Aborto: i referendum

Io al nostro secondo seminario informativo sui problemi del referendum
E ben Priamo dopo la illustrazione molto ampia che ha fatto Claudio piatti la scorsa settimana sul istruttore terreni Dario in generale
Un pochino più nel vivo dell'argomento questa sera tra l'altro oggetto del seminario che della tenuto da Valeria Fazio magistrato
Riguarderà due proposta può capire perché entrambe vertono sulla stessa materia la legge sull'interruzione volontaria della gravidanza
Prima di dare la parola la relatrice di questa sera volevo ricordarvi che sono a disposizione di tutti le schede informative predisposte sia su questa che su iniziativa precedente
Ed è possibile anche prenotare ulteriori scrivere telefonando alla sede dell'Istituto passando di persone do quindi subito la parola Valerio a Fazio
Grazie prosperare cardine
Mi sembra che un modo molto ovvio però affranta efficace evitare qualsiasi discorso approfondito
Sia quello di ricordare per cose che sembrano vecchie ma che sono ancora attuale e cioè quello che grande da parto clandestino al fenomeno tra Pacman destino prima della legge
Centonovanta fa tra l'altro non è una questione vecchia sempre
Non si sente niente ma funziona
Ma io credo che alla fine circa
Allora dicevo non è una questione vecchia quadra parto clandestino proprio perché voi sapete civici in questi giorni che non è stato superato totalmente alcuni dicono molto parzialmente dalla legge centonovantaquattro
Ovviamente io posso fornire dei dati molto impliciti forse solo delle supposizioni fate perché trattandosi allora prima del settantotto di un fenomeno clandestino e illegale non si possono che tali appunto delle fornire delle supposizioni
Sappiamo comunque che nel mille novecentosettantadue io porti denunciati erano più di centoquaranta mila e nel settantaquattro più di centoventi mila
A questa cifra già molto alta doveva aggiungersi una massa di aborti clandestini la cui determinazione era difficile ma sulla cui consistenza tutti erano d'accordo sulla più grande consistenza tutti erano d'accordo riferisco per esempio
L'opinione di ma mi che nel presentare un progetto di legge alla Camera
Parlava in un numero di apporti pari almeno a quello delle nascite cioè circa novecento mila all'anno
E così i deputati Conte caviglia parlavano di almeno mezzo milione di apporti mentre i congressi DC ginecologi facevano riferimento a cifre ancora superiori fino arrivare a un milione e mezzo
E comunque con un qualunque sia la consistente di questo fenomeno un fenomeno di massa al quale corrispondeva una repressione penale f vera e astrattamente estesa veniva punito infatti dall'articolo cinquecentoquaranta del Codice penale la porto sulla donna consenziente con delle pene
Che andavano che che erano la reclusione da due a cinque anni nel caso
Della donna che si fosse servito di un medico di qualcuno ed erano soggette la pena fiera donna che chi l'aveva aiutata ad abortire nel caso in cui era la donna che si procurava da sola l'apporto la pena era da uno a quattro anni
A fronte di questa sanzione penale generalizzata almeno nella sua astrattezza c'era e c'è ancora per altre ipotesi l'articolo cinquantaquattro codice penale che stabilisce la cosiddetta scriminante dello stato di necessità che prevedeva che di fatto quindi la paprika fra il nostro la nostra ipotesi rapporto non fosse punibile nel caso in cui fosse stato procurato per ovviare a un danno grave alla persona quindi alla donna sempre che ci fosse proporzione fra il fatto che il pericolo di fatto è in realtà l'articolo cinquantaquattro non è servito a nulla cioè non è stato utilizzato anche perché consentiva comunque sempre l'inizio di un processo penale cui esito poteva essere molto incerto
A fronte però dicevo di questa repressione astratta stava di fatto una depenalizzazione
Risulta che mediamente all'anno fossero iniziati meno di cento procedimenti per appare per apporto almeno questi sono i dati di Giovanni Berlinguer che con l'onorevole Del Pennino uno dei relatori alla centonovanta tra l'altro questo scarso numero di concerti in materia di aborto non è dovuta come in altri casi tipo furto d'auto ha una difficoltà obiettiva di individuazione dei fatti criminosi tanto più che risultava che una grossa percentuale delle donne che avevano abortito finivano poi in ospedale o comunque da medici per complicazioni c'era proprio un rigetto da parte e delle strutture delle istituzioni a pulire questo comportamento di vasta con delle eccezioni che avevano però sapore o del caso oppure della sanzione esemplare e a questo proposito viene subito in mente la vicenda della clinica Civita diffidente quant'è stato rimesso ordine di cattura nei confronti di chi chi era assunto ci ha capito radicali gli esponenti del Partito Radicale che si erano assunti la responsabilità politica dell'organizzazione di questa clinica dove sia abortiva
Questa criminalizzazione anche puramente teorica aveva però degli effetti nefasti ed erano soprattutto il fatto è che aveva dato vita a un mercato privato molto conto in cui il pezzo corrispondeva proprio alla gravità della sanzione che in teoria fischiava
Aveva creato un isolamento totale delle donne è una colpa colpevolizzazione
Aveva messo in risalto le diseguaglianze delle donne che chi era meno in condizioni economiche meno favorevoli doveva accontentarsi di media fortilizi mettevano in pericolo addirittura la vita oppure la fertilità oppure la salute e soprattutto ed infine aveva evitato per moltissimi anni che si parlasse del problema commesso l'apporto del vero problema c'è quello dalla prevenzione
Del resto basti pensare che sono nel settantuno se non mi sbaglio o la Corte costituzionale aveva dichiarato costituzionalmente illegittimo cinquecentocinquantatré del codice penale che vietava l'incitamento a pratiche contro la procreazione cioè la propaganda di mezzi pubblici
E negli anni Settanta che inizia un un grande dibattito sul tema della Porto e viene finalmente portato alla luce questo fenomeno di massa
Ci sono molte occasioni Pelé ricorderete anche voi certi processi come processo Pierobon a Padova su cui gruppi femministi femminili avevano ha centrato la più Simone la vicenda circa c'è già ricordato la proposta radicale del referendum di referendum abrogativo di tutto il Titolo decima del Codice penale che conteneva tutte le norme che puniva l'ho l'apporto
Tutte le ordinanze di rimessione dei giudici di merito che erano tutto l'espressione di questa difficoltà a punire la porte che poi hanno dato luogo alla sentenza della Corte costituzionale del settantacinque numero ventisette di cui parleremo
Successiva ancora questa sentenza è la vicenda di Seveso anche qui vi ricorderete che nonostante la sentenza della Corte avete disteso avete chiarito
Più ampiamente i casi in cui si poteva lecitamente porticine ugualmente a Seveso ci sono stati dei problemi e molte donne sono andati in Inghilterra altre donne erano state sballottato da un ospedale all'altro per venti trenta quaranta giorni prima di avere una risposta sul loro caso
Ricordo le auto denuncia delle donne e molte altre iniziative dei movimenti femminili
Il problema sociale e questo un fenomeno di massa il legislatore incomincia in cominciano a fioccare le proposte di legge
Quali erano gli obiettivi che si poneva al legislatore e quindi quando quali erano grosso modo di linee di una possibile legge sull'aborto
Gli obiettivi erano quelli prima di tutto di sottrarre alla sanzione penale e comportamenti così diffusi erano quelli di tutelare la salute della donna che clandestinamente
Rischiavano solo la salute ma spesso la Giunta di attuare una parità fra le donne e soprattutto di affrontare il problema della contraccezione della prevenzione
Gettando un ponte si è detto fra l'apporto la prevenzione quindi fra la donna e le istituzioni togliendo la donna dall'isolamento in cui era perché la donna porti va da sola e portando il problema la luce verso a fronte di questi obiettivi il dell'imminente una legge non potevano che vere quelle Intervita
A un rapporto fra le donne le istituzioni e quindi di creare non tanto il diritto all'apporto quanto il diritto da parte delle donne di servire istituti usufruire di alcuni servizi affatto organizzate a loro favore quindi un rapporto con le istituzioni un intervento dello Stato sotto forma di servizi di informazioni su questo campo
E quindi subito sì
Impose a determinate forze politiche poiché sono quelle che hanno portato avanti il progetto unificato che ha dato vita la centonovantaquattro si impose subito una scelta e la scelta fu per una legge di questo tipo e non per esempio per una depenalizzazione completa della materia come era stato proposto dei radicali quando avevano punto presentato il referendum abrogativo del titolo dieci del Codice penale
Pensando a quegli anni e sono anni che vanno dal settantatré al settantacinque in poi
Vi ricorderete del resto questi discorsi vengono di nuovo di attualità ora che il dibattito però non fu legato solo sul modello di legge cioè non fu solo un problema tecnica legislativa
Ma era legato a una serie di opzioni molto complesse
In campo etico su quello che fosse lo Stato su quello che potesse essere il rapporto Stato cittadino su quello che potesse essere il concetto di legge
Questo una sede in cui mio compito e soprattutto evitare dell'informazione quindi anche per brevità tralascio queste cose volevo solo ricordare tre punti che mi sembrano importanti se non altro per razionalizzare minimamente discorso
Il primo è questo cioè vorrei mettere in risalto l'esistente in questi Paesi e quindi anche nel nostro di molte morali e dal fatto che il legislatore faccia necessariamente riferimento a questa molteplicità
Cioè abbiamo una morale non abbiamo solo una morale abbiamo molte morali da cui deriva la diverte conseguente le scelte il secondo punto è una questo le scelte fatti dai diversi ordinamenti giuridici in materia di aborto sono sempre state influenzate dalla situazione concreta e quindi hanno avuto una caratteristica di relatività anche anche se basti pensare per esempio all'incertezza delle citazioni su quello che può essere l'oggetto giuridico della protezione penale cioè qual è l'oggetto che la norma penale che vieta la porto quali tutelare nella legislazione pre unitaria nel Codice sardo per esempio era la famiglia legittima cioè il diritto del padre ad aprire un erede e quindi conseguentemente la porto nomi era punito al di fuori dalla famiglia leggi nel Codice Zanardelli cioè il nostro Codice Penale
Che c'ha regolato finora entrati ricche in vigore del Codice Rocco l'oggetto tutelato dalla legge penale era la persona del codice Rocco voi sapete che invece era l'integrità e la sanità della stirpe quindi non è un reato contro la persona rapporto ma contro questo concetto
Molto più ideologico che era l'integrità la selezione un'altra osservazione definisco qua su questi temi generali ed è questo
C'è nelle scienze biologiche una grande incertezza su alcuni concetti che sono importanti in questa materia
Concetti fondamentali quali l'inizio della vita al concetto di vita la distinzione fra agli strumenti contraccettivi e gli strumenti abortivi e anche di questo alcune legislazioni e probabilmente anche la nostra hanno dovuto tener conto cioè di questa incertezza dei risultati
Delle scienze naturale ideologiche
Proprio perché
Mi non mi sembra questa la sede opportuna per affrontare certi discorsi generali
Volevo ovviamente parlare di quali siano i principi stabiliti del nostro ordinamento soprattutto a livello costituzionale in materia
Ma pensavo opportuno partire immediatamente dalla sentenza della Corte Costituzionale del settantacinque la numero ventisette che mi sembra un efficace punto di emersione di determinati principi parlerò poi anche la sentenza per ottantuno questa recente
Che dichiara ammissibili due referendum su tre e vedremo se possibile è comprensibile questa sentenza se c'è stato un tacito cambiamento di giurisprudenza della Corte in materia di aborto
