Venti di guerra : il Libano nuovo epicentro dello scontro arabo-israeliano

Almeno ai sensi
Agevolate cinquecento chilometri intervenire in altro sito
Viene senza doversi venne vivo
Almeno ai sensi
Presente rimanendovi
Ha giocato cinquecento chilometri per venire in altro sito
Speriamo estensione
Senta dove si venne vivo
Se era
Buonasera buonasera bentrovati
Come al solito indicazioni
La giornata di domani
Che è piuttosto nutrita
Perché ci sarà una dibattito alle sedici e trenta
Mario inusuale ma abbiamo dovuto far così se no siamo in overbooking
Questione cattolica questione laica ne discutono Sandro Bondi autore de laici e credenti una fede comune la sfida della ragione la cultura della vita di Mondadori
Sandro Bondi coordinatore di Forza Italia Massimo Teodori direttori a vista
Autore del libro laici in buon italiano che di cui abbiamo sentito parlare già stasera Corrado Ocone autore della libertà e sui limiti da terza conduce Roberto Papetti nuovo direttore del Gazzettino
Alle diciotto ci sono due
Anzi alle diciassette c'è un appuntamento domani è un affollamento di i momenti la
La seconda puntata del delle cose dedicate a Buzzati le carote di Dino maggiore Dolomite le guide alpine cara Guzzanti che era inizialmente previsto alla alla al cinque torri e rifugio Scoiattoli per immaginabili ragioni di tempo
Viene non è il caso viene spostata all'Hotel Cristallo quindi domani alle ore diciassette e questo incontro che è organizzato dalla provincia di Belluno dal Comune di Cortina d'Ampezzo domani alle diciassette all'Hotel Cristallo
Alle diciotto l'hotel Miramonti c'è un aperitivo con Bruno Vespa
Che non presenta suo livore che poi lo presenterà il giorno successivo ma farà una chiacchiera con me sull'attualità politica mentre alle diciotto
Qui al Palavobis Laganà ci sarà il come ogni anno appuntamento con il premio Cornaro
E con i suoi premiati Lina Wertmüller Enzo Bettiza Francesco Marotta Carlo Mozzanica Fabio Grigenti Guido Petter Luc Montagnier
E con Clelia tabacchi Sabella che la Presidente della sua azione Alvise Cornaro
Con Gigi Marzullo che presenta e infine l'appuntamento ultimo alla pallavolo svagare alle ventuno e quindici Fratelli d'Italia l'Italia s'è desta punto interrogativo
Ne discutono Aldo Cazzullo inviato del Corriere la sera che autore di un libro appena uscito Italia Germania due zero Diario di un mese mondiale di Fazzi Michele Mirabella
Bruno Vespa ed Edmondo Berselli autore di mostri sacri palloni gonfiati Mondadori da qui si capisce che parleremo di che razza è questo Paese che che razza di Paese questo che si destra solo quando si vincono dei mondiali di calcio a condurre l'incontro Giancarlo Mazzuca direttore del Quotidiano Nazionale Giorno Nazione Resto del Carlino
E veniamo al all'incontro di questa sera
E intanto prima che mi dimentichi come al solito chiamo il nostro vignettista Federico Dalla Rosa in arte fredde
Molto bravo
Mi raccomando il tema è delicato quindi vacci piano
Chiedo a Pino Buongiorno vicedirettore di Panorama e opinionista di Sky divenire suo perché è stato lui a condurre questa nostro incontro dal titolo Venti di guerra Libano nuovo epicentro dello scontro arabo israeliano grazie Pinault tu sei lì al centro siediti
A discutere ci sono Igor Man editorialista de la Stampa
Benvenuto ai Corman
Sei alla destra di Pino Buongiorno
Vittoriano le Agnoletto europarlamentare
Benvenuto
Dunque Agnoletto sei sei dopo Manna appartenga grazie
E poi
Era Zarcone AN ministro consigliere d'ambasciata d'Israele a Roma
Benvenuto qui a fianco
E poi Fabrizio Cicchitto parlamentare di Forza Italia
Cicchitto e qua
E poi
Chiamo Lucia Gotti Venturato che direttrice del festival Sole Luna doc feste si occupa di Mediterranea Islam
Debutta si siede qua
Poi Pino Buongiorno chiamerà un una firmato che ci ha portato Lucia Gotti che di cui poi di di parla Pino Buongiorno di dico anche
Che fra poco avremo visto abbiamo sperimentato ieri sera con Cossiga l'efficacia dei collegamenti telefonici e d'altra parte non avrebbe potuto essere diversamente che non un collegamento telefonico con spero di dirlo bene Pino pure dillo tu come si chiama Rahman nisba data ecco parlamentare libanese leader del movimento di rinnovamento democratico opposizione anti siriana a te il compito di condurre il dibattito
Vorremmo ok buonasera buonasera a tutti
In pratica tetto avvocato
Bene buonasera buonasera a tutti
Parleremo questa sera della guerra in Libano che è la seconda guerra combattuta da Israele dopo quella del mille novecentottantadue c'è un detto in Israele è un espressione gergale che indica una sorta di maledizione che punto tradotto ora in italiano significa pantano libanese in questo pantano libanese c'è finito anche Ariel Sharon nel punto dell'ottantadue e adesso rischiano di finirci anche il premier israeliano Ehud Olmert la bellezza non è conclusa la guerra questa sera ha detto anche il ministro degli Esteri di Israele non è affatto conclusa è in atto semplicemente una cessazione delle ostilità
La tregua è molto passi appesa a un filo sottilissimo
Ogni giorno al telegiornale sui giornali leggete di questa forza di interposizione approvata all'unanimità con la risoluzione uno sette uno uno delle nazioni
Unite dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Ebbene ogni giorno si uno sette sette uno per scusate zero uno sei zero zero zero uno sì
Volevo dire che questa risoluzione
è una risoluzione molto complessa che è stata accettata all'unanimità sulla base di un tratto proposto da Francia e Stati Uniti
Modificato successivamente però l'essenza di questa risoluzione un cessate il fuoco
Il
Rilasciò senza condizioni dei due soldati rapiti
Da Hezbollah che poi è la causa scatenante di questa guerra
Il ritiro graduale dell'esercito di Israele che si Cavazzo farfalla
Trenta mila uomini in questo momento nel sud del Libano
Questi uomini devono ritirarsi contemporaneamente al dispiegamento delle forze libanesi quindici mila e successivamente dei quindici mila uomini che l'ONU dovrebbe organizzare nei prossimi giorni
Si era parlato di una forza multinazionale Accomando ONU invece è stata decisa sostanzialmente una play
Della forza UNIFIL che è composta da due mila uomini e che dovrebbe arrivare punto quindici mila uomini dicevo che leggete sui giornali di un'imminenza di della necessità di avere di fare in fretta per portare questi uomini realtà
I caschi blu in realtà poi ogni giorno sorgono delle difficoltà in questo momento proprio al Consiglio di sicurezza c'è un'impasse e soprattutto il segretario Kofi Annan non riesce in questo momento a risolvere bene anche
C'è un problema di regole di ingaggio c'è un problema anche di formazione di struttura di questa forza multinazionale
Voi sapete che l'Italia a
Offerto la disponibilità di tre mila uomini anche se poi potrebbero essere di meno perché tutto dipende sostanzialmente dalla Francia la Francia avrà il comando di questa forza
Dir UNIFIL Dio UNIFIL numero due
Anche attualmente la Francia al comando di questa forza
Questa porta dovrà essere sostanzialmente armata dovrà non si sa bene come smantellare Hezbollah però la forza multinazionale la forza sotto l'egida dell'ONU sotto comando dell'ONU non agirà direttamente per secondo quello che si capisce dalla risoluzione non agirà direttamente per disarmare Hezbollah ma aiuterà l'esercito libanese a smantellare vola quindi una situazione abbastanza complicata e ieri sera il Presidente Cossiga diceva al telefono qui a lui dopo averla letta non aveva capito granché di questa risoluzione perché era basata sui cosiddetti peraltro
Che volevano dire tutto il contrario di tutto bene di tutto questo stasera discuteremo discuteremo delle origini di questa guerra del significato di questa guerra
Perché questa guerra non è una semplice guerra di Israele contro Hezbollah ma è una guerra diciamo il primo atto il primo capitolo di una guerra combattuta tra Israele e l'Iran e quindi una guerra per procura commessi est detto il come si è scritto una guerra scoppiata per caso io richiedere subito
Alla consigliere
Dell'ambasciata israeliana Roma che attuale reggente poi dell'ambasciata perché l'ambasciatore che entrato a Gerusalemme e Lazar coi
Perché è scoppiata questa guerra
Solo per due soldati rapiti
Anche però buona sera bonus da tutti
E prima di rispondere se mi potete permettere dire una cosa
Questa guerra
Ha dimostrato di nuovo
Che il conflitto arabo-israeliano none conflitto territoriale
Non è stato mai conflitto territoriale e se noi riteniamo ripetiamo che sia un conflitto territoriale sarà una bugia a tutti quanti
E sarà controproducente questo conflitto non e un conflitto territoriale
Il fatto i rettili ultimi fatti
Israele si è ritirata dalla Striscia di Gaza
Un anno fa che Israele sia ritirata sei anni fa dal Libano
Alla linea blu
Alla confine conosciuto
Da tutta la comunità internazionale e nonostante lo questi fatti Israele è stata attaccata
Dal Libano è stata attaccata dai palestinesi dopo questi due ritiri e quindi ripeto questa questo conflitto non è un conflitto territoriale
è un conflitto di riconoscimento
Il mondo arabo o parte del mondo arabo o elementi nel mondo arabo
Non riconoscono il diritto di Israele
Dividere come un paese indipendente sovrano ebraico nel Medio Oriente e se noi non lo definiamo così non possiamo mai
Risolvere questo problema
Abbiamo cominciato questa guerra perché al nostro confine
Al nord si è costruito un Manchester non so come si dice in in in italiano boss un un mo'mosto
Un mostro che si chiama Hezbollah o un organizzazione terrorista
Che ha creato uno stato da lontano dentro uno Stato un esercito indipendente un esercito che non riceve delle istruzioni da parte del governo legittimo legale del Libano
Un partito che possiede o possedeva grazie a Dio
Dodici mila razzi e missili
Mi potete dare un altro esempio nel mondo che un partito possiede un esercito privato con dodici mila razzi e missili
Non ce ne sono risposte positive tranne e questo quasi si sgola
Un partito che è stato fornito da questi armi
Che neanche in Italia o tutta Europa in insieme non a questi argomenti è stato finanziato dai grandi
Con l'aiuto di chi sgola
Si sono versati miliardi di euro miliardi di dollari in questo esercito miliardi che non sono andati a risolvere i popoli problemi di dei popolazioni arabi
Popolazione operi arabi
Che secondo un riporta del de un'agenzia dell'ONU il mondo o il la la la società meno sviluppata un po'che con il sviluppo umano mi hanno e mi hanno sviluppato in tutto il mondo
Invece di investire questi soldi in sviluppare queste società hanno investito
In in Hezbollah nell'arbitri scuola per minacciato minacciare lo stato di Israele
E quindi questa era la ragione di di questa guerra questa guerra
A un un un obiettivo di aprire una finestra di opportunità
Perché è molto difficile a definire i risultati di questa guerra come una vittoria o sconfitta per Israele una vittoria o sconfitta per si sgola perché si tratta di un un conflitto asimmetrico
