Processo Luperi ed altri (Per i fatti avvenuti nel corso del G8 presso la scuola Diaz)

Primo teste la dottoressa spagnoli Paola
Un giorno deve leggere quella formula funzionante
Si accomodi vuol dire le sue generalità
Diciamo palla spagnoli sono ma nata il trentuno uno sessantuno a Bolzano grazie
Deve rispondere alle domande del pubblico ministero
Buongiorno dottoressa giorno lei è
Dirigente presso il Comune di Genova sì lo era anche nel luglio del due mila uno sì
Ecco per il comune in particolare lei lavorava presso quell'ufficio settore vivibilità della città
Per i Comuni lei si è occupata della messa a disposizione di locali quindi sotto il profilo logistico di supporti anche consistenti in attrezzature e beni immobili nei confronti del GS sì sì
Ecco vorrei che lei dicesse al tribunale
Che tipo di attività ha svolto in quest'ambito quali sono stati i beni che ha consegnato al GS temi anche con riferimento soprattutto ai locali
Identificabili nel plesso scolastico di Axa pazzesco rivolgerti
Allora quando il prefetto ha messo a disposizione del Comune
Ovvero una insomma che era stata stanziata con legge dello Stato per l'accoglienza ai manifestanti no global
Per il G otto a Genova
E così l'undici di luglio si fece una riunione dal prefetto che ci chiede l'istituzione al comune da un lato alla Provincia e altri enti insomma dall'altro
Di individuare dei luoghi dove poter dare accoglienza queste persone e dire attrezzarli opportunamente secondo le loro richieste
Così io ero cui nominata capo gruppo di un gruppo di lavoro su questa partita e e facemmo una sorta di indagine su quali potevano essere gli spazi da destinare uno di questi
Fu appunto il complesso e piazza Pascoli che comprendeva la scuola elementare la palestra la sala mensa e però avevamo escluso all'asilo cucine
E questo è quanto è stato consegnato con un verbale di consegna
Mi pare Tropici luglio
E appresa in Consiglio è stata fatta da una rappresentante del Genoa Social Forum che che si era reso disponibile a fare la visita i locali e vedere in che condizioni erano
Eccetera
Contestualmente
Oltre ad allestire le altre aree per quest'area Quiché doveva essere
Che sta spazio doveva essere destinato a centro al tipo di clienti conferenze DTT convegni
E appunto anche al centro di comunicazione adesso non ricordo bene i termini con cui loro ce l'avevano descritto ma se vuole un po'di documentazione posso può produrla
Dovevamo come comune a apprezzarlo con dotazione informatica
E e dotazione sì diciamo strumentale che fosse atta a farli funzionare questo questa comunicazione perché in questo centro c'era era prevista la sala stampa era previsto appunto che credo che la scuola fosse destinata non tanto a dormitorio ma soprattutto a questi tipi di attività
Ecco stiamo parlando in particolare della scuola Pascoli sì Diaz Pascoli ad Ascoli in via via sulla salute sinistra salendo salici piccolo sei credo che si
Quindi c'erano anche dotazioni di tipo informatico si abbiamo speso una buona cifra credo
Cinquecento milioni di allora dotazioni informatiche mi più o meno adesso poi e consistevano quindi in computer e anche le linee di comunicazione esterna linee di comunicazione esterna
Telefonia dedicata
Cui c'erano delle linee apposta per lei per la trasmissione in internet
E poi c'erano appunto delle linee telefoniche che erano state richieste non proprio direttamente alla scuola Diaz ma anche nel piazzale Martin Luther King piazzale Kennedy eccetera dove c'erano altre postazioni dove il Genoa Social Forum aveva l'accoglienza per alle persone che arrivavano e quindi era opportuno che rimanesse ero in collegamento con la scuola Diaz dove c'era un pochino il il centro al TT comunicazione che quindi prendeva anche nota di quante persone arrivavano di tutta l'accoglienza che veniva fatta insomma
Ecco avete fatto dei verbali di consegna veniva prove si il verbale di consegna sia della materiale informatico
Diciamo così ecco poi era strumentale informatico ossia del materiale c'è sia della scuola hotel locali dei locali del rito
Ecco io vorrei sottoporle
Sono atti anche a sua firma
Due verbali
Dei verbali di consegna un verbale di consegna materiale attrezzature e strumentazioni informatiche ed elettroniche di telefonia in Resident datato dodici luglio due mila uno
Un altro verbale di consegna undici luglio due mila uno
Con allegato un verbale di ricognizione anzi due verbali di ricognizione chiedendole se riconosce questi documenti
Come quelli di cui lei ha parlato adesso
E intendo chiederne la produzione al tribunale
Sì sì
Questo questa è la mia firma
Questi verbali allegati addio verbale di consegna dei locali sono dovuti al fatto che la scuola era ed è ancora di proprietà della Provincia
E era stata quindi in allora data temporanea concessione al Comune perché potesse destinarla questo uso particolare
E quindi la Provincia ci aveva consegnato con quel verbale scritto a mano e noi abbiamo poi consegnato con il verbale
Questa macchina senta leggo qui che appunto vengono consegnate il verbale di consegna vede con me
Protagonisti diciamo dell'atto per l'amministrazione comunale appunto lei e per il Genoa Social Forum il Signoroni Bruschetti
Per quanto riguarda l'individuazione dell'organismo con cui vi siete rapportati per fornire supporto quindi ai manifestanti che sarebbero venuti nella città vi è stata una procedura dei contatti preliminari
In che modo le idee identificato il Genoa Social Forum
C'erano state una serie di contatti preliminari ancora molto prima dell'undici
Di di luglio
Piceno associa al fare un ma credo che si fosse proposto ancora prima che lo stato emanasse le allergie che finanziava questa accoglienza dei manifestanti no global si era proposto all'amministrazione io non ero presente ma connesso così terra perché so che sono state fatte diverse riunioni
Quindi ci sono stati dei contatti antecedenti ampi rispetto all'organizzazione logistica a parlare
è un telefono cellulare
Un'altra domanda
Nel momento in cui avete messo a disposizione strutture logistiche e beni
Sì avete avuto rapporti io ho contatti informativi anche con la questura rispetto all'attività che avete sconcerto ogni movimento diciamo insomma per intendere in senso lato veniva comunicato alla questura
Quindi tutti i documenti che non abbiamo prodotto ivi compreso il verbale di consegna per esempio della scuola di attentati e del materiale informatico
Erano stati trasmessi diciamo seduta stante anche alla questura perché la questura
Ci aveva pregato non c'erano niente di iscritto di ingiuntivo però insomma c'aveva pregato di essere informata su quello che noi concordavamo col Genoa noi intenso comune conservavamo qualche anno associata
Quindi non solo il fatto che fosse stata scelta quella quel plesso scolastico come attività di accoglienza ma anche gli stessi verbale di consegna di materiale
Di messa a disposizione di strutture informatiche
Abbiamo parlato delle consegne che avete effettuato intorno all'undici e dodici luglio avete poi preso in consegna la restituzione di questi locali
Sì in realtà e la presa in consegna statali no non proprio formale nel senso che
Avendo sento della di quello che era successo nella serata il giorno dopo
Insieme ad alcuni tecnici mi sono recata alla scuola per vedere come erano le condizioni
Della dei locali e e del materiale dato in in dotazione
E
E quindi con alcuni presenti che devo dire adesso non ricordo neanche chi fossero ma sicuramente non era il signor rami progetti che non c'era in quel momento nel senso non c'era il consegnatario
Abbiamo concordato di ritirare una parte della strumentazione informatica la sera
La sera della domenica giusto sì perché i fatti suoi successi Saba Tozzi
Ventidue luglio ecco la serratura domenicale di organizzato ritirare quella
Una parte di del materiale con dei furgoni del comune dove abbiamo finito verso le tre di notte abbiamo quello che abbiamo potuto recuperare l'abbiamo ricoverato in una sala del comune e poi il giorno dopo
Quando c'è stato il sequestro della scuola abbiamo consegnato questa sala con tutto quanto conteneva con una articolata descrizione di quello che avevamo potuto recuperare
Alla ai carabinieri
Ecco mi interessava appunto conoscere in particolare
Della vicenda della Consegna con riferimento alle strutture informatiche se lei lo ricorda perché lei fu sentita
Anche il ventitré luglio del due mila uno dai carabinieri su questo punto ecco cosa ricorda lei della riconsegna delle strutture informatiche che erano presso la Pascoli
Se ricorda che le strutture informatiche erano mancava l'immondizia gli erano ecco che ne mancavano volte che tante erano distrutte
Proprio distrutto H a randellate semplicistico dire
E che c'era un gran disordine c'era una gran confusione
Però quello che abbiamo potuto recuperare
Io l'ho fatto incoscienza pensando che era comunque una materiale di proprietà civica e quindi però ho preso la decisione di recuperarlo e di portarlo in un luogo più sicuro più chiuso perché la scuola quella sera non era ancora stata come dire
Sequestrata o comunque sotto controllo per cui già che gli avevo visto che ne mancava già un sacco di questo materiale allora mi sono detto meglio che magari cerco di recuperare il più possibile dato che comunque e nella anche nella delibera di consegna i termini per la consegna scadevano quella sera lì
Quindi diciamo quella notte dalle sette otto di sera fino alle tre di notte abbiamo recuperato quello che poteva essere lei ha fatto un sopralluogo sulla scuola io sono andata a la sera del ventidue
Sella Mezzogiorno dove il e la domenica la sera sono andati dei miei tecnici veramente a recuperarlo cioè due ore
Due o tre persone adesso non ricordo si ricorda di aver visto i locali della scuola all'interno dei quali c'erano questi computer sì
All'interno dei quali non c'erano più si ricorda più o meno dove si trovavano questi locali se lo ricorda anni fare al primo piano si
Al primo piano perché la palestra era stata dedicata ai convegni e quindi salendo le scale al primo piano c'erano le aule dove
Erano stati allestiti questi
E al critico e al primo piano in un'aula immagino del primo piano ha trovato i computer nelle condizioni che ha descritto prima in più Aule
Cioè c'era una volante articolare in cui c'era veramente molta confusione molto disordine c'erano dei computer molto malandati
E altre Aule abbiamo recuperato
I cinque computer che che funzionavano mi pare che anche al secondo piano abbiamo recuperato uno due computer ecco si ricorda in quale aula del primo piano
Nel verbale che è stato assunto
Dalle il ventitré luglio due mila uno verbalizzato nel corso di tale sopralluogo veduto nella seconda stanza del corridoio del primo piano oppure computer lo ricorda Products pezzi di computer rotti vediamo chiaro sì
Va bene io avrei terminato non ho altre domande grazie
Sono dovendo parti civili prego
Buongiorno avvocato Sabattini due domande
E una questa lei prima ha parlato di riunioni tra il Genoa Social Forum lei ricorda chi per il Comune di partecipo quali allora io no di sicuro perché venne incaricata istituire
La questioni col Genoa Social Forum dopo la riunione dal prefetto piuttosto l'undici di luglio
Però così a memoria posso ricordare che ci fosse sicuramente il vicesindaco Montaldo l'assessore Cucullo
Sì una
Una quota della parte politica del Comune devo dirle non solo dal punto di vista dei funzionari chi ci fosse questo non so cretina e il diciamo il la controparte o comunque l'alt la richiede ritira il Genoa Social Forum sei nella persona di scorta
Secondo me c'era spesso Stevan Stefano accovaccia esatto e per quanto riguarda altre associazioni che chiesero l'accesso ai benefici della legge viola due cinque uno lei ricorda
Dunque c'era per l'associazione delle donne iraniane imitare
Che però poi non mente erano cioè ebbero solo l'autorizzazione a fare una manifestazione e non credo che però nemmeno dei contributi economici
Poi devo dire non ricordo
L'altra domanda è questa mi scusi rispetto all'informazione del che voi davate la questura lei ha detto che facevate della questura anche dei documenti no se ho capito male Sempre via fax mediamente giusto perché fossero informati di quello che faceva ci manca
E lo faceva lei questo lavoro
Sì negli uffici sì lei sa esattamente a chi in questura
Come dire agli uffici o alla DIGOS
Alle volte o comunque non avevamo fax della questura e io lo mandavo perché Fois credo che in questa visione qualcosa cioè l'intestazione eravamo fieri Questura di Genova uffici della DIGOS credo adesso forse no qualcuno qua posso posso se lo può consultare non sarebbe con
Questo per esempio
Era il dottor Perugini in questura di Genova e trasmetteva le copie dei verbali di consegna
Rappresentanti del Genoa Social Forum
In data scusi questa in data però ventisei del sesso è noto ora quindi probabilmente successivo infatti ne avevate anche alcuni precedenti meno diversi ma non li ha portati con me se vuole minori in ufficio sette presidenti c'è opposizione a queste domande
C'è opposizione perché non sono stati sono circostanze introdotte con l'esame del Pubblico ministero a meno che il difensore non l'abbia inserita riunioni in Questura
Ha detto comunicavano
Ecco a parte che appunto vedo scarsamente rilevanza del del di questi fatti per cui possiamo una dall'altra
Quando ha finito così secoli guardando la propria parte civile continuarla
Va be'niente concluso
La ringrazio su questa cosa chiusa
Vi sono altre domande solo un paio di domande avvocato Robotti parte civile Associazione giuristi democratici
Dottoressa spagnoli lei prima descrivendo i computer
In quella stanza al primo piano ha detto grande durati che si vedeva chiamati Stati erotico violento
Quindi
L'altra domanda credo che le procura lei ha avuto comunque cioè come comune insomma lei direttamente la conoscenza
Contatti con con degli avvocati per il Genoa socio informò comunque era Como
Perché nulla mi scusi c'è opposizione anche su questa domanda per la ragione di prima che vorrei spiegare che questa
Se solo circostanze che non sono state introdotte dal Pubblico ministero la parte civile un po'fronte sondando solamente nel caso in cui l'ambiente indicata in lista il testimone ecco allora dico magari mi sbaglio questo testimone è stato indicato in lista
Da la
Persona offesa poderosi Colombo ricordi ecco può darsi che non mi ricordo anch'io mi sembra di aver indicato in lista nella mia lista comunque in ogni caso se altra facendo assessore Same senso di aver allora elitari fare una domanda leone finisco subito
Per la precisazione fatta non è il controesame perché non è un controesame
Sono comunque anche se fosse in controesame e non sono circostanze introdotto il Pubblico ministero e il controesame limitato in un certo senso queste sono circostanze che non mirano a far venir meno l'attendibilità del teste arriva in via Bellerio a oltranza se non è indicato alla lista testimoniale
Signor presidente io ovviamente mi mi rimetto a a lei se posso conseguire volevo fare una contestazione rispetto al alla domanda che ho fatto alle sommarie informazioni che ha reso la teste il ventitré luglio del due mila uno
La teste indicata dalle parti civili
Attraggo in questione è indicata la maison siccome sono ottanta il Risorgimento democratico cinque avvocato Bonamassa double menzione Multedo Pagani Robotti Rossi Torre credo che quindi può benissimo proseguire prego grattare
E dottoressa lei nel verbale di sommarie informazioni che ha reso il ventitré luglio DC leggo nella serata ci sono stata raggiunta dalla telefonata non mio funzionario il quale mi ha riferito che i cosiddetti avvocati dal due al sei ottobre
Avevano richiesto di non spostare assolutamente quegli stessi computer che io lavoro perduto nella mattinata
è vero ma io non ho parlato con questi signori
E dal minimo unico che era presente ho saputo che questi signori dicevano di essere gli avvocati meglio non li ho visti non non so neanche come si chiamassero
Ho solo saputo da lui che queste signore chiedevano di non spostare questi computer
E quindi accorpare a conoscenza insomma che dico di questa di questo fatto di questa circostanza credo signor Presidente mi scusi c'è opposizione però su questo punto perché il il tribunale ha già stabilito un principio il testimone e in grado di indicare la fonte o altrimenti comunque perdiamo tempo sulla circostanza che le ha travolto lei ha parlato di un suo funzionasse dice che non è in grado ha detto che non è in grado di comprò capito fosse male io non mi pare in grado di ricostruire chi ha saputo da chi soprattutto la cosa
Quindi mi pare che perdiamo tempo in amenità
Sì allora sì signor Presidente solo che lo può dire anche il teste cioè se se non so se non ricordo male perché noi chiediamo al teste per cui è a conoscenza diretta e poi agli altri eventualmente quelli poi sono a conoscenza già altri perché qui perdiamo veramente del tempo se no Silvia chiedo scusa per la parità il tempo per la mia nelle mie domande sarebbero state velocissime risposte altrettanto esordiente mi sembra senza queste contestazioni che a me sembrano su su unicamente utili a perdere tempo comunque ex valorizzazione del Fai sulle tue torna
Vediamo gli errori quei questo dialogo per favorire l'avvocato
Bene riformulo la domanda quindi lei è a conoscenza direttamente dal fatto che vi fossero degli avvocati del GS perché utilizzavano comunque aria hanno chiesto al comune allora direttamente o qualcuno che lei conosce il non spostare quegli avvocati che lei ha descritto prima rendez-vous usati rotti
Allora no io so quella sera con difficoltà siamo riusciti a raccogliere il materiale che c'era la scuola Diaz perché c'erano alcune persone che si opponevano
E i miei tecnici mi telefonarono e scrissero cosa dobbiamo fare e io gli dissi andate avanti e raccogliete quello che potete raccogliere perché materiale di civica proprietà che era stato dato in consegna al Genoa Social Forum
Fino al alla mezzanotte di questa serata e quindi da opera in poi si può ritirare punto poi che fossero degli avvocati perché il mio tecnico i disse al telefono
Questi signori dicono di essere degli avvocati o meno io le devo dire non risolve faccia avessero non sulla sua sorella vorremmo sapere invece altre la ringrazio non ho altre domande
Altre domande
Nessuno è diffuso il panico a Colleferro comunque possibile che sia stato già chiesto perché mi scuso sono arrivato in ritardo se nel caso ritiro il dottore spagnoli lei ha consigliato
Sotto la responsabilità così verso l'avvocato Rossi per il genio e parte civile Genoa Social Moro
Sì
Avvocato Dario Rossi lei era responsabili di tutte le strutture che state consegnate per organizzare le manifestazioni connesse
Sì responsabile magari una parola grossa comunque in quel già incaricato della coerenza interna incaricata della consegna sì ecco che sono state tutte consegnate al Genoa Social Forum tocca ad altre organizzazioni
Provare
Forse la la palestra della signora Cavaliere l'abbiamo consegnata un'altra associazione che però in qualche modo era affiliata al Genoa Social Forum
Credo che molti credo interessi principalmente della scuola Diaz e quello che è avvenuto sugli altri istituti però non ci interessa almeno spero
Quindi è impensabile allora e non sulle soluzioni diverse e credo che abbia già risposto che è stato consegnato allora attraverso una un apposito verbale grazie apre il discese una domanda in mente lucidissima chiedo scusa signor sono l'avvocato Guerrieri
Abbia pazienza una domanda molto rapida io mi sono appuntato prima lei ha detto che nella destinazione di questo di questo immobile parliamo lei ha sempre parlato di un complesso unico Diaz Pertini
No no quindi non c'entravamo quella Pertini perché la Pertini e provinciale tale è rimasta anche nella consegna quindi locale o forse ho capito male io mi può dire di quale scuola lei si è i dei due blocchi spesso di Azio Pascoli chi è in via Cesare Battisti credo al civico sei salendo sulla sinistra
Solo quello non quello di fronte dove sopra c'è scritto proprio scuola Diaz non quello che l'istituto Pertini
Che quindi non è mai stato del Comune non lo era in allora non è stato dato in consegna al Genoa sottopormi dal Comune in mano penso dalla Provincia
Quello dove dormivano tanto per quello lì invece lei non ha avuto alcun tipo di non non ne sono che non sa a che titolo chi aveva penso alla Provincia perché se in un Istituto provinciale e non non è non ospitando scuole comunali bensì scuole provinciali comunque non era stato chiesto al Comune di danno consegne
Perché invece di istituto Diaz Pascoli giusto per chiarire sì
è provinciale ma in concessione in consegna al Comune perché ospita delle scuole comunali ed era stato fatto di questo un affidamento provvisorio a un animosità individuata nel Genoa Social Forum pesa con questo verbale di consegna Massimo lievi che esisteva anche una destinazione specifica indicata nel verbale signora