La sentenza del settantacinque dalla Corte costituzionale è stato occasionato da una delle tante ordinanze di rimessione
Dei giudici di merito al alla Corte costituzionale è un'ordinanza del giudice istruttore di Milano
Il quale chiedeva alla corte di decidere se l'articolo cinquecentoquarantasei Codice Penale
Cioè quello che dicevo prima è che vietava la porto su donna consenziente fosse costituzionalmente legittimo nella parte in cui impeditiva l'apporto
Nel lipidi ma la porto quanto la gravidanza potesse portare dei rischi per la vita o per la salute della donna
La Corte costituzionale ha fatto una sentenza mi son dimenticato dimettervi nella documentazione la massima pedale Goran dice la Corte costituzionale questa è la risposta diciamo data dal giudice costituzionale a al giudice di Milano
Dichiara l'illegittimità costituzionale dell'articolo cinquecento quarantasei CP nella parte in cui non prevede che la gravidanza possa venire interrotta
Quando l'ulteriore gestazione implichi danno o pericolo grave medicalmente accertato nei sensi di qui motivazione per lo vedremo e non altrimenti evitabile per la salute della madre
Questa sentenza del febbraio del settantacinque
Vediamo un po'più a fondo cosa ha detto la Corte costituzionale ha detto parecchie cose
Prima di tutto che la tutela del concepito ha un fondamento nella nostra carta costituzionale e precisamente l'articolo due e nell'articolo trentuno secondo comma dalla Costituzione io voi avete le norme Della Della cui costituzione
Comunque c'è una tutela costituzionale del concerti questo fatto giustifica può giustificare ma non impone una tutela penale quindi che la porto in certi casi sia punito penalmente
La tutela del concepito può venire in collisione con altri interessi che hanno una tutela costituzionale quindi si pone un'esigenza di bilanciamento di questi diversi interessa tutti costituzionalmente e garantiti e protetti
Non c'è equivalenza ha detto la corte fra la salute di chi è già persona cede la madre della gestante
E interessi del concepito cioè di chi non ne ha ancora persone
E necessario tuttavia che ci siano dei severi accertamenti medici sulla realtà e sulla gravità del danno o del pericolo alla salute con la vita o la salute della madre casi in cui è possibile e l'apporto la salute va intesa in senso esteso cioè riferita la salute non solo fisica ma anche psichica quindi come benessere psichico e e necessario che il legislatore fa la guardia ogni modo la vita autonoma del feto quando questo possibile e quindi che nel caso in cui più che di interruzione gravidanza si dovrebbe parlare di parto anticipato
Questa sentenza della Corte si richiama direi direttamente a un legislatore che invece ha tardato perché per intervenuta la legge la centonovantaquattro solo successivamente
E date le indicazioni un problema molto grosse vedere che senso hanno questa indicazione ne parleremo quando vedremo la sentenza Della Corte costituzionale dello tantum da solo ci ha detto è stato insufficiente la sentenza Della Corte a risolvere tutti i problemi i problemi che ci erano perché poco dopo è successo l'incidente di Seveso e voi sapete che le donne hanno avuto dei grossissimi problemi ad abortire sono hanno dovuto andare all'estero eccetera
Boccettina Martano pensando a come devo sbrigare perché ce son tempi strettissimi quindi è comunque già dal settantacinque che i vari anche anche precedentemente che vari partiti presentano delle proposte di legge sull'apporto e finiti a un dibattito parlamentare molto serrato molto difficile e vi ricorderete che tu tre volte il il fronte a favore della legge sulla porta è stato sconfitto in Parlamento
Questo iter parlamentare è stata addirittura fermato tra uno scioglimento anticipato delle Camere nel settantasei
Voleva indicare brevemente quale qualche cosa sui modelli stranieri che fintanto legislatore italiano ha avuto presente quando ha dettato questa legge tra l'altro sono modelli stranieri cambiate proprio nel decennio dal settanta
Dal sessantacinque settantacinque decenni e che ha visto tutti gli Stati impegnate sul fronte della porta modificare determinate leggi solitamente e nella linea di una depenalizzazione parziale in vario modo
Come modelli stranieri mi volevo riferire un momento al modello statunitense che quello che è emerso da una sentenza dalla Corte Suprema americane per settantatré questo modello lo possiamo schematicamente indicare come basato sulla tutela della privacy per la donna cioè sulla tutela del diritto di autodeterminazione della donna
La corte suprema altri Stati Uniti nel settantatré articolo sulla costituzionalità di una legge perfetta il quale pone nella quale legge poneva dei limiti alla porto nei primi tre mesi per la donna e ovviamente successivamente
Me la Corte suprema americana detto che i dati fornita le scienze biologiche sono così incerti in materia e sono così indistinti o con altri risultati che ci provengono da altre scienze ad altre discipline quella morale quella giuridica eccetera
Che non è possibile al legislatore porrete limiti al diritto di autodeterminazione della donna che nel sistema americano ha rilievo costituzionale
Nei primi tre mesi della gravidanza quindi recitare il la Corte suprema americana fa questo ragionamento nei primi tre mesi della gravidanza l'interruzione del parto all'interruzione di gravidanza scusate e meno pericoloso del parto
Il affetto non si muove ancora
C'è il diritto di a tutte le determinazioni della donna e quindi non è possibile che i legislatori limiti questo diritto nei primi tre minuti successivamente gli Stati possono nel loro interesse e in vista della salute della donna mettere dei limiti
Dei quali limiti possono sfociare addirittura in un divieto alla all'apporto quando il feto è una possibilità di vita autonoma quindi un sistema piuttosto lontano dal nostro
Per lo meno in queste indicazioni generali
C'è poi interessante il modello tedesco anch'esso è scaturisce da una sentenza dalla Corte costituzionale federale del settantacinque che dà vita un processo inverso a quello americano qui la Corte costituzionale federale ha dichiarato incostituzionale
La legge penale tedesca del settantatré
Nella parte in cui dichiarava non punibile la porto procurato la porto nelle prime dodici settimane di gravidanza la corte costituzionale fa un ragionamento che somigli abbastanza a quello della nostra corte perché dice il feto di per sé a una tutela a livello costituzionale
Quindi è necessario che ci siano delle giuste cause per la donna per interrompere la gravidanza queste giuste cause sono essenzialmente ragioni di salute sia fisica che psichica della madre
E citano però anche qui cita anche fra questa sentenza la porto cosiddette cuginetti quella quella porto per ragioni morali o sociale
L'altro modello il modello francese la vicenda francese molto simile alla nostra per quello che riguarda le vicende le quello che è successo prima durante e dopo l'iter parlamentare anche qua e abbiamo un movimento delle donne a otto denunce
Prima dell'inizio del dibattito parlamentare un dibattito parlamentare molto difficile lungo
Seguito poi da un ricorso alla Corte costituzionale anche qui si è formato un movimento che ha ricorda il nostro movimento per la vita che si chiama alle stelle Pietro
La legge
Francese è una legge a termine quindi dura cinque anni prevede l'apporto non gratuito prevede per la per la Panda la possibilità di abortire nei primi dieci nelle prime dieci settimane in caso ho visto capitan pericolo di danni alla salute
Fisica o psichica quindi come da noi nelle prime dieci settimane oppure sempre delle prime dieci settimane in caso di deficienze cioè di disperazione della donna
Quindi è un un modello diverso dal principi enucleati nella sentenza nostra Della Corte costituzionale del settantacinque
Sull'iter parlamentare la centonovantaquattro non vi dico nient'altro volevo passare a individuale brevemente i contenuti di questa legge
L'articolo uno collega immediatamente
Il tema della legge al tema della prevenzione
E si collega quindi anche la legge istitutiva dei consultori che all'articolo uno prevede l'appunto come obiettivo dei consultori quello di
Fornire un'assistenza psicologica e sociale per la preparazione consapevole la maternità e la per per la preparazione la maternità e paternità Consap l'articolo uno quindi pone questo aggancio che è l'obiettivo fondamentale dalla centonovantaquattro fra apporto e prevenzione
Che l'articolo due specifica i diritti le prestazioni cui la donna a tinto le prestazioni curandone diritto prestazioni che sì soltanto in informazioni ha anche in prestazioni di tipo concreto
La parte più importante centrale sedi della legge centonovantaquattro è costituito dagli articoli quattro cinque sei sette ed otto che stabiliscono in generale dove si può abortire in quali casi in presenza di quali circostanze di riferimento
Per quanto riguarda il problema più se e con quali procedure per quanto riguarda l'opera semplice cioè dove si può partire
è da ricordare che la legge centonovantaquattro detta un numero chiuso di luoghi dove si può abortire e sono gli ospedali gli enti ospedalieri
Sia specializzati che Generali sono le case di cura autorizzate da Regione i poliambulatori che corrispondono cioè creati dalla riforma sanitaria
Con una differenza che dopo i novanta giorni si può abortire solo negli ospedali e non invece nelle casi di cure né poliambulatorio
Vediamo ora in presenza di quali circostante si può portiere le chiamerò circostante di riferimento a questo proposito bisogna distinguere tra ipotesi per tematizzare semplificare molto il discorso
Prima dei novanta giorni dopo i novanta giorni e quando c'è una possibilità di vita autonoma del feto
Prima dei novanta giorni le circostanze sono elencate dall'articolo quattro che quindi non chiavette quindi non vi sto a leggere
Volevo mette in rilievo questo le circostanze di riferimento devono essere accusate dalla donna e quindi era donna che afferma sussistere queste circostanze e possono riferirsi a situazioni di tipo diverso per esempio le condizioni familiari sociali ed economiche per la donna le condizioni del concepimento
Tutte queste circostanze devono avere un riflesso sulla salute fisica o psichica della donna
Quindi è un ampio ventaglio circostante chiedo devono avere però questo riflesso che spesso però in caso di benessere psichico è un riflesso necessariamente soggettivo sulla salute della donna questo per i primi novanta giorni di gravidanza per il periodo successivo e novanta giorni di gravidanza le ipotesi in cui si può interrompere la gravidanza pontine sono elencate l'articolo sei lettera ai di che corrispondere essenzialmente al caso in cui la gravidanza Paul parto comportino un grave pericolo per la vita della donna
Oppure quando sussistono e siano accertati dal medico dei processi patologici riferentisi sia alla donna che al nascituro
Che possono determinare un grave pericolo per la salute fisica o psichica della donna
Quindi poi noterete subito che queste circostanze di riferimento sono diverse non solo perché sono più limitate quantitativamente ma anche perché diventano ma ma non c'è più si progredisce nella gravidanza diventano man mano più oggettive e quindi più accertabili eventualmente dai medici dagli specialisti questo che dico e confermato dal dalla norma che regola all'interruzione la gravidanza nel caso in cui il affetto abbia la prossima una possibilità di vita autonoma qui questo è a tal punto più acuto dall'attenzione fra gli interessi della madre e del nascituro ovviamente
Il legislatore può il legislatore pone obbligo agli operatori di fare di tutto per salvare la vita del nascituro
E prevede su poi ne prevede che l'interruzione di gravidanza apposta isterici solo in caso di grave pericolo per la vita della donna
Quindi vedete questa questo fatto che lo strato cioè che man mano diminuisce il numero delle circostanze di riferimento si fanno più gentile e si fanno più facilmente accertabili e da parte dei dei tecnici dei sanitari