Fra uno stato che ha responsabilità per i suoi cittadini contrappunti
Organizzazione terrorista che si nasconde fra i civili soli non ha responsabilità per niente e attacca altri civili dall'altra parte e quindi è questa guerra è molto difficile è difficile a definire come una
Un successo una una vittoria o sconfitta
Però questa guerra aperto come dicevo un una finestra di una finestra di opportunità una finestra d'opportunità
Per e implementare i fari e tanti re soluzioni che sono presi per disarmare Hezbollah
E per allontanarlo dalle ai confini con con Israele
Grazie grazie
Qui in sala e presente il mio maestro di lavoro Lamberto Sechi Lamberto Sechi ci insegnava sempre a esaminare infatti allora io vi vorrei dare un po'di dati perché poi
Le cifre contano moltissimo più delle opinioni a volte
Allora trentatré giorni di combattimenti
Mille morti libanesi
Cinquecento terroristi di Hezbollah uccisi
Migliaia di edifici sbriciolati o sventrati dalle bombe dei jet israeliani in tutto i danni calcolati per sei miliardi di dollari in e Libano
Sgola ha sparato contro la Galilea tre mila novecento settanta razzi Katiuscia
Oltre ai vari ministri di potenza superiore in grado di raggiungere Nazareth e Afula quindi oltre ai fatti io ho potuto vivere col per diciotto giorni appunto in Galilea e o avvistate di persona questa situazione ha parlato con i soldati che entrava e usciva da questi posso anche dire quello che si diceva
Sul fronte israeliano i morti sono centodiciassette soldati uccisi e trentanove civili cinque mila feriti
Dodici mila case distrutte settecentocinquanta mila alberi bruciati
Danni per due miliardi di dollari quindici mila incursioni aeree israeliane sette mila obiettivi colpiti dagli F sedici
F sedici e cento ventisei rampe di lancio distrutte
Questi i fatti ora io chiedo a uno
Dei grandi inviati di guerra veterani adesso editorialista de la Stampa Igor Man
Chiedo questo noi eravamo insieme in Libano nell'ottantadue prima guerra
Tu hai visto nascere insieme ha sottoscritto ha visto nascere Hezbollah
Per bollare il frutto dell'attacco dice Sharon
Ho sarebbe nata in ogni caso travaso
Nasce dalla costola di come i primi Pasdaran furono mandati subito dopo la vittoria di Khomeini
La rivoluzione a mani nude rovesciò moscia
Furono mandate Catherine Pasdaran nel povero disgraziato Libano limando
L'Ayatollah Montazeri e li comandava il figlio che noi giornalisti chiamavamo Ringo perché era un po'squilibrato mentalmente diciamo così timore libanesi non volevano accogliere questi pasta era anche venivano a rompere le scatole
E questi fecero un setting sulla rapporto e alla fine siccome le libanesi sono strati sempre a nella loro lunga storia accomodanti forse troppo accomodante
Ripresa ero e li trasferirono nella Bekaa e costoro nella Bekaa nel giro di un anno nell'ottantatré grosso modo esso qui dobbiamo semplificare non c'è avverto seguiti ben poco segnala rossoblù e Lindsay terza fila cosa succede che questi costituiscono un vero e proprio partito parte da rivoluzionario antagonista dello dell'imperialismo ed diventano non uno Stato nello Stato
Però una forza politica che ad un certo momento come sappiamo conquista il parlamento ci sono anche altri scippi in movimento ma sono quelli di Amal che sono accomodanti per pensano più all'assistenza dei poveri diventerebbe esce Hezbollah ha connotati politici molto marcate molto precisi
E la proiezione di per dell'Iran noi sappiamo che negli ultimi tempi l'Iran a un più un nuovo presidente un mistico il quale evita sta cercando di e sta riuscendo a conquistare le masse arabe non è un linguaggio vetero stalinista le Massaro resistono
Sta cercando di conquistarle con un discorso pare ideologico religioso dove naturalmente il Corano viene distrutto bistrattato usato manipolate in maniera vergognosa
Ma non è la prima volta questo accade e sta conquistando
I favori diciamo così della gente povera utile disperata dal mondo arabo
Quasi tranne qualche rarissima eccezione prego sui Paesi arabi sono governati da intrallazzo attori Paesi ricchissimi in teoria per turismo hanno persone che muoiono di fame sappiamo benissimo di chi stiamo parlando
Voglio dire che han certo momento questa
Metodicità con cui questo giovedì e presidente iraniano
Lancia i suoi messaggi
Ha cominciato a spodestare il famoso sceicco Bin Laden
L'uomo dalla morte del terrore
Se tu fai un giro come come abbiamo fatto io recentemente venne venne paesi arabi
Il personaggio è questo inquietante presidente il quale dice addirittura di avere le visioni di parlare colmabile che rendiconto rimane che passa questa come io ho scritto sette anche tutti abbiamo scritto così
Una guerra per procura cioè l'Iran
Manda avanti io semplifico quadro parlo un linguaggio molto semplice non politichese e manda avanti Hezbollah e armate eccessiva perché facciamo poi una piccola parentesi sulle armi e tutto il resto
Manda avanti per far la guerra per procura è una prova generale di guerra non è una vera prova ma Hezbollah ci teneva primo ad ribellarsi come forza politica e purtroppo c'è riuscito e secondo mettere nei guai nei guai
Tutti i paesi arabi perché la protezione diciamo così politica bensì ideologica di questo riscatto che è una specie di araba fenice del monte del mondo arabo quindi Hezbollah è una forza politica bene organizzata
I suoi miliziani sono stati addestrati in paesi amici sono tecnicamente come hanno dimostrato sul treno molto valido la cosa che mi stupisce conoscendo la efficienza del servizio segreto italiano eccome non non abbiano realizzato quello che loro hanno fatto gli Hezbollah di Hezbollah cosa hanno fatto hanno applicato la metodologia dei vietcong la giù
Il deserto israeliano ad ho dovuto combattere con estrema difficoltà perché c'è un sotto un altro territorio caverne
Cunicoli dove e poi c'è la vecchia storia della guerriglia la guerriglia di mattina il guerrigliero fa il contadino io ero in Vietnam sono stato mesi e mesi a seguire della guerra disgraziata
E poi se la prende il mitra e spara
Sì INPS quando si dice a stanno nelle case vedi lo uccidono innocenti Espargaró società ma loro vivono lì in diagonale erano nella risaia in NN nel casolare in cui questa non è magari ne fanno austeri
La cosa
Veramente allarmante è questa che Israele con una politica discutibile cosa ha fatto si è liberata di Arafat che sembrava che fosse grande ostacolo a Betlemme c'era prontissimo a firmare la pace valigie lascerò che non lo poteva sopportare c'era questo duello
L'ufficio sono liberati di Arafat è si sono trovati chi no no Abu Mazen che è un vecchio costruttore Roma comodante che non ha nessun carisma ma Hamas a maschere radicato nel territorio e che ebbe la forza così scusa in questo il bel risultato
E invece di trattare da un da la l'olio riscatto dei due soldati applicato al vecchio modulo la guerra la forza il muscoloso e gli è andata male speriamo che questi ragazzi tornino a casa più presto possibile
Carlo Panella
Carlo Panella ha scritto questo di recente questo libro che il libro nero dei regimi islamici per Rizzoli
Mi pare che nel gennaio scorso era scritto è stato scritto che è stato scritto che se io mangio
Bene tu parli dell'Iran la strategia iraniana apre una nuova fase di instabilità jihadista nell'area del Golfo
E minaccia direttamente Israele con la prospettiva di una vera e propria guerra contro lo Stato ebraico condotta con armi convenzionali probabilmente a partire dal Libano degli Hezbollah come dire profeta profeta in patria
Allora Carlo Panella io ho inventato ti chiedono altre uno due cose la prima questo giudizio sull'Iran ma la seconda è che non è che ci ritroveremo come dice a il buon il loro Hamas a Gaza
Nei territori e Nasrallah a capo del governo libanese
Ma
Era molto facile per me
Capire nel gennaio dell'anno scorso la pro capite o prima che ci sarebbe stata una nuova aggressione ad Israele da parte dell'Iran attraverso Hezbollah perché utilizzo una chiave interpretativa dei fatti
Che è molto diverso da da da quella ad esempio di con cui sono d'accordo su molte cose cioè io ricostruisco in questo mio libro una vicenda del Medioriente dal mille novecentoquattordici ad oggi
In cui a mio parere la componente ammasso
Nasrallah
La componente diceva vista io lo chiamo così ce la componente che rifiuta la politica l'accordo la trattativa sulla terra ma vuole imporre un nuovo ordine in terra ordine di un Islam assolutamente scismatico
Che addirittura offensivo prevede per il Corano è maggioritaria
Questa è la mia lettura di tutta la storia del meglio di
E anche la mia lettura della incapacità di Arafat di essere un vero lite
I tentennamenti di Arafat la sua incapacità di conclude il suo essere l'unico leader di un movimento di liberazione nazionale novecento che perde derivano da questo fatto mi pare
Lo sapeva bene che all'interno del suo movimento di cui era sicuramente leader indiscusso il sessanta e cinquantacinque la maggioranza era contraria l'accordo e per questo rifiuto nel due mila il novantasette per cento dei territori che gli avevano dato è soltanto un quarantacinque cinquanta per cento adesso si può discutere le cifre aveva las la posizione di Abu Mazen
Se leggete questo mio libro naturalmente l'invito a leggerlo vedete che questa è una tradizione che già si verifica negli anni Venti e Trenta c'è però una novità
Nel mondo islamico vede
Questo Iran che non è un Paese
L'Iran non è come la Siria come Dirac
Il secondo me non si è capito questo non lo capiscono i governanti attuali italiani non lo capisce Chirac non lo capisce loro proprio capiscono molto bene gli israeliani
Lo capiscono gli americani
L'Iran è una rivoluzione
Signor mira e una rivoluzione
è una cosa diversa
Non è un regime di Generali che ha preso il potere che attraverso la polizia domina il popolo compra il consenso di una piccola parte no dirà anche una rivoluzione che ha vinto
Miracolosamente io ricordo eravamo là
A spezzato un regime che appariva il più forte del mondo al di fuori dell'Europa e dell'America ha spezzato il regime dello Scià ha conquistato il potere e poi ha fatto varie altre cose ma tuttora questa logica la logica di una straordinaria capacità di convincere una parte del popolo io credo minoritaria ma una parte consistente ha un progetto
Progetto per il di un uomo nuovo
Io credo
Qui siamo di fronte
Vi prego se non so benissimo che i paragoni storici sono sempre per darvi un'idea siamo di fronte al trentatré
Vi siamo di fronte al trentatré anche in Libano
Cioè noi abbiamo non un problema di rapporti tra Stati su cui sempre tutti sbagliano trattare con la Siria con i rami no
Non è più il problema che nel mondo musulmano ha seguito dalla Rivoluzione iraniana di Khomeini
Una gruppo dirigente rivoluzionario e guardate che tutti i dirigenti dell'Iran sono persone che si son fatte le ossa
Andando contro il fucile lo sa io intervistato l'Ayatollah Khamenei nel mille novecentosettantotto e mi parlava di vietcong