Cioè la la motivazione della se la ricorda
La finalità diciamo della salutiamo del comodato non so come chiamarlo
No nel verbale non c'è scritto a che cosa era destinata descritto se se vuole la nella delibera
Stabilisce di stendere
Questi segnali che lo Stato signora la legge la legge statale parla di stanziamenti non parla di destinazioni pagherò io voglio sapere se abbiamo fatto una delibera forse restano volevo solo chiederle se se le è utile
Noi come Comune abbiamo fatto una delibera il dodici luglio che alla quale è allegato il piano di accoglienza e nel piano di accoglienza cioè specificato che
Tra tra i vari punti
Previsti cioè l'allestimento spazzi accoglienza centro stampelle piccoli Houses nella scuola Diaz
Complessivo dei preparativi dei traslochi dei ripristini ha seguito l'usura di spogliatoi docce e servizi igienici compresi gli arredi necessari costi per la gestione e funzionamento
Questo era quanto era previsto in questa delibera comunale che stanziava i soldi che lo Stato aveva messo a disposizione
E uno dei punti
Acquisto quindi la descrizione di cosa succedeva radianza in una
Toh pubblico cioè nel momento dell'affidamento non c'è stata una sorta di Dini indicazione su quale fosse la la la l'utilizzo di far da farne denuncia quest'atto lo definì definiti tra di voi ma io parlavo verso i destinata
Gli della concessione provvisoria in godimento dell'immobile non c'è stato ma perché non ci avevano scritto delle lettere chiedendo cd mettere queste cose quindi sta a scuola si integrava dice lei con le lettere abbiamo della documentazione poteri Laratta collettivamente parlava mi sono appuntato la frase dice non doveva essere un documento io lettore mi sono appuntato sì nel senso che appunto come le ho letto
Non si parlava di luogo di accoglienza come le altre palestre eccetera per dormire anche seria e la prevista per esempio che vi fosse una medicheria un centro di pronto soccorso un lusso nella delibera comunale nel con una delibera no però non è che la delibera come le ho detto l'ha descritta in quattro righe mentre lì ci sono state tante cose quindi
La delibera da
La la definizione people mouse che Genoa Social Forum ha devastato era
Sì ma sarei accoglienza quindi poteva darsi poteva anche diventare dormitorio poco la genericità di più popolosa per quello che mi che le domandavo manco risarcire corda o se ne parlava
Se ne parlava perché queste cose mica succedevano solo con la carta ci si vedeva si parlava con questi rappresentanti del Genoa Social Forum che ci dicevano qui faremo questo qui faremo a quell'area ci può dare qualche nominativo un patrimonio che non metterebbe persone Mario Baccini che nel microfono signora ascoltarlo pacifiche
Che per
Quindi lei non ricordo chi fosse l'istinto per esempio la medicheria di un centro pronto soccorso
Non mi ricordo allena le tagliole nepalese ha rivisto non ricordo che per riavere l'abbiano fatto non era escluso hanno noi non eravamo contrari voglio dire se lo facevano
Va bene perché si può immaginare che sulla previsione Elia mitiche andrebbe bene al fatto di tante persone cento centinaia di migliaia di persone avessero previsto in una buona organizzazione come avevano pensato di fare un centro l'ultima cosa petto e col signor Bacci ha detto bacini nascente ricorda qualche altro
Personaggio con cui lei intrattenne questi contatti
Sì i rappresentanti del Genoa Social Forum appunto detto prima c'era Stefano Ramacci c'era non lettini credo insomma coloro che verranno l'organizzazione c'è la ringrazio
Altre domande nessuna tra teste può andare allora grazie buongiorno c'è una richiesta invece che credo che vada incontro anche alle esigenze comunque se gli imputati di sette appuntato Teresa già parlato ripaga documentazione fra cui questi fase delibere eccetera
Questa senza richiederebbe che vengano acquisiti ma voltare perché siano reperiti dalla dottoressa spagnoli
Se non ci sono posizioni senta messa non sono documenti
Cioè associato come
Va bene
Sono rilevanti gestori medesimo sono se ce lo dice il Pubblico ministero tranquillissima signora ci crediamo mamme amanti ma anche a un indubbio niente secco umido
Approvati
Benissimo quindi questi atti che devono essere prodotti quali sono ciclicamente sono
Raggiungere tutte le le delibere i verbali tutto ciò che formalizzerà porta intervenuti con leggersela occorre legge noleggiamo leggi SF le comunicazioni alla questura
Inerenti la scuola Diaz inerenti il professor seppur non hanno
Dice sporadiche azioni sono la scuola Diaz Pasqua perché se no no no
Sono
Grazie buongiorno
L'altro teste signori carati chiese
Buongiorno quanto
Buongiorno
Con giardino
Deve leggere quella formula
Tutta compreso al piccolo d'onore sono consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia di di deposizione m'impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto avviato
Prego vuol dire le sue generalità
Sì mi chiamo Galanti si accomodi o si accomodi pure
Mi chiamo calanti Giuseppe sono nato a Genova il cinque gennaio del mille novecentocinquantacinque sono residente a Genova
Tutto compresa la data di nascita cinquecentouno benissimo allora deve rispondere alle domande del Pubblico ministero
Buongiorno signor garantiti per lei
Che
Attività svolge io sono un infermiere professionale che sono un carico tuttora alla servizio di emergenza extraterritoriale calchi il centodiciotto
Bene ci riferiamo ai fatti che sono avvenuti la notte fra il ventuno il ventidue luglio del due mila uno
Lei era in servizio anche quella sera come infermiere professionale per il centodiciotto si erano in servizio con le ambulanze con infermiere a bordo eravamo in giro per
Già per Genova
Lei ha ricevuto dalla centrale operativa del centodiciotto delle richieste di intervento quella sera si sono stato chiamato appunto lì dalla via
Si ricorda all'incirca a che ora lei ha ricevuto grosso modo in che orario si può collocare la richiesta che l'ha riguardata d'intervento e qualcosa le è stato detto nel momento in cui si
Mi era stato riferito che c'erano dei disordini in atto
Alla Diaz ma mi è stato dato localizzazione del target e allora ero io stavo già lavorando con con delle altre persone in zona foce avevo quell'area lì a disposizione quella sera
E ha sostato appunto in invitato a
Proseguire verso via Cesare Battisti credo che si chiami e allora poteva però essere indicativamente
Poco prima della mezzanotte o per la mezzanotte o giù di lì
Senta lei era a bordo di una ambulanza delle proprie non di un'auto medica affermativo ero a bordo in quel caso il mio lavoro tuttora lo svolgo sulle auto mediche
Ma per quell'evento straordinario avevamo fatto delle ambulanze con infermiere a bordo per essere più più capillari sul territorio
Ecco
Aveva una denominazione particolare c'è un Codice che indica le ambulanze che e
Lì a al la dotazione è a bordo delle ambulanze scherzavamo codificata anche quelle che ci la la qualificazioni Aral fa eravamo delle Alfa
E aveva hanno delle dotazioni di di medicazione di per gestire le vie aeree quindi non disposizione con dei presidi sanitari degli edifici alti sa
Quando lei fu sentito il sei agosto del due mila uno
Ha parlato di autobotti Houghton Blanzan Beta Beta si perdono Beta Nora la vera denominazione la vera denominazione a livello internazionale in India ora confuso il muso questo India si ma ho in quel tempo erano Beta o e quindi a cosa significa sta per la prima la lettera i delicato che sarebbe infermiere a econdo codici
Però per quel tempo era stata codificata come Betar come vengono rettifico sì quindi la sua ambulanza era chiamata beta
E India indica la presenza di un infermiere come lei professionale a bordo
Quando non c'è un infermiere professionale invece sono ambulanze base cumulativo danze base BLS base
Ecco lei faceva fa riferimento al centodiciotto che organizzava come il centodiciotto aveva a disposizione che tipo di su quali bacino di possibilità di soccorso poteva far conto cioè le ambulanze che venivano chiamati dal centodiciotto sono ambulanze di strutture pubbliche di strutture private di associazioni si sono ambulanze di associazioni di pubblica assistenza e di Croce Rossa Italiana
Dice disposte sul territorio quindi anche la Croce Rossa Italiana anche la Croce Rossa Italiana viene utilizzata dal servizio centodiciotto si si hanno una convenzione Anna convenzione
Tra la pubblica assistenza la croce rossa con il sistema di emergenza centodiciotto
Lembo le ambulanze immagino poi si distinguono fra loro sulla base di alcuni contrassegno identificativi esterni sì ogni ambulanza a sopra il logo dell'associazione da cui dipende ho capito
Dunque vediamo agli avvenimenti di quella sera lei è stato allertato ha detto intorno alla mezzanotte ed è stato indicato di recarsi in via Battisti
Quando giunge che situazione trova
Entriamo dentro c'erano ancora dei tumulti si sentiva dei un fracasso proveniente dalla dalla scuola
Sono invitato da del corpo di polizia che erano lì all'ingresso di entrare dentro indicandomi di salire ai piani sopra che c'era delle persone ferite
Ecco mi scusi quindi quando lei arriva sul posto con l'ambulanza
Trova la polizia già all'interno della scuola
Sì no Presidente c'è la residenza questo laddove colorate ed alla domanda suggestiva non è era un richieste di specificazione riguardino la le aree dove la storia sì un attimo eh ma cerchiamo di non essere così pignoli e cercare l'occasione siccome il teste ha detto Ceriani durante la centrale di polizia che gli ha detto di salire sopra perché vi erano feriti venga evidentemente dentro c'erano già entrati no ecco a questo punto facciamo andare avanti il teste cerchiamo di non essere troppo fiscali di queste funzioni di controllo corrisponde sì sì erano erano già dentro erano già dentro la scuola
Erano all'inizio della dello scalone che portava i piani sovrastanti c'era delle persone che stavano le stavano portando a piedi
Quindi facendole scendere da questi Scaloni verso credo che fosse la palestra e oppure i ricordo benissimo di queste persone e mi ha detto Salles tali che le persone sono assoluta da curare da da vedere
Senta
Quando quindi lei è arrivato ha trovato
Questi poliziotti si ricorda se ha visto personale in uniforme e che tipo di uniforme era o se non era fuori
E allora ricordo vagamente di aver visto delle persone in parte in divisa in parte solo col giubbetto egli forse il casco il casco blu della polizia
E giubbetto a un giubbetto che poteva essere un giubbetto non so di protezione no non non sono a conoscenza di questi prezzi
Lei ha parlato prima ha usato il termine funzionario più funzionare un una un pubblico ufficiale è una perché nonostante la riconosco no non riconoscono il loro grati funzionario inteso come
Una una una figura di polizia con con degli specifici diciamo così non ricordiamo McKay abbigliamento indossava la no questa persona lei ha identificato no
Dunque quindi
Lei entra dentro la scuola si accorge si ricorda che situazione c'era appena entrati nella scuola se ricordo questo gran baccano di rumore
Sta gente che scendeva questo scalone la polizia che il li accompagnava le li faceva dirigere verso questo
Questo questa palestra io che continuava a salire ma mano che salivo c'era
C'era quasi più nessuno che camminava nei piani sovrastanti ho trovato poi a terra le persone che non si muovevano le persone ferite
Lei è salito sull'assoluto
Sì sono salito coi miei due militi che erano con me in ambulanza
Eravate dotati di barella no no no la mia il mio primo intervento era solo di valutare la quantità delle persone di e di dare priorità al mio eventuale trasporto
Ho capito
Quindi lei ha detto poi ha trovato delle persone stese a terra ai piani superiori vuole descrivere che situazione si ricorda di aver trovato allora
C'era ricordo probabilmente su tre piani compreso lo scalone e di aver
Visto alcune persone a terra
Con tutti dei traumi
Di natura recente traumi alcune persone che sanguinavano chi dalla fronte
Come presente c'è quell'immagine che è stata più più di una volta rivista verso quel calorifero ricordo
In un'aula una persona a terra in un corridoio tutte persone di modo che erano coscienti perché anche se non parlavamo la stessa lingua perché erano stranieri
Io con lui parlavo ecco non so mi rispondeva
Quindi lei ha fatto una prima valutazione della situazione Teresa
E da questa prima valutazione che cosa
Sono
è emerso che tutte le persone erano coscienti con dei traumi cranici più o meno più o meno importanti ma tutte persone coscienti e quindi ho dato una priorità di evacuazione a queste persone qua
Quindi attivato ho attivato delle altre ambulanze
è arrivata una seconda la seconda detta per quindi la Lega si è messo in contatto con nuovamente con il centodiciotto esatto e ha richiesto l'arrivo di altre ambulanze
Proprio così quanto tempo è rimasto lei sui luoghi a provvedere al soccorso
Ma guardi
Di scelta di tempo difficile stabilirlo perché poi il tempo in quei momenti fugge davvero
Ricordo di aver accompagnato l'ultimo ferito in ospedale e poi di essere ritornato a disposizione alla alla Diaz quindi potrebbe essere passato potrebbe ma dopo il condizionale poteva essere passato una trenta trenta trentacinque quaranta minuti a cono credo non di più
C'è in tutto sarebbe durato un'ora ha il la prima dal momento che poi io sono andato via con a con l'ambulanza e poi sono tornato ah ho capito
Lei quindi ricorda
Come primo intervento questi questi feriti che ci ha descritto si ricorda in particolare qualche caratteristica che le è rimasta impressa di qualche ferito delle condizioni in cui si trovava
Be
Come le dicevo erano sono rimasti questi queste sei cinque sei persone erano sei credo
Erano rimaste a terra quindi più o meno più o meno ferite tra un mese traumi come avevo già detto prima recenti con sangue con sangue fresco tanto per intendersi
Persone che che tentavo di innescare con loro un dialogo quindi di riuscire a parlare per capire se erano si erano sanno coscienti quindi con un
Una erano c'era anche delle persone che non erano italiani
Ma nulla di particolare ricordo ricordo di aver lavorato con queste di aver dato ordine di caricare di portare via con la sequenza che avevo che aveva in mente di fare e di non aver avuto nessun problema di di evacuazione
Niente di particolare culto
Perché
Un annotazione particolare Lella Lella ricordava meglio all'epoca
Ed era nel suo verbale quando lei parla di un ragazzo
Un ragazzo e una ragazza che erano ai piani superiori
Due avevano evidenti ferite alla testa perdevano sangue il ragazzo che era con la ragazza era sporco di polvere dell'estintore se la ricorda questa circostanza se c'era c'era parecchia c'era parecchia polvere di estintore
Distribuita ma non sul solo sul ragazzo tutta in questa in quest'aula
Ecco io volevo mostrare una fotografia
Gliela devo necessariamente mostrare in cartaceo presidente perché mi dicono che il collegamento con mica tre sessanta che il nostro archivio è interrotto per tutto l'ufficio quindi
Mostra in cartaceo repertorio zero ottantotto e foto numero due numero undici e zero settanta H foto oggi Gv agirei Curti
Sia l'una che l'altra gli facciamo vedere qualche franco
Da parte di verbale che gli ho contestato prima lei aveva anche detto che era biondo e riccio all'epoca
Sì ricordo ricordo un ragazzo probabilmente un ragazzo con dei riccioli biondi e lunghi il capello lungo
In effetti questo da questa immagine da questa foto
Potrebbe potrebbe essere potrebbe essere così
è passato passato tra certe espone
Va bene
Senta dunque ricordo ricordo bene la polvere dell'istinto sì perché si si tendeva a scivolare dentro credo al terzo piano e quindi era sparsa anche sul pavimento c'era
Senta
Lei ha prima detto che ha classificato sei persone all'incirca
Come codice giallo da quello coccarde Jason riconoscenti
Ci sono
Quindi lei si è messo in contatto con il centodiciotto si ricorda all'incirca quante volte si è una sola volta per richiedere ulteriore ambulanze o se lei ha tenuto dei contatti più frequenti
Beh subito ricordo Albert comunicato appunto l'arrivo sul posto
E ricompra comunque ricordo d'aver comunicato la la i primi feriti da evacuare
L'accordo le foreste in parte con via radio in parte per telefono quante non ricordo
Senta io con il permesso della corte vorrei fare ascoltare al teste alcune telefonate registrate richiamate a centodiciotto chiedere al teste sì riconosce la sua voce
Come richiesta di chiamata si tratta del chiamante quindici venti ventisette
Siamo cominciare con la quindici
Si può alzare un po'il volume magari
No no non si sente niente così
Chiedo scusa vorrei fare alzare il volume ripeterà dalla fama
Lei mi scusi prima di far ripartire dall'inizio la telefonata
In nei rapporti con la centrale operativa veniva indicato con nome e cognome con soprannome aveva qualche indicazioni particolari
No
Dipende dipenderà chiamano generalmente bassezze per telefono col nome col col mio nome edilizia Coppino spesso invitati all'indicativo di Pinochet
Cioè Pino Pinocchio come diminutivo di Giuseppe va bene grazie possiamo far partire
Ecco mi scusi in questa aspetti un attimo scusi
In questa telefonata alla fine si capisce la frase tutti feriti lei che sta parlando e sì sì mi sembra senza mi sembra di riconoscere la mia voce anche se brutta come
Da me è la sua voce eseguiti alla mia voce va bene
Volevo far sentire anche questa diventi
Anche questa è la sua voce fissato per certi sta descrivendo quelle che sono le sue esigenze di di di soccorso se no in generale sì
Ho chiesto allorché ha sto subito delle ambulanze pronte per portare via le prime persone e poi mi ero reso conto che c'erano anche delle altre persone da evacuare quindi la decine di ambulanze erano era una più una forma cautelativa di avere a disposizione poi eventuali mezzi
Che non è andata però molto lontana dalla realtà da quello semplice deve cautelativa in che senso che non ci son servite nel se
E sotto no poi poi c'è stato una seconda rivalutazione di tutte le persone che erano presenti nella
Diciamo così erano presenti nella nel nella nella palestra e che poi le persone hanno voluto hanno voluto puoi andare a sua volta in
In ospedale
C'era una
Era una valutazione che faceva qualche medico immagino stilista voi poi successivamente era arrivata una
Un'altra un'altra auto medica con con a bordo il dottor Cremonesi ha fatto delle altre valutazioni
Lei aveva qualche collega che conosceva che stava operando come lei quel momento presso la scuola si ricorda chi che successivamente è arrivata un'altra Beta
Con a bordo o uno il l'altro infermiere che è una l'abilità in appoggio al alla mia che questo infermiere Camogli hanno Camollia
Faccio ascoltare un'altra telefonata numero ventisette
Se se
No
No
Ma
Lui conosceva anch'essa non svolge dunque per la richiesta che è stata fatta adesso dal difensore l'orario compare durante la l'ascolto la registrazione comunque abbiamo gli orari
Che do adesso per la registrazione anche del verbale
Ecco mi scusi Pubblico ministero visto che da allora gentilmente mi potrebbe dare se può perché non li abbiamo anche l'ordine con cui è stato costruito nuove telefonate c'è un numero progressivo
C'è un numero progressivo e dalla prima scende il numerate progressivamente dodici e ventisei ventiseiesima della sfilata pensate grazie
Allora abbiamo ascoltato la chiamata numero quindici che alle ore zero
Mezzanotte e quattro minuti e cinquanta secondi la numero venti che
A mezzanotte sette minuti e quindici secondi dal numero ventisette
A mezzanotte undici minuti e venticinque secondi
Ecco cenere
Oltre a queste che sono le prime comunicazioni lei diceva ce ne sono state anche altre nel corso della serata finché non è finito il suo intervento
E lei ha detto è intervenuta anche un'auto medica se
Quando io praticamente accompagnavo l'ultimo paziente
In ospedale
Era sopraggiungeva questa auto medica
E io poi ritorna abolì sempre come indicazioni da date dalla mia centrale rientravo lì sul posto fino che la mia centrale no mi ha detto di rientrare
Ecco lei ha detto è intervenuto per primo c'è quando lei è arrivato sul posto annotato se c'erano altre ambulanze già non esenti nodo all'interno del dell'istituto non c'era personale medico o di soccorso di di nessun tipo di nessun tipo
Ricorda di aver visto all'esterno della scuola persone che avevano bisogno di soccorso cioè feriti no no
Volevo farle vedere una frammento di un filmato si tratta del reperto centonovantanove
Chiedendo le se lei conosce o riconosce
Il personale paramedico che si vede proprio all'inizio del filmato
Si può anche magari avvicinare di più allo schermo al televisore vere e proprie piuttosto dell'altro che si vede un po'meglio
Poi magari dopo ritorno al microfono e risponde
Sì sì
No
Vada vada pure al televisore no questo no questo si vede un po'meno bene