Gli atti perché citato disciplinano anche questo è un punto molto importante della centonovantaquattro e molti e messo in discussione da uno dei due referendum disciplina anche le procedure la donna deve seguire per interrompere la gravidanza essenzialmente a parte casi in cui c'è un serio pericolo per la vita della donna in cui ovviamente non c'è alcuna procedura da seguire essenzialmente la procedura è questa la donna che ritiene di dover interrompere la gravidanza deve presentarsi a uno prima struttura di contatto che può essere o il medico di fiducia Orconsult olio oppure non mi ricordo mai le strutture socio sanitarie socio sanitario
Esporrà a queste agli operatori che vi operano le proprie esigenze e quindi accuserà quelle circostante elencate all'articolo quattro ci sarà un confronto fra la struttura e la donna su queste circostanze
La struttura gli operatori saranno tenuti a dare alla donna delle informazioni sui suoi diritti
E come madre
In su punto tutte le prestazioni di assistenza che potrà a finire ci si potranno svolgere determinati accertamenti di tipo medico a seguito poi di questo confronto fra la donna e la struttura pubblica il medico dovrà rilasciare alla donna una un certificato in cui si attesta che la donna è gradita e chi ha chiesto di interrompere la gravidanza c'è ora è previsto dalla legge un periodo di pausa di sette giorni quella donna si presenterà con questo con questo certificato a una di questi quelle quegli enti di perché tali piccoli centri autorizzati a eseguire le interruzioni adoperare le interruzioni di gravidanza e potrà a bordo
Il film è importante questo questa procedura perché è proprio il luogo ove si attua un confronto fra viene socializzato comunque c'è il tentativo di socializzare il problema penetrazione la gravidanza a confronto con altre strutture
E c'è un controllo sulle circostante differimento della donna un controllo che per quanto riguarda le circostanze dell'articolo quattro cioè prima dei novanta giorni in effetti come non non sfocia in un controllo tecnico sul fatto che visto o meno il problema sociale economico della donna
è un controllo che fiato attraverso questo confronto in modo da garantire la ferita dell'intento della donna interrompe la gravidanza l'autonomia e la sua decisione della serietà dei motivi che la spingono a fare questa scelta
A proposito di questo punto su cui ora parlavo c'è in corso dibattito molto molto grave otto grosso ed è dibattito che porta anche la parte del referendum minimale proposto dal Movimento per la vita
Cioè si è detto la legge centonovantaquattro introduce un principio che non stava dentro il principio enucleati dalla sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque introduce cioè il principio dell'autodeterminazione
Quindi la donna in fondo decida autonomamente anche se la corte costituzionale parlava solo di serie A certe parlava di fare accertamenti sui motivi che poi sulle giuste cause che potevano giustificare l'interruzione la gravidanza
Ci sono stati due ricostruzioni di questo fatto è vero che la legge centonovantaquattro dice qualcosa di più dalla sentenza dalla Corte costituzionale
Né poteva essere diversamente perché la sentenza era un'indicazione di linee però non poteva sopprimere la discrezionalità del legislatore visto che il legislatore sonore campi e non è il giudice costituzionale
Ci sono due ricostruzioni dicevo c'è chi individua in queste norme Cortina descritto l'introduzione metta del principio attivo autodeterminazione alcuni commentatori
Lo servono anche che il principio di autodeterminazione ha un fondamento costituzionale nell'articolo due dalla Costituzione che sarebbe un elenco avverto ti dico
Al altri commentatori mettono in rilievo che c'è questo principio di autodeterminazione e che però si scontra conguagli alti interessi costituzionalmente garantiti
Che sarebbero entrati da nascituro
Altri commentatori fanno se faccio un'osservazione riversa etico in fondo alla legge centonovantaquattro è il miglior modo e comunque l'unico modo in cui poteva attuarsi praticamente il contemperamento diligente indicato dal legislatore costituzionale se il legislatore costituzionale è Luigi primo che parla di salute psichica di benessere psichico chiaramente tutto ciò che incide su questo benessere è valutabile solo soggettivamente è tecnicamente impossibile impossibile scusate per vedere dei controlli tecnici su cui l'influente che determinati fatti possono avere sulla benessere psichico della donna e quindi la soluzione migliore forse l'unica è quella di far decidere alla donna ma di mettere in piedi delle occasione di confronto in modo da valutare la la ferita di queste circostanze accusate dalla donna
E su questo ritorneremo perché la sentenza della Corte costituzionale l'ottantuno forse dice qualche cosa conteniamo scusate con la illustrazione e della legge centonovantaquattro
Abbiamo detto quindi con quali procedure si può partire quando cioè in presenza di quali circostante dove
L'articolo otto che indica dove si può colpire emette a fuoco una differenza che ha il legislatore della c'è trecentonovantaquattro
Ai denti atto ed è questa la differenza fra la porta al parto si può partorire in casa non necessariamente deve essere un medico che fa partorire una donna
Mentre la porta deve essere procurato lo dice la centonovantaquattro
Dal servizio ostetrico-ginecologico Da Rin medici di questo servizio
L'articolo nove regola l'obiezione di coscienza che cos'è l'obiezione di coscienza lo sappiamo tutti e la possibilità per i mitici o periartrite per gli altri che svolgono delle funzioni sanitarie paramediche di attenersi dal compiere determinate funzioni collegate l'apporto che cosa tutela questa obiezione di coscienza
Alcuni dicono tutela la libertà di coscienza dei medici e paramedici altri dicono no tutela semplicemente
La possibilità di questi operatori di svolge per le loro il loro lavoro le loro mansioni secondo come credono Giacomini che ritengono più opportuno e da mettere in rilievo comunque che l'obiezione non ha un fondamento costituzionale ma è un bene un interesse che è stato individuato in quella situazione storica dal legislatore
Questo articolo nove un articolo che ha fatto molto discutere di fatto articolo nove prevede dei limiti cioè circoscrive l'ambito di chi può fare obiezione e rispetta quali operazioni però lo circoscrive contro i criteri in parte finalisti c'è in parte cronologici cioè tre PC in parte positivi può in parte negativi
E quindi ha dato luogo a delle incertezze Suu l'appunto l'ambito l'estensione di questa obiezione
Voi sapete che ci sono stati tentativi di obiettare anche da parte dei portantini da parte di questo tentativo è riuscito da parte di coloro che fanno le analisi degli analisti
Quindi l'articolo nove in effetti a parte lasciata fondamentale i prevedere o meno l'obiezione di coscienza e tutelare la a date prove interpretativi circa l'ampiezza di questa obiezione e a facilitato un obiezione veramente maggioritaria
L'articolo dieci prevede la gratuità degli interventi abortivi l'articolo gli articoli dodici tredici però la parte per il caso delle minori per interventi
Vediamo l'articolo dodici l'articolo dodici ha come fondamento il riconoscimento della personalità della richiesta Stella Tonna cioè la minore pur essendo sottoposta alla alla potestà dei genitori o dei tutori
Può chiedere beve anche chiedere sempre personalmente l'interruzione la gravidanza non suoi genitori per esempio che si sostituiscono alla minore come potrebbero fare in in una in altri ambiti e cioè per altre scelte
Non sono i genitori che possono chiedere al posto della minore decida per la minore se interrompo meno la gravidanza
E quindi senz'altro l'articolo dodici un superamento del principio generale della potestà dei genitori previsto nell'articolo trecentosedici del Codice civile
Un superamento che ovviamente si è reso necessario perché qui in materia di aborto si parla di diritti personalissimi e che quindi possono essere valutati solo dall'interessato
Dicevo ci vuole la richiesta della minore ci vuole l'assenso dei genitori
Se però questa senso manca oppure c'è solo l'assenso di uno dei genitori non dell'altro originator sono in sono irreperibili oppure ci sono circostanze che consigli noti non interpellare i genitori
E previsto un procedimento particolare che consente di superare diciamo il contatto che i genitori e cioè di rivolgersi al giudice tutelare che con decreto potrà autorizzare la minore a scegliere liberamente
Da notare che il giudice tutelare altri dalla minore non ad abortire perché nessuno si sostituisce alla scelta della minore quanto l'apporto l'autorità a scegliere da sola quindi ritiene sufficiente la volontà della minore senza necessità dell'assenza dei genitori
Per l'interdetto il problema ovviamente la più grave perché le interdette sono appunto quelle persone che hanno una incompleta capacità di autodeterminarsi anche qui per ha fissato nettamente l'articolo dodici il principio che
L'Inter detta deve dare il suo consenso rapporto quindi essere interdetta non è d'accordo non si può abortire
L'iniziativa a partire dalla interdetta Testa oppure dal marito oppure da tutore
E un domando ricorso fatta al giudice tutelare i cui provvedimenti questo caso ha un contenuto decisorio cioè il giudice più tutelare che sempre che l'Inter detta sia d'accordo decide effettuò o meno abortire sempre che si era colori interdetta
La legge purtroppo nella cura molto penare che quella per le persone le donne incapaci di fatto di intendere e di volere ma che non sono stati interventi ed è un problema che si è cercato di superare le Valente protettive Marie in vari modi
Continuiamo con le dame della legge l'articolo quattordici pone degli obblighi al mitico che interviene in questa materia
Individuando un nuovo tipo di rapporto fra la donna e il medico un rapporto in quel medico deve dare alla donna delle informazioni sui metodi contraccettivi e
Sull'intervento che fa cioè sul sull'interruzione che fu di gravidanza che farà il metodo che userà alcuni hanno obiettato che questo articolo quattordici è un elenco di buone intenzioni ma che in effetti porre questo obbligo così singolarmente a carico del singolo medico in un rapporto poi uno a uno con la paziente poteva
Poteva sortire effetti modesti in effetti nella legge francese c'è un articolo corrispondente però l'obbligo diciamo di un certo tipo di comportamento e di deontologia
Accollato non al singolo medico ma la struttura e quindi alla struttura che può intervenire per organizzare il lavoro in modo che il medico posso dare queste formazioni
In effetti Panaro se la legge l'articolo quindici prevede corsi di formazione professionale e impulso la ricerca terra ampliare appunto le conoscente in materia di interruzione la gravidanza in materia di
Gestazione e sul tema generale della maternità
L'articolo sedici prevede una relazione annuale
Al Parlamento da parte del ministero della Sanità sull'andamento di questa legge
Che riflette Nicola francese non è a termine però sottoposti a referendum
Poi gli articoli che seguono contengono determinate norme penali che disciplinano in modo diverso
La porto per esempio su donna non consenziente la porto colposo l'apporto come evento come conseguenza i uno comportamento delittuoso su questo non mi sto fermo perché ci son proventi tempo importanti invece l'articolo diciannove perché punisce casi di interruzione volontaria di gravidanza effettuate al di fuori delle modalità stabilite dalla legge centonovantaquattro questa norma è stata criticata per la sua formalismo infatti si è detto latino diciannove fondamentalmente punisce
Il fatto di aver Sgaravatto rispetto a certe regole tutto sommato a volte formali e rispetto a certe procedure e quindi è una norma formale l'alternativa che aveva legislatore forse però non era molto migliore rispetto all'articolo diciannove tenne in più è stato discusso e rifiutato il modello tedesco che prevede che poi erano Tello proposto dalla Democrazia cristiana
