le vittime sono ormai un milione e cioè un genocidio di proporzioni immense
Cioè questa dove filone
A solo un tema costante una sorta di accanimento terapeutico al rovescio nei confronti di Israele vuol dire un monitoraggio continuo della propaganda ostile a Israele in modo da sapere ogni dettaglio
Il mondo è un colabrodo dicasteri Problemi perfino l'Inghilterra e la Francia disattendono risoluzioni delle Nazioni Unite ma Dario accorpato settantotto violazioni compiute da Israele
Tra l'altro è la migliore meglio il migliore argomento verifico portare corriere o delle due l'una
Ora il trailer ripercussioni paese d'Europa e del mondo rispetto al quale i per forza ridere rispetto al quale Susanna è un centro di un di umanesimo
E di solidarietà internazionale rispetto al quale il Ruanda è un modello di comportamento
Fra gruppi etnici e allora non c'è niente da fare dobbiamo decidere quando si distrugge ecco occorre invece lo mettiamo che sia vero quello che lui dice
è è evidente che si tratta di un'immensa solitudine nel quale un parente prendeva il caffè in fretta erronei dipendere da solo e non poter contare su nessuno
E non poter avere fiducia in quelle nazioni unite che hanno dato spazio spazio I Protocolli dei Savi di Sion
Caro Pierini Dario Rossi è impressionata dei Protocolli dei savi Figaro ma dal Qatar Zapatero di quanto io da chiodi mettiamo che siano vere è una ragione di più
Per i vicini a un Paese con quattro milioni di abitanti che discendono dai dai dai dai dai sei milioni che sono stati eliminati da dagli europei dare molta cultura europea in Europa
Qual per risoluzioni dell'ONU che ancora non c'era sono state ne sono state misconosciuta per potere raccogliere arrestare segregare identificare trasportare vorrei ricordare a Dario che quando una signora dell'alta nobiltà romana e corsa in Vaticano a dire
Che aveva assistito alla dal alla alla razzia quegli ebrei romani a poche centinaia di metri dal Vaticano
In via Arenula il segretario di Stato gli ha risposto ma con chi dovremmo protestare non c'è un consolato degli ebrei a Roma
Ecco quindi il fatto che ci sia uno Stato degli ebrei nel mondo dovrebbe indurci a fare a fare cartolina intorno a Roma e magari intorno agli altri paesi certamente prima di tutto la Palestina che i periti per riavere uno stato per potere aveva un amico Progetto insieme che non è che ho sorriso direbbe mai di sviluppo di permettere di evitati rispetto e di collaborazione reciproca
Con la quale orientali fino alla pace vorrei dire quindi naturalmente sono dalla parte che il perito Lanna
Che hanno parlato prima vorrei invitare Dario ad aggiungersi perché riesca vogliamo la pace perché soffiare sul fuoco della guerra
Il è in buona fede e con impegno a nome di una parte che citare la più perché alle che a Dario pare la più perseguitata perché a soffiare sul opera vediamo insieme
Esistono percorsi di pace quello indicato dal parere via che fino adesso che è in ballo soprattutto che sia un segno anche strategico bene penso di organizzativo piccola economico per cominciare
Ad avere rapporti e legami più stalinisti tutti insieme dunque responsabilità comune
Grazie Colombo mi sia consentito anche a me come conduttore di questa trasmissione di aggiungere una semplice notazione che va ad aggiungersi a quelle di Colombo insomma questo luogo comune di Israele che non sarebbe un Paese democratico per tante ragioni che vengono di volta in volta portate mi sembra che sia davvero un'assurdità nel senso che in una bastare al come quella del Medioriente con oltre un miliardo e mezzo di abitanti l'unico paese che ha una democrazia politica e legge il suo parlamento con una pluralità di partiti è l'unico Paese in cui i diritti individuali sono rispettati ed è l'unico Paese che un Paese va sotto ogni aspetto o multietnico multirazziale e molti religioso insomma quando si dice questa cosa sulla democrazia di Israele mi pare davvero che si parta da un pregiudizio ma ora ascoltiamo ascoltiamo ancora una sonata
Movimento da una sonata di Benedetto Marcello
La parola a Caterina
Tra e alla quale avevano ammanettato deve essere versione e buona altra partita del fatto che non ci sia nessun contraddittorio e studiato per argomenta
E poi per la quale esaltate le ultime osservazioni fatte da Furio Colombo e da lei graffita parlano del TAR furono che della Cina oggi pachistana che dovrebbero entrare nella nella comunità europea che pure dichiarano i diritti umani laicità parlare di Tele è legale diritti umani viene ieri illegalmente migliaia di palestinesi tra cui il mezzo governo palestinese eletto liberamente con libere elezioni
E chi non credo che possa essere annessa nella Comunità europea fin quando non avrà rispettato
Questi diritti umani
Per non parlare di delle umiliazioni che vengono inseriti ogni giorno al popolo palestinese che ancora fatto occupazione grazie grazie
Ecco che il buon giorno volevo anch'io aggiungere alla questione del oltre sessanta risoluzione dell'ONU che delle nostre per me non ha mai voluto rispettare guarda caso sono sempre stesso delle che riguarderebbero i diritti dei palestinesi vorrei anche ricca fare presente che non so quale Paese riunione si accetterebbe che facesse proprio il concetto di cibo punizione col viva oppure omicidio mirato perché quando sentiamo parlare di quindici dollari territori che non può in mente quando Scillato noi carrelli per il trasporto degli ebrei nei campi di concentramento capisce
