Processo per l'attentato a Papa Giovanni Paolo II

Devo avvertire che non c'è questione per quanto concerne le riprese le riprese fotografiche e cinematografiche chiamiamole così o televisive per il dottor Leo Francesco c'è questione invece e ci proibizione per quanto concerne il generale lunghissimo
Quindi per il generale per il primo teste non c'è problema per il secondo teste c'è possibilità di fotografarla mi costringete ad atti di forza ma se questa è la macchina è come il primo con la questura per il secondo per l'incarico ricevuto preferisce
Gli altri amici
Grazie
Per la responsabilità che con il giuramento assume davanti a Dio se crede da parte di norme giuridiche tutta la verità non è altro che la verità dica lo giuro si accomodi ottobre
E ha reso una dichiarazione al giudice istruttore presumo la conferma il signor chiediamo rettore
Sono direttore del SISDE dal ventisette luglio mille novecentottantuno domanda i riferimento procedimento penale contro Baggio cioè mere da altri imputati di concorso nell'attentato al Sommo Pontefice Giovanni Paolo secondo questo giudice istruttore in data ventotto dicembre ottantuno è stato richiesto per iscritto
A volere autorizzare personale del SISDE ad effettuare per urgenti motivi di sicurezza un colloquio con Mehmet Ali Agca Ca'detenuto nel carcere di Ascoli Piceno
Poi che la competenza ad autorizzare colloqui con l'Agip che all'epoca era di stretta pertinenza del Ministero di Grazia e Giustizia
Trattandosi di persona condannata all'ergastolo con sentenza definitiva e come tale detenuta per espiazione di pena
Questo giudice istruttore accorreva in calce a detta richiesta il proprio nulla osta che appariva opportuno dal momento che indagine proseguiva per accertare l'identità di eventuali complici della magica nella commissione dell'attentato
Ciò posto per ragioni di limpidezza processuale chiedo alla signoria vostra di volermi comunicare il nome o i nomi del personale del SISDE
Che ha effettuato tale visita Nike per lo stesso motivo si desidera sapere se nel periodo successivo all'emissione della sentenza di condanna dell'Agip all'ergastolo
Ventidue luglio mille novecentottantuno a tutt'oggi personale del SISDE avuto altri incontri con lo stesso detenuto e in caso positivo autorizzati da chi
Facendo presente che a prescindere da quella del ventotto dicembre mille novecentottantuno a questo ufficio non è mai stata fatta alcuna richiesta in tal senso
Risposta in data quattro novembre ottantuno al ministero dell'Interno ha inviato al SISMI al SISDE una lettera dalla questura di Roma
Nella quale si faceva presente che agli h avrebbe voluto conferire con funzionari dei servizi di sicurezza
In relazione a tale lettera ho inviato alla signoria vostra la richiesta in data ventotto dicembre ottantuno e conseguentemente il ventinove dicembre ottenuto uno il dottor Bonagura direttore di divisione di questo servizio
Insieme ad altro funzionario del SISMI si sono recati nel carcere di Ascoli Piceno ove hanno avuto un lungo colloquio col detenuto predetto
Sul contenuto di detto colloquio risulta che la signoria vostra sia stata forti informalmente notiziata
Il colloquio del ventinove dicembre ottantuno è stato l'unico e il solo che funzionari del SISDE nel caso specifico il dottor Bonagura accompagnato come detto da un collega del SISMI hanno avuto col detenuto al viaggio carta domanda faccio presente alla signoria vostra che la questura di Roma divisione dico sì in data trentuno agosto ottantadue ha trasmesso a questo giudice istruttore un appunto fatto pervenire a questo ufficio tramite il ministero dell'Interno
Concernente accertamenti esperiti da organismo qualificato in relazione ai retroscena dell'attentato contro il Sommo Pontefice
Lei dove Tura di tali appunto che trovasi inserito negli atti processuali perché la signoria vostra voglia fornire in merito opportuni chiarimenti anche in riferimento a quanto testé dichiarato
Risposta confermo che il colloquio con la giacca è stato uno soltanto
L'estensore della Punto ha usato la formula plurale colloqui in quanto gli interlocutori erano due e cioè il dottor Bonagura ed il funzionario del SISMI
Ritengo anche che avendo il predetto colloquio avuto lo svolgimento piuttosto lungo esso si sia frazionato in diverse parti e così l'estensore incorso nell'errore di parlare di colloqui anziché di colloquio