La sua proposta di legge che prevedeva in generale la porto con un reato sempre quindi le affermazioni di principio che la parte un reato come alcune cause di non punibilità
è una legge fatta come in questo modo cioè la porto reato con delle eccezioni come causa di non punibilità può dar luogo in realtà processi penali in ogni caso che porti interruzione dalla gravidanza mi dà luogo comunque a un controllo successivo del giudice
Sull'operato degli operatori cioè di chi concretamente utilizzano centonovantaquattro sarà il giudice
Ex post che successivamente che andrà a vedere se sussisteva o meno una di quelle circostanti di riferimento
Che giustificano l'interruzione alla gravidanza col nostro sistema se c'è un rischio di formalismo c'è comunque la sicurezza che le scelte degli operatori sono le scelte definitive e che non ci potrà essere un controllo successivo su tra le cause che giustificano le cause di riferimento che giustificano l'interruzione la gravidanza
Volevo dire ora due parole sull'attuazione di questa legge i dati che riferisco e ne avete anche qualcuno fotocopiato nel fascicolo sono dati forniti dal Ministero della Sanità e rielaborati da alcuni ricercatori
In effetti
Questi dati possono darci qualche indicazione per verificare se qui gli obiettivi che aveva legislatore trecentonovantaquattro sono stati realizzati o per lo meno se si è sulla strada di realizzarle
Gli obiettivi erano soprattutto la prevenzione il collegamento fra un discorso di prevenzione e l'apporto portare alla luce del sole questo problema la tutelata la salute della donna
C'è da dire che l'esperienza che abbiamo su questa legge molto prese
Sono solo due anni non a caso la legge francese che a termine prevedono esperienze di cinque anni perché che ritenuto questi cinque hanno termine minimo per valutare decentemente i risultati di una legge che incide così profondamente su un costume
C'è da dire anche un'altra cosa cioè la legge centonovantaquattro ha incontrato molte difficoltà nella sua attuazione
è una legge che ha bisogno di strutture di supporti terra essere attuata queste strutture supporti sono per esempio
Strutture di base le
Le strutture socio sanitarie c'è stato una lentezza da parte degli enti locali soprattutto di certi enti locali a mettere in piedi a forfait a far funzionare i consultori e gli altri tra altre strutture che ho riferito che per decidere difficoltà obiettive sia
Perché chi non credeva in questa legge ovviamente non lavorava per
Mettere in piedi le strutture necessarie per farla funzionare
C'è stato anche una resistenza da parte di una parte della magistratura a rispetti i confronti di questa legge ci sono state le ordinanze di rimessione alla Corte costituzionale nuove ordinanze
Che chiedono al giudice costituzionale di valutare se la centonovantaquattro è su un altro no cioè io non ho la Costituzione
C'è stato un tentativo pretendete estensione dei giudici tutelari simile un po'all'obiezione di coscienza dei medici ci sono state alcune sentenze
In materia di obiezione di coscienza che hanno molto ampliato l'ambito di questa obiezione e quindi fa Ricci facilitato quel processo di obiezione di massa che poi a rende difficile l'attuazione della centonovantaquattro
Come da titolo commento dei dati volevo sia dire solo due cose brevemente
Abbiamo i dati a disposizione del settantotto del settantanove la linea di tendenza è un grosso incremento dei tassi di abortività più sessantotto per cento fra il settantotto e settantanove incremento che si situa tasso d'incremento che si situa diversamente a seconda delle singole regioni
Nel settantanove abbiamo avuto centonovanta mila porti legali
Ti
Pensa che sia molto estesa ancora la parte la il settore degli appalti clandestini che possa ammontare a circa trecento mila
Capo
Diceva i tassi di abortività sono diverse da regione a regione crescono in modo diverso da regione a regione
Piloti più cioè sono collegati il loro incremento all'incremento del tasso di funzionalità dei servizi sanitari cioè si è visto che maggiore la professione la porto
Dove meglio funzionano le strutture Abate della centonovantaquattro dove minore è l'obiezione di coscienza dove maggiore è il numero dei posti e la percentuale di posti letti pro pro-capite
Cosa vuol dire questo
Colpire secondo me è che c'è stato c'è in corso un processo graduale di riassorbimento del tutto incompleta Della Porta clandestino e che questo riassorbimento
Va avanti in misura diversa a seconda di Regione Regione e va avanti meglio nelle regioni in cui le strutture di supporto ci sono e funzionano meglio va molto da molte Pieri lento nelle strutture in cui
Nelle nelle regioni questo dato queste strutture sono meno forche meno efficienti con un esistono assolutamente un altro dato sull'apporto delle minori risulta un alto tasso di abortività saltelli minori nei confronti delle donne maggiorenni
Quindi cosa vuol dire questo vuol dire che le minori hanno abortito e percentualmente hanno abortito più per le maggiori e hanno abortito quasi quanto le donne compiti trentasei anni cioè le donne colpite trentatré anni hanno
Mito della sanità l'articolo sedici non mi ricordo della legge prevede che spiega trasmessi date mentre era finita che poi fa la relazione al Parlamento sono questi dati ovviamente elaborate alcune ricercatrici ora per il nome si vedrà se lo dico
Comunque e minori hanno abortito anche percentualmente più tre maggiorenni questo che vedono vuol dire però che sia scomparsa anzi tutt'altro il fenomeno Della Porta clandestino delle minorenni
Vediamo ora l'attacco alla alla legge centonovantaquattro cioè quello che è successo dopo le critiche che si sono fatte dalle tue parti cioè da parte del partito radicale e da parte e del movimento per la vita
E attacca
Allora vediamo cosa è successo dopo l'approvazione della legge centonovantaquattro toppe anche durante
Parliamo del movimento per la vita
Movimento per la vita ha usato una propria strategia cioè prima proposte di legge alternative e poi proposte referendarie
Ha criticato e critica fortemente la centonovantaquattro vediamo quali sono e critiche desunte dalle loro pubblicazioni dei loro articoli prima di tutto secondo movimento per la vita la porto legale funziona come mezzo di controllo delle nascite e moltiplica gli apporti e ha fatto sì la centonovantaquattro che consultori diventassero l'anticamera per l'apporto
Movimento per la vita ritiene poiché la legge penale debba comunque anche se il problema sociale presente debba comunque avere una funzione educatrice e quindi mantenere il reato di apporto anche eventualmente con una piena solo simbolica
Direi che altre sono le sedi in cui si dibatte su queste critiche sulla loro attendibilità o meno un volevano stare su una cosa cioè la patente fino funziona come controllo delle nascite certo a fronte di una carenza della politica della prevenzione per esempio mancanza di strutture mancanza di norme sull'educazione sessuale nelle scuole informazioni su questa materia nelle scuole
è logico che ha sempre funzionato parzialmente la porto come mezzo di controllo delle nascite in realtà la dizione l'articolo uno della centonovantaquattro
Un obiettivo non è una dichiarazione che cambia la realtà delle cose
E quindi su questo punto la centonovantaquattro sì ma ha consentito
Numeri assorbimento Della Porta clandestino forse ha consentito qualche donna dipinti parlare di contraccezione forse ma mi sembra così trarlo sostenere che di per sé abbia fatto diventare la porto un mezzo di controllo delle nascite
Comunque ricevono niente dalla vita appone queste critiche la centonovantaquattro
Quando è uscita la sentenza della Corte costituzionale del mille novecentosettantacinque l'aveva criticata aveva detto la sentenza è contraddittoria perché vuole tutelare contemporaneamente la la salute della madre e anche e l'interesse del nascituro
Però è stata la centonovantaquattro ricalca la dose perché dice la centonovantaquattro viola supera i principi stabiliti dalla sentenza della Corte Costituzionale del settantacinque
Su questa duplicità di critica del Movimento per la vita si fonda la duplicità dei referendum che aveva proposto infatti loro stessi chiedo si chiedono e si rispondono perché i due referendum
Uno i referendum massimale perché hanno e non sta bene nemmeno la sentenza del settantacinque e quindi secondo noi la porto è possibile solo in caso di pericolo per la vita della madre cioè la scriminante dello stato di necessità
Propongono poi i referendum minimale perché dicono temiamo che massimale non passi infatti non è passato e quindi è comunque una buona cosa ed è necessario far ritornare la centonovantaquattro nell'altro diciamo così dei principi impegnati dalla Corte costituzionale tanta cinque
Questi sulle due referendum
Della del progetto per la vita precedentemente movimento aveva presentato una proposta di legge per l'attiva in realtà al movimento
Prima a utilizzato lo strumento la proposta di legge per l'attiva e qualche Rizzato troppo la proposizione del referendum radicale utilizzato lo strumento dei referendum questo proposte di legge accoglienza e la vite umane tutela sociale della maternità è stata presentata già nel settantotto alla Camera e poi è stata presentata cura poco fa mi sembra al Senato privative alcune disposizioni penali
In generale i punti centrali questa proposta di legge sono l'affermazione di principio che la vite umane tutelata fin dal concepimento
Predisposizione di sistemi del fine assistenza per la gestante che non voglia per le strade che si trova in difficoltà
Per esempio presidente per gestanti che voglia tenersi Greta la loro gravidanza centri di accoglienza che possono stabilire assieme alla donna un piano di assistenza che comprenda presente sussidi fino al terzo anno
E che posso svolgere pratiche di pre-adozione e le pratiche di disconoscimento preventivo della maternità cioè la donna potrà disconoscere la figlia prima la fine i figli alla fine nato prima che nascano
E potrai che dichiarata la potabilità della città puro prima che venga alla alla città
Le sanzioni penali che per non sono state ripresentate alla alla al Senato prevedevano l'apporto come reato in generale previsione di attenuanti che non a caso poi sono le circostanze dell'articolo quattro della legge centonovantaquattro edificabili per previsione ricavi di numero di perdono giudiziale
Le attenuanti erano le partite l'articolo quattrocentonovantaquattro più un'attenuante molto particolare ed è questa la però non che avesse abortito ma che prima fosse andato un centro persistenza
Poteva avere l'attenuante e quindi premette l'affluenza cedere pensa era garantita perché e lo metto per assicurate a priori la firma
Vi dicevo novità per la vita presentato due referendum il massimale non è passato che cosa prevedeva nazionale abrogava tutto della centonovantaquattro eccetto mi sembri prime tre articoli e le norme penali per cui la centonovantaquattro non avrebbe più parlato di apporto in nessun caso avrebbe parlato solo di
Compiti di prevenzione e avrebbe contenuto le norme penali quindi la porta sempre un reato però è punito per la donna solo con una multa di cento mila lire invece con le con le pene diverso
Nel caso di chi l'ha riferita a difesa tra dalla portiera
La Corte costituzionale nella sentenza recente dell'ottantuno con cui ha valutato l'ammissibilità dei referendum ha dichiarato inammissibile il referendum massimale e ha motivato su due ordini ritengo ha detto
I referendum massimale era introduce una disciplina penale corrispondente come ampiezza non come capita perché qui abbiamo viene molto minori
Corrispondente alla situazione anteriore alla sentenza per settantacinque la sentenza la Corte costituzionale del settantacinque prima cosa seconda cosa il massimale prevede la completa provocazione dell'articolo sei che la centonovantaquattro
Che disciplina così dice la Corte l'aborto terapeutico
Ai quale articolo sei è una diretta attuazione dell'articolo trentadue della Costituzione cioè del principio di salvaguardia della vita ed alla salute della donna quindi la Corte dice non è inammissibile questo preferendo per queste due regioni patema minimale