Ripartiamo dall'inizio
Piano
Qui portiamo qui portiamo qui
Poi
Lo dicono sci queste due conosce queste due persone
Che si vedono
Trasportare questo ferito in barella
Be'le conosco perché fanno parte del mondo nelle pubblica Sistemi insieme le conosco così di vista seri sedile proprio l'ambulanza quella dove sono adesso loro
Quella lì dovrebbe essere l'ambulanza dalla San Giorgio sì quella che è una società che adesso non c'è più dove io quella sera
Facevo l'infermiere proprio la e era quella lì la Beta praticamente con cielo nella sua ambulanza
Sì mi scusi questa persona che stanno portando viene sembra che venga caricata sull'ambulanza nei loro non credo non credo perché quelle norme erano i militi che avevo io quella sera
Se è quella se posso rivedere il filmato che sì come no
Piano
Si guardi l'ambulanza riconosco il logo della San Giorgio e questi non sono i ministri della stagione avevo quella sera
Non sono i militari a San Giorgio quindi questo questa persona ferita non verrà caricata su questa ambulanti aspetti un attimo che la facciamo scorrere più avanti il filmato
L'ultima della coda
Sì ma non
A meno che a meno che non in quel momento il frangente non abbiano poi caricato
Come si suol dire alla rinfusa proprio per un problema logistico di di evacuazione quindi probabilmente vedendo tutta la la quota di ambulanze e quindi l'unica via di di fuga di uscita era in retromarcia e quindi caricare guidare l'ultima davanti però le dico io sicuramente in questo frangente era ancora dentro
Ero dentro con era dentro dove scusi dentro la scuola dentro la scuola coralmente
Quindi non era sull'ambulanza no no no io sono rimasto a scuola è un mandato via un paio di persone già
Un viaggio sicuramente la va fatta la mia ambulanza senza la mia senza la mia persona perché ero rimasto all'interno della scuola
A fare ancora la capacità di senta quella situazione che si vede nel filmato lo siamo i primi minuti nove secondi circa del filmato che verrebbe ottocentonovantanove c'è quella quota di ambulanze che si nota di cui lei ha parlato è una situazione che si è venuta a creare all'incirca quando se lo ricorda
A lume di naso parecchio dopo parecchio dopo perché le prime contavo circa cinque o sei ambulanze se potessimo tornare indietro
Potremmo identificare anche per esempio una un'ambulanza della Croce Rossa che era davanti a questa questa passerà Sangiorgi aveva era quella che avevo io che era l'unica ambulanza che c'era il servizio questa Rossa
Questa croce rossa
Che davanti e poi ci sono ancora uno due c'era c'
C'è una riga di ambulanze poi c'erano anche dei mezzi davanti c'erano anche dei mezzi quei lampeggianti
Delle forze dell'ordine e quindi quindi probabilmente non sono tutte ambulanti si ascolti
Lei ha detto che conosce queste due persone perché fanno parte del mondo l'assistenza ce ne sarà fornito le generalità le generalità non credo che appartengo normal che appartenevano alla pubblica assistenza di Bogliasco
Pubblica assistenza di Bogliasco ma neanche i nomi di battesimo no
Mi dispiace le conosco perché conosco riconosco tutti i meriti è dieci anni che faccio emergenza quindi conosco
Da Cogoleto a a Ruta di Camogli li conosco tutti ma non per nome
Senta si può riaccomodare chiedo scusa l'interruzione se può precisare minuto in cui ci siamo soffermate parlerebbero detto adesso nove secondi dall'inizio del filmato Roberto cento novantanove
Sicuramente questa situazione
Parecchi minuti dopo dopo il suo primo intervento io
Sì sì
Un'altra
Telefonata forse le volevo fare ascoltare per capire se interlocutore
Sì la numero allora vorrei capire però le la rilevanza di tutte queste telefonate di questa regione sembra che non vi siano contestazioni sul fatto che sono intervenuti i soccorsi grano soccorso feriti trasportati all'ospedale una presidente no
Non certamente non c'è Conte spero non ci sia contestazione spero perché c'è stata in realtà sul problema delle ferite
A quando risalisse ma se si dall'estero l'altro discorso però sul oltre il polo ferite ma al con la presenza dell'ambulanza ma dal contenuto delle conversazioni che intercorre
Torno a fare l'operatore che interviene e le richieste centodiciotto si capisce quali sono le stime che vengono Mammana fatte dei codici gialli dei codici verdi o dei codici rossi
E la quantificazione anche il numero dei feriti che è una sorta di
Work in progress perché
Ai primi valutazioni come c'ha già riferito che questo non sia di particolare rilevanza visto che ormai abbiamo già sentito un numero infinito di feriti per cui sapere quanti sono con precisione non so quanto
Posso a livelli comunque cerchiamo di essere più sessione certamente reale all'ultima l'ultima chiamata che volevo far sentire la numero novantasei solo per sapere se si riconosce nella voce però siccome è una produzione che intendiamo fare
E
Questa telefonata che la la cronaca all'orario zero una quattro minuti e cinquantacinque secondi lei si riconoscerebbe sì mi riconosco riconosco benissimo anche in che momento eravamo del soccorso
Qui parla parla in questa terra di perquisizione senza dire qualche cosa cioè cosa intendeva allora e nei primi i primi feriti quelli quindi quelli dei piani soprastanti sì
L'abbiamo evacuati così senza nessun problema la polizia ci ha lasciato passare nelle negli altri feriti in quelli che erano già che giacevano sotto in palestra
La polizia ha chiesto se le persone che uscivano se erano nelle condizioni gravi da dover viaggiare subito se potevano essere perquisiti erano tutte persone
Che potevano tranquillamente essere perquisite
E quindi ricordo benissimo che questa
Il momento dove tolto quei primi sei gravi
Si cercava di di ma dico di mandare le persone che avessero bisogno o che volessero estero spetto ospedalizzati di essere mandati via con una sequenza
Diciamo un uno barellato
Altre persone che potessero deambulare quindi che potessero stare sedute sull'ambulanza
Quindi è successivo questo sicuramente quaranta minuti questo ero già rientrato
Ero già rientrato dall'ospedale lei ricorda di aver ricevuto indicazioni dal dottor Cremonesi sulla priorità dei soccorsi sui codici
E il dottor cremonesi era dentro la palestra noi eravamo fuori cercavamo cercavamo di
Di Hood adoperare le ambulanze
In maniera oculata nel senso di gestirsi di riuscire a gestire un deambulante e più che e e trenta dunque non deambulante e tre di ambulanti in maniera tale che potessimo risparmiare
Sul sul numero dei viaggi quindi sì
Mentre non ho capito quale cosa c'entra cremonese nei singoli Cremonese Cremonesi era lui che mandava mandavano le persone non aveva un contatto diretto per Cremonesi era all'interno della palestra io ero
Io rimanevo più alle tra l'e sterno
Tra le star perché in realtà lei quando fu sentito disse che il dottor cremonesi che nel frattempo era intervenuto con la domenica mi disse che in palestra c'erano almeno altre cinquanta verso vedere quale con ambulanti sarà inizialmente si e che c'erano parecchie persone che non camminavano sì sì inizialmente si dopo che sono rientrato ho parlato con cremonesi proprio di queste persone qua dopo ci siamo inizialmente non all'inizio dei soccorsi perché crebbe il dottor Cremonesi arriva
Arriva dopo ci sarà un po'più latte arriva quando io arrivava quando io praticamente portavo via
Facevo il primo viaggio
Con l'ambulanza per l'ospedale quindi alla prima della prima tornata se così la possiamo chiamare va bene
Quando lei è entrato da già riferito di aver ricevuto quella iniziale indicazione di recarsi ai piani superiori a prelevare di feriti
Questa indicazione della di la riferita un funzionario di polizia ha ricevuto e se sì quali altre richieste o indicazioni dai poliziotti presenti lì sul posto mi dicevano sociali che i feriti sono sul
Qualcosa del tipo i più bravi i più gravi sono su qualcosa del genere
Non ha ricevuto altre richieste o altre indicazioni
Inizio quei durante tutta la serata
Tolti i primi le dicevo le altre segnalazioni erano quelle sepolti le persone che uscivano a piedi quelle camminavano che quelle che potevano essere perquisite basta di altre di altre richieste particolari
Sembra di non ricordare nulla c'erano dei funzionari e degli agenti di polizia che si affiancavano a voi durante i soccorsi U che vi scortavano agli ospedali no dov'ero
Soprattutto sopra no non so né né prima le prime nel dopo
Sul nel nel nella prima tranche nei primi sei e ne bene dopo io c'era c'erano
Poliziotti che perquisivano le persone prima di essere caricate sull'ambulanza ma ma non non credo che abbiano mai poi scortato in ospedale
Qualcheduno
Cioè lei non è stato accompagnato non tornano
Va bene grazie non ho altre domande
Sono domande delle parti civili
Sì avvocato passeggi parte civile o scout buongiorno a lei
Ascolti lei lo ha già detto ma vorrei ritornarci un istante sopra
Come forse avvertiti di recarvi in via Battisti
Va be'la diciamo così l'invito di recarmi in via Battisti uno avvenuto tramite la mia centrale operativa perché io quella sera erano e in zona foce avevo competenza quella foce quindi via telefono la mia centrale mi comunicava che dovevo recarmi in via Cesare Battisti quindi fu lui la centrale operativa della firma sul telefono su personale no c'avevo il telefono di servizio telefono di servizio
Ascolti per quello che è il suo ricordo lei quanto tempo ci mette
Dal momento in cui viene allertato ed è quindi in zona foce ad arrivare nelle vicinanze della scuola pochissimo credo un paio di minuti al massimo un paio di minuti al massimo
Eravamo eravamo in zona eravamo lì vicino
Ascolti
Come era la situazione nella scuola al suo ingresso
Nel senso nel senso che ora erano sotto controllo dalle forze dell'ordine per quello che ha potuto vedere lei ovviamente
Per quello che ho potuto vedere io sì le le forze dell'ordine portavano accompagnavano a queste persone lungo questo scalo M
Dall'alto verso il basso verso la verso la palestra possiamo quindi dire che nel momento in cui arriva lei la scuola e la messa in sicurezza obiezione presidente
Tensione racconta prego
Ascolti lo ha già detto lei ha constatato ferite recenti o pregresse sulle persone ferite all'interno della scuola
Allora sulle sulla prima tornata quando io
Ho fatto il primo giro la prima valutazione della scuola ho visto tutte ferite recenti
Successivamente successivamente all'interno della scuola visto anche delle ferite del sangue che non era così recente di quel momento e poi poteva essere anche di parecchie ore prima
La ringrazio non ho altre domande
Altre domande le operazioni nessuna sì prego Pietro Querini no no no no ragionevole ora bellissima
Nello stesso prende il microfono buongiorno voleva soltanto due precisazioni la prima essa si ricorda chi aveva a che ora esatta tanto ce lo lancia che si trovava in servizio in quel momento con chi parlava terrore
No no anche le direi le direi una cosa noi quando rispondiamo che siamo sul territorio più rispondiamo alla chiamata per noi importante acquisire il target quindi il luogo non chi ci passa la chiamata non mi ricorderei che non ricordo
Erano momenti particolari non è che c'è come accesso io a questo punto le farei sentire brevissimamente è un pezzo che queste registrazioni dove viene detto nome per sapere se lei può associare a quel nome appunto anche non è un nome di battesimo e poi dice che a questa persona
è brevissima
Il testimone non era sette chiedo scusa avvocato il testimone anche questo della vostra lista
Sì terminali certe
Lo stesso tipo di tutto
Sono
è sufficiente che anch'
Si vede questo è il medico di centrale il dottor Piaggio
Piaggia se ci potesse dire come si chiama anche di nome Leonardo se non ricordo male e comunque dottor Piaggio il medico abbiamo un unico medico in centrale di coordinamento quindi sono in qualche modo riusciamo ad arrivare
Grazie ad un'ultimissima domanda lei ha fatto riferimento al tema a un'ambulanza della Croce Rossa
La Croce Rossa funziona come altre pubblica assistenza o aveva questo canale
Allora noi adoperiamo questi mezzi base le ambulanze
Indipendentemente dalla dal dalle che siano di Croce Rossa o di di pubblica assistenza in funzione a come sono localizzate sul territorio per quell'evento particolare sulle siamo accentrate su Genova
Quindi loro adoperano hanno un canale radio loro però le comunicazioni telefoniche sono sul sull'unico canale centodiciotto
Insomma interessava esattamente questo grazie
Due domande rapidissime avvocato tarda e parte civile Alain i Cobas più altri
Tanto una domanda sul centodiciotto le volevo chiedere grazie le volevo chiedere se sa se a sua conoscenza dove si trovava centrale operativa del centodiciotto
Cappotto ci lavoro è dentro all'ospedale di San Martino
No certo in quei giorni e sapessero allocata in qualche altro non è sempre stata libera dentro allungato ci vuole spiegare che cosa
E ci interessa sapere dov'è il centro operativo il centodiciotto no cioè errante glielo spiego subito perché qui non possiamo andare avanti con queste domande che le pari in fondo non hanno rilievo nella pratica del processo quindi cerchiamo di essere più concreti per favore del Po in meno papà di pagare meno perché se no qui ci stiamo a questo processo non so quanto tempo prego se mi è consentito
Il spiego subito la rilevanza
Circa tempistica delle comunicazioni per quanto riguarda l'operazione di polizia che si attuata presso il plesso scolastico di aspettino interessa questa difesa ai fini di stabilire gli orari precisi visto che le comunicazioni radio del centodiciotto hanno un orario
Oggettivo
Interessa questa difesa accertare la tempistica di tutto l'intervento un parco riferimento le chiamate del centodiciotto e quindi per questo motivo ha rilevanza anche stabilire dove si trova la centrale operativa
Per sapere come sta e spesso sono state allertate le le ambulanze mentre sulla centrale operativa non verrà raggiunta e piedini
In aggiunta ci sono anche
Telefonicamente la rilevanza della sala operativa che si trovi anche a Milano non importa il tempo che ci vuole per arrivare sul posto quindi per favore andiamo avanti solo con un ventina che dicono
Spiegano anche altre cose
Avvocato cerchiamo di essere concreti per farlo ma non volevo polemizzare ammesso sufficiente la risposta all'altra domanda lei abbiamo sentito al telefono una comunicazione la comunicazione numero venti
In cui le entrate non c'è una voce se possiamo possibile possiamo riascoltarla
In merito alle lesioni era questa domanda lei ha poc'anzi il collega le ha chiesto se eravamo esercenti pezzi in merito alla constatazione di lesioni recenti ci può dire in quali parti del corpo e si erano lesioni provocate da cosa
E se possiamo riascoltare la telefonata al venti in cui c'è una una voce se si riconosce la sua voce
Credo che l'abbia già riconosciuto nella telefonata grosse non gliene faccio integrazione del caccia una base che lei fa riferimento a conferite da bastonate volevo soltanto chiederle in quali parti del corpo
Guardi riguardo riguardo agli oggetti che hanno potuto procurare quel tipo di lesioni sospettavo lesioni recenti da da rissa avvenuta lì dentro da bastoni da da quello che c'era da manganello non solo da che che cosa potrà essere successo
Riguardavano la fronte la testa le pie pure più evidenti io sto parlando soprattutto delle prime di quelle che di quelle persone che hanno sdraiata a terra
Di recenti
Come come lesioni recenti quelle cinque-sei persone cavetto diciamo triagiato
Suite ai piani intendevo questo io invece poi ci sarà stata ci sarà stata anche qualche altra lesione recente come c'erano anche delle lesioni non recenti all'interno della
Della palestra ecco
Nel piano basso
Non ho altre domande grazie prego
Grazie Rooms garanti avvocato Corini ha bisogno di lei un pochino ogni di quindi
Mi scuso se cerco di sondare alcuni passaggi ma la sua memoria bisogna che mi soccorre allora faccia un momentino un passo all'inizio quando le viva
Sul luogo
Lei è la prima ambulanza ad arrivare Colletto affermativo bene
Quando arriva fuori dall'ingresso criticano il primo questa circostanza oggettiva vede qualche persona Cherie intatte a fuori dalla fuori dall'ingresso nella scuola no
Lei poi viene comunque sapere che c'era stato un ferimento esterno all'interno della scuola all'esterno della scuola sapere nei giorni successivi
Le vengo a conoscenza del ferimento fuori dalla sull'uomo la sebbene ricordo che mi era stato chiesto poi quando ero stato chiamato in questo
In questo in questo palazzo diceva se mi mi cercavano di di farne ne ne è stato chiesto
Sì ricordavo di una persona ferita fuori io personalmente non ho visto nessuna persona fuori l'avrei l'avrei sicuramente soccorsa dalla il primo impatto permette di lei ricorda che si trattava di questo giornalista inglese chiamato Marco
No perché lei aveva dichiarato chiuso leggo a contestazione aiuta la memoria tra dichiarato il sei agosto del due mila uno ho letto sul giornale caso il giornalista inglese che mi si dice chiamarsi Marco esclude di averlo soccorso elevamento presa d'atto
Non c'era nessun'altra melanzane anche lì in quel momento quindi non poteva sono ha soccorso avevano soccorso alto no anche perché i militi grandi ambulanza
Erano venuti con me sopra se non è stato dalle dalle ambulanze successive rapporto locale ogni ambulanza la prima che era arrivata sul posto
Non è stato soccorso nessuno molto bene
A questo punto lei tuttora nel cancello aperto del cortile pretty per fare uno sforzo e riferire al tribunale e che cosa s'intende che cosa vede quando entra il cancello aperto del cortile prima ancora di entrare all'interno della scuola Fracasso
Baccaro sia da una parte che da dall'altra parte verso il c'era un'altra scuola di fronte sin quindi c'era c'era Vaccaro
Rumori
Oggetti oggetti che si rompevano oggetti di vetro
Ecco ricorda in particolare che vi fosse un lancio di oggetti provenienti dalla scuola sì sì
Ora ricordare da da che parte ma oggetti quel rumore che intendo per il fragore erano tutti oggetti che arrivavano arrivavano amavano
Bergamo
Avevamo indossata punto i caschi per l'occasione proprio casco di protezione quindi temevate che vi potessero colpire oggetti che venivano dal dall'interno con dagli occupanti dalla scuola
Beh fra virgolette sì nel senso che abitino rosa da quello di riuscirà a soccorrere di riuscire per lo meno il tratto non è poi tanto lungo tra dove abbiamo lasciato l'ambulanza
Via va be'c'erano già c'erano già delle macchine sotto Velletri Chicago presidente su questo punto che la centrale del lancio c'è anche una registrazione totalmente prima sarà sfuggita distrattamente non è stata fatta sentire ma che proprio convivente perché individua quel momento la se fosse possiamo sentire molto breve
Il signor Giuseppe garanti Pino
Parla con operatori centodiciotto periferici meno testualmente lo sentirete che cosa sta succedendo allora secondo il mio ordine ecco perché prima avevo chiesto al pm quale fosse la numerazione è una numero nove però mi son reso conto che dal indicazioni che facevate prima potrebbe essere non la numero nove quindi la individuo lei ha minuto zero sei e quarantaquattro così oggettivo
Se non l'avete o la coppia succinti estratta dalla procura tra gli atti depositati e qui c'aveva minuto zero sei quarantaquattro toglie nove nuovi con la numero dieci secondo come sto state numerate
Se il problema si intuisce commento presenta ovviamente brevissima son quattro secondi quindi
No non ecco questa dalla numero il secondo gol Nobel premio da dieci e lode
Prego
Certo
No
No non è neanche questa all'alba di e minuto zero segue quarantaquattro perché quell'ordine lì io non lo
Una cura registrata zero zero zero uno zero diciotto
Sì eliminatoria zero sei quarantaquattro della legislazione progressiva perché siccome è una cassetta non è un cd nel progressivo che c'è stato da Tognoli al minuto zero sei quarantaquattro
No no no infatti ho chiesto la numerazione perché nell'elenco non c'era una numerazione realtà concerne data
Io adatta la la data della registrazione che a mezzanotte zero uno e diciotto secondi se l'aiuta allora la undici all'aria facciamo sentire grazie
Ecco questo stanno buttando giù tutto riferita con lancio che stava temendo lei
E c'è la possibilità di attacco attacco di questi oggetti quattro sui nostri mezzi che sono sorti quindi non non non attacchi particolari ecco attacco da da da oggetti contundenti colite ritenevate di potersi investiti anche voi dal lancio di questa dopo gli ottant'anni e l'altro era un avviso per dare ai ai colleghi e mezzi che venivano successivi di di auto proteggersi su questo
Guardi
Poco passiamo adesso al momento successivo lei dice che al suo ingresso dei poliziotti l'anno deviata subito sulla sinistra i piani alti ecco prima mi è parso di capire invece che individua subito un funzionario nel quando le venne sentito parlò genericamente di poliziotti è sicuro che fosse un funzionario