Poiché di tale colloquio è stato a suo tempo redatto un appunto informale da parte del mio ufficio
Non sussiste alcun motivo ostativo perché detto appunto sempre per ragioni di chiarezza processuali a cui la signoria vostra ha fatto riferimento venga acquisito agli atti processuali
Il giudice istruttore nel dare atto di quanto fatto presente dal testo rileva l'opportunità e l'utilità di acquisire gli atti del processo la punti riferimento il teste dichiara farò immediatamente pervenire detto appunto va bene domande
Pubblico ministero sapere se
Tornare
Mi pare
Appunto è stato consegnato nel
In quell'occasione in quell'occasione cioè nell'occasione in cui è stato sentito il dottor Bonagura vedo lo stesso giorno però nell'appunto il giudice istruttore automatiche anche in precedenza in via informale
Del cioè delle contenuto dello contenuto nella grazie
Prego
E dove
Chiedere il dottor De Francesco intanto è ancora il responsabile del di perdoni la mia ignoranza no
Volevo chiedere una cosa Francesco
Per quale motivo lei ha inviato il dottor Bonagura al carcere di Ascoli Piceno vuole spiegare la natura
I motivi sono indicati nella lettera che io ho scritto nel giudice istruttore ecco le per motivi di sicurezza così come detto nella lettera
In effetti in quel periodo mi pare di lance
Faceste lo sciopero della fame poiché era stata la precedente l'Inter agenda Ministero degli del ministero dell'interno che ha trasmesso una
Nota della Questura di Roma in cui sollecitava la collaborazione dei servizi di sicurezza penne potente appare
Dare qualche altro contributo Allan scoperte dai l'intera verità c'è un attentato al assumo fondi sul
Bene quindi lei l'ha mandato
La città allora il richiamo alle lettere dottor altrimenti non Lecce a tutto il fiato difesa meno
Vorremmo sapere è stato inviato quindi per parlare dottor Bonagura è stato inviato per parlare con detenuto Hakkinen se questo risulta dalla richiesta una mantenuta la la ripeto è stato mandando insomma il problema è uno solo vuole sapere
Io lo esplicito io la domanda è così forse ci può realtà
Se dividendi ad Assisi fu inviato alla per controllare eventuali misure di sicurezza a garanzia della incolumità e anche come prevenzione per un'eventuale fuga invasione di Mehmet Ali Japigia
E o quindi atto anche per parlare con la realtà ci questo condensato tutte e due le cose
Quindi lo dobbiamo riserve io virtuosistici per tutte e due i motivi ecco vuole specificare questi motivi di sicurezza che cosa consistevano cioè per cosa avrebbero dovuto fare il funzionario o i funzionari del SISDE che andavano
Dovevano relazionarmi su lo stato generale della sicurezza
Del detenuto
E cosa che hanno fatto cose che a parte il mio funzionario per la parte di sua competenza fa ecco senta in relazione alla cella in cui il signor Agca si trovava che cosa cosa le hanno relazionato tecnico e funzionari lei deve calcolare che sono passati anche degli anni io non posso ricordare quello che esattamente mi ha detto i funzionari ma io non voglio le parole esatte avesse voluto fare il sopralluogo ci sarei andato direttamente quindi mi fidavo dei funzionari che era quello responsabile del settore benissimo però dire io non desidero sapere le parole esatte dottor De Francesco che il funzionario le ha detto desiderò però sapere in relazione alla sella gli allegati al quale è stato più o meno del rapporto del funzionario
Ruggeri ha parlato di grave citarla eccetera questa non credo che me l'abbia
Il funzionario le ha parlato di una visita al carcere interna o esterna
Il genere era andata nel carcere qui non ha una visita al carcere l'azione alla sicurezza al carcere speso tot ma questo non lo non lo poteva fare perché in definitiva aveva avuto una missione molto ben delimitata dall'autorizzazione che era stato ho quindi l'autorizzazione non comprendeva una visita alla sicurezza del carcere dottore assolutamente euro e questo oltretutto usciva dai compiti del del servì sia di servizio non artistico agli altri organismi che quindi usciva dai compiti del servizio verificare la sicurezza nel carcere di Ascoli Piceno
Forse perché questi compiti erano stati mandati per legge dello Stato ai carabinieri
Dal compianto già e della chiesa
Cioè per quale motivo usciva dai compiti di servizio dei parchi e scuole lo sanno inoltre vere e proprie