Allora vediamo intanto contratti pone come obiettivi
Il minimale
Prevedo questo referendum prevede proposte di referendum prevede l'abrogazione degli articoli quattro e cinque
Che regolano attualmente la porto prima dei novanta giorni rimane quindi solo l'articolo sei a cui ci toglie però l'attenzione salute psichica e quindi l'articolo sei com'è ora salvo
La cancellazione diciamo del riferimento la salute psichica regolerà la portò sia prima che dopo i novanta giorni quindi la porto sarà possibile finché solo nei casi prime novanta dopo i novanta giorni di creare pericolo per la vita o per la salute fisica della donna
Poi la proposta clericale apolidi vuole abrogare anche l'articolo otto che è l'articolo che regolava le fedi dove sia positiva
Sì che regolava decreti dovete partiva e quindi qui c'è un problema
Cioè questo porto previsto dal minimale si potrà
Fare dappertutto oppure solo nelle sedi previste dalla centonovantaquattro
Perché Meli minimale abroga l'articolo otto prima mantiene in vita l'articolo undici che parlando d'altro contiene ugualmente un elenco delle fedi dove si può fare l'apporto anticipato città centonovantaquattro nel testo integrale deve fare la porta
A me sembra che però quali mi prefazione con altre mi sembra che vada questo referendum si possa partire dappertutto anche perché nel in effetti la porta qui assume una visione che giustamente la Corte costituzionale chiama terapeutica e quindi in effetti in casi di urgenza gli aborti terapeutici si sono sempre fatte anche a casa del paziente ovviamente poi il minimale propone la provocazione la proposta minimale vuole cancellare anche gli articoli dodici e tredici della legge che regola Bordeaux per la minore per le interdetta
E quindi l'obiettivo è questo cancellate queste norme che come vi ho detto contengono superarlo il regime dell'articolo trecentosedici del Codice civile dovrebbe tornare alla situazione
Generale alle regole generali che la patria potestà e quindi le minori saranno soggette avrà sempre bisogno dell'assenso dei direttori e le carte la volontà dell'intervento e sarà sostituita da quella dei di coloro che ne hanno la tutela
La proprio questa proposta vuole anche abrogare propone la protezione agli articoli quattordici e quindici che secondo le norme che regolano il rapporto partente medico formazione professionale ricerca scientifica proprio perché questa porta appunto assumendo delle connotazioni di tipo però spiccatamente terapeutico dovrebbe essere un rapporto in cui c'è meno bisogno di informazioni è un rapporto più veramente da medico che decide quando abortire perché siccome rimarrà in vigore l'articolo sette dice generale tutta la materia farà il medico ad accertare la il pericolo per la vita per la salute della donna
Quindi ci sarò un rapporto medico-paziente diverso da quello prospettato dalla centonovantaquattro
La norma penale rimane ovviamente i rinati quattro in modo da coprire la nuova disciplinare la porto prevista abrogando gli articoli quattro e cinque comunque rimane
La sentenza della Corte ha dichiarato ammissibile questo referendum perché ha motivato mantiene la porto terapeutico
Che il contenuto costituzionalmente necessitato della legge centonovantaquattro
Nei confronti dei principi costituzionali
Dunque l'efficienza dell'ottantuno della corte io ho avuto due giorni fa e l'ho letta quindi non è detto che la mia abitazione che poi molto comunque io ho l'impressione che cambi un po'le carte in tavola restarci talmente rispetto alla sentenza del settantacinque anche perché e da ricordare che la Corte costituzionale non è ancora entrata a valutare nel merito la centonovantaquattro
Cioè ha fatto un giudizio di rilevante aproposito dell'ordinanza di rimessione nell'ottantuno ma sulla centonovantaquattro non ha ancora detto niente se non mi sbaglio
Dunque ottantuno
Che doveva valutare l'ammissibilità dei tre referendum e che vi ho detto ha escluso l'ammissibilità del massimale
Fa un discorso particolare dice io devo distinguere quello che è il contenuto del giudizio di ammissibilità dei referendum da quello che è un giudizio preventivo di costituzionalità della legge così come diverrà se passa i referendum fa ha detto un conto e dire ed io in questi tipi di costituire se un referendum è ammissibile oppure no un conto è dire della legge centonovantaquattro così come diverrà che passa un popolato referendum è costituzionalmente legittima
Quindi ha limitato
L'oggetto del suo giudizio anche parlando poi invece di altri referendum
Ha detto qualcosa di diverso ma avevo visto che in questa materia la Corte costituzionale piuttosto disinvolta in materia di referendum ha limitato l'oggetto del suo giudizio e quindi mi ha detto tutto la
Ammissibilità del referendum radicali per cui vedremo e del referendum minimale infatti ha detto
Della legge centonovantaquattro in fondo il contenuto
Costituzionalmente necessitato cioè il contenuto della legge che una diretta attuazione dell'articolo trentadue della Costituzione che tutela la salute la salute in fondo contenuto costituzionalmente necessitato è solo l'articolo sei che regola la porto terapeutico e quindi e mi rimane l'aborto terapeutico la proposta di referendum per me è ammessi
In realtà e qui un discorso che ci porta un po'lontano la sentenza del settantacinque non aveva parlato di aborto terapeutico
Dopo i novanta giorni cioè non aveva fatto distinzione fra prima e dopo i novanta giorni mente questa fu Pietro ottantuno la fibra fare perché dice a me basta che dopo i novanta giorni ci sia l'articolo sei come disciplina la potrà fare in ad attività del settantacinque non estinta fa prima e dopo i settantacinque giorni e aveva parlato di interruzione la gravidanza giustificata impresso
Uno da ragioni di salute anche se poi erano ragioni di salute psichica e quindi di benessere psichico in realtà io ho l'impressione che nell'ottantuno la corte abbia cambiato le carte in tavola tacitamente abbia distinto fra la porto dopo i novanta giorni prima dopo i novanta giorni sembrerebbe
Che sia possibile solo la porto terapeutico per ragioni di salute o di tutela della vita della donna prima dei novanta giorni sembra che se possibile un apporto più ampio che poi in fondo è quello che in parte ha introdotto la legge centonovantaquattro
E quindi sia possibile un'autodeterminazione della donna tenta un rapporto molto stretto e stringente con problemi di salute
Comunque ripeto qui proprio all'interpretazione di questa sentenza che può è è anche abbastanza confusa pene più rispetto alle minimali dice che va bene che ammissibile il referendum perché mantiene l'articolo sei e quindi rimane fermo rapporto tra appena si chiede anche la corte ce l'eravamo chiesto tutti se potesse passare questo referendum
Il quale voleva toglierete la vuole scusate togliere dall'articolo sei anche riferimento alla salute psichica
Sapete perché tante cinque diceva che le cave giustificazione dovranno tener conto anche la salute psichica
Il proposte minimali invece parla solo di salute fisica
La corte dà una risposta può ermeneutica un po'ermeneutici
Sì non è importante e non impedisce l'ammissibilità del referendum il mancato riferimento alla salute psichica
Perché dice io nel settantacinque non l'ho fatto uno specifico è separato riferimento a questo concetto io non capisco cosa voglio dire con la corte però punto violento la fate pure comunque dice
Siccome io resta lecito non ho fatto una feci con riferimento a questo concetto anche se minimali non parlo di salute psichica vi provvede Robert Resta però intesa dice la corte che la tutela per la donna Zarate tutelata da qualsiasi attacco proveniente da qualsiasi genere di malattia e quindi anche da una malattia che colpisca la salute psichica della donna e quindi ha fatto una specifica preparazione del referendum minimale
In generale quelle osservazioni sponsor fa su questa
Proposta di referendum
Brevemente viene fuori da sé cioè l'apporto rimane limitato applicati che coinvolgono la salute tipica almeno gli impedimenti dei promotori la salvò la vita o la semplificata la donna anche poiché vengono mantenuti invece le norme sul sull'obiezione di coscienza viene meno rapporto in questa legge fra l'apporto e la prevenzione viene meno quel tentativo di cambiare rapporto fra medico e paziente viene meno discorso sulla ricerca scientifica
La domanda che ci si può opporre questa diminuiranno gli apporti visto che la disciplina si farà più stretta o semplicemente ciò che ed è entrato nell'ambito della centonovantaquattro dall'aborto clandestino farà il percorso inverso cioè si ritornerà nel campo dell'illegalità
Chiaramente questo è un un problema che ci dobbiamo porre
Vediamo la proposta di referendum del partito radicale
Del partito radicale
Il partito radicale tempo utilizzato in questa materia in modo abbinato gli strumenti del referendum e delle proposte di legge già nel settantacinque
Mentre punto si stava approvando e discutendo la centonovantaquattro i radicale avevano proposto
Una avevano presentato una proposta di legge alternativa e già prima mi sembra avevano proposto una referendum abrogativo del codice penale che la loro in vigore che invitava l'apporto questo referendum radicale poi non si era svolto prima perché è intervenuto lo scioglimento delle Camere settantasei qua c'erano stati ritardi e poi era stata approvata la legge centonovantaquattro che abrogava di parte
Il codice però col Codice Penale e quindi il referendum radicale abrogativo del Codice penale delle norme del Codice penale non è mai stato fatto
Anche ora cioè anche attualmente dopo l'approvazione della legge radicale utilizzano
Come strumenti congiuntamente cioè i referendum e le proposte di legge per l'attiva
Hanno infatti presentato il referendum nel gennaio e la proposta di Lenna proposte di legge alternativa la Camera nel novembre del settantanove
Mi tenete settantanove il referendum e nel novembre del settantanove la il progetto di legge alternativa la centonovantaquattro
Io mi riferisco a la relazione introduttiva di questo progetto di legge perché innesta ci sono delle notazioni molto interessanti ci sono le critiche che i radicali fanno alla centonovantaquattro
Dico l'aborto
è legalizzato ma fatalmente cioè in modo non completo perché legalizzato nei limiti in cui le strutture pubbliche potranno praticare l'apporto impiega una legata legalizzazione incompleta
La donna di fronte alla porta non è titolare di un diritto ad abortire ma un semplice ma più semplice interesse legittimo di cui i radicali
Cioè a la possibilità di rivolte sulle strutture pubbliche anzi ha l'obbligo di rivolgersi accuse pubblica perché non può partire al di fuori di quelle sede indicate l'articolo otto
E lo Stato poi e potrà se vorrà la farà partire e altrimenti va messa in coda alla donna
La legge centonovantaquattro crea un monopolio dello Stato in materia di aborto il quale mano foglio crea delle strozzature e quindi le donne sono obbligate a i volti onesti alla clandestinità ad abortire in clandestinità e quindi non è vero che la centonovantaquattro serva a diminuire a lottare contro la porta clandestino
Questo secondi radicali è tanto più vero per le minori
Per le minori da procedure ancora più complicata che per le donne perché c'è l'assenso dei genitori oppure la il decreto del giudice tutelare e quindi può quelle minori sono obbligate ad abortire in clandestinità
In questa relazione introduttiva dicono anche un'altra cosa interessante le Cuesta dicono in fondo poi la porto di Stato
Che fatica lo Stato sia gestore e monopolista diciamo delle pratiche le interruzioni la gravidanza elettivo dei sentimenti di che comprare l'apporto quindi dice che conta la porto non al diritto di metallo vietato però al diritto a non vedere lo Stato che si fa monopolista gestore monopolista di questa materia
Vi ho detto prima che la proposta di legge all'acquirente introduttiva io mi riferivo ora