Mi correggo prego
Ritengo il non non conosco il il termine o sbotta adoperato in maniera impropria funzionario magari a voi avete una una condizione diversa giusta nel senso ironico io intendevo un funzionario inteso proprio come figura di polizia
Qualunque sia superato spingono diciotto comune sono dopo un poco poteva essere anche un graduato non non non l'ho conosciuto per lo meno non mi sono
Non mi sono documentato scuoteva esser perché erano miei erano altri miei obliqui diciamo che non è in grado di dire che fosse un funzionario certamente sì in senso tecnico esatto
Difeso l'emergente agente dell'ordine ecco come venerdì polizia le prime persone che lei qualifica cedo mi perdoni che qualifica che cataloga protocolla secondo la procedura sua professionale le prime sei
Vengono da lei assegnate classificate come codice giallo sì ecco codice giallo è un codice che denuncia delle lesioni importanti significative con codice giallo che poi si può dire al tribunale
E la cacca cacca la casistica come sindaco dice Bianco quello fino a Codice rosso
A che cosa fa riferimento a che tipologia di lesione fa riferimento al codice giallo sono genuini soluzioni che non necessitano può spiegare un attimo sicuramente sì Noemi standardizzabile alcolici di gravità in funzione ai parametri vitali
Ovvero un codice verde è una persona soprattutto nei negli eventi straordinari un codice verde una persona sicuramente che è cosciente sicuramente che respira quindi e che ha possibilità di movimento
Nel codice giallo che alla via di mezzo tra un codice lieve quindi c'è un codice grave come un codice rosso dove ci sono parametri vitali compromessi il codice giallo stabilisce e ci sono piccoli chiunque ancora dice dove i parametri vitali al momento non sono compromessi
Ma in tutti i casi potrebbero poi successivamente essere compromessi
Come è stato abbastanza chiaro se per quanto mi riguarda per quanto riguarda anzi più checché se ultimissimo mi ha chiarito il punto senta lei vede anche una persona si è parlato appunto prima di lesioni pregresse lei che è un tecnico
Parla di avere osservato dei traumi che vanno particolarmente pronunciati quindi lei data nel tempo anteriormente al suo
Ci può dire qualche cosa di più specifico signor davanti sì ricordo appunto queste persone soprattutto quelle che abbiamo duravano quelle persone che poi sono state accompagnate in un tempo successivo nei vari ospedali ho visto delle del e tipi di lesioni del sangue che non era un sangue recente come quello che poteva essere avvenuto durante allora mezz'oretta prima non sangue già se mi concedete il termine è secco
Quindi un sangue che poteva essere un saluto ho detto di medicazioni che erano state fatte qualche era prima almeno se lei abbia già aveva per esempio già osservato dei soggetti già medicati all'interno avuto modo di vedere soci che presentavano medicazioni no perché io quelli che vedevo poi erano già stati praticamente già trattati e medicati da nella fase successiva diciamo
Se mi permettete il termine la seconda fase
Settimo livello due fasi tra la prima fase quando sono arrivati è come interessa la propria detenuto diciamo in cui lei è un testimone però non privilegiato perché vede la situazione leggermente benissimo in quella situazione lì
Mi sono offerta Rizzato la mia attenzione solamente sulle le quelle persone che giacevano a terra stabilendo un dal Codice semplice quali Berg operiamo
Se farà ridere ma si chiama Cesira ovvero è un un Codice una una scelta imperialismo rapido trattasi di persone tutte quelle che possono camminare sono sicuramente personalmente
Che non hanno niente bisogni urgenti e quindi ho dato priorità quelli che non camminavano
Ovvero quelle persone che pagano il master sul Tirreno sulle su mandato annotato numericamente parecchie persone che notavamo segni Disque sangue secco di lesioni precedenti secondo lei
Nella questo è venuto a quello costretti nel secondo Massa una serie nella seconda votazione quindi ho otto o aiutato a scegliere
Di caricare sulle varie ambulanze come dicevo prima un un non deambulante collide ambulanti sì ora solido che si viene un numero risentire no non sono
Però ha colpito la sua attenzione questo questo fatto mi voglio dire non si se bastano dico alcuni ecco sì
Alcuni
D'accordo io non ho nessun'altra domanda la ringrazio
Presidente scusi non ho interrotto il collega prima volevo tutti i numeri che ha dichiarato prima
Qual è l'orario esatto della telefonata viene fatta sulle varie opere è stata aperta l'orario della conversazione la zero zero Miccoli zero uno Gnutti e diciotto centesimi di secondo me che poi diventa la numero quindici del della progressiva
Del disco del centodiciotto
Altre domande non ce ne sono no sì alcune domande da parte del pubblico ministero
Dunque
Lei ha risposto alcune domande adesso su valutazioni in ordine all'epoca delle ferite lei può dare anche una valutazione ore a sua conoscenza di quale sia il tempo di coagulazione del sangue medio
Se intendi solo è diverso la la va la mia valutazione tra quello che è una coagulazione da a vedere del sangue che essiccato delle medicazione fatte sicuramente in in un tempo precedente
La la coagulazione la colazione non soggetto in funzione al suo stato di salute e quindi e al calcio e certi tipi terapie che prende c'è la compilazione Monfeli era quella ha dei problemi esaltazione del male OPA se un paziente cardiopatico che prende delle terapie particolari scoagulazione
Quello è inteso come tempo di coagulazione a lei lo sa
Sì
Certo il e l'altro quello che ti devo io sa quale i pochi minuti una formulazione esatto
L'altro invece quello che intendevo io non era un un sangue come poteva essere sangue coagulato che avevo visto io sulle sei persone sono al bar ma un sangue
Che era già secco fiutando le ha fatto una valutazione sull'epoca di qua con l'azione del San no non sono stato a valutare la coagulazione ho visto delle ferite che al momento non erano
Di quelle di quello stesso tempo che erano i traumi cranici succedere hanno dato quindi questa impressione avuto questa impressione l'impressione bene
Vorrei che lei tornasse al momento in cui arriva
Perché
Mi interessava capire siccome alle precedenti domande che le ho fatto io lei ha detto
Che nel momento in cui è arrivata alla sua auto medica lei si è diretto verso l'istituto interrato
E ha trovato un funzionario di polizia che aveva indicato di andare i piani si erano più di una funzione non era una funzione Piero c'era nel Bayer Zalayeta violenti alle forze di polizia sì
Quindi lei appena arriva la prima cosa che fa entra nella nella scuola
Sa è corretto questo sì sì commesso sono sceso dall'ambulanza alzato lo zaino mi sono diretto
In mezzo a quella cioè di oggetti verso la scuole mi scusi ecco chiariamo questo punto in mezzo al lancio di oggetti lei che cosa intende cioè da dove venivano gli oggetti
Mi creda testa bassa e il mio obiettivo era entrare lei era sulla strada sulla strada e nel momento in cui ha lasciato l'ambulanza
Quindi mentre si sa strada sulla strada oggetti non genera sulla sterlina utilizzati sulla strada non c'era erano tra il cancello e l'ingresso della scuola
E lei quando è entrato però ha trovato la polizia la polizia era dentro la scuola perfetto allora
E c'erano all'ultimo piano ai piani dove lei si è recato c'erano persone ferite per terra se le persone che deambulare hanno venivano condotte dalla polizia all'interno della scuola verso la palestra è giusto giustissimo
Chi è che stava lanciando questi oggetti
Presidente c'è questa puntare cose strane specie dopo sovrappormi c'ho avuto una visione ce lo può dire direttamente perché ecco su questa domanda credo che ci deve dire prima se ha visto casomai qualcuno prima all'Olivetti Elisa presidente ecco perché il teste non sa dire da dove venivano lo sai come avete dalle scuole no no facciamo discussioni tra piange le domande avevamo fatto è un teste allora possiamo chiedere al teste se ha visto da dove proveniva da questo oggetti e dove veniva e lanciare oggetti era
E poi cominciamo dalla prima cerchiamo di capire la gli oggetti sicuramente non
Se mi permette non piovevano dalla già una parte sola ma probabilmente c'erano dei lanci anche dall'altra parte dico che è una cosa intende dall'altra parte cioè quella c'è un'altra alla scuola tutto io non sono stata alzare la testa sotto il casco ben protetto l'ho cercato di portarmi in mezzo a una struttura
Mi scusi c'era sopra che tirava quanta diossina viziati erano dentro la scuola i poliziotti erano sulla strada alcuni metri sulla strada e alcuni poliziotti però lei ha detto che sulla strada gli oggetti non venivano lanciati
Allora sulla strada indistinte là c'era la strada io sulla strada quando sono sceso dall'ambulanza è a mia memoria non ricordo di ambulanze con dei con dei danni non ricordo
Io ricordo questo tratto questo tratto tra
La il cancello un muretto un'inferriata e la scuola dove si sentiva cadere la cosa però aspetti lo faccia finire testimone ed ho fatto e
Antonio Genovese andremo finalmente in base a a fondere la risposta è una sola remora domanda successiva dell'accusa volevano con imbarazzo son sono sereno nel senso dica che il regime delle sanzioni di natura dolosa
Con cui e non non sono non sono in grado di
Quantificare
Gli oggetti e soprattutto di catalogarli perché il mio obiettivo era quello di entrare nella scuola prima per non essere colpito e secondo per andare a fare quello che era il mio la mia funzione che era andare a fare del soccorso
Quindi lei ha detto spesso in tutto cadere delle corse
Nei cortili c'è innalzarsi era cancello e poi chiaramente note Rabuni io quindi non è che aveva percezione di da dove lancia assoluto e da dove picchiassero
Però era un frastuono gente che urlava gente che gridava mi scusi però il rumore diverso senese ingranaggio lei sente rafforzato tutto ricordo benissimo non difficile che mi si staccherà dalla mente ecco ricordo
Ricordo che dirigente nella sua mente non sicuramente anche lui però Presidente
Affatto vera no no no giustissimo alla lettera centocinque chilometri attorno tutto il mondo benissimo questi rumori io ricordi nell'umore di persone che gridavano di persone che infieriva no e di oggetti che
Sicuramente cadevano dall'alto con un grande frastuono con cosa intende per persone che infieriva non scusi sente che grida a gente che grida elegante cioè
Ma gridavano non perché erano ferite o altro gridavano in senso
Aggressivo aggressive aggressivo lei ha visto le persone che che gridavano e no ha sentito solo le grida osservando solo le grida benissimo
E poi riferisce di questo di questa sensazione di gli oggetti che cadono per terra Lorenza Stallone gestionale pensionati sensazione ha detto che cinque volte non mi piace assistenza allora
Silenzio un accessorio risale questo modo di fare sconti estesi ad altre zone si corresse a chi ascolta in silenzio chiamato la poca allora
Dunque nuovamente leggo
Allora il pubblico ministero è pregato di fare domande concrete essenze designato detto ha perso che abbiamo nascosto delle telefonate in voglio che sia verbalizzata questa vuole essere così Tosetto che allora sconvolta consegnare dato che abbiamo nascosto delle telefonate
Silenzio e acqua Rea risponde quando parlo io va bene
Non è stato detto niente del genere la difesa ha semplicemente detto idoneità atto che è stato dimenticato dettato il fantasma una no abbiamo sentito hostess niente è stato ho sentito questo esile in ogni caso il punto è un altro adesso si stava facendo una domanda al teste la domanda al teste visto che il teste ha detto che ha sentito cadere diversi oggetti
Non è una sensazione ma è un fatto concreto per quelle domande vengano fatte in questo senso
Prego andiamo avanti
Chiedo scusa se ho sollevato così tanto legacy prima dell'evasione dispersi a rispondere basta
Allora
Che c'era nel cortile in quel momento
Chi c'era nel cortile interno forze dell'ordine non vada assolutamente generica ripetitiva presumo anche dall'avvocato lasciare parole chiedere fare le domande che ritiene di fare Pubblico ministero già traballante lo faccio presente ancora che siccome questo testo è stato indicato dalle difese
In questo momento il Pubblico ministero sta facendo il controesame per cui può tranquillamente chiedere quello che non poteva permettere che c'era all'epoca era chiesta per tre quarti d'ora che ha visto che l'ha fatto entrare chi l'ha fatto salire
Mi sembra veramente pubblico ministero
Nell'anno c'erano i mezzi c'erano i mezzi no sto parlando del cortile non della strada sì nel cortile c'era c'erano alcune persone
Sicuramente tra le forze dell'ordine e altre altre persone che non è però non lo non sono uscito a individuare di che di che sesso era e che e che cosa facessero gli accordi obiettivo lo ripeto è stato quello di una volta sceso dall'ambulanza era quello di uscire entrare nella scuola
Lei è passato attraverso il cortile e si è diretto immediatamente verso l'ingresso della scuola proprio così
Una volta sostenuto avances oggi verrà sostenuto sospesi di corsa quindi è è passata qualche frazione di secondo dal momento in cui lei è entrato nel cortile al momento in cui è entrato in una scuola
E la situazione nella scuola e quella che lei ci ha descritto prima comunque esattamente pressione in palestra controllate dalla polizia altre persone
Ne presidente c'è opposizione perché ha già risposto a quattro ruote almeno fino a stasera ormai siamo alla quinta visto che come abbiamo detto siamo il controesame prego
Sì sì
Ripeto la stessa cosa c'erano persone che scendevano da questo Scalone
Accompagnate dalle forze dell'ordine e sopra sopra ai piani successivi sotto soprastanti
Che sono a posto sul c'erano solamente le persone a terra quindi è questo il contesto temporale in cui si colloca la l'azione della ci ha descritto esattamente
Non ho altre domande grazie
Nessuna domanda
Non
I chiarimenti ulteriori pubblico ministero
Pervicacemente entrato infiniti fare
In atto le province mi lasci perdere faccia la domanda concreta senza alcuna premesse senza allora intende completare
Quando lei stava attraversando questo potere adottò
Ovviamente sentore
Diciamo praticamente constatato conosco persone che stava attraversando e conscio che esca
Tra le star che c'era un lancio di oggetti provenienti dalla scuola che il
Ma quale stava entrando
Allora il problema il problema era questo c'era un fragore
Di rumori di vociferare diurna e gli oggetti che cadevano
Ora dire pienamente alla scuola cadevano dall'alto dal dal cadevano da da dall'altro da qualche padane come cosa c'era cosa c'era solo la seconda liberamente per aprire cioè per le
Scusate e io vorrei sapere questo sistema Rizzo divertente nuovo secondo me così ritrovavo la troviamo qui
Ma
Non è affatto generalizzato per avere un alloggio domanda e Panzano fatta solo notturno
Non siamo
Suggerimenti cavallo qualcuno in Aula che raccoglie vogliamo evitare per favore questa discussione la nuova
Dove
Avvocato Romanelli vuole proseguire per favore
No nessuna menzione intorno alle ore questi oggetti che lei ha sentito cadere il contrasto Anna proveniente da quell'immobile che si chiamava scuola Diaz però probabilmente sì sicuramente sì
Se non fossero intervenuti realizza dove doveva avvenire le dico lei a conoscenza se non lo facciano un passo indietro c'è qualche altro edificio evocato lasci crudele che sta rispondendo prego lei
Conosciamo benissimo via Cesare Battisti è una strada che non è ultra-larga
Trovarsi là dentro
Mezzanotte su su quell'ora lì al buio anche se siamo d'estate al buio in una situazione di lampeggianti accesi gente che grida o obiettivo da raggiungere il target perché c'erano dei feriti
Il il lancio degli oggetti che era sicuramente da mettersi al primo posto dalla valutazione nel senso che la valutazione e la sicurezza interno ai soccorritori credo per tutte le persone quindi l'obiettivo era quello di entrare nella scuola
Ora
Se invece che fossero dalla scuola erano dal al palazzo vicino o dal palazzo davanti non me ne sono ha capito in più di tanto incuriosito il mio obiettivo era quello di entrare nella scuola sicuramente sicuramente dal fragore erano molto vicini quindi potrebbe essere la scuola
Ricorda proprio perché non ho la certezza di bellico quello che ha dichiarato il sei agosto due mila uno alle ore undici e venti alla procura
Interrogato D'Ambrosio ne sono anche in campo dal Trentino
Noi dice ricordo un grande un nostrani risolve problemi all'interno delle scuole
Non anche lancio di oggetti provenienti dalla scuola
Mi conferma questo scarto e e penso penso che penso che la situazione la slovacca dalla locale più vicino ambiente più vicino che era il passaggio sanciscono un personaggio
Nell'ultima in casa invece ha detto Brennan GR non tanto la che Cerana nascono Anna del mio personaggio sicuramente delle lesioni pregresse
Ricorda in particolare una persona che avvenisse
La faccia sporca di sangue S con una persona che venisse in un trauma
Abbraccio
Ma guardi del San ora è passato di nuovo qualche anno fece ricorso io ricordo ricordo del sangue quello che dicevo prima è il fatto che parlavamo di sangue di coagulato non va guidato ricordo proprio questo sangue questo sangue secco
Se mi permettete il Titerno perché non è un bel termine sanitario ma sangue secco nel sangue che aiuta
Da un po'Marquardt probabilmente potrebbe essere anche dal pomeriggio ma non sta a me dirlo stabilirne quella sera lì no non di quella sera non decollasse
E poi riguardo a degli altri traumi trasteverini avevo visto tanti intatta sindacale ricordavo braccio siccome allora persino una descrizione dell'altro definisce un braccio di un film
Scusami secondo la mia valutazione non trova precedenti assunzione però su questo perché la domanda in esame si fa prima a queste mai si fa la contestazione si può fare direttamente la contestazione
No avverrà aveva aveva parlato il mio nome
Nove prego avvocato facciamocelo prestazione legga quella usata bene
Leggendo per chiedere al teste dopo l'intervento successivo il piemme quindi credo di poter fare non va bene ecco non ricordavo solo che lei disse in quell'intervento aveva una persona con un braccio gonfio che secondo la mia valutazione avevo trova pregresso avevo un gonfio qualche commento pronunciato sono ricordi ora ora ha detto no e mi ha detto lo stato detto che qualche anno fa nel frattempo dinanzi a garantire cinque anni fa nel frattempo di tracce braccia e gambe traumi rilevando raccolti ancora tanti comunque confermato la via del sicuramente se l'ho detto a suo tempo con grazie
Una sola domanda previa domanda del collega sulla prima parte
Lei quando scende dall'ambulanza in quel momento esatto casco ENI Zanca percepito la presenza dietro le le dover Alex ma dietro di lei di molta gente se
Cosa stava facendo
Non lo sa non glielo so di la ringrazio non mi sono non mi sono neanche preoccupato più di tanto di quello che facessimo
Ho percepito le persone che c'erano tante persone c'era pensare che gridavano gridavano c'è chi gridava da terra che gridava dall'altro si era era era tutto di tutta gente che gridava grazie
Altre domande nessuna
Senta lei ha già detto che sentiva questo rumore di oggetti che cadevano
Ci può dire se ha visto anche qualche oggetto che arrivava in terra
No
No non ne ha visti oggetti cadere non
Non mi sono neanche preoccupato di qualche penso che creata colosso verso la sedia sotto un lancio continuo di oggetti che non erano proprio lì non erano proprio lì dove dove cammina voi
Ma erano sicuramente vicinissimi questi oggetti
Ecco rimanga visto niente credo sappia adesso io faccio un esempio se c'era una bottiglia che si rompe non è che la Buttiglione cade dall'alto si rompe
E resta esattamente nel punto dove si è rotta ci saranno dei frammenti che vanno in giro
Lei non ha visto niente di tutto questo non mi sono proprio
Ha solo avvisato personalizzato chi di dovere di dovere che curare detenuto dopo di essere in grado di proteggersi perché in quel momento c'erano anche
Cadeva nell'andar via via che sentiva questo i rumori batte erano tipo vetro infranto tipo si indietro Infanti sì sì
Va be'riflettere sicuramente sì mentre sicuramente grazie anche qualcun'altra domanda
Però teste può andare grazie di essere venuto contrattempo
Il signor Urraca Modigliani
Prego deve leggere quella formula
Quel foglio che ha davanti sì
Scopre che si accomodi prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi si dica lo svedese novità
Mi chiamo giovani che Modiano che è nato il sei sette mille novecentocinque cinquantatré a Genova
Basta così grazie deve rispondere alle domande del Pubblico ministero
Buongiorno signor Camogli hanno giorni lei che attività svolge
Sono infermiere professionale presso il servizio centodiciotto di Genova lo era anche nel luglio del due mila e uno sì