Ma mi pare che la vigilanza interna delle delle carceri e il lo speciale organismo dello Stato il corpo degli agenti di custodia la vigilante sterminati da dei carabinieri chiesta anche un ispettorato presso il ministero
Di grazia e giustizia che si preoccupa di cui beni l'attività del servizio incide in questo settore soltanto per la raccolta di informazioni devono essere sempre riscontrato quindi non è bisogno di per contro quindi non era consentito appunto la visita all'interno esterno perché domandata ad altri organi presentatori benissimo consentiti alla raccolta di informazioni informativi Nuccio
E anche sguardo sul posto eventualmente affitti di verificare come istituzionalmente sì io ricordo però alla corte poi vedremo reato ed essere felice di discussione Belisario spetta al dottore
A me in italiano proprio ritorna la risposta che io le leggo di nuovo proprio in lingua italiana lì si parla di vari colloqui avuti con accusa e le testualmente riferisce oggi lo conferma
L'estensore dell'appunto ha usato la formula plurale colloqui in quanto gli interlocutori erano due Pascucci otto De Francesco noi parliamo lingua italiana io prego la corte di leggere nuovamente quel rigo dell'informativa inviata al giudice Matteo io sto parlando sotto giuramento e lei conferma che il colloquio è stato uno su il ventinove dicembre no porta era durato alcune ore io non so quante ore durati sette dieci volte in diversi tempi perché questi sono particolari che affiorano ore
E io non ho avuto né c'è un'occasione per chiederlo ai due che sono andati ad Ascoli Piceno però le posso confermare
Che il colloquio è stato un ossimoro nella giornata del ventinove dicembre mille novecentottantuno sì ma forse io non mi sono spiegato pendente io desidero che venga chiesto al dottor De Francesco che il teste qui sotto giuramento come lei ricorda sempre
Che previa lettura di quelle due righe dell'informativa che in italiano dire
L'estensore dell'appunto ha usato la formula plurale colloqui in quanto gli interlocutori erano due
Qual è la giustificazione scenari offensiva militare attenta ad alta intensità di attento io sono qui sotto giuramento aveva sicure ribadisco che c'è stato un solo rapporto che è stato allora il
Nove diocesi al teste per quale motivo è stata indicata una pluralità di colloqui non mi si fa notare come risposta Presidente valutato la pluralità perché corre perché gli interlocutori erano due perché se l'interlocutore è uno allora anche per partecipa ma qui si dice il colloquio è durato un'ora che senso ha quindi casting non essendo questa una gestione ha risposto io andrei perse che era responsabile del figlio all'epoca non noi Presidente
Ma non ero io minuta anche versi in ogni caso io ho dato una spiegazione esatta in relazione a quello che effettivamente ha mi risultava e risulta il tutto cioè il colloquio è stato uno su sarà stato anche di lunga durata per cui Hiei esteso l'appuntato nel fitto colloquio perché si sarebbe svolta in diverse parti diversi tempi ci saranno state delle interruzioni in ogni caso il colloquio e unico il ventinove dicembre mille novecentottanta va bene allora la spiegazione non Silas assolutamente soddisfatti perché la lingua italiana esagonale sottoponiamo passiamo a pollame uniamo la no presidente del club biancoceleste ogni volta che un teste sbaglia una virgola giustamente la corte di ricordarti ricorda i suoi doveri per ogni man mano che la Corte abbia innescato granché vigente in cui sono però gliel'ha ricordato molto frequentemente oggi si parla i colloqui sono no no Presidente di colloqui sono abbiamo usato il plurale perché le persone che parteciparono al colloquio era o di più di una e quindi si è usato il plurale quindi la spiegazione non ci lascia assolutamente soddisfatti
Terza domanda presidente se lei lo consente
Il dottor Francesco aveva autorizzato il funzionario del SISDE che si era recato lì appare promessa di qualsiasi tipo ad ha accettato avesse collaborato
Non aveva dato alcuna autorizzazione in ogni caso credo che il funzionario
Abbia potuto ricordare darvi Cecchetti qualche agevolazione poteva ottenere il ove avesse collaborato con la giustizia
E queste non credo che sia un parto contrastante con
