Consiglio federale del Partito Radicale

E ancora sull'argomento del rischio industriale gli altri rischi industriali con riferimento a questa famosa storia della mappa nella Regione Lombardia in cui si sono evidenziate centottantuno industrie a rischio
Parliamo con il professor Domenico giusto professore di chimico ordinaria Milano vicedirettore della rivista inquinamento esperto quindi specializzati il rischio industriale
E l'altro il professor giusto in questa sua qualifica in questa sua bestia collaborato con la rivista ecologista della lega ambiente la nuova ecologia ecco professore in Italia ci sono diversi tipi di situazioni di rischio una delle quali una delle tante è quella del rischio industriale in particolare per quanto riguarda l'industria chimica
Nella mente degli agli abitanti a province Milano probabilmente il ricordo di drammatici giorni di Seveso e ancor vivo in quello dei napoletani c'è l'Agip ora probabilmente molte altre di molti altri disastri ecologici e di salute della ambientali attendono il nostro Paese perché siamo ancora all'anno zero ecco secondo lei che cosa bisogna fare
E Chicco qual è la situazione attuale innanzitutto e cosa bisogna fare per prevenire il rischio industriale corto così come portatore
Tramite complicato protette risiedesse una differenza di tre giorni per essere affrontato con scorrettezza noi con completezza soprattutto io ho già detto a nell'articolo perché toccano ecologia ho ripetutamente detto durante alcune interviste che sono stato lo porto diciamo dai giornali durante l'incidente di Tina politico Turate procedura procura tre giorni qualche l'incendio che la situazione estremamente complicata cederebbe tanto per incominciare definire che cosa intendiamo per rischio
Ecco come si può definire il rischio ma il rischio che definito in molti modi uno dei modi più comunemente diffusi per
Allora è quello di dire che i primi due il prodotto della probabilità che un evento pericoloso si verifichi moltiplicato per la gravità delle conseguenze che si annota l'incidente detto questo o quel tipo di definizione mettetevi da Uefa uno la gravità delle conseguenze secondo la probabilità di un incidente che visti i precedenti quelle politiche a quelle significa che per definire un incidente grave bisogna che si verificherà una
Corre concatenate l'una all'altra fino evidentemente Illy tenta di sostanze pericolose il modo con cui le sostanze pericolose vengono manipolate il modo con cui vengono trasformati
Tutte le condizioni in cui vengono trattate da un lato e queste sono quelle che possono provocare o meno il evidente la la gravi le conseguenti alla gravità delle conseguenze che l'incidente può può può può dar luogo implicano in e gettò l'ora del giorno e le o ore la notte in cui l'incidente al viene quindi quanta popolazione città intorno quindi la localizzazione dell'industria e cose simili perché da pecca quantità di sostanza può e per pericolosissima un un pericoloso secondo di come viene utilizzata necessarie in primo luogo e gridolini utilizzata in eco
L'uomo però sono molte perché i fattori fattori che intervengono ecco a questo proposito in un'indagine un censimento dell'attività
A industriali a rischio di incidente rilevante così come prescrive la direttiva Seveso che ricordiamo ancora non è stata recepita di questo magari fra poco ce ne parlerà un po'meglio anche lei ecco
Nel corso di questo censimento del Ministero della sanità è emerso che in Italia trecentonovantaquattro industrie del ramo del settore chimico principalmente sono ad alto rischio dalla dall'indagine del del del della Regione Lombardia attraverso le unità sanitarie locali apprendiamo che solo in Lombardia ve ne sono centottantuno mi sembra che probabilmente saranno la stragrande maggioranza e c'è una concentrazione di rischio chimico industriale diciamo così non è è Lombardia ecco quindi mi permetta di concludere ecco quindi rispetto a questi dati e cosa possiamo dire e quali poi
Ma che cosa potevo diventare Petacchi è che tutte le volte che che ha a che fare con tentati da cercare di capire molto bene come sono stati raccolti che cosa significano a mio parere gli ho visto Lentini dopo che erano abitate più o meno carpite da Andrej qui a Milano
Prego imprenditori capobranco colpito da qualche altra parte e la pubblicizzazione volontario coatta delle
Delle delle chiede comunque come perché si capisce veramente molto poco come Rocco come sono state costruite e che cosa significano in realtà riportava esclusivamente per lo meno per quello che ho visto io quantitativi di sottostante depositate perché è una vita può avere in deportazione azienda può avere in deposito
Quantità di sostanza dei buoni e dei valori assoluti ma semplicemente titolo meglio i clienti rispetto ai quantitativi iscritti e riportati nella tabella della direttiva di credito della che no
Ecco a questo punto a mio parere e quindi per esempio per quanto riguarda la Regione Lombardia chiedono dentro dell'équipe ottantuno attacco rinchiuso e Tonetto cinquanta Ventotene indulti campa per le quali riterrei che poter includere la possibilità che il proprio semplicemente perché questi qui vengono ritenute a rischio perché hanno ho trattato durante l'arco dell'anno più di cento chili di nichel o di cobalto detto apertamente metalliche possono essere pericolo eccetera eccetera mentre i dati la falda acquifera che porta a inquinare i fiumi per amor del cielo otto dicendo che queste Galvani che non fanno assolutamente niente possono degli anni e chiudere il giovane verginelle per amor del cielo però vietato effetti vedere come copiamo questa cosa con il il corpo dell'alto rischio
Perché oggi come oggi per l'alto rischio ho la sensazione che indizi identificativi l'esplosione dello producibile atmosfera di qualche cosa che possa ricadere intorno in realtà i rischi possono essere diverso cioè io per lei ancora sottolineare che il grado di conoscenza riguardo alle possibilità di ricambio e riguarda come sono state fatte queste corde
E tende assolutamente a essere molto basso e quindi estremamente difficile poter dire alcunché voglio dire voglio dire poi che per come è stata equità tutta questa per queste questioni dalle autorità sia prima la microgravità e poi dalla
Dalla dalla
Dall'Assessorato alla Sanità della Regione Lombardia è stata gestita in modo da creare il maggior numero possibile è il più gravi allarmismi secondo me è milioni di golpismo contro purtroppo proprio questi allarmismi e la conoscenza delle cose effetti dite però una volta tanto
Esattamente che cosa intendevano fare quali tipi di critiche intendono tutte però tutte ed è qui la mia valutazione ci sono dentro la feriti indulto intitolato denunciate ne mancano moltissimo che io sono assolutamente certo che ci sono molti più industrie a a parità di rischio di quelle di
Venuta Lombardia ma anche in Italia sono certamente molto di più sui potenziali pericoli
E quindi è un sono dei delle analisi che sono sotto
Sottostima una realtà sul mondo operaio che urlano la realtà per capire e per qualche altro diverso da sopra Ivano perché ordine indicano in alto rischio
Che le situazioni molto diverse tra di loro nonché con meno rischiosi o più più volte però completamente diverso sette quindi riguardo che improbabile in con Lombardo di quello che mi ricordo meglio pittore le produttrici di di liquori per esempio che hanno certamente più di duecento tonnellate l'anno di alcol nei loro depositi
Certamente questo è pericoloso però allora
Lei nel tempio che facevo non mi ricordo costi parlando di queste cose e più pericoloso che Unindustria la quale e da da quale lycra correttamente il che vuol dire abbiamo depositato che abbiamo una vasca di contenimento che interrato cioè secondo tutti i crismi no gabbia Turchia io a quel tempo tonnellate di alcol oppure più pericoloso che io trasporti sulla mia automobile una tanica di istituti di credito incrina
Il giro per Milano e che cosa è più rischioso in realtà ecco un quindi a questo punto mi sorge una domanda è la direttiva Seveso ad essere
Limitata ed essere impostata secondo criteri però il problema è sì ma gli altri Muchetti è poco conosciuta relativa divertente integrative private ridotti io considero
In quei territori di tutte queste tante
O meglio non consueta ridipinto di queste sostanze a rischio perché la fede gradite trentenne
Stati membri devono fare in modo che dei fabbricanti
I fabbricanti di queste aziende che possono essere considerate pericolose devono attuare tutta una serie di misure
Tenere mette mette fine alla correzione in
Creare meno incidenti possibili soltanto di avere meno rischio possibile no come semplifica quei dunque questi fabbricati rettifica come coloro i quali che tengono più di un certo quantitativo annuo tra carichi i materiali in deposito Mattei le prime prodotti finiti i propri clienti e così via ma e questo è il primo patto cioè un parametro ed è evidente che detenere tritolo intra altra è un rischio però dipende da che pulpito io le pacche il primo parto è capire tutto al tritolo va Decaro pietrame
E lei possiamo avere i critici ripetono i vecchi criteri di tritolo perché lei ne fa un uso più oculato perché io lo tiene lontano dalle polemiche Cardamine Riccardo e cose simili lo assumo capitolo è molto meno pericoloso per il mio che invece lo tengo vicino al caminetto perché
Un altro esempio qual è sempre stato un altro molto esplicito e chiaro quindi stabilito che la direttiva Seveso non è responsabile di RAI sua eventuale benché ancora non recenti recepita sbagliata disapplicazione e applicazione ecco in cui voi vorrei entrare a questo punto un po'più sul sulle che fare ecco in Italia praticamente ancora non c'è nulla per prevenire il rischio industriale no la direttiva
Seveso non è stata tuttora recepita tra l'altro mi pare che sia anche scaduta la mi può dare la conferma no al mondo crede che dirette e non credo che
Trattano così nel senso in e l'ambiente proprio in e noi non ci siamo adeguati in quel periodo ecco appunto questo
Giustamente la mi correggerà mia dizione o no non precisa
Poi c'è anche il problema che non esiste una struttura in Italia deputata stabilire cosa il rischio e quindi successivamente intervenire lei come vedere
Beh una struttura di questo diventare a chi dovrebbe essere affidata la competenza ad esempio
Quel provocò
Voglio dire in teoria la ristrutturazione sono due
Pelle
Pratica marcando efficienza per tutta una serie di motivi secondo me indipendenti dall'UE belle in Italia mancano sempre e costantemente le strutture di controllo per applicare alcunché uno dei motivi per cui la lite visita valore ancora applicata tanto per citare un altro riferite sulle problematiche ambientali e che non te lo trovi oppure e controllo permettere in attuazione cioè Italia mancano totalmente le strutture di controllo sulla carta quelli che sono le UE belle potrebbero essere benissimo quelle e si fanno carico tutti questi tipi di controlli ma secondo lei discorso però lo porterei leggermente l'otto e tornerei a spostarlo sul tema della conoscenza
Sì Muttolino uno una proposta che sto puntando l'indice giorni in maniera abbastanza breve tante e frequente e che ripeto che parole anche domani o dopodomani dopodomani ottava prova proprio convegno su questioni di questo perché il sindacato non si occupa per esempio di questi problemi
Voglio dire cuento il lavoratore che lavora all'interno della fabbrica a secondo me il diritto riconoscere ricordo capaci perché corrotto perché le quali sono i processi produttivi
Il quali L'Unità lavora
Allora a questo punto non voglio indicare nel intaccato l'organo competente
Deve a trattare i propri dati cure beninteso però può essere un volano di conoscenza
No agli indagati non Artemio il ruolo il
Attuare e la sicurezza o di verificare che la sicurezza testamenti sindacati dovrebbero fare secondo me attraverso i lavoratori da vivono anzi e vengano attuate all'interno di ogni singola azienda tutte le misure più poterne religione più corrette per ridurre i rischi cioè proprio di lavoratori sulla cui pelle sono quelli che rischiano di più no sulla cui pelle vanno queste cose dovrebbero essere quelli incappati farsi carico permette quelli a farsi carico di
E a
Cercare di migliorare la situazione ambientale ecco professoressa lei da est
Certo del settore dovesse esprimere dei pareri nuovo dare dei consigli al mondo politico per far recepire la direttiva Seveso cosa direbbe cosa consiglierebbe
Auguro da un lato ribatte apprezzo la capretta recepire le direttive grazie aperta presta appare una normativa che orientati avere delle strutture di controllo venti e
Definita curare tutte le misure di sicurezza
Troppi devono dare una mano
Dico tutte le sì
Fabbricanti
Venti i proprietari dell'
Beh a indagato all'ente pubblico cioè qua ci vuole un piccolo in cui Cooper il concetto di sì ente pubblico oppure tanto controparte del del del produttore e del sistema produttivo perché questa è la volta in cui o mortificate domati collabori tutti e due lo patologica più controparti matti collabori per migliorare l'aspetto
Dal professor Domenico giusto ordinario diplomi camminano a vicedirettore della rivista inquinamento una
Il rischio industriale grafico evoluto
Essendo convocata per le otto e venticinque essendo alle otto e trenta crea
Iniziamo i lavori del consiglio con volevo fare una comunicazione prima di dare
La parola agli iscritti ritenendo che la comunicazione possano spero essere sufficientemente importante o seria
Da aiutarci nella prigione dei nostri lavori dunque si dà un palato un po'a lungo col segretario del partito
Per ricapitolare un pochino quello che rispetto alla relazione la situazione di apertura
Si era venuto determinando attraverso le varie un po'i vari interventi delle varie sensibilità
Io entro volevo dire questo ha ieri mattina ancora c'era
Sotto il dissenso abbiamo molto parlato lo lo scorso nella scorsa settimana il corso lo scorso mese con Giovanni
Su questa iniziativa referendaria io per esempio sono entrato nel dibattito di ieri
Il come dire con una sorta di con una riserva io ero per cinque referendum e per sicuramente come secondo referendum diciamo di gradimento mio
Da quello no cui quello su cui l'articolo uno e due sono sulle GPS praticamente perché credo che la cosa che dura da troppo tempo
E in più e meno istituzionale diciamo meno meno politica e anche più relativa fatto sociale
La caratteristica questo riguarda decenti dello strumento di potere borbonico oltre che fascista dalla polizia è un inglese
Ora però ascoltato il dibattito di ieri e e quei precedenti
Concordavamo
Così per passi
Perché l'arrivo di concepire quali potessero essere le deliberazioni più risulta il no risultato finora
Di preoccupazioni abbastanza diffuse ragionevoli
Quindi a questo
Cioè innanzitutto un certo scompenso che il segretario del partito e del partito fino adesso hanno diciamo riconosciuto già nella relazione per quel che ricordo riguardava
Ma anche come costruzione per il Consiglio federale
Cioè come maturazione
Del da farsi sul primo punto dalla mozione i tre milioni di lire in un anno
La relazione del segretario è stata esplicita su questo punto mentre sul resto
L'inizio dell'attuazione
Dei vari punti anche forse oltre il previsto diciamo della risoluzione
La andare avanti per quel che riguarda invece sterminio per fame tranne
Invece Emma i compagni
Che sono in digiuno il partito in quanto tale cioè da del partito ha detto di non avere nulla ancora in termini chiari da proporre porta dopo l'intervento di Rutelli all'inizio del e quindi
Ovviamente da parte del partito quello che c'era
L'intenzione e già la decisione precedente di appoggiare quanto possibile sempre di più intanto queste iniziative allora il rischio che i referendum
E la chiarezza sulle altre cose
Aggravi questa situazione del partito era un po'quello che il segretario mi faceva presente e anche io condividendo tra l'altro poiché un preoccupazione di compatibilità che era largamente
Che si faceva strada nel dibattito
Allora altra considerazione
Questa di tipo non solo tattico ma una valutazione la quale siamo d'accordo assieme
Ho
Così chiudo in questa settimana con questi due partiti
O non ce la fanno
Cioè
Dopo un mese antico con i socialisti dopo cinque mesi di tentativi e di lavoro a livello delle segreterie direzioni di referendum comuni
In parte sì sì perché già questa estate si comincia a riflettere se ben ricordo sul referendum h no no no non permetta
Quinto livello delle segreterie politiche non le commissioni perché nemmeno nel guardano mai sebbene sono un fatto meramente
Esecutivo stavo parlando dopo
Il fatto che in fondo all'interno dell'accordo per gli incontri fra il segretario esecutivi dei due partiti che si è cominciato appunto di riflettere in quella direzione
Adesso quindi si è arrivati
Ad una citazione dal quale convocato questo esecutivo socialista questa direzione liberale si tratta di portare a casa o no
Anche perché noi sappiamo loro non saranno i tempi tecnici effettivi per poi andare la raccolta tempo delle firme eventualmente
E a questo punto quindi anche questa come riflessione gli ho detto che c'era battuta di fare una una differenza è un po'di opinioni per esempio fra il Mele
Ma avverte Giovanni anche il partito ed ero io ero per cinque insomma al per cinque sicuramente senza paura ma ne veniva fuori a questo punto però è indubbio
Che nella sostanza come diversi interventi hanno indicato quello sulla responsabilità del giudice
è una cosa chiare
Oltre al senso che abbiamo un privilegio di carattere corporativi vista borbonico frodare chiamiamolo come vogliamo ciascuno nella sua interpretazione funzionale eccetera
Ma il privilegio per una casta
Oltre che per una serie di cittadini
E l'abbinamento con l'inquirente è il privilegio con un'altra con la punta emergente diciamo
Della casta politica i ministri eccetera sono
E si colpiscono in fondo due privilegi
Come che
Poi sono vissuti come sono stati risolti questo quindi tutti gli interventi praticamente hanno indicato questo chi più chi meno però voglio dire questo gradimento e devo dire che sicuramente perché ci pare
Il giudice il CSM saranno toccati coinvolti nello schieramento che il Paese si creerà
E magari avremo i comunisti a fare dei tutori non della legalità ma appunto dell'est nemmeno della del ceto dell'istituzione insomma
Perché un po'dappertutto altrove e tre possibilità le inquirente va bene si è parlato allora Sensi probabilmente
Il
Portare a casa di chiedere
Di portare a casa per il momento mercoledì e giovedì queste due cose
Attraverso una
Mozione che dica intanto in termini generali alcune cose
Pubblica che è un'altra mozione diciamo a Termini in termini che vale per il momento
Che aiuti anche il segretario ad esprimere di estrema urgenza
A questo punto anche alle barelle socialisti dalle altre
Una delibera non pubblica per delicatezza
Ma sicché anche loro abbiano aiuto nei loro perché dovrebbe insomma anche radicale però alla fine
A fianco le loro preferenze o le loro
Le loro necessità non dico nulla vogliono che sarà cosa fondamentale no che anche versioni tra tutti deve essere un orco
Proposizione se la proposta davvero comune non l'adesione alla proposta nostra
Anche questo sembrava se essenziale anche perché che si sentiva referendaria deve essere amplissimamente ma marginale voglio dire un po'essere amplissimamente consistente ma marginale letteralmente restare tale rispetto all'iniziativa del partito
Sì che interventi come quello di Rutelli e altri il quale sotto specie di fotografia di come andranno non possono andare le cose
Sì e Bette se ci sono può allora rendiamoci conto o di Roberto diciamo con toni diversi da dire su una sostanzialmente in Rutelli contorno chiaramente a portare quindi già auto tranquillizzato insomma
Se c'entra ma voglio dire in fondo eri sorridente più che mai insomma il centrodestra tua Mérite
Sette o drammatiche sorridendo ma
La mia era una provocazione aveva puntato e va be insomma
è un inedito
Ecco va bene
Va bene allora tutto se è vero che se Vialli siamo la tormentata costatazione di Rutelli ecco e invece lessi murata preoccupazione di egizio avesse e che sta direzione
E allora
Questo deve essere chiaro a tutti noi
E la grossa preoccupazione infatti Boezio dall'epatite B ma il Consiglio federale a che cosa fa
Che dice sullo sterminio per fare
Pari giusto cioè qui siamo appunto ancora in ritardo e il punto sul quale evidentemente il segretario tesoriere Gionta
E tutti noi siamo in relazione di ritardo ci sono alcuni come Roberto che poiché temono appunto che
A questo punto il referendum è un modo una fuga agli all'indietro nemmeno in avanti contro questo tipo di difficoltà allora questo
Così come
Il segretario la relazione chiaramente a
Indicato questa situazione del partito per quel che mi riguarda Berno dobbiamo però
Anche Di Carlo constatarlo per quanto ci riguarda
Oggi indubbiamente nessuno Ginori
Nessuno ha proposto qua allora per tornare comunque
Un pochino a
Alla
Alla denuncia
All'economia ecco di decisioni complessiva quelle può emergere la sezione d'accordo potrebbe seguire portiamo a casa questi due sulla giustizia
Quell'altro per dire poi dopo gli altri eventualmente nulla vieta che se il CSM poi ci si mette d'accordo e la settimana dopo si vada anche sul CSM
Nulla vieta ecco basico adoperato impudico
Convocazione diciamo dico promozione allora è chiaro che la caccia non se ne parla per nulla
Poi un problema l'affare nostro
E non con loro niente perché siccome gli sia gli uni che gli altri hanno detto in quanto partito no non se ne parla
E fino adesso si tratta di serbare una situazione nella quale il partito appunto per evitare quelle non compatibilità decide di promuovere il solo di referendum
Con altri non ha proprio per fare potrebbe essere questo lei
Per quel che riguarda la caccia potrebbe esserci l'espediente
Acclariamo già pensato perché nel momento in cui gli amici della terra non lo schieramento del cavolo voglio dire per questo decide con lo schieramento del cavolo
Ritualmente di depositare la sua domanda il conte puramente anche il partito la stessa domanda alla depositarsi che
Diciamo qualche metro come pare giusto no sì che se la cosa viene a maturazione ma lì di fatto si tratta di una formulazione
Tecnica
Per avere un arco
Promozione effetti va be'in questo caso si ma questo potrebbe essere si accennava comunque per quel che riguardava liberali e socialisti questa partito questa era la cosa così credevo di averle interpretata meno male che stai qui perché altrimenti
Allora iniziamo siamo scambiati alcune opinioni devo dire poi difficile nel poco tempo che abbiamo avuto perché Rizzo comunque allora diciamo che per il momento il Consiglio federale
A da decidere uno se ci sono referendum solamente radicali
Mi pare questa quindi dove
Con quello che questo comporta
Perché riguarda repubblicani e socialisti si potrebbe aver liberali e socialisti si potrebbe appunto a questo punto limitare a due sì che Biondi sì che l'esecutivo socialista sì che possano davvero avere il massimo di facilità a portare a casa la delibera quando il vero problema sarà che mercoledì e giovedì avranno altri cavoli
Come sempre come fare il mondo il Consiglio dei ministri appunto
Non è che sono contro va ma noterete non sia il tempo per fare prendere una decisione
E quindi questo è il grafico qui diciamo limitare per per il momento con questi a queste due cose salvo restando che se poi sul CSM Delgado riflessione viene ulteriore
Una volta e con il blitz interno liberale e socialista perché diverso che tratta si sono e ci siamo portati a casa quei primi due beh nulla vieterà che fra quindici giorni ci si va ad aggiungere anche il CSM
No se
Ma ma intanto queste la questura poi allora se ne discutesse sulla caccia se sulla caccia o su altro cioè il referendum solo radicale
O ci sono dei referendum solo radicali per questo interi interferisce con il lavoro con i militanti con i soldi no con tutto quanto prove di valutazione importante sedia che appunto viene deve essere fatta ma sulla caccia anche come su altre cose
Si gioca il fatto se devono esserci il referendum solo rendere radicali quindi con il fatto che poi oddio le cinquecento mila firme quattrocento trecento mila il baraccone non il baraccone tutta l'attività del partito
No in questo c'è da decidere
E se un referendum sulla caccia
O su qualsiasi altra cosa del paese quella con gli amici della terra gli ambientalisti
Deve essere con nel senso perché tutti e due la si vuole deve essere appunto considerato dal partito come un impegno prioritario per le prossime settimane mesi
E in termini finanziari e operativi del tempo del segretario del tesoriere
E dei compagni del partito
Su questo la difesa resta ancora portata avanti e io non anticipo qui le mie opinioni esprimerà of al settimo ottavo decimo posto su questo
Ecco quindi qual era però questo questa serie di considerazioni che
Ho preso l'iniziativa un pochettino dopo avere analizzato col segretario del partito questi interventi
Perché forse può a questo punto discutersi su questo tipo
Diciamo di proposta oltre che o al posto che o al posto della proposta iniziale del quattro no Giovanni o dei cinque lettere
Grazie vi chiedo scusa sono stato un pochettino lungo
La parola a De Stefano porcello pane pesce Stryker
Veronesi
Dentamaro Pannella faccio di lascia ottoni Buzzanca Bonino alla fine di questo anno
E infatti ho detto Dentamaro dove ritrova nel faccio vanno
Allora ricordo la regola dei cinque minuti
Alla fine di questo a di questo elenco precisiamo le varie ed eventuali perizie già stato notti Morello lavoro di che però punto dovremmo guardare come si insieme dopo sulle varie eventuali quindi andiamo avanti su questi
Cinque mila euro cioè
Destra
Dunque
Per quello che mi riguarda io ovviamente avendo lavorato col segretario nella elaborazione di questa proposta sono assolutamente da Cordova limitare a quei temi comunque il in quel senso che abbiamo individuato quindi con quella con quella proposta di quel sito
La la proposta di referendum per Omo un debbo esternare una perplessità ed è però solamente tecnica
Proprio riguardo al referendum sul la legge istitutiva del CSM credo non vada sottovalutato il fatto che esiste comunque una difficoltà una difficoltà tecnica nel formulare il quesito questo deriva dal fatto che le norme di cui al terzo capo del della legge sono in realtà norme che sono state modificate da una serie di leggi ultima una legge approvata nel nel mille novecentottantuno quindi credo ci sia un una qualche difficoltà tecnica ancora da superare invece sono nessun dubbio circa la riconoscibilità la forza politica di un referendum come quello sul CSM perché a me pare che proprio in considerazione del fatto che vengono in questi giorni a scadenza alcune cose molto importanti successe M. comunque c'è ancora in tutti il il ricordo della durezza delle polemiche tra Cossiga il CSM ma ancora di più le elezioni ora fra fra tre anzi oggi oggi oggi stesso sì oggi del dei membri togati del CSM con la prospettiva con la probabilità molto elevata che entrino a far parte del CSM personaggi come Calogero come Di Persia come Abate come Caselli
Ma come Di Pietro è certamente un fatto che da qui a qualche tempo presumibilmente
Farà di nuovo riproporrà di nuovo questo scontro e anzi bisognerà anche un po'vedere il i termini in cui e questa cosa verrà affrontata nel messaggio che sembra esserci
Annunziato del Presidente della Repubblica
Quindi per quanto riguarda questa la riconoscibilità di questo referendum non avrei nessuna perplessità mi sembra invece questo ripeto cosa avete già da altri che sicuramente il più riconoscibile sia quello sulla responsabilità del giudice perché se è vero mi sia quello che dicono alcuni sondaggi
Demoscopici che addirittura il quaranta per cento degli italiani non sa chi sia il il Presidente del Consiglio
E però certamente vero che moltissimi italiani hanno avuto a che fare con la giustizia Nuto un impatto duro giustizia sanno che cosa significa il fatto che i giudici magistrati italiani non rispondano degli errori non rispondono delle dei ritardi e delle omissioni nell'amministrazione della giustizia
Quindi sicuramente c'è una a mio parere larghissima sensibilità sul punto
Un un ulteriore preoccupazione quella di cui è già parlato Marco prima cioè ed è anche una preoccupazione che è emersa nei nei colloqui che abbiamo avuto cioè questo tipo questo taglio di proposta referendaria sicuramente e tutta rivolta al verso il certe degenerazioni dell'istituzione
Giudiziaria
Certamente sarebbe molto meglio se in una proposta
Complessiva se non vi fossero le difficoltà di cui abbiamo già detto vi fosse anche un un attenzione rivolta verso norme di diritto sostanziale norme di quelle punto che intaccano diritti cittadini diritti costituzionalmente garantiti
Per questo si è fatto un lavoro su su quelle altre idee essenzialmente sulle misure di prevenzione e sulla Cossiga che avevano e conservano a mio parere un un insomma significa devono importanza soprattutto quello sulle misure di prevenzione che diversamente da quello che qualcuno qui ha già detto
Sono misure particolarmente odiose che riguardano comunque una porzione importante del del del del della popolazione considerate soltanto questo che in alcune parti d'Italia in alcune regioni e la diffida illeso Mediaset sono cose che riguardano cinquanta Giusi sono finiti sì beh niente volevo seriamente solo solo che poi per concludere mi sembra che proprio per il taglio che si vuole si vuol dare certamente certamente soprattutto anche per la assoluta necessità di arrivare a questa proposta con l'accordo di degli altri partiti e assolutamente necessario quindi concentrare tutto su queste su questa proposta che abbiamo fatto bene a mio parere va benissimo questa proposta va benissimo anche e esplicitarla in questi termini
Grazie
Se sette minuti
Oscar
Il boom quello che volevo dire nel mio intervento è già stato in una certa maniera tra meno le preoccupazioni che volevo esporre
Ma sono contenute nel cappello che il presidente ha
Fatto questa mattina cioè
Ieri avevo questa sensazione no cioè che in molti interventi fossero
Cioè rito il ritornare indietro come fossimo nel mille novecentottanta e si potesse un partito radicale che andasse è una campagna referendaria tout court come se niente se fosse cambiato come se non avesse nei suoi deliberati scritto alcune cose
E penso che proprio il problema
Che dobbiamo risolvere ma che non non è un problema formale
Sia quello di
Di come anche verso l'esterno sottolineiamo nella nostra adesione ad alcune campagne referendarie perché pensano che non di adesione si tratti non non voglio porre non potendo un partito che che dichiara
Che che constata le impossibilitato l'esercizio dei diritti democratici non posso promuovere un alcunché di referendum e cioè anche lieve verso le campagne promosse da altri a cui noi aderiamo
Mi sembra come sono i tre sottolineano questa quello che tutto ciò che è contenuta una risoluzione anche dal punto di vista formale cioè
Per esempio nel nella nostra mozione quest'anno non è prevista alcuna campagna referendaria
Questo a mio parere questo consiglio federale sia proprio oggettivamente non non è che decide di fare di fare questo quest'altro quell'altro referendum perché non non è stato ancora deciso non si sa ancora quali quali referendum e quindi cioè anche la questo facilita anche un punto di vista formale non so
E cioè non c'è niente che ci vincola i radicali le associazioni radicale a fare una campagna referendaria a tutt'oggi e penso che neanche
Al all'indomani di questo del di questo consiglio federale quindi penso che proprio nel nel sottolineare che noi aderiamo comunque ecco
Ci stiamo a campagna referendaria solo decise da altri e che non ci possa essere una campagna referendaria radicale perché sarà andrebbe non lo so
Con
Con altri va bene
Che e che comunque non è compito nostro
Il decidere ed è dev'esserci il referendum radicale penso che sia quello che può sottolineare pensate per per non andare in contraddizione incontra dizioni evidente in coro
E quindi penso anche sì dobbiamo nel deliberato che andremo a prendere oggi
Sottolineare
Verso l'esterno cioè la preoccupazione oltre che verso l'interno quindi in che maniera
Il tutto il corpo il corpo del partito diverrà
Diciamo verrà investito da della di questo di questo tipo di campagne referendarie non lo so capiterà decida anche questo certo non è non può esser non può comunque concludersi con questo consiglio federale non può concludersi non so con delle telefonate l'associazione cioè ci vorrà altro che investa il part-time e il partito di di una
Anche di una campagna aziendale anche se con promossa
E invece verso l'esterno come anche che nel verso quelle organizzazioni che cade copro molleranno con noire ferendo in che maniera sottolineammo tutto ciò che dei ci stato scritto nella nostra risoluzione
Ti ringrazio anche la e i tre minuti ed esce
Telegraficamente naturalmente anch'io non posso
Sono d'accordo sulla proposta perché ho lavorato insieme al segretario per elaborare una anch'io avrei da ripetere cose di male a proposito della mancanza di un acquisito su un dispositivo che tocchi veramente la diritto sostanziale cioè voglio dire noi abbiamo valutato una serie di articoli che sono stati protagonisti del mancanza di giustizia nel suo paese d'oltreoceano quarantotto bis dall'associativo da tutti i reati associativi eccetera
No quindi il confluire diciamo andrà proposta su questo sulle eccentricità della figura del giudice nei suoi vari aspetti quindi per quando riguarda la responsabilità per quanto riguarda la la otto proposizione di questa istituto dello Stato come potere che non ha una legittimità al diventa è una necessità ma che ha una rispondenza forte anche nel dibattito che c'è stato e che c'è tuttora nel Paese su questi problemi si aggancia tutte quante le domande che più volte vengono fatte sulla necessità di riformare di rimettere così sul tappeto la revisione delle regole del gioco
Questa è una perplessità che però ha anche un suo configura un siamo siamo un suo riscontro positivo perché questa nostra con promozione con altri partiti
O pubblica poi di fatto esempio Partito Socialista ad esprimere il massimo del suo impegno perché una battaglia sulla responsabilità dei giudici sì deve essere necessariamente vinta perché provate ad immaginare del confronto esplicite diretto
Per quello che c'è stato fino a questo momento tra partito socialista e corporazione giudiziale Prodal pensare cosa potrebbe succedere qualora si perdesse propria salendo sulla responsabilità dei giudici cioè è una cosa una sconfitta che non può subire il partito socialista
Detto questo quindi mi pare che faccio anch'mia la lezione di poca anzi di Marco proposito dell'accortezza con cui l'arco promozione va gestita voglio solo aggiungere che io non sottovaluterei quella proposta di referendum sul canone RAI
Nella fattispecie per quando riguarda quei due articoli che consentono momento alla RAI di gestire complessivamente diciamo l'immagine le televisiva e però proprio appunto facendo tenendo presente le indicazioni che dà Marco poc'anzi
Cioè questa è una una delle cose che va a messa accanto alla possibilità di adesione ad un'iniziativa tanto più per quello che diceva Benedetto ieri che nella zona del Veneto cosa che io tra l'altro conosco perché c'è una domanda fortissima su questo problema c'è ci sono già iniziative avviate su questo piano
Se appunto queste iniziative dentro il bilancio generale di campagne referendarie in questo finale trova uno slancio la nostra adesione non potrebbe che essere diciamo così necessaria
E ho finito
Grazie
La parola grazie per i tre minuti la parola Astrikt per tre minuti
Chiedo scusa no per cinque per cinque minuti
Ma sul senso politico dei referendum avevo già detto qualche cosa ieri questo mi consente di risparmiare almeno e ecco devo dire sulla quali i riferimenti sono completamente d'accordo con lei considerazioni che faceva ieri Corleone quindi solo giustizia per quelle per cui le motivazioni anche qui mi pare che sia stato detto quel che serviva se mai ecco io una perplessità
Sul sul referendum CSM non solo per le ragioni dette da da molti ma perché ho dei dubbi sono soltanto due che non conosco abbastanza la materia ma ho dei dubbi
Che in realtà cui preferendo così come prospettato sia efficace per colpire l'obiettivo indicato cioè quello della parcheggi partiti citazione dei giudici cioè non so quanto una riforma del sistema elettorale sia di per sé un dato sufficiente dati i caratteri di una corporazione punto ristretta penso a questo
Anche di questo bisognerebbe ovviamente ragionare con maggior con maggior calma
Ecco una cosa rispetto mi pare importante rispetto alle preoccupazioni svolte a Stanzani ed altri sulla congruità di promuove Rocco promuovere dei referendum rispetto alla risoluzione ecco io non vedo per francamente questa contraddizione
Perché mi pare che il promuovere dei promuovere i referendum non significa in nessun modo avallare o uno lo stato di legalità del di legalità di diritto vigente di cui nude approfitteremo significa semmai servirsi
Di un dell'Agip quello la distinzione che abbiamo fatto altre volte agibilità democratica agibilità politica servirsi di un'agibilità politica per aprire un una battaglia per stabilire diritto perché questo se i referendum sono i referendum giustizia solo referendum esemplari proprio di quei dell'importanza di tornare o o o arrivare a condizioni a condizioni di diritto e quindi semmai significa il riconoscimento che esiste
Oggi una agibilità politica per delle battaglie per il diritto di cui avete e questo è significa avviare un un processo che è importante proprio al fine di andare a trarre delle conclusioni che attualmente non possono essere tratte però fra un anno in questo per perché la la la vera battaglia sarebbe poi al momento del della tenuta il referendum non è la battaglia non è il momento della raccolta delle firme
Però ecco da questo punto di vista mi sembra che si deve essere molto attenti a accoglierà nella sua interezza l'indicazione che veniva stamattina da Pannella i due referendum
Responsabilità del magistrato e inquirenti in abbinata cioè e dobbiamo io sostengo i rapporti coi era l'autore di cui era l'attore diciamo allora certe nel senso che se venisse a cadere quello sull'inquirente e rimanesse soltanto il referendum sulla responsabilità dei giudici
Credo che sarebbe molto probabile che nel corso nello scontro politico e referendario sarebbe facile da parte degli avversari Riba
Consentire di impostare di impostare la campagna non come una campagna
Sui problemi della giustizia ma come una campagna incentrata su il confronto fra politici e magistrati
E allora che evidentemente sarebbe la negazione dell'iter intenzione con cui noi promuoviamo questo referendum
Quindi nessuna contraddizione con la risoluzione nella quale però non per nulla
Non ce la fanno
E la risoluzione c'è soltanto il versante diritto quindi da quel punto di vista io non vedo contrizione certo invece mi pare e le preoccupazioni che di Cicciomessere di ieri oddio di Emma richiamate stamattina
Da Marco però rimangono in piedi in nella loro nella loro interezza
E appunto è quello che mi lascia devo dire perplesso quasi se lo stiamo votando ma sono un voto di astensione su questo noi tutti un voto di astensione su questo perché e francamente mi pare davvero difficile per quello che mi riguarda come consigliere somma poi è chiaro che comunque la responsabilità e del segretario
In termini in termini statutari
E qui noi siamo a dare consigli credo al segretario è un altro esprimergli valutazioni
Ed è e questo è in questa situazione mi pare mi pare per quanto mi riguarda mi pare difficile andare oltre personalmente ecco piccola enorme difficoltà di prendere una decisione in questo momento non essendo riusciti a impostare incardinare un progetto sulla fame per cui davvero mi pare che oggettivamente si rischi poi di andare dove non voglia grazie
Grazie per i sei minuti
Veronesi
Non lo so
Certo
Ritengo molto importante che in questa circostanza con questi referendum ci sia consentito di coinvolgere il partito a liberare il partito socialista su questo campo di portarli
A un una battaglia referendaria di questo genere di affermazione del diritto ma quello che mi preoccupa quindi questo non mi consente
Di di manifestare la mia di essere contraria di decidere mi per non non volere questi referendum perché ritengo che questo sia estremamente importante soprattutto visto nel quadro della della proposta di riforma elettorale di e nel come primo tentativo serio di formazione di questo nuovo schieramento
Ma ciò non mi impedisce di dissentire che no questa non è la mia urgenza non non ne sono interamente convinta e mi sembra che qui ancora una volta ci sia un riflesso di di conformismo e di idee di lega e a volte ho l'impressione che andiamo un po'a tutti a decidere sì
Si fa questo referendum aspettandoci poi un po'che lo faccia qualcun altro e mi ha molto preoccupato sentire Oscar dice dire che non non siamo qui noi a decidere cosa si debba fare non è compito nostro quasi che ci dessimo la buona coscienza che il referendum lo fa qualcun altro questo sappiamo benissimo
Che non può essere e incamminarsi alla battaglia referendaria richiede molta più molta più convinzione molta più motivazione di quella che mi sembra che si sia manifestata
State a quanto mi riguarda molto le urgenze che io sento
Sono quelle
Lo fa dicevamo ieri sera un po'un po'ingenuamente un po'quasi ridendo Dinoi che in fondo vogliamo va be'con alcuni compagni che in fondo vogliamo salvare l'umanità che in quello che abbiamo di fronte
è un
Un obiettivo talmente vasto grande urgente quello di di vincere lo sterminio di affermare
Un un nuovo significato alla parola alla farà la sicurezza la parola
Al fine di di tutte le guerre insomma io vorrei da subito ed era il partito impegnato in questa in questa lotta è impegnato con tutte le sue forze
E non riesco perciò a convincermi interamente che passare così tanti mesi a impegnare così tante energie su questo fronte sia la cosa migliore sua volevo semplicemente manifestarmi la mia non intima convinzione motivazione che ritengo sia indispensabile per poter affrontare una così dura
Campagna come quella che ci aspetta se decidiamo di affrontare appunto questi Raffaello
Va bene
De Tomaso
Dunque credo che
Marco pre del presidente stamattina abbia fatto cambiare la impostazione del dibattito sui referendum
Di conseguenza anche un po'il senso delle cose volevo dire fino a ieri non si è espresso decisamente
Diciamo come nato anche voi se vogliamo di provocazione contro dei referendum perché dire il partito radicale fa dei referendum così come così qual è il partito radicale
Ottenendo la copro mozione col Partito socialista al quale ecco il partito liberale quale mi sembrerebbe una ipotesi assurda così come è assurdo Francesco mi sembrerebbe di dire dobbiamo assicurarci che il partito radicale faccia il venti per cento il trenta per cento delle firme necessarie perché dobbiamo assicurarci che la macchina socialista o che la macchina liberale garantisca il settanta o l'ottanta per cento
Va beh no va beh questo sì
Chicchi che lo assicura che lo assicuri che assicuri questo settanta per cento cioè che il partito radicale debba assicurare non più del trenta per cento in termini di macchina che questo significhi la spesa brutta in milioni o comunque il numero di firme rassicurare mi pare
Francamente assurdo che il partito radicale dei mille cinquecento iscritti di oggi possa impegnarsi a una campagna referendaria come appunto diceva anche Oscar pensando di essere il partito radicale del mille novecentottanta cosa che non è perché d'accordo poiché una costrittive diversa la agibilità politica diversa l'agibilità democratica evidentemente
In i problemi dei referendum sono i problemi come come lo sappiamo che possono essere convocati da grandi macchine organizzative quali sono quelle dei partiti e che invece non esiste oggi di fatto l'agibilità democratica per comitati di cittadini per convocare il referendum perché chi paga i cancellieri che costano cinquanta o sessanta mila lire l'ora
Per chi può permettersi di pagare ecco le spese che comportano e quindi in maniera del tutto surrettizia si è praticamente abrogata la partitocrazia abrogato la possibilità di democrazia diretta in questo Paese perché appunto poi non si tratta solo dei referendum ma si tratta
Anche per esempio le leggi iniziativa popolare mancando Cancellieri mancando la possibilità di raccogliere firme in questo modo in poco con pochi soldi evidentemente non c'è questa possibilità quindi dico per me l'optimum sarebbe una copro mozione di questi referendum con socialiste liberali tenendo presente che solo Oro a dovere garantire
Che attraverso questi referendum cioè attraverso questo uso di un di un'agibilità politica poi si passi a un'agibilità democratica cioè che se sono loro che devono
Prego
Dico è diverso è diverso se noi ottetto è diverso nel nel nostre intenzioni se noi decidiamo di Promo e referendum perché siamo convinti che ce la facciamo a fare i referendum
Chiariamo un voto che attraverso la raccolta di questi referendum creiamo una organizzazione democratica nel Paese
Organizziamo democraticamente il Paese
Ed è diverso se invece siamo convinti che non di organizzazione democratica si tratta ma di spingere dei partiti che democratici non sono ma partiti partitocratiche eccetera a creare a pensare a o organizzare una cosa diversa da quella che hanno pensato creato organizzato in trentotto anni di Repubblica fino a questo momento ma assolutamente e quindi evidentemente mi pare giusta
All'identificazione dei temi referendari soltanto quelli che ci interessano quindi la giustizia perché solo il referendum sulla giustizia possono essere uno sbocco di di o o tutta una situazione che altrimenti per noi rischia di rimanere senza approdo e quindi si dà la possibilità di un approdo
Ma appunto mi pare una cosa
Folle impensabile che appunto che si siano i nostri referendum i referendum
Del dell'organizzazione democratica la società quali potevano essere appunto i referendum del settantasette del dell'ottanta grazie prego
Donvito
Grazie per i cinque minuti
Sentendo il dibattito di ieri mi sono posto una domanda senile subito partito referendum o Abbas
Preambolo
Beh compagno delle forti perplessità su questa campagna referendaria Tosi chi si ricorda quanto avevo detto un paio di giorni fa