Ecco vorrei che lei riferisse sulle attività che lei ha svolto la sera la notte fra il ventuno il ventidue di luglio del due mila uno
Si ricorda
Quella sera ci fu un intervento delle forze dell'ordine presso un istituto scolastico seria esperti lei fu
Messo a disposizione da centodiciotto le fu detto di recarsi presso quell'edificio
Se io ero a disposizione del servizio centodiciotto in quanto era in servizio per distaccato presso la struttura del Carlini
Sì un'ambulanza
Suo stato attivato dalla nel centrale sinceramente non mi ricordo allora forse la prima di mezzanotte
Che mandato
Non mi ricordo la piazza dove con la via tolto dalla scuola
Via Cesare Battisti via Cesare Battisti
Siam passati prima del via Trento che era occhi forze dell'ordine e allora sempre stati là via Nizza sono arrivato sul posto
Mi hanno fatto accedere verso la scuola abbiamo posizionato l'ambulanza un po'più distaccata all'altezza della curva che c'era prima del rettilineo davanti alla scuola
Se la sentiva sono scuole devo trovato un mio collega che galanti
Che Bush uscendo da una da una parte laterale mi ha indicato di andare su di sopra che c'erano dei feriti
Sono salito sul primo piano c'era però quattro feriti
Mentre mi apprestavo americani questi
Ragazzi erano scusi quando lei fu sentito il sei agosto due mila uno ha detto che al piano cioè al primo piano dove lei si dice di aver incontrato Giuseppe garantisce non citano galanti del contratto
Proprio l'inizio dalla scala cioè faccia conto l'ente
A quali sono vincolate però però nel verbale dice una cosa diversa cioè dice al primo piano infatti incontrato giù dal collega Giuseppe garantirne a queste ragazze no scusi nel verbale lei dice che l'incontro garanti avvenuto al primo piano
Nel verbale che lei ha reso io allora sei agosto due mila uno per i contratti bilaterali ma ha fatto andare su va bene
Ora quello che mi interessava contestarle e che lui c'erano lei dice sempre in quel verbale dodici quindici ragazzi e ragazze seri ce ne sono altri pian piano piano al primo piano
Siccome lei oggi dice l'Area cinque dopo tanti anni
Potevano essere c'erano più ragazzi feriti c'erano più ragazzi feriti
Va bene narrativamente suo solito sì piano
Abbiamo repertato altri feriti tra cui un ragazzo con un trauma cranico che accompagnato personalmente all'ospedale Galliera sì
Quando sono tornato da portare questo ragazzo sia nel collega galanti
Che il personale dall'auto medica di Voltri erano già all'interno della palestra
E abbiamo cercato di
SMI stare i feriti che erano una palestra medicando liste dandogli
Diciamo nel più breve tempo possibile
Senta lei ricorda delle situazioni particolari per quanto riguarda le ferite se lei ricorda se erano particolari malinconiche che la possono aver colpita
A lui nega che nel relazionò sono sincero non l'ho detto anche
Una dichiarazione del due mila e uno era di un signore anziano
Che ha riferito mente lo steccato Pamuk per una ferita alla caviglia
Che Luis Sera solamente era andato in quella scuola per dormire che la Verdi aveva indicato da un posto tranquillo e che non era un signore di Genova sì
Questo l'ha riferito lui mentre stava meditando
Senta ricorda anche sì le persone che avete soccorso e le ferite che lei ha riscontrato erano ferite recenti
Quelle ai piani si erano ferite recenti perché stavano ancora sanguinando tutte le altre ferite che abbiamo trovato giù nella palestra sinceramente erano di di natura traumatologica ed non è quantificabile senso state fatte al momento o dopo perché abbiam trovato anche fra una doppia frattura di gamba
Che sembrava noi ripeto perché al momento se uno mi dice che lui fa male la gamba io posso presumere che è una frattura infatti l'abbiamo trattata quasi tutti come pazienti traumatologia che Trovato logici e inviati poi all'ospedale di competenza che ci pensava la mia centrale perché in quel momento da non eravamo in grado di destinare certe dalle più competenti
Quanto è durato il suo intervento all'incirca
Io presumo presumo all'incirca un'ora dovresti onore le registrazioni Kano la nostra centrale che hanno quando arriviamo sul posto e quando facciano distaccato loro
Ascolti le volevo far vedere un frammento di un filmato reperto centonovantanove parte prima dall'inizio per chiederle
Innanzitutto prima di farglielo vedere le volevo chiedere quando lei è arrivato sul posto era presente solo l'auto medica
Del suo collega garantiti c'era un dall'America l'ambulanza volevo dire sì sì no no io vi sono ambulanze della Croce Bianca genovese
Io sono arrivato con l'ambulanza della Croce Verde di Bogliasco
E mi sembra che rappresenta un'altra ambulanza della Croce Rossa
Sì c'era tra trio accompagnato il primo ferito con questa croce rossa che tra l'altro non erano di Genova perché ragazzo lo saprà davvero al Galliera la resa di Isola del Cantone di Rocco perché avevano un po'richiamato tutte le forze disponibili l'avevano caricato e
Ecco le volevo far vedere la domanda era quindi lei ha trovato altre ambulanze ha trovato ha trovato in altre tre ambulanze e due due due ambulanze e la sua era la terza
Se ha visto feriti sulla strada o soccorsi differiti
Che erano sulla strada e non dentro l'edificio no io quando sono arrivato per la strada o no allora le volevo mostrare questo reperto centonovantanove sì mi fa la cortesia di avvicinarsi alla televisione e quella più piccola sì per guardare un po'meglio
Chiedendo le se lei riconosce in quella persona in barella o le persone che la stanno accompagnando verso l'ambulanza
Sì deve andare mi scusi al microfono glielo facciamo porta
Se questi sono i meriti di Bogliasco e questo qua un paziente che sicuramente avevamo già tre visto dentro non erano per la strada perché non li portavamo al di fuori dalla scuola
Cioè loro allievi delle ambulanze erano più distanti dall'entrata dalla sbranare
Sì dunque lei andiamo per gradi lei riconosce i militi che stanno facendo questo trasporto questi pare questo ragazzo mi riferivo di Ascoli dove s'è indicare il nome e cognome sinceramente non lo so e vedo gli aumenti battesimo nome di battesimo no
Soliti primavera alla al marito però
Grazie presidente dalla Croce Verde di Bogliasco
La moglie si chiama bianche però lui non non ho idea di come si chiama di cognome questo signore qua
Però questi le ambulanze rilevano ripeto un po'distanti lungo la strada non erano proprio davanti alla scuola
Il poi discesa che questa persona e viene trasportata era dentro la scuola perché dall'avvistamento la scuola no presumo perché loro erano al di fuori dalla scuola ve li chiamavamo quella con la barella quando eravamo pronti per il trasporto e quindi lo presume non non risuona per Claudio Lega sapere se lei lo ha detto perché l'ha visto
Le spiego questione nonché la clavicola stati lasciati fuori
Per non mettere però sapevamo quanta gente poteva accedere diventa l'avevamo due militi che li accompagnavano fuori
E lì passavano i loro colleghi che provvedevano a trasporto in ospedale ho capito
Va bene può riprendere posto
Ora è possibile ed è indicato due militi della Croce di Bogliasco questa ambulanza reca una scritta sul fianco che
La San Giorgio San Giorgio se c'era un altro equipaggio sul posto che si vede che arrivato troppo eroine militi della San Giorgio
Che c'erano i militi dentro con noi che stavano portando fuori ah ecco quindi è possibile e non perché c'era poi sono arrivate più ambulanze perché
Io sinceramente quando davanti arrivato sul posto che presumo che arrivato prima di me perché ce l'ho trovato avrà chiesto altri mezzi Atac quando ha visto la situazione alla mia centrale
I mezzi sono arrivati dopo se son posizionati tutti in posizione di sicurezza è chiaro che da un filmato voi vedete delle ambulanze che l'idea che era tutte vicino alla scuola loro dovevano accedere alla loro ambulanza per andarsene
Senta la sua ambulanza ha detto era la Croce Verde di Bogliasco infatti ero con questi ragazzi no ma come veniva chiamata in codice se lo ricorda in via Capitini
Baretta sì lo ricorda come denominazione assire scusi perché ne abbiamo delle sigle in via durante il G otto erano Besta
Quindi la sua era una meta Verrini sostanze
Presumo perché era soddisfa dislocato di
Senta quando accompagnavate le persone presso gli ospedali le risulta che siano stati caricati anche preferiti su ciascuna ambulanza se poteva domandavamo un barellato
E un ferito che poteva camminare i
Bravo sembra Recco nelle vostre operazioni di accompagnamento di questi feriti avete ricevuto indicazioni io no o no richieste da parte della polizia presente presso la scuola assolutamente Guarino ai non li accompagnavano gli ospedali
Bari lui e la compagna dopo e quelli convogliato fino alla porta della scuola
Perché in quel momento avevamo da fare dentro la palestra cercavamo di evacuare la palestra al più presto alla polizia non c'ho fatto l'unica cosa ci chiedevano in alcuni casi se potevano perquisirli
E basta
Ma questo dove sull'ambulanza no no sulla porta della scuola sì perché poi venivano passati ai militi che erano al di fuori che provvedevano a portarle ai vari ospedali di concerto con la nostra centrale
Senta se lei si ricorda che situazione ha trovato quando è entrato nella palestra dalla scuola
Sinceramente io non l'avevo vista quando sono entrato quando cioè allora la prima entrata quando sto ritornato
Non era una balla situazione perché c'era gente per Tarozzi dunque non ricevo ma per io sinceramente non mi riusciva capacità là dove si vede che dormivano Lino non aveva idea
E ci siamo prodigati per prestare assistenza in quel momento va bene le è rimasto sempre in palestra
Ora è anche salito era salito su una bella collega i ladri hanno piano non è è salito al primo piano secondo piano secondo piano per il ragazzo con un trauma cranico
Accompagnata al Galliera subito alle ha appena sono arrivato ed è stato il primo trasportano trasportato che esso comporta al Galliera e poi se l'altra sera è sempre rimasta in palestra finché la nostra centrale non so distaccato perché avevamo evacuati feriti che c'erano
Va bene grazie io aspetti un attimo che
Le volevo mostrare un documento che
Uno schema che è fornito dall'azienda ospedaliera sul
Sulle ambulanze che si sono movimentate la sera del però lei lo ricorda verbali
La la sua la scarna centodiciotto queste
Ecco volevo chiederle quando nella schermata si legge operatore a sinistra prego chiedo al presidente sì sì faccia pure
Dica se lei riesce a individuare l'arsura si ritirava la l'indicazione dell'ambulanza
Dal primo foglio in avanti
Allora l'ambulanza di Bogliasco dalla zero ventitré a questo perché mi sembra dalla prima
C'al secondo foglio forse davanti secondo foglio non lo so
Dal primo intervento in avanti
Se gli si dovrebbe essere scritta anche l'orario di del primo intervento
Ventitré a cinquantanove poi se ne va a mezzanotte e questi sono sì al secondo foglio ecco se lei riesce a individuare qual è la sua ambulanza sciocco
L'ambulanza dovere destinazione dovetti Pera di Bogliasco si normali nel tabulato che le ha mostrato
Lei ha detto che era prima che va al Galliera lì mi pare che ci sia l'indicazione di una Sammartino infatti no ma ce n'è una che anche io va al Galliera Lina tabulato forse ma però più tardi
Poiché sinceramente io adesso non c'è più chiari
Presidente mi scusi c'è una generico opposizione perché non riusciamo a capire l'oggetto dell'esame mi consenta se ci vuole aiutare perché non siamo in grado di governare bene anche una
Cioè qui c'è un
No allora credo che l'oggetto dell'esame sia capire questo tabulato di che se non erro riguarda del movimento e del singolo Ambroise inciso salari che ci son stati fornire accesso esce osserva modo per semplificare l'esame di questi tabulati se ce lo dice teste ma sapete non è grave invece la sua esaminava una leggera affida ai abbiamo c'era nei canali e nei capire la ratio che se era movimento di tutto il mondo queste isole dello scorrere dell'angoscia montabile artefice discussione così risparmiamo chiedo che sia produciamo tavola le occasioni Telecom
Tratta una rossa
E alle zero e ventitré c'è una croce rossa
Sessanta se sei zero zero tra perché le le croci rosse sono marcate sedici e poi hanno un loro numero e infatti ad Asso qua dando meglio Lazzi ero trentadue era di Bogliasco era la l'ambulanza dove era quindi lei identifica in quel tabulato la zero trentadue commessi gliela della mia figlia sull'ambulanza però tenga conto che tutte le missioni che il dopoguerra hanno accompagnato dei pazienti su questi interventi io non era fisicamente a bordo in quanto che erano nella scuola L'Unità perché io ho acceduto alberghiera è stata la croce rossa che ripeto non so se che era una croce rossa
Dico nel cantone di Rocco so che la Croce Rossa come mezzo piccolo e che abbiamo caricato questo ragazzo però può anche darsi che
La nostra centrale avendo la massa dei dati abbia inserito anche una missione leggermente comune una discrepanza di orario capisce
Io comunque le dico sì mi ricordo accompagnato questo ragazzo al Galliera e ce l'ho accompagnato personalmente e tutte le altre missioni son quelle che noi
Mandavamo inserite fuori e la centrale provvede trasversali per presso i vari ospedali mi scusi però la sua Silvera zero ben trentadue mila in libreria a scuola e quella che accompagnata al Verdi era proprio questa dal sedici
Zero zero tratterà trovate sul secondo offendermi se entrasse mamme
Grazie non altre domande
Nessuna domanda parte civile per nessuna domanda Petrucci mutui a difesa
Domande
Nella prima domanda se sia stata fatta mi scuso perché mi sono dovuto allontanare un attimo
Quando lei animato
Quella notte
Alla scuola Diaz
Poi presentarsi al momento in cui è arrivato e comunque che cosa al ministro
Come nel primo impatto
Come primo impatto c'era un cordone di polizia e cioè un
La polizia sulla strada
Dove non c'era riuscito a passare
C'erano gente che
Urlavano imprecava hanno
Io li sentivo sulla mia sinistra e io sono andato direttamente verso la scuola dove mi hanno fatto segno il funzionari gli agenti di polizia che non presenti sul posto che ce lo segno verso la scuola e siamo entrati nel
Nel cortile avanti alla scuola ecco le ha assistito al momento in cui entrava Gorizia già entrata nessuno però centrata perché non illustrati sensibile diceva che succede a dormire
Dalla dalla parte dalla mia sinistra salendo perciò un suo svezzamento
Assistito a questo assistito a lanci di oggetti ha sentito urlare io quando son passato noi stavano lanciando Nieto forse non me ne sono nemmeno reso conto sinceramente
Urlare sentivo parlare inveivano contro i poliziotti che erano lì però
Era la struttura oggetti d'ogni cosa Mancini solenne sinceramente in quel momento no quindi sembrerebbe che Pirandello elevato in un secondo momento quando già è arrivata l'ambulanza era già arrivato il mio collega per rinvio diciamo ormai è praticamente avevamo già nella fase della diciamo dall'asporto riferimenti
Diciamo che lui quando arrivata visto che c'era una situazione con più feriti ha richiesto sanno che non è arrivata lei l'operazione agenziato di proseguire feriti e si allunga due aveva già fatto una specie di
Scusate se qui uso questo termine non so se l'ha usata anche lui scrivente Riace in un in modo e maniera da valutare chi era da da
La conosciamo cose erano già voce fermi se io sono arrivato quando c'era già non dico concluso ma benissimo
Vicino a casa non mi pare di averne dichiarato prima Pubblico ministero che quando è salito al primo piano avevano tanto sulle loro ragazzi con ferite fresche
Sì che invece in palestra aveva avanzato dei ragazzi con sedizione che Simona pregresse
Difficile valutare sopravvisse ma ferite pregresse offrono fresca io ho detto prima il Pubblico ministero che quelli che abbiamo medicato in palestra in una quasi tutte ferite la traumi
In quel momento non avevamo la possibilità di valutare a parte
Grossolanamente est ettari di se la ferita era stata fatta un giorno prima o al momento potevano ipotizzare che poteva essere al momento come potevamo ipotizzare visto che c'era stata la manifestazione nel pomeriggio anche al pomeriggio ma quelle sono nell'ipotesi che ce le possiamo tenere per no io le posso dire che se c'era una persona che lato dormire dalla scuola e ed aveva una caviglia ferita
Quello non se la faccia arto ferito al pomeriggio
Allora bisogna consolidare avrà grave intuito aveva solo quello che invece le volevo chiedere notturni deve ricordare direi in una vacanza o che avevano un braccio
Avevo sentito parlare ma non particolarmente gonfio per cui lei ha interpretato questa collana ferita nell'economia una lesione pregressa
Poteva esserlo perché un gonfiare una tumefazione non viene pochi minuti arco
Leggo in un contesto quello che aveva dichiarato il giorno sei agosto nel due mila
Al Pubblico ministero
L'edizione il ragazzo al primo piano ferite fresche in palestra altri invece presentavano ferite che sembravano pregressi ricordo ad esempio una canzone
Chiedemmo invece abbiamo fino all'altezza dell'andamento e che sicuramente sicuramente presenteranno il versamento il pregresso
Che però pongono in tema anche una frattura a una gamba
Infatti se lo ricorda
Io corridoietto Priamo Flare non viene in tre minuti poi
Dottoressa Pizza Massimo D'Alema ha detto bene non si sa come dice sicuramente presentano in versione avvocato io prima ha detto se è un trauma
C'è un gonfiore accentuato non viene in cinque minuti per quello che è rimasto solo chiedendo soldi confermare domanda se lei conferma quello che glielo confermo diciamo grazie
Altre domande nessuna testuale
Mi scusi Presidente no perché è stata fatta attenuate nessuna contestazione vorrei farla anch'io più completa di quella che ha fatto la difesa
Perché lei ha detto su questo problema dell'omero e della gamba rotta
Che a suo giudizio doveva essere
Fresca la gamba rotta in quanto non avrebbe potuto deambulare quando arriverà anche il presidente Nottola legato però io ho parlato suona lei ricordi era lo studio Mario
Globale braccio
Le va bene però sulla sulla gamba ha dato un altro giudizio io volevo chiedere lei ricorda se questa persona era italiana straniera
Mi sembra braccio guardi sinceramente che o perché erano tante critiche spietate spagnola e ci parlavamo proprio ad eccezione ci indicava dove ardono male però non mi ricordo se era italiano c'era qualche italiano ma
Non solo non me lo ricordo
Va bene grazie
Scusate ancora una domanda
Sono caduto Bush quanto tempo ci vuole per sviluppare un contenitore
Cioè l'infermiera posso dire a volte ci può essere anche un paio d'ore
E se una volta molto forte
Si vedeva la metà delle chiederemo per trovare o costruire un consulente non certo all'infermiere la valutazione va fatta precedentemente manutenzione questa che ha detto adesso un di più di quello non ha osato chiedere a capire su che base di conoscenza lo possiamo immaginare tutti su che basi di conoscenza sulla sua esperienza dell'infermiere però
Perfetto dovreste chiedere l'intervento medico quanto Benedetta grazie nessun'altra domanda per
Teste può andare grazie buongiorno
Il programma come si articola per
Ci sarebbe un altro infermiere
Due medici il dottor Cremonesi e il dottor Spada Dottor Cremonesi mi faceva presente di Problemi Pietro lettere diciamo
Possiamo sentire incontrista e caso mai poi facciamo con una pausa
Nell'accordo così almeno riusciamo o se volete sentire otto Cremonesi così almeno non abbiamo più problemi va bene
Forse
Sul come
Non segretato
Buongiorno volevo leggere quella formula
Articolo quattro Cenacolo ma solo formula senza Sussex consapevole lo sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Saccomanno dedica le sue generalità
Allora Paolo Cremonesi nato a Genova l'undici quattro cinquantacinque residente a Just deve rispondere alle domande del Pubblico ministero
Dunque dottor Cremonesi buongiorno ci riferiamo ai fatti che sono accaduti la notte fra il ventuno e il ventidue luglio presso l'istituto scolastico di Aspertini
Lei quella sera
Che attività svolgeva era svolto sì dunque quella sera in particolare io ero medico sull'automedica Avoltri due cioè l'auto medica della seconda auto medica del ponente cittadino
è stato
Richiesto di recarsi presso la scuola Díaz Pertini in via Battisti
E se sì
Che cosa ha visto nel momento in cui si è recato sul posto quale tipo di attività svolta se dunque sono sono arrivato sul posto mentre già due autoambulanze venivano Fia
Le racconto tutti particolari si dunque se li ricorda verso che ora è arrivato si ecco
No non sono preciso grossolanamente potrei dire tra le attorno alle ventitré ventitré trenta però
Credo che sia tutto registrato però di preciso onestamente l'orario non lo ricordo assolutamente perché noi abbiamo delle chiamate centodiciotto nel momento in cui interviene la sua auto medica forse è un po'più tardo volare verso mezzanotte e trenta senza sì no non lo ricordo assolutamente l'orario preciso ecco