La prassi di questi rapporti che sono Emma la storia processuale io voglio io desidero sapere lei aveva autorizzato qualcuno non c'era bisogno di dare una specifica domanda comunicano le domando una valutazione io desidero una rispondere sta rispondendo a me lei non è autorizzato a io chiedo una cosa mi si dice che non c'era bisogno che è già trascorso ma non c'era bisogno di autorizzazione ad Angelo invece scarico era altamente qualificato per questo colloquio quindi non aveva bisogno di istruzioni specifiche ebbe taglia sapeva quello che doveva fare siccome il funzionario qui ci ha detto che rispondeva e agiva secondo le istruzioni del responsabile del SISDE che si dal caso l era lei all'epoca ottobre Francesco la mia domanda naturalmente
Era un passo obbligato quindi lei mi ha detto oggi io non aveva autorizzato il dottor Bonagura pare qualsiasi o il problema dei rom è stata non ho detto questo ho detto che non è un ha bisogno di dare questa autorizzazione perché funzionario sapeva quello che doveva fare
Va bene non ho altre domande sulle domani
Io vorrei un paio di domande prego avvocato
Strage domandine avvocato ora solo dalla stampa risiede nella domani c'è poca
No io volevo chiedere un chiarimento al
Dottor De Francesco
Io dalla deposizione resa in istruttoria
Emerge che il dottor De Francesco è stato direttore del SISDE dal ventisette luglio dell'ottantuno e certamente mi rendo conto che a distanza di tempo alcune circostanze può non ricordasse questo è più che normale
Volevo far presente che risulta dalla deposizione che è stata letta che in data quattro novembre del mille novecentottantuno il ministero dell'Interno un dio SISMI assiste leggo proprio testo
Una lettera della questura di Roma ne quale si faceva presente che agli atti avrebbe voluto conferire con funzionari dei servizi di sicurezza
Quindi la causale dell'accesso nel carcere di Ascoli Piceno sarebbe stato questo desiderio del detenuto turco di conferire con funzionari dei motivi di sicurezza allora io domani
Nella richiesta che è stata fatta dal giudice istruttore di autorizzazione di questo colloquio
E infatti giudice Martella praticamente non dico che lo contesta ma fa presente che una certa energie anche al dottor De Francesco in occasione dell'interrogatorio reso in istruttoria
Risulta che la richiesta indirizzata allo stesso giudice istruttore fu di autorizzare il colloquio per urgenti motivi di sicurezza cioè a me non mi risulta che dà in questa richiesta sia stata detto che il Jacchia aveva manifestato l'intenzione di Conte se cortesemente vuole chiarirmi il punto sarò grato
Ripeto non
Quando si è pronti formulata quella richiesta del giudice istruttore non si è entrati nei dettagli anche perché la richiesta è stata portata ma e nella circostanza il funzionario ha potuto spiegare al giudice istruttore quello che non era iscritto
E che in quel momento non sembra necessario mettere per iscritto
Questa è l'unica
Attività grazie si accomodi dottor Francescato
La centrale generale Luca adesso
Cesare
Per quanto concerne questo testimone sono proibite vero presso
Criteri secessione avrebbe prevede per il paese anche televisive per questo testimone ha
Dopo aver dopo avere questo testo e con questo
Consapevole della responsabilità che quel giuramento assume dica lo giuro
Progetto cercava
In data dieci novembre ottant'
Se ha rilasciato questa dichiarazione al giudice istruttore la conferma conferma le dichiarazioni che ha rilasciato il giudice istruttore
Sono direttore del SISMI dal dodici agosto mille novecentottantuno
Domanda in riferimento procedimento penale contro Balduccio mere da altri imputati di concorso nell'attentato al Sommo Pontefice Giovanni Paolo secondo questo giudice istruttore in data ventotto dicembre ottantuno è stato richiesto per iscritto a volere autorizzare personale del SISDE
Ad effettuare per urgenti motivi di sicurezza un colloquio come meta di viaggi Ca'detenuto nel carcere di Ascoli Piceno
Poiché la competenza ad autorizzare colloqui con l'Agip all'epoca era di stretta pertinenza del Ministero di Grazia e Giustizia trattandosi di persona condannata all'ergastolo con sentenza definitiva e come tale detenuto per espiazione di pena
Questo il giudice istruttore apponeva in carcere detta richiesta il proprio nulla osta che appariva opportuno dal momento che l'indagine proseguiva per accertare l'identità dei complici dell'agitando commissione dell'attentato