In più ancora che cosa si può si può dire che non so a quale Paese europea metterebbe sequestro tv militare o di due militari sul discusso confine perché i confini sono sempre molto discorsi
Poi permettere di distruggere il paese confinante tagliando i rifiuti mediatici Vieri distruggendo di puro diritto dicendogli tutte le cose proprio carattere civile sequestrando di mezzo Parlamento eccetera eccetera
E in più viene anche il dubbio di prenotare non siamo sicuri che in realtà il rally non c'è uno Stato confessionale perché per diventare residenti sui primi tre grandi banche dati che ti venga che è presente ai ebreo e che quasi sempre
Segretario
Quello che io pensare che debbano finire in via Europa dei paesi che si comportano così non sono possiamo permettere a loro quello che altri Paesi europei non è permesso grazie Maurizio uno Smith mi pare vinti sia un telefono
Lì
Però volevo dire brevemente
Una conterranea integrazioni trenta comunque euro reale
Niente Israele non è un Paese europeo ha un'altra idea qua in quanto a quarantotto anni sembra che infila una serie occidentalizzazione livello cioè come e né né componente metterà ottiene e fianco altri ancora poi secondo me imparai Israele dai suo compito il integrato nodali condividere pace con i quali tema anche una mancanza di rispetto nei confronti della popolazione quale Pereira cioè in la identità Israele no meglio evidenti euro pagare c'è
Ogni ordine coordinati dall'alleanza web identità ma ma è quella Ennio in quale qualità fin troppo presenti nel mondo allora
Ci sono abbiamo avuto queste tre telefonate diciamo di atteggiamenti ostili o comunque contrari alla questa unione fra Israele e l'Europa vorrei sentire i due senatori che sono ancora con noi che dapprima
Il senatore Compagna in studio e poi Furio coloni
Ma io sono in radicale dissenso col punto di vista degli ascoltatori in particolare con quello di Caterina e di Maurizio
Israele non è una teocrazia
Israele è uno Stato di diritto Teo cara zia sono tutti gli altri stati del Medioriente
In Israele i diritti dell'uomo compresi i diritti dei palestinesi sono garantiti quando sento parlare
Di palestinesi prigionieri
Mi riferisco a degli esseri umani
Imputati sotto processo con un nome e un cognome visitabili resi noti alla Croce Rossa credo che altrettanto non si possa dire per i prigionieri degli Hezbollah
I soldati israeliani
Che finiscono il Siviglia in Iran o chissà due
Per quanto riguarda poi l'ascoltatrice Caterina che lamenta la mancanza di contraddittorio e allora le segnalo su questo aspetto una rivista diretta da un professore del PDS Augusto Barbera questioni costituzionali che negli anni scorsi ha affrontato pagine e pagine su quello che il divieto
Della tortura fatto valere in Israele dalla Corte Suprema nei confronti di un esercito impegnato in operazioni di ordine pubblico per le quali da parte dell'ascoltatore Maurizio e molto vigile parlare di occupazione e non aggiungerci le virgolette io non le conosco
Lei settantotto risoluzioni delle Nazioni Unite
Ne conosco una e mi dispiace contraddire l'ascoltatore Maurizio ma guarda caso quella che conosco io non riguarda i diritti dei palestinesi
Riguardava un cittadino ebreo americano Leon Klinghoffer su una nave italiana e l'ONU diceva che era morto di infarto e fu un vergogna allora
Del governo italiano non aveva difeso posizioni meno disponibili a quello spirito dell'ONU che non piace al senatore Colombo non piace a me
Grazie senatore Colombo per finire questa trasmissione mi pare molto interessante
Purtroppo come abbiamo sentito da favorito da Caterina
Non finisce questa televisione non finisce nel senso che non finisce l'argomento rimaniamo rimaniamo con questa profonda in questa profonda antietà
Che le ragioni che si accumulano contro Israele sono uniche al mondo
Perché ha ragione Caterina è un'osservazione da dibattito da tavola rotonda quando lei mi dice la mettiamo parlando riteneva stiamo parlando del Darfur
Sì ma è curioso che tutte le sue il tempo dalla sua sensibilità umana tutta la sua tensione apprese da da alcune situazioni fra Israele e Palestina sette e non da tutto il resto dell'umanità
Ok e non si sono se una delle parti non è Israele in calo umana non interessa più
Querela per l'ottavo di dire ma chiama tempi abbiamo dopo in un situazioni spaventoso e non vogliamo guardarlo tutto in fieri me
E pensare che intanto sui creiamo una situazione di equilibrio Israele e Palestina ed Europa
Miglioriamo di molto la Lella la situazione in un punto e poi possiamo liberarci la mente disintossicare sì
Lella e l'immaginazione in modo da poterci occupare degli orrori che vanno dal aumentando il resto del mondo
Venne in un mondo in cui tuttora
Aureliano suggerirei premio Nobel per la pace ed ai Veda il nel ventesimo anno di prigionia beghe sapendo vibonese diurni non può governare ma
Abbiamo un minimo problema sulla brutalità ha detto danni meno gravi Grazia Colombo purtroppo qui il tempo finito grazie senatore Colombo grazie senatore Compagna all'appuntamento
Di Radio tre Mondo era domani alle sette con Luigi Spinola e alle dieci con questa trasmissione
Ringrazio il tecnico Ernesto allo Santa Lucia il programma è a cura di Cristina Castellotti ed Elisabetta Parisi regia di Piero Pugliese a risentirci domani