è posteriore alla proposta di referendum cioè del novembre del settantotto in queste relazioni radicali spiegano anche questo una notazione interessante perché hanno ritenuto opportuno presentare una legge tra l'altro la legge radicale è molto simile alla centonovantaquattro tagliata diciamo dei pezzi cui i radicali chiedono l'abrogazione
A parte qualche norma penale però il resto delle norme è veramente molto simile alla centonovantaquattro c'è però qualche dettaglio diverso infatti radicali dicono
Il referendum per l'abrogazione è un referendum il referendum abrogativo scusate è uno strumento rigido e quindi applichiamo abbiamo ritenuto opportuno intervenire con una legge per specificare meglio la normativa penale ente l'accento della legge sull'aborto e per specificare meglio il concetto della permanenza della gratuità
Cioè i radicali
Affermano che la lo strumento della della protezione è uno strumento incompleto inadatto e quindi propongono questo progetto di legge proprio per superare certi gruppi che potrebbe avere sulle prime non rendersene conto lo dicono qua per superare certi dubbi interpretativi che la centonovantaquattro tagliata così come loro propongono potrebbe a venire potrebbe
Vediamo
I proposte i contenuti queste proposte radicali
Dunque i radicali vogliono abrogare l'articolo uno che conteneva pre dichiarazioni di principio dicendo che è un articolo una norma inutilmente declamatoria
Poi avrebbero agli articoli quattro e cinque gli articoli sette otto e quindi approvano le norme
Che disciplinano la porto prima dei novanta giorni
Che disciplinano le procedure obbligatorie per abortire e ripeti obbligate per interrompere la gravidanza
Resta per i radicali l'articolo sei con una piccola correzione l'articolo sei che regolerà però solo l'apporto troppo i novanta giorni quindi dopo i novanta giorni si potrà partire alle porte di previste all'articolo sei come ora praticamente però senza l'obbligo di fedi
E senza l'obbligo di procedura
Prima dei novanta giorni ci dovrebbe essere una situazione completa di ricetta
Cioè per i radicali gola prevedeva c'è qualche problemino comunque viene meno la norma penale che vieta rapporto e quindi tutto ciò che non è vietata dalla norma penale lecito e quindi prima di novanta giorni si potrà partire senza alcun limite
I radicali mantengono gli articoli articolo nove che parla di obiezione e che l'obbligo delle strutture ospedaliere delle strutture ospedaliere case di cura eccetera ad effettuare la portò eresse l'articolo dieci che parate la gratuità del rapporto
I radicali aprano gli articoli dodici e tredici
Il loro intendimento è chiaramente quello di far sì che le minori interventi abortiscano liberamente senza necessità di avere autorizzazioni di sorta
Poi vedremo che su questi articoli
Consorte del problema delle discussioni
Poi radicale apre con l'articolo quattordici rapporto medico-paziente dicendo anche questo che declamatorio
Modifiche non articolo diciannove la norma penale per ovviamente per attaccarlo alla
L'apporto come dovrebbe venire fuori da questa legge centonovantaquattro tagliata
Vediamo un momento cosa ha detto la corte costituzionale sull'ammissibilità di questo referendum anche qui vi ricordate che la sentenza del settantacinque parlava di accertamenti medici mente i radicali prevederà che prima dei novanta giorni sparisca qualsiasi accertamento sparisca qualsiasi procedura
Quindi sotto i novanta giorni la donna può partire dove quando e come vuole stenta a venire in necessariamente in contatto con nessuna struttura pubblica niente
Alcuni avevano paventato come già per il minimale la possibilità e di che la corte dichiarasse inammissibile questo referendum invece la corte utilizzando quella interpretazione riduttiva che vi dicevo prima sul proprio ruolo in sede di giudizio di ammissibilità
Dice che i referendum radicale è ammissibile perché mantiene l'articolo sei che secondo la Corte in questa nuova versione articolo sei eh
Nuova del silenzio dell'ordine in trattazione la Corte l'articolo sei e la norma
Diciamo il contenuto costituzionalmente venga vincolato della centonovantaquattro quindi rimane l'articolo sei e quindi è ammissibile
Questo referendum radicale attesa purché si fa da sola la domanda circa la ma la mancanza di seria certamente e poi si risponde dicendo anche qui in modo misterioso comunque i loro capi che gli articoli uno e quattro
Vanno letti nell'ambito della legge cioè non isolatamente ma tenendo conto di tutto e chiese arbitrari isolare tagli articoli da disposto normativo
Si diceva che il referendum radicale quando parlava dell'articolo dodici e tredici e del fatto che i radicali lo vogliono abrogare
Dicevo che essendo radicale ha posto dei problemi interpretativi interpretativi di cui gli stessi radicali per primi si sono resi conto nel senso che loro stessi hanno proposto una legge una progetto di legge appunto per superare questo tutti
E ovvio perché cioè non a caso qui c'è un dato particolare ci sono tuo movimento diciamo che vogliono ottenere dei risultati opposti agendo sulla spesso sulla stessa legge la centonovantaquattro e con lo stesso strumento cioè quello delle forbici
E chiaro che appunto metropoli attivo alla sua rigidità non a caso i due referendum quello minimale quello radicale sono incerti in certe parti singolarmente simile uno all'altro
Per le minori per esempio anche peritali vogliono abrogare l'articolo dodici così come i radicali evidentemente contro Pitti difesa Damien diametralmente opposta
Il problema è tutto tecniche delle tecniche protezione
Per esempio per quel che riguarda tutta l'obbligatorietà c'è stato e ci sono o delle discussioni in corso veramente accede su questo punto anche a livello di lettere direttore il problema
E questo la legge centonovantaquattro come dovrebbe venire fuori dal taglio radicale dovrebbe essere una legge che parla solo di apporto dopo di novanta giorni mentre prima
Dovette che liberò l'apporto e essendoci il diritto penale ci dovrebbe far toccare dice
Dovrebbe e questa legge centonovantaquattro così tagliata condurrebbe contenere ugualmente i principi della gratuità e della obbligatorietà per le strutture pubbliche la domanda anche tecnicamente ci si può pure questo ma questi concetti di gratuità obbligatorietà a cosa si riferiscono alla porta regolata dalla centonovantaquattro ma allora topi tagli radicali e solo l'apporto per novanta giorni
Francamente no cioè la volontà del legislatore una volta tanto è chiara e quindi dovrebbe restare gratuito e è obbligatoria la porta anche prima dei novanta giorni certamente esso discorso direi
Punta i problemi più gravi per le minori
Per le minori
Se viene meno la regola l'articolo dodici che detta una disciplina diversa da quella sulla patria potestà in generale che cosa rientra in vigore lei è la Nori trecentosedici del Codice civile
Chiedo l'avete la regola generale oppure la possibilità oppure quella interna con la possibilità della minori in
A partire liberamente
Chiaramente a livello di interpretazione giuridica prevede su questo campo utilizzando i principi i dati della riforma di famiglia si può arrivare a delle interpretazioni che
Diciamo nel senso che la proposta radicale perché e l'ho già detto prima la porta è una scelta personalissima e quindi un intervento dei genitori rispetto a questa scelta proporre dei problemi
Però quello che è da mettere in rilievo è questo cioè che interpreti di questo eventuale referendum di questa eventuale scusate legge tagliata dal referendum interni in realtà non saranno dei
Degli studiosi che hanno a disposizione i principi somma degli studi sul diritto di famiglia dalle singole operatori e quindi
Meno operatori avranno voglia di attuare questa centonovantaquattro più utilizzeranno diciamo questi tutti interpretativi
Della proposta radicale per mettere i bastoni fra le ruote e nel caso delle minori è è veramente questo a metano per i club stanza concreto
Pericolo concreto soprattutto se la FIN chiamo al dato fondamentale a risultato fondamentale che dovrebbe essere fondamentale per la proposta radicale c'è quello di creare un mercato privato accanto alle strutture pubbliche
Ora io non so se e appunto strutture pubbliche che sono
Così zelanti ne chiede l'autorizzazione dei genitori per una l'operazione sentito un simile non so se avranno voglia tutte le strutture pubbliche di far abortire delle minori senza l'autorizzazione in questo caso mi sembra che ci sia il pericolo che canale privato
Chi ha poi quello esclusivo per le minori comunque è una previsione che
Rispetto a quale punto ognuno può fare le sue valutazioni
Chiaramente dicevo il referendum radicale apre il mercato privato
Problema quindi è quello che la compresenza di mercato privato e quello pubblico in materia di salute e qui abbiamo delle esperienze tiene perché non sono tutte positive
Intanto la preferendo radicale fa riferimento a un progetto di legge di stampo diverso dalla centonovantaquattro attuale cioè una legge che tende piuttosto a disciplinare degli spazi di città o illiceità per il comportamento dei privati piuttosto che credere delle strutture a disposizione dei dei privati
Quindi corrisponde appunto a un progetto di legge molto diversa la centonovantaquattro pomeridiano finito
Riva ringraziamo la dottoressa Fazio per la relazione ora
Dal momento che siamo da tempo in A col tempo prego chi vuol fare domande osservazioni limitarle al massimo nel minimo nel tempo e onde consentire al maggior numero di persone possibile intervenire
Per intervenire soltanto su pochi punti prova come improprie troppo complessa un'affermazione in parte per per legislativo questa
Dunque intanto occorre mettere comitato tecnico d'informazione
Oltre che le proposte di legge modificative l'iniziativa parlamentare di questa legge che i clericali e del Partito Radicale c'è anche una proposta di legge modificativa del mille novecentosettantanove del partito
A proposito
Del
Nelle ultime osservazioni
Fatte in riferimento al referendum radicale
Per liberalizza la legge centonovantaquattro
Vorrei osservare alcune cose
Primo
Attualmente a quasi tre anni di distanza dall'attuazione di questa legge gli aborti clandestini permangono in grande maggioranza alcune statistiche ci danno valore anche superiori a quelli citati in questa
Secondo questo inadempimento della legge è prevalentemente nelle regioni più disastrate dal punto di vista civile delle campagne nel centro emersa
Secondo terzo
Non è tanto vero che i sostenitori della legge centonovantaquattro lo sono poi fino in fondo
Mentre questa legge prevede l'utilizzo dei fondi ambulatori
Dal momento dell'entrata in vigore delle unità sanitarie locali per farmi abortire laddove tecnicamente possibile
Neanche nelle regioni a maggioranza di sinistra
Con una lunga tradizione neanche nelle grandi città del Nord
I tempi anche la nostra città con una con un'aggiunta ad un certo tipo con una Giunta regionale nati da pochi mesi
Ecco ovviamente non certo raggiunto Democrito
Qui ci sono alcuni dati da tenere presente
Terzo
Quando la proposta radicale liberalizza
Il diritto della donna cosa fa in sostanza mette la donna allo stesso livello dell'uomo non considera la donna un cittadino di serie P che se persuasa
Persuasa non volontà non trova le strutture pubbliche pubbliche è costretta ad andare a strutture Laporta plant destino con alti guadagni dei medici e va per questo essere criminalizzata quindi la donna più povera la donna del Sud l'ardore delle campagne quella che non ha le strutture pubbliche e quella che si trova penalizza questo a tre anni da questa legge
Ricordiamoci però che questa legge non è nata spontaneamente in Parlamento perché era anche qui greco una nota tecnica in questo in questo depliant nel settantacinque c'è stato un grande movimento d'opinione radicali femministe L'Espresso per portare alla completa depenalizzazione di questa
Nel settantasei c'era un'atmosfera politica che sappiamo solidarietà cosiddetta nazionale che ha portato ma negli ultimi giorni prima potesse andare al referendum a questa legge