Ciò posto per ragioni di limpidezza processuale chiedo alla signoria vostra di volermi comunicare oggi stesso se possibile o comunque a breve termine
Se in occasione di tale visita dai circa abbia partecipato anche personale del SISMI indicandone in ipotesi positiva i nomi
Per lo stesso motivo si desidera sapere se nel periodo successivo all'emissione della sentenza di condanna dell'Agip carne Castoro ventidue luglio mille novecentottantuno a tutt'oggi personale del SISMI ha avuto altri incontri con lo stesso detenuto e in caso positivo autorizzati da chi
Risposta prima di dare una risposta alla domanda postami desidero chiarire forme dichiarare formalmente
Come direttore del servizio di avere chiara coscienza di avere compiuto solo compiutamente soddisfatto i dettami dell'articolo nove della legge ottocento uno trasmettendo sempre tempestivamente
Le informazioni e gli eventuali elementi di prova acquisiti dal servizio sul caso in esame agli organi di polizia giudiziaria
Per quanto riguarda i contatti col detenuto agita riferisco quanto segue in data ventiquattro ottobre mille novecentottantuno il ministero dell'Interno
Trasmise una nota della Questura di Roma concernente la volontà dell'antica di chiarire rappresentanti dei due servizi sismiche SISDE
Alcuni particolari sulla preparazione dell'attentato
Mi venne richiesto direttamente dal ministro dell'interno di soddisfare questa richiesta affiancando un rappresentante del SISMI a quello del SISDE servizio che assumeva la funzione di pilota nel caso specifico nella circostanza mi venne assicurato che il contatto dei due funzionari col detenuto era stato regolarmente autorizzato dal Ministero di Grazia e Giustizia e in particolare con l'avallo del giudice Martella
Il colloquio con detenuto avvenne il ventinove dicembre ottantuno da parte di due citati funzionari con l'ausilio di un interprete di lingua inglese
Per il SISMI partecipo il signor Petruccelli Alessandro località del colloquio il carcere di Ascoli Piceno
Mi risulta che il trenta dicembre ottantuno i già citati funzionari del SISMI e del SISDE riferirono informalmente l'esito del colloquio stesso al giudice Martella nel suo ufficio
Al di fuori di quanto sopra descritto non vi furono altri contatti tra personale del servizio il detenuto antica debbo peraltro precisare che per esaudire il desiderio espresso dalle autorità turche il servizio cercò di mediare in contatto fra funzionari turchi e il medesimo detenuto a tal fine in data cinque maggio mille novecento ottantadue
Veniva richiesta al Ministero di Grazia e Giustizia la prescritta autorizzazione al colloquio da farsi nel carcere di Ascoli Piceno concessa in data ventuno giugno ottantadue
Prima di procedere poiché emergeva l'opportunità che questo secondo contatto venisse informato anche il giudice Martella preventivamente in quanto incaricato dell'istruttoria vi si provvide nella stessa mattinata
In considerazione del parere negativo
Espresso dal giudice Martella al predetto contatto che risultava motivato dalla necessità di evitare turbative ad un colloquio giudice detenuto che si stava di stando molto proficuo si dovette soprassedere all'incontro preciso che il contatto col giudice Martella avvenne verbalmente da parte di funzionari all'uopo delegati
Lugaresi il generale Musumeci in quel periodo che che carica ricopriva
Il generale Musumeci
Come è noto è stato funzionario del SISMI
In particolare capo d'ufficio controllo sicurezza col grado di colonnello e non come vice capo di uffici come veramente scrive sulla Stampa
Fino alla fine di giugno nel mille novecentottantuno
Quando notti provvedimenti presi in occasione del del pubblicizzazione da alla alla lista degli iscritti alla loggia P due anche generale Musumeci
Fu posto in Vicenzo ordinario
Quindi prima del mio arrivo verso la fine di giugno
Rientrò al servizio il
Quattordici settembre dell'ottantuno
Quello stesso giorno io
Voglio un colloquio con lui
Un colloquio
Certamente non molto sereno perché vi dovete comunicare le mie decisioni
Circa sua esonero dall'incarico la proposta che avevo fatto fin dal cinque di settembre al Presidente del Consiglio per restituirlo all'Arma dei carabinieri
Cinque settembre ottantuno ottantuno
E abbiamo avuto qui un testimone
Questi testimone ha riferito alla corte
Il generale Musumeci
Si sarebbe recato
Nella prigione carcere di Ascoli Piceno sullo scadere non c'è capito bene