Facendo cui domande al Segretario di che era molto difficile discuterne qui in quanto ci mancavano alcune informazioni poi ci sono state date e sono ancora troppo insufficienti sono sufficienti per quanto riguarda la parte di eventuali copro mozioni sono insufficienti per quanto riguarda la situazione tecnico-organizzativa di questo partito
Per affrontare questa campagna fra sei mesi abbiamo sentito ieri all'inizio la nostra chiacchierata a Daria Veronesi e via via che il quale abbastanza deludente anche se ovviamente la data in termini incompleti
Dice be su questo si cresce eccetera eccetera
Ma votasse si cresce sicuramente
Ma io farei attentamente e la fotografia del partito
Perché verificherei rispetto agli impegni che abbiamo preso ripete l'impegno che abbiamo preso
Non secondario infatti abbiamo previsto anche una chiacchierata specifica doc
Quello su l'affermazione di coscienza o meglio la campagna internazionalista non violenta del partito
O si decide stante la situazione quello che si è detto la raffica di referendum cacce contro cacce anche se si aderisce soltanto perché così si aderisce comunque nulla di simile Parzanica e non sono un fatto formale
Come spesso avviene per altre tensioni politiche
E si decide di scrivere una letterina a politiche dicendo Caroli che ci sentiamo a giugno probabilmente faremo una mobilitazione in occasione del vertice
Dei capi di governo di Amsterdam è vediamo un attimino come riprendere questa iniziativa faremo una grande state antimilitarista non violenta internazionalista però nel frattempo aspetto un attimino dentro sicuramente faremo qualcosa qualche éscamotage
Troveremo qualche strana invenzione per cercare di metterti fuori con scarsi risultati penso io perché
Ovviamente dopo la sentenza di Corte d'Appello la cosa è molto difficile ci dovremo rivedere allora cosa voglio dire con questo
Che non sono ovviamente contrario lo strumento referendum come non sono di quelli che dice porca miseria e siamo soltanto quattro persone non possiamo farcela e allo fa certi calcoli prima non ci si riesce no assolutamente sono convinto che si cresce su questi argomenti però deve crescere il partito della mozione del Congresso di Firenze sul partito a cui ci siamo iscritti che il Partito della Giustizia il partito dello sterminio e il partito dell'internazionalismo non violente dell'europeismo
Questo partito quindi la a livello di segreteria bisognerà valutare se contemporaneamente riusciamo a fare queste iniziative Inés profondi dubbi secondo me la battaglia sulla giustizia non ha bisogno di referendum in questo momento si può portare avanti con l'iniziativa giudiziaria di massa
Si può benissimo portare avanti con la mobilitazione Haddock su casi più o meno ecco a tanti che si possono verificare
Se lo struzzo il referendum saremo in grado di Co organizzarlo insieme ad altri ben venga però bisognasse bisognerà contemporaneamente continuare questa nostra battaglia che bisognerà inventarsi una perché tra l'altro abbiamo sentito gli interventi che c'è stato ieri di Emma Bonino e di altri che siamo abbastanza scarni scarsi di di idee e di iniziative per i prossimi periodi se si esclude un evento iniziativa fatta dall'associazione vite disarmo la sezione italiana
Le Macia sette che esplicitamente letto il sedici io me ne vado via da Brussel non so che fare
Abbiamo delle scadenze a cui partito risponde in maniera sorda purtroppo devo dire che sul da poco mi sono reso conto di questo scarso impegno del partito a livello internazionalista alle dove idealmente c'è ma con disponibilità di mezzi a una carenza notevole
E allora l'invito che faccio alla cinque minuti grazie l'invito che faccio ai compagni della della segreteria e questo di dire
Referendum si ovviamente solo giustizia di altri non se ne parla neanche lontanamente non perché ovviamente non siamo d'accordo sui problemi dell'informazione d'accordo sbollire la caccia semplicemente perché sono cose vecchie superate ormai non non hanno un valore politico dirompente come potrebbe avere un'insidia sulla giustizia referendum sì
Al trentatré virgola trentatré per cento periodico semplicemente per questo perché dobbiamo siamo chiamati ci siamo chiamati a mobilitarci su questo partito per questa politica
Grazie
Allora per quanto mi riguarda credo che non si può dedicare nel trentatré nel venticinque non periodico
Per cento a il referendum se questo significa che il Consiglio federale vuole o prevede o consente sbagliando perché si ritiene in questa direzione sollecitato a ritenere che si possa sottrarre anche l'uno per cento
Dell'intelligenza che essi a dell'energia che si a alla fame alla risoluzione alla giustizia quindi questa impostazione l'ho sentito aleggiare da diverso tempo si va bene ma a condizione che non ci distraggono altro problema oggi
Non è quello che siccome facciamo altro non stiamo facendo internazionalità e fame nel mondo siccome l'intelligenza che anche ho fatto sempre storico che si forma
Non è scattata sul da farsi
Invece quelle e è inutile stare a dire
Se Olivier in carcere devo anche dire sette diciamo pure di non essere un pochettino anche razzisti o teste di Gazzo Sandro è stato sei mesi
Era iscritto al partito comunque anche quello e non è che tutte Fise strappato Eboli Capelletti restano ne ecco dico devo dire problema nel Sandro se ritenuto tradito se in realtà il supporto diciamo che è riuscito a riscontrare come dato da luglio al partito apparentemente non era tale da subito consentire un rivoluzione amento e del partito della lotta politica
Credo che invece Lucia diceva in realtà questi mezzi sono poi stati sei mesi
Di forza sei mesi di avrà avuto sicuramente i suoi momenti di crisi e di solitudine ma riteneva che il dato della crescita fosse un dato che veniva assicurato quindi il problema non è qui e d'altra parte vi riportavo come risultato di una riflessione sullo svolgimento sul contributo quindi elemento il dibattito del Consiglio dava e ci pareva un pochettino a tutti quali erano da questo punto di vista proprio le riflessioni sull'opportunità di traduzione
In proposta che con il segretario ci pareva proprio superando io la mia impostazione dei cinque l'UE diciamo la sua presentazione del quattro più altri tre o quattro va così
Che avevamo fatto quindi il problema resta nulla può giustificare del nuovo che accade e chiunque ci si impegna alla sottrazione o il non impegno su un fronte nulla ma anche vero che diventa a mio avviso assolutamente Cecco antipolitico credo un posto erotico o non dialogico
Il dimenticare che essendo partito vivendo il momento adatto
Se per esempio dobbiamo riscontrare che quel che ritenevamo aver seminato aver raccolto ed essere oggi superato totalmente invece continua come succede a volte Conde radiante
Pare che tronca secco e sta venendo dalla base e l'altro frustino ecco il fatto che nella società italiana in questo tempo pare adesso Richard fuori
La referendarie referendari dieta no come un aspetto possibile da percorrere il fatto che il congresso del partito del novembre non l'ha presa bene ma il segretario del Paese è partito proprio nell'ambito al fatto che siamo partito annuale
Ma l'abbiamo pure raccogliere il lascito della storia
Quale viene ed è inoltre impedire da quelli altrui per ricondurre sempre no a la continuità delle speranze dei propositi anche quando sembrò settenari sconfitti e quindi il fatto di ridare una dimensione possibile di non isolamento no a diciamo alla alle forze critiche alla laicità come forza critica nella storia del nostro Paese attraverso questo balbetta mento che però comincia a divenire Silla bare invece cioè all'inizio si riversi diceva fa becco adesso siamo a sillabe con liberali e socialisti
Quindi polipo al forse sulla democratiche altri indipendenti il problema quindi è come tradurre questo è quanto più noi sappiamo cogliere la segreteria del partito ci rivela in questo mi pare che un pochino da Mario a me eccetera abbiamo constatato ed era non ipocrita che la relazione era una relazione seria no e ci proponeva quindi un elemento di possibile unità dialogica ma di unità per quel che riguardava le proposte o le comunicazioni d'informazioni che ci davano rispetto invece a situazioni pregresse di diffidenza no così e quindi di eccessivo spazio psicologico nel confronto invece che politico beh questo accogliamolo
E torno a dire cogliamola politicamente allora
Io sono assolutamente un pochettino stupito che proprio da Lorenzo venga fuori una visione del consiglio federale anche se non se ne rende conto come organizzo organismo consultivo Re segretario ce lo diceva sì sì testualmente hai detto noi siamo l'elmo deliberativo
Non possiamo nella nostra incapacità di deliberare su azioni e deliberativo indeterminato non hanno quando noi non sappiamo deliberare
Vuol dire che noi non siamo capaci di fare quello per il quale esistiamo statutariamente
Allora diciamo ecco benissimo non offriamo un consulto al segretario per il segretario del partito troverà né i nostri dibattiti anche elementi di ricchezza
A fronte comunque della povertà istituzionale dell'assenza di delibera
Dell'assenza di delibera ci mancherebbe altro
Allora il segretario del partito oggi dice barato io non riesco a deliberare a fare però nel frattempo intanto esprimo lo stato d'animo decide incarto significa proprio nulla chiede una riduzione della responsabilità istituzionale al suo contrario cioè la non decisione attraverso la proposta sofferta
Di una non incapacità di deliberare ma quella di consigliare indirettamente attraverso la proposizione dei propri stati d'animo delle proprie non capacità di delibera
Quindi per te scusatemi le otto fratello di conti sono sei minuti trenta secondi
Quindi per concludere io credo che noi dobbiamo indirizzarci sicuramente ancora usare tutto il nostro tempo in questo senso il segretario del partito che infatti aveva proposto dibattito sull'Inter diciamo affermazione di coscienza eccetera
A
Porre il problema attraverso questo che Roberto ma ma soprattutto Roberto che è membro di giunta vorrei però ricordarlo anche a me stesso al segretario a Roberto alla Giunta ecco Roberto dice qui per una badate se ma su un altopiano deflagrazione
L'internazionalità non può essere trasferirsi di Firenze o di Roma ogni tanto in qualche posto
Ma d'altra parte significa anche l'organizzazione del bilancio preventivo della destinazione delle somme delle persone
Di un certo tipo e anche qui non siamo veramente in condizioni come Consiglio federale di prendere una delibera ma così come ha detto che a mio avviso interni essendosi la risoluzione i tempi
Per anche i soggetti autonomi sono tempi a mio avviso che devono essere visti adesso come il tempo utile di spesa possibile di tutto il patrimonio come concluso in ipotesi il primo novembre
Sicché va
Elaborata tutta la spesa possibile del patrimonio in questo per i rossi da aumentare anche le chance che poi non si decida
Di chiudere ecco così devo anche dire che in effetti se il consiglio federale a questo punto sull'interazione su questo dibattito riesce a fare delle proposte o a individuare ebbene altrimenti è assolutamente bene che nella delibera sì che sotto i regni un ritardo di intelligenze dica meno del partito nel suo insieme del segretario del consiglio di tutto quanto il partito rilevando che sia che da questo punto di vista dall'azione di crisi
Che deve divenire di crescita attraverso la soggettività della presa di coscienza di questo di alcune parti fondamentali della mozione
Faccio
Io non mi sono iscritta subito ieri sera
Ma già da ieri sera concordano molto con quello che avevano detto Rutelli e e Luca circa la validità e l'importanza e l'interesse dei referendum
Sarà perché ho partecipato a quelli precedenti mi ricordo quale patto se si crea e ritengo che sia importante crearlo ancora
Anche se i costi
Ritengo che noi sappiamo tutti che referendum sono soltanto abrogativi e quindi mi pare ovvio che non abbia niente a che fare con la parte propositiva della mozione e quindi con la fame
Con la con la giustizia e Condi internazionalismo la non violenza e l'affermazione di coscienza perché è ovvio che questa è la nostra parte col
L'ultima propositiva usa dovrebbe accettare se ti interrompo che però le schede così estivo dice così esposto così che qua insieme abbiamo fatto referendum abrogativo dell'apporto noi mancavano all'impegno che ho rivelato no prego
Non mi accusare di questo perché noi per favore
E certo che quando si tenta di stare in pochi minuti e di dire qualche cosa si si rischia poi di fare queste schierati di azioni chiaro che no però io volevo dire ponendo il problema che mi ha colpito il fatto che non abbiamo proposte sulla fame però invece io considero il discorso dei referendum come un discorso intanto il discorso storico che ci nega alla nostra attività
Il fatto finalmente di riuscire il fatto di riuscire a trascinare altre forze politiche su questo problema del referendum mi pare importantissimo e questo già è una costruzione è qualche cosa di nuovo e qualche cosa su cui dobbiamo insistere e continuo a pensare anch'io e per non perdere secondi non ripeto il discorso erri De Luca dire se era bellissimo l'importanza rispetto alla democrazia che significa smuovere questa gente che si è ritirata nel privato che che che tutte le cose che abbiamo detto della indifferenza della gente mi sembra che sia un modo per scuoterla in più il discorso dell'informazione
E chiaro che se fossimo solo noi potremmo avere dubbi sull'informazione essendoci partiti come il partito di governo
E i partiti tradizionali di quella che una volta si chiamava questa storica mi pare ovvio che l'informazione un pochino più di spazio lo dia e quindi si è posta tutti insieme
Dare anche una svolta nel senso all'informazione più più chiara e più costruita nei confronti della dei problemi reali della dei referendum
Quindi io sono favorevolissime referendum ritengo che sia importantissimo anche tener conto delle degli argomenti su cui la gente matura e pertanto io so perché ho ricevuto centinaia di di telefonate di protesta sul fatto che non esisteva più
Dentro al il partito radicale il il gruppo del cannone che non si sapeva dov'era andata a finire il cannone quindi sono certa che il referendum sul canone RAI a guardar bene ed è importante anche per quanto riguarda il nostro vecchio ed eterno discorso dell'informazione
Ritengo importantissimo non lasciare in mano soltanto ai protezioniste il discorso da caccia perché dopotutto è un nostro discorso non squisitamente di marca rapido ma credo proprio di marca radicale collettivo
E penso che ma questo naturalmente lascio anche poi ai deliberati che il segretario prenderà insieme con l'accordo produzione di referendum
Quindi dagli incontri che avrà con gli altri partiti che in questo momento è certamente molto sentito il discorso delle unità sanitarie locali
Ovviamente il il referendum sulla giustizia io non sono in grado proprio per mancanza di conoscenze tecniche di stabilire se uno due tre
E credo che possiamo non aver paura di avere un pacchetto sostanzioso da sottoporre agli alleati a quelli che con noi saranno la coproduzione mi sembrano illustro
La coproduzione
Con questo credo di poter chiudere io sono mi dichiaro ma ristretto è da sempre sono assolutamente favorevole all'impegno sui referendum perché ritengo che sia il modo di Pharma maturare e crescere la gente sul principio della democrazia
E dopo tutto mi pare sia sempre importante grazie lasciva di lasciar
Io sono molto contenta che si fanno i referendum perché i referendum mi piacciono sono
A
Piacciono molto
Sa devo dire che sarei molto preoccupata queste cose considerazioni su ne abbiamo già espresse molte altre volte se pensassimo di sosta
Ma diceva Stanzani
E lui è un ingegnere quindi sa che cos'è l'entropia
Che il sistema radicale a un a un'entropia elevata a questo punto se noi pensassimo sarebbe molto grave di di
Pareggiare l'entropia del partito radicale la mancanza di militanza
Con una la militanza socialista una militanza liberale che io devo ancora io cerca di capire che cosa sia esattamente anche se capisco quello che dice
Atto sa quando dice sostituire i militanti radicali con i sindaci per esempio nelle sedi delle loro città come primi firmatari e via dicendo che questa possa essere una cosa che in questo caso potrebbe scattare
Sono o molto ieri sentivo l'intervento di di Franco Corleone avrei potuto anche non non non parlare perché ero sufficientemente soddisfatta delle cose Franco dice
Ho mantenuto l'intervento a partire dalle cose che diceva Pannella su inquirente e referendum sulla sulla responsabilità del magistrato
Io sono sono convinta di una cosa che se come credo non non non è vero che noi possiamo sostituire un certo tipo di di militanza radicale con l'impegno o o non del tutto in ogni caso con l'impegno dei partiti copro motori
Credo che almeno come punto di partenza i referendum che noi facciamo debbono essere dei referendum che appartengono alla sensibilità e alla convinzione radicale
Naturalmente non credo di rappresentare tutto questo temi sensibilità e perché probabilmente ognuno la pensa in modo più diverso e magari ci sono quei radicali che farebbero solo il referendum sulla caccia che io per esempio invece ritengo un referendum del tutto irrilevante proprio non non me ne frega niente del referendum sulla caccia non sarei sforzi per fare il referendum sulla caccia mentre invece sono molto motivata scusami non lo ritengo un referendum eversivo non ritengo un portato di nulla
Che possa cambiare un po'la situazione mentre invece credo che i referendum sulla giustizia siano i referendum che il partito radicale a il dovere di di fare nel prosegue la campagna sulla giustizia e siccome ritengo che al di là delle coop promozioni
E siccome non tendo a non fidarmi poi e perché mai dovrei farlo
Degli altri partiti e della loro capacità di organizzazione se non altro perché non hanno mai fatto
Ho l'impressione che se non partiamo quanto meno da referendum di cui siamo convinti noi convinti nel senso che noi sentiamo come necessari e sui quali siamo disposti a stare vele famose venti ore su ventiquattro ad operare perché le cose vadano in porto ho l'impressione che facciamo un buon raccordo come diceva e all'inizio ma è che forse poi i risultati non necessariamente nonostante le alte tecnologie possano risultare convincenti quindi se è vero che è la classe sono i radicali che devono farsi classe dirigenti quest'operazione per i quando si organizza democrazia
Credo che ci sia un'unica classe David dirigente sono i radicali dobbiamo partire dalle convinzioni
Del partito radicale dalle necessità del Partito Radicale quindi vedo necessari referendum sulla giustizia uno due e gli altri francamente non mi convincono
Grazie del cinque minuti no ottoni
Lo dirà io eccetera è una parte del tuo tempo all'epoca molto prima
Non tutta
Allora brevissimamente credo che il problema del ipotesi di referendum sia quello di cercare di garantire tutto il margine possibile per lo sviluppo degli altri punti per limitare allora le difficoltà oggettive che sono state descritte da molti compagni
Occorre limitarsi all'essenziale
Perciò non credo ne attrae ogni mia pacchetti né a caccia su cui possiamo aderire magari mettendo a disposizione gli strumenti che possiamo mettere a disposizione però
Credo che il referendum sulla giustizia
Sia la cosa essenziale qui limitarsi perché da una parte lo vedo come uno sbocco dovuto un coronamento alla battaglia che abbiamo fatto
Sulla giustizia giusta cioè il referendum nel nel taglio referendum come risposta politica
Alla sentenza Tortora
Ecco questo mi pare dovrebbe essere il senso principale di questa ipotesi referendaria con tutte le ricadute positive in termini
Di forza del partito di chiarezza delle alleanze di fronte laico di militanti iscritti
Eccetera
L'unica l'unico dubbio sul margine come dicevo prima per poi fare il resto e portare avanti il resto basta
Grazie
Sandro
Il glabro Buzzanca
Io
Brevemente
Voglio dire
Che se noi partissimo come ha detto qualcuno dalla fotografia del partito i referendum non dovremmo farli
Ma il problema secondo me è completamente diverso è proprio il problema di creare la democrazia e di dare forza a i nostri valori e alle nostre scelte
Sarò brevissimo perché metrò pienamente d'accordo col discorso del segretario col discorso di Marco però voglio fare una precisazione sulla caccia
Io mi rendo conto che non è un referendum importante fra virgolette ma io dico anche che sono radicale perché oltre ai grandi principi anche nelle piccole cose voglio cambiare la vita per me questo di cambiare la vita e un discorso che credo non sarà mai estraneo
E siccome oltre alle grandi cose servono anche le piccole cose io credo che attraverso la piccola cosa che la caccia si può fare un discorso molto grande sulla violenza e sulla non violenza perché il discorso
Dell'uccidere per divertimento credo che non è un discorso estranea alla nostra cultura ho finito grazie grazie Buzzanca cede il suo tempo residuo tre minuti a Gianna parenti la quale non si era iscritta
Ma appunto abbiamo trovato questo sistema per ai tre minuti
La prima legge di fisica afferma che in natura nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma
Ipotizzando che questa legge sposta applicare nel campo politico
Per me sarebbe molto interessante verificare se c'è o se ci sarà una trasformazione nel tessuto politico italiano
Questo per quanto riguarda le alleanze fegato sta disturbando presidenze grave ferita
Se poi Giovanni ha ritenuto di dover presentare questo pacchetto come ormai viene chiamato lo chiamerò anch'io così sicuramente penso sarà stata un gesto ben ponderato e analizzato ancor meglio quindi personalmente ritengo di accettarlo esattamente come è stato proposto nei suoi quattro punti
Molto importante trovo il terzo misure di prevenzione
Per voi tra l'altro mi sembra non so non vorrei offendere nessun ma non mi sembra sia stata capita l'importanza levato in che Hillary interventi
E questo non perché può riguardare una certa fascia sociale ma perché per me è impensabile averi in vigore ancora oggi leggi che sono l'espressione più bieca del fascismo
Grazie
Prego
Bonino Bonino
Ma io non credo che ci sia una volontà particolarmente
Che si divide in buoni e cattivi buoni essendo quelle che si vogliono occupare di fame di internazionalismo e cattivi quelli che
Trovano l'éscamotage del referendum nuovo dell'attività dell'attivismo referendario cosa di questo tipo
Io credo che
Immense immagino nella Giunta o diversamente in altre sedi insomma credo che sul che fare per tre milioni di vivi che progetta mentre in piedi quale scadente darsi eccetera eccetera immagino che gli organi federali segretari di partito c'abbiano battuto sbattuto la testa non poche ma alcune decine di volte senza riuscire come già successo in pasto in passato in in altri momenti a trovare un filo conduttore
Che
Che porti a ad essere convinto a dire che la priorità è queste eccetera ex sicuramente quando uno fa politica e non fa politica in astratto ma nel mondo in cui diverse trovo un'altra possibilità
Perché è stato Rigel mogli hanno un'altra speranza probabilmente fa molto bene a coglierla anche se questo è a mio avviso oggettivamente per l'impegno a re che referendum comporta non essendo una Campagnon chiama essendo un impegno di tre mesi nello stato attuale del partito eccetera ho seri dubbi che che poi si riesca contemporaneamente a fare quello che finora non abbiamo avuto insieme la capacità e l'intelligenza di fare l'intelligenza della situazione sul che fare insomma
Ma non perché e e aggiungo a questo anche se del tutto marginale il fatto che per me pure insomma la dimensione europea non non mie né chiara
Né sono io in grado di proporre un progetto di dire sbarrate che bisognerebbe fare queste
Per quanto riguarda anche sull'affermazione di coscienza io credo che stiamo balbettando alcune cose ma non non più di tanto è un'intuizione molto felice che va coltivata ma non non più di tanto non non va lasciata perdere ma sicuramente non ci sono cose che si possono fare che probabilmente non faremmo appunto perché ci sono altre priorità faccio l'esempio non so questo convegno sull'obiezione di coscienza ad Atene aprile poiché non c'è gruppo europeo poiché costerebbe un centinaio di milioni
Poi che è difficilissimo organizzarlo non fosse altro per questioni di lingua
Oggettive
Perché perché perché probabilmente non lo faremo
Si pongono delle incompatibilità di questo tipo come pure non è un'accusa badate voi non vi volete occupare i tre milioni di lire è che probabilmente siamo tutti in un'impasse poi uno può dire i io avrei cominciato sei mesi prima forse abbiamo aspettato troppo forte forse anche adesso non stiamo andando a tentoni ma tutto questo non essendo portatrice di un progetto edilizio barra dispone non bisogna fare referendum bisogna fare questo ma bisogna fare questo questo questo e questo
Poi che questo progetto non ce l'ho
Ne sono in grado di inventammo la da sola io non non
Non me la sento oggi di dire non bisogna fare i referendum proprio perché invece e probabilmente l'aspetto della potenzialità di creare uno schieramento politico
A partire poi che configura in un certo modo
La proposta elettorale eccetera può essere invece in termini italiani un dato molto interessante anch'io sono convinta
Che
Abbiamo delle prospettive o delle possibilità europee fino a quando almeno in questi termini almeno nel panorama di oggi reggiamo anche sul fronte italiano quindi stiamo attenti perché
Non non è che tutto è così bianche così nero da una parte ci sono il filo mozione dall'altro ci sono i traditori la mozione
Non è così è una situazione difficilissima immagino per tutti ivi compresa la risoluzione eccetera in cui però certe scelte che a un certo punto si fanno ne rendono a mio modesto avviso incompatibili delle
Per quanto riguarda il referendum ritengo che abbia ragione Maria Teresa cioè bisogna scegliere quel referendum che abbiano i due aspetti cioè che siano dalla parte quelli che ci convincono di più e dall'altra quelli che possono prefigurare contestualmente questo schieramento di cui
Di cui parlavo prima ma se questa è la decisione del partito io credo che tutti quanti devono fare il massimo dello sforzo perché questo progetto referendario poi riesca senza distacchi no perché io invece sono loro polista e quell'altro affermatore di coscienza e cioè e tenuto conto che la responsabilità non è solo del segretario ma anche de de degli altri cioè quelli di non aver avuto l'intelligenza di proporre un progetto europeo e su quello battersi in termini finanziari quali sono le disponibilità quali sono le priorità eccetera
Questa ad oggi non è venuto fuori
E concludo solo dicendo che non i miei interventi precedenti non volevano fatta esterne delle recriminazioni né delle cose dolenti
Semplicemente un costatazione die
Anche di non estere in questo momento dando a un certo per periodo particolarmente infelice insomma qui non è che io sono praticamente cattiva perché le firme degli appelli dei capi di Stato non li voglio trovare e che non so più cosa inventarmi per trovarle che ci devo fare se c'è non solo tre
Posso colpo le darmi un po'posso non dormirci di notte ma ecco dopodiché c'erano solo tre
Allora come finisce questo convegno non lo so lo rendiamo pubblico cioè ma non è dovuto questo a oggettiva cattiveria di alcuni è ho dovuto al fatto che è oggettivamente difficile e che è indubbio che da sei mesi a questa parte per cosa seminate anni fa ci sono state delle oggettive priorità il caso Tortora è stata un'oggettiva priorità in cui saremmo stati degli irresponsabili a non farne una priorità per dei mesi
E forse anche il sito Tortora il ciclo giustizia saremmo dagli responsabili se oggi si ci si presenta una possibilità di uno schieramento di contraddizioni altrui non nostre se non accogliessimo l'occasione anche se per tre mesi diversamente da quello che pensa Marco può estera a scapito di altre preoccupazioni
Grazie tema così siamo arrivati alla conclusione di questo punto
Dobbiamo adesso
Il punto successivo scusate annunciato
Questa storia dei vari eventuale però sono giunti pochi tranne quelle Laura pochi suggerimenti allora propongo ancora di affrontarlo può alla fine dopo alla ripresa del
Della sospensione insomma così siamo chiari perché ci sono diverse collettive adesso il punto successivo
E mi auguro che
Anche se le regole e cinque minuti con tolleranza fino a dieci deve essere confermata duramente mi auguro che poi non accada che nel momento in cui il segretario Partito cerchietto scapito ma al dito e di altro
Ci ha suggerito e ne abbiamo accettato un dibattito su affermazione di coscienza
Internazionalità tu a questa ecco questa roba qui ecco perché venti questa roba qui nel senso che non riusciamo che diciamo affermazione di coscienza puramente di comodo perché in realtà e il contenuto delle affermazioni di coscienza anche che importerà Oliviero comunque che a questo punto voi non ci sia l'evasione ma che non ci sia dibattito occhi si duole
Che su questo punto non si dava abbastanza avanti poi adesso essendo sito lutto
Mostri che magari questa sua doglianza non è conseguenza di una
Riflessione anche di un impegno effettivo
Ma è una doglianza come dire
Un lamento inutile
Caratteriale
Bene quindi sono aperte le iscrizioni a parlare su questo punto
Chi si scrive
Allora
Abbiamo detto Dentamaro
Tango
Faccio
Alla fine l'intervento di Dentamaro di cinque minuti
Magico sono chiuse le iscrizioni a parlare
De Luca
Grazie Brenta mano
Volevo chiedere pregiudizialmente degli fuori dall'Urbe cinque minuti se non se non ricorso non riteniamo di dare lettura prima di aprire il dibattito del dell'intervento di Olivier
Il
La lettera in francese se appunto non pensiamo che invece ha colto il fatto di essere distribuito sia letto
In lingua italiana per una condizione diverso no col
No no no no va be'io domandavo no io invece scusatemi ritengo che la proposta la mozione d'ordine di Gaetano sia molto serie
Sei mesi da questa roba proverò a tradurlo così sì che tutela sennò appunto strafare di Olivier astrazione via San Vincenzo De Paoli
Allora cari amici del Consiglio federale all'indomani della sentenza che non ha brillato per la sua originalità e la vigilia dunque tiglio federale che si propone di applicarsi al sulla firma l'osservazione anagrafe costa entra sulle iniziative da prendere nei prossimi giorni su questo fronte
L'annuncio un poco Affori affrettatamente a causa dei ritmi che ho con alcune riflessioni e proposte che mi passano o per la testa
Se come se come lo del ho avuto per lunedì lo diverse volte la campagna per l'affermazione di coscienza
Ricopre secondo me è un campo di azione di proposte che va al di là di una sfera pacifista pacifica ma anche in una certa misura di una sfera anti militariste
Campo che tempi tenderebbe a confondersi puramente e semplicemente con quello dell'elaborazione della costruzione della difesa civica Alternativa
Avente per principale finalità lo sradicamento degli stati di guerra presenti prima ancora che delle minacce presenti
Siamo ben lontani dunque Malle qui sia conosciamo assolutamente tutti d'accordo delle minacce potenziali quindi parla degli stati di guerra presenti delle minacce presenti e siamo ben lontani dalle minacce potenziali
Se questo è credo la forza di questa campagna conviene a questo punto è in malo urgente di serie are gli obiezione gli obiettivi un'altra un altro dato che conviene di fare entrare direttamente nel quadro della riflessione quello della dimensione geo politica nella quale vogliamo agire
Credo che le due vie quella nazionale quell'europea sono percorribili ma credo che in una larga misura solo poco conciliabili non fosse che nella misura in cui con cercherebbero di raddoppiare di duplicare le linee del fronte con i rischi di confusione che questo presuppone ma naturalmente non solo neutro oneroso sa che o un a priori per la versione steward urge star borghese
Quale quali potrebbero dunque essere oggi gli obiettivi o qualche U qualcuno degli obiettivi della campagna per l'affermazione di coscienza ne vedo essenzialmente quattro il primo il rilancio dalla campagna contro lo sterminio per fame sia a livello europeo
Sia a livello di diversi stati membri ma su questo punto so che cosa importante si preparano e non mi ci trattano dunque non mi dilungherò dunque la seconda il secondo il lancio di una campagna per la creazione di una rete radiofonica in direzioni differenti Paesi dell'Est
Credo per tutta la serie di Regione che questa carica di ragioni che questa campagna debba essere proseguita Nivelle aveva a livello europeo
Aggiungerei in questo volano una serie di obblighi oggetti obiettivi come quelli della pubblicizzazione del sostegno degli imputare anche di futuri processi riversate ma come sappiamo delle alleanze e come sappiamo delle alleanze sono possibili in questo quadro in questo settore il terzo il proseguimento della campagna a favore l'adesione della Jugoslavia la comunità europea
Il quarto la campagna per l'ottenimento di una direttiva europea organizzante in materia uniforme il servizio civile e non lo dizione di coscienza
In modo tale che sia considerato a pieno titolo come una forma di partecipazione alla difesa contribuendo in tal modo la costruzione di una difesa europea alternativi
Parallelamente questi obiettivi possibili vedo quattro fattori soggettivi e oggettivi obbliga anti uno la dimensione europea
Fattore soggettivo se ce n'è a fattore al massimo soggettivo poiché siamo noi che sceglieremo no di continuare la battaglia e questo livello due realtà dei movimenti pacifisti o antimilitaristi dei diversi Paesi europei corporativismo nazionalismo naturalismo
Fattore Obiettivo questo al massimo la necessità di non disperderci quattro la realtà istituzionale europea
Debolezza del Parlamento europeo della Commissione ruolo preponderante del Consiglio dei ministri e dei vertici dei capi distanti e del di governo scusandomi
Di eludere l'obiettivo fame lasciandolo per il momento da parte no no le idee molto chiare in quel che lo riguarda nella concerne penso che sui tre obiettivi restante i conviene per il corto per l'immediato di mettersi d'accordo su una priorità penso che questa dovrebbe essere la battaglia per l'ottenimento della direttiva dalla commissione
Restando inteso che tutto che così come nella petizione deve presentata l'anno scorso al Parlamento europeo
I considerato devono pre plan deve chiaramente
Il quadro nel quale ne vogliamo riscrivere il servizio civile europeo quello della promozione del diritto alla vita e al sud della promozione difese i diritti fondamentali all'Est
Ma l'obiettivo propriamente detto non può non può essere che la trascrizione del rapporto ma ciò che in direttive
Anche se modifiche come la facoltà di potere fare uso servizio civile in un altro Paese della Comunità mi sembra debba essere inserito penso che su questo obiettivo sia possibile di riunire
Proprietario quelli Germania di Francia e di Spagna e l'Italia del Benelux con un avvicinamento un po'particolare un approccio un po'particolare quelli della Grecia del Portogallo
Quali iniziative precise questa la questione penso questo è il problema penso che fortunatamente noi non avremo diritto quest'anno che ha due su Umit
Europei quell'ora primavere essendo soppresso per ragioni di cucina interna francese
Ragione di più per curve Pegorer il l'appuntamento di giugno Adam ferma sia messo a Massimo al profitto potrebbe costituire una prima tappa importante ci lascia al cinque mi mi e cinque mesi per fare salire la pressione
Nei differenti Paesi europee
L'appuntamento proposto da Roberto Atene in marzo e aprile potrebbe così durare un buon costituire un buon trampolino per organizzare qualcosa di molto grosso Adam Sandler
Ma per questo occorrerebbe mi sembra arrivare mobilitare i differenti Paesi in tutte nelle prossime nelle davvero prossime settimane
Do del donde la necessità ormai non differibile di procedere a un lavoro di sintesi delle nostre diverse riflessioni in vista dell'elaborazione e rapida
Don opuscolo giornale da diffondere i più massicciamente possibile
Donde senza dubbio anche la necessità di prendere contatti diretti ai
Da da giornate
Più rapidamente possibile i differenti schedari internazionali del pr di qui a marzo sarebbe forse possibile ricominciare riunire su un progetto di direttiva
Fatto
Dalle reti fatto secondo canoni da noi
Delle personalità del mondo delle arti e della cultura regionale la scienza dalla politica e non l'ha messo dello sport dando la priorità tutti i Paesi accetti eccettuati Rita del Belgio
Così come ha detto dei partiti politici o movimenti altri che antimilitaristi penso in primo luogo al Movimento Federalista Europeo
Nella misura in cui troveremmo trovassimo una risposta militante nei prossimi settimane dei corrispondenti militanti
Nella prossime settimane in altri paesi della Comunità che altri che il Belgio e l'Italia sarebbe forse auspicabile di fare del l'appuntamento di Atene l'occasione della costituzione formale di una lega europea per l'affermazione di coscienza
è stato c'è anche questione anche di un di giugno foto
Escludo
Con la
Brevi per ricordare la Commissione europea e differenti capi di Stato e di governo dei Paesi membri che un rapporto ma Ciocchi
Curare l'evoluzione del paese del Parlamento europeo dello stesso nome che una petizione insigne firmata ormai da più di venti mila cittadini europei esistono e che noi chiediamo di tutto questo si è trasformato al più presto una direttiva la seconda ipotesi un digiuno dopo Atene al limite al momento del vertice diamo Salon come iniziativa vertice accompagnato di molte altre cose inventate di questa prima fase
Come iniziativa massima di questa prima tappa ecco un poco quello che mi Trotta in testa per il momento a tutte a tutti come diceva De Gaulle Bozza Draghi Emile in bis politiche
Il segretario del partito premette perché non so se sia l'impostazione giusta ma credo che sia molto
Sia necessario capire anche un po'questo dibattito le ragioni per le quali era sollecitato perché finora questo è un dibattito che non perché questo fosse carente assolutamente ma perché purtroppo era così è rimasto un po'nel ghetto di alcuni compagni che molto validamente hanno ragionato su questo viceversa provocando abbastanza inerzie negli altri cosa che non è ragionevole per la battaglia politica significato che assume e per la condizione obiettiva nella quale un nostro compagno si trova allora secondo questo metodo dei cinque minuti io non altro passero gravi tre minuti non aveva appunto
Che mi pare un un metodo molto efficace
Io la questione che ponevo era una questione credo di dibattito sull'indirizzo di una campagna che va anche al di là del singolo caso di Olivier solleva delle questioni come giustamente diceva Marco che sono questioni di
Battaglia per la battaglia interna del del partito
Allora a a me pare che le questioni grossomodo siano tre non so chi sia l'impostazione giusta poi ognuno evidentemente può modificarla assumere altri punti di riferimento al le questioni da esaminare siano sostanzialmente tre appartiene al fatto che se tanto si parla di radicamento della lotta politica radicale a
Internazionale e in Europa
Mi pare che poi e gli strumenti attraverso i quali radicare la battaglia politica e il partito in Europa siano sostanzialmente uno la lotta contro lo sterminio per fame e il grosso lavoro che sta facendo Emma
Capi di Stato e così via questo radicamento di battaglia politica radicale due questo strumento chiedo scusa se uso questa parola ma vediamo dal punto di vista strumento Olivier Dupuis in carcere dice molto bene pare Paolo Pietro Santi te invece di per sé la presenza in carcere di un compagnone che sia un valore il problema
Valore aggiunto noi ne vogliamo fare e quale patrimonio investito è e del resto Olivier ha scelto è una in calce proprio per questo siamo avrebbe
Allora
E la terza questione è un po'quello che diceva Peppino lentamente cercare di capire cosa può significare una graduale riconversione della strumentazione del partito
In termini di indirizzare in termini di fusione in termini di se vogliamo non un centimetro in più al giorno
Probabilmente si tratta di due centimetri in più al mese però se noi acquisiamo questa lenta riconversione e pensabile che da qua uno o due anni o non so quanto poi i processi si accelera ma certamente vi sia poi un'altra configurazione anche della strumentazione partito sei partito ancora da essere ed essere attivo
Allora dicevo per esempio in termini di di di di di impostazione di questa campagna lo strumento di cui in carcere
Significa che la campagna radicale verso l'Europa e la campagna con gli stampati con il dibattito politico con quello che i pochi compagni d'Europa però il tema è certamente forte e una campagna con la parola d'ordine
Subito la direttiva europea per l'obiezione affermazione di coscienza
Nei dodici Paesi della comunità o e la campagna subito Olivier Dupuis libero ponendo a alle forze politiche e ponendo a tutti la questione
Subito Olivier Dupuis libero credo che sia un taglio diverso un taglio anche d'impatto diverso io personalmente sarei dell'avviso vado naturalmente grossolanamente tagliando con l'accetta sarei dell'avviso che la campagna è Olivier Dupuis libero
E che attraverso la campagna per Olivier di Puy libero con quel che ne viene con quel che ne consegue non abbiamo la possibilità sviluppando il discorso all'affermazione di coscienza che mi pare vada facendosi teoricamente più chiaro
Abbiamo la possibilità sia di incalzare le forze politiche diciamo tradizionale di sinistra e di destra
Sul piano del dire ecco la
La la vostra non è vera politica di pace e di sicurezza internazionale The Cusato e strumenti desueti secchi non più adeguati questa persona chiedeva solo di essere posta al servizio di avere il proprio tempi impiegato per una per questa altra politica di pace e sicurezza internazionale
E dall'altra aggredendo il parà pacifismo
Dei Grünen tedeschi ponendo la questione acqua Chun in carcere non sul pacifismo neutralista non sull'obiezione di coscienza
Riassorbite utilizzata ormai da tutti i regimi che non fa più paura ma sta in carcere per quest'altra ragione voi ci state non ci state cosa dite cosa intendete fare cosa
Non intendete fare naturalmente sono molto sommario molto schematico probabilmente anche sbagliato queste questi punti riferimento ma sono i primi che mi vengono in mente al momento in cui ho tentato di ragionare
La seconda questione e quella dell'atteggiamento complessivo in Italia e fuori Italia proprio rispetto all'universo degli obiettori di coscienza
E qua bisogna scegliere se noi continuiamo a comprenderli cosa che anche ad avere un atteggiamento diciamo di comprensione nella battaglia di Olivier nella nostra battaglia pacifista di questo universo e di queste scelte
Il che anche sarebbe ragionevole pensando a quello che è l'obiettivo di Olivier uno degli obiettivi di Olivier ovvero sia la direttiva comunitaria per cui l'obiezione di coscienza e finalmente affermate in tutti i Paesi d'Europa
Oppure se qua c'è una contraddizione da sciogliere mi ricorda un po'quella per cui noi sì è vero vogliamo l'intervento Salinari ma nello stesso tempo vogliamo l'incremento di aiuti che poi sappiamo verso il Terzo Mondo vanno a finire una cooperazione di Merv da e per cui
Continuiamo a chiedere ma nello stesso tempo continuiamo anche a dire che l'aumento di questi fondi di per sé non è garanzia di nulla noi continuiamo a chiedere obiezione di coscienza pur dicendo allo stesso tempo che l'obiezione di coscienza
è un fenomeno di per sé già riassorbito per esempio nel nostro Paese riassorbito la cultura altre dalla nostra che hanno fatto sì che l'obiezione di coscienza non sia più scandalosa
Non colpisca più un nervo
Che noi vogliamo colpire di un determinato apparato e viceversa è eversivo l'atto di Olivier Dupuis non a caso pagato con due anni di carcere che non è riducibile all'obiezione totale rispetto al servizio civile perché e un'altra impostazione teorico politica allora
Di fronte all'obiezione di coscienza noi scegliamo di passare all'attacco
Verso i cattolici verso i comunisti verso la citazione l'obiezione di coscienza dicendo voi sia ricarichi siete inutili anche provocatoriamente prendetene atto tutto questo non ha senso o invece cerchiamo di farne un
Un in corpo
Tra inabile anche verso la battaglia di Olivier e la battaglia per la direttiva europea terza questione e chiudo e la questione dello dello strumento per per agire e qua
Forse la più semplice adesso che io sono molto perplesso di fronte all'ipotesi di un digiuno ad oltranza perché non mi pare questa la la questione lo strumento in questo momento prefigurabile forse prematuro può darsi che diventi maturi se non certo punto
Ma dopo un lavoro paziente un lavoro di campagna che va organizzato o non invece si debba pensare a qualche compagno della giunta e compagni consiglieri naturalmente che preparino questa una settimana di mobilitazione
Simultanea nei Paesi della Comunità investendo le autorità politiche istituzionali dei diversi Paesi ponendo questa ponendo la questione di Puy
Grazie Giovanni allora comunico che sono iscritti per il momento Dentamaro Tango faccio De Luca
Benedetti tornerà di Spadaccia Pietro Santin Cicciomessere Rutelli Ottone Donvito parente di lasciare
Per il momento perché alla fine dell'intervento Dentamaro
Alla fine tu non hai visto il gesto Dentamaro la parola
Cosa dice
Cioè
Allora dunque io sono molto devo dire non so se riuscirò al termine di cinque minuti poi vediamo ma non credo preso
La
O perché mi pare che l'impostazione che Giovanni andai a questo dibattito nel tuo intervento sia in un certo senso antitetica quella che ci viene proposta invece da Olivier
E credo che poi in l'impostazione che viene proposta da Olivier con questo intervento al consiglio federale antitetica anche con quella che noi abbiamo affrontato fino ad ora
Perché
Dunque in primo luogo io non sono d'accordo sul dire che noi facciamo da domani in poi una campagna per la liberazione di Olivier Dupuis
Non perché voglio il dirupo in galera ma perché appunto come mi dice Olivier credo che semmai un punto un possibile obiettivo di questa campagna sarebbe il lancio di una campagna per la creazione di un di una rete radiofonica nei confronti dei Paesi dell'Est e la pubblicizzazione del sostenne il sostegno agli imputati futuri processi a Varsavia e cioè la Di Bella indicati in calce lamento di Olivier in questo momento