E io ho visto già due autoambulanze che erano nella strada poco dopo la finanza c'è un una stazione della finanza poco dopo la finanza due autoambulanze che venivano via e in particolare dal finestrino di una c'era al l'infermiere del centodiciotto galanti ma ha detto che stava portando via due feriti quindi e io ho detto dove era la strada sarà che non conoscevo il posto ma detto più avanti sulla sinistra e sull'auto medica c'ero io e l'infermiere Pignon
Abbiamo parcheggiato prima della scuola c'era un cancello una discesa abbiamo parcheggiato l'auto medicalizzata
E dobbiam preso gli zaini di soccorso e siamo andati lungo la strada a piedi ecco mi scusi un attimo
Io lo ha prima chiesto se qualcuno le aveva chiesto di intervenire dal centodiciotto lei ricorda con che modalità è arrivato il suo intervento cioè come mai lei si è recato sul posto dunque noi
Eravamo al porto antico dall'ambulatorio che come ASL tre avevamo fatto dentro al Porto Antico e
Quella sera abbiamo sentito che c'era movimento di ambulanze per cui ci siamo avvicinati sul posto in quanto la la seconda auto medica del Ponente diciamo ci siamo mossi
In accordo col centodiciotto in quel periodo ma ci muovevamo soprattutto nelle aree dove c'era maggiore apparentemente maggiore criticità e quindi abbiamo sentito che c'era movimento di ambulanze in quella zona e abbiamo siamo andati sul posto
Sì
E quindi lei si è recato diciamo di sua iniziativa sul posto persi
Non non non siamo stati direttamente inviati dal centodiciotto ma ma nei tre giorni chiesi trovavamo diciamo nelle aree critiche della città bene allora
Lei prima stava descrivendo il modo in cui è arrivato diciamo all'interno della scuola passiamo subito al momento in cui lei prende contatto con la situazione di soccorso si sono entrato nella scuola e
Via al piano terra c'erano molte persone sedute al coricato e per terra e c'erano tutte le forze dell'ordine presenti
E per cui la prima cosa che ho fatto è avvisare o cercare di avvisare la Centrale centodiciotto che siamo arrivati sul posto eccetera ma dentro
C'era difficoltà di trasmissione e ricezione S. Nicola radio all'interno della scuola
Quindi a un certo punto siamo riusciti a comunicare non non mi ricordo se subito o dopo un primo o una prima ispezione una prima verifica e
O abbiamo fatto un rapido tria Alice chiedendo in italiano anche in inglese alle persone che erano feriti o che avevano un problema dimettersi da una parte della scuola
Dall'atto più alto in salita per intenderci del sì salendo dal lato entrando a sinistra per intenderci abbiamo fatto mettere da quell'atto le persone che erano
Ferite o che si ritenevano ferite o che ne avevano un problema di salute che dall'altra parte le persone che invece non avevano niente o asserivano di non avere niente
Dopodiché
Ho incominciato a esaminarle e qua
Dopo questa prima verifica ho comunicato con la centrale non mi ricordo se per telefono
O per via radio perché c'erano delle difficoltà tant'è vero che in una prima fase le persone sembravano circa una ventina ad avere bisogno di assistenza
Poi alla fine del triage erano maggiori il numero quindi credo di aver dato due comunicazioni differenti alla centrale
Queste persone sono state
Visitate
Rapidamente
Tutte
Con l'infermiere ho incominciato a attuare i primi presìdi band estetiche
Immobilizzazione etc e non c'erano i volontari delle ambulanze subito credo una alla volta ne entrasse ambulanza con i militi
Che ci hanno aiutato a a caricare i primi feriti e a iniziare l'evacuazione dalla dalla scuola dei primi dei primi feriti
E Mammano andavo avanti a visitarli pigmenti ficcare i eventuali codici di gravità cioè pervie gialli
Abbiamo messo in mezzo su dei tappetini di quelli che si usano per dormire per terra abbiamo messo in mezzo i presunti gialli
Per poterli diciamo esaminare meglio abbiamo lasciato seduto seduti attorno al perimetro gli altri Mammano venivano steccati bendati visitati qualcuno anche
Sì sì infettato ecco ecco lei ricorda quindi di essersi messo in contatto diverse volte con la centrale operativa del centodiciotto per fare il punto della situazione io credo ricco ripeto ricordo a memoria quindi non non non mi sento di essere precisissimo
Credo almeno due volte
E poi alla fine di tutto sicuramente invece mia sogni suonava al mio telefono quindi finito tutto parlato anche sul mio telefono sul mio telefono e
Due volte ho dato due comunicazioni almeno alla centrale la prima volta mi pare venti ventun feriti la seconda circa qua una quarantina
Però erano informazioni
Non ricordo se erano via radio via per ecco quindi diciamo che queste comunicazioni avvengono almeno la prima immagino in tempi brevi rispetto assoluto rivale Renzo perché noi che abbiamo una chiamata che è la numero ottantasette che identifica appunto
Viene identificata la centralina centodiciotto il dottor cremonesi
Dove lei fa un punto della situazione sul venti feriti basato su che risale a circa mezzanotte cinquantuno il ventidue secondi l'orario non lo ricordo assolutamente ce n'è invece una precedente ti dieci minuti circa dove altri fanno riferimento al suo arrivo in palestra si tratta di Pino
Non non so se lei conosce fino e l'infermiere Pino Galantino d'arancia professionale sì quando l'abbiamo visto come dicevo prima lungo la strada
Senta lei ricorda quando arriva presso la scuola che situazione trova con riferimento anche alle persone che erano all'esterno dell'istituto dell'offendere l'anno scolastico se c'era gente che scrivo di passioni esce ora non era molto caos per strada nel senso che
C'era polizia e verosimilmente non polizia o polizia fallico polizia dico polizia carabinieri cosa saranno presenti i giornalisti
Sicuramente sì perché uno lì fuori per strada mi anche salutato credo credo di ricordare ma potrei sbagliare
Andrea castani del secolo mi sembra
Che so lo conosco perché si occupava prima di sanità si ricorda se erano presenti anche cineoperatori io operatori televisivi in questo no so che alla fine quando siamo usciti dalla scuola c'erano qualcuno con le telecamere
Che ci ha chiesto qualche cosa eccetera che nel verbale che lei ha reso in data trenta luglio due mila uno
Lei ha affermato entrano nella scuola mi accorsi che all'esterno viene un dispiegamento di forze alcuni giornalisti
E cineoperatori e altre persone sì io ce l'ho detto corrisponde al vero ad oggi io non ricordo il cine operatori ricordo sicuramente all'uscita
All'ingresso ricordo sicuramente almeno un giornalista che mi ha salutato perché so che si occupava di sanità e se non sbaglio appunto citato anche il nome era di fuori però non vorrei sbagliare facendo la citazione
Quando lei è arrivato quindi ha trovato la situazione che stava descrivendo prima quindi una serie di persone che erano sedute a ha provveduto a effettuare un primo triage distinguendo i codici lei ricorda anche se erano già stati inviati presso strutture sanitarie alcune persone
Sì perché la notizia l'ho avuta incrociando le due ambulanze e dal finestrino perché erano vie molto strette molto piccole quindi
Non eravamo era stato già trasferito quindi in ospedale sicuramente perché l'infermiere appunto galanti mi ha detto che stava portando via
Uno due perché l'ambulanza eran due quindi con la mente due
Traumi cranici
Perché anche su questa circostanza aveva disposto nel nel verbale che gli ho citato prima dicendo che erano già stati trasportati cinque o sei persone all'incirca sui io già appurate rimarca che prima del mio arrivo circa tre cinque se erano già stati trasferiti in ospedale con le prime ambulanze
Sì c'hanno detto sicuramente io ricordo bene la via stretta le due ambulanze e l'infermiere galanti questo lo ricorda
Senta lei ricorda se annotato
Anche al momento in cui lei è intervenuto
La tipologia delle ferite che riportavano le persone soccorse si erano ferite da trauma e qualche ferita allaccerà
Si ricorda anche se ha notato che erano ferite fresche crescente
Ecco ferite non traumi intende ferite l'arciere quando dice quando parlo di ferite facendo dagli per intermediari cioè che dico mi riferisco sia un ai traumi checché alle ferite lacero contuse
Bah ce n'erano sicuramente di recenti dei traumatismi e probabilmente ce n'era anche qualcuna pregressa perché c'erano diciamo lesioni
Adesso passatemi il termine poco medico tanto per capirci c'era già la crosta quindi non erano sicuramente di qualche ora prima insomma
Di che entità erano queste ferite si fa io ricordo glieli posso descrivere tutti quelli che ricordo un trauma con probabile frattura della mandibola
C'erano fari traumi agli arti superiori e alle mani
C'era sicuramente una frattura o più fratture toraciche
Poi c'erano sicuramente dei traumi conferite l'arciere alla testa al cranio
Arti superiori sicuramente emani neri polsi ne ricordo gambe c'era anche qualcosa ecco boh vuole un livello maggiore no io ricordo che lei ha
Addirittura disegnato uno schema una sorta di schema distinto per prognosi per fratture
Giorni indicando anche i nomi quantificando complessivamente il numero di feriti che lei ricorda
Dunque allora io ricordo questo che la mia seconda comunicazione alla centrale
Dopo che ho fatto sedere tutti i feriti da una parte tutti dall'altra ho detto circa quaranta quarantadue però poi visitando lieben alcuni un alcuni si erano messi tra Est tra i feriti ma non avevano niente per esempio ne ricordo uno in particolare
Perché quello che ci ha aiutato con le traduzioni uno giovane coi capelli lunghi che si era messo lì ma era senza scarpe quindi non era ferito si era messo diciamo col gruppo dei feriti ecco quindi
Numero preciso credo si possa evincere dai referti dei vari pronti soccorsi c'è dove sono stati mandati io dico quello che mi mi ricordo sostanze
Avete avuto bisogno o vi siete trovati indebito di attrezzatura nel momento di soccorsi e sì nel senso che abbiamo diciamo esaurito la nostra scorta di materiale per immobilizzazione degli arti cioè stecco bende di cartone etc
Per cui abbiamo in un primo tempo utilizzato
Scatole che c'erano lì dentro usando le amo
Di Valva e poi le ambulanze che sono venuti ci hanno portato del loro materiale che avevano sull'ambulanza e per steccare o gambe o braccia
O fare anche qualche medicazione
Va bene grazie non ho altre domande
Domande prego non separare le regole senza
Proprio a una domanda sempre su quel sullo schema di essere su questa concluso Pubblico ministero lei ha fatto anche una un elenco di sano con dei nomi
E a fianco dei nomi gli assetti la faccia vedere se ce lo può interpretare non me lo ricordo ma io non lo farei vedere volentieri venga prego
Forza
Non solo sul ecco
Sì queste erano le ipotesi
Le ipotesi
Martino
Con
Sì queste adesso non lo ricordo rileggo perché non lo ricordo nel dettaglio sinceramente
Questo era probabilmente l'esame dei referti dei vari feriti quando sono stato credo
Interrogato dal giudice dal dal Pubblico ministero mi sono annotato
Probabilmente i giorni di prognosi in base alla i riscontri che ho visto credo credo quello non me lo ricordo quei necessario decidere di prognosi facesse una delle lettere a fianco
A
Sì non ricordo vorrà dire probabilmente
Sì probabilmente presso tento di ricordare a cosa mi riferissi quando ho visto
Le esche de dei vari pronti soccorsi
Mi sono annotato i nomi e i giorni e ho scritto NR probabilmente non ricordo il caso R sì me lo ricordo perché Lollo Fismic insomma Lori memorizzato ecco l'ho visto insomma
Benissimo grazie prego
Prego
Da qui si è evocato che ho detto prima riferito sono qua un giorno dottore
Ha riferito prima di una coesione alla mandibola lo status chiederle constatata direttamente lei questa lesione e se sì
Il soggetto Aquila constatata se si ricorda se era di sesso maschile di sesso femminile dunque ricordo un caso però non mi ricordo se era un uomo o donna che
La mandibola Ballon Solar fa quindi era verosimilmente rotta
Però non non mi ricordo
No non è inutile che cioè no non mi sento di affermare se era un uomo una donna però mi ricordo il caso perché era abbastanza tipico cioè a un movimento anomalo
Quando parlavo aveva ecco questa persona si trovava nella palestra delle superiori in ogni piani superiori non sono mai andato per quando sono entrato li ho trovati tutti
Diciamo nella palestra al piano terra ed era collocato tra i più gravi nella sappia certo che hanno diviso in due gruppi si poteva dire se si ricorda si
La frattura semplice di mandibola no non l'ho ritenuta un caso tra i più gravi perché la valutazione ABCD eventuale a sta per errori cioè parla quindi resto cioè c'è una classe c'è un modo per l'affitto dire questo è grave questo è medio questo è meno grave
E viene dalla letteratura internazionale ed è lo schema ABCD e valutazione primarie valutazione secondaria a vuol dire Airways cioè parlare parla e quindi o per lo meno risponde e quindi le vie aeree sono pervie Beast trapper Breitling cioè respira sino o ha delle difficoltà respiratorie cista per sir Cooley Shawn polso carotideo eccetera
Di vista per disabili chiesta per Explosion cioè c'è un modo per fare uno screening ha rapito noi interessava solo magari senza entrare così nel tecnico se si ricorda la quale dei due gruppi forse questa persona dunque la mandi la rottura di mandibola semplice sicuramente una verde secco complicata anche da altri traumatismi o altre fratture può diventare un giallo ho capito la ringrazio tre
Per
Il Romanelli perché anche il miglior attore
Senta
Ricorda prossimamente mentre le persone
Che
Sono state rinvenute nella palestra che necessità di cure immediate
Diciamo persone che stavano veramente male
Dunque cioè allora la la che l'indice di gravità sono espressi dai codici ministeriali del mille novecentonovantadue e sono bianco verde giallo rosso e nero se è morto
I codici erano praticamente tutti a parte qualche bianco erano verdi in maggioranza e alcuni gialli
Subito Rossi cioè in apparente pericolo di vita subito non ne ho riscontrato è chiaro che la valutazione e l'assegnazione del Codice colore
Viene fatta senza strumenti cioè senza radici senza analisi del risanamento senza ecografia eccetera quindi la maggioranza erano verdi alcuni gialli
Uno due bianchi che si erano messi nel gruppo così però codici Rossi cioè in apparente pericolo di vita conclude con i pochissimi elementi che si hanno a disposizione al di fuori dell'ospedale non ce n'erano
Indeco intendevo chiedere diciamo di quelli che stanno peggio diciamo i codici gialli codici gialli quando il medico e da quanti
Numericamente
Avete rinvenuto in un giorno
Quando intervenne sul foglietto c'è l'appunto adesso a memoria non vorrei lanciarmi numeri per Noriko perché siccome lei è stato sentito negli USA nel due mila uno
Proteggeremo se lo conferma dice di coloro che necessitavano cure immediate
Niente
Anche se non in pericolo di Mentone corpo disteso in terra si si trattava di un milione non superiore a dieci persone
Sì sì sì cioè se l'ho dichiarato ovviamente lo confermo ma mi pare verissimi nella cosa fare degli simile perché abbia messo propri tappetini in mezzo li abbiamo messi di alcuni li ricordo per esempio uno dei più seri sicuramente era le fratture costali
Che aveva già altri su dei materassini del portale di
Ecco ricorda se alla fine di intervento e tutte le ambulanze con gli infermieri ignoranti garanzie cammineranno eccetera eccetera
Con il trasporto di tutti i feriti all'ospedale di San Martino della signorina a quanto ammontava il minimo avanti
Questa personale il numero no perché non ho tenuto il conto preciso perché tanto beh c'era diciamo parecchio confusione quindi non ho avuto assolutamente il tempo di prendere carta e penna e prendere nell'anagrafico
Di nessuno e né registrare singolarmente tutto quello che abbiamo fatto
Sui pazienti cioè non esiste una reportistica cartacea
Del lavoro fatto all'interno perché unico medico con circa una quarantina di persone era impossibile dedicarsi alla parte cartacce
Un parterre ma ha già risposto vicini una quarantina di persone comunque le leggo quello che lei ha dichiarato
Dice ricordo non mancano anche se non c'è
Che numero uno globale e venerdì quarantatré persone necessita anche di alcuni immediatamente
Conferma così confermo sicuramente quindi probabilmente tutte quelle ore del soccorso Hannah Montana quarantatré persone quarantatré persone sì ripeto proprio c'era anche qualche bianco uno due premi anche
Io dico probabilmente permanente
Tra queste persone dovete soccorso ne ricorda che vi fosse venne personalmente
Presentavano delle ferite
Avrebbe avuto un amante vicini girati
Dunque come come dicevo prima su quale sia la dunque qualcheduno sicuramente avverrà qualche segno cutaneo di ferite o traumatismi diciamo pregressi ma
Mica so qual è stata la causa ovviamente non avevamo chiedono le chiedo semplicemente sei non alleare riscontro nel giro di un tecnico del medico ha riscontrato che vi erano dalle persone di ogni
Presentavano delle lesioni noi docenti perlomeno non del quella serata lì sì sì qualcheduno c'era sicuramente oppure c'erano traumatismi doppi qualcuno più recente qualcuno più vecchio
Chiedere
Arrivare a fare questa considerazione raccolte guardando il ministro queste pressioni
Come avete proprio con il sangue rimane da un'altra come
Collega ma è un'altra considerazione
Aveva letto su un giornale sarà ritardata
Un'altra considerazione cercheremo veramente da un articolo di giornale
No credo dunque
Che lei si riferisce al ma lo voglio dire no no no no cioè un livello di averne timore ormai faccia mi faccia solo ragionare un attimo no io credo che
Cioè une una ipotesi che era uscita sui giornali in quel giorno che lì ci fosse un'infermeria o qualcosa del genere
No non ricordo questo particolare
No io ricordo un altro particolare invece che abbiamo utilizzato con l'infermiere Pignon almeno due ampolle di materiale disinfettante
Che erano lì presenti erano in dotazione posta no perché avevamo finito le nostre e
Qualche Garza qualche benda l'abbiamo utilizzata
Quindi le edizioni ventun anteriori disinfettanti liberiste livello tipo di compromesso che non erano in dotazione il bastone e quindi si trovavano già
Locali assolutamente precedentemente abbiamo utilizzato
Cioè voi avete messo operazione con una presenza mi convince il Milan
No questo no perché Giorgio l'infermeria implica un'attrezzatura diciamo esaustivi quindi un qualche cosa in più di quelli Infermeria che avrebbe dovuto sessione di futuro giorni
Sì però cioè
Quando noi parliamo di infermeria intendiamo armadio con scorta farmaci eccetera ecco io posso solo dire che lì ho visto sicuramente due ampolle disinfettante che abbiamo utilizzato e delle compresse di garza diventa che abbiamo qualcuno solo portate per medicarsi via
Presumibilmente
Aderisce all'avvocato forse no no ma va anche bene Mondini tante le che assente sotto lei è stato sentito nel luglio del due mila uno dopo questo interrogatorio ha parlato con qualcuno di questo dice condanna anche con
Con con con
Ma dunque qualche volta e Successo di incrociare PCI l'abbiam parlato anche stamattina prima di no ma certo ma io dico subito dopo subito dopo si è scambiato delle opinioni prima di questo interrogatorio dopo
Beh ogni tanto c'è ci siamo visti
Cioè facendo lo stesso lavoro e normale che fissi ma forse non mi sono spiegato bene perché evidentemente
No come fa l'avvocato e prendendo dei di farsi capire non è mica vero il più delle volte in lutto insomma cresce ma non riesce a farla capire chiacchiere
Alla fine di questo suo interrogatorio che lo rese nel trentadue venticinque
Nel due mila uno
Il suo interrogatorio è stato secretato c'è scritto si avverte la persona informata sui frantumi che per esempio problema è stato sempre tanto e che pertanto
Non può riferire o terzo sul contenuto dello stesso solo ritorna sì sì sì ricordo che è stato secretato perché perché quando sono uscito c'erano dei giornalisti e addirittura una televisione è venuta al pomeriggio in ospedale a farmi delle domande e io ho intanto avvisato colui che mi aveva anche erogato che era Silvio Franza che una televisione è venuta a cercarmi e poi alla televisione ha detto guardate non posso dire niente perché al verbale è stato sanguinando quello che le volevo dire senza leggere se lei aveva parlato con qualcuno dopo
Del contenuto dell'ospedale Perrino assolutamente no anzi ho avvisato il giudice che come si chiama una televisione privata è venuta in ospedale a cercarmi per intervistarmi e tutti i giornalisti che erano fuori ho detto assolutamente non posso dire
Le è stato detto perché nel suo interrogatorio intanto no hanno detto solo che veniva segretato ed altri
Grazie proprio cimitero
Qualche domanda ancora
Se non ci sono domande la difesa volevo farne un ultima io
Dottor Cremonesi lei ricorda di aver dato anche dei codici rossi quella sera
Dunque a memoria direi di no per quanto mi ricordi direi di no ripeto sono ricordi di cinque anni fa quindi