E di via terra nel mille novecentosettantotto cioè sono delle dei signori che hanno un rapporto con le masse che hanno preso il potere grazie a questo rapporto con le masse e che hanno la capacità di dare alle masse oltre che il welfare perché hanno il petrolio oggi ottanta dollari al barile quindi danno da mangiare danno reddito eccetera
Una prospettiva ideologica terribile totalitaria
Oggi questa prospettiva è incarnata da questo personaggio
Veramente sconvolge come era sconvolgente
Paragone irrituale legittimo lanciato da dire come la sconvolgente caporale austriaco Adolf Hitler
Che è capace
Come altri di muovere il ventre
E nuove il ventre delle masse
Islamiche
A cui dà da mangiare grazie al petrolio e via dicendo ma anche al di fuori del paese con una prospettiva di un Islam autoritario chi schiavizzare la donna
Che condanna il libero pensiero che costruito su Stati di polizia e chiude che apre
E che odia gli ebrei
E che ha la svolta quella che io ho scritto quella frase
Perché la svolta è stata poi quando Ahmadinejad ed è stato capace di tirare fuori la parola d'ordine distruggere Israele come i mila sempre detta da può andare in a quando una data al mille novecentoquarantotto
La quarantotto la dei testi
Mamma di Noè già
Ha avuto questa capacità straordinaria davvero dirigente Ahmadinejād e anche l'un dirigente rivoluzionario perché lunedì ha diretto come tutti i Pasdaran che sul suo gruppo dirigente attuale alleato con gli Ayatollah le masse popolari che andavano a difendere virali dall'Iraq negli anni ottanta ottantotto quindi anche luglio scorso la rotazione
Pendenza importante né il presidente nuovi Damiano nel Khamenei nessuno della teocrazia
Ha fatto male in un viaggio all'estero sì ma questo ma queste caratteristico di questa di questa mentalità che tutte insieme ora al mondo petto interno all'esame però è capace guardate che mio problema
Non è quello di spiegare quanto è orrenda la loro ideologia quanto sia fondamentale
Il distrugge guardate che noi dice distruggere Israele ma dice un'altra cosa dice che l'Olocausto e inventa
In questi giorni c'è una mostra di vignette sullo olocausto a Teheran gran premiale per i vigneti più tipi rendono in giro in maniera più forte atroce di sei mila morti
Della i sei milioni di morti della della Shoah cioè lui dice che gli avrei son dei complottatori
Lui dice che gli ebrei vanno eliminati dalla Palestina perché sono dei complottatori che seminano zizzania dentro la Umma la uno musulmane ma questa cosa prende allora e qui chiudo
Perché è stata proporzionata
La risposta di Sereni
Perché è rispetto a questo che Israele si è mossa lo diceva prima con altre parole l'ottimo di alzare ancora Israele si sta muovendo
Non rispetto a la paura di un olocausto oggi somma è siamo realisti non l'accettiamo fantasista no i sei sta muovendo nei confronti di una forza che è costato da Milano e sostegno settantanove oggi sta crescendo
Lentamente inesorabilmente sta crescendo
Di una parte nel mondo islamico vuole distruggere
Gli ebrei e li vuole infangare
Vuole sputare sui sei milioni di morti della della Shoah rispetto a questo e poi passeremo dopo a un secondo giro d'opinione rispetto a questi
Noi dobbiamo prendere le nostre posizioni individuali
E guardate sulla prova venticinque la seconda parte della discussione
Rispetto a questi
Noi dobbiamo avere coscienza e mi pare che questo governo non ce l'abbia deciderà non ce l'abbia che l'Europa non ce l'abbia che stiamo mandando tre mila cinquecento nostri soldati ad agire in quel contesto
A partecipare ad una guerra con lo fa la vediamo ne parleremo cosa però se lo deve
Fa sta facendo una guerra per non farsi distruggere una guerra difensiva difensiva perché la protezione avanzata collasso se allora quando dice queste parole per nascere un dubbio e cioè che questa azione sia stata già preparata e che gli israeliani erano già preparati ad Arona mazzate in testa e dell'umanità
Ma è evidente
Evidente posso dire una cosa a riguardo io ho parlato con pur stando in Italia con membri del Governo israeliano o altro o ancora alcuni rapporti
Guardate che la domanda fondamentale ti facevi anche tu
Perché il Mossad non sapeva perché l'aviazione ed esercito israeliano non sono stati capaci di scalare quella che è la seconda volta che Ferrero cioè leggete sui giornali che la prima volta non è vera la sua già successo a volte in maniera ancora più drammatica nel settantatré addirittura due eserciti nella bara però io che limita invase però Israeli Sinai era dà la sveglia per ora non ho idea non c'è e non ci potrà questa volta nel settantatré era evidente mi siamo servi israeliano che un esercito
Il popolo
Voi siete siete stati a Gerusalemme
Sempre andarci no andazzi andare a visitare i tempi della Roma del cristianesimo dell'ebraismo che non sono più tempi c'è solo un muro e naturalmente i tempi dell'Islam
Lì Gerusalemme vedete oltre alla storia al fatto che quella la città la città dell'umanità vedete anche l'esercito israeliano detto israeliano uguale alla cittadino israeliano
Ha fatto un'analisi nel settantatré sul perché aveva subito l'onta sudando Sharon salvo dalla disfatta militare passando l'altra parte del cantante Garcia disobbedendo ed assai e l'esercito israeliano disse che disobbedendo macellaia
E l'esercito italiano disse per arroganza
Fece un'inchiesta dissero il punto era la nostra arroganza avevamo vinto nel sessantasette ramo sicuri non sa non avevamo la chiave per interpretare le informazioni oggi stanno già discutendo né non c'è ancora l'inchiesta ed è importante la la la la risposta sulla mancanza di chiave interpretativa ed era la paura del pantano libanese noi avevamo le informazioni medico
Sapevamo che stavano facendo il resto ma le de classificava classica avevamo le mettevamo sotto
Non è infatti che avevamo non avevamo non lanciavamo mai il segnale d'allarme perché avevamo paura rilanciare questo voleva dire intervenire e Israele non vuole più intervenire in tal caso i giornali israeliani
Uscita una lunghissima intervista molto bella con uno dei più grandi storici militari Israele il quale arriva a due conclusioni molto amare la prima è che la società israeliana non è più la Società dei pionieri non è più abituata ad avere tanti morti
La seconda profonda definizione sua e che l'esercito israeliano si è indebolito
Perché è stato abituato a combattere con i deboli cioè con i palestinesi questa è la sua analisi e dice ancora questo storico
Che ha aperto un dibattito è stato il primo ad aprire il dibattito sulla chi ha vinto chi ha perso questa guerra
Dice questo storico che una squadra di serie A che gioca con una squadra di serie C e la squadra di sedici di seria che si indebolisce non è lacci che si rafforza
E io da richiedere ad Agnoletto
Lei da da Strasburgo no pure da Brussel non so dove vi riunite voi
Tuttavia Bruxelles quanto già legge aveva il più come chi abbia come ha visto questa questa guerra una guerra nata per caso una guerra che invece ben programmata come dice Pannella e chi ha vinto e chi ha perso
Posso però riprendere alcune delle cose che sono state dette
Prima questione situato
A me non piace
Quando si sceglie soggettivamente da chi momento comincerà storica
Perché la scelta da dove cominciare a raccontare la storia è una scelta soggettiva che indirizza in una direzione piuttosto che in una per quando si apre più allora riconosciuto dicendo che sono
Totalmente d'accordo così non lo ripeto
Con le parole che tu hai detto
Sul regime iraniano
Le sottoscrivo quindi non credo che si elemento di polemica costa
Vorrei però visto che stiamo discutendo in Italia chiedere una riflessione a noi e a noi europei
E a noi occidentali
Noi in tutta questa vicenda complessiva
Non abbiamo nessuna responsabilità
Lo lo dico perché
è una risposta un po'facile proprio parroco ha domande abbiamo abbiamo una responsabilità in un'auto rossa
E dobbiamo anche cercare di capire la per non ripetere gli stessi errori
Perché quando l'Occidente sosteneva in tutti i modi e faceva affari in tutti i modi con lo Scià
Non facilitava forse l'organizzazione di una rivoluzione che assumeva poi quei segnali
E che sin da dopo in quel momento no no no no no no no come allora valore no a me no no no momento però allora
Allora io ho fatto partecipato moderato altri dibattiti su questo tema e sempre alle cioè all'inizio c'è sempre perché
E o non c'è proprio dubbio che argomenti come questi suscitano in effetti passioni oggi a partecipazione però se non si dà la proprio se non si dà la possibilità a ciascuno dei presenti di parlare in tranquillità poi non si può ragionare non si può assolutamente
No
Non vale questo questo non vale
Dobbiamo Moroni una mediazione lasciate che ce ne facciamo noi e poi Cosima intervenite Donata
Anche perché se interrompete quando appena cominciato sul ragionamento fin curarsi cosa dite voi quando Fini quindi proprio ad altra parte venendo qui sapevo che la Repubblica mia parte però ho accettato di venire qui voi accettate che sconta no mi sembra
Anche perché anche perché queste cose che sto dicendo a Nizza annientamento mi sembrano utili per tutti
Io non credo che noi come Occidente abbiamo fatto un buon affare a sostenere coscia
Io non credo che noi occidentali abbiamo fatto un buon affare
Ad armare a suo tempo lì era che se abbiamo sei
Non credo che abbiamo fatto un buon affare
Ad armare i talebani
Perché chiamati talebani
Per per un'operazione che era giusto e cioè quello di buttare fuori dall'Afghanistan Unione Sovietica ma siamo caduti rappa dell'abbraccio
Non credo oggi che l'Occidente stia facendo una buon servizio a se stesso
Sostenendo regimi dittatoriali come quelli del Pakistan
Perché in Pakistan
Il rischio che ci sia una risposta attorno integralismo islamico
Contro qualcosa che è una dittatura o Picierno ma è una dittatura
E non credo che stiano facendo un buon servizio accreditando come uno Stato moderato che poi nel linguaggio corrente politico significa buone democrazie con regime dittatoriale come l'Arabia Saudita
Quindi ragioniamo anche sul ruolo
Che l'Occidente ha avuto in tutti questi passaggi perché non basta dire quali son cattivi son cattivi l'abbiamo detto
Se non ripercorriamo la stessa strada
Secondo passaggio
Se le cose
Rispetto agli Hezbollah
Sono quelle che sono state dette perché sta alla mia sinistra era mia destra perlomeno stasera
Allora l'unica cosa che Israele non doveva assolutamente fare
Era rispondere al rapimento di due
Militari con una guerra
Perché quella era la trappola
Dentro cui si infila tant'è vero
Che tutto si può dire oggi
Tranne che voglia e credo che quelle sopra anche se nessuno chi tifi per Hezbollah
Sì è uscito sconfitto
è uscito su quello che conta sul piano anche politico dell'immaginario per le masse arabe che esistano estremamente rafforza
Allora sicuramente quella non era la risposta da dare
Però qui c'è una rottura politica etica totale con una cosa che è stata fermata stasera