Non ebbe né più né meno che in carcere lamento di decine di giovani obiettori di coscienza in
In Polonia rispetto ai quali noi possiamo decidere di impegnare il partito oppure no e quindi possiamo decidere di impegnare il partito nella campagna per la liberazione di Olivier Dupuis e di centinaia di giovani obiettori di coscienza primi Paesi
Oppure no
Ancora il primo obiettivo di Olivier mi dice il rilancio di una campagna contro lo sterminio per fame a livello europeo e a livello degli stati membri
Ma su questo punto
A cosa importanti si preparano e Olivier non si dilunga o però mi pare che per esempio Emma fino a pochi minuti fa ci ha detto che lei non ha nessuna idea sul come rilanciare no scusami però il problema no va be'allora io ti dico non ci saranno le idee però forse si potrebbe anche tenere conto che il l'iniziativa di Olivier per l'attuazione della risoluzione europea sui cinque milioni di vivi per l'attuazione della lo assorbì
E che questo è il motivo costitutivo della disobbedienza civile di ulivi più bui della sua mobilitazione di coscienza in in risposta all'appello dei Nobel all'appello di Helder e di Sandro Pertini del del del pari fa dei tre milioni di lire e allora io dico voglio sapere che cosa da qui al come utilizziamo semmai Olivier Dupuis rispetto al convegno internazionale dei novelle il quattordici e il quindici e il sedici
Dicendo cari signori Nobel cari signori ministri degli Stati africani cari signori Presidenti
Degli Stati e italiani ed europei c'è qui un tale Mino monsieur Olivier Dupuis il quale ha deciso di andare in carcere perché voi non fate un piazza contro lo sterminio per fame
E allora noi siamo convinti nel foro interiore nella coscienza interiore che è giusto disobbedire civilmente la legge perché gli Stati non fanno un caso contro lo sterminio per fame perché gli Stati e non fanno nulla per la difesa dei diritti di coscienza all'Est siamo convinti che questo è un valore
Di per sé oggi Paolo
E non perché noi decidiamo di investire certo e è una condizione senza la quale evidentemente non c'è non c'è valore ma siamo convinti che è un valore oggi è quello della disobbedienza in questo modo della mobilitazione di coscienza Sensi evidentemente i programmi sono alti
E le scadenze sono altre
Così come evidentemente
Preparare o decidere di investire il partito dell'organizzazione del del colloquio di Atene sull'obiezione di coscienza è una cosa che in contraddizione con l'impegno nei prossimi due o tre mesi
Dello stato maggiore del parte dei militanti del partito sui referendum per una questione finanziaria se soltanto il convegno di Atene a
Come bilancio
Per previsto possibile quello di cento milioni è evidente che se che il partito dovrebbe decidere di spendere cento milioni su quello sei evidentemente fa una scelta diversa sui referendum c'è trecento milioni non ci sono
Quindi col Cazzola che si fa la battaglia internazionalista sull'obiezione di coscienza sulla direttiva europea eccetera allora io mi domando perché in il programma c'è il programma è disponibile e tracciato da Olivier e lo possiamo tracciare
A livello della Comunità europea a livello degli stati membri se ci fossero quelle disponibilità per esempio di Francesco
Io io personalmente ho riscontrato che per nei miei confronti non c'è può darsi che ci sia nei confronti di altri compagni però sollecitazioni
Da parte becco
Non mi risulta però che sollecitazioni da parte di altri compagni siano venute rispetto a te per la traduzione in termini diritto positivo italiano delle questioni sull'affermazione di coscienza per cui io per esempio riscontrate disponibilità farlo con me e va benissimo
Dopodiché non c'è altro allora dico potrebbe essere invece fatta prevista una legge italiana che su questo che traduca i nostri principi si devono strumento per operare
Il vertice di Amsterdam da qui a cinque mesi si tratta ecco per esempio impegnare il partito nella promozione di una manifestazione internazionale ad Amsterdam come è stata l'anno scorso quella del Movimento federalista europeo
Al quale parte radicale la aderito a Mila no né in occasione di un altro vertice allora il partito potrebbe essere impegnato nella convocazione di questa iniziativa ad Amsterdam a giugno fin da ora
Sul problema della direttiva europea cioè sul problema
Dell'organizzazione di un servizio civile internazionale
Europeo che significhi che per la prima volta gli Stati europei pensano che la loro difesa non è fondata sulle armi ma sul sradicamento delle minacce di guerra presenti degli stati di guerra presenti eccetera
Tutto tutto questo è un programma e sono delle cose sono scritte anche qui eccetera sulle quali dobbiamo riflettere a partire dal fatto che sono concretamente praticabili che sono concretamente sulle quali si può concretamente organizzare il partito né più né meno di come si può concretamente organizzare il partito sulla raccolta di firme per la giustizia per la caccia eccetera eccetera se ne invece crediamo che tutto ciò
è comunque oggi allo stato di balbetta mento e che forse il ghetto degli affermatore di coscienza riuscirà a produrre per il partito in grado di fare queste battaglie forse nel giro di due anni o di un anno o due come dicevi tu Giovanni ecco mi pare che siamo completamente lontani da questo e lì evidentemente ecco un'altra cosa
Un digiuno internazionale significa un investimento del partito in termini di energie umane di energie finanziarie per cui
Si va a poi concretamente bisogna preparare il giornale in varie lingue bisogna andare a fare
I giri in Germania in Francia e Spagna eccetera e io voglio dire per esempio Emma dice lamenta la assenza la mancanza di con panni o di energie
Che siano in grado di operare direttamente sul Belgio a Brussel comunque nell'ambiente europeo perché siano sono in grado di parlare
Il francese direttamente allora io dico per fare questo tipo di lavoro
Avremo bisogno di una persona che parli inglese francese greco tedesco spagnolo polacco eccetera eccetera possiamo assumerne solo una dico peccato che già inquisiti in missione per conto di Dio perché se no ecco sappiamo dove piazza San Pietro
Ingaggiano Karol Wojtyla lo mandiamo a fare questi giri a diversamente non c'è altro
Se non se non il fatto che si riconosce che ci sono alcune disponibilità eccetera eccetera evidentemente anche compagni che non parlano il francese l'inglese e russo il polacco eccetera sono utilizzabili concretamente per produrre per promuovere mobilitazione in Germania in Spagna eccetera eccetera cosa che evidentemente oggi non appare come concretamente praticabile mentre invece l'ipotesi di referendum l'ipotesi di organizzarsi in un modo o nell'altro con il partito di mille quattrocento che siamo appare più realistica io non capisco francamente perché appunto perché il partito non possa decidere di investire al breve termine da qui a cinque mesi sul vertice di Amsterdam per produrre
Per la prima volta su una richiesta concreta di centinaia o migliaia se sarà possibile di cittadini europei sul problema della direttiva che è una cosa del tutto nuova possiamo anche essere trenta ad Amsterdam ma dopo averci speso il partito per cinque mesi ma evidentemente è una possibilità di questa cosa grazie
Tango
Io credo che malgrado il fatto che non sono riuscito ad evitare il mio intervento che l'altra sera una certa prolissità ma data anche l'ora tarda qualche cosa di chiaro sia rimasto e per esempio
Ho parlato io stesso del vertice di Amsterdam quindi sono d'accordo nel fare iniziativa su quello ho parlato degli obiettori polacchi e così via
Devo dire che si riesce ancora a scandalizzare i radicali allargando un attimo discorso sulla politica internazionale ed estera se vogliamo riferendo quest'ultima listate quella internazionale internazionalista del partito
Perché ho avuto delle reazioni piuttosto forti ma simpatica da parte di Bruno Tescari Mario Signorino e in particolare di Roberto diciamo essere circa le le mie frasi introduttive su Gorbaciov sta naturalmente si trattava di provocazioni lo preciso pubblicamente perché decine di ore di convegni e sulla aspetta no no aspetta decine di ore sulla natura del sistema sovietico passata in convegni tanto da meritare miracoli convegnistica presenterà per tenere Teresa mi hanno indotto a valutare con attenzione quello che accade in Unione Sovietica da questo punto di vista tuttavia considero importante che questa provocazione sia stata fatta
Tanto più che mi serviva introdurre ha necessità comunque di non lasciarsi addormentare da certe speranze che considero del tutto illusoria da un'alta tensione ideale volta invece a perseguirà la campagna per l'affermazione di coscienza campagna per la frazione di coscienza che in primo luogo la lotta contro lo sterminio per fame
Per cui quando si avanzano critico sul fatto che magari ci occupiamo deferenza di coscienza e non ci occupiamo di sterminio per fame
Io in qualche modo mi rivolto a questo perché mi sembra che siano due punti talmente legati che non a caso non per dimenticanza nella prima versione della mozione del partito Firenze non c'era il punto sua frazione di coscienza
Io stesso non ho presentato un emendamento su questo che è stato presentato da altri perché mi diceva ma naturalmente la frazione di coscienza è compresa nella lotta contro lo sterminio per fame
Vado avanti a questo punto vorrei semplicemente ribadire prima di passare ad altre questioni in questi pochi minuti
E quello che ho scritto su per l'ultimo numero di notizie il penultimo di notizie radicali su come vedo io l'affermazione di coscienza in questo momento che è una cosa molto semplice assiomatica se vogliamo ma che comunque per me è un punto fermo
Cioè che la proposta la società all'affermazione di coscienza si incentrano su questo punto immaginare di iniziare ad attuare una politica di difesa attiva basata non sulla forza delle armi convenzionali o nucleari ha poca importanza
Ma su quella della democrazia dell'informazione sulla creazione ove manchino di opinione pubbliche capaci di indirizzare convenientemente i propri governi e sulla prima approvazione l'applicazione di leggi di vita idonee ad arrestare lo sterminio in atto
Se abbiamo chiaro questo probabilmente non possiamo dire così può essere d'accordo o no però non possiamo dire che non esista nel partito un'idea e con la frazione di coscienza sia sarà povera Sara se amate tutto quello che volete ma per me
è un punto di partenza che si può arricchire di che cosa si può ritirarli campagne concrete
E a questo punto al di là della semplicità
Di quegli otto fra aggettivi e participi con la quale liquidarlo la politica Corbaccio otto possiamo riprendere il fatto comunque che noi dobbiamo essere esattamente il contrario di qui pacifiste e neutraliste che si collocano bellamente
In mezzo fra il sistema della democrazia politica occidentale sistema
Totalitario sovietico e e batterci coerentemente per questa affermazione di coscienza nella prassi che cosa fare su Oliverio qui rispondo alla domanda del segretario sperando di riuscirci
Se cioè chiedere la direttiva europea o chiedere Olivier libero a livello quasi di slogan
Io sono convinto che occorra chiedere Olivier libero ma che la libertà di Olivier è la direttiva europea vale a dire che si può essere liberi stando in galera si può essere liberi essendo clandestini come eloquenza si può essere prigionieri standosene a spasso per la città di un qualunque Paese europeo senza produrre nulla in termini di cambiamenti politici sostanziali per cui questa
Questa è la
Ma è infatti ma
Questo è quello su cui ruota sull'accordo d'umano sono il cordoglio comunque qualcosa di diverso che temevo di e quindi io posso essere in parte
Posso essere in parte d'accordo con Gaetano Dentamaro che vedevo che assentiva in questo non sono d'accordo invece su una una frase che Gaetano considera valida cioè dieci cento mille Oliverio qui sempre dieci entro milioni vedi qui si intende altrettante persone che in galera vadano a finire
Qui Marco ieri parlava di quantità Rabelais Viani a proposito della della storia del partito radicale che si potrebbe riversare su Canale sessantasei Emilio Vesce parlava di abbondanza pantagrueliche a proposito delle informazioni circolate lo sette aprile mi viene in mente quanto Voltaire scrisse dire Bleu
La la dire che in Foppa chi legge sonde sementi a darsi un assegno mezzo che li Annetta en cioè che non servirebbe che in una nazione ma possiamo estendere il concetto all'Europa per lo meno vi fossero due uomini così ma è necessario che ve ne sia uno vale a dire ancora e preciso ulteriormente questo concetto grazie vedi ancora più chiaramente questo concetto che il nostro problema non è quello di avere altri cento mila persone che vanno in galera ma di liberare olive ma nel dal senso politico che diceva no
Così come di liberare e di impedire che in galera vadano in futuro persone che attualmente sono in galera in Italia i tanti che sono in galera in Grecia i troppi che lo sono con pesantissime pene detentive in Polonia o naturalmente possiamo essere d'accordo su Gaetano
Condivido quindi che per otto mesi fanno i latitanti organizzando il partito radicale in Italia le liste Verdi in Italia
I referendum in Italia l'organizzazione del partito radicale in Italia dopo otto mesi essendo andati a manifestare in Jugoslavia due volte organizzando quattordici manifestazioni all'estero si fanno arrestare l'obiezione di coscienza e per ottenere diretti europea ecco se avessimo cento livelli in cui tedeschi
Spagnoli italiani eccetera eccetera probabilmente avremmo risolto i nostri problemi non non ci non ci troveremo però cento milioni vivono qui sono cento mila persone radicale che fanno quel tipo di lavoro lei non teste della
Chiaramente supinamente vanno a farsi arrestare evidentemente non è poi naturalmente infatti si tratta di intendersi esattamente su questo e quando il veramente su questo possiamo senz'altro essere d'accordo nella pienezza del lavoro politico comune
Un lavoro politico comune che spero ci possa essere anche con Donvito e con altri compagni
Perché quando Donvito dice che ci potrebbero essere soltanto degli éscamotage per come vede la situazione attuale dell'impegno del partito per quello che riguarda la sanzione di coscienza
Io non sono assolutamente d'accordo e intanto campane internazionalista affermazione di coscienza per me ad esempio il caso Filippo è una campagna in terza lista del Partito Radicale e anche l'affermazione di coscienza se vogliamo cioè non è che noi siamo la carità sola Fatebenefratelli che prendiamo due poveri cristi li facciamo digiunare magari li diamo il contentino del telegiornale storica
E quindi ce ne laviamo le mani questa è una campagna internazionalista politica non violenta radicale in piena regola
E spero che sarà possibile andare effettivamente presso istituzioni comunitarie con i fili possa e perché questo è il tipo di campane internazionalista di affermazione di coscienza in senso lato che come radicali possiamo proporre e possiamo perseguire io
Concludo dicendo un'ultima consolato soltanto
Naturalmente appoggio qualsiasi iniziativa per intensificare i rapporti con l'iscritti all'estero mentale i radicali all'estero magari non fare andare in galera materialmente ma rendere consapevoli e attivi politicamente
Dei potenziali che ci sono in Germania in tanti altri Paesi penso che sia il caso di spendere di spendere bene per indirizzare internazionale per pubblicazioni in lingue straniere in questo anche il tesoriere ci ha detto che si tratta di un fronte sul quale fare Investimenti concordo nove minuti faccio
Scusami
Avendo cominciato alle otto e mezza
L'interruzione vada le undici meno un quarto alle undici e cinque
Io vorrei esprimermi su due punti uno riguarda qualche cosa su cui mi permetto di attirare l'attenzione dei giovani Dentamaro
Dentamaro Paolillo Piva
Vincenzo Sandro eccetera e cioè io sono convinta che vada benissimo il passaggio dall'obiezione all'affermazione di coscienza però credo che non si possa fare davvero affermazione di coscienza se non si fa autocoscienza
Cioè ritengo che se queste questa carcerazione dialisi se le altre intorno
Non carcerazioni ma gli altri impegni intorno
Alla affermazione di coscienza
Non possano davvero diventare affermazione di coscienza se non si passa attraverso lo stadio l'autocoscienza cioè la coscienza di sé di rendersi conto di che cosa veramente significa voler fare l'affermazione di coscienza cioè è il passaggio attraversa la coscienza di sé e della proprio riversarsi su un discorso e non violenza concreto costruttivo e impegnativo questo è un discorso che naturalmente pecca di astrattismo mi fermo qui e vengo invece ad un discorso estremamente più concreto
E riprendo un motivo di da cui ho già accennato l'altro giorno per precisarlo avendo fatto questi dibattiti con gli stranieri
Per questa particolare situazione in cui si trovano gli stranieri in Italia ho trovato da parte loro me lo hanno richiesto loro
Molto interesse per le nostre battaglie anti militariste per le nostre battaglie appunto per l'obiezione loro non sono ancora arrivati all'affermazione coscienza perché ovviamente per loro è già importante cominciare a capire che cosa significa obiezione
E quindi fare l'obiezione verso i loro governi anche in senso politico non solo in senso militare
Allora poiché io ho avuto rappresentanti dell'Iran dell'Iraq dell'Etiopia del Tigrai del Camerun del night Nigeria dello Zaire e martedì avrà o quelli della fine del Sri Lanka Filippine Madagascar
E successivamente Somalia Eritrea Sudan io offro chiedo che sia possibile al partito
In qualche modo dare loro unna
Possibilità di incontro all'interno del partito questo lo chiedo caldamente al segretario
Perché per ora la loro presenza si è limitata agli ambienti della rabbia dove peraltro sono stati accolti benissimo aveva fatto amicizia con Valeria che e stata molto ospitale fra scherza è una cosa seria si è proprio aperto un discorso loro stessi e mi hanno chiesto di essere interessati e coinvolti nei problemi del partito radicale per capirli poiché questi
Io non ho parlato di politica in senso corrente banale con l'allora governo sobrio padre tipografo luogo
Ora io tanto per cominciare
Con le
Prego ricevo LAM il mio sospetto così ma si tratta professore dal sospetto e come tale brutto cattivo e antipatico era che fossero in qualche modo degli estremisti di sinistra e invece devo dire che dai discorsi che hanno fatto dal dal taglio che hanno dato i loro interventi sia pur coraggiosi nei confronti dell'Italia e che gli impedisce di di vivere e di lavorare di respirare in Italia
Ho avuto la sensazione che siano molto anzi mi hanno detto chiaramente di essere molto interessati al discorso radicale e quindi credo che su questo dobbiamo al massimo offrire spazi perché è chiaro che noi dobbiamo tendere in questo momento a il partito radicale in Europa al radicamento radicale in Europa su questo non ci piove e non è che sta tentando di allargare troppo le cose in maniera che poi si sbriciola tutto e non si conclude niente conosco perfettamente questo rischio
Però penso che possa essere importante anche da parte dei nostri Giovanni affermatore di coscienza
Il prendere contatto con questi che tanto giovani non sono più perché sono venuti via dal loro Paese d'età tra i dieci e i quindici anni fa
E che però hanno costantemente in contatto con loro Paese verso i nuovi giovani che cercano in qualche modo di uscire ok stanno cercando un modo diverso di gestire le le loro ribellioni interne e che stanno studiando con molto interesse con molta curiosità sia il discorso dell'obiezione che il discorso della non violenza
Per questo ritengo che si possa fare un minimo di stati anche se naturalmente è un lavoro a crescere che sta iniziando ad essa grazie
Grazie deve anche per i cinque minuti De Luca
Io voglio riuscire se riesco a fare un discorso compiuto su un'urgenza
Rispetto anche il confronto con molti compagni che ho sentito parlare su questo dunque io credo che un modo giusto di affrontare
Il caso di Olivier legato a tutto il nostro impegno internazionale deve passare da una consapevolezza che non si può ritenere che adesso stiamo parlando di Olivier per cui tutto lo stato del partito le difficoltà politiche la possibilità del partito di Olivier di fare politica abbia le difficoltà che abbiamo detto perché se no è una posizione i responsabili
Allora partendo da questo se il partito di Olivier morì in Italia se il partito di Olivieri dei valori della pace del disarmo non a Lapo la praticabilità di fare politica Olivier rimane in carcere e non lo e e non si fa nemmeno lotta politica su questo
Questo mi pare una cosa fondamentale
Perché questo perché non non esistono compartimenti stagno Emma ce l'ha detto cioè e che lei c'ha una macchina oleata pronta però manca qualcosa manca che cosa se la vittoria se il partito di Olivier vince per esempio
La campagna referendaria di cui stiamo parlando sui temi barare Boy
Qui c'è spesso si minimizzano i i temi della giustizia il caso Italia è un caso portato nel Parlamento europeo se si vince questa battaglia si rompe il silenzio nelle nostre strade
Se la gente continua esce dalle case e va per la strada parla e di democrazia allora si aprono possibilità anche per Olivier per noi
Se no
Diventa una cosa francamente di testimonianza diventa una cosa molto bella come può essere bella anche la vita di un di un giovane che va in seminario e vive un'esperienza sua per lui è la testimonianza con le persone che ha che può essere una cosa bella ma è una cosa che non scuote la società che intorno e noi stiamo qui per scopi cambiare la società nessuno
Pensa che andare in galera oramai è diventato come la scuola per e sul valore di una bisogna andare in galera poi se questo non cambia niente un'esperienza che bisogna fare sarà questo lo dice anche Antonino Lo Iacono procuratore Civitavecchia dice qualche giorno di galera fa bene a tutti
No non è questo non è questo che che il significato è che la le la restrizione della libertà deve essere per la società intorno che dire questo la contravvenzione di leggi ingiuste e quindi delle scuole della società noi se abbiamo questa un nostro compagno in questa iniziativa e avvertiamo il silenzio della stampa la difficoltà estrema di parlare anche con i giovani che sono interlocutori di questo è dobbiamo pur questo deve pur significare qualcosa allora con questa premessa
Io credo che la
Ecco questo come premi io credo che aveva ragione cioè non resisto buoni cattivo le farine ferendo chi vuole fare invece la battaglia per l'affermazione di coscienza esiste la possibilità di Ri di ridare al partito dei valori al partito radicale che portatore di valori
Della giustizia della della fame del diritto alla vita
In Italia e dare forza a questo partito in Italia
E quindi io sono convinto che se incardiniamo questi referendum
Se per la prima volta avremo al fianco con tutte le contraddizioni i partiti del regime tra virgolette liberali socialisti con questo che provocherà in termini di dibattito tra la gente allora i nostri tavoli
E io voglio dire su Olivieri sosta di pochissimi tavoli
Probabilmente i tavoli del del della giustizia saranno i tavoli che ci sarà il materiale dei compagni di Olivier avremo un rapporto con la faremo conoscere parleremo e ci confronteremo perché questo ragazzo sta in galera
Che cosa qual è il messaggio che voleva se no diventa un linguaggio così aristocratico di di una secche e invece no questo io credo che tutti noi vogliamo che il caso le vie o è il caso dei nostri giorni
Delle contraddizioni che che vive il l'Europa e quindi anche con tutte le dita le dimensioni
Che cinque e allora dico non c'è questa dicotomia e dobbiamo sforzarci tutti di capire questa relazione e quindi coloro che si interessò all'affermazione debbono vedere
Nello strumento anche dei dei referendum della giustizia lo strumento che dà forza a tutto il complesso della nostra perché l'utopia non è una cosa che il valore utopico e le nostre battaglie perché sono cose che non ci sono oggi ma sono cose e che ci possono essere sono possibili per domani non delle cose per l'altro mondo per la nostra una soddisfazione voglio dire una cosa
Il referendum sul divorzio
Era un referendum su un tema specifico però noi abbiamo detto che a partire da quella è cambiata la società italiana è stato possibile fare dopo interferendo sull'apporto sulle altre cose si è aperto un ascolto della gente ai problemi e ha cambiato la società allora oggi noi ci troviamo di fronte a questo nodo politico di rivendere praticabile la politica dei valori e allora quindi credo che anche si parla del Rete radicale quindi internazionale di questi azione nei Paesi dell'Est anche questo è legato alla possibilità ai convegni di Atene a tutte queste cose alle nostre iniziative io con altri compagni
Quelle fatte in agosto ma se noi siamo convinti se noi siamo forti in Italia io credo che faremo tutte queste altre cose altrimenti
Altrimenti non non non le faremo quindi c'è un momento di lucidità politica che di APO io sono d'accordo con costando su questa cosa dei fili porti a una cosa piccola concreta ma qualitativamente significativa sulla quale significa ecco attraverso questo aprire un fronte anche di scontro su questo ecco io credo di
Grazie allora si riprende alle undici sei minuti e comincia la seduta non fumo
Seduta era un fumo e durerà fino alle ore tredici
Precise in cui la le la minestra balza saranno sta già sui tavoli
Paint duali
C'è da convalidare la procedura un po'straordinaria che avevo proposto aveva accettato in apertura nel minuto stesso dell'apertura il Consiglio federale secondo la quale avevamo
Accettato
Preso atto delle dimissioni della giunta è consentito subito
Ai i consiglieri
Subentrante di partecipare al consiglio dicendo che la ratifica formale l'avremmo fatta successivamente per per non perdere tempo in una fase in cui anche mancavano dei membri di giunta eccetera e quindi questo va nelle varie ed eventuali c'è nelle varie eventuali qualcuno leva noti anche la questione ricordata dei che sulle quote certo l'opportunità vorrebbe che sì discutesse adesso la lo iscrivo la cosa fra le varie le ventrali c'è semplicemente da chiedersi riflettiamoci
Se
Non ci che ci convenga di fatto convalidare quanto c'è già deciso in questo caso si può trattare oggi no o se non convenga perché dico questo direbbe poca discussione o se invece non vogliamo tenerci la porta aperta a discuterne seriamente
E sia pure con un certo ritardo rispetto al previsto
Fissa mantenerci il diritto di al Salario diminuire le cuoche quote del prossimo Consiglio federale inutile dire siamo tutti d'accordo che a cose un po'anomala perché dovremmo farlo all'inizio dell'anno ma quindi dicevo realisticamente nel sociale in cui ritroviamo iscriverla oggi significa non fare dibattito
Presumibilmente abbiamo poi vedremo molte altre cose
E quindi ho detto giunta
Che avevamo trasferito direttamente al segretario le raccomandazioni del congresso non credo che sia pronto su questo da parte del segretario punto per punto
Un una
Risposta alle varie raccomandazioni lo prego
Come
Del Consiglio federale sì
Lo prego quindi di pre per la prossima riunione ordinaria del Consiglio federale
Proprio una comunicazione scritta che poi discuteremo su questi sulla di modo che avremo sui pareri in mora da rifletterci in modo non sciatto su come reagisce il segretario alle raccomandazioni del Congresso e le raccomandazioni del Consiglio
No no altre
Atti dovuti devo alla ora invece una serie di citazioni
Di cose che abbiamo detto
Ma che erano non atti dovuti da compiere ma ero previsioni o dichiarazioni annunci l'intenzione di trattare
Ma a questo punto non sono vincolanti per il momento quindi non avremo altro fra le varie ed eventuali gli iscritti adesso sono bene
Scusami ai come sta altresì delle varie eventuali l'argomento dibattito digiuno di dialogo iniziato a mezzanotte del trentuno tua cioè di ritornare con un punto specifico su questa cosa che abbiamo trattato incidentalmente all'interno e dibattiti generali
Sono iscritti Benedetto smeraldi Spadaccia Pietro Santi Cicciomessere Rutelli Ottone Donvito parenti rilascia Pannella
Dario dei poi
Quindi esce in base alla media attualmente di sette minuti e tre secondi
I sette minuti una cosa del genere che abbiamo i dodici interventi dovrebbero occupare per un'ora e un quarto
Grosso modo e io avevo previsto ho detto che alle ore tredici ho già dato disposizioni che alle ore tredici in punto i tavoli cioè sia servito anche se non ci siamo la roba in tavola vinci dobbiamo essere alle tredici
E l'interruzione la facciamo di scusatemi l'interruzione di quarantacinque minuti non di un'ora e mezza
Di quale di modo che ci sia anche tempo però per chi magari in alternativa al pasto vuole buttar giù o in un quarto d'ora vuol buttar giù un mozione o dell'emozione ci sia anche tempo di farlo sì che vengono lette
In apertura
Del pomeriggio
Sul nel punto che noi dobbiamo
Trattare
Delle mozioni foto quello previsto trentatré soggiorni battito sulle mozioni mi pare che non ce n'erano un altro prima di quello procedere
Ah sì sì sì no scusate va be
Abbiamo l'altro rapporti diciamo grosso modo per eradicare amici della terra e poi abbiamo le le conclusioni che si che tutto il dibattito sulle mozioni
La parole a Benedetto Gaetano
Ma io confesso di di non essermi occupato mai mai molto
Del problema di cui dibattiamo ce l'obiezione di coscienza affermazioni coscienza confesso anche di essermene occupato prima quando era a Padova sullo slancio iniziative nazionali a un'altra volta quando ho fatto io l'obiezione di coscienza però se devo ricordare appunto
Così
Le mie la mia esperienza dalla quale partire la quale poi quindi anche dare come dire una considerazione che non è certamente la considerazione specialistica tra virgolette Nancy quella che può essere una persona è stata vicino a queste cose a cui non essendo e appieno dentro
Un ricordo che ho ad esempio quando durante la visita di tre giorni amica rifiutai materialmente rimettere le impronte digitali comunque un atto e questo ma tra i presenti fu un dato di assoluto scandalo certa era è una questione di tanti anni fa per alcuni versi però io credo che ad esempio il problema
Dell'obiezione di coscienza prima ancora di quello dell'affermazione di coscienza nel nostro Paese si parla attualmente come
è un grosso problema un grosso momento di carattere culturale e di crescita da parte da parte così della gente per giovani e quindi e misura un grossissimo investimento in un in questo senso
Ciò non toglie che sono importantissime
Queste azioni come ad esempio quella di Olivier giustamente
Ricordare a Emma
L'affermazione di coscienza
è stata è felicissima
Una felicissima intuizione anche perché pone anche in termini politici una grossa suoi crescita riflessione scatto in avanti rispetto a quella punto che era era stato il problema della dell'obiezione di coscienza
Credo ritornando però problema lo definì cocente per i motivi che ho detto prima che io non troverei del tutto inutile
Ad esempio un riesame della legge che regolamenta l'obiezione di coscienza
E non tornerei ad esempio del tutto inutile pensare quelle che possono ad esempio essere delle forme che facilitano facilitino la possibilità da parte di chi lo vuole di chi li ottiene
Importante facilita una possibile appunto di andare nei Paesi del Terzo mondo con un servizio sostitutivo del servizio militare sappiamo che questo c'è già
In una qualche misura nel nostro Paese sappiamo anche però questa cosa assolutamente difficile da venire se non si corrisponde determinate caratteristiche specifiche che sono se non se non sbaglio stabilite una sedia con internazionali che lo Stato italiano affatto
Ecco io credo che quando affrontiamo questo problema vita FOTA regola sudano imperialistiche cioè realistiche sia in termini di possibilità cioè cosa da fare
Sì anche quindi in termini di resa cioè io credo che ad esempio parlare di ponti radio in onde medie sull'Est sia una cosa assolutamente folle a ricordo di aver letto qualche tempo fa un articolo non mi dico qualche sei sette mesi fa una dicono in relazione al messaggio che Reagan Armando sull'Est un articolo su Time o su Newsweek non ricordo in cui si diceva di questa struttura americana presente in Germania che manda in onde medie su tutti i Paesi dell'est anche in via satellite si parlava dei costi materiali
Di questa di questa struttura si parlava anche delle difficoltà tecniche che poi vanno a vanno ad evidenziarsi tipo ad esempio che in Russia vengono disturbate disturbate queste queste frequenze
Per cui io non sottovaluterei complessivamente tutta questa problematica questa questo modo di affrontare il problema dell'obiezione di coscienza sarebbe una follia in termini organizzativi però sarebbe ed una grossa forza avremo una grossa forza politica sarà una cosa importante per la possibilità di utilizzare non so come non sa in che maniera ad esempio di indirizzare i nominativi delle trecento mila persone che ogni anno sono chiamate a a alla vista dei tre giorni per il servizio militare quindi la possibilità di inviare a costoro un invito esplicito all'obiezione di coscienza
Ha però apro sì ma non a tappeto ecco approdo un e lo so però stavo pesano le cose forse più efficaci la quale crescere apro sì apre e chiude
No no occhiuti o chiudo chiudo in trenta secondi
Io mi trovo d'accordo con l'ipotesi che Giovanni ha fatto su una campagna internazionale con la parola d'ordine Olivier libero perché dietro questa poi c'è la possibilità anche una qualche misura di incuriosire
Da un lato l'opinione pubblica chi è questo Lidia e cosa ha fatto questo lì è perché in carcere e da qui poi partire anche per la per la dimostrazione della vita di tutte le tematiche che sono dietro affermazioni coscienza chiudo per questa rete
Grazie
Smeraldi
Cinque minuti
Allora no di abbassare la media prima ricorda danze lo rendono tasso di
In cinque minuti allora io
Il primo
Allora io può darsi che come ha detto il segretario all'inizio riferendosi probabilmente a molti consiglieri federali sia stato anche avaro inerte come ha detto sub riflessione rispetto a queste cose ma certamente per come e anche in questo dibattito permettete nonostante le preziose precisazioni di stanco nonostante tutto quello che sta ecco però francamente continua a sembrarmi dai contorni molto ben poco definiti
A questa questo slogan dell'affermazione di coscienza
Che poi nel momento in in nel quale si riesce a inserirvi temi battaglie sui quali partito incerto era già impegnato da primo Cucco che comunque aveva già maturato
Non mi risolvono il veramente ellenico ma di capire che cosa sta al centro che cosa anche in termini concreti significa perché se certe in termini concreti
Bisogna intendere che bisogna ottenere il diritto dovere da qualcuno di ho sentito anche letto a di fatto un servizio civile io insomma da liberale da cittadino ma da tutto ecco proprio non mi sentirei di condividere una
Impostazione di questo genere e rischia secondo me in C per certi versi poi di avere come particolarità e come segno distintivo questo Obiettivo ma vorrei fare qui una riflessione a partire dalla lettera che ieri sera mi rileggevo che ci ha inviato polizia
Perché in questa lettera oltre a diverse riflessioni
Su vari argomenti forse il punto centrale è quello nel quale lui dice
Perché poi mi pare dice questa deve essere di più prioritario rispetto a tutti gli altri quello dell'ottenimento di una direttiva più o meno simile alla direttiva macho e allora visto che nell'accezione del segretario da Nietzsche a questo dibattito cioè quello di un dibattito che poi affronta i temi dell'Europa del federalismo dell'internazionalità
Radicale non radicale che la si voglia dire
E allora lì viene mi viene in mente che forse ci sono davvero altre questioni sulle quali siamo anche indebito ed in ritardo verso noi stessi verso il partito di un dibattito di un approfondimento e anche di una miglior delimitazione del campo d'iniziativa perché se noi né quando ho letto questa cosa e di Olivier dice come forse una campagna internazionale per l'ottenimento di una direttiva è una cosa lì per lì mi sembrava anche originale interessante
Che poi mi forniva anche gli stimoli perché è una cosa che non si è mai fatta
E che quindi poteva anche forse aprirci nuove nuove strade di iniziativa poi penso a che cosa è una direttiva e a che cosa serve una direttiva e qual è lo stato
In cui le direttive finisco
E allora visto che abbiamo avuto anche delle esperienze in questi anni abbiamo utilizzato ho tentato il privilegiare gli strumenti istituzionali per esempio a livello di Parlamento tratterebbe di farlo adesso a livello di Commissione poi hanno dato certi risultati hanno prodotto certi affetti e io mi domando se per esempio rispetto a quello che un po'noi
Diciamo sì va bene e ci accodiamo a quello il Progetto spine
E però non abbiamo mai o o o ben poche volte o la maggior parte di noi aggiunto qualcosa in più ho cercato magari di far marciare il Progetto Spinelli su con strumenti di iniziativa e di lotta per la sua per il raggiungimento di quegli obiettivi che fossero nostri che non fossero per intenderci sono quelli di Spinelli
E e quindi aggiungendo iniziativa politica e concretezza a a la lotta per raggiungimento di quegli obiettivi ecco credo che forse dovremmo un attimo occuparci più e privilegiare una riflessione su questi aspetti cui grazie
Spadaccia
Ma io
Ministero a così ingigantire anziché attenuare o diminuire
I problemi che abbiamo su questo terreno
Perché avverto un pericolo che sensi di colpa o le colpevolizzazione ivi Olivieri in carcere
Creino le premesse per qualcosa di velleitarismo che non aiuta Olivieri che rischia di farsi sbattere soltanto la testa contro il muro
Ora io voglio ricordare che olivi indiscutibilmente crede insieme con noi tentato di costruire
Qualche spezzone di teoria politica di mettere insieme dei valori che sostanzia solo questo a fare la sua affermazione di coscienza e le possibili affermazione di coscienza
Si è preoccupato di trovare degli ancoraggi
Degli obiettivi generali ma poi ma poi concretamente ha sempre tentato di trovare dei figli
E quindi non la jugoslava e all'Europa soltanto ma concretamente la manifestazione di quindici giorni chiusi varia la possibilità dell'arresto la coincidenza con l'arrivo della commissione per la direttiva europea la legge è sicuro di il passetto in avanti che si può fare a partire da registi lui e via di seguito
E in fondo anche nella lettera ci sono questi i punti di riferimento
Perché altrimenti se noi mettiamo insieme agli obiettivi la liberazione degli obiettori polacchi cinque milioni vivibili dell'
Della risoluzione del Parlamento europeo i tre milioni vivi del Parlamento italiano la Jugoslavia l'Unione ad aiutare l'Europa e tu e tutto praticamente noi rischiamo di aveva di di crearci di fronte un cioè non ci rimane che Bush darci perché evidentemente su ottanta
Tanti obiettivi ideali
O ce ne andiamo a casa per impossibilità pratica di farcela o o non ci rimane che brucia
E invece
Decisivo trovo che dobbiamo fare i conti con le norme fallimentare situazione della difficoltà di trovare il filo o di trovare il sentiero della montagna o di trovare il vecchio il posto dove mettere chiodo
Per tentare di salire questa era il la difficoltà che abbiamo per e c'è un elemento in più questo è l'indicanti mento non lo creo io AGREA la situazione
E in fondo lo sforzo da Olivier era quello di dire il nostro europeismo deve passare invece che dalla del da dal versante istituzionale dall'alto dal basso
Dobbiamo costruire un diritto europeo quindi andando in galera l'obiettivo strappiamo la direttiva europea la bello una domanda che vi rivolgo e mi rivolgo è più facile o più difficile dopo la crisi del progetto Spinelli
Dopo la crisi del tra tanto a livello europeo secondo me è più difficile cioè c'abbiamo anche su questo versante un paritetiche più difficile scalare
Sulla fame noi abbiamo ottenuto dei successi in Italia erba badate non non non abbiamo fatto il dei dati quantitativi di rilevanti ci sono oggi l'Italia partecipa in maniera più consistente allo sfruttamento del terzo mondo
E siccome io ritengo che la vita degli uomini e Terzo Mondo passa in questa fase storica attraverso la possibilità non attraverso l'abbandono
Lo spunto quel tipo di sfruttamento che l'abbandono del terzo mondo se stesso attraverso lo sfruttamento diretto del capitalismo nel Terzo Mondo noi indirettamente però certo non è il Progetto vita che avevamo creato
Non si è affermato
E su questo fronte noi abbiamo registriamo difficoltà
Così come è vero che probabilmente lei era Gorbaciov stima forse
Risolverà il problema che non era le sofferenze risacca rossa ma aumenterà nei prossimi dieci anni lei sofferenze delle diecina di migliaia che non sono sa caro of anche se hanno le stesse idealità gli stessi valori di secca Rolf ecco noi dobbiamo fare i conti con queste con queste cose
E credo che non debba contrapporre per esempio ecco io voglio dire dico non credo che offende Remo Olivier se contrappone Simonide e dimenticassimo e dall'altra parte non c'è c'è un impegno
Ferito c'è Olivier in galera eccetto e Enzo che è più dimettendosi da parlamentare europeo allora che senso ha contrapporre un impegno su una battaglia su cui abbiamo assunto degli impegni ha un'altra ecco crediamo di averne vediamo di non di non fare queste queste cose perché significa veramente di battersi significa di battersi
Nelle difficoltà è un modo di affogarci senza riuscire a trovare il modo per tirare la testa fuori il modo di tirare essa morì è molto difficile ma non è colpa amico o non è con con l'esercitazione che riusciamo ricorda io allo stato attuale non so
Marco che ecco io dà un contributo il mio contributo e le difficoltà sono enormi le le ho fotografate ma non credo che con l'agitazione non riusciamo a trovare il filo con con con il quale con la quale uscirne
Bonsanti
Di cui è pieno il presidente attuale sarò breve
Dunque io aggiungo aggiungo alcune cose perché dopo per recepite quelle che ho che ho detto nelle l'intervento nel dibattito al punto due però devo precisare anche una cosa personalmente ho detto che soltanto ora ho capito
E perché finalmente mi è stata spiegata che l'affermazione di coscienza è un o e l'intuizione dell'inizio e della fine di un'ipotetica strada
E per Mango però nel non vedere il il nesso e la la la strada
Le curve o meno tra il punto di partenza è il punto finale
Premette perché non c'è e dicevo Sergio Stanzani però sia dicevo a Marco vorrei sentire da tempo cosa ne pensi cosa in testa perché Marco tra l'altro ha detto nell'ultima occasione ha ripetuto l'ultima occasione
L'altro ieri che io quest'anno mi occupo di Enzo e di Olivier ecco soltanto ore in questo senso chiedevo a Marco di e contribuire no a questa
Io tra parentesi non sono mai stato fin dall'inizio un un sostenitore a spada tratta di questa di questa cosa e lo le affermazioni di coscienza perché mi ponevo appunto il problema del del del come perseguire certe cose
Sta di fatto però che e il partito radicale ha fatto suo Olivier Dupuis il partito radicale fatto su due non solo le tematiche non solo i contenuti ma la battaglia di Olivier Dupuis
E a proposito del quale io sono convinto lo ripeto credo sia necessario che il carcere conseguente alla a scelte opzioni non violente non è un valore in sede al punto di vista politico
Dal punto di vista politico non è un patrimonio in sé se non nella misura in cui è un patrimonio spendibile se non nella misura in cui è connesso è funzionale al perseguimento di un obiettivo di dell'affermazione ma materiale tangibile di contenuti se non è appunto un valore trasmissibile un valore proponibile
Credo quindi che sia necessario un passo avanti sia necessaria aprire una una campagna sia necessario trovare l'occasione su cui intorno a cui l'iniziativa intorno a cui far ruotare i contenuti
Farli farli ruotare farli affermare poterli programmare sulla base appunto di un'occasione che è una Campagna iniziativa rivendicazione vertenza
E credo e credo che una campagna Possa anche aprire quasi tratta di vedere anche in termini della sezione giudiziaria di Olivier se è una se è una questione che esiste o meno credo che possa aprire materialmente la via d'uscita in termini non violenti per per Olivier in quanto persone in quanto detenuto vie d'uscita in termini non violenti qui nulla di nessuna intonazione di disonorevole
E credo che le due cose sono connesse campagna
Momento occasione io credo direttiva europea anche Olivier lo diceva e liberazione diciamo libertà di Olivier perché io non vedo come
Si possa rivendicare Olivier libero non non so come può darsi che ci sia il mezzo materiale io però non lo conosco la scelta è invece un'altra quella da fare credo che dovremmo farla al al più presto possibile che importa valutare una una congerie di norme di fattori in gioco è la scelta essi aprire una vertenza sulla direttiva aprire la vertenza la rivendicazione la campagna ma sulla direttiva oppure oppure no oppure al andare avanti con la l'utilizzazione del personaggio Ulivieri come strumento di informazione come mezzo di informazione di diffusione dei nostri contenuti per quanto mi riguarda
I contenuti
E i valori intanto passano appunto in quanto hanno le occasioni per esplicare la propria forza
E quindi la scelta è questa
Da assumere e non è la scelta sul tipo di iniziative
La scelta sul tipo di iniziative da porre in essere si fa dopo
Si fa dopo aver scelto se aprire una campagna una vertenza o non aprirla
E qui è credo quindi che su questo si possa fondare
Tra l'altro oltre a Olivier ci sono in diversi Paesi europei obiettori
Affermato come vogliamo ma persone giovani di leva in carcere per questo in Grecia quello della Grecia il carcere badante credo che comunque comunque questo bisogna tenerlo presente credo da come la vedo io credo che digiuno o meno non è questo come dicevo non è questo digiuno meno o si tratterà di qualcosa di enorme
E con questo non voglio dire che contrapposto ossidata dico cosa enorme o non avrà ragione di non aveva ragione di incardinarsi
Ed è dormi
Fini
Ma io credo che il problema che noi abbiamo di fronte bisogna innanzitutto individuare qual è lo il nostro obiettivo qual è la questione
Centrale o almeno che supponiamo tale e quello di
Imporre riuscire a imporre nel dibattito di nel dibattito politico
Le questioni che non solleviamo
Nella campo diciamo del nel settore della sicurezza con tutto quello che
Vi gira intorno e quindi affermazioni coscienza e quindi eccetera eccetera