Perché da una telefonata da novantasei emergerebbe che lei ha dato dei codici rossi vengono definiti i codici siete no questo tipo di cosa facciamo se l'istituto di ricerca facciamogliela sono sì sarà può essere esiliato testimone
Novantasette
Telefonata novanta
E
Nuovi
Se lo ricorda
No assolutamente
Scusa scusi Gabriella considerata e allora come sarda erogato dei codici rossi ovviamente altrimenti non la telefonata
Che non ha fatto
Ma se nella foto il presidente li facciamo chiede se si ricorda l'ho detto ad altri scusi voi siete c'è opposizione a questa domanda largamente di rallentare da una vita autonoma stanno su cui ho chiesto chiarimenti alle reazioni sopra del fatto volentieri polizia e poi dà fastidio non lo so allora scusate un attimo ma mi sembra che ecco siccome tutto il mondo tutto rose e allora prima di tutto questa telefonata non è telefonata l'ho chiamata quello che sia non è dottor Cremonesi Del Monte ho capito ecco
Alla prima forse sarebbe opportuno premettere che si tratta di far sentire
Una chiamata in cui si fa riferimento al dottor Calamo io ho premesso c'è un'arte vetraria quelli centrali e locali ecco che si andava a ritroso voto speravano comunque superiamo questo punto a questo punto io sinceramente non è che ho sentito molto bene
Io chiedo che a un certo punto si faceva riferimento dottor cremonesi quindi qualcuno che decide che lei aveva
Caso mai parlato di qualche codici prevalentemente già uno
Quello che ho capito io non so insomma diciamo sa perché le dico non ma alcuna ragion andò anche sulla sua risposta se fosse stato un codice rosso l'avrei portato in ospedale io direttamente perché sei in pericolo di morte la persona non l'avrei affidato
Ai volontari dell'ambulanza ma sarei andato dietro sia me ne rendo conto però forse ci sono anche delle dei margini di
Confine fra un colore l'altro cioè ci sono dei gialli un po'più rossi noi siamo Chiesa Luni creando chiedo a lei se è così
Sette scusi mi perdoni ma codecisione giacobini
Chiediamo altresì oscuri secondo se favorevole risponda solo queste tipo domande però lei si ricorda
Se ha segnalato dei codici rossi o no
Dunque io a memoria per quanto posso ricordare nono assegnato codici rossi
Ma oltre la domanda
Mi sto dando una motivazione anche razionale a questa risposta in codice rosso
L'avrei accompagnato io in ospedale non sarei stato lì con gli altri verbi poco gli altri gialli perché un codice rosso mi poteva morire durante il trasporto quindi
Sinceramente poi è un lavoro che faccio abitualmente perché
Dal novantaquattro facevo automedica e poi dal novantasei soccorso quindi di eventi calamitosi multipli purtroppo neo o ne ho già parlato già avevo già partecipato a fare chiesto quindi
Verosimilmente dissento con tutta coscienza di dire di non aver rassegnato Rossi perché se no ripeto l'avrei accompagnato nell'ambito dei gialli ha sicuramente ragione lei ci può essere un giallo situazionale e un giallo assegnato per patologia quindi quando si dice codice giallo ci sono delle varianti all'interno del codice giallo
E io ne ricordo uno in particolare sicuramente il giallo più importante era il fratturato costale toracico tanto è vero che ai volontari dell'ambulanza ho detto perché non si riusciva
A parlare su quello con la centrale ho detto
Dite che questo deve andare a San Martino perché c'è la Chirurgia toracica dove invece al Galliera
Non c'è la Chirurgia toracica quindi mi ricordo che ai volontari ho dato questa indicazione forte chiara e netta questo deve andare a San Martino
Fra le prognosi riservata e lei ricorda cioè essere questi casi sono quelli che sono andati in prognosi riservata e in genere alla prognosi riservata si attribuisce quale codici
No ma
Non ho capito
Padre sa che alcuni ricoverati sono andati in prognosi riservata no la prognosi riservata viene data dall'ospedale al pronto soccorso dopo aver terminato l'iter diagnostico terapeutico quindi
Quando le analisi del sangue l'ecografia grazie al torace
Ho la certezza dell'assegnazione della prognosi perché otto stressato e studiato il caso quindi un codice giallo può sfociare in prognosi riservata una persona può entrare in pronto soccorso in codice rosso cioè in coma
Ed esce dopo due ore con le sue gambe in codice bianco le faccio un esempio un coma IPO glicemico in un diabetico
E in tra in prognosi riservata in codice rosso dopo due ore è una flebo di zucchero esce in codice bianco con le sue gambe dal pronto soccorso questo nell'incertezza quindi è viceversa assolutamente una persona entra con un piccolo affitta sul cuore sul torace oppure per un dolore di stomaco e dopo mezz'ora un ora c'è un infarto acuto con ciocche quindi entra biancoverde dopo mezz'ora un ora
Diventa rosso
Va bene grazie
Altre domande sì prego buongiorno dovrebbe sopra quindi
Due no due domande abbastanza veloci su questo lei ha detto che era l'unico medico nella struttura che ero l'unico match
Così nella struttura e a aveva
Almeno quarantatré casi mi sembra
Sì quarantatré casi popoli appunto ripeto uno due o tre non erano poi piano piano grosse
E in questo caso lei aveva qual era la la sua funzione principale era quella di dell'evacuazione come ho detto prima sì di rilanciare cioè selezionare per gravità le persone e trattarli compatibilmente al fatto che avevo poche risorse infermieristiche perché subito
Non so i primi venti minuti la prima mezz'ora i primi tre quarti d'ora eravamo solo io e l'infermiere Fignon
E poi è ritornato più tardi dall'ospedale l'altro e poi gli altri due infermieri del centodiciotto quindi per subito eravamo un medico un infermiere quindi poche risorse
E abbiamo steccato immobilizzato fatto alcune medicazioni bendaggi eccetera insomma quindi identificare il l'ordine di gravità trattare sul posto per immobilizzare gli arti traumatizzati o presunti fratturati per poi fare le fa acquazzone
Quindi è corretto sostenere che quando voi non intervenivate in termini di primo bendaggio prima o primo intervento come lei sta dichiarando
E la vostra primo interesserà mandarlo via a farlo andare via
Faccio un esempio grazie allora presenti una persona che aveva un traumatismo alla gambe e quindi gli abbiamo messo il venda il la spengo Benda veniva ovviamente evacuata sulla barella si cercava di mandare chi aveva un trauma parente mente minore che ne so
Un polso o un ginocchio un gomito ma che deambulava autonomamente si abbinava uno che necessitava il bare lamento con uno che poteva stare seduto sull'ambulanza quanto tempo lei ha dedicato a quelli che non doveva pensare per esempio a una persona che lei non doveva blindare nove
Chi chi non so più chi si lamentava di un dolore al polso diede ci davamo di non sprecare chiedo scusa ma queste domande che nell'ultimo anno della nostra
Processo come c'è una discussione tra le difese guarda il tempo che il medico accelera e si è allenato per guardare quelli che non avevano nulla di nuovo con pazienza le spiego
Il problema è questo stiamo discutendo da molti giorni se queste ferite non pregressa molte ore si prevede un pregresso meno il tempo che il medico
Utilizza per la valutazione incide sul grave attendibilità della diagnosi questo allora io credo il primo che la diagnosi la faccia al pronto soccorso dal medico appena la vede quindi a questo punto il giallo chiederete al pronto soccorso per cui tutte queste domande non interessa la questura adatti non piange non ha dato una gradita detto che gli ha guardato ha visto una pillola al primo alla pena di anni poi ci sarà pronto soccorso che dirà sì all'Iraq donne avvenisse anch'io
Hanno evasione interessava e quindi cerchiamo di andare avanti in maniera perché io non sarò certamente molto paziente valori la pazienza credo che il espiantati pochissimo Irene pochissimo
Se la conclude è una delle ultime si cioè se uno mi riferiva di avere un dolore alla mano
Pochissimi minuti perché guardavo la mano se muoveva valutavo se aveva bisogno di una stecca o no quindi una valutazione di pochissimi rebus sic sommarsi svolgeva assolutamente rapida se invece era un arto inferiore è chiaro che ci voleva
Un po'più tempo perché bisognava tirare sul pantalone guardare eventuali tagli ematomi ecchimosi eccetera decima ringrazio
Prego un'ultima domanda Buongiorno avvocato Tambuscio lei ci ha detto che arrivando incrociato l'altezza della finanza poco dopo sulla salita dopo la finanza due ambulanze del suo ambulanze lei ha
Successivamente appurato si erano già state portate via delle persone ferite prima del suo arrivo sì perché me l'ha detto l'infermiere che era sull'ambulanza che stava portando via dei traumatizzati cranici
San mica in tutto quante persone erano state portate via
è dunque quello che diceva poc'anzi il PM che ho dichiarato io in allora quattro cinque
Cioè non posso che suo confermare quello che ho detto allora però onestamente non ricordo il numero preciso sa qualcosa delle condizioni c'ha preso poi qualcos'altro sulle condizioni di queste persone ogni intanto no cioè diciamo quando sono stato interrogato o esaminato alcuni referti e basta
Grazie
Nessun'altra
Altre domande
C'est può andare grazie buongiorno
Ma tutti io chiamerei un attimo in tutte le parti che cerchiamo di seguire l'ordine del previsto dal Codice delle domande fatte dal Pubblico ministero poi le parti civili e infine la difesa
Però non è che si ricomincia da capo cioè si ricomincia da capo e se ci sono
E delle contestazioni o qualche cosa di nuovo ma non è che ogni volta quindi si può andare avanti e indietro con ciascuno a fare domande quando ritiene di far
A questo punto se c'è una piccola sospensione si sono rimasti il signor Vignone dottor commovente cioè se volete proseguire nel proseguo semmai
Se vogliamo finiture sono disponibili sono accomunati dall'inizio già allora andiamo avanti c'abbiamo il papero che è una pratica scusate dove
Si era partiti da una sospensione non ho capito che cosa ha sovvertito che se riusciamo a farlo in breve tempo io non non so dare una una valutazione sul tempo comunque saranno
Io direi quindi poiché
Anche bellissima la pace
Anche un quarto d'ora venti minuti perché la cosa va anche bene diventa lunghissima perché prima che tutti vadano migliore ritornino praticamente perdiamo un'ora quindi basterebbe che chi la diaria spread sapere cosa basterebbero apprestamento ormai
A soddisfare grazie
Va be'direi di andare avanti per vediamo cosa succede se non ce la facciamo interrompeva però
Anche perché sinistra molto meno
Allora signor degno
Buongiorno deve leggere quella impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla in quanto a mia conoscenza
Saccomanni dica le sue generalità
Allora mi chiamo vigna Orlando Cesare un atto nato a Genova il ventiquattro settembre mille novecentosessanta anch'esso infermiere professionale
Questo dovrebbe rispondere alle domande del Pubblico ministero
Dunque signor mignon lei è intervenuto presso l'istituto scolastico Díaz Pertini la notte fra il ventuno e il ventidue di luglio del due mila uno
Sì sì nero di guardia ore venti ore otto a con l'auto medica la Lotus single
Oltre due a a Genova
Era insieme al dottor Cremonesi indifesi facevo l'equipaggio dottor cremonesi
Si ricorda verso che ora siete arrivati sul posto cioè intendo presso la Scuola di razze e prima mi scusi
Come mai vi siete recati nello non c'è stato la chiamata ben preciso abbia sentito siccome eravamo in macchina di guardi aveva sentito la radio dove diceva che si stavano recando parecchi ambulanze a questa scuola
E allora col dottor Cremonesi ha detto siamo eravamo liberi e ci siamo ci siamo avvicinati alla scuola l'orario preciso poteva fare mezzanotte mezzanotte meno un quarto mezzanotte un quarto d'ora non ricordo lei nel verbale
Che è stato assunto il sei agosto due mila due ha due mila uno scusi ha parlato di un orario che va a dopo mezzanotte forse fra le dodici e trenta e Luna sì ora sulla mezzanotte sicuro ma sicuramente la dopo che era tardi
Ed eravamo seduti in macchina appunto aspettare se c'era qualche cosa ci siamo mossi su questa va bene o no
Quando sito giunti in via Battisti cosa avete visto qual era la situazione arrivati siamo passati dalla parte della caserma della Finanza ne abbia visto lo schieramento di
I finanzieri siamo riusciti a entrare lì nel frattempo abbiamo visto non so se uno due ambulanze venire in giù
Infatti non sia riuscita a transitare proprio davanti alla scuola perché è una strada stretta allora io mi sono posteggiato diciamo in retromarcia c'era un cancello aperto con un garage ho lasciato l'auto medica li abbiam preso i presidi siamo andati a piedi verso la scuola che lì vicino comunque sia
E il dottor Cremonesi so che ha perché io ero sul lato guida Luino ha comunicato con un infermiere a bordo che sembra fosse Pino galanti dicendo appunto che gli ha spiegato la situazione Thomas sono feriti io porto della gente a San Martino o non so dove andava
E noi ci siamo recati nella scuola a piedi comunque ho capito quindi lei ricorda questa comunicazione fra cremonese nei suoi arriverà siamo avversari mafie
Senta siete arrivati alla scuola che avete trovato gente che coordina i quello che posso situazione c'era resterà un ordo né di forze dell'ordine
Sui lati su entrambe i lati diciamo c'era un po'di gente poi siamo entrati a piedi siccome Rahman personale sanitario siamo usciti entra dentro la scuola dove di guardia davanti c'era un delle forze dell'ordine
Siamo entrati e ci siamo recati diciamo al pianterreno di questa scuola che poi era una palestra e la presenza e quindi di molta gente alle sedici alla confusione fuori ora io distinguere perché poi quando c'hanno chiamato visto che c'erano dei feriti così mi sono concentrato più su
Sull'andare a vedere il ferito come il mio lavoro la faccio da tanti anni non sono stato a guardare l'ambiente oppure che c'era che non c'era ho visto che c'era folla c'era c'era anche gente mi sembra dalla dalla parte opposta del palazzo dalle finestre che guardavano per però noi siamo entrati direttamente può innanzi nell'aula sotto non so sfatto
E che cosa ha visto all'interno là sotto c'erano varie persone può terra sedute
E niente dottor cremonesi ha fatto delle domande abbia fatto diciamo ha fatto un triage globale per vedere un attimino l'entità dei feriti sulla codice di gravità
Abbiamo fatto system cioè ha fatto sistemare queste persone in base
Se non ci sono feriti più o meno gravi due posizioni diverse in modo che non può avevamo un campo di lavoro abbastanza
Comodo per lavorare insomma
E quindi ha fatto sedere tutte queste persone
Ai lati del muro a quelli che si muovevano bene quelli che non lo sai come si ricorda mi scusi oltre alla situazione dei feriti se era in atto qualche attività in quel momento da parte della
Allora presente al piano di sotto sicuramente no perché c'erano già queste persone tutte ferme lì al piano di sopra sentivo dei passi però io non mi sono mai mosso dal piano di sotto anche perché lavoravo conduttore mi sembrava inutile
Che io andassi su allora alle riformulato in modo diverso la domanda lei ricorda di aver notato la presenza di oggetti disposti in modo particolare all'interno delle aree sino a quando sono entrato ricordo che ho visto due scatoloni grossi pieni di
Cose c'erano telefonini macchine fotografiche e poi c'erano una serie di zaini aperti con dei panni sparsi per tutta l'Aula questo quello che ricordo
C'erano solo due scatole con delle cose dentro le acque non sono andato a vedere perché chiaramente è quello che mi ha c'erano delle scatole di due scatoloni di cartone Conte le visto dei telefonini macchine fotografiche e cose varie
E poi siamo cioè erano proprio su vicino all'entrata sì e basta poi sono entrato dentro ora qui nella palestra lei ha detto al dottor come si è svolto il triage azionista fatto un triage come anche dal medico diciamo sì
E si ricorda qual era la situazione dei feriti per quello che lei può ricordare le posso ricordare c'erano vari vari feriti c'era gente a terra e c'era gente seduta attaccata e alle pareti atterra intende naselja iarda sì c'era qualcheduno non tanti Saraya fra Stati quattro-cinque sdraiato a terra c'era persone comunque che camminavano nell'aula nella nella palestra
Niente allora dottor cremonese ha cominciato un attimino a vedere i vari codici abbiamo separato quelli che non pensavano di farsi refertare o di farsi visitare da quelli che doveva visitare nuovi procedere poi con le procedure nostre tipo stecche medicazioni cose così
Si ricorda se avevate valutato o se se avevate ritenuto necessario di chiedere l'intervento di altre ambulanze
Al momento aspettavamo sedotto Cremonesi chiaramente valutando poi la la situazione le ambulanze andavano e venivano si davano cambi siccome c'erano parecchi feriti
C'è stato un vinaio le ho chiesto se a un certo punto è stato valutato la necessità di un certo numero di ambulanze rispetto al numero dei feriti che si trovavano lì
No questo qui non sul verbale lei aveva firmato ad agosto che dopo aver fatto il triage dottor Cremonesi richiese l'intervento delle ambulanze degno identici sui fatti contatti con la Centrale li ha tenuti sempre dottor monetizzati
C'era personale medico mi sembrava più sì io usando il plurale maiestatis io mi riferivo al fatto no no sì sì dura ha richiesto da l'ausilio di ambulanze oltretutto come ripeto se mi ricordo bene
C'erano ambulanze che hanno la possibilità di portare una persona sdraiato una seduta volte facevamo un abbinamento una persona tipo con una ferita a un braccio se non altro una contusione
A una persona barellata con la spinale quei presidi che erano ammette quindi a volte faceva mandare ambulanze con due feriti ora poi il conto preciso
Delle ambulanze assolute quella notte no perché era molto confusionale la cosa entravano uscivano lei ricorda di aver effettuato anche medicazioni chiamato sì medicazioni ne ho fatte fatto fatto parecchie stecche faccio finito anche tutta la roba dello zaino
Quante stecche avevate nostrane solito presidio portiamo dietro son delle stecche di cartone che poi si possono tagliare non sono appropriate sette otto lunghe un metro e venti così insomma cartoni che poi si tagliano a misura dell'arto
Presente per una gamba ce ne vuole un po'di più perché se ne fanno due laterali uno in fondo è una volta finite le stecche una volta finite le stecche abbiamo qualcosa c'era nella scuola che non so se era dell'infermeria o di che che cosa aveva visto dei acque abbiamo utilizzato dei cartoon ma scusi
Cosa c'era nella squadra delle no c'erano delle
Delle acque si Cenate dei del cotone qualche garza gole potranno se che Ortega ha preso Car dei cartoni e abbia tagliato dei cartoni avevo le forbici e poi nel frattempo che arrivavano le ambulanze portavano anche loro materiale sanitario che avevano a bordo tipo le stecco band per il braccio per le gambe
Mi sento in questa in tutta questa attività
Avevate delle indicazioni o delle richieste da parte della polizia che era presente lì sul posto
No io quello che ricordo che forse ho detto quattro anni fa che c'è mi est c'è stato detto così che chi di di di di fare pure il triage visitare che chi non aveva bisogno di di diciamo di di cure
Urgenti ospedaliere che venisse messo d'altra parte che chiaramente erano persone
Che erano fermate lì quindi
L'unica cosa che mi ricordo io
Non so chi l'abbia detto Sabelli dichiarano tanta gente non via accompagnato nessuno agli ospedali durante i tragitti che valgono le ROI non abbiamo no non la polizia di personale Bradbury personali o il caso nominare nessuno ha fatto scoloriti entrare annullandola lasciavano andare i pazienti coi miti e basta anche noi non ci siamo mossi perché
Erano tutti i codici che potevamo diciamo inviare così aveva valutato il dottor cremonesi si potevano inviare anche senza personale sanitario quindi la polizia che sappia io non mi ricordo di aver visto poliziotti andare su ambulanze o seguire
Seguire l'ambulanza diciamo perché poi il mio lavoro è stato prettamente dentro a pianterreno e forse sono uscito una volta sulla porta Compagna Luna va una barella però non non di più non sono poi mai più uscito fino all'ultimo
Senta si ricorda se le ferite che lei americana che ha visto erano ferite recenti allora io medicato sì delle ferite
Recenti bisogna vedere cosa intende perché offro medicato delle ferite col sangue abbastanza fresco tipo ragazzo aveva un taglio in testa dovevo buttato da ossigenate che oltretutto mi ricordo che l'attaccata al muro macchiato pure sottomise aperto baratto comma che ha tutto un muro una ferita darla c'era al cranio voglio fasciato
E poi ho visto persone con ematomi ecco adesso voi con ematomi con delle ferite abbastanza diciamo dette fresca nel senso rosse diciamo più rosse l'ematoma già sangue che si coagula la ferita rimane più scura poi c'era un po'un misto di queste cose qua quindi c'erano cose fresche sicuramente perché tali sanguinanti e poi ho visto anche persone con delle croste con delle ferite più