Cioè di gennaio o di febbraio del mille novecento ottantuno
Ci ha riferito questo testo
Io le faccio questa domanda perché noi abbiamo a disposizione e gli atti di una Commissione parlamentare
E una sentenza di un'Alta Corte d'Assise di condanna del generale sommesso
Io parlo con riferimento a questi tratti
E con riferimento alla sua veste di testimone
Che
In quel periodo ci dice da questo testimone
C'era un trasferimento di Cutolo
E si dice da questo testimone che si sarebbe varata da parte del generale Musumeci
Il rinvio del trasferimento di Cutolo
Con
Una collaborazione
Assisi
Dell'imputato MT gravi
Eh già
Si dice che questo colloquio sarebbe avvenuto attraverso la mediazione di Cutolo e attraverso la mediazione di bandi e che ci sarebbe stato questo contatto questo uno due contatti tra Musumeci è questa
A lei risulta che ci sono stati questi rapporti nell'ambito del SISMI o fuori sì perché il giudice che ha scritto la sentenza della Corte d'Assise di condanna
Ha recepito alcuni risultati della Commissione di vigilanza
Che parlavano di
Di sostituzione di un servizio ad un altro e via discorrendo
Cioè gli assunzione i poteri che aspettavano ad altri e che invece pur furono assunti di fatto con l'estromissione di altro dei sacri consiglio medico se non lo sa io del pendolo sentenze abbiamo chiuso
Prendiamo più esplicito il nostro scorso
Quindi lei non è tanto che che viene sentito per sapere se il ventinove dicembre
Questi due dipendenti Sicignano del SISDE
Hanno guardato all'esterno all'interno del carcere quello che qui restiamo domandando con la responsabilità che ebbe a commercialisti muore davanti alla Corte d'Assise
è se e quando è successo quello che è successo che lei voi
Ha chiesto accorsi da Presidente del Consiglio dei ministri la restituzione del generale Musumeci al servizio di origine
Se c'è stato un addebito concerneva la condotta di Musumeci recarci alla Mehmet Ali Agca
Se le risulta che ci sono stati questi incontri nel carcere di Ascoli Piceno che sono storicamente secondo il teste collocati nella nota vicenda del trasferimento di quote signor
Dunque con proseguendo quello che dicevo io prima
Non volte che il generale Musumeci recepì le mie intenzioni
Le disposizioni che ricordato dopo una settimana il ventuno di settembre dell'ottantuno si dimise anche perché con la sua restituzione allarme sarebbe stato contestato ugualmente in quanto avevo superato il limite di età per il grado che rivestiva
La dimissioni
Fu sanzionata
Con atto formale della presidenza del Consiglio registrato alla Corte dei Conti a metà di novembre
Quindi da quell'epoca generale Musumeci non aveva nessuna relazione neanche amministrativa con il servizio né con l'arma Peter
Era quindi un pensionato
Quando io lessi sul giornale
Il fatto che il generale Musumeci
E quindi
La struttura parallela del SISMI come i giornali dicevano la coppia Musumeci pazienza
Avrebbe condotto quell'atto delle dichiarazioni rese dal generale Musumeci al Pubblico ministero scusi
Quando lessi che era stato condotto quell'atto in base alla testimonianza della Teresa in questa cosa io rimasi molto perplesso
Prima di tutto
Ho considerato un atto
Del servizio come un'affermazione falsa nella maniera più assoluta in quanto i due personaggi erano fuori dal servizio da quasi un anno non solo ma era noto a tutti che le relazioni mi con quei due signori erano piuttosto turbolenti
Mi stupì ancora perché si sarebbe verificata io e ho letto fine rimasto lei signor presidente alla rettifica fine di gennaio potrà potrà
Mi stupì ancora di più perché ai primi di febbraio Arisi testimonianza la commissione parlamentare pittura denunciando le in proprietà operative questi due signori
Alla mia testimonianza seguiti poi l'audizione del generale Musumeci alla commissione parlamentare P due
Finì con un fermo provvisorio dell'ufficiale per reticenza quindi il credito che potevo correre nei mesi passati come funzionari del SISMI era cessato da un pezzo
Quindi chi afferma che hanno struttura parallela del SISMI
Prese contatto ad Ascoli Piceno col detenuto per quel patto di cui la ha parlato in questo momento
Non solo afferma il falso come attività del SISMI non come attività delle persone perché a quello io non mi riferisco afferma il fasto il falso come attività del SISMI non solo ma io considero una grave con l'Unione nei riguardi del servizio e ne riguarda il suo direttore quei documenti coi guardi scusi è semplice nei riguardi del suo direttore e in quel momento ero io