E cosa molto difficile nel senso che se non ci siamo riusciti pochissime volte nella nostra lunga vita o la nostra vita politica ci siamo riusciti una volta con l'obiezione di coscienza con riconoscimento dell'obiezione di coscienza ci siamo riusciti indirettamente attraverso la fame
Nel momento in cui
Siamo riusciti persino a convincere il presidente del Consiglio a fare alcune affermazioni
In relazione alle per evitare i problemi della sicurezza anche se non si può dire che esattamente entrato nel dibattito politico e il diciamo la nostra impostazione tante che è rimasto su un pezzo di carta
La questione
Affermazione di coscienza assicura problema della sicurezza questione internazionale e credo dal mio punto di vista solo questa della estrema difficoltà nel fatto che ancora non non abbiamo capito non siamo riusciti a capire
Un quali passagli attraverso quali mezzi riuscire a imporre il dibattito politico
Su questa su questi problemi in una situazione che si evolve
Per noi in modo negativo sarà sempre più difficile nei prossimi giorni nei prossimi nei prossimi mesi
Riuscire a questo intento in presenza di un'iniziativa come quella di Gorbaciov perché obiettivamente spiazza gli Stati Uniti d'America e che obiettivamente pone degli elementi di novità dei innovazione nel dibattito politico se è vero come è vero
Come sostengono alcuni compagni che ha praticamente copiato dalla dal documento Saccaro fra la proposta del disarmo agli anni due mila
Se è vero comunque
E che noi non possiamo in ogni caso fare il discorso del tanto peggio del tanto meglio del tanto meglio nel senso che vanno benissimo tutti giudizi su Gorbaciov prima del fatto che l'alternativa a Gorbaciov furono gli June boh che cascano che vengono abbattuti
L'Afghanistan
E quindi questo resterà li renderà sempre più difficile perché diventerà centro del dibattito politico una serie di fuori
Da quello di Ginevra con i tre panieri da quello di Stoccolma sulle misure di sicurezza in Europa la quello di di di di DNA sulle armi chimiche e così via
E il problema del fallimento delle studiai eccetera eccetera e quindi riuscire a inserire altri due panieri altri due
Hanno salone la presunzione di riuscire a fare che ne so
A Roma sul sulla fame nel mondo e Brussel sul
Paesi dell'Est utilità del Paese dell'Est ma comunque di inserire questi elementi dibattito politico nelle forze politiche nelle in quello che c'è di attenzione in europa questi problemi eh è difficile
Su questo a a nel momento in cui Marco concepiva la ipotesi
La ipotesi internazionale europea e così via
Pensava che questo dovesse passare attraverso
La comunicazione attraverso la produzione di materiale scritto tradotto di soprattutto diffuso dopodiché per ragioni obiettive di forza di energie eccetera eccetera la cosa non si è fatta perché è evidente che questo dibattito politico può essere anche fatto nel momento in cui imposto Rumi come succede normalmente in Europa e nel mondo al mento in cui esce un libro
Ben diffuso che propone delle pesi
Che hanno una loro originalità è un loro interesse si apre un dibattito un dibattito politico
Ecco noi non abbiamo oggi i mezzi la possibilità l'attenzione e tutto il resto per provare questa strada l'abbiamo verificato io ne parlo più elemento più c'è stato è un documento
Presentato alcuni mesi fa al segretario del partito al consesso del partito nel quale si indicano quali sono gli elementi minimi
Per una iniziativa politica in Europa la risposta è una risposta negativa nei fatti anche se Giovanni non ha detto formalmente no così via
E quindi chiuso questo questo tipo
Di discorso
Ci rimane evidentemente la necessità di continuare a coltivare senza farsi però grandi
Illusione le cose che abbiamo di fronte hanno qui
Una cosa che abbiamo di fronte noi e quella che in qualche modo è stata disegnata da stanco che in in particolare abbiamo discusso nel famoso famigerato
Sentiamo dal convegno di Firenze insomma Vignone
Di quattro sfigati a Firenze e ma esiste un problema obiettivo per il segretario del partito per la Giunta del partito oggi non possiamo riproporre la una iniziativa nei paesi dell'Est europeo i organizzata improvvisata in qualche giorno con qualche volantinaggio dimostrando che i Paesi dell'Occidente sono più repressivi del Paese che lo dell'Oriente insomma ma invece alzato il tiro ci son state una serie proposta del quale storia locale dove il partito deve farsene
Carico perché può diciotto punto non è quel disegno generale ma un disegno specifico superare la direttiva benessere che chiariamo molto ben lontani io domani devo andare a Brussel perché c'è la riunione della Giunta del Regolamento alla quale si di discuterà
Della direttiva della petizione
Olivier in presenza di un'altra riunione che abbiamo avuto con nella Commissione petizioni con Ripa di Meana che ha detto a nome della Commissione che neanche a parlarne della direttiva saper il fatto che Ripa di Meana e ha aggiunto a titolo personale o non si sa bene che cosa che però va bene che il Parlamento europeo vada vada avanti difficoltà
Ma lieve
Poi comunque è venuto a a nome della Commissione ha parlato a nome della Commissione
Due settimane fa su questo tema specifico
E quindi sarà molto difficile tutt'al più con grande difficoltà riusciremo avere una risoluzione del Parlamento europeo alla quale si chiede la diretti alla battaglia Pia la battaglia molto lunga situazione Atene comunque diciamo lavoro di partecipazione lavoro di all'interno di quello che esiste in in Europa di alternativo e così via io sono a solamente credo che non vi siano grandi Maggi margini se non attraverso dati di rottura e quindi di insediamento politico di grosso investimento ai paesi diciamo dell'Europa del Nord abbiamo delle possibilità invece nei Paesi dell'Europa del Sud Spagna Portogallo Grecia Italia evidentemente c'è un Handicap Obiettivo io non mi sognerei mai di chiedere a Calderisi ottanta milioni o centocinquanta milioni per organizzare il convegno di Atene
Con l'anno di costituzione del gruppo parlamentare queste cose sono obiettivamente molto molto difficile la proposta di Olivier del servizio civile europeo credo che possa essere recuperata l'intero l'iniziativa nel parlamento europeo l'appello per la formazione di coscienza si inserisce all'interno di questa estrema difficoltà
Di trovare sollecitare attenzione a tematiche sono respinte dalla sinistra antimilitarista si parla per dire
In Europa credo di aver seguito tutto il cioè c'era una serie di altri temi l'export alle armi il problema della delle dei delle delle dell'inquirente così diamo le voglio parlare voglio soltanto fare un piccolo accenno invito alla segreteria di non sottovalutare
Non per che significherebbe apprende delle grandi iniziative non sottovalutare il lavoro che sta facendo Adele faccio perché il problema del degli emigranti del terzo mondo nel nostro Paese come negli altri paesi non è un problema ha solamente rilevante e quindi semplicemente di
S attenti a quello che e succede a quello che fa Adele faccio come investimento in prospettiva e nel futuro grazie grazie Rutelli
Poi Ottone
O contato nella nella lettera l'accento che ci ha mandato rilievo
Il dodici
Può tredici
Punti con di proposta di iniziativa politica
Che credo siano tutti quanti assolutamente
Giusti o perché corretti insomma
Risolve il problema per il partito radicale a parte qui uno scambio di orientamenti a mio avviso in questo caso è che il segretario il tesoriere la Giunta si debbono finito questo suo operare raccolti gli elementi che emergono sul suo frasi debbono mettere attorno al tavolo
Con in più i compagni
Sentiti i compagni che di questo sono occupati in particolare ancora si vogliono occupare per o decidere quali parti delle proposte di rilievo scegliere su cui lavorare
Siccome ex francamente difficile scegliere però osserva giustamente Gianfranco prima che
Pensare che noi possiamo affrontare il pacchetto nel suo complesso ogni ente necessariamente sbaglia
E quindi indubbiamente tra le molte cose che vanno da quella minima ma assolutamente sacrosanta dell'aggiornamento di indirizzati a creare anzi la Costituzione indirizzati europei
A quelle massime che vanno da un controvertice ad Amsterdam una grande assenze
Ad Atene
Indubbiamente dove è partito è scegliere su questo qua su questo pacchetto di iniziative tutte ripeto mirate mi sembra veramente non astratte purtroppo da commisurare come capacità di iniziativa del partito
Quali si fanno e cattolica e organizzarle conseguentemente quindi io non vorrei neanche citare neanche di legge sono scritte
L'abbiamo vista Marco Sheva lette ancora poco fa si tratta di fare ricambia il lavoro del partito su questo
Sul piano generale io vorrei aggiungere una sola due sole cose
Sottolineando peraltro già ho detto prima cioè ritengono dobbiamo fare un giornale su la nostra posizione che sintetizziamo con lo slogan affermazioni coscienza
Da distribuire nelle scuole
Il foglio a partire da questi fatti cioè dal fatto che su questi valori su questi obiettivi un radicale in galera un partito mobilitato e al lavoro
Chi la fa
Sinceramente all'onorevole reso conto di di questa iniziativa nazionale scuola visto che così entusiasmante
Per cui non dobbiamo rifare la Gestapo dove è stato fatto dovevano stampato cura larga parte compatibile la trama rivolgere sull'incarcerazione quanto quante copie
Quando trenta mila trenta mila no punto non ci siamo capiti io ho detto già fatto un caso scusami non più veloce io ho detto che
No
Appunto infatti sto facendo un'altra cosa che quello che è stato già fatto questo foglio intitolato in galera mi pare no
Va benissimo infatti io intervento ad Oggiono dato atto compagni Jenson unisono su cui sono fatto problema che il partito se decide di farlo ragionare invece faccio una cosa alcune centinaia di migliaia di copie e ci organizziamo ci fidiamo dei turni andiamo avanti alternanza scuola darmeli tutte le scuole se possibile ci se si fa una cosa di questo tipo
Questo beh credo valga la pena perché può dare degli scontri politici per il partito radicale
Le uniche due le ultime due che si devono aggiungere solo non c'è dubbio che noi un'azione di denuncia
E di contrattacco nei confronti della santificazione di Gore Butchers la dobbiamo fare
E questo ha un grande valore politico saremo i soli
Rispetto a questo grande recupero della perderà versione liberale della
Direzione comunista sovietico
E questo secondo me è un fatto peculiare caratterizzante non anticonformisti comma strutturale per la lunga assenza di Napoli
Già altri lo hanno detto quindi mi basta dire questo l'ultima questione propose la sollecitazione che faceva Gaetano dicendo che nel partito non c'è molta disponibilità a recepire in termini di diritto positivo la questione affermazione di coscienza ecco da parte mia personalmente c'è un problema politico consumato in tutte le circostanze in cui questo si è dibattuto
E cioè che l'affermazione di coscienza per come è stata posta finora nel dibatto del partito radicale è un po'ripeto uno slogan che sintetizza
La nostra politica proposta di politica estera e di sicurezza
Cioè un titolo alla nostra politica su questi su questi temi
Non è evidentemente la una qualcosa oggi compatibile con la normativa tanto meno con una normativa sull'obiezione di coscienza al servizio civile questo proprio ci dobbiamo porre perché su questo dibattito c'è stato dei compagni ho fatto una proposta di legge
Previti sotto tiro affermazioni coscienza era la difesa alternativa
Cosa molto complessa Alteria ferrosa coscienza Silvia la riforma dello presa di coscienza al servizio civile
Per altri resta una piattaforma politica e questo mi pare è il vero problema quali sono le implicazioni quali sono le sanzioni quali sono quali sono i comportamenti in ordine al servizio militare servizio viene questioni problemi che sono assolutamente il risolti che io consideravo risolti appunto definendo l'obiezione di coscienza un cappello una ombrello politico della nostra iniziativa su queste questioni ma non una materia che sia possibile a parte i nostri problemi i codici comportamento ad altro e l'altra mano una materia che sia risolvibile o o che che sia propria dello specifico ordinamentale e legislativo allora questo purtroppo essendo stata parzialmente mancata l'occasione di Firenze magari nuovo Firenze dove lo dovremo noi facciamo di questo ma con assicurandosi la partecipazione ampia rappresentativa facciamo una discussione invece su questi aspetti per questa indispensabile sono su questo continua andare avanti equivoci interminabili e anche lamentele a mio avviso ingiustificato
Grazie Ottone dopodiché Donvito parenti di lasciar Pannella e Daria
Piero Ottone va bene
Il problema c'è
Allora io vorrei non farà Teoria politica così ma semplicemente riaprire il discorso che Cicciomessere ha chiuso che il discorso dei mezzi
Credo che non possiamo immaginare in nessun modo di fare questa lotta con Olivier che non è la lotta per Olivier ma la lotta come già abbiamo detto per la vita del diritto e per il diritto alla vita
Ma una lotta che ha una dimensione una forma nuove cioè alla dimensione internazionale upper interlocutori governi Parlamento europeo opinione pubblica europea
E dalla forma della politica di sicurezza della lotta contro lo sterminio per fame per il diritto in funzione strategica
Allora dicevo che non possiamo immaginare in nessun modo questa campagna se prima non ci diamo delle strutture indispensabili per portarla avanti
E struttura la portata degli interlocutori cioè già detti Parlamento europeo governi europei opinione pubblica europea
Cicciomessere molto pessimista sulla possibilità di queste strutture
Io non posso che insistere per quello che ho già detto in termini di impossibilità di procedere altrimenti cioè non ha senso parlare di affermazione di coscienza se non si parla di partito radicale in Europa
Di una struttura radicale forte in Europa perché ciò che esiste ora sono Roberto eh ma Michelle due-tre altri compagni
Con ci dicevano abbiamo sentito ieri con mille altre cose da fare eolica in carcere
Per cui Giovanni non hanno una molto senso di discutere se dobbiamo fare un digiuno ad oltranza o un digiuno di una settimana
Se poi non abbiamo la più pallida idea di chi dovrebbe digiunare perché a parte gli italiani su questi magari possiamo contare in Europa non sappiamo i fili posto sì a una campagna internazionale ma sono in Italia c'è e qui c'è la possibilità di fare una campagna di successo perché ci sono strutture
E allora ci serve una struttura di informazione di militanti in Europa
Nessun obiettivo nessun progetto la direttiva europea o altro
è pensabile se prima non c'è una risposta da parte degli organi esecutivi sugli investimenti possibili o non possibili in Europa cosa vuol dire in termini positivi
E ma l'immagine
Ma io non dico gente Lester messe del grande sita nel grande dico forte
Comunque in termini positivi per me questo vuol dire minimamente sta investire indirizza in un indirizzario
A te in pista Fassino in tempi strettissimi non gradualmente
Vuol dire iniziativa sul punto tre della mozione Progetto Spinelli che non è contrastante con sul sul federalismo europeo
Un po'fila di quei pochi compagni che sono sparsi in Europa
Che vuol dire sapere quanto possiamo investire rintraccio sapere il quanto più che altro da ciò sapere come dobbiamo muoverci nel produrre punto materiale informazione nelle varie lingue
Una radio possibile non l'impossibile onde corte
Non ricordo e non punti in tutta Europa
E tutto quanto tutte iniziative che possiamo pensare allora tutto il modo di questa battaglia deve stare prima di tutto nel portare il partito radicale in Europa da questo poi affermazione di coscienza progetto Pinel Spinelli tutto quello che ci possiamo inventare
Di fare i progetti che abbiamo elaborato al seminario di Firenze di cui non è il caso di parlare
Va be'basta
Quattro minuti domani
Io prendo a volo l'invito che l'ha fatto Giovanni all'inizio la sua relazione perire
Compagni non è tanto il caso di mettersi a fare discussioni teoriche bisogna agire bisogna darsi da fare
Fatti bene ci abbiamo provato per chiarire un attimino all'interno del partito agli minare questo problema di definizione dell'affermazione di coscienza con il triste seminari di Firenze
Che però è stata né più né meno lo specchio del partito perché Francesco se anche te indietro con cinque ore e te ne vai senza neanche sentire le repliche
è lo specchio di questo partito
Lo so l'urgenza delle cose l'accavallarsi degli impegni imponevano una convocazione in cui vorrei prima non possono venire oppure quell'altro che perdere il treno e conservazione al
Quindi don stai a fare tante discussioni anche se magari ci sarebbe bisogno che ho sentito qui interventi tipo quello di Gianfranco quello di Gaetano Benedetto
Che sembra quasi che si dovesse contrapporre Tortora Olivieri ma nessuno ha mai pensato una cosa del genere
Sono due compagni che hanno fatto delle scelte e noi stiamo lavorando su queste infatti non a caso poi abbiamo impostato tutta la campagna politica del partito per questo anno su questi compagni in galera o Gaetano Benedetto che parte per la tangente confonde completamente quello che è tutto il bagagli alla costruzione teorica che c'è sull'affermazione di coscienza
Sarebbe necessario parimenti bisogna che qualche compagnia si legga meglio la produzione che c'è anche da parte del partito
Di P. anche sono fatti in galera il penultimo numero speciale di Notizie Radicali curato da da Gaetano Dentamaro eccetera
Qui bisogna agire bisogna sapere se le proposte fatte fino ad oggi si possano realizzare o non si possono realizzare
Se il partito è interessato a fare un convegno nell'area mediterranea sull'obiezione di coscienza a partire dalla situazione greca il gruppo parlamentare non lo può fare il partito è interessato
Isolato perché già stato provato a mandare una circolare a tutti quelli che avevano partecipato al convegno di Lussemburgo al collo anche di Lussemburgo del luglio passato e la risposta è stata decisamente zero
Ora sì o no lo facciamo o non lo facciamo decidiamo di come si decide di devolvere sessanta milioni per il questionario sulla situazione del sulla sullo stato del diritto in Italia di devolvere tot soldi per questo
Di conseguenza quello che diceva prima Sandro Toni dobbiamo imporre il partito in euro fa se si decide di di fare uscire l'informazione da quella che il dato nazionale attuale e proiettarla nel dato europeo un caso mo'una cosa molto difficile e non molto diffusa
Capisco la difficoltà anche perché Notizie Radicali agenzia stampa quotidiana che ultimamente ha avuto l'ho potuto leggere più spesso che mi delude sempre di più ogni giorno per la qualità dell'informazione che fa e e capisco che ci sono delle difficoltà
Abbiamo fatto delle proposte al tesoriere al segretario
Sono proposte ancora piccole da elaborare ma sono qualcosa su cui lavorare bene allora ritroviamoci verifichiamo se c'è una disponibilità a dare quel tot per cento dell'iniziativa del partito su questa su questo fronte e lavoriamo e poi problema giovani non è se dobbiamo lavoro dobbiamo darci da fare per la direttiva europea operative del Puy sono tutte e due
Perché Olivier non liberi con la direttiva se liberi Olivieri ha messo che ci si riesca non è detto che tu tenga la direttiva è sono due momenti di una stessa battaglia in cui dobbiamo semplicemente far capire comunicare alla gente ai politici alle istituzioni che si possono stravolgere quelli che sono i bagagli teorici su cui oggi è stata costruita tutta la nostra società occidentale
Dobbiamo cominciare dal nostro dalle nostre capacità però se non cominciamo neanche non possiamo niente politici ha dato l'occasione sfruttiamo la
Grazie quattro minuti i parenti
Brevemente Tre Ponti
Prima assenti per parlare di grande radicali scandalizzati io posso casa mai essere scandalizzata così
Se fosse FAS
Che si parli sempre di diritti all'estero non mai all'Ovest oppure nel Sud dove c'è la parità ma non è questo mi interessa
Olivier sorride forse parlo egoisticamente perché io sono qua Luís in carcere ma
Penso che la sua carcerazione
Possa essere
Sì è una brutta parola usata come grosso strumento nel il convegno di Ford quattordici e quindici febbraio
L'ultima cosa vorrei se possibile naturalmente non in questa sede
A veder materiale delle maggiori informazioni sul suo mettete astratta per parlarne con il mio compagno che oltre che essere radicale antimilitarista e olandese
E quindi potrebbe dare un valido aiuto sotto molti aspetti grazie
Grazie a te due minuti rilasci
Ma io non è che abbia
Cose molto chiare da dire
Perché come tutti quanti ma ci è un po'di cose contraddittorie su questa storia dell'affermazione di coscienza in particolar modo su questa prigione di Olivier
Comunque io non so esattamente perché prima chiedevo ad Emma si c'era stata di l'ipotesi ma forse credo che sia una cosa un po'diversa da quella che è stata fatta
Di concepire un manifesto appello degli affermatore di coscienza che fosse in qualche modo le l'equivalente in termini di prestigio ma anche di ricerca di consenso di nomi ma non solo questo anche come concezione di pensiero della portata straordinaria del manifesto appello dei Nobel per quanto riguarda la fame i tre mila e divide eccetera
Non so se se se mi pare che esistano una cosa di di di questo genere che però non è esattamente una cosa di questo tipo
E io ho l'impressione l'ho detto molte volte anche ai compagni antimilitaristi che probabilmente una una una elaborazione teorica di un documento importante molto importante di questo genere
Su cui raccogliere adesioni
Ancora dei premi Nobel ancora di di personalità politiche ancora di personalità prestigiose
Probabilmente è una cosa che dovrebbe essere concepita o pensata
E rispetto a questo convegno o di della Grecia che si dovrebbe tenere in Grecia
O che comunque rischia di non tenersi affatto perché non ci sono i soldi eventualmente per farli in Grecia perché il gruppo europeo non si è fatto e via dicendo
Io non non so capire non so immaginare se presente il convegno può essere il momento che segue al lavoro su un manifesto appello degli affermatore di coscienza o se invece lo precede e poi meglio lo produce alla fine
Però io penso che per esempio questo compito questo convegno se non si può tenere in Grecia però nulla civiltà di tenerlo Bussento
Forse dico una straordinaria
Cacciata
Ma se ci sono una serie di problemi inerenti a traduzioni organizzazioni e via dicendo che si aggiungerebbero agli alla l'Alfa atto di farlo in Grecia che però alla in praticità che sappiamo avvenire
Non credo che certe volte il il il meglio possa diventare nemico del bene se per esempio non si può immaginare che questo convegno si possa tenere a Bruxelles
Un'altra cosa
Io tendenzialmente non sono d'accordo mi sembra di non capire bene comunque come andrebbe una campagna per Olivier libero insomma
Non non riesco a immaginare come mentre invece riesco ad immaginare appunto in una direzione di questo genere che però non chieda Olivier Libero che è libero di stare in galera perché quello che ha chiesto di di di fa voglio
E loro scusa e l'uso della sua libertà stare in galera e quel che credo non non so
Non sono d'accordo per una campagna di che chiede Olivier libero nel senso chiediamo Livia e libero che significa non riesco a capire
Mentre riesco ad immaginare che una campagna per Olivier libero punto possa attuarsi attraverso il manifesto appello un grosso importante Manifesto e ma che la
Un grosso elaborato in teoria politica sono di questo manifesto appello affermatore di coscienza
E con la concezione di questo convegno che si svolga a Bruxelles una piccola indicazione di merito molte volte
Noi rispetto alla affermazione di coscienza quando ci chiediamo ma che cosa potremmo o non potremmo fare nella quotidianità di tutti i giorni e vien fuori che non si può far questo non si può far quello forse bisognerebbe andare tutti in galera invece hanno eccetera io credo che per esempio si possa fare anche una cosa molto semplice
E forse anche questa stupida non lo so
è quella di farò fare piccole manifestazioni antimilitarista e nelle quali si va a e non mi viene a violare una serie di leggi
Relativi di aggiungono gli articoli poi militare non so bene quali per esempio pare che diserta soltanto la morte sia un una una cosa grave molto grave
Ecco e in questi casi normalmente quando fai queste manifestazioni nessuno manco ti ferma però se chi fa la manifestazione torna al partito e fa l'autodenuncia per aver fatto questo tipo di manifestazione forse si riescono a mettere in piedi un po'di processi interessati
Ma insomma
Grazie Pannella
Il dibattito sta servendo anche su questo punto molto mi ha portato a a vedere una visione per il momento credo più chiaro e comunque più
Di profondità di questa situazione vorrei dire
Anche in Olivieri ma meno che in moltissimi di numeri
Il senso della crescita di un'iniziativa dei suoi tempi
E della sua durante
Rischia di essere dato per scontato come se non vi fosse una crescita e una durata specifica richiamo per una specie animale una specie vegetale o invece che no ecco un'altra
Voglio dire io questo credo di poterlo dire anche in una certa
Maturazione di riflessione io mi sono frapposto fra Olivier il carcere per nove mesi
A questo punto mi sono inventato questa storia dell'idea in Italia proprio perché cioè c'era un nostro compagno che è arrivata al nostro partito a questo punto stabilito dovrà essere obiettori di coscienza e stava per andare in carcere
E a questo punto come era accaduto un po'in fondo nel senso che figlio ha sempre pesato per ritardare per preparare la cosa anche i tempi di Roberto Cicciomessere credo Roberto no ricordi avevamo
Rimandato addirittura di un anno insomma hanno inventando alcune cose
è indubbio che Olivier nel momento in cui nel momento in cui entra in carcere fra il processo coglie è un pio niente
Ma non nel senso eroi è così
Di una iniziativa
Non è che qualcuno che in conclusione di una grossa lotta la Bortolo dice
Al parlamento al Paese che hanno discusso Brandibuck adesso si è tenuto il Carso e saremo tutti in galera perché l'ho saputo abbiamo dovete votare pro o contro ma dovete votare
Questi sono i tempi il cammino dalla coscienza
Alla propaganda alla istituzione alla legge e con il ritorno letti e questo comporta e la fisiologia di qualsiasi evento che abbia un minimo di consistenza storica nel senso la storia anche di un piccolo gruppo ma storica
Quindi
Olivier libero io sarei d'accordo mettiamo senno e contestatissimo la legalità la legittimità della sua condanna
Ora l'avevo fatto delle eccezioni ma devo dire onestamente che le eccezioni di costituzionalità in Belgio sono poco fondate perché le cose sue beghe del mille ottocentotrenta e quindi si può dire che non è moderna
La concezione del diritto costituzionale belga da questo punto di vista Man ecco ci abbiamo provato
Sarebbe potuto provare meglio in termini proprio giuridici no ma quindi noi invece abbiamo detto voi ci dovete mettere in galera sempre quando avete le leggi se noi cambiate non provate a liberarci per grazie non grazie eccezione
Perché se no si legittima la permanenza della legge che noi vogliamo alternative
E quindi chi
Accetta chi assieme agli altri compagni stabilisce che uno se stesso magari debba avere questo ruolo anche di pioniere di massima esposizione sa quel che fa
E bisogna aiutarci reciprocamente difenderlo allora
Politiche non può sapere quello che sarà Roberto so io
Per esempio che come amuleto questa idea della direttiva la guida è un'idea rivoluzione ante perché se questo venisse accettato dal Parlamento significa dal nonno alla Commissione
Significherebbe che il parlamento fra propria in prima ancora dell'Unione Europea l'idea che la Commissione di Bruxelles e governa a livello politico e legislativo
Uno Stato unico composto di dodici stati confederati
E quindi digiuno per la direttiva non mi pare che sia una cosa seria perché non è matura nemmeno per il Parlamento nemmeno per la commissione del Regolamento ci stiamo lavorando certo
Quando dico questo i tempi possono in base a eventi che dipendono solo in parte la nostra volontà trovarsi accelerati o decelerato
Per me la cosa in Grecia immaginata da Roberto alle cose poteva imprimere forse un'accelerazione
Ma siccome questa era legata in fondo ad un evento all'estremo il gruppo e per il momento non essendolo
A oltre quello che Roberto ha ricordato ma che io che ho letto quel documento di agosto no di cui dice di fatto il segretario del Partito ha risposto in negativo anche se mi ha risposto che non c'è il segretario del partito Roberto noi tutti
Nel senso che in realtà se davvero avessimo creduto quel documento durato fidare del partito creduto alla sua praticabilità politica
Avremmo fatta una mozione congressuale o mozioni al consiglio federale con tutto quello che in effetti comportava era un manifesto di tendenza di intenzione di ricordo di che il partito deve voler fare queste cose no
Ma mi pare quindi allora
Io credo che dobbiamo immaginare una o due cose nel permanere del fatto che Olivier e lì e che
Cari compagni il fatto Filippo of riguarda lo stesso tema di per il partito attenzione
E io mi auguro che il partito ma non solo segretaria la giunta a questo punto
Non so c'è qui adesso diventa urgentissimo che era stanco si aggiunga qualche d'un altro bel per esempio se si scrive a tutti i giornali o si delle gentildonna che magari saranno scontando quando sono andato questa roba come la quella del la giornalieri da Lietta Tornabuoni basta dire e possibile sui fili profonda al giornale a tutti quanti danno la cosa rara lo perché noi radicali vogliamo specularci no per i questi poveretti per sette mesi senza dovere legale ci hanno provato
E li hanno lasciati nella Mer dallo stesso
Ora
Se tutto e noi dobbiamo a questo punto prendere atto che i tempi sono tutt'altri e capirlo meglio con Olivier gran parte delle proposte di Olivier non sono attualmente agibili
Quando si dice il nuovo schedario è un errore che abbiamo fatto per moltissimi anni
Ma adesso io io ha preso che si può a sia la convenienza di schedare come la schedatura diventa impiegare sulle reti
Quando c'è da organizzare all'interno di migliaia di decine di migliaia di persone che sanno che conoscono e tu a questo punto miri ad organizzarne almeno una parte di queste ora in Europa per quello che Roberto ha ricordato perché io sono stato qui invece di essermene andato
Avere cominciato magari fra due tre quattro mesi a produrre quei testi quei libri tradotti in altre lingue che Conduit modi un anno due anni possono creare la presupposto di roba da schierare di persona a scrivere
Noi in questo momento quale che fosse la decisione del segretario del partito del partito
Credo che in realtà avremo molto poco perché perché in realtà mi sono accorta ecco perché non si scrivono
Che coloro i quali chiediamo in Europa di iscriversi in realtà era molto spesso la prima volta che davvero li contattiamo con un discorso di partito
No voglio dire e per loro quello diventa l'occasione per conoscerci non occasione per organizzarsi tant'è vero che non si scrive
No o altre cose che si slabbrato
Quindi grazie quindi
Io credo che dobbiamo puntare su un po'urbani Filippo fino a subire questo devo vincerla
E quindi volevo dire che il digiuno di dialogo se arriveremo poi nel punto varia
Una volta fatto però non deve ricordare che le due gli hanno devo organizzare prima ancora che l'attenzione del cibo l'invio delle lettere quotidiane
Ecco quanto al fatto raro dicono è stato fatto lo dico per le Havre siccome conosco qualche di durante più vicino più lontano o le persone che sicuramente rivela per quindici giorni non sono affatto convinto che abbia già mandato cinque sei sette lettere nei due giorni non parlo di quelli sono qui in Consiglio federale
Sì no ma io non parlo ovviamente Ritella ora anche
Certo ma voglio dire quello che resta torno e ti assicuro fra i vigilanti questa cosa molti l'hanno data Andrea ma non ecco e mentre l'altra il primo digiuno di dialogo con questa enfatizzazione facemmo innestata ma si aggiungevano le lettere e le lettere mirate per richiedere una cosa precisa ma Interna e conclusiva di una grande campagna queste in realtà e di una richiesta un po'metodologie terra ma non al centro nel cuore di un'iniziativa che è durata tre mesi e questo voi lo sapete avete dovuto scendere in queste situazioni ma allora dico per i Filippo fa è è il problema di telefonare sistematicamente chi può chi meglio può U altre due tre membri di Giunta se possibile o collaboratori ad hoc ma di un certo prestigio sia quelli condizione
E foto di andare a parlare di Filippo fa anche ai direttori dei giornali moglie Fiore giornale abbiate pazienza a dei
Degli obblighi e questo va fatto perché è importante
Io pensavo che accentuando le cose dette e iniziati a fare quadrato io godo un grosso merito questa segreteria
Del partito perché ecco da questo punto di vista per la prima volta e poi riporta come nascono le cose le responsabilità quando sono negative sono negative solidi responsabile istituzionalmente propositive
E per la prima volta che il partito comincia a ben vedere una sua versione sui dissidenti politica no aprendo anche concretamente in termini organizzati in questa direzione e appena un accenno quale timore di dirlo ma siccome voglio che invece diventi una pratica più
Rigorosa ma c'è già stanco cioè c'è già raggiunto cetacei dal partito che in questa direzione godere di queste si muovono mi pare molto importante dire dobbiamo muoverci ancora in questa direzione ma
Son d'accordo se con i federalisti ma quali è questo il problema con i federalisti ma non dal sole
Perché a questo punto il non da soli ci verremo può superare la mozione può essere oggi l'indicazione di oggi da soli le cose irrimediabilmente felicemente le sole sulla non violenza non possiamo farfallino violente ed altri
Ma gran parte delle cose politiche organizzate noi oggi partito con la risoluzione da una parte fame nel mondo all'altra le possiamo fare solo con altri creando quindi però anche un fatto quando io passando dalla piccoli come fatto di vertice ad altre strutture
E allora ok per ammetterla ma da preparare subito ma un'ampia gamma casino
Non più l'Amsterdam appunto gli nella Milano più o meno festante esortando a te ma semmai un a Amsterdam andate via traditori dell'Europa insomma voglio dire se anche se ecco no semmai se necessario governativa
E qui si apre l'altra cosa la ripetizione io qui non dico d'un
è chiaro a tutti cosa intendo dire ma non pronuncio in modo più esplicito Rocco che cosa si tratta la ripetizione molto ingrandita di quelle azioni che preparava Olivieri in particolare abbiamo preparato una grande ma e terminò
Cosa che si faccia appunto a grandi manifestazioni all'estero capo farle però cari compagni al momento in cui dico questo
Io credo che la riflessione perché non mi si mi frapporre no fra questo e quello che propongo insomma no il giorno in cui dovesse essere realizzato la volta prossima non perché lo si voglia masochisti che a me
Ma se questa deve essere una grande azione più preparata più importanti
Più rigorosa e la volta prossima possono mi pare dovrebbero scattare le prigioni
All'estero e non in Belgio
Stare in prigione un mese due mesi tre mesi
All'estero Che tipo di estero beh è una cosa sulla quale essere molto convinti e sapendo quello che si fa per farlo
Ma farle senza rischiare questo non perché torno a dire amo il rischio no o propongo rischia dagli altri ma farlo significa essere consapevoli
Ed essere anche consapevoli come partito che adesso e proprio fatto patologico il fatto che l'avevamo dismessa
La nostra pratica non violenta quella da molti anni
Quando un partito serio
In pratica davvero esilaranti nella pratica non violenta perché diventa importante
Non ha il tempo non nelle città che ci sia le attese
Di tanta cura di tanta quotidiana presenza e di tanto dialogo quanto con Enzo e con Olivier oggi è possibile realizzare
Cioè la prigione se non è
L'eccezione anomala un ecco se non è un incidente ma è invece in re ipsa nella stessa cosa in sé come elemento come momento
No prima o dopo la soluzione o no
Per Gino e via dicendo cioè ebbe a quel momento purtroppo bisogna pur dirci e la prigione con la sua solitudine con i suoi ritmi coll'essere non libero
Perché è indubbio che oggi invece Olivieri liberissimo come non mai e in parte anche Enzo Gori fatto perché perché certo non può uscire di casa su c'era qualcuno che si spacca anche una gamba sta non nella casa
Ma in un altro posto dove si è spaccata la gamba ma appunto ieri sera è stato bellissimo e coso radio radicale ha ricevuto seicento lettere ha risposto a trecento quando verrà avrà avuto di colloqui almeno una trentina
Ho una quarantina in un fazzoletto di ottanta novanta giorni fra visite nostre degli avvocati
E tutto
Tutto quello che produce dice diventa importante è indubbio che qui senza nessuna enfatizzazione la condizione di Olivier è una condizione straordinaria
Assolutamente di ripetibile maremmano che andremo avanti
Grazie Daria ultimo intervento si cancella quindi esaurito questo punto all'ordine del giorno
Autunnale sono retorici venticinque il successivo punto all'ordine del giorno
Per favore partito amici della terra il segretario sino a valutazione che a questo punto si andò alle dodici e venticinque penso sia meglio passare alla al dibattito sulle mozioni
Perché non avrebbe molto senso visto un'importanza l'argomento e e loro frontone dell'argomento resta
Dunque allora no momento allo intanto prendiamo atto che in base a valutazioni politiche di opportunità
Il segretario sui lavori del Consiglio
Ritira la proposta mi pare che questo qualcuno potrebbe farla propria se nessuno la fa propria vuol dire che c'è pieno consenso in questa valutazione
Del segretario bene ora una domanda è stata fatta esista
E
Esistono mozioni no ma io ritengo che sia possibile iniziare un dibattito di un primo scambio fino al Luna
Di opinioni sulle mozioni sulle conclusioni cosa che come è noto si fa per esempio in Parlamento europeo nelle Commissioni decidendo su un tema c'è uno scambio di opinioni di interventi e quindi poi
Subentra ad un certo punto di questo quando ci sono anche dei testi veri e propri io quindi propongo che si passi appunto alla
Fase diciamo discussione delle mozioni da presentare o no o di convenienza e via dicendo
Che è un fatto quindi di annuncio di proposte magari orali già invece che scritte di testi naturalmente su questo vi chiedo scusa non mi pare assolutamente improponibile augurabile che chi non taccia
Che chi abbia dica due minuti ma non è
Assolutamente configurabile Astore cinque o dei dieci minuti
Se il problema parliamoci chiaro delle conclusioni politiche della scelta delle conclusioni politiche di questo Consiglio federale
E se no fu ci possiamo anche risparmiare cioè questo
E quindi altro appunto le iscrizioni a parlare io mi iscrivo
Su questo intendendo quindi che in questo giro d'orizzonte sulle soluzioni possibili del Consiglio federale
Andiamo avanti fino adesso all'una meno un minuto perché a Lucca anzi già adesso essendoci un antipasto già i piatti sono del tutto è servito in tavola
E allora e otto minuti arriva al secondo per oggi poi c'è un pranzo dove da da da da domenica che ha già preparato quindi
Allora io già
Ora non vorrei cominciare a dire perché non è ancora il momento medesimo mentore lontano
Siamo tutti stanchi perché i lavori sono stati lunghi e siamo alla fine non siamo alla fine di un cazzotto
E però quindi se ciascuno uno passeggia l'altro va fuori Delhi scendo credo che questo sicuramente accelera invece di far decelerare i ritmi naturali di stanchezza e probabilmente da presidente del Consiglio federale vorrei sottolineare che adesso che comincia in modo concreto e non prima
A misurarsi la capacità del nostro consiglio di assolvere alle sue funzioni istituzionali che è quello di decidere non quello di ecco noi abbiamo avuto credo tutti dobbiamo probabilmente riflettere su questo sulla a meno di cadute adesso di Frette adesso non di urgenze
Abbiamo avuto credo la dimostrazione della non commenti su un abile differenza
Fra un consiglio con dodici ore o quattordici o sedici lavoro in più o in meno non è una differenza di quantità è una differenza di qualità una cosa diverso abbiamo sommato cinque minuti dieci minuti o no poi faremo il conto qualcosa come probabilmente settanta ottanta o forse di più interventi che meritano tutti quanti quel nome
Su una serie di temi evocando credo riuscendo a coprire un orizzonte che è l'orizzonte delle nostre insufficienze dei guai quello che vuoi ma sicuramente o naturalmente non aiutando alcuni che confondono la professionalità nell'operare con invece la già settorialità nel cervello per i quali esistono comportamenti di gente che Rizza le orecchie
Se c'è una cosa poi per il resto tutta più sentita qui dà testimonianza mente si legge un giornale un altro ma la cosa lo riguarda meno ecco perché appunto e mi pare che ho fatto un grosso passo avanti invece con questo Consiglio federale
Con questo Consiglio federale in queste depositata di ricapitolare di pensare di riflettere di secernere dice
Io vi ho già fatto
A partire
Da le riflessioni da una consultazione sullo svolgimento del Consiglio fu penale sulle acquisizioni stamattina di già una piccola sintesi
Di quanto titolo personale perché era un lavoro
Diciamo informale segretario io avrei se avevamo potuto assieme trarre come novità come ha posizioni altre anche con quelle nostre di inizio
Che possono forse se vede delinearsi come risultati risultati del consiglio federale il problema è quella del risultato ricorda giungere qualcosa
Mi permetta struttura quindi la mozione
Che cosa dicevamo stamane stamane dicevamo bene
Esistere ed è vero l'abbiamo colta forse a tempo
Il problema della necessari ai piena compatibilità anzi della necessità di un'economia di sostegno e non di detrazione
Fra iniziative politiche diciamo non congressuali indirettamente e iniziative politiche obbligatorio congressuali quelle e avevamo detto il referendum
Devono acque dobbiamo vederli nella ottica intanto di una operazione politica non radicale
Ma di al altra cioè di radicali liberali socialisti se possibili altre prendendo atto e credo che qualcuno ha detto e ha detto bene che io mi ricordo che è stato forse marito e non mi ricordo
Ma qualcuno ha detto che da questo punto di vista il partito probabilmente ha compiuto in queste settimane no un in effetti un salto molto importante
Rendendo evidente magari potenzialità precedenti o che qualcuno poteva avere di già cominciato a tratteggiare Marche nel momento in cui diventano possibilità di confronto nel Paese
Di un di un'alleanza politica nei confronti di un'altra che si formerà
A livello referendario sicuramente l'iniziativa questa iniziativa politica del partito una non richiede affatto o non esige o e non vogliamo che questo occupi il tempo di altro
Perché e infatti non è esclusivo no del partito è un'altra cosa che si forma non occupa il ter e non e non deve occupare quindi siamo a tempo abbiamo avvertito un rischio il rischio che la maggiore politicità tradizionale diciamo
No e meno drammatica di queste iniziative di fatto ci consentissero di andare avanti e di fare la politica dello struzzo
Ho una politica di abbandono sia pure scelta deliberata cioè della rivoluzione e della fame nel mondo per intenderci
Non di cioè del diritto alla vita non dico anche la vita il diritto per questa invece in qualche misura comunque no e interna a questa alleanza e alle sue iniziative
E avevamo detto benissimo questo punto invece di quattro di cinque si può anche in base al fatto che noi miriamo alla costituzione di questa alleanza su queste cose
A questo punto verifica proporre già una cosa diversa rispetto a quella che con questi altri sia discussa
Anche nel presupposto di facilitarne le prossime ore
Decisioni che altrimenti loro non prenderebbero e invece si devono prendere subito riduciamo la a questa cosa del giudice diciamo la classe politica classe magistrale dei magistrati
Classe classe dei magistrati
Questo quindi mi pare va molto bene e questo in effetti può essere recepito
Pienamente
Noi abbiamo un problema di come dire di tattica di riservatezza e di opportunità di riservatezza
L'opportunità di riservatezza
Potrei essere salvaguardata con l'approvazione anche poi di una Giunta a d'una mora alla mozione la mozione generale che resta per il momento non pubblica perché deve essere comunicata prima ad altri
E sarà resa pubblica in un secondo momento
Non cambia nulla
Il problema però e questo che cosa accade con la mia
Ecco la mia riflessione che cosa accade delle altre cose che pure erano mature
Ho probabilmente ha un buon grado di maturità
Ed ecco che viene fuori il nostro codice di comportamento per esempio col suo background di rigore e di chiarezza e che divenuto insopportabile chi non mi ha visto in sopravviene infatti ma a chi non ne ha visto al tempo la potenzialità e quindi non lo ha usato anche attivamente
Tutti quanti noi
Noi cosa stabilimmo nel codice di comportamento che le iniziative legislative nostre non ci sarebbero state di questo Parlamento se non in condizioni particolari ma in realtà si diceva
Noi possiamo partecipare ad iniziative legislative partitocratica mente garantite nella possibilità di arrivare al voto
No questo era sostanzialmente legge piccoli no che venne fuori partito che anticamente garantite cioè non parla mentalmente come se fosse il Parlamento repubblicano
Ma essendo il Parlamento partitocratico l'accesso al nostro l'accettazione del gioco di confronto è relativo al fatto che quel confronto scontro effettivamente
Andrà a verificarsi e allora subito
Perché non convertire quindi quelli già con un progresso ulteriore quello che ha deciso perché in fondo ci ha viso comunicato quello che sta facendo è già deciso di fare quello volevo dire sì o no
Possiamo ricchi il segretario del partito
Quindi e io permettetemi la mozione su questo debba essere di pienissima approvazione di quanto fatto o su questo
Ma leggendo bene anche perché nell'assetto questo punto di lavoro va bene rispetto alle priorità per il partito della risoluzione lo sterminio per fame in cui c'è ritardo eccetera
Con questi partiti facciamo queste due cose per il momento come referendum ma in settimana dobbiamo decidere
Salvo anche aggiungere una terza e una quarta magari referendaria
Anche se poi verrà fuori nei giorni prossimi e successive