Però manca l'intravedere la coagulazione ci sono tanti fattori che vanno a cioè non sarebbe in grado di valutare personale
Di valutare al cento per cento non posso dire offre una ferita di sei giorni fa oggi due giorni fa
Uno dei due ore farlo alle frodi mezz'ora fa ferita sanguinante magari uno dice se l'è fatta da Poe incerto però sappiamo benissimo che se uno polacco se la soglia lei uno
Ha trovato altro personale sanitario lì sul posto lei è andato con il dottor Cremonesi ricorda altri come l'eolico dotti io dottor Caparelli ho visto l'infermiere Pino galanti sull'ambulanza che ha parlato con Cremonese
Poi dentro mi ricordo di aver visto entrare l'infermiere per famiglie nel nome
Camogli hanno perché io lavoro per il centodiciotto ma sono distaccato adulteri
Loro la corona proprio dentro la centrale quindi noi ci sentiamo via radio poi doveva centrali centodiciotto centrale centodiciotto e dentro l'ospedale di San Martino
E noi siamo l'auto medica diciamo di volte quindi lavoriamo per l'ospedale per la strage non per sé che è un'altra azienda
Facciamo parte del gruppo spiega bene contato queste due persone alle grosso modo quando cessato la sua attività quando ha finito ha terminato di fare da questa attività quando ho finito di attività
Mi ricorda che il lì due colleghi miei non c'erano più perché molto è meta avevano loro esaurito i loro pazienti e la centrale da quello che so li aveva fatti rientrare
Noi siccome c'era Aldo cremonesi finché dura ritenuto di stare lì a medicare e siamo stati sul posto quindi io non era un tono ma nel senso che avendo avuto
Va be'glielo diciamo il medico vicino mi sono sei le chiedevo se allora se modo sa indicare quanto tempo è stato RAI passato dialisi potrà sia stato un'ora e mezza con la scuola fino alle due e così ora poi
Di preciso due due dieci un quarto alle due più o meno va bene
Grazie non ho altre domande
Altre domande partecipi dei presunti alimento di avvocato Taddei aprile cui ha fatto riferimento sull'acqua scusi per anche perché spiegare per capire meglio
Le produco i documenti le comunicazioni radio che ci sono alle che devono esser prodotto che sono già state prodotte
Lei ha detto prima che si vi siete mossi alla volta del di Cesare Battisti perché avete sentito delle comunicazioni via via radio ecco quindi solo per molto brevemente se ci può dire
Come avviene questa comunicazione cioè se sono applicazioni libera in cui si sentono le comunicazioni di tutte le blue anzi allora le spiego allora sul di solito sull'auto medica io lavoro sull'auto mediche da tredici anni più abbiamo un canale mentre la pazienza
Come avvengono e comunicazione ai fini di questo processo cosa interessa
Esaminare un simulatore grafismi allora c'è opposizione alla domanda oppure il teste Calogero abolizione o mia madre perché non si capisce il senso domande la lo spiego subito affari testé riferito cioè se è una una modalità per rendere più pesante l'esame ne prendo atto io ho solo detto
Teste ha riferito per far delle domande che non è il caso di fare per apparire devono avere allungare pedonale superiore ammonizione sul posto la domanda spiega per favore terminale il senso universale ma allora l'avvocato ce lo spiegherà ma se continuate a dialogare non spiega niente nessuno è questo il punto va be'facendo la sua posizione pesano sentiamo che cosa Angelo allora grazie non me lo faccio fare una foto di questo genere
Se se può essere messo a verbale questo sociale conclusione che mi sembra legato adesso io non l'ho mai commenti sono io non ho fatto nessun commento detto soltanto allora come il fascicolo che dice allora vogliamo chiudere questa discussione per fare un ordine che non sono di volta che c'è un'opposizione ragazzi qui si arriva alla discussione con lasciamo perdere lo scelgo io sapevo se non lo si lascia andare del tutto inutile superfluo ha fatto una posizione sentiamo che cosa ci dice del l'avvocato e poi decideremo pensionato e questo quindi non è che preferiscono fare altri conventi le volevo chiedere
Lei prima la la la rilevanza domanda molto semplice il teste se riferito prima che si sono mossi perché hanno sentito le comunicazioni io voglio soltanto capire visto che avevo capito inizialmente che io sappia erano stati direttamente chiamati come ah lo ha preso della dell'esigenza di intervenire presso il Centro Cesare Battisti mi sembrava che avesse una qualche rilevanza per il calcio credo che abbia già risposto a questa domanda
Perché ha detto che hanno sentito che si radunavano un gruppo di ambulanze presso la scuola Diaz siccome l'avere in servizio pur non avendo ricevuto alcuna chiamata ombelico adoperato per fare una bella scuola via bisognava perché
Otto e quindi per quello con il quale abbiamo delle fermate conclude selettive però con un atto di una
Benissimo
Nient'altro grazie
Previa domanda del patrimonio di perché anche lo smentisce ancora sempre in macchina la mia non è una domanda soltanto per chiarire perché non siamo spesso una volta che magari non abbiamo seconda le domande a casa ma in quel periodo l'altra sera se nel pronto soccorso non era dov'è a San Martino dove è sempre stata ma era presso e cioè in vari punti tra cui la questura di Genova ora questa cosa risulta
Dai verbali dalle riceve la documentazione della Regione Liguria che è peraltro allegata credo alla commissione parlamentare
D'inchiesta senza essere questo icona e la possiamo produrre ma questo voglio dire la finalità delle domande che stavamo facendo fra le altre cose capire come avveniva nelle comunicazioni radio
è non è di essere un po'il senso di questa documentazione credo peraltro che se anche il fascicolo sei interesserà possiamo produrre
Se sarà rilevante però mi sembra che non vi sia una grande rilevanza vive stabilmente queste chiamate
Nemmeno sul precisione prende gli orari negli anni precedenti a suo genero contestazioni sullo Ionio integro aveva una francamente se non cedete nessun'altra domanda da parte delle parti civili
Allora prego la difesa Ravanelli perché anche lui senta Unione avevano sì lei ricorda a dire rinvenuto in questo suo intervento che fece professore esempi nelle bottiglie di disinfettante ordine d'arresto non voglio anche utilizzate perché non c'è non erano reazione però silenziosa sicuramente nelle vie e anche dei due ministeri medicinali
Pubblicità a livello medicinali perché medicinali no non abbiamo usato medicinali abbiamo usato medicazioni che afferma di aver trovato ma è sì qualcosa avevo visto in questi scatoloni dove c'era tutto buttato alla rinfusa si erano vicino anche queste bottiglie di via posizionata di medicazione e qualche garze qualche Ventura Maselli che operano nelle torri mostrate veramente monete nel frattempo creando finito materiale perché in poco tempo ed è un profilo finito
Sulla domanda del Pubblico ministero io non
Sì è vero
Comunque ho bisogno di creare nelle persone con fermi feroce con felice per se non eventuali pesa venti oggetto che
Dottore mesi valutarla le ferite e mi diceva più o meno il da farsi non so questa persona lo aspettiamo questo io mi richiamo alla posizionata mettiamo due cerotti una garza
Per quanto riguarda le ferite per quanto riguarda la competenza come dire posso più o meno capire però non posso dire di preciso su una ferita
Hanno permesso io non le chiedo se la selezione due giorni tre giorni soluzione quello che le chiedevo
Lei è rimasta tanta che c'erano dei feriti con lesioni recenti sonanti di quella sera le ferite afferma che comunque l'aria e credo ancora fermamente in conclusione di non di quella serena sì io abito a credere che le ferite ed è che c'è tipo
Ne matto ma più alla scuro vuol dire che moto NT al sangue accumulato ci vuole un po'più di ore perse si formino un grande ma quindi non di non di quel blitz di San sì cosa dire
Però come turchesi tornei sembra che stia su questo faccio opposizione io
Sempre
Credo nella recente proprio nelle attività amministrativa autonoma osservava prosegue opinionista deve
Nell'ordine le leggo quello che aveva dichiarato presenza immancabile detto che c'erano ferite nel senso che sanguinava lezioni se lei dovesse avere la conferma in particolare ottava medicato due o tre ferite lacero contuse alla testa dico io una di un ragazzo straniero inglese o tedesca biondo senza dubbio novecento perché aveva già una costa evidente essi storico sicuramente fatto mutamento nevicate del credito aveva anche una ferita sul sopracciglio di una ragazza straniera insanguinano
Non ricordo nel mentre si ma sono solo ricordi no no no no non mi ricordo se l'avvento presenti all'angolo tra dichiarato quei giorni lì era era da poco tempo è sicuramente predisse l'uragano
Non lo hanno medicato anche dei le ragazze opporsi
Non dei due forse per una soluzione una ferita all'azione che al momento non sanguinava si può esserci una ferita replica Latina detto presto dire che c'erano delle persone che avevano delle ferite pregresse dice
Tempi precedentemente corretto
Sì potrebbe essere corretta nel senso io quello che ho visto dichiarato quindi grazie modi siamo una ferita che non sanguina proprio traversa con la ferita recente che fine mostrati da sole non sanguina più
Poi
Altre domande nessuna
Io non lo faccio per perché la contestazione non è stata fatta anche questa volta in modo completo
Perché nel momento in cui l'avvocato le ha ricordato ricordo anche una ferita sul sopracciglio di una ragazza che al momento non sanguinava
Lei ha aggiunto preciso tuttavia che il fatto che non sa allenarsi al momento del nostro intervento non è rilevante perché si trattava
Sì una limitativo il e stiamo parlando di considerazione abbiamo chiesto ad un testo che è ovvio completato siamo valutare realisticamente non sanguinava contestazione non è fare in modo completo considerazione comunque sulle considerazioni si discuterà a lungo un accertamento che ha già detto il testo e che ha ripetuto ormai divenuta dieci volte questo perché non c'era il signor Galiani perché ho visto delle presidente aveva intendente sembrare l'azione vecchio naturalmente io volevo solo far esultare al tribunale Marina Monassi serrato in modo molto inserite sì ma Presidente mi scusi conta eccome parla in aula quindi se poi il Pubblico ministero ha letto una dichiarazione che il tribunale non può conoscere perché non è tra gli atti
Io vorrei ascoltare la risposta che il testimone perché deve essere precedente la domanda se ha una connotazione cosa vuole cosa contesta avvocato cos'è molto semplice sarà per ragionare sulla un mese ma non lo so no no è stato letto dal Pubblico ministero
Un brano giudice Antonella prima dall'avvocato romano no totalmente mai quasi interamente s'era capito benissimo che l'aveva già detto prima che dal sopracciglio l'aveva già parlato il turismo comandate della ragazzina dal ciglio quindi la ma non credo che ci siano questi
Prego altre domande ci sono no nessuna domanda al teste può andare grazie grande
Sentiamo l'ultima così
Dottor Papalia
Prego buongiorno deve leggere quella formula
Seicentouno secondi consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Decreto sulle generalità
Toccata Roberto sette due cinquantuno Guardavalle Catanzaro
Per rispondere alle domande delle Pubblico ministero pratico Buongiorno dottor Paparo dunque lei signor Pubblico ministero chiedo scusa se siete d'accordo visto che per la difesa non c'è difficoltà se vogliamo acquisire direttamente il verbale denuncia allora io voglio fare l'esame venisse va bene voglio fare l'esame
Dunque dottor Paparo lei
Che attività svolge adesso attualmente sono dirigente medico all'ospedale San Martino in medicina d'urgenza
E lo era anche né all'embolia stato nominato pro tempore responsabile della divisione di medicina d'urgenza coordinavo in pratica la la l'intera struttura
In in occasione del del G otto
Senta le chiedo di riferire al tribunale qual è stata l'attività svolta da lei nella struttura di pronto soccorso che operava presso l'ospedale San Martino ma vive lo stile la notte fra il ventuno e il ventidue luglio
In particolare vorrei che lei cercasse di fare mente locale sul numero dei feriti che furono ricoverati presso l'ospedale come si presentavano
Come condizione al momento del loro arrivo ma guardi l'arrivo del
L'arrivo dei feriti con comitato ovviamente con le normali patologie che generalmente giungono in pronto soccorso quindi può immaginare che la confusione
Diciamo il il la congestione era era alquanto inverosimile
Ci fu un momento anche di panico ovviamente poi ecco coordinata la situazione sì però sono in atto i primi interventi
Indubbiamente se posso esprimere un'opinione il corridoio del Pronto soccorso quel momento nelle prime ore sembrava un mattatoio c'era sangue dappertutto ragazzi sulle barelle
Ovviamente nell'ambito del coordinamento io mi dedicava i casi più più gravi
Mentre le le due dottoresse un chirurgo e altri è l'ortopedico
Accudivano invece le altre emergenze che comunque erano sicuramente di meno impegno
Ecco quindi la situazione che lei ha descritto adesso in relazione anche alle condizioni del corridoio
Era dovuta all'ingresso alle iniziative varate in questi di questi ragazzi si proveniva dalla scuola Diaz cioè che vive pesano più portati presumibilmente nell'arco orario che va da mezzanotte si assessori fino alle tre alle due parole non ricordo precisamente senta ricorda quindi che si trattava di comunque situazioni o ferite
Che necessitavano un qualche intervento sicuramente sì sì ci furono molte strutture ci furono anche interventi ortopedici adesso io non ricordo quali l'unica cosa che posso
Definire chiaramente mi dedica ai è un ragazzo con un emotorace The Boy trattavasi di un giornalista inglese
Mi dedica è una ragazza tedesca che poi fu fuor loggia seguimmo con i neurochirurghi che aveva la base cranica sfondata il resto furono cose di
Di altri di minore impegno che qui si dedicarono altri altri medici
Si trattava comunque il grosso modo di che tipologia di lesioni se se può ricordarle Guarino se sicuramente tra perché
Nell'ambito del pronto soccorso esiste un filtro iniziale il triage esiste un una catalogazione diciamo di tutte le patologie
Per cui sicuramente erano comunque traumi ferite minori
Iter i link quadro il quadro di una certa gravità oltre alle due persone di cui lei ha riferito di cui si è occupato personalmente lo ricorda anche peraltro
Triste non ricordo precisamente però onestamente credo che non uomo perché all'epoca quando lei fu sentito il sei agosto del due mila uno
Disse che si trattava di una cinquantina di persone con quattro persone che presentavano un quadro di una certa gravità
L'isolamento e si augura si poche persone erano effettivamente gravi
Il resto sicuramente erano situazioni di minore entità
Comunque di lesioni
Che lei può
Individuare come tipologia invenzioni cromatiche il simbolo all'eterologa Rodari erano lesioni traumatiche lesioni da taglio
Adesso vi onestamente ma posso un giorno addirittura il giorno precedente furono ricoverati otto ragazzi con trauma cranico per dirla l'entità della terra
Ecco lì la tipologia di lesioni lei che operava ovviamente all'interno del pronto soccorso e quindi aveva illa operava sul ferito condotto dalla dalla scuola quindi era già trascorso
Un certo lasso di tempo silente era evidente che fossero ferite
Risalenti a quella sera
Semplice guardi il coloro che erano giunti nel nostro pronto soccorso erano tutti
Affetti da ferite recenti da traumi recenti
C'era sangue dappertutto sulle barelle sugli indumenti sangue fresco
Può darsi che poi nell'ambito di di di di di queste ferite qualcosa di pregresso ci possa essere stato a questo momento escluso comunque non tale da da da
Sicuramente casi gravi erano recenti
Senta cosa c'entra la coagulazione del sangue rispetto alla valutazione del trauma pregresso crescente è importante nel senso che i primi processi Coculo attivi ovviamente sono quelli che
Diciamo consistono in un deposito di fibrina che comunque abbastanza friabile avvista abbastanza poco poco consistente nei giorni successivi nelle ore successive nei giorni successivi ovviamente la fibrina Sissi
Si condensa e il coagulo tutto un altro un altro aspetto ecco quindi scenari marginazione la Roma G dazio ma soprattutto il tipo di coagulo da
Ci fa presumere proprio la data da quindi il fatto che ci sia una coagulazione non è indicativa del dorso del traino estenuante precedente progresso noto che chiunque si riferisca nell'ambito di di mezz'ora poi il mal cioè
Il quadro si forma abbastanza precocemente
Lei allego all'epoca un elenco di persone ricoverata il pronto soccorso vorrei sottoporglielo personali erano
Riconoscere se è quello
Crisi sorvolando i telefonini o se stesse
Spesso perché sarà prodotto poi anche al tribunale c'è sì questo l'ho fornito sicuramente
Do riconosco
Senta
Lei ricordasse
Le persone che sono state portate presso il pronto soccorso
Venivano accompagnate da qualcuno oltre che da reato mediche se c'erano scorte se c'erano atti no io questo lavoro non lo ricordo sicuramente ricordo che qualche Calabi qualche militare qualche graduato con il carabiniere è stato soccorso nell'ambito però io mi sto le sto chiedendo se venivano accompagna no nono devo dire dico mestamente no ce l'hanno solo ed esclusivamente ragazzi
Lei quella sera ha operato insieme ad altri medici sì sì sicuramente si ricorda chi erano questi medici quale c'era un chirurgo il dottor secco
Due dottoresse la dottoressa Polito cardo la dottoressa Parodi poi non ricordo chi era al trauma Toro gruppo il chirurgo toracico
Che era venuto al suo tempo lei nel verbale parla dalla dottoressa pensino Anna della dottoressa Nives però parodie Secs-S
Lo indicò come persone in grado sia in grado sì sì certe
Erano presenti si
Senta all'incirca
Quando cessò la situazione di emergenza mi interessava sapere anche con me e vi eravate coordinati con il centodiciotto Sir lei prendeva informazioni solo suoni dovevano venire uomo questo se qualcuno vi dava informazioni guardi
La cosa è avvenuta abbastanza repentinamente nel senso che sono arrivati praticamente in una successione una consecutio
Caotica
Questi feriti
Per cui non nel giro di un'ora ecco nel giro di poco tempo tutto il pronto soccorso del corridoio era invaso da da da feriti
Non c'è stata una sorta di comunicazione a meno a meno che non ci sia stato colto di alcol punto di di accoglienza
Però la cosa è stata non la successione molto molto rapida ecco non non credo che ci possano essere state grandi possibilità di comunicazione
Alcune delle persone sono state poi trattenuto ricoverate sì sicuramente sì se stesso
E si evince dall'elenco che nella misura in cui sicuramente grazie ho terminato
Domande del pranzo parti civili nessuno
Prego avvocato più sovrapposizione partecipe Genoa Social Forum volevo chiederle lei
Sapeva da dove venivano questo questa massa di ricoverati che arrivata nella notte tra sabato e domenica guarì dicevo che la quella situazione si è voluta così repentinamente nell'arco di poche di di un'ora ecco il ma in una successione così caotica che non ci siamo nettamente chiesti da dove venissero enorme qualora iniziato successivamente che arrivano dalla sola decisamente c'è stato poi comunicato però molto successiva e che era in corso un blitz del l'operazione si prodigò in sì questo non l'ho ancora non l'avevamo anche perché avevamo ben altro da fare che occuparci dato per Fossano venuto ho capito grazie
Pensiline
Bertoli il pubblico ministero aveva chiesto
L'effettiva cooperazione cosa succede non succede quanto tempo in quanto tempo può avvenire o meno
Dato per pacifico che dato soggettivo c'è chi prova quando la vetrina anche quando la vedova Bonanno
In relazione anche ipoteticamente dei farmaci che mi assume
Fette di popolazione Feltre proceduto rappresenta diciamo una crosta che differenza temporale
Ci può essere dunque grosso modo anzi grosso mossi si parla ovviamente di di approssimazioni diciamo che il deposito di sangue coagulato una qualora il paziente non assuma farmaci oppure non sia affetto da emofilia
La deposito di fibrina viene nell'arco dei venti minuti mezz'ora però la fibrina un colore molte rose o molto grosso e comunque al di sotto del deposito di fibrina esiste comunque sangue non coagulato nelle ore successive nell'arco delle sei otto dieci ore dodici ore la ferita assume caratteristiche ben differenti soprattutto la fibrina al quadro
Diventa molto consistenti assumerà color una colorazione più scura questo penso che ognuno di noi lo avrà constatato e soprattutto e difficilmente sfalda vive non si sfalda in maniera in maniera
Facile
Vito
Altre domande nessuna allora il teste può andare grazie buongiorno
Questo punto
Ci vediamo domani anche programmi
Tacco quattro testi domani d'accordo al parliamone