A lei
Fu riferito presto questo dove
Come direttore del SISMI
Di una dopo questo dicembre a prescindere da questo colloca autorizzato dal giudice
Di una volontà di collaborazione di M. M. che aveva certo
Al fine di chiarire i retroscena dall'attentato al Sommo Pontefice
Prescindo dalla visita del ventinove dicembre
A lei fu riferito da qualche dipendente del SISMI che mi metti aria già era stato contattato eccezionalmente perché aveva manifestato una certa volontà
Successivamente alle presuntivamente al venti non c'è successivamente successione lo studio ma
Lei ha detto che generale Musumeci
Dal sei giugno dalle Musumeci ha detto al Pubblico ministero che dal sei giugno mille novecentottantuno lasciato di fatto il SIS
Il mio incarico è stato detto interinalmente la Colonnella Belmonte
Che vuol dire il sei giugno ottantuno lasciato di fatto scisso
Perché fu porti senza
Quando fu posto il vicenza ma adesso non so se fu il sei giugno non me lo ricordo
Ho detto il sei giugno
Forse più tardi lui ha detto shinji valoriale quesito che a loro è corretto
Perché fu un provvedimento preso prima che io arrivassi al servizio fu preso nei riguardi di tutti coloro che erano iscritti al loggia P due
Io posso affermare che rientrò la licenza scade il tredici settembre a sera mi si presentò il quattordici mattina io lo convocai per informarlo che lo ignoravo dall'incarico
Quindi la lo status dell'individuo che in licenza
Di elemento che non conduce attività diretto operativa del servizio
Quando andò via e generare monstrum Jesus mescita al vostro servizio
Cioè non è che la corteccia pertanto di strutture per l'arredo grosso prodotta da D'Aversa quello che hanno scritto i giornali sa quello che c'è scritto nella sentenza
Confermativo di responsabilità emessa da un'altra corte
Ma che vuol dire questo discorso lo struttura parametri in relazione al nostro tema al in relazione al nostro caso dopo strada la struttura parallela dopo questa cardo dopo questa data
Dopo l'allontanamento di Musumeci con la messa in congedo di Musumeci dal sisma
Ma soltanto l'ambizione è stata creato dal
Alla stampa io l'ho letto sul giornale io sul giornale ho letto che la struttura parallela del sì del generale Santovito
Avrebbe avuto contatti nel marzo dell'ottantadue con il detenuto nel carcere di Ascoli Piceno allora primato la struttura parallela del SISMI se mai esistite prima che io arrivassi servizi e certamente non magistero più perché se non altro perché gli elementi che avevano fatto nascere l'idea di questa struttura parallela non ero più il servizio prima di tutto quindi è una contraddizione in termini
Secondo
La struttura parallela del generale Santovito non poteva esistere detenzione Santovito m'ispira più quindi chi ha tirato fuori questa edizione ha tirato fuori la dizione che la contraddiceva con la realtà del marzo del mille novecentottantadue la quale a realtà diceva primo
Il generale Santovito non era più il direttore d'esercizio da
Otto mesi ci
Il generale Musumeci aveva lasciato il servizio nel maschio l'ottantadue dai sei mesi circa
Il la
Dottor pazienza aveva lasciato il servizio da dieci dodici mesi cerca e quindi quale struttura parallela poteva prendere contatto
Quindi secondo me
Falso
Parlare e struttura parallela un falso clamoroso aggiungo è una calunnia dire che hanno struttura parallela del SISMI perché in quel momento perché la sua statura Pratesi edema calunnie per il direttore del servizio che in quel momento rete servizi questo a prescindere dall'attività dalle persone quindi io non vado a dire che è un falso la vera detto che i signori se il signor Y abbia preso contatto con Ascoli Piceno io dico che se questo mai ci sia stato questo non lo so
Ma se mai c'è stato non è strettamente stato per conto del sì questo
Cioè io qualunque servizio valgono solo dopo lei e l'ex capo del SISMI abbia pazienza cucino
Il generale Musumeci nel febbraio marzo dell'ottantadue
Non faceva parte del SISMI e lei non avrebbe forma qua non c'era problema di struttura parallela già in quel periodo e che problema c'era e che si veste poteva avere il generale no i cinque il privato cittadino soltanto