Ma nel frattempo mettendo subito rapidissimamente in cantiere una serie di iniziative legislative
Di queste tre o quattro cinque forse
Subito su questioni anche se
Marginale ma consistenti e che possono
Alcune cose che possono corrispondere a no quello che si è studiato come referendum che come referendum può non approdare può ritenersi utile che non approdi o che non ha l'accordo referendario ma che può avere un accordo legislativo
Mi pare questo che rilancia la funzione del gruppo dei militanti del gruppo e quindi la possibilità che una parte di questo lavoro di alleanza ma di cammino per noi verso
Un sistema e di due partiti
Il sistema anglosassone comporta appunto Divjak cominciamo appunto a praticarle perché è indubbio che queste cose che da alleati dovremmo proporre confuse in sede legislativa in sede referendaria
Dovrebbero provocare due schieramenti
No è in questo senso no determinare poi uno a favore e uno contro
Con la possibilità di attrazione e di detrazioni di attrazione di persone esterne a questi partiti e detrazioni di persone interne questi partiti nel fuoco di questa
La sua battaglia
Ecco qualcosa che quindi nella nostra mozione potrebbe essere cioè amplia
Lanciare raddoppiare dicendo bene il partito sta percorrendo il cammino giusto il Consiglio federale a questo punto suggerisce incarica stabilisce che il partito debba estendere
A strumenti legislativi di iniziativa popolare legislativi in senso proprio ed altro no
Petizioni eventualmente perché no
L'assieme alla Santa Barbara ecco no di iniziativa politica con le forze critiche in senso tedesco il rischio dicono per i laici le forti critiche insomma no le forze punto lari che critiche le forze di tolleranza lo schieramento
Che noi sentiamo di condurre ecco quindi una articolazione nella mozione tra virgolette Emilia cioè in quella che indubbiamente però qui devo dire pensione d'un giro d'orizzonte e io sono il primo iscritto a parlare e non parlo di come presidente no sulla questione è indubbio che io un capoverso
Con la quale il Consiglio federale preso atto dello stato del partito la paziente
In relazione in particolare con lo stato degli eletti per esempio e altri
No auspica che il segretario eserciti al massimo i suoi poteri doveri volti ad assicurare i anche nei momenti eletti del Militant tatto inerente il all'Islam il massimo
Di apporto e quantitativo e qualitativo in ordine e in relazione alle deliberati congressuali
Per il criterio deve essere quello no non è appunto la rotazione
No cioè come valore di per sé
Ma quelli assenti quelle possibilità di maggiori di estensione della classe dirigente in esercizio di responsabilità militante
No abbia ma con il criterio ovvio
Per certo rimane avviso niente affatto ovvio in base al passato quali conclusioni che ci sono in base al fatto e che si misura
La importanza la crescita di potenza ritiro di un assetto no con la sua congruità rispetto alla battaglia
In corso sulla congruità quindi con le idee politiche le tendenze politiche specifiche i comportamenti in ordine alla campagna politica in corso quest'anno un altro anno e via dicendo
E mi riferisco a quello che abbiamo fatto a partire diciamo dall'episodio Roccella non dall'EP
E il partito attraverso il suo segretario
Eserciti quel tesoro che sono i suoi poteri doveri
Lei Sergi con il massimo di prudenza è il massimo anche di esposizione perché questo è un modo per continua per riprendere a dibattere anche concretamente poi
Ma non facendo una riflessione sulla riflessione
O non dovendo limitarci a reagire passivamente ad eventuali comportamenti patologici e in modo difensivo
No il proprio partito e che deve fare medicina preventiva in qualche misura no nel senso che deve porre in essere una politica di salute
E cioè
Di attività la più piena la più salda la migliore quindi anche provocare quegli aggiustamenti è fondamentale
Io credo che come il codice di comportamento va sempre più arricchito e sempre più anche condotto avanti quindi in modo rigoroso vaglio rigoroso non facendo come tanto le eccezioni
Un po'lassista eticamente o sorridente mente
Al alcune norme no
Rendendosi conto che nel codice di comportamento però norme che ci consentono un salto politico enorme che non abbiamo pensato di percorrere in modo organizzato in modo programmatico no che quello appunto di attivare una
Politica leggi di iniziativa legislativa di un intergruppo di forza è di deputati no rappresentante di partito lì dentro holding parti
Quindi da questo punto di vista
Diventa quindi importante il rendersi conto che l'assetto
Quelle che veramente bisogna che impari ecco è necessario perché potevi non esercitati cadono in desuetudine diventano poi un arbitro sospetti il giorno in cui uno oggi riacquista ritardo e lo esercito
No e quindi questi poteri dove da questo punto di vista devono estese il giardino anche per il valore dell'esercizio di questo potere dove si era detto questa volta chi non è d'accordo essendo militanti si dimette dal dal Parlamento non trattati come quegli alti del settantanove guai riconosce mulattiera assoluta legittimità della suora della loro fuoriuscita o addirittura di una loro presenza
Parassitaria aggressivamente sleale nel gruppo l'abbiamo sempre riconosciuto le invece fu chiaro
Fu detto chiunque candidato questa volta è candidato ad un'azione militante nell'ambito dei doveri statutarie voi del partito
Se non è d'accordo le varie siccome sono d'accordo magica Cinieri
Siccome sono d'accordo col cavolo che faccio il militante deputato me ne vado fuori e faccio i cavolini ecco no evidente allora questo per esempio la fa ma lo ha fatto non solo rispetto a manifeste
Posizione come dire
Non trovo il tempo ecco appunto inqualificabili volutamente in qualifica dentro quel termine come quella di Roccella ma rispetto anche al dovere di cercare il primus
Il dovere di cercare il meglio anche rispetto ad altre cose che sono qualificabili Issime ma non hanno motivi per esempio di ritardare quell'estensione di esperienza e di esercizio di responsabilità e di forza no che è il presupposto non della nostra rotazione ma del nostro modo di concepire l'assetto militante per la causa
Ecco quindi questo per me nella mozione
Si ridurrà probabilmente si potrebbe ridurre a tre o quattro righe ma anche in questa è a mio avviso una esortazione una delibera un'assunzione di responsabilità direi quale il padre il Consiglio federale auspica chiedere al segretario del partito di esercitare al massimo e non al minimo e subito i suoi poteri doveri in ordine no alla situazione al lavoro la creazione degli eletti
Via dicendo che se ricordo militante
Perché mi pare giusto fornire se mi consentite oltre che questo spinello anche questa
Non copertura psicologica ma questa assunzione di corresponsabilità in una direzione doverosa torno a dire non possibile ma doverosa dell'attività del partito
Sulla e quindi su ecco l'altra cosa e credo che Lorenzo aveva ragione e torto poiché è la conseguenza ma molte di loro dobbiamo il rilevare nella parte dei considerato che il partito nel suo assieme a cominciare dal Consiglio federale il segretario deve IPAB la Sogemi e si trova in una situazione di grave ritardo per l'attuazione della parte della mozione relativa alla sterminio per fa alla diritto alla vita
E quindi questo metterlo è di inserirlo e da
Sottolineando l'importanza ma l'assoluta pericolosità anche per loro se il partito e tutti non riacquistano questo ritardo non riparo a questo ritardo per le iniziative come quelle prese da compagni radicali
Impegnati in organizzazioni internazionali e io lo dirò in particolare in fuga in disarmo
Da una parte e l'iniziativa del digiuno di dialogo aperto da altri compagni consapevole di farlo senza il background e il contesto no usuale normalmente per tutto questo quindi un'esposizione di rischio consapevole maggiore
Addirittura che nel passato
Questo sostanzialmente sull'affermazione di coscienza
E lì irrisolvibile per riflettere un pochettino di più io penso
Non so cioè poco in Consiglio federale possiamo probabilmente sto riflettendo mentre parlo e possiamo inserire
Sotto questa voce questa si è fatto Amsterdam dire quindi anche movimenti federalisti ecologisti e via dicendo eccetera in occasione del vertice europeo preparino
Una grossa per queste lato grosso problema rispetto ai Clemente al mondo ecologico verde eccetera no e che la grossa caratteristica di questi altri sono foto neutraliste i pacifisti ormai molto più che Verdi molto più che ecologisti eccetera e anti europei
Sono tedeschino per gli stipendi sono a loro modo per la Grande Germania insomma dall'unificazione o cose di questo genere
Chi può essere il giusto nome generico cioè io sono per l'unificazione anche dell'Europa con la Russia appunto perché la Russia Europa però fu ecco e in questo senso
Voglio dire
Non ho vergogna ritiene per carità ecco tutto con degli elementi di timidezza sbagliate perché credo e che il problema è di liberazione dei popoli sottoposte dittature in Europa vuole non dico del Brasile a venire attraverso le armi gli eserciti degli avversari
Come purtroppo è accaduto
Della liberazione nel mille centoquarantacinque quarantaquattro nel nostro nella nostra Europa però e in questo senso io mi chiedo ma ecco in giro d'orizzonte periferico e mi chiedo se un inciso
Probabilmente no
Perché abbiamo soluzioni decisioni se un inciso domanda si è fatto d'attualità politica sulla questione distensione nuova distensione
Probabilmente meglio di no perché il dibattito è molto interessante ne abbia avuti rispettivamente diversi io non nego anzi
Che soggettivamente per quel tanto che li intuisco che le proposte di Gorbaciov sono importante cioè sono dire da quelle precedenti
Ne io volevo giocare a caro dicendo
Va be'tanto una dittatura qualsiasi cosa fa se meglio far peggio è no ha fatto no ma d'altra parte non intendo voi sapete la mia ossessione per la politica richiamo a Monaco non intendo ammonendo che non è stata e sono stati Hitler Mussolini e grazie Mussolini e Hitler che sono hanno hanno hanno fatto proposte Corbaccio viale
Questo è stata Monaco e quegli altri che amento va bene grazie a sei sono tornati a casa totalizzando perché
Non ho detto no Mussolini no scusa Mussolini e con Mussolini Hitler che accettò la mediazione e le proposte e l'impegno alle nuove occupazioni gli altri Lunardi Mussolini abbiate pazienza e dire quello fu un monaco
Perché annunciava un un rovesciamento della strategia patente ed ufficiale dei naziste in quel momento tant'è vero che subito dopo tant'è vero che la portò all'accordo con la Russia
E per di Monaco porta questi rapporto chiaro e quindi dico però qui è salito sul niente io volevo avevo voluto introdurre un pochettino quel che poi possiamo sperare che maturi nei tre quarti d'ora di sempre sulla
Ci sono nove minuti su un giro d'orizzonte rifiutato intervenire adesso giro d'orizzonte sulla mozione
Domande e chiarimenti cosa
Dice
Qui trovo normale Ciampoli
Sconcerto abbiamo notato una procedura nuova
Trattenuta presenta il colpo
La parola
Io ho detto
No ma io ho detto abbiate pazienza e che io ritengo utile per tutti
Se ciascuno fa quello che ha tentato di fare io magari in modo meno Battagli Mornico perché significa magari può avere in questo giro d'orizzonte no sulle delibere che possono e quindi le proposte che possiamo possiamo fare
Credo che ha una sua funzione il non no dico dibatterne nel momento in cui costa chiamo comunque che non abbiamo testi sui quali discuteremo abbiamo testi più valida cercare di proporre questo era la procedura quindi un giro d'orizzonte o anche su un solo punto suggerimenti
Allora del gatto ma scusa
Sì allora delegato
Benedetto s'intende che le due meno uno minuto venuto proprio perché
Nel senso del suggerimento del terribile riportare alla memoria collettiva che il il digiuno c'è un altro di giù giù il dialogo per il Filippo Fo che è stato ribadito più volte nel dibattito nel nell'ambito dell'affermazione di coscienza a livello europeo
Benedetto
Brevissimamente io ritengo che al di là delle cose che il Presidente ha detto sia necessario mettere
Una mozione in una decisione deliberato che esce da questa Assemblea anche un qualche cosa riguardo la risoluzione c'abbiamo discusso a lungo della risoluzione io credo che ad esempio due considerazioni la prima riguardante fra del questionario che che verrà distribuito è il valore che queste risposte possono avere e secondo punto invece una sotto Eriksson per il Consiglio federale da ai soggetti autonomi nella direzione appunto che Pannella ha espresso riguarda il referendum io mi riservo di pensare meglio
Ripensare meglio durante questa pausa però sono dell'ipotesi che bisogna una qualche misura rafforzare l'ipotesi di fondo di due-tre referendum
Sullo stesso tema cioè sulla giustizia appunto perché dietro questa ipotesi ci sta ma un accordo politico assolutamente nuovo dirompente per alcuni versi
Però lasciando aperta una qualche misura la porta a da eventuali adesioni che il partito radicale da ad altro ad esempio referendum sulla caccia cui verdi o eventualmente il referendum sul canone sull'informazione promosso da altri
Ricordo era un po'quello che proponiamo però
Dopo rapidissima proprie riunioni Lolita rispetto a questa rispetto questa documenta che si andrà a preparare rispetto ai referendum responsabilità del magistrato
Carceraria in TV cioè l'ordine se non eccome d'importanza è quella un po'scudiero può però il problema non è questo perché o tu dici no facciamo i referendum per soli
Perché questo allora è una questo è un altro problema no Nicola Novoli e tu devi prendere atto invece che le altre forze
Sono indisponibile pensano manco pensato logico mettere dei mesi prima lo rifare i loro consigli federali eccetera non hanno mai pensato alla RAI TV e sulla caccia hanno già detto che in quanto tali non ci stanno
Però io ora ha precisato la mia pari non so come si può mettere documento e se possibile metterlo su questo non comunque capisco che andando veloci si creano degli equivoci quello che mi interessa di più e non so come geloso la
Quarto punto non so come si possa dire ma è quello che mi interessa di più vorrei che quest'occasione per questi referendum fermo restando mia perplessità sono assolutamente d'accordo che si possa ritornare a una fase referendaria
Ecco la mia il mio obiettivo sarebbe soprattutto lui per rendere di nuovo agibile questi referendum quindi
Più che certo lo specifico del referendum è importante per proporlo però porre attenzione soprattutto sulla preferendo in quanto tale e quindi proporre almeno a su un documento qualche parte quindi sulla relazione che faremo dopo
La del mozione ad altri soggetti altri del perché cioè invitarli a proporre visto che adesso si può perché sui tempi tecnici eccetera altri referendum
E quindi convincerli a usare questo strumento
Per esempio ma solo un esempio rapidissimo Lupi danni ha depositato un referendum sulla cocaina che io non ritengo proponibile per il partito radicale ma che loro hanno detto e vogliono farle quindi stuzzica gli affari
Una cosa che non è proprio pertinente in questo momento ma è talmente rapida che poi niente io di ritornare dopo se si possono dare indicazioni suggerimenti dopo nel quando si parlerà di eventuale vari
Perché al presidente del consiglio federale e alla fine del Consiglio stesso si passano da ciascuno di noi esprime appunto suggerimenti sul l'ordine dei lavori del Consiglio federale successivo
Ovviamente in un anno garantire al consiglio federale è o non sa se unicamente l'anello al minore evitiamo mi puntava l'esempio ultimo punto del nostro comunque è vista la verrà e la prossima seduta del consiglio federale dove come se confermiamo entra nell'agenda usano nata vecchia Campana
A me stesso che la ripresa perché si lamenta
Mi pare che avete avuto un buon pasto Portici
Li ho portati in salvo
Va bene allora premetto sullo scambio di opinioni sull'emozione abbiamo Giannace si sia potuto e porta
Chi è che sempre sulla mozione
Allora
Ma inutile alzare la mano e gli affari portano ad avanzamento distribuirla perdere ci aveva
Stai zitta con fumo caffè
Mario
Aspetta Mario poi
Altri
Va bene allora Gianna sulla
Ecco una voce uccidendo
Azioni
Gemma è la parola a aspettavo bene
Allora io
Chiedo di di inserire nella mozione Bindi
Una frase sottolinea una frase un qualcosa sottolinea il momento straordinario di lotta per il diritto all'identità diritti civili
Quando non c'è Laura autonoma incerto che ci sia qualcuno che hanno comunque preparato queste due parole disegna le proprie dai consente a un anno
Grazie
Sì forse si potrebbe andare o con la mozione particolare o in un particolare emozione anche segnalare il processo il diciotto febbraio magari poco
Segretario del corpo
Addirittura vedremo questo in particolare con particolare riguardo anche al processo del diciotto febbraio Firenze
Cioè non ho bevuto
Mario
Ma io sarò brevissimo perché credo che questo scambio di opinioni sulla mozione che non c'è sia un sondaggio di consenso direi no
Perché se no bisognerebbe ripetere dopo a livello
Perché non c'è fase di elaborazione delle cose da me
Ho capito
Infatti e quindi rinvio o no non lo so quando ci sarà una mozione dei alcune osservazioni che volevo fare sui referendum cioè per chiarimento ulteriore della decisione del Consiglio
Avevo moltissimi dubbi e sulla storia della del dell'invito della come dire dell'incitazione al segretario
A esercitare il suo potere di decisione in tema di cosiddette erogazioni
Per il modo in cui è stata espressa da Marco cioè se quella è il criterio politico
Che dovrebbe essere indicato dal Consiglio segretario francamente io resta estremamente perplesso insomma uno noi non abbiamo discusso alcun criterio politico in riferimento a questo tema e credo che anche il segretario non abbia grandi idee fino a oggi
Dal momento che non ha esercitato questo potere ma la mia perplessità nasce appunto dalla genericità
Delle criterio se così si può chiamare che sarebbe alla base di eventuale decisioni cioè chi non è d'accordo d'accordo con che cosa cioè il chi stabilisce e che sì posso inserire nel partito espressa in quel modo Marco scusami ma una sorta di principio dell'infallibilità del segretario insomma mi sembra eccessivo e che
Sarà censurato come tutte le altre cose con affari come ha esercitato anche questa responsabilità non si può stabilire un tabù
Invece ho un totem la responsabilità del segretario solo responsabilità di cui risponde grandi verso i problemi riassetto
Militante del partito soltanto che la mia impressione è che si stabilisca in questo modo una sorta di giustizia sportiva all'interno del partito perché alla fine
Quindi di Poteri amministrativi o di tipo giudiziario
Perché non è in carcere ripeto io sarei molto favorevole a che il Consiglio affrontasse questo tema cioè quale può essere il criterio in base al quale perché non so neanche convinto che sia anche se il potere decisionale spetta in ultima istanza segretario il fatto che sia imputabile solo a Luís e non anche al consiglio il il dovere di chiarire anche questo problema in solido che è stato posto da una da una serie di decisioni politiche da noi adottate nell'ottantatré ora quindi non io non è che ho delle resistenze di altro tipo se non sul fatto proprio di principio che questo mi sembra proprio un modo estremamente discutibile di porre il problema
Di tipo ripeto amministrativo censorio che esso altro anche perché la frase tipica chi non è d'accordo eccetera e questo perché non inedita discutere
Ne è stata posta in termini reali in riferimento alla mozione
E ritengo che su questo caso mai apriamo il dibattito nel Consiglio anche adesso insomma se devo uscire da qui un'indicazione un indirizza segretario e almeno affrontiamo il problema ecco era questo il quello che volevo dire
Non essendoci altri iscritti a parlare siccome questo sicuramente permesso io vorrei che appunto il Consiglio federale
Investisse il TAR
Qui stiamo discutendo di un fatto non avendo te ce l'ha il testo
Sergio cioè il testo no allora non si può discutere sul testicolo avendo questo punto all'ordine del giorno per me è la discussione sulle conclusioni
Non solo qui ma in moltissimi altri posti può appunto per cedere uno specifico scambio di opinioni sui testi ai quali si deve arrivare fermorestando quando poi c'è il testo subentra no qualcosa di diverso
Allora Mario no credo che sia molto interessante quello di felicità il senso che io ritengo che le delibere dell'ottantatré la dimostrazione l'utilità di porre questa cosa di queste cose che io pongo da un anno e due da sempre
Perché ritengo sulla chiarezza a tutti traggano vantaggio è stata questa
I parlamentari sono militanti la loro autorità di parla la loro funzione in quel palazzo invece che in un altro a casa propria
Deriva dalla volontà del partito no il partito le sue sedi di volontà esecutive perché gli assetti di lavoro non di non solo figure istituzionali del partito
No sono militanti si è detto gli eletti sono militanti chiamati a lavorare in quel posto
E infatti è stata l'autorità del partito che ha provocato con il pieno consenso delle persone interessate
Agiato alcune notazioni
Ad alcune tra virgolette rotazioni ad alcune dimissioni e ad alcuni subentri e lì non mi risulta che vi siano state obiezioni a questo modo di procedere quindi il parlamentare è un militante con una differenza
E che in realtà giuridicamente può fare una obiezione di comodo non di coscienza di coscienza si è detto concordemente nello trentatré che non era elevabile perché elevabile dimettendosi
No che poi invece di dire il diritto dello Stato
Il diritto di questo stato illegittimo per il quale non vi sono parlamentari mi consente di faticosi e tu te ne vai a fare il cumulo ecco quindi cominciamo col dire intanto
Che siamo lì nell'assoluto non c'è niente né di sportivo né di altro ma quanto mai nell'esercizio della pienezza della responsabilità politica tanto è vero che è responsabilità politica
Che la decisione non assai non a forza di Santa ed è di per sé nessuna forza di attrazione no nel senso che una vuol dire benissimo
Ti prego di dimetterti dalla Giunta della quale se è entrato ebbe quello presumibilmente ha certo avuto ci rimette dalla Giunta no d'accordo accettato l'investitura sanitario si dimette può anche porre il problema no io non mi dimetto
No probabilmente allora si va al successivo Consiglio federale il segretario propone una nuova giunta senza quella persona e la possibilità di esercitare questo anche in termini operativi
E effettiva in quest'altro caso è politica e direi in qualche moda e tanto politica era essere emblematico politica da essere nel suo tempo di principio ed operativa
Quindi
Ecco io ritengo che omettere io ho detto che il rischio
Del non esercitare costantemente questa responsabilità che è grave perché espone a delle critiche espone poi il proprio in termini politici no alla sanzione dell'approvazione o meno
In cui il criterio qual è proprio questo tant'è vero che abbiamo chiamato Giunta di Palazzo e via dicendo inavvertitamente però abbiamo letto che chiudere con la quale si opera il Parlamento è il criterio del quale risponde il segretario del partito non risponde più il parlamentare
Nessun parlamentare il segretario del partito è totalmente responsabile della conduzione
Ed è il comportamento dei singoli e delle assieme tant'è vero che il presidente è nominato dal segretario del partito ratificato poi se volete o meno eccetera ma no no non non non non ratificato voglio dire è certo però annunciato proposto con l'aveva ai parlamentari quindi proprio una cosa così limpida Mario che da parte di te che sei attento a queste cose sollecita questo tipo di dubbio e di critica mi rende tanto più
Convinto dell'assoluta urgenza di principio perché questa cosa chiarissima attraverso l'esercizio diventi chiara
E anche attraverso il giudizio di come viene esercitata
Che AN più nemmeno a questo punto un'altra Giunta un altro strumento del segretario perché è responsabile Lugli i militanti in nel palazzo siccome ci sono se il segretario vuole
Perché è lui che ha la responsabilità della conduzione politica della certo il Consiglio federale vicario del Congresso potrà dire tutto
Ma mi pare che non appartiene alle decisioni del Consiglio federale può
Poi biasimare respingere un no i politicamente
Eventualmente se lo ritiene un'esposizione di quali sono stati i criteri con i quali si vietare del partito ha operato per costituire per mandare avanti la Giunta per mantenere i parlamentari o meno
Questo è un altro discorso
Ma qui è evidente che il militante che sta lì invece che altrove eh legato a un rapporto fiduciario di cui è il responsabile il segretario non Lori
E allora ecco perché io ritengo che la Vieja ancora una volta ero partito serio libertario la via della chiarezza delle responsabilità
E l'unica viene anche può consentire uno scontro politico pieno e laico altrimenti sei cominciamo a dire che il militante di Palazzo
No faccia altre cose perché sta nel palazzo ripeto benissimo rimettiamo tutto in discussione adesso io infatti
E invece è stata implicita una critica esplicita per quanto riguarda il caso Roccella del quale poi continua Peppino a rispondermi non è vero perché in realtà il due febbraio di quell'anno no accedono abbiamo diversità di opinioni sull'adeguatezza della iniziativa allora diciamo non sul fatto che c'è stato un c'è stata la voglio dire niente di grave
Per la mia sensibilità Rinieri concetto di opportunità è stato non sufficiente per i compagni segretario e tesoriere è stata sufficiente no dico io e potrebbe ma io qui c'è questo elemento di critica ma soprattutto elemento di critica mio
E che in realtà
Noi abbiamo delle situazioni otto alla diciamo e non sono affatto certo che il segretario del partito
Abbia in Parlamento come ce l'ha nel partito dei militanti con i quali ritiene in base alle sue responsabilità
Di attuazione della mozione la quale risponde lui scelto fra i possibili i migliori e cioè un mancato esercizio e della pienezza della propria cosa perché di questo e se no allora andiamo effettuato e col va
Mario
Mario due
Ma devo dire
Otto è fatto bene a ricordare quelli che erano se si vuole Patti del mille novecentottantatré allorquando si sono formate
Le liste questa ha fatto bene vero quello che tu hai detto mi pare esatto dopodiché però io non
Parla di regole erano le regole questo capiremo le parti nessuno è stato su queste erano erano i termini in cui Marco li ha ricordati carino è e questa mi pare che fosse così e non questo dopodiché però io non capisco perché
Non capisco al di là del caso Rocella sul quale sinceramente non riesco a sentirmi coinvolto perché poi non li conosco tutti gli aspetti al di là di quelli vi sono stati rappresentati
Non capisco perché da parte tua principalmente pesta particolare sottolineatura perché in qualche misura suona io non capisco perché gli altri
Io che non sono deputato per chi è per il popolo italiano deputato non so per il partito su questo non intervengono sinceramente e che poi dibattiti sono belli se si fanno fino in fondo
E tu non è riserve mentali spero che non abbiano nessuna non capisco perché questa sottolineatura
Anche nei confronti del segretario con qualche misura suona da parte del consiglio non dico come censura nei confronti del segretario ma sicuramente con una sollecitazione rispetta un'inerzia che tu supponi esistere allora io credo che tu del caso Roccella cioè riferito con se si vuole anche dovizia di particolari per quella che è la tua versione ma non mi pare che sia solo questo che evidentemente che abbia spinto a intervenire allora se vogliamo fare il dibattito su questo facciamolo fino in fondo non è che i deputati poiché radicali siano sei mila ecco di cosa
Quattro gatti letteralmente mi pare molto laico eventualmente discutere di situazioni per le quali non so se in questa sera in altra sede si ritiene che un possibile assetto diverso si configuri meglio rispetta quello che nell'ottantatré effettivamente abbiamo reciso
Insisto dibattito a parte non lo abbiamo deciso possiamo cambiare l'ordine del giorno ma questo rientra in un dibattito politico generale in funzione delle delibere allora io voglio evitare proprio quello che con ottime intenzioni più solleciti cioè che il Consiglio federale in ipotesi posto dinanzi a questo problema di principio che io pongo
E alla sollecitazione coi alcune cose metteremo nella mozione diremo non so chiede a in parità al segretario un particolare impegno o a tutti gli iscritti su questo tema no cioè diciamo su questo obiettivo su questa cosa c'è dietro
Allora per me è l'esercizio torno a dire delle regole delle responsabilità
Dei poteri doveri è un elemento essenziale perché uno si deve limitare come dire aspettare che scoppino dei casini che magari lo scoprirà deve saper gestire al meglio le energie disponibili
Nella fattispecie c'è poi il fatto Roccella nel quale io anche qui mi rifiuto ritengo non laico chiedere più informazioni perché tutti voi sapete almeno una cosa
Che c'è un deputato subentrato per imperio del partito nel senso però democratico
Il quale da quando è eletto aveva fatto il deputato per sbaglio
Non fa un Carso non si è più iscritto al partito non è più venuto ai congressi più altre cose mete più spiacevoli ancora per chi ha sensibilità a livelli di costume
E non a livello di diritto anche se di diritto anglosassone diciamo il diritto sostantivo di procedura
Quindi chi è che adesso un radicale che voglia essere laico de ha bisogno di sapere di più per dire caro Segretario per l'OPA perché Carso quello è deputato se il segretario risponde perché quello si è preso si è potuta la cosa e se la DR
E ha detto chiese vale la legge del Menga però scappata dopo tutta io ritengo posta deputati e voi potete dei tenetevi la foto di paura
Quindi è uno che ti ha fatto l'esproprio proletario proprietario o l'esproprio di un ladro perché di questo si tratta in ipotesi quella che sto facendo
Alla qui appunto è a mio avviso da laici questa la questione che il caso stiamo aspettando veri quindi che ho ragione ad esortare il segretario del partito al massimo di attività e non di dire difensivi già e qui siamo dinanzi ad un fatto chiarissimamente patologico io ho sempre detto all'interessato e ai compagni che Toni Negri non radicale non aveva impegni
Che Toni Negri non li aveva e che Toni Negri è a mio avviso futurista del costume
E della moralità politica a un livello di decenza e di decoro in rapporto a questo che non ha confronti non ha paragoni se poi questo diventa anche un giudizio umano questo problema che però non voglio essere portato a dirlo ma questo sicuramente
E allora voglio rimosso
A questo punto c'è altro Mario appunto dico noi non dobbiamo aspettare che ci si trovi dinanzi al momento patologico
Ma noi dobbiamo non aspettare quindi di potere chiedere al segretario del partito di renderci conto del mancato funzionamento quantitativo dei militanti lì dentro no o di uno dei militanti
Nel senso che noi dobbiamo sollecitare in USA ciò che sappiamo di fece sua la critica certe esortazione Maria di capire il tetto perché sappiamo che piazzo di Casini
No si rischia oggi speculazioni
Nascono come poi uno trova coperture politiche come uno trova coperture ideologiche come ecco no e tutto questo allora
Il riaffermare solennemente
Che quelli furono le i principi e le regole i patti esattamente tutte delle cose dei candidati principi regole e Patti intanto toglie la terza torre di chi dice
Ma poi bisogna interpretare cosa significa no dominante pedale certo può accadere
Che noi riscontriamo che un membro di giunta si comporti al di là della collegialità
No in un certo modo che a noi non aggrada
E a questo punto però scusate né questo la critica ma il segretario del partito mica dal membro di giunta che irresponsabile nei confronti del partito del Consiglio federale
No in quanto tale
Il militante allora la responsabilità della del segretario
E quella di vegliare con tanta cura quanta ne mette nella scelta dei suoi collaboratori e infatti è frequente che nel corso dell'anno le nostre giunte sia di affetti da qualcuno vada via
Qualcuno arriva perché problema della massimizzazione delle responsabilità della funzionalità della del lavoro politico specifico che ciascuno ha allora
Non nelle regole nei patti
Dei principi ancora non nelle regole nei panni
Ma nel principio del segretario di allora con unanime preventiva accettazione cosa fece cadere poi fu rinnovata dei segretari successivi con l'uno o l'altro gesto
Stabili che le liste erano fatte in un certo modo con un certo ordine
Per indicare agli atti presenti allora di militanza di partito di mozioni abitazioni
Un criterio di ne avremo trenta non ne sappiamo che avremo cinquanta potranno esserci come è nel costume radicale
Un estendersi delle esperienze come patrimonio per tutti quanti e come contributo anche non divenire cure di piombo no per gli uni o per gli arti nell'ambito a certe responsabilità e questo era stato fatto
In base all'unico criterio ci potrà essere quello che si sapeva allora delle mozioni del partito delle posizioni delicati dossier uno nel frattempo e divenuto paralizzato abbiate pazienza no e non può e all'incarico
Che so io di fare il lavoro più itinerante del partito ovviamente quello si potrà stabilire invece diventa segretario del partito ma certamente non è più qualificato a fare il lavoro che esige il massimo di mobilità o fare le marce eccetera quindi a questo punto esista alcun problema uno intanto è quello sovrano a tutto
Il segretario del partito risponde di come sceglie i propri collaboratori no per l'attuazione delle cose ne risponde Luca il militante parlamentare in modo particolare il più se volete di quelli giunta evidentemente è uno strumento importante
Oltre che uno strumento di finanziamento di danaro ma anche il finanziamento di energie no
Ha detto dei privilegi sociali a dei privilegi di mobilità per il quale in effetti è giusto che chi accetta di fare il militante e parlamentare Illy ai principali e poi magari dorma due ore di meno
Corra un pochettino di più abbia più rogne eccetera perché perché questo però corrisponde anche dallo stato privilegiato che lo è
Coloro che vengono buoni tanto di reati bisogna cosa parlamentare o piazzate se ne vadano ecco no
In realtà chi è parlamentare a una serie di privilegi sociali di facilità umane al di là del fatto strettamente che è chiaro quindi
Questo significa che in un partito deve e qui dal negozio ma deve essere estremamente attento a che complessivamente il militante collaboratore del partito nel Parlamento sia quello meglio atto secondo il giudizio politico sindacabile a posteriori
Come la Giunta come da come tutto come il segretario spesso ma sindacabile prosperò il segretario del partito noi Rocco lo giudicheremo ecco giudichiamo se approviamo la sua relazione intanto e lo rinviamo al congresso no approvando o meno la sua relazione
Quindi questo è allora io dico che in questa oggi e si è attenuto per il Parlamento europeo ha deciso il
La successione a Enzo Tortora deciso il segretario del Partito ha consultato i parlamentari europea che ho visto non è stata una soluzione di slancio per nessuno Apa è la soluzione che si è riscontrata unanimemente che era la portata effettiva direi delle del possibile di oggi
Roberto
Io avrei potuto anche evitare di intervenire perché poi sostanzialmente mi trovo d'accordo
Su molti punti ma essendo una questione che tocca le regole costitutive quelle più profonde quelle più più importanti del la nostra vita de la nostra vita proprio in comune anche un dettaglio
Non perfettamente messo a fuoco
Ritengo che che si è grave non farlo rilevare
Perché tocca delle cose importanti
Sul piano di principio sul piano dei principi sul piano dalla forma
Per dire poi anche sul piano la sostanza e proviamo su su quale piano invece
C'è una certa
Discordanza di interpretazione dei fatti e delle procedure
Sul piano dei principi della forma della che è stata esposta da Marco Pannella non ci piove
Nel senso che i patti sono stati quelli e che i membri
Che i componenti che in mi di deputati sono stati equiparati obiettivamente anche formalmente anche con delle invenzioni non ratificate dal dello Statuto così via membri di giunta
Stati mi ponevo il problema si si passa dal diritto tra virgolette costituzionale il parlamentari rappresentano il popolo a quale diritto al diritto quindi al regolamento
Allo statuto del partito ma non sa dove partiti sono diverse configurazione la militanza che quella dei membri del consiglio federale sul quale non mi sembra che esistono delle procedure di sfiducia in termini effettivi
A quelli di membri di giunta esecutiva che è diverso obiettivamente diverso se ne avessimo configurato i membri e avessimo stabilito in qualche Regolamento in qualche interpretazione che di diritto
I membri del Parlamento partecipe vide erano membri del Consiglio federale essendo il Consiglio federale unendo organo deliberativo e quindi ponendosi nei loro confronti in termini giuridici in termini formali dei diversi rapporti che esistono fra il segretario e invece i membri della sua Giunta esecutiva
E quindi i membri della delle Parlamento sono obiettivamente o
Giunta effettiva esecutiva del segretario o sono giunta folle che farà bene o aggiunta che abbiamo chiamato di e Palazzo e quindi è indubbio che esiste fra costoro e il segretario un rapporto fiduciario che basato sulla assoluta evidentemente censurabile Ovo approvabile discrezionalità del segretario su questo non
Su questo non non lo non
Giochi Zoff concluse cariche istituzionali
Nessuna e adesso non sono nervosa
A
Non è
è un'altra no
Ieri l'ordinario troppo intanto adesso parla Roberto
Poi va be ma sarà
Prima con la tua interruzione chi veniva a me e non hanno le Marco Velo scusate propongo ora Sergio vignaroli Redaelli dovrebbero averlo mi dice che la sonda transate dottori
A me e questo mi sembra dal punto di vista formale quindi dal punto di vista però dei principi
Ho proposto pensavo che quello strumento poi replica anche inventarsi lo strumento automatico scrissi al al segretario che lo strumento secondo me
Dovuto per facilitare questo questo dato che poi ci sono anche gli strumenti per facilitare queste cose e si chiama presepio le lezioni stabilire che annuale o triennale o quinquennale lezioni all'organo è lo strumento con quale tu faciliti la l'esercizio di certi poteri
E ritenevo che fosse utile
Per aiutare il segretario esercitare questi questi poteri che alla scadenza dei due anni e mezzo che comunque è stata evocata nei nostri accordi tutti i deputati tutti nessuno escluso rimette esso al segretario glielo scritto in una lettera e mettessero al segretario loro mandato perché il segretario dicesse tutto bene tu non bene tanti e prezzo
Così come sul problema dei principi
E chi non è d'accordo e su questo ci sono dei dati obiettivi sicuramente chi non è d'accordo
Questo era un dato che ci siamo chiariti
E non faceva il deputato se andava Franco Roccella non è formalmente raccordo non con il segretario
E poi vediamo non è d'accordo con il partito con il congresso con un cazzotto non è iscritto al partito radicale
E quindi pieno ci sono dati di di di di ambiguità io ho partecipato a tre riunioni
Una l'agosto dal mio centottantaquattro una alla agosto successivo è una adesso a aveva Ripetta nell'agosto del ottantaquattro dissi a conclusione di un dibattito Roccella e così via che discorso era chiuso mi rispose Giovanni mi rispose Calderisi che invece sbagliano che non era vero benissimo
Valutazioni
Era chiuso che non esistevano margini più non esistevano margini di dialogo di confronto con Franco Roccella che con Franco Roccella il discorso era chiuso siamo a quella riunione che poi provocò non so altre riunioni non mi ricordo che Cazzola successo ottantacinque o scusa io sbaglio con gli anni ottantacinque si scusate
Ma dicevo all'inizio cioè un dato che non mi convince sul quale non non sono d'accordo
Perché in quale sede noi ci troviamo riceviamo la sede del consiglio federale
Il segretario esercita i suoi poteri
E sui rapporti fiduciari il segretario
Può ritenere che un rapporto fiduciario sia rotto e quindi prende i provvedimenti vita uccello interludi andarsene facendo la traslazione non rinnovavo invita il membro di della Giunta di e andarsene e comunicare al Consiglio federale una nuova branzino con con un comunicato consiglio federale è successo
Segreteria Pannella della nuova Giunta così costituita se consiglio federale qualcosa da eccepire deve discutere sono va tutto bene ma e il segretario del partito il quale può anche ritenere come è accaduto in un alcuni periodi non so ecco tutto a me ci sono fossero dei membri di Giunta che non condividessero nulla che fosse rotto completamente il rapporto con il fiduciario con il segretario per motivi politici di opportunità di quello che ti pare non ha comunicato lei lo ha ritenuto di comunicare al al al Consiglio federale che due membri di Giunta non bevono più nessun rapporto fiduciario col segretario anzi
E dopodiché il Consiglio federale e qui il problema su quale io non ritengo che tu abbia risposto Albini
Il Consiglio federale quando il Consiglio federale
Mette in discussione interviene su questo ambito non può fare delle mozioni di principio
Perché immagino che segretario conosca queste regole le eserciti e deve dire con estrema chiarezza a che cosa in particolare si riferisce
Cioè sapendo il segretario poi che se è un ricordo di di stile benissimo sapendo il segretario quali sono le regole quali sono i principi quali sono
Le le le le le le legittimità giuridiche quelle stabilite dal patto e così via
Se il Consiglio federale perché qui parliamo come Consiglio parlate scusate come Consiglio federale e deve fare riferimento a qualcosa il preciso non può evocare solo devi dire tu segretario nonostante questi patti fossero chiari questi elementi fossero preciso tu non è esercitato il tuo diritto il tuo dovere
Di rompere i rapporti fiduciari con i militanti della Giunta
Di Palazzo o niente non di Palazzo di ridarci le spiegazioni censuriamo
E perché non si possa restare nel vago e bisogna dire che qui chi nome e cognome in quale specifici specifiche ipotesi il segretario ha omesso di esercitare la sua funzione dovuta
E un caso è sicuramente quello di Franco Roccella altri casi devono essere esplicitati devono essere discussi sono non capisco che cosa è non capisco che cosa è a partire dal fatto che parte dal Consiglio federale non cosa è di principio perché invece legittima non non capisco cos'è davvero rivista del merito perché ripeto molto permetti scusi no perché questi si io ho risposto mobili non vorrei che nasce da ho risposto questo
Ho fatto anche un esempio
Il Consiglio federale può ritenere opportuno di dire dinanzi a una relazione del segretario del partito poi sui fili POF e lo diremo che non c'entra con la mozione anche per un calcio raccomandiamo
Un maggiore o un pieno impegno del segretario dalla Giunta
Noi ci troviamo dinanzi al fatto un manifesto manifesto questo il problema e che per il momento il segretario nona esercitato nulla tranne quello europeo che è stato fatto obbligato dal giudice il nulla questo allora il Consiglio federale di ricordare
A col fatto Roccella o meno di ricordare a segretario più per un partito libertario come il nostro
L'esercizio del potere dovere è un elemento essenziale e sollecitarlo dopodiché se la volta prossima Louise viene i legali in relazione a questo invito o adesso dice io in effetti orlo esercitata nel senso che ritenendo non esistendo di nessuna soluzione migliore nemmeno ripetere l'opportunità c'è Lorenzo cicli perché subentra ad uno probabilmente va bene quello che c'è ma va anche bene non costa nulla e corrisponde una certa o criterio nostro generale di consentire a Lorenzo adesso di farlo lui no a questa cosa benissimo quindi mi pare Roberto non mi ero spiegato dal devo risposto proprio questo
Non è vero che noi possiamo intervenire solo per censurare ne possiamo né per dare impulso per attivare allora lo schifo includo
Ci sono due ipotesi o io non ero presente il segretario non ha fatto cenno a questi riferimenti e quindi la richiesta formale che il consiglio federale può fare al segretario del partito dal momento che non hai
Non c'hai dato informazioni invitiamo a dare informazioni ipotesi a e quindi esige e imeni termini formali questa richiama la richiesta
O invece poi che noi del Consiglio operabile abbiamo questi elementi di valutazione di informazioni di giudizio riteniamo che non solo non ci ha dato informazione quindi esprimere un giudizio e quindi chiediamo di avere l'informazione per esprimere il giudizio ma riteniamo di avere degli elementi precisi e quindi ci deve essere del dibattito politico su ABCD Z y sulla quale noi riteniamo che Tu non esercitato le i patti non è fatto non hai reso esecutivi infatti così non può essere sicuramente lasciato nel vago o comunque una soluzione chiara e precisa determinare quale noi ci collochiamo deve essere assunta tutto lì quanto io volevo dire
Scusa grazie a Roberto no volevo solo dirti qui come prima di poter fare tu non c'eri perché non potrei restarci in effetti il segretario del partito non ha menzionato questo devo anche dire però che poi e va no che poi anche ha detto me ne ero dimenticato vuol dire certe misura perché vale ma il tesoriere ne ha parlato in relazione al fatto Roccella tutto qui questo era solo come comunicazione che tira ho fatto che ti faccio dal presidente eccetera Gaetano Ronen Sergio
Molto brevemente tornando un attimo anche la mozione io
Così onestamente ritengo quanto meno inopportuno introduzione almeno nei termini espressi da Pannella
Di un dispositivo così così così fatto
Nella mozione io credo che
Non fosse altro che questo tipo di discorso effettuato quando realmente
Dimostra come ancora ci sia poca chiarezza tra di noi rispetto al codice di comportamento tutti gli annessi e connessi a questo
E un'impressione presso un'impressione poi di magari non sono informato non ero presente al a certe discussioni o che altro che il codice comportamento sia stata un tizio uno è sicuramente politicamente rilevante valide tutto quanto che è sembrata assestando un po'con l'esperienza un po'con la prassi un po'con tante cose
E forse lo ha visto una un dibattito ampio e definitivo per alcuni versi in termine di nero su bianco all'arresto punto coro si rende si rende necessaria io coi ho finito intrusioni Stanzani per alcuni versi mi ha tolto forse son capito bene la parola di Boccaccio e lui non è che si può ipotizzare come dire un diritto tra virgolette assoluto