Lei si è andati piuttosto l'elezioni anticipate con i risultati che abbiamo visto piuttosto che concedere ai cittadini un referendum per esprimersi chiaramente sulla depenalizzazione
In ultimo vorrei ribadire che il referendum radicale che migliora a nostro modo di vedere questa legge non togliendo il dovere delle strutture pubbliche
Non togliendo il dovere delle regioni di aggiornare il personale medico e paramedico semplicemente non criminalizzate la donna che si trova o per circostante volontari opera suo desiderio non non utente delle strutture pubbliche che sono limitatissime ricordiamo in Italia sono soltanto novecento metri
Specialisti in ecco dipendenti ospedalieri che possono fare questa quindi non togliamo nessun diritto alle donne di quelli vigenti ma togliamo ogni fonte Hitler nell'azione e quindi di guadagni per i meriti abortisti clandestini
Per le donne
Che non possano approvare altra possibilità
Ci sono altri interventi
Bene
Mi scuso in anticipo democratico credo sono mi sento in dovere
Volevo dire alcuni se alcune cose molto brevemente appunto su questioni che certi articoli principalmente l'articolo uno e gli articolo prevede appunto la casistica studi sette giorni quella andare dal medico la CNA e la donna chiede al medico quanti vuole abortire il medico vita la ricetta si sente adesso ritorni fra sette giorni ci pensa un po'su e poi vedremo se opportuno o meno darti la possibilità sì abortire come qui è stato detto
Noi abbiamo voluto togliere
Questi
Articoli per
Diciamo perché erano propria mattoni semplicemente ma che di fatto non si è più banale ma secondo noi il problema che effettivamente attraverso questi articoli su questo sono d'accordo pasta tutta un'ideologia completamente
Cioè ancora una volta con
Avendo sancito questi articoli si vuole ancora andare a dimostrare che la donna infatti
è una minorata mentale che quando l'ha presa una decisione e inutile che qua ancora una volta facciamo gli spot lamenti che poi non lo so dal fatto che l'apporto e abortire per una donna e una cosa estremamente drammatica dunque già quando ha fatto questa scelta evidentemente
Più che consapevole e sa perché lo deve fare dunque non si capisce perché ancora una volta il medico
Vede andarli a dare la patente
Di essere una cittadina ha diritto a pari diritti a pari merito con me come tutti gli altri come tutti gli altri interventi dunque lì ancora una volta passa un'ideologia di tutela della donna
Che significa che di fatto una donna nonna la capacità di avere il diritto di cittadinanza in questa società dunque stiamo ben attenti a tutte queste cose che non sono enunciazioni di principio dati ma passa li ha ideologia che è estremamente per noi evidentemente estremamente pericolosa perché dico oltretutto non si capisce perché ancora una volta appunto ci deve essere questa casistica sistematica su un diritto che li guarda guarda caso ancora la donna poi c'è il fatto varato delle minorenni che è stato molto discusso
E il problema è anche che tra l'altro cioè il diritto di famiglia e che prevede che già il giudice delle minorenne può
Venite e come qualsiasi altro intervento
La minorenne può andare all'ospedale S. la madre o il padre non gli vuol far farlo l'appendicite è chiaro che la minorenne di fatto già a questo diritto sancito che pure rivolgersi al giudice tutelare
E insiste no per queste cose e non si capisce perché ancora una volta deve essere ribadito nella legge e dunque ancora una volta la sistematica K di vuole assolutamente incanalare e inquadrare la donna in tutte le sue manifestazioni possibile perché evidentemente questa legge che poi infatti tutela la maternità
Perché tutta ideologicamente ha fatto e per questo sul primo articolo noi siamo per l'abrogazione perché non si capisce perché per tutte le note che sono state fatte esplicitate qui molto
Dico molto bene tra l'altro per tutte queste lotte test sono state fatte dico la maternità esiste da millenni e non si è mai pensato prima di fare dei bei proclami dicendo la tutela accesso nella Costituzione e basta adesso è il problema in data da affrontare e l'aborto clandestino
Perché ancora una volta su un un nella legge che vede appunto dare l'opportunità a tutte le Dolomiti volere abortite
Quando eccome lo vogliono nel miglior modo possibile sancito da una legge ci deve essere all'inizio come proclama tutte le dalle molte maternità e dunque per noi evidentemente significa semplicemente e quello che si vuole fare soprattutto condizionare la donna in modo tale chi è faccia esclusivamente il suo ruolo cosiddetto naturale
Cioè di procreazione e dunque è chiaro che lo Stato la deve incanalare affinché rimanga in questo ruolo è chiaro che il progresso cioè rispetto alla proposta cattolica perché dico ci guarderemo bene dal dire che le forze di sinistra che appoggiano questa legge dico vogliono che la donna studi ancora invaso come proporrebbe coltiva queste cardo infatti i fatti perché non non parliamo delle delle referendum abrogativo del movimento della vita perché evidentemente su questo siamo perfettamente d'accordo conti i difensori della legge della centonovantaquattro
E dunque il confronto semmai può essere su delle dagli articoli che per noi abrogando le migliorano la legge e su questo dobbiamo andarci a confutare
Altri interventi io domando
Io
Il segretario siete intervenuti per riportare del servizio
Il secondo ha precisato lavora dato di partecipazione di un consultorio del consultorio di San era il minimo che si capito è riuscita a fare in questi partecipazione ha commentato
Ho peraltro
Un po'capita ed informazioni siccome trattiene concretamente tipica dei consultori
Ora senza voler reclutare su reali gravi problemi che ci sono di applicazione della legge
Volevo soffermato il momento al sud un esempio di utilità
Sì
Risulta dal passaggio obbligato quando
Obbligata trattato le strutture sanitarie pubbliche poca ecco mi è venuto in mente la
Severino che ha parlato prima
Sì tanta un lampo immagino Amsa canali
Guarda questa settimana dicevano appunto vergine proroghe del nostro consultorio è una cosa interessante intervista che si sono verificati nel corso già di applicazione della legge tutti arricchita più in cui la gravidanza che prima si voleva interrompere viene poi dieci accettata e e l'interruzione entità
Queste Ristuccia se ho in due case sostanzialmente casi in cui la l'interruzione di gravidanza fosse richiesta per motivi tipicamente economici o sociali dalla famiglia famiglie già numerosa famiglia con le difficoltà a trovare casa famiglia con le difficoltà economiche di vita quotidiana storia ecco in tutti questi casi è stato possibile da parte del consultorio
Dare offrire sussidi regolamenta
Sì che permette zero la nascita dell'ulteriore del bambino quando era considerato e l'altro caso tipico in cui si è verificata l'accettazione della gravidanza invece prima non nudità quell'abbastanza frequente anche come sito in cui il bambino viene rifiutato per l'instabilità affettiva della famiglia per cattivi rapporti tra i genitori cattivi rapporti più in generale nella famiglia ecco in questi casi è stato possibile anche soltanto in questo consulto evitare alcune alcuni abbonati proprio perché si è potuto intervenire tutti in mente e certo questo non può avvenire sempre proprio nei rapporti tra i genitori e nei rapporti affettivi tranquillità la famiglia con
Non chiamiamole visite ma con colloqui di tipo psicologico con le discussioni che coinvolgessero anche il marito sulle questioni del cd
Ecco
Questo residente a me sembra abbastanza buono e va be'e lo porto poi vince Tizio lo esprimerete poi al podio piuttosto volevo essere sicura di una cosa quando poco fa a ai parlato di gratuita e obbligatorietà che rimarrebbe nelle intenzioni del partito radicale forse pretenda di Cali potrebbero dirlo più chiaramente ancora Dino ecco infine in che termini e in che misura rimane questa obbligatorietà e questa gratuità soltanto per l'aborto per cui rimarrebbe la normativa del partito radicale oppure anche per quelle motivazioni che non verrà però non verrebbero ad
Cercate non sarebbero
Giustificato in un certo qual senso accertate mal
Il tipo sociale col
Ma che per moglie per i diciotto mila
Volevo soltanto precisare una cosa
Relazioni
Mandati con
Cioè in relazione all'obiezione che è stata avanzata dal lituano radicale
è vero che l'intervento del giudice tutelare previsto ad altre norme della riforma famiglia
Come l'articolo centoquarantacinque del codice
Del Codice civile articolo trecentoventi che e sono il primo l'intervento del giudice tutelare in quelle decisioni di una certa rilevanza che riguardano la famiglia
Con una certa interpretazione si potrebbero forse anche ritenere applicabili al caso di specie nel caso venisse abrogato l'articolo dodici
Però prevedo prevede quest'articolo in contraddittorio dai genitori e i figli da Prodi
Così anche l'articolo trecentoventi stabilisce che quando un genitore ricevuta una
Di prendere provvedimenti nell'interesse del minore
Per il numero quello col genitore per ricorrere al giudice tutelare perché venga nominato un curatore speciale nel caso in cui genitori Contini a non provvedere in merito o nel caso in cui è una bella proprio dove comunque l'altro genitore
Anche questo articolo tre prevede il contraddittorio tra minorenni e Gennaro tornitori evidente per cioè che se una minore può debuttare in cui liti in famiglia non ricorrerà mai penso al giudice tutelare in quest'ipotesi e siccome sono la maggior parte dei casi
Le minori che si riverbera giudice tutelare perché non hanno il consenso dei genitori così adducono come motivo principalmente questo che la situazione
Familiare Egea pregiudicata da incomprensioni varie da un referto che non esiste e che quindi non nell'opportuno comunicare ai genitori questa la
La circostanza della loro gravidanza vivente non ci sarà mai un ricorso al giudice tutelare una dei minori che ricorreranno invece inevitabilmente all'aperto clandestino
Battistoni riesca a provare
A io penso che dobbiamo ringraziare tutti Gramsci
Che ha voluto
Dare questo grosso contributo di informazione proprio oggi
Che esce su tutti i giornali su quotidiani che la data del diciassette maggio per la competizione referendaria era ormai una data definitivo
Ecco io ho seguito con molto attenzione la la relazione di di Valeria passione
E mentre e lei dava queste norme contributo soprattutto tecnico
Io pensavo una cosa facevo una riflessione
Sulla quale voglio attirare l'attenzione un po'di tutto il pubblico
Avremo la forza
Di rivolgerci a tutto l'elettorato
Per fare capire fino in fondo
Che cosa andremo a decidere il diciassette maggio prossimo
L'onorevole Pannella pare dal giudizio positivo e accusa Partito comunista e tutti quella lunga serie di partiti dell'arco democratico che si sono schierati sul fronte dell'no all'abrogazione della legge centonovantaquattro
Di a vere nei confronti dell'elettorato e dei cittadini tagliare una posizione di disprezzo di considereremo dell'incapace decreti
Io ogni giorno mi sento rivolgere da decine di cittadini e di cittadine questa domanda e possibile che in questo gravissimo momento che sta attraversando il nostro Paese con problemi di ogni genere si debba l'elettorato italiano trasformare
In una sorta di commissione parlamentare per acquisire quel grado io dico di preparazione sofisticata
Post andare ad esaminare tutto il posto numero di leggi che vengono sottoposte a referendum per capirne fino in fondo
Il significato delle modificazioni io dico che su questo dobbiamo riflettere ed ha
Non è una riflessione gratuita per perdere tempo perché io dico che sarebbe l'ora nel nostro Paese che tutte le forze politiche di fronte alla gravità del momento che stiamo attraversando adesso il coraggio civile morale politico di assumere le loro responsabilità fino in fondo perché cari amici e compagni
A me mi vengono molti dubbi dal momento che siamo in una grande città del Nord dopo i livelli di analfabetismo e sono ancorati nel nostro Paese ma al Nord e Genova dovrebbero estera a dei livelli ormai superati il che ci consente di leggere i giornali commessi può per gente che il giornale lo legge imputare ad una sorta di manovra di poi però il superamento del problema dell'aborto la mancata ostruzione di Paul poliambulatori nella nostra ci