Politica ed etica
è Israele la sua risposta è stato detto non vorrei dire frasi ma mi sembra che questa sia stata la tua frase
Quando ha fatto la guerra in qualche modo la stava facendo per all'Iran
Che è che lo va a spiegare in mille civili che sono morti olio chi lo va a spiegare a quelle no scuse non il la retorico una forma di che surroga ed etniche dei greci però
Non prevedono interruzioni perché grazie
Lei era allora a spiegare a quelle famiglie
Vi immaginate sia a livello internazionale
Oltrepassata la logica per qualunque Stato
Che per rispondere a un altro Stato che forse un domani fa la guerra
Si invade un altro Paese si produce mica di morti si fanno tutti i disastri che idea ma oltre oltre a quei disastri che tu hai detto prima ce ne sono altri
Perché non parliamo delle cento bombe GB uno ventotto all'uranio all'unanime
Utilizzato in Libano sapete cosa polvere di uranio e conseguenze non sono misurabili il giorno dopo e basta
Perché non parliamo per esempio dei bombardamenti della centrale elettrica credo che si di che dici trenta chilometri a sud di Beirut con disastri ambientali totali che ha procurato che non se ne salva incorre tiro
Dei militari israeliani
Queste era l'unico modo per risolvere la questione linee porrà l'avesse fatto qualunque altra Nazione sul piano internazionale nazione e Stato
Quale sarebbe stata la risposta e si dice mani c'erano due rapimenti
Benissimo lì c'erano due rapimenti si poteva trattare conforme diverso
Quanti sono sono trentotto in questo momento
I componenti del Parlamento
Ed è un governo palestinese
Regolarmente eletto
Che sono scatti presi era qui
Agli israeliani solo a rapiti con azioni ad hoc in un territorio che non è Israele
è il presidente del Parlamento palestinese per le botte ricevute è stato ricoverato in ospedale
Allora di fronte a una situazione del genere su uno scenario internazionale chiudete per un attimo gli occhi non pensate che questa nazione che fa queste cose si chiama Israele chiamate la Tunisia chiamata la qualunque altro modo volete chiamate l'Italia chiamate la Francia quale reazione vi sarebbe stata su una situazione di questo tipo
Il solito Barnaba finisco però si parla
Delle risoluzioni ONU
Credo che poi ci sarà un secondo giro io credo che Italia fa bene a sta dentro questa risoluzione poi spiego perché ma perché
Non ci chiediamo
Come mai c'è una sola nazione
Che non rispetta le risoluzioni ONU e che non subisce nessuna conseguenza a livello internazionale
Che è Israele
Allora il problema di non le rispetta non è rispetta non ha rispettato nessuno non ha rispettato la risoluzione sul muro non ha rispettato la risoluzione sui confini non ha rispettato nulla a livello internazionale dell'ONU allora poi nacque no no aspetta scusa no sta per sentirti cannoniera tanto c'è un secondo giro mi pare no allora io il giudizio relativamente all'Iran e gli Hezbollah
Lo condivido
Dico che il problema non è semplice perché vola in questo momento non è una sovrastruttura sociale
Ha avuto un percorso ma è una struttura sociale quindi molto complicato non si tratta di un gruppo di terroristi misurati ne colpisce una risolto il problema sta dentro le cose come la vicenda di Hamas non si può risolvere dicendo si fa fuori Hamas e tra l'altro l'Unione europea
Si è mangiata la lingua
Perché l'Unione europea abbiamo molto discusso in commissione esteri con un giudizio palla fin abbastanza comune ha spinto
Per accelerare le elezioni in Palestina
Ha beccato dei tempi l'Unione europea alla Palestina per accelerare lezioni e quando poi da patita massa di Prata di fronte al fatto i deve riconoscere o meno un risultato tra l'altro la notizia di stasera è che una delle conseguenze
Della guerra è il governo di unità nazionale trama
E attacca
E diventerà adesso impossibile per Israele dire con loro non discutiamo non trattiamo più c'è un governo di unità nazionale
Allora io ritengo che la risposta di Israele non sia stata sproporzionata
è un crimine di guerra quello che è stato commesso in qualunque altra nazione l'avesse commessa sarebbe stata trattata in questo modo la cosa drammatica in questa storia è che è un crimine di guerra totalmente inutile
E chi ha riprodotto una situazione ancora più difficile di quella di partenza allora prelevarlo serve più vorrei no no parliamo di uno stato parliamone uno Stato serio comincia con il proverbiale varesini ebraico gli israeliani in modo e no
Aspetto momenti parliamone lo Stato io sono italiana sono contro Berlusconi non mi dici che sono anche impegnato se contro Prodi e io non ti dico che sei antitaliano o c'è il diritto a criticare tutti gli stati Conte va compreso Israele maggiore o non c'è
Se c'è Tom online renale o abbiamo
Vittorio è un alibi al momento non ricordo quando no ogni volta che gli ebrei quando partono le prime colonie lo hanno ma è anche la nazione un conto è dire che sbagliano ancora come dire che solo criminalità in quel momento reale a Israele passa nei guai Garofalo di guerra l'uomo mentre tutti firmare un accordo l'Italia allora normalmente allora vendite record benissimo Jorgensen quarantenne attuariali Benetton rendiconto rimanevano avevano quale altra microfono dagli errori granata autorizzata quale ha cammino
Di una nazione che sarebbe stata autorizzata anche Walter ne è un'altra anziché fare lo scambio per due rapimenti a uccidere mica persone qualcosa ricorda l'orario Carlsen dobbiamo andare avanti dobbiamo andare avanti allora non ho io io
Momento
Ma bisogna anche no appunto un attimo bisogna che ci capiamo su come si svolge questo dibattito
Perché Agnoletto può darsi che rispetto al pubblico gioca in trasferta però se Agnoletto ha diritto perché gioca in trasferta di interrompere i cinquanta volte Dalu allora questo dimora questo diritto me lo prendo anch'io è finora sono stato zitto
Bisogna che lavoriamo tutti nello stesso modo lo dico al alla al lo dico al conduttore allora
No due parole veramente dove è stato il parlamentare europeo quando Chris bolla ha costruito questa potenza militare indirizzata contro Israele dove perché non ha parlato quando hanno ricevuto il primo missile e il codice
Mille missili ma parla dove dove è stato allora voi vorrei dire una cosa solo una cosa il seniore e molto pericoloso per l'Europa per una cosa certa che io delle bande in Israele però l'Europa condannati allora e io Israele bande in Israele può parlare quanto lo tempo vuole però in Israele e io Elefante e non ebree le faccio in quattro per cento di questo conflitto se e è in una elevata in Israele Renato says come lo compri allora nono nell'Unione Europea malamente con basta
Mai allora
Abbiamo io vorrei chiedere allora vediamo di calmare io prego ti pregherei di calmare gli animi e di fare un ragionamento su questa guerra noi abbiamo in questo momento abbiamo un quello che io chiamo il quartetto del ter della morte abbiamo il il Mullah Omar talebani abbiamo Bin Laden Ahmadinejad Nasrallah
Come affrontare questo quartetto noi
Dobbiamo trovare delle soluzioni che non possono essere sempre militari non credi
Sì però voglio fare una dichiarazione di voto senso mi consente e qui chi probabilmente accende gli animi in un'unica però quello che ho sentito non mi ha calmato e quindi cioè io reputo francamente che
Israele si sta battendo
Per i suoi interessi ma si batte anche per noi che siamo così ipocriti che poi li facciamo le elezioni questa è la mia valutazione
Come metodologicamente siccome metodologicamente voglio seguire lo schema di Antognino atto
Voglio dire che noi non possiamo dimenticare una così io son d'accordo con quello che ha detto Igor Man sue Hezbollah non son d'accordo su quello che lui ha detto per quello che riguarda
Arafat
Diciamo così Al Fatah
Perché se noi dimentichiamo
Che da tempo
Da rapina che fu ucciso da un estremista israeliano per questo darà abeti a baracca Sharon
Israele ha cercato di fare un baratto territori contro pace
Se dimentichiamo questo dato e poi vediamo che questi baratti che Israele ha fatto lasciando il Libano lasciando Gaza scontrandosi con i coloni
E successo poiché la controparte araba
Ora è palestinese
Non è emersa una componente moderata ma ecco emersa una componente estremista emersa Gaza emersa del Libano e da Gaza e dal Libano contestualmente è arrivato l'offensiva contro Israele cambiamo tutte le carte in tavola
E e non facciamo i conti con un altro dato con la doppiezza di Arafat la doppiezza di Arafat
Perché Arafat diceva alcune corsi in inglese
E saltava i kamikaze in lingua araba perché Arafat a guidato un movimento quello di Al Fatah
Che è crollato non per colpa di Israele ma è crollato per la sua incapacità di gestione e per la sua profonda corruzione per cui è stato bucato da Hamas che finanziato anche stata all'estero contemporaneamente Hamas è un movimento terrorista
E poi distribuisce diciamo così dei beni sul territorio in questo modo ha conquistato una forza elettorale sentimenti di amore scusami un attimo se dimentichiamo questo dato di partenza
Ecco che veniamo a dire che Israele è uno Stato criminale e le cose aberranti che ha detto Agnoletto che io non condivido affatto
Non condivido perché voglio dire che Israele si è trovata di fronte dopo aver fatto tutto questo dopo che Sharon ha mandato le truppe a togliere i coloni
E lo ha fatto evidentemente non perché è una Zil sta lo ha fatto per favorire il colloquio si è trovato una controparte quella palestinese che ha fatto le azioni di guerra che ha fatto ogniqualvolta Israele ha fatto delle concessioni territoriali l'operazione di pace è saltata
Perché ci sono stati kamikaze dimentichiamo i kamikaze Agnoletto dimentichi kamikaze dimentichi che le famiglie israeliane
Che le famiglie israeliane che questo Stato criminale che cui attaccato le famiglie israeliane molto spesso raccontavano che mandavano un figlio su un autobus e un figlio su un altro autobus perché forse si sarebbe salvata perché forse si sarebbe salvato
Ma l'unico Stato democratico che c'è Lele l'unico Stato democratico che c'è nel Medio Oriente e l'unico Stato democratico Israele
è Israele guardiamo come vengono trattate le donne negli altri Stati negli altri Stati arabi non solo ma Danny armo al nodo della
Del attuale e qui noi dimentichiamo che prima di un purtroppo la vicenda dell'ONU estrae un a me che è una vicenda in parti indolori USA non gloriosa
Perché l'ONU USA anche se Brannigan tra tante cose
Noi dimentichiamo che prima di questa mille settecentouno l'hai sbagliato il numero perché tutti quanti ci confondiamo c'era la mille cinquecentocinquantanove allora io
Spiegatemi che effetto ha avuto la mille cinquecentocinque alle nove per capirci pesa e non voglio parlare in politichese come dici colma
La mille cinquecentocinquantanove sanciva
Che gli altri bollato dovevano essere disarmati e non doveva esserci una presenza armata al confine con Israele avete visto che cosa che cosa è successo non solo non solo ma la mia angoscia aumenta