Del segretario sulla figura di di deputato in quanto militante stanza ipotizzare non so se ho capito bene ripeto la vittoria di una fantomatica opposizione in sede congressuale che diceva beh deputati vanno a casa
E dopodiché magari l'anno dopo esattamente dodici mesi un'altra vittoria per cui fra tre anni ci troviamo Mario Rossi Pietro Bianchi e sì a Dio che cosa magari a a fare a a a fare guidati da quella veramente vera veramente anche questa e anche questa la situazione del Fortuna detto del partito radicale per fortuna per carità ma nessuno nessuno sta
Nessuno dubbi che questo sia il partito radicale devo dire che rispetto i patti certo pacta sunt servanda si mise strizza giusto io non non sono né rotante né niente nono
Diciamo che non ho né interessi né altre cose rispetto a questa situazione solo che in sede di candidatura ad esempio io dico può essere irrilevante la mia posizione non non avevo avuto nessun tipo di contatto rispetto eventuali patti o chissà che altro ecco ad esempio no e quindi non è non è che questa fosse chiarezza l'infinita per alcuni versi di informazione al nostro interno
Sia stata sia stata sia stata così manifesta dico questo non tanto per una questione mia perché poi io Esterno per per qualche verso ha una sede accordi ho letto sulla stampa nazionale cioè la repubblica soccorrere la sera ma non solo cioè su Notizie Radicali pubblicato dal partito subito correzione
Gli eletti radicali Hero tanti non i presunti rotanti o gli aventi diritto la rotazione o che altro e subentranti rotanti che manifestamente nel partito nel Paese stavano però tanti sicura una certa scadenza ora sicuramente poi e per molti versi espressi anche da Pannella essere congressuale io condivido certo come si fa a dire
Edda Billi adesso non so dov'è cosa fa diventa deputato pure sono compatibili deposizione spesso da Sergio Turone rispetto attualmente al partito legittima il Tronto discorsi
Assolutamente
Giustificabili però che a queste cose ci sia di fronte era una situazione come quella espressa ripeto dalla stampa del partito subito dopo l'elezione ottantatré è un dato di fatto
Questione Roccella io vi confesso che intervengo con un un profondissimo proprio un enorme imbarazzo su questa situazione
Anche perché
Effettivamente punta in Franco
Non è che si è una questa di pollice su pollice giù panni alettone senese una situazione che consentite nomine Palm per molti versi assolutamente come dire indifendibile al limite l'unico problema che io mi pongo e di di ed in assenza cosiddetti dell'analisi del giudizio della della capacità della lucidità
Di Franco Roccella e perché questo seduta a verificare ora io voglio dire Franco è stato eletto deputato se non sbaglio subentrando a Giovanni Negri nel luglio del mille centottantaquattro
Non è che Franco l'anno prima che era consigliere federale perché è stato eletto consigliere federale al novembre dell'ottantatré al congresso di Rimini
Lo fa abbia espresso una sua opposizione rispetto a una certa linea che nel partito veniva le veniva espressa comunque veniva di reverse Franco mi ricordo ancora se di polemiche in sede di Consiglio federale diceva determinate cose era manifesta la sua posizione rispetto a e nonostante questo nonostante che ci sia ci sia stata una serie di riserve che Franco esprime sempre è stato detto segretario altro fatto poi il discorso che appunto costume di fatto ha fatto quello che ha fatto certamente però non vorrei che la situazione Di Franco si risolvesse soltanto esclusivamente alla questione del lato lineetta truffatore vignetta che cos'altro si vuole mettere si metta ma io credo che forse non non con continuità possano spesso faceva l'azienda ma ha detto ricordo anche un'assemblea dell'associazione all'Hotel Metropol se non sbaglio a metà dello scorso anno in cui altrettanto espresse una serie di giudizi politici eccetera eccetera dove le l'espressione di risposta è stato tu dici strumentata cioè io voglio dire che se si viene sollevato un discorso un discorso politico o delle obiezioni politiche da parte di qualcuno in questi termini questa caratura a mio avviso devono essere devono essere affrontate per cui non lo so qualcosa più opportuno fare a a questo punto pro quota rammenta di Rai mandato presidente Moshe federate
Scelto il sit Luther mentre con la Madia della battuta al di là della battuta
Ritengo che se mettere una frase di questo genere per ritornare a tema nel nel nel nella mozione del Consiglio federale ha il senso di dire a Roccella o richiamare attenzione Roccella si abbia quanto meno il coraggio e la coerenza di mettere nome cognome fatti insomma una qualche misura se invece il discorso
Perché io ho proposto non era lei fosse no è l'opposto no io ho detto che se questa e l'intenzione più o meno a mani richiama il segretario e il segretario e richiamava esercita ore i suoi poteri doveri in ordine di assetto degli eletti esperti allora se il segretario non è cosciente di questa situazione non era cosciente di questa situazione al momento in cui è stata letto
O quando è stato eletto perché il segretario che segretario si dimetta siccome io sono sono cosciente che Giovanni e perfettamente consapevole di queste sue cose non vedo veramente il criterio di opportunità di una cosa di questo c'è dopodiché facciamo quello che vogliamo
Grazie
Gaetano o Nerone
Ah no che Tarantini stavo dicendo che se già dimesso Giovanni proprio per Roccella purtroppo
Quello che volevo fare un invito al segretario dei deputati eletti proprio in base a quelli principi regole e Patti
Io invito quindi
Perché non ci dimentichiamo che fra i fra le varie regole parte c'era anche questo principio
Che ha ha ricordato il nuovo Roberto quello della retata della rotazione a metà legislatura quindi un invito visto che la metà il girasole scaduta
A gennaio l'ottantasei gli attuali eletti a rimettere il mandato nelle mani del segretario dopo di che a cosa avvenuta il segretario
Dovrà decidere se queste persone un è meglio utilizzarle continuando a farle stare in parlamento o altrimenti in alcuni casi farla rotazioni e alcuni casi no
Altrimenti questa è la mia è la mia opinione altrimenti ho l'impressione che ci siamo dati delle regole e dei principi e come Roccella non sta a assolutamente attuando questi principi anche chi non a metà rotazione a metà legislazione non ruota anche i anche queste persone non si appena visibili CP quindi proprio l'invito formale a rimettere mano segreta al quale poi deciderà perché mi sembra che la quello che ha esposto Marco prima sia correttissima è il segretario che ha deciso sei deputati eletti devono fare i militanti dentro fa il palazzo dopodiché vediamo di stare tutti a questi principi che ci siamo dati nell'ottantatré
Presidente del Consiglio federale credo che sia necessario ribadire invece due diciamo corregge due tue nel sette
Una quando fu che poi un giornale o l'altro abbia detto un altro discorso ma indubbio che il mandato di un un segretario è un mandato annuale questo l'abbiamo sempre saputo sicché
Ogni cosa stabilita diciamo da un segretario o annunciata da un segretario oltre il Periodo di sua governo a valore indicativo
Semplicemente perché succede e non ha valore imperativo ci mancherebbe altro non seconda questione siccome ero segretario e so quello che può essere stato scritto Notizie Radicali e via dicendo
Sì è stato detto addirittura io ricordo che non si parlava di metà necessariamente metà legislatura c'era una serie di altri casi possibili con terzi subentri addirittura in alcuni collegi
Si era fatto una previsione che era fondata prima non sappiamo siamo trenta eletti perché questo è l'origine la questione dei capilista daremo trenta quaranta cinquanta o dieci sono quelli dopodiché ne abbiamo avuti invece undici poi una andato via dieci adesso sembra dar via un altro no o è andato via un altro nove nell'ambito di questo e compatibilmente appunto con non il principio della rotazione a metà legislature
Ma il nostro principio dell'avvicendamento per quanto opportuno nelle cariche negli incarichi che è un principio di tendenza no si è stabile tant'è vero che i nostri congressi nazionali queste la precisazione che ti sto dando non sono interventi miei personali sull'onore
Che tutti i congressi nazionali da allora sono stati toccati da richieste di attuare le rotazioni
No equilibrio e sono sempre state Struck proprio stracciate vieta ai congressi malgrado una certa popolarità che poteva avere quindi non solo i congressi
Dove ci sono espressi a favore della rotazione del partito eccetera ma i congressi dinanzi a chi puntualmente l'ha proposto si sono rifiutati ricordarlo ecco quindi questa è la questione
Ma vi è anche una cosa ritengo che gli attuali eletti per proprio per gentlemen agreement sia opportuno info come stile
Rimettere il mandato nelle mani del del segretario dopodiché il segretario potrà confermare anche in blocco tutti ma mi sembra proprio una questione ecco opportuna tema io dico che probabilmente i mandati si dimettono
Quando non ci si sente in qualche misura uno si può dire quale non voglio più che è un altro discorso ma qui sono dei collaboratori del segretario e di conseguenza voglio dire quando non hanno più voglia di farlo glielo dicono non è che ho fatto sì scusa realmente
A sia dal
Io volevo solo chiarire che sono intervenuto nel Consiglio federale sebbene molto rapidamente non vorrei non fosse stato però montato e lo ribadisco in questa nuovamente
A questo proposito avendo detto che io non avevo affrontato questo argomento non certamente per reticenza ma altra semplice ragione
Ovvero sia che nel momento in cui io parlavo di questo argomento potevo parlarne con due motivazioni uno dare delle comunicazioni
Cioè le comunicazioni della mia scelta
Cioè l'aver trovato il che presuppone l'aver trovato un criterio oggettiva il più possibile unificante logico per aver che avrebbe ispirato questa scelta comunicata cosa che non c'è allo Stato per la cosa due
Che se ne avessi parlato ne avrei parlato per investire il Consiglio federale
Cosa che viceversa in termini di dibattito di merito attenzione non sulla riconferma onori conferma di un principio perché può essere anche molto giusto e se vogliamo anche necessario la riconferma di un principe da parte del Consiglio federale ma in termini di merito
Non era mia intenzione investire il del consiglio federale questo non significa che non ci sia stato un lavoro e una riflessione su questo punto anzi devo smentirla tante che qua stanno emergendo delle cose che sono inesatte rispetto a realtà di fatto che riguardano il mio rapporto con gli eletti ed è chiaro che emergono dell'inesattezza dovute a non conoscenza di cose ma che sono una sfera di cose che sono esistite
Mi riferisco per esempio la disponibilità a rimettere il mandato nelle mani del segretario avanzata il mio mandato è disponibile avanzata da numerosissimi direi dalla quasi quasi totalità degli attuali eletti radicale
Mi riferisco allo stesso modo a passi che sono stati fatti a un passo recente che è stato fatto per esempio nei confronti del compagno Roccella anche al sottoscritto ma che il mio diritto dovere valutare se come quando informarne renderlo pubblico eccetera eccetera eccetera questo appartiene completamente alla sfera dei poteri e delle prerogative del segretario secondo i principi testé enunciati da Pannella e confermati a diciamo s
O invece informato investito più volte la Giunta federale del partito del problema della rotazione così come mi pareva necessario e doveroso dopodiché naturalmente
Chi era presente alla presente che non era presente non era presente
E quindi mi spiace per esempio Roberto non abbia potuto per ragioni comprensibilissime comprese anche giustificata non essere presente ma il tema è stato oggetto di molteplici e non soltanto di un dibattito no volevo dare atto al segretario del partito che era vero che in una prima fase nella sua relazione no era diffusa da Roberto non aveva poi era intervenuto no e me lo ricordo anche perché medico aveva detto Roberto col testo importante quello che il segretario del partito aveva detto qui è importante un criterio non l'ho ancora prescelto
Un crescendo erano ancora prescelto non so se nel momento in cui l'avessi prescelto investire o no in Consiglio federale ma c'è stato l'inciso regolati esaltazione quella di dare un rapidissimo inciso mi ricordo mai detto dicendo posso anche pensare consiglia al presidente del Consiglio federale predetto eventualmente le investirlo di una consultazione non so che cosa quindi in più sì
Ogni riferimento in un documento del Consiglio federale non è soltanto
Sollecitazione ordinistica pagato generica
E diventa
Contrapposizione all'acquisizione ritardi che si segreta ci dice io sto riflettendo
Ancora loro stabilito i criteri principi generali uguale proporvi le mie valutazioni tra pubblico comunicarmi che quel video votazione come può il Consiglio federale dire
Cosa dice sbrigativo
Non dice nulla può confermare il principio benissimo ma sicuramente non può andare oltre perché è una contrapposizione col segretario perché allora se la contrapposizione con il segretario apriamo due giorni di dibattito mi sembra
Grazie a Roberto non capisco perché dire che si è d'accordo nel ritenere urgente che si arrivi ad una conclusione della riflessione sia una cattolica tra posizione quando mi pare invece può essere espresso spesso come sollecitazione a concludere direzione che ci ha annunciato che sta percorrendo
Però questo non lo dico che Pirlo
Sergio
Ogni volta bene che così riusciamo bene
Ad affrontare delle questioni sono questioni sette importanti
Dobbiamo sempre bene cadere in questa condizioni tensione
Che a mio avviso almeno per quanto mi riguarda dato forse solo esclusivamente mio carattere certamente non facilita dall'integrità alla serenità va bene della
Ebbene dei contributi che ciascuno di noi può dare
E cioè di cui ho detto questo
Non vi è dubbio ancora una volta se non altro questo
Ipotesi questo suggerimento che proviene da Pannella
Di inserimento nelle mozioni conclusivo di questo aspetto anche ovviamente un pregio che ne stiamo discutendo
Va be questa questione del Codice di comportamento con riferimento in modo particolare anche all'annotazione non rotazione eccetera
E dobbiamo riconoscere che non è che non ne così comparso più volte
Anche nei dibattiti del Consiglio federale
Però dobbiamo dire va bene sinceramente perbene che non abbiamo mai affrontato
E qui probabilmente poi forse è necessario che che le cose vengono poste con questa tensione con quella che a me dà fastidio ma che forse può essere l'unico modo per per poi ottenere un risultato cioè questo Natale
E quindi su questo non vi è dubbio e non vi è dubbio che nelle linee
Essenziali
La questione come è stata proposta prospettata Ovi prospettata da Marco è stata prospettata bene prospettata nei termini corretti
Io credo che bisogna fare distinzioni alle volte sono un po'più precise
E cioè fra principi fra criteri fra norme fra patti
O per lo meno bisogna far distinzione o per lo meno prima esce S. d'accordo di non adoperare in questi termini invece in in e Chronicle significati diversi perché altrimenti va bene sì credo di avere di S. chiare poi invece si elementi di confusione
Quando io interrotto va bene Roberto e anche qui non voglio minimamente ma insomma è mai possibile capiterà mestiere che ciò la faccia storta non lo so ma se interrompo io Track attenzione e poi un certo punto ci sono altri brani che interrompono eccetera a certo punto non succede niente anche questo abbiate pazienza
Rende più faticoso insomma no allora dico quando io ho interrotto Roberto era perché lui ha fatto il deferimento di un'analogia perfetta
Almeno così io l'ho interpretato fra i bene radicali va bene eletti in Parlamento ai membri di giunta e volevo dire bene che vi sono condizioni obiettive per cui questo Parlamento questo rapporto e non è possibile
Perché se è vero proprio perché è questo lo ricordava ancora va bene ma
Che il mandato va bene del segretario è annuale
Segretario può rifiutare o non gradire o non proporre va bene la collaborazione quindi l'inserimento di Giunta di un compagno
L'anno successivo un altro segretario può invece va bene richiedere bene cioè la libertà di scelta
Che il segretario ha nei confronti dei componenti la giunta non è ovviamente quella va bene dei dei degli eletti in Parlamento
Per ragioni evidenti erano ecco quindi dico attenzione al traforo Spaces portare ricco ridere Analogie Conde metterebbe con un'amica lecita va bene che non lo è non è possibile
Per quanto sia insomma vi sono delle differenze
Poi dico d'altra parte per quanto noi radicali credo che sia giusto che riteniamo poi il fondo di essere breve Wasp cioè siamo uomini e glieli di riconoscere alla nostra convivenza protesta
Siamo donne e uomini
Di buona volontà va be
Però non siamo perfetti facciamo parte anche noi di un'umanità
Che non è perfetta e allora anche nel nostro modo di enunciare principi di stabilire criteri di formulare delle regole e di stabilire dei fatti
E avente dovuto non c'è dubbio che la chiarezza con cui va bene Marco oggi ha esposto enunciato la filosofia e non era la chiarezza con con cui questa stessa Filosofia
Fu enunciata anche poi perché certezze ce la fretta del circostanze dei momenti al momento in cui si formarono le le liste in quel certo periodo atti non c'è niente di strano secondo me non c'è non dobbiamo vergognarci
Del fatto di dire che le cose mutano
Cambiano si aggiustano si adeguano tengono conto dell'esperienza tengono conto anche dei momenti in cui ben un organismo vive
Ci sono dei Morgan gli argomenti che esigono una maggiore va bene rigore una maggiore puntualità ci sono delle urgenze e dell'importanza che oggi esistono gli ieri potevano non esiste e che quindi rendono avere di fatto poi una situazione che è e si vuole con rigore mantenere quella paraffine settimane faccio un esempio
Uno
Il indubbiamente il concetto va bene della cioè mi niente di discutere che i concetti erano questi eccetera niente da discutere che si era parlato di rotazione
E niente ma mi sembra che non sia da mettere in discussione che questo qui il criterio della rotazione inserito nel Codice di essere di comportamento all'inizio non era proposto né in termini di chiarezza
Condivisibili eccetera o meno vere con cui adesso all'invito recepito per ben il discorso di palme
Perché non vi è dubbio che alcuni compagni hanno interpretato con la mia valutazione come ho fatto automatico mezza legislatura eccetera eccetera
E uno di questi compagni
Però siccome questo è stato in tutti i Consigli federali per anni grazie Gigi nelle case degli altri proprio grazie Gigi meno esserne estraneo un dibattito aperto e sembra che la risposta del novanta per cento è stata
Da noi non c'è la Russa sempre la risposta azione io accetto la risposta del novanta per cento
Perché è stata sempre per quanto mi ricordo la tua risposta che indubbiamente a un valore una qualità io novanta per cento colma in termini di voti
Io non mi ricordo e la questione è stata mai sottoposta a quelli in questi termini la votazione
Va be non mi ricordo possono sbagliare Marco ma non ma quella è una tragedia ho io dico non vi è dubbio però che nel caso di Gigi che
Proprio nel caso con un sesto posto va be e all'ultimo congresso in senso opposto
Perché è stata respinta ecco o ma le nostre ma io non vado ma non va bene del pensiero andare cerco di di darmi una spiegazione è certo che almeno questa discussione porti a dei passi avanti sostanziali perché io non credo che si possano fare oggi una discussione come stiamo facendo
E se negli stessi termini della discussione che fatte fatta per esempio il momento in cui compilammo le liste nel momento in cui in quella sede o meno essere discusse già fatto l'esempio di Gigi belga e anche di un'interpretazione del codice di comportamento perché se non mi sbaglio Marco apposto in relazione al Codice di comportamento e quindi a quell'insieme di norme di criteri di principi va be anche il la questione per delle delle rotazioni o la questione della condizione del parlamentare
Va be'e quindi il rispetto del codice di comportamento B abbiamo avuto Gigi Mele che ha
Perché non c'è dubbio io direi ben due anni e mezzo che è parlamentare ha dato un'interpretazione
Va bene di questo rapporto col gruppo parlamentare col partito che mi sembra non del tutto indifferentemente va bene anomala
Sulla questione del voto delle differenze sono state tali che somma alcuni congressi hanno voluto proprio nel modo di Venezia dedicate un po'di tempo e questo cosa vuol dire vuol dire che in fondo poi vi è anche una
Cioè ci sono momenti e situazioni diverse a cui va bene c'è la la l'opportunità non l'opportunismo delle situazioni e dei momenti politici va be'che esigono va bene dicevo dei de delle differenze
Allora io per esempio dico stiamo attenti che non c'è dubbio non ecco io non vorrei che il picco Nissen va bene ripetuto in maniera va bene perbene almeno ambigua il discorso dei patti
Perché se patti vi possano essere stati possono essere possono riguardare situazioni va bene diciamo diverse dai principi dai criteri generale dalle norme
Perché se no il fatto per sesso e non il riconoscimento l'affermazione di certi principi è la loro trasformazione di questi principi in base a criteri norme e il patto è la norma
E quindi allora stiamo attenti possono essere quindi anche non ci sarebbe anche da meravigliarsi se poi in un l'ambito di una situazione generale va be certo punto un segretario via via bene bene stabilisce bene offrono dei patti va bene possono essere breve prende le eccezioni
Cioè insomma
Il il trasformare il rigore e la coerenza quei principi e con le norme va be'in automatici cislini imponente tra io me ne ecco su questo va bene dire stiamoci perché andiamoci momenti non va bene bene
Esponenti religiosi
L'opportunità ecco io parlo di opportunità di inserire dalla mozione ve ne un'indicazione come quella di Mario
Per me l'osservazione del vero Roberto non è del tutto inesatta
Perché è vero che Giovanni non è che non ha detto niente in questo Consiglio l'ho sentito io le cose le opere che Marco ha ripetuto l'ho sentite io credo che l'abbiano subito bene Tutino
Ha detto c'è quel problema e su quel problema che ritengo essere un aspetto dell'ANIA
Della mia responsabilità ci sto pensando e nono non sono in grado di darvi ancora Lelli lì i risultati dei del mio del mio riflettere e nero appena ben valuterò Penny somma allora perché improvvisamente o ve Marco perbene ripropone ecco piangono modella forza la pensione eccetera eccetera
Ma perché a me sembrerebbe che sia una risposta a certi discorsi
Che sono stati fatti a elementi che hanno e così come posso dire incarnato il dibattito sullo stato sulla consiste all'interno del partito sul momento che attraversa il partito
Io l'ho passato io non lo lo recepisco in questi termini
Probabilmente abbiamo questo fatto va be'su cui io
Di proposito assumendone anche sul piano personale nei confronti di di persone la responsabilità bene non voglio assolutamente entrare nel merito re di Franco Orsi perché non vi è dubbio che la situazione di Franco e Rosella nei confronti va bene del partito rispetto a quelli che sono i principi
O per lo meno diciamo le norme
O se vogliamo dotare il patto generale
Va bene che era stato convenuto va bene non c'è niente metà è inadempiente
Io mi rifiuto di operare certe parole
Non fa parte dalla mia cultura della mia educazione eccetera eccetera va be io dico semplicemente che inadempiente
E quindi come tale deve non c'è va bene perché da farle bene discussioni
Perché non c'è dubbio c'è un certo a un altro tipo di un'adempienza lo sperava Roberto e due anni che non si scrive
Va be
Siamo arrivati al punto di avere una lettera va bene di dimissioni
E quindi quello che sorge b e allora questi passano anche elementi che indubbiamente a prescindere dal rapporto va bene così di ciascuno di noi del partito con Franco Roccella
In cui possono entrare anche alcune considerazioni Di Benedetto va be però non c'è dubbio che ci troviamo di fronte a una situazione perché se non viene affrontata con chiarezza
Ed ecco perché secondo me bene
Stati allora condizione di inadempienza possiamo andare bene altri termini infatti non a caso Marco poi dalle questo Courier ma ne ha più degli ad operare in certe circostanze in termini diversi dai miei bere in quest'ultima frangente affrontando questo problema non ha introdotto per bene nessun termine che non fossero vere
Pienamente b e di sottolineare e ha già dovuto ad avere i principi cita oggi vanno ribaditi vanno rivisti vanno riconsiderati
E io so per quel poco che posso dire bene come membro di questa Giunta che in effetti dentro in giù dove il problema è stato affrontato è stato affrontato incontrando delle difficoltà
Di cosa che derivavano proprio anche che nelle linee generali
Va bene il patto il principio eccetera erano chiari ma di fronte a certe situazioni specifiche l'applicazione del Patto cioè a determinare l'inadempienza al determinare va bene quelli che erano quelli i comportamenti
E si può ritenevano più opportuni ecco le difficoltà vi sono allora aggiunto punto va bene Marco cosa dice siamo tutti d'accordo nel dire che a prescindere da quel che si voglia va bene quell'accordo va bene che fu fatto e quelle regole che noi stabilimmo voleva dire che chi Vanetti poteva e aveva la responsabilità di intervenire tenendo conto come suoi vincoli anche di quelle stesse regole delle cose che sono dette il segretario
E quindi ha ridato forza a mi sembra in questo sono d'accordo per ricoperto a un enunciato pensa il segretario aveva pronunciato probabilmente con ho anche nel momento in cui l'ha detto che c'è intorno con quel non una sottolineatura che non era forse sufficiente a bene solo far presente a far prendere coscienza al consiglio federale dell'importanza
Del problema esiste ed all'importanza con questo problema venga risolto e venga risolto va bene nel modo più sollecito e più corretto e più adeguato va bene a l'interesse del del momento del del partito del momento che attraverso il partito
Questi
Laffranco
A scusate mi c'è una notazione informale però preziosa come spesso succede al presidente da parte di Laura che dice
Sul dibattito su traversone di coscienza Europa fama è stato dovuto su rigorosi cinque minuti d'intervento mentre invece su questo sì dura già da ore Monda ore ma insomma sia ben non cioè come dibattito di ore riservare due una questione formale
Ed è che avevamo deciso che in questa fase non c'erano limiti di tempo e nulla l'ha deciso il Consiglio ma la seconda cosa di merito e questa Laura quando riscontriamo tutti che su alcune cose possiamo intervenire in modo appassionato la base NATO non per vizio
E perché vuol dire che si hanno delle opinioni e che sono mature delle scelte
Ora qui e non è un caso se quarantuno di nove e probabilmente fanno uno sciopero della fame un digiuno di dialogo anche perché probabilmente loro stesse sarebbero imbarazza dissi
A dovere in modo appassionato e preciso in termini di scelta chiedere al partito proporre qualcosa perché se fosse caduto Sardano tutta la situazione in modo diverso
Ora però stiamo discutendo appunto credo scusatemi di qualcosa di fondamentale per le prossime settimane mi eh perché non è un caso se in questo Consiglio federale io per esempio sono arrivato a capire grazie
Ah quindi intelligenza che dà il dibattito per questo esiste in democrazia degli organi
No che deliberano ma dopo aver discusso io avevo capito che il problema della mozione nostra congressuale della risoluzione nostre isole congressuale in modo non diretto perché il nostro congresso del Congresso il partito radicale di fatto però poneva addirittura anche lo stesso problema
Di cessazione ipotetica di attività oggettivamente a radiotelevisione tutti quanti gli altri
Per esempio a cinese e per lo stesso motivo per quali sono arrivato a capire l'urgenza di porre quel problema e adesso uno pongo poniamo e stiamo tutti ritenendo urgente e necessario arrivare a delle decisioni cioè al contributo del Consiglio Support federale può dare al partito e quindi anche al segretario dinanzi a una cosa che riguarda la fornitura del massimo di apporto intelligente da parte di qualsiasi soggetto giuridico persona giuridica o persona
Persona no privata personale nel nostro partito
Sì
La cava
Però non vuole un chiarimento nel senso che
Questo dibattito è interessante e duttile
Mi pare però che ci sta un po'anche rispetto alle originarie intenzioni di Marco distorcendo se è vero che questo è ancora se io non ho mai capito
Il dibattito introduttivo che serve ad introdurre cioè elementi per redigere la mozione
Cioè a me pare lo segnalo quindi da parte mia questa venga presa solo come un'osservazione sull'ordine lavori più che con una proposta però che non c'è dubbio che sebbene è chiaro qualunque dibattito anche di mezz'ora o di cinquanta ore
Fatto propedeuticamente alla fase elaborazione la mozione è utile per questo pure non c'è dubbio
Che fare il dibattito su una ipotesi di mozione o sulla necessità di una mozione che è una cosa e farlo su un testo di mozione è un'altra preciso non sente di essere tutti più appropriati
Dietro evitare
Distorsioni o dispersioni in alcuni casi anche un po'di parole a vuoto o anche di mordersi la lingua perché io per esempio mi trovo d'azione intervengono o intervengono allora prima vediamo
Qua son chiamati in causa i deputati che debbono fare sembra quasi che se non interverrà oppure se intervengono allora pongo il problema rispetto andamento nostri lavori che si fissi un orientamento per qua con all'inversione dell'ordine del giorno si è esaurita tutta la discussione di questa fase se vorrà fare ma a questo punto sospendendo la fase di istruzione della mozione
E poi si va dal dibattito che sono poi il dibattito sulla mozione lo facciamo più facciamo soldi patrio prima mozione e cosa sarebbe negativo secondo se la mozione problema c'è riscrive la mozione in particolare pertiche enunciato che lavori di fare e allora o tutt'
Troppo lungo sia importante il dibattito che consente sì una mozione è più importante il dibattito sulla mozione che noi oggi con in questo momento stiamo bruciando il dibattito sulla mozione ecco che ringrazio ritengo
Che ci sia molto dice nato nel tuo preoccupazione ma anche forse ancora di approssimativo come quello che io dico resta il fatto che questo diciamo modo noi facciamo un giro d'orizzonte sulla mozione
Il giro d'orizzonte ci ha fatto incontrare un ostacolo e su no
Tant'è vero ecco no perché perché perché mica abbiamo abbiamo cominciato a discutere di questo abbiamo cominciato a discutere di altro sulle mozioni e dall'andamento complessivo del dibattito
Ho un motivo come evidentemente molti altri compagni di ritenere che non sia difficile avere anche con un certo slancio concetto fiducia no sulle indicazioni del da farsi per le prossime settimane del partito
Un ampio convergenza di vedute sui vari punti ivi compreso un'ampia convergenza
Nel constatare che su alcune cose c'è un ritardo da superare gravissimo no ecco ed è importante che questo Consiglio federale che il primo dell'anno politico anche se abbiamo fatto un altro
In realtà esca fuori credo quanto più possibile senza e mi pare che è accaduto grazie a questo dibattito si sono consumate quanto di psicologico di congiunturale vi erano di divisioni e gli stati d'animo fra di noi almeno questo se ci sono dei dissensi sono di Sensi voglio dire risultino drammaticamente
Quindi anche superabili sul piano dell'opportunità politica quindi mentre su questo
Caro Francesco io credo che quando poi andremo alla risoluzione ci sarà questo capoverso e su questo capoverso si può fare votazione per parti separate ci saranno poi delle sue ma siccome io personalmente ritengo che così come sui soggetti autonomi e l'ho detto ma solo che li più una constatazione politica non è una cosa relativa alla nostra vita istituzionale quindi possiamo fare solo un'affermazione politica così su questo non dobbiamo disinnescare e la catastrofe dell'inerzia
Che potrebbe venir fuori precoce va be'insomma sul casino si rimanda son cose antipatiche nove e la catastrofe dell'inerzia e la catastrofe invece delle esplosioni come dire surrettizie di dissensi politici e via dicendo che andranno sui giornali nel momento in cui si facesse nel modo più limpido
No quello che deve essere fatto compra libri io dico che può anche essere un errore ma siccome gli errori in politica ed esercito responsabilità politiche poi formalmente si fanno i conti dei congressi benché no
Ecco che sia uso beh qui noi dove stiamo preparando Francesco con questa banca dei didattico anche quello che ma diceva una macchina ho levata quanto più possibile dinanzi alle scadenze precise alle scadenze che noi abbiamo e qui ha ragione se non lo dice ma in fondo di questo ne abbiamo parlato tutti anche ai compagni cosiddetti se esisto di periferia in un modo in un altro Sempre in tutti questi prima che succedeva poi la relazione la ragione quello quello là quello resta e via dicendo ed è Marzano
No ma assolutamente Massaro quindi ecco perché credo che quando poi saremo arrivati adesso che Gianfranco e su questo credo che non ci siano troppe cose ancora da dire su questo punto
Perché l'essenziale infatti ci stiamo i dissensi diciamo il perimetro dei dissensi rispetto all'inizio se infinitamente ridotto
Proprio perché comincia a esserci una chiarezza ampia amplissima sui criteri e sui dati oggettivi che abbiamo sui dati oggettivi dopodiché come sempre esistono ancora
Aspetti che devono essere aiutati ma certo non può essere quello
Pretestuoso dopo il dibattito ci si danno tutto vero ho bisogno a vedere come si interpreta va be'questo fa parte della normalità politica ed è o troppo poco troppo o troppo il dirlo
Gianfranco
Ma io credo che ci sono delle grosse
Che chiunque di noi comincia branco Roccella
Non può contestare cioè delle cose incontestabili fra le regole i principi che avevamo stabilito nel momento in cui ci presentammo in quella maniera
Anomala
Tant'è vero che sia pure poi contestato
Quelle regole hanno portato a un codice di comportamento che poi è stato accettato dalla grande maggioranza del partito non rimesso in discussione
Anche se una minoranza anche degli eletti
Ha dimostrato
Di contestarlo e a mostrato poca memoria
E mi riferisco a dieci metri
La cosa incontestabile era che noi non ci consideravamo parlamentari non ci consideravamo eletti del popolo perché ritenevamo che non esistesse un libero Parlamento e quindi eravamo responsabili della elezione davanti al partito eravamo militanti parti
Questo comportava in linea di massima anche una disponibilità alla rotazione e alla su beh e essere sostituito
Questo comportava anche di più e qui entriamo nelle nel campo delle cose opinabili da una parte e anche nel caso delle cose de che possono legittimamente cambiare perché intervengono nella nostra vita interna dei fatti nuovi che ricorda che che le fanno cambiare
Tra le cose opinabili come sempre quando si stabiliscono principi nuovi per esempio alcuni di noi avevano previsto Maulo discuteva le faccio parlamentare solo per un anno perché però poi riapro subito lo studio e non assumo incarichi di partito non faccio vita di parlamentari io dicevo ritorno all'Agenzia Italia
Perché volevamo stabilire che il militante non è necessariamente militante retribuito il funzionario di partito mai militante cioè quello che poi risponde a segretario del partito del posto di parlamentare
Nella pratica questo non si è verificato io questo principio citerò molto fatelo molto poi sul
Perché perché fa era più facile perché era poteva cadere che un parlamentare potesse non fare fare il militante facendo anche semplicemente il lavoro non essendo retribuito poteva cadere con parlamentare facesse il membro di giunta
Retribuito
Ma poi c'era un un qualche parlamentare che dovesse fare il lavoro parlamentare il lavoro di militante Parlamento quello poteva fa solo un parlamentare non potevi metterci a farlo uno parlamentare quindi c'era questo vincolo per cui queste possibilità teoriche non erano infinite mai compravano un limite
E quindi quella cosa non si è verificata
Quella possibilità che pure esisteva la a ha omesso alcuni Dinoi individualmente nel conto
Poi ci sono state alcune cose che son cambiate per esempio non c'è dubbio che c'era almeno orientativamente una tendenza a dire a metà della legislatura
C'è la rotazione tant'è vero che alcuni per alcuni si era detto non a metà della legislatura ma prima di me timbratura
Giovanni sembra comunque anni e non due ma è Giovanni dopo un quinto anno di Giovanni allora Giovanni Sansone hanno Mauro dopo un anno un anno e mezzo cosa che poi si sono verificati
Voglio correggere una cosa da questo punto di vista e per gli altri a Merate angoli latore raccordo per me e per le altre ore in antidiva mente cioè non l'automaticità rotazione del subentro ma una disponibilità e una diciamo così accettazione in questa situazione così come se determini si era determinata congresso del dell'elezione al congresso straordinario prima precedente elezione ottantatré
Una disponibilità non automatica una disponibilità a metà legislatura votazione
Con alcune eccezioni un anno per alcol dopo un anno invece che me la legislatura per alcune
Io voglio correggeva cosa che ha detto Benedetto
Congresso ordinario ottantatré Roccella
Conclude non votando la mozione e non non eleggendo Cicciomessere
Diciamo così capeggia le astensioni sulla votazioni di fatto
Poi non so se la boxe fatto non l'ha fatto eccetera eccetera ma diciamo che era in sintonia con un quel tipo un atteggiamento
Poi vai non so che è successo perché l'abbiamo perso di vista del sei sette mesi scomparso
Ma voglio dire non non nel Consiglio federale si intervenne ma insomma non
Questo nessuno non il fatto il dissenso conosciuto di Roccella
Non fu messo minimamente in discussione perché perché davamo per scontato fino a quel momento che ci fosse una gestione leale anche dei momenti di dissenso all'interno di regole comuni
Io l'ho posta in discussione quando rocce subito dopo il subentro di un uccello ma quando ancora doveva verificare quando mi sono reso conto che invece il dissenso la il dopo sei mesi di assenza
Roccella che rientrava utilizzava la sua elezione il suo con la sua deputazione
Non all'interno delle regole comuni ma pretendeva di di utilizza in funzione del dissenso allora qui il problema non era dell'accettazione di un legittimo dissenso era di non accettare e li positive squisitamente con molta brutalità a a Franco e agli altri compagni al segretario del partito dall'orecchio ma essere il problema
E che dovessero scattare le regole che ci eravamo dati e che sia Franco le dimissioni da deputato
E con questo io ritenevo di dare un contributo un dialogo fra noi perché come gli ho scritto al come ho sempre detto io non ritenevo rimettere in discussione in quel momento la legittimità del suo dissenso ma il modo con cui pretendeva di utilizzare ai fini di quel dissenso delle di forzare delle regole che c'eravamo dato che a luglio liberamente aveva accettato
Ricordo questo per dire che poi questi fatti queste novità sono del delle in un organismo responsabile collettivo sono dei fatti che interagiscono
Io ne cito un altro perché non ho nessun motivo laicamente lo dobbiamo mettere un piatto la bilancia io non ritengo che sarebbe lo posso citare liberamente proprio perché non non mi riguarda cioè non è io la segare il partito alla disponibilità cioè non non vi non è un vincolo per quanto riguarda la mia situazione
Ma io dico è un vincolo per quanto riguarda l'interesse interesse collettivo a cui sono legato io non ritengo che le con le scelte che abbiamo fatto sul caso Tortora sua giustizia alla il subentro di Turone sia in una situazione come quella del nostro partito una situazione per noi accettabile così come se oggi se si fosse verificato le cose che mi sono state chiare subito dopo la sua elezione da parte di Roccella
Posso verificare un mese prima io avrei fatto di tutto per non far dimettere Giovanni per non far subentrare uccello
Cioè voglio dire che in una situazione di questo genere che chi ci sono poi degli elementi dei dei cambiamenti per cui le regole non sono dette degli alberi a cui bisogna impiccarsi perché la regola fondamentale noi quella regole ce le siamo dati perché il il lei i l'elezione in quella situazione anomala di alcuni deputati radicali era un elemento di forza di cui unico giudice dovrà essere il partito
Ora però il fatto che si sono verificate queste fra noi queste situazioni di pericolo non postini ficcare
Che viene cancellata anche la disponibilità orientativa non automatica a alla rotazione che ci eravamo dati
Non può significare che
Viene che siccome
Non subito capire cioè voglio dire proprio perché si sono verificati e gli elementi di novità
Io lo registra lei e dovrei e devo de devo dire che avevo a vogliamo ridiscutere regolati discutiamone però un momento in cui l'autorità del partito viene riconfermata e non posso Imifin gare che poi perché si sono intervenute questi fatti no nuovi e io lo spararsi automaticamente diventa lui l'unico arbitro
E dico de della della sua della sua reputazione perché è un modo strano per dirlo a divento io mi invento se se fosse così io mi dimetterei il Turone ove Roccella perché grazie al Tour onerato la Roccella io divento io difendo
La mia permanenza
In Parlamento il fatto che sono io
L'arbitro unico della mio opposto in Parlamento quindi voglio dire
Se il problema e l'autorità del partito alla sovranità del partito
Questo il il io riconfermarlo in questo momento non mi sembra
Non mi sembra
Non mi sembra arbitrario e non mi sembra neppure e al limite mi sembra invece doveroso
A al limite mi sembra doveroso si può discutere se l'unico arbitro del Paese il segretario
Partito si è ma io credo che poi siccome serale del partito risponde al Congresso risponde al consiglio federale
Che certamente tutto il coupon qui non che certamente soluzioni arbitrarie non ci sarebbero perché immediatamente il giudizio
Il dibattito pubblico giudizio di esistono le le attività di tutti gli organi questo mi sembra ancora la soluzione
La soluzione più ovvia perché mi sembra che non operiamo in una situazione in cui sia ipotizzabile di vuoto in cui sia Bossi ipotizzabile una assoluta arbitrarietà
Da Franco c'è ancora Franco e con Franco chiudo le iscrizioni a parlare
Su tutto la mozione
E qui ve ne stiamo discutendo di questo ma personalmente volevo a questo punto fare due proiezioni ma anche un annuncio perché mi ha dato un foro francesi d'ordine diciamo Francesco mi ha dato una buona forse suggestione poi discuteremo momentino se
Ecco io lascio la presidenza mentre si affrontano ma si affrontano realmente le varie ed eventuali per poi discutere per arrivare con un testo di mozione
Facendo o e poi magari sommando anche un'anticipata piccola sospensioni dieci minuti un quarto d'ora che serve un pochettino per tutti
Però su questo non sul punto su questa cosa precisa quanto io vorrei pregare il Consiglio federale credo che per Franco sia inutile
Ma insomma le iscrizioni poi vengono dopo di essere molto attenti
Su due aspetti che per il futuro possono essere assolutamente determinante come spesso accade accade le cose che si scoprono perché comprendiamo fra Dinoi hanno un valore molto più grande che se fossero limitate fra di noi
Voi sapete io sto difendendo il dovere e la necessità e l'opportunità del Consiglio federale
Di pronunciarsi nel senso del sollecito dell'appoggio istituzionale ad una responsabilità nel sollecito al suo pieno esercizio nei confronti del segretario cioè
Su questo tema
Ma e appunto due cose sulle quali insisto uno
è che il segretario ne risponde dopo
Ma che comunque se nelle democrazie occidentali tutte addirittura anche in quelle altre in tema di elezioni di persone viene mantenuto quello scrutinio segreto a tutti i livelli delle cabine no elettorali nei Parlamenti molto in genere
è perché contenente quando a carillon si votano leggi col disposizioni
Nel momento in cui entra in causa una persona una responsabilità istituzionale tenuta da una persona a persona
Entrano in campo necessariamente doverosamente
Valutazioni che sono anche impressioni legittimamente delle quali sia il dovere di non dare atto su quale sia il dovere di non discuto
Esistono alcuni criteri essere consigliere superava di sature dal fatto quindici anni l'avvocato bisogna Lara però poi a un certo punto mezzi un presidente di un'Assemblea tutto quanto
Ma why appunto a quel tipo di candidatura quel tipo di voto o quel tipo di revoca di mandato che in modo perché invece comportamenti istituzionalmente rilevanti fanno riferimento a caratteristiche della persona o anche a comportamenti privati importantissimi della persona
Ma dei quali sia il dovere di dare un giudizio privato che concorre alla propria scelta politica
Ma che non ed e lì anche è sovrana la responsabilità di ciascuno di sbagliare nei propri giudizi tagliati nel proprio foro interiore ispettorati sinché
Se mai un giorno un segretario di partito esercitasse come io amiamo auspico diciamo questa sua responsabilità
E qualcuno poi facesse il terzo grado per sapere perché quello era un quell'altro e via dicendo personalmente Michele Rea rei contro un tipo di dibattito che fatalmente ebbe a dire c'è naso lungo naso corto lo sospetta di possibilità
Di cedimenti o meno queste cose o la è un dato ed è molto importante
Quindi io non a caso che sono durissimo
Credo con Roccella lo sono proprio perché c'è l'eloquenza di comportamenti che ritengo di potere ricondurre a fattispecie ABCD
Ma il perché
Il già non non lo voglio discutere
In privato abbiamo discusso con per la quale abbiamo il diritto il dovere fra di noi personalmente da posso dare le mie interpretazioni ma anche l'aiuto che si dà a qualcuno e che restano sovrane la possibilità che le vie del Signore ma anche quelle del diavolo siano infinite rispettabili
Il problema nostro è quindi su questo proprio ci tenevo a metà reso né oggi prima né domani dopo
Un dibattito può investigatore dei criteri è una responsabilità politica e se scelta di persone semplicemente son d'accordo son contrario e non mi va non anche nella motivazione della opposizione mi pare molto difficilmente si può andare ad e questo ci tengo sottolinearlo nel senso che poi possono è esista anche elementi di opportunità fiducie quelli che Roberto era un po'fiduciari io me la sento di meglio collaborare con quella persona