Sta nel momento in cui leggiamo tutto quello che leggiamo a proposito della difficoltà di attuazione della riforma sanitaria come si può pensare che per allontanare l'approvazione di una legge mille novecentocinquantaquattro
Si sia potuti andare esclusivamente per questo motivo nel mille novecentosettantasei ad elezioni anticipate come si può pensare e come si può onestamente sostenere di fronte al nostro elettorato gli ha
Di avere una certezza o una certa probabilità che questa legge no che dovremmo distruggere attraverso il referendum proposto dai radicali dal Movimento per la vita possa essere riformata e rivista e riparate in un Parlamento con questo tipo di clima politico oggi nel nostro Paese questa el la prima cioè l'osservazione che gli volevo fare come inizio delle
Perché voglio dire poi però dato che abbiamo è un piacere che per la verità è diventata una piacevole consuetudine di avere presenti ai dibattiti a tutti i dibattiti sui referendum i rappresentanti del partito la Italia vorrei porre a questi rappresentanti del partito radicale due domande per quale motivo in una manovra politica che dovrebbe portare ad una completa liberalizzazione se la portò
Dovrebbe diventare un atto lecito per le cittadine italiane si mantiene guarda caso in piedi l'articolo dell'obiezione di coscienza io dico se se uno su io penso che ci sia stato un confronto tra di loro
Però è il movimento femminile e femminista in generale ecco se possono andare questa risposta esse mantengono ancora in piedi quello che era un loro giudizio è quello del movimento femminile tra l'altro io approvo questo diritto il movimento che in
Nesta e l'obiezione di coscienza sia in realtà più economico Tione di coscienza un'obiezione dei famosi cucchiai d'oro nella maggior parte certo le eccezioni ci sono anche per imitazioni animata da volgarissimo qui
Interessi economici vorrei anche chiedere il rappresentante del Partito Radicale se possono si sono consultati con qualche giurista prima di proporre loro reperendo e come si può sostenere
Io la considero un'autentica truffa nei confronti delle minore nel nostro Paese sostenere che abolendo l'articolo dodici
Che prospetterà a una procedura farraginosa tutto quello che volete forse si potrebbe anche perché
E io ritengo che sia sufficientemente ben articolato come venendo meno questa eccezione fornita dalla legge centonovantaquattro le minorenni come si può sostenere che le minorenni non ricadano in quello che il regime
E giuridico generale proposto in vigore nel nostro ordinamento giuridico e che quindi finirebbero per non poter a bordo abortire ma in nessun caso senza un'autorizzazione esplicita Bondi un solo genitore ma di due geni
Morì perché dato che si è citato il nuovo diritto di famiglia la patria potestas oggi nella l'ordinamento giuridico italiano è del padre ma anche per la madre e si richiede da parte di entrambi
Ma vedete io stasera
Voglio rivolgermi a voi commi rappresentante del comitato di difesa di legge della legge centonovantaquattro e scusate vi vorrei leggere molto per elementi due brani del documento costitutivo di questo comitato perché ad
Diamo come Comitato difesa legge centonovantaquattro dati i tempi papà stanza rapiti per arrivare la competizione elettorale l'assoluta necessità di portare a conoscenza del nostro elettorato i motivi per cui il giorno tredici novembre in le novecentottanta in Genova il Partito comunista italiano il Partito Socialista Italiano
Il partito di democrazia quella del Democrazia proletaria il Partito Repubblicano Italiano il partito socialdemocratico italiani il Pd Hoop il Partito Liberale Italiano il movimento dei lavoratori per il socialismo hanno costituito questo Comitato unitario
Ecco io dico che la testa si cura di questo comitato devo precisare che democrazia però le Daria non è entrata nel comitato Genna tredici novembre Maputo bisogno successivamente perché ha avuto bisogno di un lungo periodo di riflessione intanto non gli era chiaro il punto se questo Comitato si facesse carico della bordeaux come problema delle donne proletario a vuoto il chiarimento con tutte le forze politiche che fanno parte di questo comitato ed essendosi resi conto che la battaglia per la difesa e la legge centonovantaquattro viene portata avanti
Oprah tutto e su questo devono riflettere i rappresentati del partito radicale soprattutto in difesa delle donne proletarie delle donne del Meridione perché quelle strutture sanitarie che non ci sono non ci sono perché i vari governi nel nostro Paese non gli hanno ha i tratti no saranno create attraverso un'operazione di tipo referendaria con l'abolizione della centonovantaquattro semmai dovrebbero impegnarsi di più si provveda alla nostra economia sui problemi di politica generale e cercare di dare una mano a realizza
Dare quelle condizioni economiche e sociali in quelle zone dove dunque questo non ci sono quindi su questo schieramento ma dobbiamo riflettere e su questa ulteriore aggiunta di Democrazia proletaria che entra lo schieramento con questa mattina di particolare io ritengo degna di grande interesse comunque cosa dice questo comitato
Il Comitato dichiara che tutte le donne di tutti i partiti considerano la Bortone un prezzo altissimo un numero infinito di va a me condizionate da una dura realtà e spesso costretta a pagare la legge centonovantaquattro costituisce lo strumento con cui lo Stato interviene nell'intento di non abbandonare assistesse alla loro disperazione le donne nel nome in cui affronta un problema così delicato e di così grandi dimensioni la sua soppressione una sua modificazioni Chiellini la possibilità di intervento sul piano sanitario dell'assistenza costituirebbero un durissimo colpo i
Tempo alla sicurezza della vita delle donne
E alla stessa civiltà del nostro Paese il comitato invita tutte le forze democratiche ma che ha mobilitati e tutte le donne ad essere protagonisti di questa nuova battaglia che gli atti in particolare il comitato si rivolto alle donne cattoliche chiedendo loro nell'interesse generale del Paese in particolare nell'interesse delle donne e perché il diritto alla vita si ha anche diritto a conditio e di vita dignitosa alla salute alla libertà la felicità di distinguere tra le proprio convinzioni ed una legge dello Stato che prendendo atto di una realtà dolorosa purtroppo grandemente diffusa tende per venirle a superarli
Ecco io credo che su questo documento che costituisce come vi dicevo una base che ha reso possibile l'incontro di forze politiche così diverse pensato il partito comunista e il Partito liberale Partito Repubblicano democrazia prole
Registriamo dico che si debba fare una riflessione perché se noi riuscissimo spesso nella vita politica nel nostro Paese oggi confrontandoci con problemi concreti e reali e gravissimi come
Gli abbiamo forti di uscire però a mettere insieme delle forze democratiche dicono contributi concreti a risolvere tutti i problemi del nostro Paese ecco questo purtroppo scudetto da talora più
In senso orario a dare immediatamente la prego io le considero mi scuso domande retoriche d'altronde ritengo no scusi scusi store scusi sto finendo io ce ne passa mi perdo
Scusi esistono numerose occasioni di dibattito su questo tema non è l'unica no non è vero mi risulta ce ne sono numerose io personalmente sono già andato ad alcune ad alcune iniziative ora non mi sembra il caso di iniziare un sistema di botta e risposta abbiamo sentito le diverse così Sironi che vi sono su questo problema mi sembra che la relazione desse atto ampiamente ognuno fa le critiche che vuole di tutte le posizioni dò la parola la relatrice per rispondere a domande che sono state poste e mi scuso data loro
Primati direi che alcuni interventi hanno risposto agli altri viceversa nel senso che l'ha messo in rilievo i nodi fondamentali che si giocano su questa partita
Il primo la primo persone che è intervenuto mi diceva hai dimenticato la proposta di legge del Psi io volutamente non ho parlato delle proposte di legge che si sono poi succedute e del fatto se la centonovantaquattro sia la migliore legge pur sibila in materia di aborto cosa che non credo proprio perché l'obiettivo dell'Istituto Gramsci era di dare delle informazioni per poter scegliere fra le alternative che ora abbiamo di fronte e che sono poche e sono o mantenere la legge così come oppure avere solo dei pezzi di questa centonovantaquattro ridotta o per certi obiettivi o per obiettivi opposti e per quello non ho parlato quando ho parlato dell'iter parlamentare mi è sembrato di aver messo in rilievo anche se brevemente di tutti mo'i menti soprattutto di opinioni della proposta di referendum radicale sul titolo dieci del Codice penale dei movimenti delle donne e ovviamente sono d'accordo con che è intervenuto che la legge non me c'è la necessità di fare questa legge di Bach Tito su questa legge non è nata prima mete prima dagli uomini che sono in Parlamento ovviamente il problema è sorto fuori dal Parlamento
Per quello che riguarda
Il discorso che oggetto di una grossa polemica sulle procedure che significato hanno riducono la Donna una minorata mentale alla donna bisogni di autorizzazione per abortire volevo falso due due notazioni in fondo mi sembra pertanto tecniche anche queste la prima che di fatto l'articolo quattro dà luogo a una sostanziale autodeterminazione della top un è vero che c'è questa procedura che poi su una procedura resa difficile dalla difficile attuazione delle strutture preso che per necessarie perché la centonovantaquattro funzioni forse potrebbe porsi più ci s'potrebbe porre il problema di attuare la centonovantaquattro e di attuare queste strutture piuttosto che dichiararsi sconfitti e aprire il mercato libero anche perché nel mercato libero le persone deboli sono deboli cioè il mercato li però è una bella cosa ma probabilmente non per le parti più deboli l'obiettivo della legge centonovantaquattro in realtà non è tanto quello di proteggere delle minorati mentali al di là delle Ficacci ricette meccanismi che possono essere discutibili l'obiettivo di dare dei supporti un aiuto per da qui alle parti sociali più deboli cioè le donne che abortiscono in modo che non siano totalmente sole di fronte al mercato il mercato che è un meccanismo che funziona ma a volte funziona fin troppo nei confronti delle parti deboli per quello che riguarda il discorso il non è già risposto Maria Teresa Rotondaro e direi che ha messo ed efficacemente il fatto che la proposta alternativa radicale forse parte da un presupposto tecnico un po'sbagliato la legge centonovantaquattro articolo dodici avuto questo come Lippi avuto questo come risultato molto importanti che lei donne e minori possono abortire anche se seguendo questa procedura ma senza interpellare i genitori e quindi senza mettere in mezzo al loro rapporto con i genitori il problema di una porto che a me sembra un fatto positivo
Direi io non direi nient'altro perché vari interventi si sono risposte uno all'altro e poi ci sono molte altre seguiti dibattito
Benissimo
Ma qual dibattito ricordo semplicemente che mercoledì prossimo ci sarà quello dedicato alla legge sull'ergastolo le norme relative all'ergastolo
Quanto qui qui qui quanto quindi qui questo qui qui quest'qui quindi qui qui quindi qui quel qui questi qui qui qua qui quest'qui qui quindi quindi quella quindi qui qua qui qui qua qui quello qui quest'qua qui questo quanto qui qui qui qui qui qui questa quindi qui qui qui qui qui qui quanto qui quanto qua qua quanto quest'qui quindi questa qui qui qui quella qui qui quindi qui quindi qua quattro qui quattro qua qua qua quindi qui qui qua e qui quindi quindi qua quindi quest'qui qui qui qui qui quindi qua questo quindi qui qui quindi quello qui qui qui qui qua qui qua qui quindi qui quindi qui qui quanto qui qui qui quindi questo qua qui qui qui qui qui quelle quindi qua