Perché hai ricordato poco fa correttamente che questa presenza dell'ONU viene messa sotto la sigla i file
Ebbene era nella sigla i figli guidata dai francesi ci sono stati due mila signori
Che nel corso di questi anni sono stati a guardare gli Hezbollah che costruivano il sistema che è stato definito poco fa il sistema di acconto e così via
Quindi quindi l'intervento militare di Israele le derivato dalla esigenza tragica io non credo che Israele ama la guerra io sono stato in Israele e ho visto questo paradosso è un esercito
Di
Per zone
Come noi
Davanti a lei che se tu vai davanti alle discoteche IMI io a Gerusalemme vedi che ci stanno delle persone con il mitra dice come mai perché sono dei soldati che stanno in che stanno in congedo stanno cioè sono l'esercito israeliano è un esercito di popolo pare che non va a combattere per il gusto di combattere ma perché si è trovato di fronte a questa combinazione perché poi dimentichiamo un altro dato
Dimentichiamo il dato che c'è una combinazione perversa tra l'Iran e la Siria scusate mi la il Libano è uno Stato a sovranità limitata
A ogni tanto un morto quando uno è antisiriano il Libano rischia la pelle come avvenuto nel caso di arrivi anche oggi diversi giornalisti e e allora e allora è bolla è per un verso i runner per un verso e anche Siria e quindi Israele si trova a fare i conti con questo tipo di realtà Hamas da una parte il e dall'altro lato e dall'altro lato no voglio concludere per dire una cosa che Israele ha fatto tutti i tentativi per risolverla sul terreno della pace la commistione
Non c'è riuscito ogni volta e se adesso ha fatto una guerra questa guerra è proporzionata al tipo di attacco che le viene condotto allora qui c'è ogni volta si grida al rischio del fascismo e del nazismo
Io non credo che vadano definiti sotto questo tipo di categorie
Ma secondo me Ahmadinejad è qualcosa di uguale
O di peggio del nazismo usarle categorie
I denti che un tipo di mobilitazione identico e se noi dimentichiamo questo quadro poi arriviamo all'aberrazione di definire chi si difende uno stato criminale bene prima
Prima di trasferire
Igor Man al quale io qui vorrei chiedere una cosa molto anzi vorrei che tu riflettesse sulla mia domanda
Ieri il presidente Assad Bashar Assad il giovane Assad
Che non è non ha come dire il carisma del padre soprattutto la caratura mentale
Ha detto che toccherà alle future generazioni combattere e vincere e sconfiggere Israele il che fa capire che questa guerra
A distrutto Laura di invincibilità dell'esercito israeliano che è molto pericoloso perché era la la l'arma di deterrenza contro gli Stati vicini quindi io volevo da tempo commento
Perché
Che cosa significa avremo nuove guerre avremo guerre in cui Israele sarà attaccata all'improvviso da dalla Siria oppure dall'Iran ecco avremo queste guerre qui però prima de di del tuo intervento volevo passare alle vignette di fredda anche per avere un momento come dire di relax
Ecco qua bene sì un momento di relax è molto difficile in un contesto del genere comunque questa prima vignette sulla risoluzione dell'ONU eccola qua manderanno i i nostri soldati tratta disarmare disarmati e disarmante queste molte molto semplice
Poi dopo voi dopo allora sono nato il cono ordina seconda di per l'evoluzione del discorso questa facciamole in due tempi Bruno ecco qua
Allora vediamo qua c'è un omino che dice a un israeliano che motivo c'era che voi israeliani scatenasse questa guerra e l'israeliano risponde esco da qui sotto e te lo spiego
E poi da qui si capisce che non sono le mie vignette volto simili a quelle di cui parlava prima Panella ecco qua questa tra l'altro si questa è una proposta iraniana
Si è parlato del ritiro unilaterale Israele da case dal Libano questa è una tranquilla proposta iraniana secondo me iraniani Israele dovrebbe semplicemente ritirarsi in maniera unilaterale dalla faccia della terra
La rovina del Papa basata e queste le faccio vedere se dopo le faccio vedere allora
Io sono molto preoccupato devo dire dopo aver visto indiretta questa guerra per le diciotto giorni al confine di a Vienna dove entravano i soldati proprio perché
Ogni giorno mi accorgevo che c'era qualcosa che non andava non andavo nella conduzione della guerra prima
Lo se dicesse all'estero
Lo hanno detto i giornalisti
Israeliano lo hanno detto i politici israeliani arresto Moshe are Enza ex ministro della difesa ai tempi della invasione del Libano dell'ottantadue
Lo hanno detto Diversi analisti e poi diversi generali han detto che qualcosa è andato storto perché è stata sbagliata la conduzione della guerra non
Le ragioni erano come dire valide più che valide però coi qualcosa
è scattato nel meccanismo il meccanismo da quello che abbiamo capito tutti noi partecipando ai vari briefing del dell'esercito israeliano a te l'aveva nel quartier generale di Tirrenia
Il meccanismo dovrebbe essersi inceppato su su una dottrina militare
Che Israele ha cambiato proprio con l'arrivo di un nuovo capo di Stato maggiore che il generale danno all'URSS che un generale velario natica e quindi un generale che come dire predilige la campagna era la forza aerea la guerra aerea come panacea contro i terroristi e contro le milizie armate
E quindi abbiamo visto proprio abbiamo toccato proprio questo ingresso dei soldati in Libano che non era assolutamente un ingresso trionfale
Non so se avete visto anche le immagini in televisione i giovani che andavano erano giovani venti ventuno anni come il figlio di David Grossman
Non erano come dire
Entusiasti di poter a fare queste incursioni quindi qualcosa si è inceppato nel meccanismo
Della conduzione militare tant'è vero che questa sera il ministro degli Esteri e ministro della difesa di Israele Amir Peretz ha deciso la costituzione di una commissione d'inchiesta proprio per capire che costui non è andato bene e la mia grande preoccupazione come europeo come italiano avendo assistito a questa guerra e che Israele avendo come dire non essendo riuscita a vincerla e qui poi Igor Man ci parlerà di una famosa frase di probabilmente libretto Rabin e credo in un'intervista
Non essendo riuscita a vincerla in un modo o in un altro
Perché poi le guerre con come le guerre asimmetriche son difficile da vincere ecco abbia dato un po'la stura a qualcuno per poterne prendere il pretesto per tentare un altro colpo come dire a Lion più puro colpo a sorpresa è queste dichiarazioni di cui ho parlato prima di Bashar Assad devo dire che mi inorridisco no ma nello stesso tempo mi preoccupano moltissimo aria fritta
Guarda l'assi viari debolissima
Obsoleta sotto il profilo bellicose del materiale non solo sanno benissimo i signori generali che pompano questo ragazzo post provveduto sanno benissimo che in una guerra convenzionale quella sarebbe una guerra convenzionale ancora una volta la Siria sarebbe battuto l'ultima guerra ci ha dimostrato famosa per un futuro guerra in cui erano arrivati a
A lambire
Bisogna Israele i carri armati sovietici della Siria
Il volo che richiamati alle armi coi tassi sono arrivati al fronte hanno combattuto e hanno vinto
Occupando il Golan tutto quanto questo
Rimane della coscienza degli dei siriani
I quali si rivendicano il proprio territorio
Il collant
Cioè una risoluzione dell'ONU che è stata disattesa da Israele si poteva trovare un compromesso una parte l'unica parte ad altri non si è fatto nulla
Però la gente vuole vivere tranquilla è un paese di commercianti
Di gente che non vuole la guerra lui è uno talmudico uno uomo specialista in vista non ha una mentalità politica gli fanno dire alcune cose le dice non ci crede chi non ci crede nessuno però
La Siria un'alleanza strategica con l'Iran
Sì a una un'alleanza perché infatti corridoio per per i rifornimenti Bissi di e le armi a se il raccordo gennaio che oggi si volge si porranno eravamo noi in Libano si diceva Hezbollah era una creatura della Siria
Può invece adesso oggi se tu parli con qualcuno qualsiasi ridere di
Libanese ti dicono che bolla non c'entra niente con la Siria ma risponde direttamente a Teramo certo
Va bene ma pensosa però la cosa guerra per procura di cui abbiamo subito parlato che questi ma questo non non non significa che la Siria sia talmente folle
Da da cedere da mischiarsi fa ho risolto il giuoco per il Parma grida urla allude prende tempo quinto non non Prevedini una va be una guerra regionale
O di una guerra regionale procedere dai dai stringi stringi
Sei l'esercito
Un potentissimo israeliana non riesce a bucare Ibs di con Miccoli continuano ad arrivare sulla testa dei pori innocenti dei kibbutz è chiaro che qualcosa si spezza quando si rompe non solo tutti abbiamo trascurato in questa congiuntura in questo dibattito piuttosto eccessivamente di animato per secondo me non sul palcoscenico ma in sala
Tutti abbiamo dimenticato la
Abbia dimenticato la crisi irachena
Che è una crisi devastante
La crisi irachena messo in crisi scusate la ripetizione gli Stati Uniti d'America gli Stati Uniti d'America sono di costruzione non molto felice lo sappiamo benissimo Act hanno commesso degli errori mostruosi è strano che dei grandi Paesi a tal quali ci affidiamo e è è do italiane in particolare siamo almeno io grato perché ci hanno ridato la libertà questo questo non sempre
è amaro constatare che siccome e si comportino in maniera non so
Hanno sbagliato tutto idee in Iraq e continuano a non è vero che ci fosse una presenza del terrorismo di quel mascalzone assassino di Osama Bin Laden sono venuti dopo
Oggi c'è una guerra civile nessuno lo vuole dire di che forse si rischia no c'è una guerra civile
Churchill disse ho disegnato l'Iraq in un pomeriggio di domenica per vincere la noia e ha fatto un capolavoro perché ammesso Sciti
Curdi sunniti fortemente tutte insieme eccome li teneva il signor il signor
Saddam Hussein col bastone e la carota la carota era il quattrino pagava e le varie tribù i vari scelti
E il bastone era la tortura era un regime infame la dittatura ma che non minacciava affatto gli Stati Uniti d'America ovviamente cosa potevate fare vale l'altro
Lei
Per motivi elettorali
Con una truffa di cui io mi vergogno per loro alcuni discorso alloro del del del segretario di Stato con la bottiglietta
Beh purtroppo anche i grandi sbagliano purtroppo anche Paesi stordita ritorni cioè ne avrei parlato della frase di no labile perché si spiega bene poi che cosa sia successo quale detta segretamente che c'è amarezza
Fra i soldati stessi tra parentesi
Io sono soffrendo un dolore particolare perché ho una vecchia amicizia con Grossman il grande scrittore che ha scritto un libro profetico vento giallo suo figlio Uri di ventisei anni e Porto
Poche ore prima che scattasse la tregua
Ebbene quando gli hanno chiesto
Me lo sono segnato
Quando gli hanno chiesto
Che significa la morte di un figlio in guerra
La risposta è stata questa
In Israele anche i padri
Hanno combattuto
Non si tratta di figli che i padri hanno mandato al fronte prima