E questa è una regola assoluta di chiunque responsabile
è una regola assoluta di chiunque responsabile io ritengo che la persona meno colta meno intelligente ma ritengo che colui posso riuscire a lavorare e dico questo perché riconduco a questo
La il fatto che il militante e parlamentare essendo irresponsabile nei confronti del partito ed essendo per lui responsabile
Il segretario del partito il segretario del partito deve avere tutta la latitudine di compiere scelte alle quali poi a livello dire cose saranno valutate come o essere state opportune o meno ma questo ci tenevo a dirlo e ci tengo a sottolineare per quanto mi riguarda che nella mozione prima e c'era tutta la mozione che la mozione intendo inserire anche quel punto relativo invece che delle persone teorico e militanti
Lentamente letti alle persone giuridiche dei soggetti autonomia scusa Franco
Ma approfitto
Di un'annotazione che ha fatto Pannella per dire che
Sulle linee indicate della mozione sono perfettamente d'accordo mi pare
Importante lo dico perché non come fatto rituale ma perché pare importante sottolineare che con il dibattito siamo riusciti a venire
Una consonanza importante partendo probabilmente da
Posizioni non meditate diverse per cui ancora più significativa questa questa cosa
Su questo punto che
Animato forse giustamente di più
La discussione
Perché forse è un dibattito che per qualche ragione
è stato lasciato per troppo tempo
Ai corridoi o alle così ai conciliaboli o comunque alle battute alle cose Cosimo ecco
Mi pare che invece questo per cui è utile probabilmente che questa volta invece venga fuori in una riunione ufficiale
Devo dire
Io sono abbastanza cioè mi aveva convinto
L'osservazione di Roberto
Che io come suggerimento direi proprio per comprendere nell'esatta significato mi pare quello che aveva detto Roberto e bisognerebbe che nella mozione ci fosse
Un una condivisione delle cose dette dal segretario perché le ha dette non possiamo come Consiglio fare finta che non le abbia dette per fare un invito come se avesse taciuto siccome le ha dette noi possiamo accentuare l'invito ma partendo dal fatto che si contenitori
L'altra annotazione
Noi non possiamo mi pare che tutti abbiamo quasi Congo orgoglio di partito rivendicato una situazione che è questa ma che non ci può inorgoglire per la democrazia del Paese
Cioè questa situazione eccezionale
E noi adottiamo un criterio fra virgolette partitocratico perché non c'è democrazia
Scioglierci addirittura se così i conti
Perché quando abbiamo scelto questo criterio di fare i deputati non con il mandato
Costituzionale abbiamo fatto avendo quella analisi e mi pare che l'unico che ha avuto in quell'occasione in cui se ne parlò
Non so se
Il coraggio di porre questa questione riferiti il riferimento puntuale all'articolo della Costituzione fu Roberto
E però giustamente non è stato posto nel nostro statuto
Mi pare una revisione di questo tipo perché altrimenti e noi daremo una continuità per noi teorica a un fatto che invece è raggiungeremo e l'accetteremmo per il futuro per cui noi mi pare che dobbiamo averlo presente siccome ho sentito un po'quasi un orgoglio dire noi siamo no noi siamo capaci di fare questa cosa ma tenendo ben presente che una situazione di straordinarietà e che non può essere la normalità se no vuol dire che pigliamo atto che questo Paese
è è quella cosa che non comunque non vogliamo e probabilmente non vogliamo
Starci all'infinita fare politica in una situazione del genere
Per cui e mi pare non so come si può sottolineare ma forse va sottolineato anche qui qualcuno l'aveva detto di sottolineare in riferimento al questionario la risoluzione forse invece è in questo senso che questo problema è così urgente oggi proprio perché noi abbiamo delle scadenze
Fra pochi mesi
Che ci fanno ritornare di attualità questo problema perché se noi potremmo dire aste abbiamo trascinato due anni e mezzo Area Ra tre anni e mezzo poi chi lo sa si scioglie le Camere finita la via poi si vede no se c'è l'urgenza
In qualche modo politica di porre oggi questo problema è perché abbiamo un gradino in più rispetto all'ottantatré su quel piano della concezione della democrazia e del Paese
Franco rosa
E brevissimamente una preoccupazione che fosse introdotta nella mozione
Anche se qui siamo a porta best
Il una definizione nessun referendum per ciò che riguarda il referendum della caccia per quello che mi riguarda io sarei favorevole a definire nell'eventualità in cui e la raccolta delle firme si tenga una visione del partito radicale ma nel caso in cui invece fossero prevalse non non mi non mi è stato chiaro
Le indicazioni del Consiglio federale per una promozione e allora si definisse una come promozione ecco intervengo perché non eravamo ben per quanto mi riguarda non è risultato chiaro
Fra chi è la sintesi che aveva portato Pannella in apertura dei lavori
E siccome ho visto che non è risultata chiara nemmeno ad altri in modo particolare per quello che riguarda l'eventuale espediente di presentare una proposta identica
Che io mi sembra che non esista il problema dal momento che non esisterebbe alcun tipo almeno fino a questo momento non è sorto alcun tipo di veto nei confronti di una contro mozione del Partito Radicale tutti gli affetti e tutti i titoli quindi
Ce l'avrei comunque a questa fosse precisato annotino
Bene grazie però su questo vorrebbe dire che in effetti mi pare che si possa tentare nella mozione ho detto sì posso tentare a partire da diversi punti di partenza di tutti quanti
Di dire che per il momento il Consiglio federale autorizzare non so che cosa insomma aveva autorizzato stabilisce eccetera
Che il partito assuma iniziative referendarie a condizione che le assume Conan non proprie durante non da sole
C'è la terra che
Già fra cioè
Ma scusami lo vedo ma infatti forse è quello che volevo dire però è che in una mozione
Quello che mi pare importante diciamo e non riesco a capire ancora bene come possiamo questo esprimerla
è uno non voi siamo lieti
Se e fiorisce una nuova stazione stagione referendaria nel Paese per i motivi che ero un po'detto incidentalmente che come partito siamo lieti di parteciparvi nella misura in cui questo però non diventi un impegno esclusivo da nessun punto di vista del partito stesso ma sia qualcosa al quale noi partecipiamo potendo quindi anche da usare di volta in volta la possibilità di apporto no alla impresa comune
Abbiamo
Anche qui è difficile non capisco come si può esprimere la mozione
Abbiamo la esigenza di portare a casa della democrazia italiana una casa radicale nei prossimi giorni in relazione anche a delle riunione già previste deliberative di altri partiti e perché non slittino queste loro decisioni senza di portare a casa almeno un paio di questi che abbiamo indicato quali sono questo non significa precludere al nostro segretario ecco dove viene fuori un problema veramente dall'esprimere di delega perché non è che possiamo riunire scusatemi io ve lo consiglio federale
In sede straordinaria troppo spesso mentalmente o magari col costo che c'è
Dei viaggi delle altre cose nelle poche ore per una mera ratifica formale o che cioè ed è diciamo pre vedere che per quel che concerne altri referendum e con quegli alleati lì e con altri
No nell'ambito di quelli che abbiamo preso in considerazione in questa sede
Il segretario può andare avanti
Poi si vede ma diciamo che la nostra delibera relativa soprattutto ai due che abbiamo questo penso nella mozione perché questa in realtà è un punto di partenza diverso da quelli tutti noi all'inizio no e di averne quei due
Che quelli lì sono acquisiti per quanto ci riguarda dicendo la gli altri due partiti
Allora non ci sono altri iscritti a parlare don Mario rinnovato
Avevo detto che durante l'intervento di Franco si chiudevano ma
Chiarimento mi sembra che sia sempre molto sbagliato far finta di non capire le l'importanza delle cose che tu dici
Mi Twenty affermato prima dell'intervento di Corleone
Che in caso di un eventuale decisione del segretario in tema di rotazione dal momento che parliamo di questo
Se e questa decisione fosse fondata su elementi oltre che politici anche di valutazione il personale le più varie no
Potrebbe anche capitare in ipotesi che gli elementi fossero tali non per motivi di riservatezza ma di totale libertà insomma di assunzione di questi elementi nel proprio giudizio
Che il segretario non ritenesse opportuno neanche motivare e che tu in questo caso avresti fatto di tutto per impedire la discussione anche andasse nella direzione di un approfondimento di elementi personali che ora siccome volevo la domanda è questa
Ma tu hai parlato con il presidente del Consiglio federale quindi preannunciando delle regole di discussione o o come persona come persona lo capisco qual Presidente mi sembra che sia uno dei limiti preventivi che comincerà a configurare la cosa in maniera
Molto strane cioè vuol dire perché scusate vermi no in ipotesi allora se vogliamo andare per ipotesi astratte di queste foto famosi casi che possono essere se non ci sono il e potrebbe anche capitare che il giudizio fosse basato esclusivamente su elementi tali che non per motivi di riservatezza dico non è neanche prevedibile una giustificazione una giustificazione a spiegazione contenere al suo volto e ti do due precisazioni
La prima non so se è abbastanza chiaro io intendo dire non che ritengo insindacabile revisioni in merito a assunzioni collaborazioni personali e politiche da parte del segretario
Ho detto una cosa molto ponteggio di una cosa molto diversa e che nel votare a favore o contro
Esisterà una parte non dette nel viso non di cibi le intermedio opportunità poi ciascuno fa parla che non è che tutti e non parlare no ecco
In termini a mio avviso di convenienza democratica di convenienza e non di impedimenti di convenienze equità dico queste nel riunione
Per i quali il mio voto contrario per esempio non ritornò dovrà essere motivato
Anche con un analisi della persona mi basta e io serbo la mia possibilità di votare Moro votare a me è parso che potevi scegliere meglio punto e basta ecco quindi in questo senso
Volevo anzi accentuare la latitudine maggiore rispetto a quello che uno può ritenere normalmente di avere in tema appunto di decisioni sia sia che esso sia il segretario secolo sia il consigliere federale o un consigliere federale
Per quel che mi riguarda
Per quel che scusate perché poi mi riguarda è chiaro che io qui per un fatto
Di non a Sarmi chiamarti eccetera io ho parlato e sto parlando in genere tranne una volta che l'ho detto e lo dichiarato dico come contro il presidente Lotito voglio precisare
Sto parlando a titolo assolutamente di Consigliere federale Marco Pannella tant'è vero che sono uno che dice voglio presentare la mozione voglio fare queste altre cose questo quindi è fatto bene se ci poteva essere un qualsiasi dubbio consentirmi
Di sottolinearlo
Grazie allora
Adesso
Se siete d'accordo che siamo raccordo
Io proporrei di passare al punto varie ed eventuali com'era articolato
Beh non è che un articolato ma alcune cose avevamo
Avevamo acquisito e c'era la l'argomento quote di iscrizione
Le quote poi modulate ho fatto sì le dimissioni era la ratifica della prima decisione sommaria appresa dal consiglio federale del suo primo minuto quando io l'ho proposto per consenso su abbiamo tutti adottata
Di consentire di già ai consiglieri federali
Sostituti e convocati in questa occasione
Per ma caso erano qui siamo convocati da dei membri di giunta dimissionari però una ratifica formale di quelle dimissioni
Questo cioè anche
Poi c'era una mozione in Cina intitolata così che però mi pare una piena emozione politica o una parte
O può essere un capoverso della di una mozione generale più ampia presentata da Donvito
Poi c'era fissare ovviamente anche la prossima confermare perché avevamo già un calendario però noi le auto confermare o spostare
La prossima riunione del consiglio federale e altre cose che non sono precluse in questo caso se si fosse d'accordo
Pregherei Mario di prendere la presidenza
E
Direi che della mozione però si può iniziare il dibattito lo spero
Per quel che riguarda la mia mozione
Realisticamente
Pure qua quaranta minuti
No
No no no io avevo detto noi la mettiamo all'ordine del giorno fra varie eventuali stiamo però attenti che se la questione si discute se per confermarla
Ma nulla ma se sarà poi invece aprire la discussione su quell'opera sarà una discussione
Ma la quota
Vogliamo Cina dove il Paese fidare ma
D'accordo
Chic
Allo cosa è successo successo che si signorina ruotata Pannella milione verso dove
No per quanto mi riguarda se ve ne volete andare accomodatevi subito e così la smettiamo ex
Prove richieste
Tutte le notizie
Penati si può sostituire bene e confermato dai come la questione ma insomma
Eh ho capito però scusa mila ora il problema chiedo scusa se non sbaglio adesso correggetemi perché io sono presidente per sbaglio quindi non non rispondo di tutte le cose antecedenti il senno per favore un po'di silenzio
Se non sbaglio quando si era messo in discussione il punto varie ed eventuali e si erano raccolte le proposte quindi tutte le proposte non accolte
Prima ecco adesso non non possono essere presentate queste quello che ricordo io Laura se poi invece il gesto e è rimasto aperto come istruzione proprio e se mi consentite il risponde
Perfetto prendere il microfono allora per favore così procediamo quaranta minuti abbiamo vero viene in quarantadue dobbiamo eliminare tutto ieri ieri Marco
Ieri Marco che era in quel momento presidente
Ha incaricato me e qualcun altro che ha accennato così vagamente ma che non si sa chi fosse
Tutti cercare di mettere insieme le cose che erano rimaste il sono speso nella riunione di novembre
Io sì come nessun altro se n'è occupato c'ho fatto le tre di notte a spulciare i miei appunti dell'altra volta per annotare ad uso del presidente ciò che ritenevo che andasse messo adesso il presidente cambia è chiaro che tu non solo non hai visto quell'elenco ma ne manco sa che quell'elenco è stato fatto fare ecco il punto perciò mi permettevo di dire dai una schermata
Chiedo scusa calma calma rinnova l'avete fatto su questa questione professionale la parola segretario
A me pare a me pare di ricostruire fedelmente la cosa anche sulla base di uno studio attento degli appunti di Laura
Tra le varie ed eventuali noi in realtà abbiamo tre punti che sono tre punti sostanziali
I tre punti sono i seguenti la delibera sulle quote di iscrizione che la prima
Il secondo punto che può essere trasferito per comodità al primo
Viceversa la ratifica delle dimissioni dei consiglieri divenuti membri di giunta e il consequenziale subentro di taluni altri consiglieri
Il terzo punto riguarda in affetti la conferma di quella che la sessione di lavoro del Consiglio federale previsto per il mese di marzo le altre cose sono state oggetto di intervento del presidente Pannella
E riguardano in realtà le raccomandazioni che io dovevo valutare e mi sono impegnato a valutare per la prossima riunione del consiglio federale le raccomandazioni che il consiglio precedente aveva avanzato
Nonché Laura elenca tre affermazioni due di Marco
è una mia che erano semplicemente delle sì delle e di cui la ringrazio perché è molto importante ma riguarda delle affermazioni che non colpiscono oggetto di dibattito bensì i problemi che e la ringrazio Laura ci richiamava quindi io direi prima cosa la ratifica
Delle dimissioni del dei consiglieri divenuti membri di giunta la seconda cosa la quota di iscrizione la terza cosa la conferma della sessione del Consiglio federale di marzo
Allora
No va bene allora le delucidazioni da Dida Giovanni corrispondono fra l'altro all'unica cosa che avrei voluto dire anch'io in stato di necessità
Quindi rammento comunque che esiste un istituto
Vi si è attivata da tempo che la mozione di sfiducia al Presidente se qualcuno vuole presentare io la esaminerò con grande attenzione il favore quindi a parte questo
Passerei e se non ci sono obiezioni non ci sono al primo punto allora che riguarda i subentri faccio un elenco dei compagni eletti in Consiglio è passata in Giunta non so se esatto
Ritengo di sì dal momento anche battuto a macchina Francesco Rutelli Aglietta tango Stanzani Tescari che sono esattamente cinque
I quali hanno presentato le dimissioni da molto tempo
E e se il Consiglio eccetera queste dimissioni prevedono un ampio altra scelta sarebbero sostituiti dai compagni Buzzanca arconti smeraldi Coppa ed altri che così acquisterebbero l'inaudito diritto di voto
Quindi io sottopongo il fatto al consiglio che d'accordo identifica queste
Primo mi pare che giustamente in alcune fasi questo Consiglio federale questi cinque subentranti o sei quanti sono Haber esercita il diritto di voto e giustamente perché perché
A
Perché perché l'aggiunta è stata ratificata la volta scorsa o sbaglio
No e
La ratifica della Giunta si è avuta no o primo in secondo luogo nonostante una serie di disquisizioni veramente piuttosto negative che hanno occupato la questione del più torno in vari spazi all'ultimo Consiglio federale l'interpretazione definitiva ultima di Pannella era quella per cui le dimissioni non erano da da presentare da parte dei membri di Giunta perché lo Statuto e ivi esplicitamente prevede l'incompatibilità tra le due cariche membro di giunta per la questione dei dati in modo c'erano state opinioni diverse e poi comunque Pannella aveva fatto chiarezza su questo con peraltro mia Tommaso Di Fazio
Per cui le momenti condotta è radicata la Giunta stante se proprio volete ma non c'è neanche bisogno stante quanto ha detto Marco Pannella nelle urne l'ultimo in qualità anche di presidente e qualità di Marco Pannella nell'ultimo consiglio federale arrivare che è sia una cosa assolutamente superflua grazie
Grazie Pietrasanta fare allora hanno giustamente perché è stata ratificata la Giunta non sarà più consiglieri gli altri
Da chiedo scusa
Per favore allora andiamo con calma ma cerchiamo di non parlare venti ore qui albi e poi Vito
Il voto nei confronti di coloro che subentra lo perché vuol dire che gli si riconosce legittimità e quasi da verificare la condizione eleggibilità di questi nel momento in cui si stabilisce questi sono
No sì si riconosce evidentemente una verifica rispetta questa cosa qui avendo si riconosce che se non sono iscritti al partito alla data del trentuno è una ratifica
Chiedo scusa
Praticamente vanno dichiarati non è che suo nipote dichiarati acquisendo la logica rossissima
La parola
No no prima Vito poi
è solo questione procedurale va be'dopodiché si chiude mondo brevemente solo per
Chiarire questo punto tutto rispetto a quello che diceva Pietro Santi credo che la sua interpretazione ed è un fatto quasi non pochi importanza
Se è sostanzialmente errata altrimenti i cinque subentranti che in parte sono noti oggi parliamo
Ma in parte non già presente anche lo spot consiglio federale avrebbero votato già lo scorso Consiglio federale subito dopo la ratifica della giunta che non è stato la l'atto conclusivo dello scorso Consiglio federale tutto questo non è successo oltretutto in apertura di questo Consiglio federale Marco Pannella in qualità di Marco Pannella in qualità di console di presidente del Consiglio federale
Ha detto confermando le cose dette a questa volta che la ratifica delle dimissioni era rinviata dopo e che comunque si magia però votare dando dal fatto i cinque subentrante va bene
Allora la parola Stryker che l'ultimo iscritto a parlare su questa questione rinunciò anni associo soltanto precisando che resti agli atti che non accetto assolutamente la interpretazione statutaria che da Vittorini
Chiedo scusa allora per chiedo Sante non so se ha torto non si vota
Abbiamo allora forte a miseria o
Esatto allora siccome è impossibile rispondere precedente di Pannella allora essendo stata ratificata dalla giunta
E soprattutto avevo dimenticato un fatto che non riguardava la ratifica dalla Giunta ma le dimissioni di Paolo Guerra che non hanno nulla a che vedere con entrati in giunta o altrove e quindi sono dimissioni volontarie che queste devono essere accolte o respinte dal consiglio federale e queste vengono sottoposte alla verifica
Sì ci sono delle motivazioni ma questa presidenza non è in grado di esibire il di esibire le cose quindi se
Comunicazioni scritte
Sotto
Ma
Cancellieri
Più
Chiedo scusa un accadere pazienza perché se posso esibire i conti di Calderisi ma
Non
La contabilità agli atti
Ora va bene
Sì no non cioè Polonia diamo mandato al presidente di turno di esplorare ottenere le le cose la moderazione
In altro momento quindi soprassediamo come non detto allora comunico che in sostituzione dei compagni passati in Giunta
Risultano eletti validamente letti Assago contestazioni i compagni Buzzanca arconti smeraldi Coppa ed altri
Così si intende stabilito
No per favore nessuno sostituisce Guerra per il momento quindi passiamo al secondo punto all'ordine del giorno che era la discussione di una eventuale variazione della quota di iscrizione
Scusate a me non risulta un accidente
Su che cosa scusa
Ma è chiusa ho già detto che farò ricerche scuse chiusa in questo momento fanno ricerche però che si può si torna ad in questa occasione sanno si chiariscono dal prossimo Consiglio federale
Pistola d'opinione Gaetano allora per favore sul secondo punto esisteva una proposta che io faccio mia
Del presidente di turno
Di rinviare
A eventualmente dal suo consiglio quindi più esattamente di riservarci di poter dibattere in condizioni meno precarie delle attuali con maggior tempo maggiore attenzione dedicare e così via la e ipotesi di una variazione della quota
Sì
Il terrore dei verbali allora quindi se qualcuno ha da eccepire su questa proposta io darei la parola per brevissimo tempo
Ma chiedo scusa però ma scusami Bruno tesoriere la persona responsabile sa qualcosa da aggiungere chiede la parola infatti la chiedi
Esami
Non pensare anche intervenire per precisare a fare questa precisazione perché mi sembra che se ne sia tale che non consenta comunque una possibilità di approfondito dibattito su un punto come questo ho fatto una valutazione la mia relazione introduttiva in proposito
La discuteremo quando c'erano le condizioni possibilità
Allora
Chiedo scusa se ci sono altre obiezioni vengono fuori sennò
Saltiamo al terzo punto all'ordine del giorno che
La quota è stata stabilita
Esatto perché con una riserva eventuale che si poteva sciogliere oppure no se presenta
Ancora oggi perché allora
E non vi sedete perché non vi sedete non ho capito perché avete che sta in piedi
Sì da Logan Casini esibisce un carcere
Ma cosa risulta chiarissima anche le quattro righe che sono scritte nostro Tutino che vi ho fornito nello scorso Consiglio federale avevamo deciso
Mai solo in via provvisoria di fissare la quota riservandoci però di riprendere in modo più approfondito la discussione in un successivo consiglio federale raccordo ora il problema era che valutazione ha fatto anche prima Marco che non c'è ci fossero adesso non il tempo il modo e per fare questo approfondimento quindi sia pure se abbiamo sottolineato che rinviarlo successivo Consiglio federale significa e farlo ancora in tempi più tardi
Comunque in questo Consiglio non c'erano le condizioni si dovrebbe la discussione sarebbe fatale semmai il prossimo consiglio federale da parte mia comunque per vostra informazione nella mia relazione avevo detto in cui a questo proposito che non Consip la situazione finanziaria e per tutti i suoi aspetti era tale per cui da una parte non mi sentivo comunque di proporre formalmente in termini in cortili un aumento la quota d'iscrizione ma che sarebbe stato da auspicare il dazio una situazione finanziaria
Che da Pati tutti iscritti si arrivasse ad un aumento dalla quota e indicando una soglia minima sotto questo punto di vista solo indicativa delle mille lire al giorno ma tutto questo sarebbe da discutere
Grazie allora il terzo punto
Rappresentato da una mozioni Muzio in Cina formalmente definita così presentata Donvito che suona nei seguenti termini il Consiglio federale dà mandato al segretario di convocare una riunione tecnico-operativa di segreteria
Allargare anche ad altri soggetti
Che stabilisca le prossime iniziative scadenze in merito al la politica internazionalista non violenta del partito
Con riferimento particolare a quanto emerso nel dibattito in in questa sede cioè nel Consiglio federale due punti convegno Atene
Sullo dodici e dieci
Che a
Sì
Va be'sono sei lettere appuntati uno dopo l'altra
Va be'incontro dei capi di governo a fine giugno
Direttiva europea così come enunciato credo nella comunicazione di Olivier ai consiglieri federali
Presenza
Ah no presenza di stampa anche in aprile Stampa Del Piero a livello europeo
Va bene ho capito azioni non violente verso i Paesi autorità
Io su questo darei la parola al segretario innanzitutto prima don Vito l'ho già detto
Perché esprimermi il suo parere
Innanzitutto l'accoglie non l'accoglie la respinge vuole che sia sottoposta ai voti
Direi esito per esigenze di tempo affrontiamo pure questo punto così
Poi quando arriva la bozza di mozione successivo abbiamo già magari definito
Quindi magari se la illustrare un Vito direi che essa se non vi do la illustra perché
Dov'è finito illustra
C'è poco da illustrare Enzo parte non voleva esso emozione particolare
Ma premesse semplice volesse semplicemente un siccome Marco ha designato stamane quelle dovresti linee generali della mozione non era inserito questo argomento qua volesse una specie di emendamento infatti scherzosamente è stata chiamata Mozzi un cineasta ecco non peraltro c'è poco da illustrare sono alcuni elementi emersi nel dibattito sul punto specifico affermazione di coscienza Olivier Dupuis
Che vorrei rimandare in una riunione specifica a vedere operativamente come si può rendere
Allora
Ma io non lo so quello che vuol dire ci sono delle sigle chiedo scusa a me sembra adesso se qualcun altro vuole intervenire liberissimo di farlo
Abbiamo tempo ma a me sembra che questa mozione o che voleva essere un emendamento non contenga alcuni impegno specifico
No per il segretario semplicemente una sollecitazione quindi io inviterei segretaria considera l'ipotesi di assumerla come raccomandazione
Fare la riunione l'impegno a quella riunione questo l'abbiamo capito male facciamo tante
Esatto guarda battente
Chiedo scusa allora segretario ritiene che sia alta io non ho capito francamente il costrutto ma se posso dare un giudizio di metodo
Ma che utilizza a ragionevolmente rispetto al dibattito fatto
A tutto quello che è stato detto poi ci sono poi pure scherzare presenta una mozione sia per scherzare ma c'è da scherzare un caso scusami tanto
Perché col col con il dibattito che c'è stato oppure ritiene che siamo completamente deficienti responsabili per cui non convoca Remo alcuna riunione suo ridiedi qui in carcere sa che gli mandiamo una cartolina e e molto bene
Oppure se non ritiene che siamo completamente imbecilli responsabile dato pensare che una qualche riunione di segreteria ma mi pare il consiglio verrà invita convoca una riunione di segreteria e io là dove accoglie come raccomandazione cioè la trovo
Onestamente che non abbia molto molto senso
è insensato con riferimento particolare a quanto dibattito emerso il dibattito in questa sede convegno di Atene sull'obiezione di coscienza affermazione di coscienza
E lo si può pure fare mi pare che le opinioni che siano emerse sono chiarissime il problema e cento mila
Mozione
Sì va be'ma no non è Atene a parte che il vertice di Amburgo e non c'entra niente ma da veramente ormai la misura di un di un partito e di un Consiglio federale che lo rappresenta
Che evidentemente non è che voglia più la botte piena e la moglie ubriaca vuole otto botti piene normalmente sedici mogli ubriache incontro di AMS dei capi di governo a fine giugno a me annesse che sono gli ampi ha in conto di Anzio danno i capi di governo a fine giugno direttiva europea e di che dovremmo parlare se non della direttiva europea in questa riunione in cui si parla di Olivier Dupuis indovinate un po'parliamo di cavoli a merenda
La presenza stampa il partito radicale a livello europeo che vuol dire aiutateci confortati si compra oggetti che siano rigorosamente potenzialmente autofinanziati e pagati e con azioni non violente versi Paesi autoritari già perché stanco normalmente si occupa viceversa
Di azioni violente verso i paesi del Sud perché di cosa mai dovremmo parlare in una riunione simile per cui minute Michielli accogliamo come raccomandazione se vogliamo arrivarci del Colleoni un problema molto sentito molto banalmente io raccolgo pura come raccomandazione altrimenti cerchiamo di Fatah emozioni serio della mozione cinese
Grazie allora scusa don Vito ma visto che il segretario ha manifestato un evidente disponibilità nei confronti della velatura Mozia in Cina io ti pregherei di ritirarla per un motivo per il momento non per quello che ha detto Giovanni che sono sue lecite
Prese di posizione ma perché è stata annunciata una mozione che da quello abbiamo sentito dal Presidente dovrebbe riguardare anche il largo mento che tu hai trattato nel suo Mozia in Cina ora mi sembra impropria anticipare una decisione come appunto anticipare la decisione non so su quali basi su questa base prima di un'altra pronuncia su una mozione che riguarda poi le stesse cose caso mai lo presenti come emendamento o lo cambi eccetera io per questo l'invito a vedere alla per il momento casomai ripresentarla dopo
Prego
Qui sono diciamo vittima di una corretta di uno scorretto funzionamento della presidenza perché evidentemente essendo detto nella prima fase del lavoro di stamattina di presentare mozioni
No sia oralmente che per iscritto questo è stato fatto fatti non dovesse assumente la mozione particolare discutere in questa sede che sarebbe assurdo a parte le tue osservazioni un po'gratuite Giovanni su alcune cose
Ma doveva essere semplicemente un aiuto Arrigo alla mozione generale sono che come Pannella questa mattina ha delineato quelli che erano i cliniche tenere insieme essere inseriti in questa mozione generale
Non si parlava di quegli argomenti perché l'unico riferimento che lui ha fatto è il convegno di giugno a danze dando i capi di governo può detto altro allora
Preoccupato di questo mi sono sentito individuo vere di presentare quella mozione Cina che volesse semplicemente una collaborazione alla mozione generale non una cosa particolare abbiano detto qua
Allora no siccome io allora vi pare un errore perché io non l'avrei messo in discussione adesso quella mozione in Cina ecco direi che per il momento possiamo interrompere la seduta inattesa come avvocato prossimo a ma questo resta presidenza funziona pedonale il il ma la scusante il prossimo consiglio momento
Porca miseria si intenderà durante
Il prossimo consiglio c'è la data allora sessione la sessione prevista invettive qualcuno insomma vedo che eccetera la scusate chiedo scusa sarebbe del dal quattordici marzo venerdì alle ore quattordici
A domenica sedici fino alle venti
Ma io non otto e chiedo scusa significa
Lo scorso
Ho capito il che significa che si recupera il tempo rispetto lo slittamento dell'attuale consiglio perché non è a distanza di due mesi dall'attuale a distanza pericolosamente vicina deve un elemento quarantacinque giorni
Domenica sabato
E domenica va bene allora sesto è stato
Va
Chiede la parola Rutelli
V maniere se queste responsabile
La verbale
Io volevo far presente due cose una accade molto bene con il clima che viviamo però voglio riproporre non appena arriva Marco del queste perché non intendo farla sarà un mugugno in giusto insomma
Siccome Marco ha osservato che non è facile condurre il Consiglio federale durante le difficili
Condizioni acustiche
Di questa sala di amplificazione che quindi quando lo chiede una sigaretta vicino qui viene zittito
Con un clima d'asilo infantile
Chiedo che il corso serale sia convocato in un posto tutto su dura quattro giorni
Non fa niente anche se dura un giorno loro carta anche dura mezza giornata la cui acustica sia compatibile col fatto che senza che si creino meccanismi collettivi
De deteriori di cui mandamento appena Marco esce l'Assemblea ne è la prova in un posto nel quale ci sia un'acustica che consente che il vicino posso scambiare una battuta d'arresto bar gli altri e senza essere disturbato determinare sviluppi
Come
Io quindi chiedo che sia istituita questa questione senza di che si creano altre secondo suggerirei di prendere in esame la possibilità di uno
D'un adeguamento dei tempi visto che visto che che abbiamo che abbiamo ritardato questa volta però questo non è uno è semplicemente una un suggerimento generico sono riflettiamo insieme però cioè di non farlo più o tra un mese e mezzo ma di farlo
Il questore
Arriva
Laura chiesto la parola
I dati
Sono per soltanto per dare un'informazione
Mi hanno detto in albergo che è in allestimento e sarà senz'altro pronta fra un mese e mezzo a meno che non ci sia dei ritardi
Tutti al tempo una sana distrutto appositamente allestita con acconce acustica
Con i riscaldamenti un accidente spaccati questi mi è stato detto ma suggerirei Calderisi che andasse a visitarla verificarla anni cinque
René Andreani
Brevemente al di fuori del sarcofago che stanno costruendo lì sotto e che non sarà pronto fra un mese e mezzo prologo per cento
Io invito di nuovo una ricerca in luogo un po'meno scomodo per molte persone che si Cucca no quattro treni l'autobus per via in modo che da varie parte d'Italia escludendo Roma perché mi sembra che e io ero ero fra i sostenitori ma ogni volta a Roma è impossibile
Ma comunque avevo indicato rientrati lamenta un qualcosa tipo viareggio ovvero sia la possibilità in un luogo che fuori stagione offra delle strutture alberghiere
Ma raggiungibile con un solo treno va quasi tutte le parti d'Italia comunque la scelta è libera perché veramente ex comodissimo se non si arriva in macchina ma costosissimo per chi magari viene da solo la alla zona di Chianciano
Ho capito grazie chiedo scusa però
Io parte fatto passerelle richiesti dal Ministero di Grazia e Giustizia e verrà allestito un bunker e ma di sembra realistico parlare di queste cose di dati e orari di Consiglio federale senza Pannella a me no
E quindi io se ne vedono le contrario prenderei atto di questa data
Di cosa importantissima ma di queste scosse
Ecco derby ma che le tesserine dissente almeno un punto porre
No prima volevo informare che stiamo verificando l'ipotesi dei prossimi Consigli federali di un posto non costoso costoso quanto questo offrire bis nelle immediate vicinanze di Firenze ha immediata periferia di Firenze molto bello anche ma comunque a parte questo
Non so se la verifica andrà in porto a parte questo non so se era il caso invece di avere magari degli orientamenti sul sede del prossimo congresso
Non quello straordinario quello ordinario la parlando
Palmieri no lasciamo perdere questo è quello ordinario
In effetti allo scorso congresso non sono state indicate sedi quindi consiglio federale
Nessuno ha indicato sedici quindi il sei
Sì
Allora chiedo scusa e siccome non non è stato fatto lo spoglio evidentemente quindi se ma io direi però che a questo punto si può interrompere per cinque minuti perché bisognerà aspettare quaranta minuti
Che cosa deve assorbire
Adesso
Che cosa deve assorbire scusami non ho capito
Ma
Ho capito male alchemiche scappava quindi
Per le quattro e mezza si era dato ma
Siamo qua e là
Fatto che
Avendo fretta soltanto lungo e naturalmente restano fuori dalle cose ma credo che poi con un forse dibattito non necessariamente molto lungo
Possiamo riparare a alcune deficienze tanto leggo questo tema
Il Consiglio federale del pr riunito eccetera
Udite le relazioni al segretario federale del tesoriere
Dopo ampio di intenso dibattito
Sullo stato del partito sulle sue iniziative esterne sull'attuazione degli obiettivi stabiliti dal Congresso per il mille avanti novecento ottantasei sulle nuove proposte dalle quali è stato investito dagli organi statutari
Nell'approvare le suddette relazioni essere tre da fare altre del tesoriere in particolare due punti approva
L'opera di attuazione della risoluzione
Volta preparare un adeguato progetto politico di cessazione delle attività del partito da presentare al prossimo congresso ordinario ad un congresso straordinario
In relazione al persistere di uno stato di non legittimità e di non democraticità della vita delle istituzioni e della vita politica del nostro Paese
Rilevando che opportuna è forte
La scelta di coinvolgere nella stessa dalla verifica stessa del giudizio politico sulla situazione italiana dove data dal partito un vastissimo arco di rappresentanti della cultura e del mondo del diritto
Ed invita il partito in tutte le sue istanze acconsentire insuccesso la realizzazione rapida di questa iniziativa che da mettere in rapida esecuzione anche il lavoro necessario per la redazione tecnico-operative di un'eventuale cessazione delle attività delle varie forme configurabili
Costata inoltre che l'ipotesi di una cessazione delle attività come risposta necessaria adeguata e positiva alla negazione quindi la cessazione delle attività come risposta necessaria adeguata e positiva
Alla negazione dello Stato di diritto e di diritti doveri democratici
Non può non coinvolgere una specifica previsione di scelta del proprio avvenire
Sotto forma anche di una iniziativa di cessazione delle loro attività
Da autonomo da autonomamente elaborare prendere in considerazione da parte dei soggetti autonomi dell'area radicale quali la radio radicale le televisioni radicali
Il radicale
Ve lo rileggo perché costo da che tipo inoltre che l'ipotesi di una cessazione delle attività
Come risposta necessaria adeguate positiva alla negazione dello stato di diritto i diritti doveri democratici da parte del partito ovviamente non può non coinvolge
Una specifica previsione di scelta
Una specifica previsione di scelta del proprio avvenire
Anche sotto forma di una iniziativa di cessazione anche delle loro attività
Da parte dei soggetti autonomi dell'area radicale quella radio radicale tre televisioni radicali
Rileva che lo stato di simbiosi oggettiva del partito di questi soggetti autonomi
Se tradotti nei prossimi mesi e comunque in tempo utile
In azioni
Congrue no la simbiosi oggettiva se tradotta nei prossimi mesi o comunque in tempo urne in congrua attività comune
Porta porta a ritenere che la vita degli uni e dell'altro collettiva il raggiungimento di obiettivi e di spazi che consentano soluzioni diverse dalla cessazione di attività
E di quelli agli obiettivi quelli relativi al diritto alla vita la vita il diritto possa dipendere rileva che possa dipendere in misura rilevante
Dalla comune capacità di una straordinaria mobilitazione convergente e di una conseguente mutazione dei propri autonomi progetti per l'immediato futuro
Invita il partito e i suddetti soggetti autonomi
Nel rispetto delle competenze e dei limiti statutari del Consiglio federale
Rispetto agli organi istituzionali del pr e dai soggetti o Sterne
Quindi nel diverse
Limiti eccetera
A ai soggetti esterni assolutamente autonomi sul piano giuridico e statutario oltre che politico
Perché riguarda riflettono a immediatamente operare in tale direzione qui noi invitiamo per quanto ci sta a livello statutario
Gli organi politici del partito e invitiamo politicamente
Nel rigo sottolineare che si sono autorevoli non solamente sul piano giuridico e statutario ma anche su quello politico i soggetti autonomi anzidetti con la
Segreteria del partito a studiare la possibilità di tradurre la simbiosi oggettiva che c'è nelle prossime settimane in una convergente mutazione adattamento dei rispettivi programmi quali erano stati i requisiti
Elabora molto e non sono andato ma credo che questo non dovrebbe
Suscitare preoccupazioni grazie forse il sollievo di un passo avanti concettualmente anche parlando per tutti quanti
Per quanto riguarda gli obiettivi costitutivi del partito radicale del mille novecentottantasei quali fissati dalla mozione congressuale a
Concorda con il segretario e del tesoriere sullo stato di grave ritardo in cui versa il partito nel suo insieme
Chi ha porto l'opportuno trovato riscontro anche nel dibattito del Consiglio federale
In ordine all'attuazione dell'obiettivo di assicurare mille novecentottantasei il diritto alla vita da almeno tre milioni di persone nel corso di un anno
Di fronte alla gravissima progressiva degradazione dell'impegno governativa con ampia corresponsabilità del Parlamento
E delle volontà e delle decisioni politiche acquisite con l'esposizione del programma di governo e con la presentazione della legge piccoli
Ripeto revisione l'analisi questa no la degradazione cioè di fronte alla degradazione ed è l'impegno governativo per ampia corresponsabile con ampia corresponsabilità del Parlamento
E di quelle volontà di quelle decisioni politiche furono acquisite con l'esposizione del programma di governo e con la presentazione della legge di rileva che l'inizio
Ci corregge della proposta
Grazie di legge epico
Rileva che le iniziative di Food and disarmante assicurate in primo luogo dall'apporto di militanti radicali come Emma Bonino costituiscono un indicazione ed una leva
Di grande valore morale e pratico che può e deve essere usata questa leva
Dal pr per giungere senza pregiudizi definitivi ed irreparabili all'appuntamento della dirette a iniziativa del pr e di tutti i suoi militanti verso questo obiettivo
Quindi evitare che c'è quello che ma sottolinea quello che obiettivo cioè tutto questo vale e vale molto se abbiamo la coscienza che cita forse l'ossigeno
Necessario per arrivare all'appuntamento in cui direttamente dobbiamo essere guida e diciamo coordinamento di questo
Ringrazia per il puntuale e generoso impegno i quarantuno compagni e amici che su iniziativa quarantadue scusa
Che su iniziativa di vita e disarmo stanno conducendo un digiuno di dialogo di quindici giorni con l'obiettivo di ottenere dal governo l'impegno di una seria prese in considerazione della situazione della lotta mancata
Contro lo sterminio per fame nel mondo e chiede a tutti i militanti radicali e quasi delle responsabilità
Di aiutare nella misura del possibile perché importante solo se no diventa astratta la conoscenza di questa iniziativa e l'iniziativa stesse
Di per quanto riguarda le iniziative per la difesa della vita del diritto
Detto prima per quanto riguarda il si aggira la vita del del diritto alla vita
Approva l'opera impostata
Per giungere hard iniziative di questo devo parlare in quel dossier che ci avete dato illustrata da Di Stefano l'opera impostata per giungere ad iniziative giudiziarie di massa contro le illegalità di regime e di una ingiustizie di una giustizia ingiusta
Lei ha però le iniziative varie prese da tua te finora esprime il proprio profondo e positivo apprezzamento
Per i risultati già ottenuti di alleanze politiche con altri partiti in particolare il PSI al PLI su questi temi
Rileva come la solitaria battaglia del partito radicale contro ogni emergenza giudiziaria e legislativa
Contro i suoi affetti distrutti i loro Effetti distruttori e perversi sia in questi mesi divenuta propria a molti anche prestigiosi cittadini forze politiche ed esponenti delle istituzioni
Ci per quanto riguarda la lotta per l'affermazione di coscienza per l'internazionalità e il carattere federalista europeo dell'azione radicale approva quanto fatto dal partito
Ah rileva che le condizioni generali di antidemocraticità e di illegittimità della lotta politica
Rendono necessariamente più lenti e drammaticamente costosi i tempi di realizzazione e anche di impostazione democratica e popolare di questo aspetto della vita del partito
E richiede energie finanziarie organizzative lontane da quelle effettivamente Rea stilisticamente disponibili nell'immediato
Da parte del partito e dei suoi militanti
Invita quindi ed a maggior ragione il partito tutti e a ciascuno ad uno sforzo di supplenza di impegno e di speranza di concrete opere
In questa direzione sottolineando che si è comunque conquistata in questi mesi un salto di qualità in queste lotte ridotte in passato di quelle finora cento passato mettere
Attenzione di principio o a testimonianze individuali o sporadiche
Il corpo qui stiamo molto attenti perché lo farebbe dovrà il Consiglio federale e sotto questa dizione non abbiamo bisogno di documenti riservati
Sotto questa dizione tempo invece vogliamo trovare
Sì ma
No no no ma la stampa presente come accade in casi di embargo in casi di intese e perché è tenuta per deontologia a rispettare alcune regole
Il Consiglio freni feudali in Fini approva le ipotesi Rep referendaria
Infine approva le ipotesi referendaria sempre e nella misura in cui siano comuni ad altri partiti ed organizzazione
Questo è l'inciso
Il Consiglio federale infine approva le ipotesi referendaria
Sempre e nella misura in cui siano comuni ad altri partiti e ad altre organizzazioni sulle quali il partito senza età del partito ha operato e in particolare quelle oggetti e di ipotesi di immediata intensa con il PSI e del PLI
E che il consiglio federale del pr rimette nella loro testualità
Agli accordi ultimi che devono intervenire fra gli organi dirigenti i suddetti partiti
Cioè nella loro testualità noi sappiamo
Perché gradazioni di interesse anche credo che il grado di consenso mi pare che si è verificato dinanzi a all'enunciato di stamane
E quindi mi pare che chiaramente il Consiglio fetale che conosce i propri lavori nel momento in cui dice
Approva lei poteva entrare sulle quali il partito ha operato in particolare quelle oggetto di ipotesi di immediata intesa con il PSI e con il PLI
Siccome e che il Consiglio federale EPR Henry di immediata beh questi immediata è un'accettazione del consiglio federale rispetto alla relazione del segretario no abbiamo letto portiamoci a casa
In un documento di partito è legittimo che uno lascia no no ma proprio come sorella di Fidel
Ed è il consiglio federale del pr rimette nella loro testualità no nella redazione dello De Falla agli accordi ultimi
Che devono intervenire fra gli organi dirigenti cioè un elemento di fiducia questo voto la segreteria del partito lasciandogli la latitudine di quegli aggiustamenti che saranno necessari in quella sede deliberativa che l'incontro fra queste
In questo quadro il Consiglio federale invita il segretario e del tesoriere
A convertire in ipotesi di comuni iniziative legislative
Popolari o parlamentari
Immediate sia quelle iniziative inizialmente ipotizzate come referendaria
Sia ogni altra che investa il Paese e le istituzioni di comuni iniziative di Comuni progetti dei partiti appartenenti alla storia