Hanno combattuto i padri ora è la volta dei figli un retaggio
Dopo l'esposto un dovere
Questo
L'uomo
Sempre battuto per la pace è uno dei leader di Space davo pace adesso è stato informato attaccato ma siccome grazie a Dio con tutti i suoi difetti
Israele è un Paese democratico dove c'è una grande stampa certe cose che noi diciamo
Lemon troviamo da giornalisti israeliani da dall'India ed Etò Ahronoth dal mare infettare l'ex perché c'è liberale stampaggio libertari Parlamento
Noi siamo abbiamo il complesso perché abbiamo mandato sei milioni
Di di innocenti deformi e allora reagiamo scomposta mentre Israele non ha bisogno di questa solidarietà chiassosa e ha bisogno di amici seri che ci dicano qual è sbagliato è imponente non siamo con te oppure siamo più incontrati
Devo dire come testimonianza personale che per tutta la guerra io mi ricordo
Nei proprio in questi incontri per esempio oltre l'incontro con Heidegger che è stato capo dello Shin Bet era attualmente il ministro della sicurezza pubblica ogni volta la domanda era
Ma in Europa si dice che stiamo facendo bene o male cioè questa era era la grande preoccupazione quando gli si diceva che almeno per quanto riguarda le ragioni vere profonde la guerra gli europei questa volta stavano con Israele la soddisfazione era era grandissima
Però io volevo che tu a andassi sulla fase di Rabin perché spiegandomi che ha spinto Cherono ha vinto tra parentesi vi voglio dire una piccola cosa così per di carattere personale
Quand'era un giovine partigiano ho rischiato la mia giovanissima vita ai tanto gli ebrei a scappare procurando documenti falsi
Che preparava unno un patriota travestito da prete in una chiesa io riportavo in una piccola pensioncina via Panisperna
E poiché venivano i partigiani più brave più esperti più anziani e li portavano dall'altra parte
Io non avevo scheletri nell'armadio non me ne importava niente di farmi dare nome cognome l'ho fatto perché già nel trentotto pur bambino ho vissuto sia pure indirettamente alla tragedia dell'ebreo
A Catania c'era una bella Colonial di ebrei russi scappati da Odessa che erano riusciti a mettere mia madre era una russa non ebrea ma una esule
Naturalmente la nostra casa nostra villa era il centro attrazione questa Coppi colonia grazie di ebrei
Russi quando sono scattate le leggi razziali mio padre ha fatto tutto il possibile padre era già tenuto in procede perché era socialista ma socialista dura piano fari
Mio padre ha fatto si è battuto con la un pazzo è andato a un suo vecchio compagno di scuola che era grosso ministro mi sento di fare qualcosa non c'è stato niente da fare Tata Berta Crestani è stata cacciata via dai fascisti
E quindi io porto nel cuore questa ancora questo rimborso li ho rivisti poi in America e Tata aperta mi ha fatto avere l'intervista con Ben-Gurion tra parentesi
Ma quando io Rabin venne a Roma a villa Madama fra gli invitati c'ero anch'io a questo ancor con l'azione di mattina
C'era la bellissima a con Lulic e alla quale fui presentato da da da Furio Colombo
Si parlava di guerra l'operazione eccetera
E io al Corrado era fresca la storia del Vietnam come mai gli americani con la loro straordinaria potenza non sono riusciti a scacciare la testa del serpente
Ecco testuale la risposta di Rabin grande soldato soltanto della pace
In un conflitto che oppone un esercito regolare a una guerriglia la guerriglia vince se non perde l'esercito perde se non vince
Questa è la situazione credo oggi sul campo
Io voto che
Far sentire per statuto questa frase perché
Molto io volevo soltanto adesso prima di passare alla firmato
Un innanzitutto c'è un messaggio di dal mio amico mio vada vada a Beirut che dice che in un meeting riservato con il premier Siniora e che quindi non ce la fa a fare questo collegamento al quale pure teneva moltissimo
Segno che la situazione lì non è tutt'del tutto facile proprio perché questa sera devono decidere l'invio dei soldati
A i primi soldati che devono scendere assurdo peraltro non so se avete visto il telegiornale io la vedo molto dura perché la strada è completamente intasata dai rifugiati e quindi è difficile che i soldati possano arrivare al Sud se no no usando dei mezzi navali
Che possono girare diciamo l'intasamento stesure appunto è una strada
Che ne conosciamo abbastanza bene ecco in tutta questa vicenda Alitalia l'avete visto assunto un po'un ruolo ha ha cercato di assumere un ruolo da protagonista
Sia con Prodi sia con Massimo D'Alema risultato di tutto questo è che l'Italia è stata tra i primi presi a offrire un contingente di tre mila e cinquecento uomini soldati blu che dovrebbero ad andare in Libano al più presto previa ovviamente è un'approvazione di una nuova risoluzione o comunque di regole di ingaggio molto chiare che ancora non vengono che ancora non ci sono
Per la prima volta e questo è un è un dato positivo secondo me il Governo a come dire trattato con l'opposizione
Sulla necessità di questa forza sulle dell'invio di questo contingente io vorrei chiedere subito all'onorevole Cicchitto qual è la posizione vostra
Quando punto il diciotto al Consiglio dei ministri deciderà ufficialmente l'invio e poi ci sarà un decreto legge e quindi si andrà in commissione per discutere e anche poi subito dopo Agnoletto la posizione
Noi
Non siamo ovviamente contrari a una presenza italiana
Nella
Nel
Nel
Tra i quindici mila militari della dell'ONU
Quindi non abbiamo nessun atteggiamento pregiudiziale non useremo nei confronti del centrosinistra il metodo inaccettabile che il suo usato nei nostri confronti
Però voglio dire che i problemi sono più rilevanti se mi consenti di quello logistico del fatto che c'è un intasamento di percorso
Perché noi dobbiamo evitare nacque riguarda i soldati libanesi ed è questo il problema noi dobbiamo evitare che la mille settecentouno sia come la mille cinquecentocinquantanove
Allora si deve rispondere a questa domanda perché nel testo del mille ottocentouno c'è scritto che e bolla va disarmata
Allora si deve rispondere chi disarmati svolta
E siccome detto che c'è un dibattito di cui forse e anche manifestazione il fatto che il nostro amico siriano
Nostro amico libanese antisiriano non ha potuto partecipare al nostro dibattito siccome il Governo o un libanese mi sembra spaccato fra chi vuole fare questa operazione e chi non la vuol fare ecco questo è un problema grande quanto una casa che va al di là onestamente degli schieramenti politici nel senso cioè che noi diciamo che ci vuole la definizione delle regole d'ingaggio per due ragioni uno perché non è possibile che mandiamo dei soldati i quali non possono difendersi nel caso in cui vengono attaccati
In secondo luogo deve essere chiarito ma questo va al di là dello stesso Governo italiano devo dire la verità
Sì
Disarma di Hezbollah perché questo interrogativo mi sembra oggettivamente ancora aperto e può darsi
Quindi che Prodi abbia un po'troppo accelerato i tempi con questa riunione di dopodomani in una situazione che nella quale il chiarimento è un chiarimento che non riguarda solo il governo italiano o l'Italia ma riguarda tutto il complesso internazionale anche perché oggi è uscita una Agenzia quindi dico dolci dall'agenzia non ed ho certezza
Nella quale sembrerebbe che i francesi che poi dovrebbero prendere come la guida di questo operazione avrebbero posto il proprio questo problema dicendo che se non è chiaro che il Governo li barche il l'esercito libanese e so che disarmare gli Hezbollah i francesi avrebbero dei grandissimi dubbi su tutta la vicenda la metto con beneficio di inventario perché è una nota d'agenzia e così via però questo è il problema che abbiamo
Programma che avevamo allora del io ma al no adesso sì ma non farti chiudere
Un attimo
Allora hanno detto io volevo chiederle
Allora voi
Avete combattuto diciamo il convincente in Iraq
Voi siete andati diamo combattuta abbiamo chiesto delle speranze voi avevate siccome insomma voi avete anche opposto
Resistenza come dire alla missione in Afghanistan
Ora invece siete favorevoli alla nuova terza all'ultima missione credo che sia anche la più pericolosa obiettivi oggettivamente
Dei soldati italiani in Libano perché
Cosa cambia faccio visto il clima tranquillo faccio
Una precisazione rispondo una precisazione semplicemente perché ho rispondo delle mie parole in genere calibro molto Pasqua è stata accordo meno ma so bene cosa ho detto
Quindi dovrei preciso io prima
è registrato quindi non ho parlato di Stato criminale
Ho parlato di un'azione che crimini di guerra no nel linguaggio internazionale e dell'ONU
Ci sono due cose diverse esseri Fanna convenzioni internazionali diverse vie che è un crimine di guerra significa dire che non risponde certe come in sentenza ci può essere d'accordo o meno ma solo per dire cosa ho detto ieri cosa risponde
Allora relativamente alla domanda dico ci sono situazioni totalmente diverso
In Iraq
Si trattava di partecipare a una forza occupante
Per una guerra è già stato spiegato perfettamente da Igor che era nata su delle falsità
Lì non c'era il terrorismo dibattito una vita che però la verità è per pare che a una questa tua domanda Teodoro cioè e no c'era una regime dittatoriale feroci scemo
Ma non c'erano né le armi di sterminio di massa e dice
Si trattava di fare un'occupazione di un Paese che aveva Petrol deve dirlo solo nozione poi c'era sì o no siccome negando per cambiare posizione non era successo nemmeno questa proprietà parlano
No aspetto agricolo no no allora cominciamo da capo della allora può poi andare alla alla questione perché l'autore
No perché sei qui tutta una situazione totalmente diverso e con Italia qui Sinatra Carlo quelle sembra Cariello di intervenire in come forza di interposizione ottenendo un primo risultato che mi sembra che debba essere quello che ci mette d'accordo il primo risultato
Che si fermi la guerra
Perché tutti siamo convinti che va disarmato Hezbollah
Ma per disarmare bolla la prima cosa che va fatta
Eh sì armare la guerra salvare la vita dei civili
Da ben due le parti
E dopodiché fermata la guerra salva trenta di civili trovare tutte le modalità possibile per disarmare Hezbollah e sappiamo tutti che sarà una cosa difficile
Nella risoluzione ci chiedo deve fare in Libano e sappiamo che il problema è molto grosso quindi ha una funzione totalmente diverso
Noi siamo non solo favorevoli a questo
Noi siamo favorevoli e non da oggi
A invio di una forza di interposizione internazionale
In Palestina
Sul confine tra Israele e la Palestina come forma di tutela
Dei territori palestinesi come forma di tutela della popolazione civili e anche da questo punto di vista potrebbe funzionare come garanzia delle due parti
Cosa che dai Israele non è stata mai accetta e che non è stata rilanciata solo adesso da D'Alema è una questione che è stata rilanciata tanto che non provarsi nella ultimazione della LIPU in questo momento è però ultima osservazione che vorrei fare e questi
La rappresentazione che si può avere di questo dibattito e comunque affronto di boxe
Non mi piace
Perché non siamo una partita di calcio e nei contendenti
Io non ho nessuno con cui mi identifico nessuno con cui mi identifico tra i contendenti allora il ragionamento che ponga tutti eh
è più utile da parte dell'Occidente
Un atteggiamento di tifoseria
Ho un atteggiamento che lavora per costruire la pace
Se stasera
Magari l'ho fatto un'altra volta ma questo Vestri collegamento con i beni che saltato quindi non è una critica che organizzato ma sedici fosse stata anziché un rappresentante dell'ambasciata israeliana
Una rappresentante della rappresentanza dell'asset della autorità palestinese unità
E ad essere a contatto con nomi cognomi diverso ma quello che magari non in discoteca ma casa
Si trova la granata che lo distrugge oppure avesse raccontato il messaggio telefonico che questo vi parlo le Forze di difesa israeliane avete un'ora per lasciar la vostra casa che verrà distrutta perché ritenuto di porto di armi e nasconde dei terroristi questa è la frase che è stata sentita da Mohamed debba insieme a tanti altri
E poi una bomba dopo un'ora distrutto un edificio e scusarmi che c'era nel male ai sociale siamo già arrivati a tagliare non erano
Mancino di scusate c'era lei a questa è la differenza edificio Aler la decadenza insomma
Ma i romani è certo che la democrazia è un po'difficile imparare proponi lasci finire o no allocazioni tutto e poi replicherà altrove allora produrre allora stavo dicendo che se ci fosse qua a quel palestinese o qualcun'altra raccontare storie altamente drammatiche come quelle che si sentono da chi nelle città israeliane si vede arrivare il missile io penso perché non siamo tutte persone umane che tutti quelli che si fa sentire stasera si sarebbe indignati ugualmente
Perché nella storia non è mai avvenuto che se c'è un'arma un terrorista in una casa vengono distrutti quattro piani con dentro cento famiglie non è mai avvenuta questa cosa perché occupa allora nelle case allora allora allora caro allora il problema il problema allora è noi a questa situazione del Medioriente che drammatica e che non è lontana da noi che rischia di coinvolgerci tutti e sempre più diamo una mano
Facendo i tifosi per una delle due parti ora riconoscendo
Che ci sono degli errori dei limiti da una parte da l'altra DiVersi perché la natura è diverso
Non è in discussione il meccanismo democratico dentro Israele per quanto mi riguarda in discussione il comportamento di Israele verso l'esterno stiamo facendo critica sistemi diversi
Ma se l'Europa può svolgere un ruolo non è quello di prendere parte
Per uno per l'altro cioè di essere partigiana nel senso etimologico della parola né quella di cercare di aprire tavoli di trattativa di interposizione per questo credo che l'invio delle truppe lì
E possibilmente anche al confine con i territori palestinesi sia un contributo importantissimo dell'Europa che finora è stato un nano nella politica estera non dimentichiamoci che poco fa con rappresentanti europeo è andato in Medioriente non è stato neanche ricevuto neanche ricevuto allora
Questo è quello che io penso che noi potremmo fare molto e non il tifoso né no Fini io devo rispondere soltanto
Per l'organizzazione
Non c'è rappresentante palestinese per un semplice motivo perché non sto parlavamo di Libano io settimana ricordo chiarito che non è
E allora ha inviato i loro che è ancora somiglia di fare possono esserlo più allora Jana quella come bombardare anche la famiglia di baleno al momento sì noi abbiamo cinque vivono o prima non conta al momento non sono uomini non sono donna dove buone no Carlo solo perché sono Arevalo l'unica cosa che ti che non ho capito non compiere a febbraio allora scuro io allora io poi tuo preoccupato dal dibattito L'Espresso e solo allora proprio col calo volevo chiederti soltanto questo attuali preoccupazioni
Oggi sei favorevolissimo a questo con incendi
Devo fare i conti italiani odio fare questo la premessa allora io sono convinto che Vittorio Agnoletto sia una persona non soltanto eccellente ma in perfetta buona fede
E questo corso in treno più perfetto secondi su una questione che non la carriera politica per cui no su una questione che non riguarda la politica però siccome stasera mi sento fortemente a disagio per tanti motivi allora e l'ha fatto di Gore prima allora io non metto mai
In piazza di storie personali
Ma la mia famiglia ha una lunghissima tradizione
Cosa c'entri sul lago Maggiore di salvataggio di becere ma cosa c'entrano quindi non è chiarissima il meccanico o no che stava nascendo morirai varare Amerina voglio dire sono cavoli tornerà ha bisogno di essere chiara notte da no io solo terrorizzato dal fatto che tu che sei una persona via la della cui buona fede io non chiamo i programmi
E che sicuramente non è non riesca a capire come Bertinotti la parte politica anche se tu è un peccatuccio perché più sei alleato tutte odio sfollati di Aversa svolte alleato
Con un partito al governo
Il cui segretario Diliberto andato omaggiare e scuola non più tardi di dieci mesi fa ma chiusa questa parentesi ventuno che se il suo alleato al Governo la fa il governo colori azioni tra l'anima Garofalo i modelli ma appunto eh no ma allora sì ma siccome abbiamo detto nella lista Hezbollah siccome abbiamo letto che nel testo e folla come la mettiamo ma il problema è quello che tu proprio voi non capite la sinistra italiana
Compreso Massimo D'Alema non capisce l'essenza ideologica di questo dibattito la cosa che diceva cose prima coi voi pensate andate a sbattere contro il muro pensati dei palestinesi che hanno tutti i diritti da veri lo Stato e questo deve essere evidente abbiano perso per la cattiveria di Israele i palestinesi hanno perso solo e unicamente dal mille novecentodiciannove
Per colpa di una leadership che loro si sono scelte che è sempre stato alleata con i nazisti alleata con i paesi totalitari allargata con l'Unione Sovietica alleata con Saddam Hussein alleata con il sud qui la leadership palestinese non ha mai beccato un'alleanza giusta è sempre stata con i totalitarismi contro il mo'grazie e lo Stato di Israele succubi cui confronti lo so benissimo che temono usi di sei delle sette mila ma ti assicuro quando si parla di preti Israele
Bisogna fare un maggiore attenzione alle parole lo Stato di Israele rispetta dei ricorda tutto tutte le risoluzioni dell'ONU con i paesi che hanno fare una piccola cosa di riconoscono il diritto di esistere ora Giordania riconosce
Vorrei cito riconosce punto ce lo scambio di ambasciatori Israele lo riconosce sulle risoluzioni dell'ONU che riguardano i Paesi che Napoleone
Ma lo conoscete questo testo l'avete visto su Al Jazeera l'avete visto no
Questo è il gesto che viene fatto nei Paesi arabi nei confronti di Israele e tanto non capite nulla che adesso che siete al governo quindi le guerre che fate voi son sempre giuste le guerre che fanno gli altri sono sbagliate state fa le guerre
Preparare un invio di un contingente in Libano correndo a dire che l'ho mandato invece dire non lo mandiamo solo a certe condizioni
Da neofiti dell'interventismo non rendendomi conto che il problema fondamentale che quello del disarmo di Hezbollah non può essere risolto sapete perché perché naturalmente la forza multinazionale non può disarmare Hezbollah poi deve disarmare c'è scritto l'esercito libanese ma sapete la notizia la vegetazione Corriere della Sera di stamane la legge più su Repubblica a firma di Lucio Caracciolo di Guido Olimpio nel sesto di Bari non esiste
Noi stiamo andando tre mila cinquecento uomini che devono aiutare l'esercito libanese a disarmare Hezbollah con il piccolo particolare che tutti sappiamo che i generali italiani stanno Kenezei stati pavese non esiste
E quindi mandiamo tre mila cinquecento uomini senza aver trattato il comma senza aver trattato prima le regole d'ingaggio alla cieca comunque rimandiamo D'Alema continua Galli mancano le mandiamo ma come io sono d'accordo a mandare dieci mila uomini
Il Libano
Ma con un altro modo di ragionare avendo chiaro il quadro voi non avete qualche al riquadro voi pensate che sia una guerra di liberazione nazionale non è quello ok sbagliate film grazie allora
Io chiederei a
Letteraria tante guerre qui
Dare luce un giudizio su questa futura missione
Vorrei soltanto dire a Carlo che il motivo per cui si sta rinviando il proprio perché non c'è accordo sulle regole
Quindi le quindi ora fermiamo appunto si si sono fermati non è che tant'è vero che stasera Prodi ha detto che non sappiamo né quando né la struttura D'Alema aveva retto D'Alema aveva ma grazie
Ma che il governo è
Parliamo di vita di morte parliamo di vita e di morte non definanziabili vita e di morte di tre mila cinquecento Baldari D'Alema ha detto stamattina ore Tosi Argentieri entro tre settimane tre mila cinquecento uomini Parodi stasera dice non ma
Mentre allora
Tocca benché chiudere questa moltiplicazione dei comizi previo l'abbiamo fatto un dibattito
Io non voto a destra però oggi mi sono riconosciuto per le parole del ministro l'ex ministro Martino dispiace avverte per me è un'avventura senza ritorno però mi chiedo
Se già ai i bravi soldatini libanesi ebbero l'incarico di disarmare gli Hezbollah e non l'hanno fatto ci deve essere un motivo e qual è il motivo che l'Hezbollah non sono ora
Noi possiamo definire criminali delinquenti e assassini ma in quel Paese sono una forza politica molto importante hanno tre quattro ministre tre ministeri
Non solo
I lisci ti sono al interi libanesi oggi
Una volta c'era quel forse qui per i maroniti erano il primo gruppo egemone oggi è stata realtà è scomparso
Quindi io mi chiedo come farà un esercito fra l'altro scalcagnato non motivato
A disarmare gli Hezbollah
Quando non c'è riuscito praticamente Israel
Ma ammettiamo anche che qualche generale riesca o qualche colonnello qualche caporale riesca a spingere libanesi contro i vari Fortini sotterraneo non sotterranee dell'Hezbollah
Qui scoppia di nuovo la guerra civile in Libano questo il terrore di vari Siniora che noi non capiamo fingiamo di non capire
Scoppia la guerra civile questi hanno avuto quindici anni di guerra civile dove sono massacrati hanno massacrato un paese quindi è difficilissimo
Come fa l'Italia
Con il suo coi suoi bravi soldatini che non sanno nessuna lingua non parlano niente perché sono quindi calati sulla luna tra l'altro anche se sul piano tecnico sono molto addestrati bravissimi lavorare cosa fanno i lagunari
Se non ci sono precise regole di ingaggio io qui sono con l'ex ministro Martino
Uomo di destra
Se non ci sono precise regole d'ingaggio non possiamo andare a nostro meglio gioventù a farsi ammazzare per la bella faccia di di diede del signore pollai e compagnia bella non possiamo farlo benissimo allora non solo e se ci andassimo
L'ottantadue quando i soldatini italiani arrivarono e furono gli unici a non essere colpiti forno gli unici avesse massacrati Pohrib americani saltarono per aria e nacquero allora i i kamikaze e terroristi suicidi