E dagli e lega appartenenti alla storia legati agli ideali umanistici di tolleranza di democrazia di civiltà giuridica di libertà
Iniziative progetti finalmente adeguati e non marginali subalterni ma alternative di lotto contro tradizioni di interessi ad essi opposti o comunque lontani
Per quanto concerne il referendum sulla caccia
Ventilato da tempo dal partito stesso questo mi pare
La parola ventilata
Quanto
Prospero prospettato Sieco prospetta prospettato sì sì ma perciò ho detto ventilato traducendo
Prospettato da tempo dal partito spesso e promosso dagli Amici della Terra nel corso del loro congresso di Rifondazione
Il Consiglio federale indica nel presupposto di una iniziatrice neurale di una iniziativa comune a forze adeguate determinati ad alleanze piene senza riserva
In ogni iniziativa referendaria è una condizione per decisioni definitive demandate la responsabilità politica del segretario del partito del tesoriere
Cioè nella misura in cui il presupposto della adeguate diciamo della non solo radicale e della consapevole volontà di piena collaborazione alleanza politica per questo questo vale per naturali i naturisti e quegli altri
Demandata responsabilità politica sin dalle prime ore del tesoriere
E perché qui metto questo ho chiesto a mio avviso vi dico subito se marine troppo complicata Peppino per esempio aveva indicato che forse per potere mirare
A colpire il bersaglio Grazia potrebbe rivelarsi necessario sul piano tecnico due domani però voglio dire in questo caso ma nell'ambito di un accordo si può anche immaginare che che si è uno dei rari chiama non è necessario perché uno si può dividere in un modo diverso
Voglio dire e veramente per tutti i capitoli di opportunità
Che è di opportunità politica e che ritengo nella sua importanza perché non è che si è secondario Noè facciamo fiducia deleghiamo non deleghiamo riconosciamo appartenere alla sfera di competenza
Del segretario
Il Consiglio federale preso preso atto della comunicazione del segretario sullo stadio terminale di riflessione e di maturazione
Di un criterio oggettivo che gli appaia adeguato in ordine all'opera agli incarichi militanti nelle istituzioni di eletti radicali ripeto la premessa
Il Consiglio federale preso atto ripeto il Vella comunica quello che Roberto e te mi pare immobile
Della comunicazione del segretario sullo stadio terminale di riflessione
E di maturazione di un criterio oggettivo che gli appaia adeguato in ordine all'opera e agli incarichi militanti nelle istituzioni di eletti radicale
Rileva che l'esercizio dei poteri doveri del segretario per assicurare il migliore funzionamento e la massima forza che il partito in questo settore
Il più ampio e convinto apporto di energie militanti è necessario alla vita del partito nelle ore e nelle offerte incombono
Quelle della rileggo la dizione ore allora rileva che l'esercizio dei poteri dove alla dato atto che il segretario del partito ci ha comunicato
Di essere arrivato a ad una fase
Terminale da te l'ho detto per il prossimo consiglio federale dicendo quindi terminale della sua riflessione della ricerca di un criterio oggettivo rileva per suo conto come sua in questa occasione in occasione di questa comunicazione del segretario ecco di questo la domanda di Roberto se il segretario avesse parlato non parlato eccetera l'altro soggetto politico
Il Consiglio federale rileva ci mette del suo aggiunge
Perché è di propria competenza
Anche autonoma al di là degli impulsi che gli sono dati che l'esercizio dei poteri doveri del segretario
Per assicurare il migliore funzionamento e la nostra massima forza del partito in questo settore
Nel settore
Delle istituzioni in cui operano eletti radicale no il più ampio e convinto apporto di energie militanti
E necessario alla vita del partito
Nelle ore e nelle lotte che incombono questo se mi consentite la costante di questa mozione
Rispetto ai soggetti autonomi e vedremo anche rispetto a tutto il resto del partito
Il Consiglio federale del partito rivolge a tutti a tutti coloro che abbiano a cuore Giustizia e Libertà ordine democratico
E una volta una svolta e la necessaria svolta storica nella politica del nostro Paese dell'Europa e comprendano che senza organizzazioni e progetti energie politiche questi valori e questi beni non possono essere assicurati un monito ed un invito fraterno
La testimonianza di forza di rigore di integrità politica e civile che vengono dal presidente del partito radicale Enzo Tortora
Dal compagno litigi altrui
O da quanti in altra forma come Emilio Vesce o Gino Del Gatto Gaetano Dentamaro o le compagne e i compagni oggi impegnati in azioni non violente indifesa concreta della vita di milioni gli agonizzanti per fame e miseria
Sono anche il portato di un sistema che promuove l'irresponsabilità impotenza rassegnazione disperazione e rabbia illusioni abbandonarmi abbandoni esso lamenti per proseguire sì e per iniziarsi
A rischio di vita di pace e di giustizia di qualità della vita
Questi impegni straordinari di dedizione pressoché totale
Così come quelli dei coniugi figli posto e di coloro che con loro si accingono ad un confronto drammatico ed a oltranza per ottenere il rispetto delle leggi e dei diritti umani fondamentali
Sono effetti politici e possono e debbono essere battuti solo sul piano politico
E su questo piano ogni mancata iscrizione ogni mancato sostegno al partito radicale
Può oggi Ester conclusivo apporto
Alla scomparsa delle speranze degli obiettivi degli ideali dei progetti che sono i suoi che ha ha che ha elaborato è scoperto o che si trova dallo ad adottare nel corso di una crescita che può ormai essere determinata solamente ed esclusivamente dalle immediati assunzioni di responsabilità di solidarietà di autodifesa di fraternità
Che l'essere il divenire radicali comporta qual è a parte tante altre cose
Diciamo il guaio di queste realizzazione più che impostazione divorzio
E che
Una mozione mi pare che ha il merito sicuramente di tentare non so se ci riesce di rinverdire e di ordinare l'acquisito congressuale e posto congressuale con una dialettica credo corretta
Nei confronti della iniziativa del segretario del partito e anche se voi volete dei militanti di tortura di Olivier eccetera cioè questo è un elemento di sistemazione
Che forse può essere utile è una presa di coscienza sistemate ordinata
Con quello che comporta
Credo che recepisca anche soprattutto
Scusatemi nel loro valore quelli del dolore il piccolo-grande ma li recepisce in non tanto nella loro testualità e devo dire appunto nella auspicabile anche testualità
Perentoria
Ecco questo nella perentorietà
Quello che è accaduto cioè il modo con cui si riprende radicali radicali socialisti illiberale con quella motivazione in quel quadro
C'è un elemento di arricchimento con questa delibera
Di
Estendere
Mutandoni di forma e quindi in fondo di appioppare il lascito radicale ivi comprese operava prevenzione radicale
Delle petizioni delle leggi di iniziative popolari oltre che in quello dei referendum a questi alleati politici tra virgolette
Cioè piazzando lì una serie di altre proposte idee e quindi dando parliamoci chiaro anche ai loro responsabili nazionali a volte maggiori possibilità
Di blitz interni al loro partito di fare scivolare e anche questo è un fatto di accortezza politica che forse va usato ed ecco il cimento podi doveva USA
Ma anche però appunto della tra perentorietà articolate
Rispetto ad ogni cosa che abbiamo per esempio io stesso ho detto
Probabile pensiamoci con i federalisti
Amsterdam
E ho detto e con noi con ma comunque
La moltiplicazione
Qualitative quantifica l'ordine di grandezza diverso
Di un'azione nei paesi dell'Est nei paesi totalitari vi ricordate quando poi ho detto però momento e perché lì rischiamo
Che il carcere evidenti progressivamente come è fatale in uno scontro di questo di questo tipo ed anche carcere
E non quelle cose strane che per il momento sono meritorio da sono altre perché la differenza diciamo fra il carcere di Olivier anche nella sua quotidianità
E tutta la differenza fra uno che in una fase di slancio e di convinzione fa il digiuno a uno che sta crepando di fare già fame non ce la cioè gli altri che stanno in carcere ogni scrive nessuno
Non sa che caso che succede non c'ha gli avvocati e via dicendo non perché si è voluto dare non sapendo la cui accennava no la stessa differenza fra chi sta crepando di fare cerchia di nutrirsi con una radice non la trova una e l'altra non è chiaro Gaetano questo tipo di beh io lo dicevo allora comunque non non è che voglia chiarirla io mi riferivo allo mio inciso dicendo che se uno comincia sempre sempre ce ne saranno di più se magari andando trecento radicali a manifestare all'estero
Se ne stanno quaranta che sono arrestati e condannati per due mesi quattro mesi e sei
Poi è inutile che qui si pensi che si arriverà il tutto niente serrati per fare un caso se non delle cose minime di ordine generale e quindi io dicevo qui per esempio non c'è indicata e nemmeno le modalità di presenza di di prudenza e di riflessione
Ma io credo
E quindi questo solo due esempi Amsterdam e quella non c'è
Non ci saranno ci sono altre poca Atene anche se io devo dire onestamente quell'emendamento
Lo rifiuterei per motivi di merito anche perché uno se sta qui forse un tantino si deve registrare di meno perché Roberto spesso ha spiegato qual era il nesso fra Atene e l'esistenza di un gruppo parlamentare europeo
Perché guai se noi facciamo e non so come della Firenze
Ma so che Olivier e altri che ne hanno parlato aspettavano Firenze come una grande cosa no e dopodiché ho sentito alcuni di quelli che sono ritornati da Firenze che ne hanno detto invece lo sento anche don Vito
Che è stata a torto o a ragione richiamano dicevano invece deludente stiamo attenti e quindi a non dire Atene Atene Atene come le
Sorelle cechoviana dicono Mosca Mosca Mosca insomma vogliamo poi non si dà manco a Sgurgola Marsicana senza quei mezzi
Che ci abbiamo solo Atene una cosa grossa ma mi dicevo cioè in da questa mozione sono espunte probabilmente una serie di indicazioni precise e puntuali che probabilmente avremmo magari votato
Devo anche dire però che non sono numerose quindi qualche articolo sull'adesso le segna qui reintegri
Ma che siccome ho proprio l'impressione non mi ricordo ma che la maggior parte ecco anch'io stesso ho detto diciotto febbraio processo no quella roba lì
La la l'emendamento diciamo di Gianna al quale io è andato oltre i così non solo dei diritti no all'immagine eccetera ma concretamente il diciotto febbraio allora dice è una soluzione
Siccome mi pare che la stragrande maggioranza di queste indicazioni
Non avessero motivo mi pare di non ha di
In genere
Forse nessuno di ostilità non solo ma nemmeno di disinteresse nemmeno di estraneità del segretario del
Tesoriere potremmo mentre si dibatte per ridare Laura di fare un piccolo documento aggiunto che è una raccomandazione
Il consiglio federale a raccomandare all'attenzione del segretario del tesoriere le seguenti non bisogna aggiungere e non me ne parlare di forse sono due tre quattro non lo so il diciotto febbraio c'è no ecco all'attenzione
Richiamandosi al dibattito al quale hanno partite consiglio federale stesso no
Questo qua insomma
No i seguenti voterà la ecco il diciotto febbraio detto quella cosa lì Bonanno Firenze eccetera poi semmai di è il i fili posso in fondo c'è già inserito qui dentro se volete non c'è un'altra cosa che mi sta particolarmente a cuore
Ed è la questione degli esuli cioè una politica questo lo lo suggerita devo dire dall'esterno già come politica al segretario membri di giunta eccetera e va bene non casca il mondo se la registriamo con tre mesi di ritardo in un documento del partito voglio dire io non ho mai avuto questa questo errore scusate in ottimo ottico per cui una cosa
Fa un salto di qualità o anche a un un minimo di garanzia in più nel momento in cui è garantita dalla citazione in un testo
Ecco perché la mia preoccupazione diciamo di fornire al segretario al tesoriere un promemoria perché sono certo no che non che per distrazione in mezzo ai casini che hanno tengano presente queste cose perché mi pare che tutte le iniziative concrete
Sì anche Ambra perché devo dire che la fase in cui siamo
Significa semplicemente che anche suo anziano vale Polato nel corso in qualche contatto con le nazioni otto qualchedun altro evidentemente resta divieto cioè significa che Amsterdam come cosa unicamente radicale per esempio
Va discussa nel prossimo consiglio federale io sarei ostile
Se riusciamo a fare una entro andranno di trenta persone davvero grossa allora poi si tratteranno voi
Di caratterizzare la Bonino altri slogan ma non
Sì ma ma come siamo lo stesso gli noi il dissenso i rifugiati le altre cose dico non c'è perché sì
Va bene allora su questo scusate mi
No no no no nulla dice no diciamo che io ma intanto come visto senza almeno però precisarle
Ho fatto armi difende come un'anemia umbertina negli amici della terra e quindi non c'è neanche più di qua
C'è una affermazione che noi
Che noi deleghiamo che noi non regaliamo aspetta no allora questo né informazione che non riconosca che noi sottolineiamo in positivo
Che quelle iniziative referendarie che coinvolgano e quindi a maggior ragione che sono proposte da altre forze
Cara ecco per quanto conta concerne il Consiglio federale rivestono un carattere di ricevibilità all'attenzione politica evidentemente del partito cioè viene detto anzi viene auspicato in qualche misura il fiorire no referendario
Dicendo lei cosa referendarie proprie personali unica del partito radicale è nata niente senza nominarle ci van bene nell'immediato portiamo a casa quelle due
Maggiori non ho nemmeno precisato quello che ho letto e che e a questi partiti vive oltre due magari anche tre-quattro però dopo no ecco perché quindici abbiamo un tempo di riflessione politica
Volevo solo capire messa se facciamo ritiene detto un mese mi sarebbe bene è compatibile con Martina Giuseppe organizzazione omesso preme che mi frega voglio dire però all'altro vedere poteva essere evidentemente quale no ma questo quello che ho fatto politico sì ma non c'entra con la mozione però dico dicono durata ben io se il trovo un comitato di dieci persone sono dati in forza di King in Corte di Cassazione e hanno proposto il più stremato e bello
No radicale del referendum a questo punto però non marcio perché devo avere anche l'altra caratteristica di una qua con congruità di un'adeguatezza sia pure non da soli alla conduzione del progetto
Grazie grazie
No mi pare io io avevo pensato appunto a quella formula con quell'inciso rispetto a quello bene
Allora se Gino
Con al microfono
Ma io non è
Non so se la missione e quindi sì
Sì re onestamente non lo so
Non so neanche essendo meglio domani l'altro quando certamente questa votazione ma la rileggerò trarrò da questa motorizzazione motivi di maggiore venne speranza eccetera eccetera oppure motivi di scusate sì perché mi nonostante tutto cerco di dire come so e come posso delle cose che abbia un minimo di serietà
Però devo dire una cosa
Che è uno sforzo che io non sarei stato capace di fare
Che mi sembra abbastanza rappresentativo di questi quattro giorni
Cioè in quella in questa mozione mi sembra che ci siano le cose
Buone o cattive belle brutte eccetera eccetera ma che sono quel tanto che è venuto fuori va bene da questo nostro benefico battito da questo nostro incontro d'altra parte non credo che ci si potesse attendere né da Marco nel nessun altro Dinoi
Una mozione che fosse maggiormente
Chiarificatrice
Di una situazione che proprio in base al dibattito la discussione è bene che ci sono state è Landi un'espressione che non è chiara
E quindi in questo senso va bene
Io
è N necessitante dire ecco che sono d'accordo perché è oggettivamente mi sembra rappresentativa di quel tanto che siamo riusciti del bene a produrre ecco con questo richiede dico che non so se martedì dovevi quand'è che la rileggo eccetera da questo tra motivi di maggior
Bere conforto oggi maggiore non dico sconforto Massimo Boldi
Volevo fare solo una una richiesta
Se possibile per ragioni molto banali quindi quelle ragioni che non hanno bene una grande speranza del re di aver capito estrema colte
Ai fini Esterni se per quanto riguarda proprio da parte dei soggetti autonomi va be che mi rileggerò formule attenzione che voi avete un'idea Ave ecco fosse possibile non menzionare parlare di soggetti autonomi intanto sappiamo che cos'è ecco ma non mettersi radio e televisione
Perché perché io continuo a ritenere se questa mozione che rischiare una mozione che ne abbiamo tutti interesse dare così dal pubblicità dare a dare spazio a dare forza eccetera eccetera però ecco se va bene questo risultato lo sostenesse cose che io mi auguro ecco potrebbe aumentare a un certo tipo venerdì difficoltà questo non è una richiesta precisa però ecco è così un da soli muscoli un suggerimento non è è una è una una precisazione perché ritengo ve ne di dover fare se si ritiene che bene questa soluzione che io prospetto non sia lesiva del senso e del valore va bene dato da di quella parte della mozione ben venga sequestro invece deve essere per Rossi ritiene di pregiudizio accetteremo andremmo rispetteremo conto di quelle che sono vere
Eventuali conseguenze già ma Sergio io qui proprio John riflettuto anche perché è stato un accenno di Paolo continuerà fatto prima che io salisse su tono dovrebbe
Sì proprio perché rispetto va benissimo io voglio dire vale la mia valutazione
Io capisco qual è la sensibilità per la quale Sergio devo dire la comprensibile giusta giustificata Antonio corre sensibilità per la quale Sergio
Fa questa richiesta
Io a questo punto però proprio invece a me in porta e che non si faccia magari tutto questo ma che si è scritto nella mozione
Uno perché ritengo che sia di estrema no no ma no ma spiego perché Sergio MM non perché ignoro quegli aspetti perché anche su quello dico che ogni aspetto alla sua
Contropartite uno perché intanto per esempio credo che questo bisogna aiutarti
A mediare
Anche all'interno degli apparati e degli staff delle televisioni radicale per esempio
E a fare una mediazione creative cioè in crescita e non una mediazione che non ha il sostegno di una lettera da mediare eventualmente da mutare
Ecco dove dico la mediazione
Questo non è un decreto no dico questo non da mutare nel senso che questa è un primo passo che fa
Nella direzione del soggetto autonomo richiamato addirittura in una caratterizzazione che non è mai stata perché riguarda la televisione perché per la sua c'è un soggetto autonomo che ha propria autonomia non solo giuridica
E statutaria ma addirittura anche politica nel senso che ma nel momento in cui lo dico questo lo diventa
Per forza di cose
Perché la decisione quindi le decisioni di quelli appariranno all'interno anche di questi apparati come che la vogliano no politici
Ed ecco che c'è un salto in qualche misura anche nel dialogo interno difficoltà ma comunque pre si deve prendere atto di qualcosa e mi pare importanti
Importante per il partito per il segretario
Importante per tutti quanti noi perché perché mi pare che attraverso questo così come attraverso l'indicazione della necessità
Più che mai in questo momento di a vere la macchina
Del partito attraverso anche i singoli e eletti no secondo il criterio del maggiore efficacia nell'oggi nell'oggi annuale o e quindi come criterio a questo punto proprio io voglio che sia al credo che sia importante sia scritto che vi chiediamo
Non so come fate ma in realtà di fare in modo che in alcune settimane
Sia possibile quella che quella simbiosi oggettiva
Diventi un programma comune
Che serve a ciascuno perché poi però voglio che resti anche pare vogliano c'è anche una serie dice benissimo se si sparge la voce che siamo in liquidazione valiamo di meno
Nella ipotesi diciamo di vendita di realizzazioni ipotizzate critico fra siccome la mia valutazione è che anche
Nella ipotesi della cessazione di attività noi andremo ad un potenziamento dell'interesse politico nei nostri confronti è enorme
Perché politicamente ci saranno tutti i calcoli sull'eredità sulla successione sulle altre cose la fungibilità
Della televisione ipotetica se non la scongiuri amo grazie all'affetto di quella mobilitazione comune della traduzione in un'azione di settimane dimessi straordinaria anomala eccetera
Di televisione radio e partito
A questo punto sono sicuro che non solo per Belgrado e che per chiunque altro
Anche l'eventuale valore commerciale è zero come tu dici sostanzialmente
Comunque che loro si pensi non risiede in liquidazione o no ed è tutto relativo invece al fatto che noi andremmo a deliberare a concepire
Un programma di cessazione o di chiusura della propria del dell'attività delle eredità sarà virgolette radicali nella loro testa che darà quel valore per il quale poi vale o non vale
Scotti ha chiamato e si è impegnato come si è impegnato con Euro TV e via dicendo
Ti voglio dire per cortesia sì forse di quindi se fosse fra quindici giorni non ha l'obiezione che ho fatto
Non la farei perché tutte queste cose o gran parte delle cose che tu mi hai o in cui mi hai risposto per non è che in un qualche modo anch'io non e quindi c'è ente è però c'è un'agenda contingenza va infatti se no fai se avesse ritenuto di dover fare la richiesta va bene in maniera più
Perché per minata ovvio però ancora l'avremmo rinunciato Sergio ci vorranno fare ordine vi fanno l'avrei fatto se non ci siamo capiti perfettamente cioè quello che tu dici lo dice applicato alla contingenza e anch'io lo dica piegata dalla timidezza quindi capisco sì sì sì sì sì sì
Cioè voglio dire che io la cosa funziona indipendentemente da questo
Sì io dico che ho funzione indipendentemente da questo funziona se non funziona dipendentemente da questo è meglio perché allora vuol dire che dall'altra parte c'è l'ascolto politico e allora siamo più forti nella tua trattativa la tua firma
Solo due due richieste di chiarimento
La prima a mio avviso sarebbe più nella prima la proposta del più esatto dire che piuttosto che il Consiglio federale concorda con il segretario il tesoriere sullo stato di grave ritardo del iniziative contro lo sterminio per fame
Io metterei direttamente il Consiglio federale constata lo stato di grave ritardo nel senso che un giudizio del Consiglio federale
Il
Constatare gravitando
Carlo condividerlo con voi no io ritengo che la forza al la parola Rita non è sgradita
Un ritardo ritardo soggettivo no il ritardo in isolamento e compatto soggettivo non è un fatto
Fatto che appartiene alla persona stessa quando questo è un problema di difficoltà politica non è carità ma comunque va be allora va bene americana raccoglie
Benissimo
Da mane diritto al masochismo apertura intese di farsi male e che sulla valuta sega ritardo la parola ritardo per me attiene a problemi strettamente soggettivi
Io dico che il Consiglio federale constatando un ritardo collettive parlando di ritardo da un giudizio che egli amente diverso perché il ritardo è una cosa una situazione data e un'altra cosa
Gino gli ordinamenti
Tre ore allo scenario da legge
Di mondiale non è
Un dato complessivo in cui c'è cento la responsabilità Dini senza di tutti quanti noi
Ma parla vediamo se va bene ma incudine Giampaolo Lomelo ma
Marco
A
No e poi volevo quest'altra quei quest'altra frase invece non capisco in questo quadro il Consiglio federale
Invita il segretario il tesoriere a convertire in ipotesi di comuni iniziative legislative immediate sia quelle iniziative inizialmente ipotizzate come referendaria sia ogni anno tra
Successe visto per il momento
Come una leader cinese
Allora può restare referendari idea poi da una seconda volta in Cassazione a fare anche questo ma se noi non vogliamo facciamo servirà mila lire
No quindi esclusa dalle due succitate che riguardano il cento tesi
Hanno l'ultima precisazione l'ultima precisazione che mi pare doveroso e che invece resta un fatto di constatazione di problema che aveva posto nel senso che la certezza della valutazione interna su quali sono soggetti autonomi
O meno mi pare che esista molto meno nel senso che quasi ogni dal soggetto autonomo resta un problema aperto mi pare Amici della Terra questo volevo sottolineare
Tu stesso a richiesta è ritirato la tua proposta la tua proposta la ritirata motivatamente esterna dall'ente
E infatti ho messo di soggetti autonomi quali gli amici quali faraglione cerca proprio per questo pesano c'è anche un problema Calamandrei
Voglio dire se c'è Baradei dell'unico organismo dal quale potremmo dire
E proprio addirittura legalmente noi siamo i fondatori del Calamandrei Ginew cioè siamo fondatori di una fondazione che ancora non è stata riconosciuta come tale dinanzi ai quali poi qui lo dico ai un'altra cosa quale per carità ricordatevi in tempo cioè quello che è emerso nel seminario cioè l'articolo quindici del codice
Civile e rispetto a Calamandrei
E cioè che loro altrimenti loro rischiano di ottenere proprio grazie al fatto tutte le espressioni averlo fatto fino a due mesi fra poco il riconoscimento a Fondazione
No
E noi c'è una norma del codice procedura Silvia civile quindici che dice testualmente il fondatore può ritirare la richiesta di votazione dalle ponderazione in alcuni casi eccetera insomma punto e basta
Il gruppo mi pare oltre insomma
Ma
E gli ho detto vietano Benedetto lo ricomincia a volare sul dibattito ordinato no a me più che dibattito rientrava in questa richiesta di chiarimenti no per l'ultima parte sollevare da Giovanni Dima delle iniziative
Legislativi da prendersi in questo quadro di alleanza mi pare che era emerso dal dibattito anche la possibilità per lo meno se n'era parlato
Di petizioni insieme far riappropriare accompagna sapete estratto e petizioni che però coincidono poi con la fase di raccolta firme
Deborah legislative o popolari
E parlamentare o popolari certo
Gaetano
Forse
Forse avevano la testa davanti
Ho capito artatamente tutto il discorso che sembra che va benissimo però sempre in attuazione anche la mozione del congresso forse qualche accenno non come frase asse ma qua e magari incisi sulla questione informazione scope informazione pubblica
Se se non se non c'era che nuovamente il testo avanti
Non non non posso verificare non mi ricordo e se mi puoi rileggere cortesemente la questa riguarda la denuncia di massa perché mi sembra che fosse suo parente chiara quella inerente alla giustizia
E forse non sufficientemente sottolineata quella inerente appunto al discorso RAI
Poi magari mi sbaglio ma non ho testualmente mancanza di Casette d'accesso
Adesso la devo ritrovare
Ecco allora l'opera impostata per giungere iniziative giudiziali di massa contro legalità di regime di una giustizia ingiusta grazie
Perché poi come nota la mia stilizzazione proprio dove dedicata
Dunque diventino sta e
E
Il sistema informativo no sempre di questo si tratta con particolare riguardo
All'azione ma no alla nazione chiaramente sovversivo ed eversiva attuata tra esplorativo lo metto qui e poi
Me lo ricorderò
Se non c'è l'accordo sovversive eversiva
Scusatemi un secondo credo che c'è un elenco no non c'era nessuno Sergio e poi chi Gianna
Mi sembra che in quella formulazione qualora fosse possibile concordare io non ho insistito ma
Ma è una mia opinione da verificare
Qualora fosse possibile concordare purché essi colpiva e io non credo che sia preclusivo posso sbagliarmi
Un'ipotesi referendaria anche relativa o al canone o al consiglio d'amministrazione della RAI TV non mi sembra che la mozione in questo senso sia preclusiva se lo status esatto no bene da questo punto di vista se mi consentite però ecco anche per chiarezza
E la situazione anche pregressa a questo in Consiglio federale
No cioè il segretario segreteria partito portato avanti fino ad un'ultima fase di sanzione alcune cose
Sicuramente comunque la risposta è come l'ho già detta a membra nel modo più assoluto è sicuramente non è preclusiva minimamente
Io ho una certa tendenza a dire che la RAI TV ma la devo vedere fin quando non ce la faremo mandandoli dentro per vent'anni trent'anni per attività sovversiva banda armata
E tutto quanto no per questo e ma che ma che poi per un altro verso se non forse non violento c'era sparare invece subito senza erba e giustizia sommaria nell'informazione privata insomma no a Berlusconi
Questa è la diversità
Per l'effetto che qui viene eliminerei questi altri li li non li manderei via perché ci fossero altri al loro posto ma quelli proprio
Franco
Ma il punto di Horn Abate sereno l'unica cosa che prego chiunque prenda la parola i prenderanno la parola come se prende la parola persino gli altri ritengono che dalla commedia di oggi non è da meno noti anch'io chiederei che
Se ci sono iscrizione a parlare si raccogliessero in modo da vere minimo di idea quanti sono come sono perché se Pizzi chiamo così
Genio
Se è possibile della giustizia aggiunge i titoli
A Ginevra l'identità all'immagine l'identità
Allora scusate di questo viaggio varie dove vi prego anche magari dal segretario del Partito credo che potenti rete abbiamo alcune integrazioni
Inserire in qualche modo me poi caro per il diritto all'immagine all'identità e quindi in relazione due aspetti delle cose che ci riguardano
Allora sulla proposta se medesima di Franco
Io sono d'accordo però credevo che appunto in realtà stiamo esaurendo no mi pareva che sono tutte quelle di elezione e da da parte meglio illustrato ho letto la risoluzione
Quello proprio non più di due minuti credo non più di due mila e dove semplicemente dire due cose oltre i limiti che vi ho detto scusa il primo a segnalare però
Prima che Sergio a me pare che questo Consiglio federale
Arco almeno per quanto mi riguarda Sergio
Mi ha portato davvero ma davvero pensionati precluso speaker
Davvero più chiarezze chiarezza e su diciamo più senso di unità un po'con tutti
Di quanto non mi sia caduto in moltissimi altri Consigli federali o in quasi tutti o in tutti negli ultimi anni parlo di consigli federale
Regola ritengo no dico io quindi non è che mi pare qui siano registrate
Relative lo so che tutte le direttive mancanza di chiarezza e qui sono registrate soprattutto invece conquiste di chiarezza certa
Anche la chiarezza e c'è un ritardo dell'altro e l'indicazione anche io credo l'umiltà e la serietà di dire non sappiamo Manconi spiegarlo e nulla questo cioè
Ed è relativa alla
Ma io ho l'impressione che qui noi riusciamo davvero a superare
Lo ripeto per sono convinto rinvio ho capito meglio in queste settimane in queste ore
Per esempio quando ho cominciato a parlare del fatto soggetti autonomi
No e del di alcune cose sui soggetti autonomi l'esigenza giugno la tua direzione a maggio eccetera e certo toccato che c'è stata una sensibilità scottante scottata
Lo stesso Paolo Brandon ha reagito ma ecco e tu hai reagito no non ce l'ho
No ovviamente il gol ho l'impressione invece che su questo fronte abbiamo invece fatto per tutti
Un passo avanti grosso che potevamo non fare
Che potevano fare
Andiamo all'altro aspetto che mi pare molto importante brave per i primi importanza enorme
In questo Consiglio e con molta franchezza in questo Consiglio sia pure con un tono
Che limitava l'importanza dell'acquisizione se vuoi ma mi parlò di una quisquiglie Lavinia camerali quando Mario è in questo Consiglio è un altro etto sentite non mi avete capito
è sul piano dei fondi del Senato sul piano l'autonomia cioè non l'avete capito
Sì e no aspetta
E siccome non mi avete capito no a sto punto e non voglio più parlare eh va bene a questo punto accetto la regola generale buona notte non è più no
Sì certo dico e allora confermo che accetto la regola generale voglio dire detta in questo modo a mio avviso è l'aveva già accettato prima Prodi mente subita a questo punto era già un grado di accettazione critica della cosa però mi pare che a me al di là quindi del tono
Siccome quello che è importante
Passare dalla conflittualità ad eventuali grossi conflitti che vale la pena di parlare di spenderli piazzarsi eccetera io credo che questo sia accaduto anche in ordine per esempio a questa benedetta cosa che non sottovaluto avevamo della invocazione dell'esercizio dell'autorità del segretario politico su i problemi dei vecchi perché dico che questa debba
E stavo parlando credo di cose dovrebbe riguardare il segretario dice io credo di essere molto severo nei confronti di per esempio di Francesco Rutelli e Di Giovanni Negri tono severo
Nel giudizio qualche volta forse devo dire che un rovello effettivo che io ne ho pochi in genere Onorio e se lo sono troppo troppo poco perché uno è il segretario del partito all'altro prete nel gruppo la Madonna c'è la cosa l'interrogativo
Va bene grazie a importanti
Cassano severo severo
Non per volontà per atteggiamento eccetera non so se è vero come conseguenza di giudizi chiedo
Però ecco se c'è una cosa per esempio che nel momento in cui viene ricondotta e in qualche misura obbligata all'esercizio di responsabilità politica
Se c'è un segretario politico che e per quello che io lo conosco mi dà garanzie
Di prudenza
E di prudenza virtù e di prudenza calcolo
Abbinate in questo e proprio Giovanni
Perché perché in Giovanni il solo sospetto che uno invece Debré a volte correre
Che lui possa fare in questo tema un atto Cass non sia più chi è obbligato
Di scelta di un arrivo della richiesta di dimissioni e via dicendo
Ecco in Giovanni e questo credo che i miei timori continua a essere invece che non lo faccio se necessario
Perché perché devo dire c'è una certa corri evitando il viso molte altre volte invece è un pregio Giovanni e dissensi delle litigate né che si magari mi rancori Merloni però restano una cosa e non si traducono in genere in comportamenti
Come dire istituzionale
Qui il problema semmai per voi vero non credo che sia quello di un qualsiasi eletto no diciamo di esporlo di più alla regola diciamo del partito relatore del partito
Semmai un riequilibrare
Gli interessi diffusi e generali e che le che possono coincidere anche con il diritto di qualcuno se ne ha i titoli di provare anche lui a farsi un pochettino quell'esperienza se ne I titoli di utilità per il partito voglio dire no di dare anche lui a suo turno romana
Qua
Per il resto
Ho proprio l'impressione che non resti molto delle ragioni diciamo in ciascuno perché io ho usato uno e più polemici
Dei dissensi congressuale prendersene riformeranno degli altri
Ma mi pare che il risultato di questo Consiglio
Che qui dentro sono cambiate e le cose congressuali e le cose posso congressuali che hanno provocato degli scontri in passato
E questo mi pare molto importante dopodiché se ne riproporranno per carità magari degli altri magari appunto di anche più più radicali
E quindi questa è l'altra cosa io mi auguro lo dico che anche in termini
Signore compagni che se la sono quarti quarti non parlo della Giunta ma il consiglio federale della Coppa me l'ha detto ma per esempio Sandro Cesarino
Chiesa sono se ne sono andati via non so che ce ne sono altre però devo dire che c'è una presenza assolutamente straordinaria io ringrazio il con ringraziare tutti perché
Sappiamo benissimo e sei e dieci di domenica non ci sono precedenti di una presenza di questo tipo di Consiglio federale chiunque ricorda i Consigli federali da soprattutto se non fatti a Roma dove magari qualche romano resta insomma
E quindi mi auguro appunto che questo anche diciamo nella tipo di voto
Lo vedrò lo vedremo ci sia appunto
La constatazione che alla vigilia del del gran cancan
Prendiamo per sentiamo Grazia Sestini Riccardo ragazzo
Era cosa da far venire
Altro che
Che la pelle d'oca no e le altre cose che decide di questo c'è un dato grosso credo di unità di attesa e di intenti e che c'è quindi non solo anche un dato oggettivo oralmente anche un clima che è esattamente delle quali se necessario poi basta qui io ho illustrato così
Quelli significato vedo io alla mozione quindi non da presidente del Consiglio federale cento sia chiaro
Ma da presentatore di un'emozione e quindi sì questo lo dico perché di questo voi rispondo Mario e lo ringrazio molto ha detto
Momento insomma qualche ora fa ha detto che forse conviene
Stare attenti a quello che dico no ecco e personalmente ciò che conviene anche a me di stare attento a quello che dico
Perché se io almeno una che Mrs non mi fossi trovato in mille occasioni a poter rispondere di quello che avevo effettivamente detto
Rispetto a quello che mi veniva attribuito beh credo che la mia storia ed anche un po'quella del partito di chiedo scusa
Sarebbe probabilmente andate a finire diversamente
Va bene
Su questo se non ci sono iscrizioni parlare ci sono per un minuto ed eventuali dichiarazione di voto un minuto e mezzo insomma se voi credete
E credo che sono anche auspicabile in fondo
Siccome in genere si fa dichiarazioni voto solo se vuoi contro che vedo no spesso lo stile
Allora mi pare sono due gli eterni
Allora Gaetano Benedetto
Ora lo mettono dietro al minuto fatto telegrafico ragione Benedetto Gaetano Dentamaro
Ristrutturazione riferite
Pesanti Sandro e quello che succede per fortuna non sono io se non usano resterà
Uso
Uso questo spazio di un minuto emigrazione di voto per ringraziare tutti compagni di questo Consiglio federale
Perché è la prima volta che io vivo senso di così forte coralità
E nonostante la diversità e divergenze che l'impostazione forse anche con così di carattere ciascuno di noi credo che siamo riusciti a lavorare in maniera molto molto intensa molto molto proficua personalmente sconvolto molto caricato da questo Consiglio federale
E se credo come come credo che questo mia sensazione si ha la sensazione che sta un po'in tutti sicuramente nasceranno delle grandi cose poi dall'attività che andremo a riversare nel partito tra parentesi fai veniva in mente sono casse per tutti fare andremo via fisco troppo latita capire se nel partito per cui io dichiaro il mio voto a favore di questa di questa mozione
Direttamente a me dunque io volevo
Dire una cosa che arriva all'ultimo minuto ma frazione che non ho fatto forse
Quindi magari lo lo dico in questa sede per per Giovanni perché magari posso cominciare a pensarci nel già nel seminario di Firenze una riunione di Firenze Roberto diceva e e anche una cosa che ha scritto l'idea sarebbero che è necessario insomma diciamo avere una primo secondo me anche un primo lavoro distruzione per poi capire se in quale misura è fattibile una proposta di legge una
Sia il Parlamento italiano che non so se di riformare sette sette due ancora oggi espressione di nuovi principi eccetera eccetera
E ugualmente per come veniva come suggerimento da Olivier quello della dello studio fatto da noi di una proposta di direttiva sia europea per il servizio civile ecco io quindi chiedo Giovanni S. Luigi se o se vuole cominciare a pensare
Eventualmente di formare un un comitato di dare un incarico all'interno del della Giunta
Per l'elaborazione sia di un progetto di legge eventualmente su questo al Parlamento italiano sia di una direttiva così come è stato chiesto di Vieri nella nella comunicazione
Cioè abbia avete preso tutti atto del generazione di voto di del treno passiamo a Mario
Ma io me la dico una battuta parte la critica grave che devo fare alla mozione che iscritto in una forma impossibile
E questa mozione io inviterei tutti i compagni a non adottare il più famoso esempio dei topi e credo che ci sia un altro modo di dire che viene fuori non c'è trippa per gatti più o meno
E
Che mi sembra più efficace io io vorrei ricordare solo i compagni alcuni dei compagni e sono intervenuti in tema di referendum adesso in ultimo come ecco sul tema della mozione che nella mozione se ricordo bene c'è un richiamo esplicito all'andamento del dibattito quindi non è che all'ultimo momento cerchiamo di inserire cose che nel dibattito non sono state ben un tata insomma ecco
E approfittavo dell'occasione dichiarazione di voto favorevole per ricordare al presidente una ma la figura che io ho dovuto fare sostituendolo nel in relazione le dimissioni di Paolo Guerra perché mi sono state chieste delle motivazioni che erano scritte io non sono stato in grado di produrre quindi non sono state accettate cioè non sono state messe ai voti
Le dimissioni grazie spiegazione che mi no va be'l'agitazione voto l'ha fatta perché
Ha detto in Cile per me e sia pure sotto forma incidentale incidentale Arafat negazioni voto non è quella di Dentamaro
Altre
Però se tu dicevi non parlo negazione di voto io dicevo tu non parli basta incisivo hai ragione non parli
Altre dichiarazioni di voto a
Le dichiarazioni di voto Laura
Suppongo che tutti quanti vi siete resi conto che all'inizio ero un po'angosciati
Per me quanto per quelli a
Che rappresento qui ti cui alcuni si prese in
Lo che mi dava molto dispiacere
Duro Tirrenica e qui
Da un congresso alla
La sera
E nell'occuparsi di queste vicende che non faceva delle osservazioni dicevo ma guarda te di tutto si interessano meno che di questa strana so che la lotta contro lo sterminio per fame che sono i
Credo di no perché
Non è che il congresso a
Ritengano quando alzano il cartellino in Congresso
Cartellino ed collante la mozione poi qualche Cristo penserà ad esaurire la realizzarla
E adesso ascoltando forse con la stessa fatica di Mario perché che a me il per i are lungo che del resto inevitabile in un documento del genere
Soltanto con molta attenzione perché venivo comando una all'altra le infinite cose due minuti dovremmo fare pronto con le le vene e i polsi che mi tremano per la fatica abbiamo davanti però devo avere perché in extremis il partito si chiama a un appuntamento non so per quando io quando prendono appuntamento dico
Vale ora tale qui è un po'vago must
Laghezza derivi solo se la stanchezza dei tempi immediati nello scrivere il documento otto che non sappiamo davvero non lo sappiamo a punte no così se qualcuno ce lo propone io lo inserisco fine
E anche quello che non oggi ovviamente perché allora
Talmente che voterò con gioia questa mozione
Altre dichiarazioni di voto collegio va bene allora
Propongo
Finale anche perché è giusto no ci sono state delle assenze ius
Allora
Allora no no mai allora nell'lega
Scusatemi lega assente dal Consiglio federale per il malato Mellini assente Pannella sì Signorino sì Rutelli e niente più faccio
Sì
Taradash assente perché malato
Crivelli
Assente Spadaccia sì
Interessa avente
Assente
Teodori
Sandro Ottone
De Luca
Streak
Andreani
Behar io ero assente
Donvito
E Corleone ridotto
Era Bonfrate asset Paolo Guerra fa propose un
Ecco assente del gatto
Gianna parenti
Aligi cascherà assente Paolo Pietro Santi
Sì
Io vanno lei
Sì
Elio Vito
Sì Gianfranco Dell'Alba ASS ente Mimma Leopardi
Signor Michele sia assente no invece Michele assenti
Cioè intimo
No adesso stiamo votando
No e il voto per la alé ciascuna
Minima
Si astiene
Piace
Essa a assente Dentamaro sì vieta e ha detto grado diversi Buzzanca
Arconti
Roberto smeraldi
Vero Ecopass
Rivaldi al ora con uno tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove
Ventidue voti e un astenuto la mozione
Decorso il reale approvata adesso per la questione di Paolo Guerra devo dire Mario
No no in occasione di questa prima di questo devo dire
Che le cose sono andate in tal modo negli ultimi
Un'autocritica insomma no è una comune Aldo Ugliano L'amo ma la comunicazione di responsabilità
Ho previsto la realtà di occuparmi un pochettino della preparazione di questo Consiglio federale verificare alcune cose che non mi apparivano molto chiaro
E anche qui le cose da fare sollecitare la curare magari proprio o per la preparazione del loro sogno che sono accadute in rapida successione di tempo proprio gli ultimi dieci giorni prima di questo Consiglio alcune private altre mi hanno portato in Africa tali per cui proprio
A perché prevede cosa di Paolo Guerra è una cosa che volevo accertare personalmente però personalmente parlando con la persona
Pesa era già stata l'altra volta una cosa che Paolo Guerra sembrava che non avesse accettato la candidatura quando le cose sono tante di sembra sembra sembra no eccetera non un
Sì no va be la Colombo non vuol dire perché guai anche Adele non era presente era malata quindi non era presente il problema diventa sostanziale cioè a questo punto dopo due assenze adesso ma già prima io volevo chiedere a Paolo Guerra e infatti avevo chiamato mi pare a volte perfino da Bruxelles non so dove invitare smeraldi Roberto no Ticosa anche tra altro che ti prego di io non posso lavorare sentì Paolo eccetera e quindi e con questo volevo anche dare atto di una mia come dire mancanza di di di di cose queste dallo guerre per la cosa che voglio sicuramente accertare è stata una inadempienza la presidenza insomma
Poi avete già deciso per il Consiglio federale presa bene quante quante
Dice
Tutta
Va bene va bene scusatemi opera mi voglio porre una cosa abbiamo conferma
Nato il Calenda
Abbiamo
Abbiamo confermato il calendario credo che abbiamo però questo che importa noi a questo punto devo confermato i soli tre giorni per marzo sì cioè per marzo bene mi pare però era previsto e quello successivo erano invece Nuova Tor va bene
Boh poi altre decisioni prese scusami tanto che
Per la quota è stata di
Perfetto
Ci sono a no allora mi pare a
A verificare l'esito delle indicazioni
Congresso ordine ma cosa che non risultava in camerino
Mandato al Segretario di arredare precisioni questo perché sulla da Dante destro insomma
Sulla scena del congresso di verificare invece giocava le
Vive a maggio ma siamo stati noi ti faremo vedere utile ad Agordo meno otto abbiamo chiuso così come ho fatto
Cioè se fosse vero sarebbe già andato è tornato guarda
Va bene allora mi pare
Cioè non ci sia
Altre pendenze come
Dire no ho voluto registrare quindi dò io essendo stato che il segretario alla prossima consiglio federale ci porterà
Ma delle indicazioni sul congresso e ore mi dice di sì cioè che sta conferma grazie
Non mi risulta che esistono altre cose davvero grazie e buon lavoro
Qua questo qui quindi qua qui qui qui
Qui quindi quindi quanto qua qui quindi questo qui qui qui quindi quindi qui qui qui qui qui quattro quindi qui quindi qui quindi qui quindi
Quanto quattro qui quindi qui qui questi qui quindi quindi quanto qui quindi qui quindi questo qui qui quindi qui questo quindi questo quest'qui quindi quindi quindi qua qua quindi questo qui qui quella quindi questi qui quanto quattro quest'quindi quella qui qui qui qui quindi qui qual è qualche qui qui quella qui qua quindi quindi quella qui qui qui qua qui questo quella qui quest'qui qui qui qui qualche qui quanto qui qua qui qui qui questo qui quindi quindi qui qualche quanto
Questo qui qui qui qui qui qui quanto
Qui