Gli italiani non ebbero
Nulla capita fu lasciare un buon ricordo ma perché cari amici perché era stato preparato il terreno perché allora i nostri servizi segreti erano veramente gamba c'era un il colonnello Giovannone capostazione a Beirut arredatore locale c'era c'erano i carabinieri che sapeva le lingue che conosceva l'arabo che conosce o l'inglese
E hanno preparato il territorio con i loro sistemi e noi non abbiamo avuto nessun nessun danno nessuna è morto un soldatino per un'infezione in ospedale
Oggi è diverso oggi c'è una risoluzione dell'ONU ma non non esiste loro ormai una formula astratta e come si mandano questi soldati e che ci garantisce le regole d'ingaggio che già le garantisce è una follia è un viaggio senza ritorno io come cittadino dico no
Bene allora
Prima
Di parlare del Festival
Che si svolgerà a Palermo volevo vedere le ultime ecco qua allora mi mi spiace che ne stavo finendo una allora lì si è parlato del fatto che Israele non
Non ha rispettato alcune risoluzioni ONU ma invece vediamo come si comportano in Iran a proposito delle risoluzioni ONU eccoli qua in Iran
Vediamo tutti insieme qui è finita la carta igienica tipa sulla risoluzione ONU educatori proprio le prove se ne fregano
Sempre perché sono un po'come i cattivi dei fumetti gli iraniani e così è pazzesco perché lui non ci accorgiamo ecco qui poi ci si è chiesto ci si è chiesto chi ha vinto la guerra eccola qua andiamo in Iran
E vediamo un po'i due iraniani soliti ecco hai finito la bomba atomica non ancora di ragazzi di fare ancora un po'di casino in Libano
Ecco
E poi dopo
E poi dopo si è parlato punto del nostro governo allora cominciamo con queste qui
Che dice
Prodi vuole disarmare hezbollah
E non riesce a disinnescare Diliberto
E poi
Potrei andare avanti è un argomento che buone dedica ecco qua andiamo in queste in quei tempi sempre queste da premesse drammatica la guerra in Libano potrebbe durare ancora qualche settimana come il Governo Prodi
Poi va be basta siamo qua va bene allora il dibattito è stato obiettivamente accesso d'altra parte proprio non poteva essere altrimenti francese lo Gianfranco
Io però vorrei questa volta chiudere questo dibattito con una nota di speranza
E
La speranza ci viene da un Festival
Che la signora Lucia Gotti Venturato ha ideato
Il nome è già un programma perché sole e Luna Doc Festival
Vale a dire festival internazionale di documentazione sul Mediterraneo e l'Islam
Questo festival si svolgerà a Palermo dal ventisei ottobre al primo novembre ed è un'occasione da non perdere secondo me perché la signora Gotti
Presenterà il teste adesso ci presenterà questo festival che ha voluto proprio come un momento decostruzione di fronte a tutte le macerie che abbiamo di fronte ci presenterà anche un filmato uno spezzone Dio un bellissimo documentario che un documentario che racconta una storia esemplare
Che il ministro con il conosce bene riguarda Lord l'orchestra la East West viva orchestra di
David Barenboim
Questa è un'orchestra speciale perché
Con ottanta musicisti quaranta israeliani
E quaranta palestinesi dà vita a una fenomeno assolutamente rilevante e nel documentario vedrete questi ragazzi che giocano insieme
Si divertono insieme e soprattutto suonano insieme
Allora io vorrei chiedere alla a Lucia Gotti Venturato di spiegarci il significato di questo Festival palermitano e poi di presentarci questo documentario di cui vedremo mi pare sette minuti
Innanzitutto desidero ringraziare Enrico e Iole Cisnetto che mi hanno dato questa opportunità di presentare il Festival un'iniziativa appunto si chiama sole luna dopo festa un festival internazionale di documentari
Sul mondo del Mediterraneo e sull'Islam un festival che nasce appunto del desiderio di creare maggiore conoscenza
Per tutti noi su una realtà in un mondo di cui si parla tantissimo in questo tempo di questi tempi e all'ordine del giorno fare commenti su quello che accade in quei Paesi e non solo
Ma di cui penso che ben poco si fa si sappia
Credo che nel nostro ambito sociale dove ci del gruppo di persone che ci troviamo questa sera sarebbe difficile poter citare così a freddo tre o quattro artisti musicisti
Pittori
O può etti del mondo dell'Islam viceversa credo che per lo stesso livello di persone arabe nominare Shakespeare Rocco
Beethoven o Mozart sarebbe molto più facile e quindi io credo che noi abbiamo bisogno di conoscere di più di questo mondo e da questa mia profonda convinzione nasce questo festival che si compone
Di documentari che arrivano da tantissimi paesi del mondo più di trenta alcuni documentari sono sui monti sui Paesi del Mediterraneo e dell'Islam prodotti e girati da registi europei e occidentali ne arrivano addirittura dal Brasile dal Giappone
Alcuni invece sono girati dagli stessi registi
Arabi islamici iraniani indiani Indonesia afgani
Ed è bello appunto vedere la differenza perché sono loro che si raccontano e noi che li vediamo perché abbiamo scelto i documentari e non il film prima di tutto perché esistono già tantissimi festival di cinematografia e di firma
Nel mondo che parlano di questi temi dei documentari invece e meno trattato e credo che questo sarà uno dei festival più importanti che nascerà i più l'audiovisivo alla peculiarità dimostrare un mondo esattamente come non non c'è scenografia non ci sono attori professionisti ma esattamente la cultura che si mostra lo stato dei fatti che viene si rappresenta nella realtà di quello che accade veramente e quindi potremo vedere in questi documentari
E gli usi costumi le abitudini le feste religiose la pittura la musica e tantissime gotico manifestati all'architettura molto particolare il che si del di tutti questi Paesi
Il festival sarà in Sicilia perché Palermo è sembrata la sede più attaccare se dispone di dimostrata anche e la Regione Siciliana estremamente disponibile e generosa desiderosa di accogliere questo evento per prima
Siamo stati sostenuti da tutti i paesi del mondo arabo attraverso i loro ambasciatori in Italia a Roma
Che hanno potuto mandarci dei film aiutarci collaborare e e siamo sostenuti dalle Nazioni Unite con il rinvio di moltissimi film di repertorio e dove documentarista documentarie firmati anche nelle in missioni di pace
Dell'ONU stessa e e anche il ministero degli esteri ci sostiene con attraverso la direzione generale dei paesi del Mediterraneo e la Task Force Iraq per il ministero degli esteri specialmente per la Task Force Iraq stiamo addirittura organizzando nella settimana di festival a Palermo una un corso di formazione per quindici iracheni registi dilettanti che verranno Accolti ospitati a Palermo per una settimana e saranno tutte le mattine
Accuditi terranno loro date delle elezioni dai docenti del centro sperimentale di cinematografia di Milano
Firma appunto sono trentacinque in concorso due saranno le rassegne collaterali perché stiamo collaborando anche con gli istituti manda una di Parigi e che ci ha inviato tutti i film che hanno vinto nella recente Biennale
E ci sarà poi un'altra rassegna collaterale di cinematografia di eccellenza nel campo del documentario
E poi due mostre anche in questo caso abbiamo anche una presenza cortinese a Palermo perché una delle due mostre saranno radici di memoria gli alberi di me del mediterranea di Stefano Zardini che vogliono rappresentare proprio le radici comuni che abbiamo negli alberi
Maestosi di ulivi Karrubi che sono esattamente in tutte le coste di tutto il Mediterraneo sia nei Paesi nei nostri paesi ma anche in tutti i Paesi che
Del dell'Islam e del e del Mediterraneo l'altra mostra invece sarà una mostra che raccoglie delle fotografie sulle scuole coraniche i suoi paesaggi del deserto Diana Cultrona una notte regista documentarista
Il film che andremo a vedere purtroppo sono pochi minuti ma speriamo che rendano l'idea di una bellissima produzione documentaristica
Appunto racconta la storia di un progetto messo in piedi da Daniel Barenboim ma
Notissimo israeliano direttore d'orchestra e pianista
Ha diretto all'Opera di Berlino e alla Chicago
Symphony Orchestra
Il progetto che ha condiviso con ecco assente da un palestinese
Eccellentissimo professore di dette letteratura comparata palestinese insieme hanno messi in piedi questa orchestra meravigliosa di ottanta elementi sono ragazzi che si sono trovati
Come individui a partecipare ad un'avventura e sono diventati invece una squadra una squadra forte compatta dirette da questo maestro meraviglioso che promette qualunque cosa purché riescano ad Aster insieme bene mentre suonano
Dimostrando così come la musica sia un linguaggio universale un linguaggio linguaggio della cultura è un linguaggio universale attraverso la cultura e la conoscenza
Non potremo elevare il clima scrivanie
Grazie
Speriamo che questa squadra diventi anche presto uno specchio della società civile che ci circonda e il nostro Barenboim assieme a étoile sei da ricevuto moltissimi premi tra cui anche il premio di ASPI Maria
Il Premio Wolf il premio vuol farlo ha ricevuto alla Knesset e per concludere mi piacerebbe leggere le parole che lui ha detto alla Knesset nel momento in cui ha ricevuto il suo premio
La dichiarazione d'indipendenza del mille novecentocinquantadue ha fatto di noi ebrei il popolo di Israele
La dichiarazione ci pone un obbligo lo Stato di Israele si propone lo sviluppo e questo una lettura del dettato costituzionale
Lo Stato di Israele si propone lo sviluppo del Paese ed il bene del suo popolo lo Stato è fondato sui principi di libertà e giustizia e del progresso del suo popolo guidato dei principi dei profeti di Israele
A proposito della differenza di origine razza sesso lo Stato garantisce a tutti i cittadini uguali diritti sociali e politici da assicurazioni di libertà di religione opinione lingua educazione e cultura
La dichiarazione aggiunge poi in seguito è necessario contribuire alla pace e alle relazioni con i vicini e con gli Stati confinanti e i loro popoli
Chiuso
Il Barenboim a questo punto continua dicendo ispirato da questi ideali gli oggi devolvo i proventi in denaro di questo prestigioso premio alle attività di educazione musicale in Israele e Ramallah
Bene allora prima di vedere rifare Nagy Livorno
Volevo ringraziarvi per la partecipazione volevo ringraziare i nostri ospiti
E quanto a me probabilmente è meglio fare l'inviato di guerra che il moderatore di dibattiti
è organizzato tutto tu valori poco ha organizzato tutto tutto tutto luglio benissimo diamo per le immagini
In
Formula
Un
Comunque un incidente comunque imbattibilità lunga un un punto in comune conducono ultimi comunque uno
Commentarli anonimi Ichino
Comunque lentissima segno Monia umani in modo
Anni
Questi
La prassi Comanducci un sito Daniel Barenboim dei tre operai morti per l'Emilia Romagna gratis Moretta sinfonici cargo affronta prego cada un baldacchino Via Pedio un sicario perché l'omicidio aumento Cesa fa del mamma ce la fa collega musicali che negli anni
Ma
Qui
Buonanotte a tutti