Di primato cittadino soltanto testi non vedo a meno che qualche voto non l'abbia assunto per dare ai pazienti Ascoli Piceno ma mi pare che sia una cosa fuori dal buonsenso a mio modo di vedere prego dottor
Dottor Lugaresi dopo quel
Quell'intervento che era stato richiesto anche da parte dei servizi erano per cui voi avete cercato di ottenere oltre radio già ottenuto il nulla osta del del ministero mi riferisco alla data del cinque cinque mille novecentottantadue nel maggio cioè dell'ottantadue lei dice che l'autorizzazione del sana che già concessa il ventuno sei ottantadue
Da parte del ministero mente giudice dottore in quel momento invece non ha ritenuto opportuno Davide voi non avete fatto altre richieste così dottore
Così comunque dal momento che c'è stato il parere negativo del giudice istruttore nessuno dei funzionari del SISMI andata in Ascoli Piceno nonostante l'autorizzazione del Ministero di Grazia e Giustizia consiglio
Confermo e ripeto noi abbiamo preso contatti
Anzi noi no un funzionario del SISMI ha preso contatti col detenuto al Cska nel carcere di Ascoli Piceno unicamente perché voluto dall'autorità inquirente
Come prescritto del servizio all'autorità inquirente non commise più del servizio come ho detto dal mio deposizione
Sia ben chiaro come la seconda volta che noi chiedemmo l'autorizzazione prendere contatto nel giugno dell'ottantadue col detenuto fu per un rapporto di collaborazione con un servizio collegato il quale
Riteneva interrogando il detenuto di poter arrivare maggiori chiarimenti in quanto si trattava pur sempre di un evaso dal carcere turco e di uno che era stato condannato per fatti voi sapevate già nel la richiesta è stata avanzata nel maggio maggio il cinque maggio sapevate già che a caccia stava collaborando con l'autorità giudiziaria
Cioè questa richiesta del anche da parte dei servizi de dei servizi turchi gli era arrivata soltanto perché volevano avevano altri motivi andare minacciava perché già si era saputo non ne avevo carta va collaborando con l'autorità giudiziaria non credo
Non credo
Fu una richiesta non non indagammo neanche nei rapporti di collaborazione che ci sono con i servizi quando chiedo una cosa che e le città e che si può fare
Noi di solito consentiamo cioè si la cerchiamo di esaudirlo
Come d'altra parte loro esordiscono le nostre quando sono in grado di poterlo fare tant'è vero che quella richiesta tornò utile il giudice Martella
Perché malgrado avesse vietato il contatto col carcere di Ascoli Piceno però ottenne ugualmente malgrado le delusioni dei colleghi turchi ottenne ugualmente dislocare
Una richiesta che da tempo lui cercando di ottenere cioè quella di parlare con i magistrati turchi sullo stesso argomento infatti in quella circostanza se ben ricordo giudice Martello ottenne il nulla osta per poter andare in Turchia rendervi conto quindi torno ebbe un vantaggio comunque in quanto
Dopo il primo colloquio invece quello che avvenuto il ventinove dicembre
Lei ha detto che poi funzionari siano esimere Silvio riferirono informalmente del dell'esito del colloquio avuto con con al giudice giudice loro redassero anche un appunto a mi sembrano è che poi hanno allegato agli atti nel durante l'interrogatorio il giudice Martello da questi appunti e si vincono alcune circostanze abbastanza rilevanti su questo su quello che aveva detto a caccia lei poi ebbe modo di approfondire il discorso con con Petruccelli che nessuno il suo dipendente su quello che aveva detto a chiare ad Ascoli Piceno sui e su quali e quali indagini poi possano essere state espletate dopo su quelle circostanti ed efficacia innanzitutto mi interessa la natura del collo
Se ne ebbe a dipendenti e un colloquio coi compie dieci anni sulla sulla sul contenuto di quello che aveva detto a caccia nel corso di quell'incontro io lessi qualche soltanto l'appunto dove intanto la chiarisca i rapporti fra me e il Petruzzelli Petruzzelli era una pedina del servizio
Era un agente fra me e lui c'era una certa scala gerarchica per cui il Petruzzelli appena rientrati in sede per il dover di riferire al suo diretto superiore del precedente e questo può elaborare l'informazione farmela vedere io poi messo al corrente della no perché il Petruzzelli fuori sottoscrisse
Ma unicamente per un tecnico di informazione perché la legge prescrive di tutto quello che sanno gli operatori del servizio riferiscono soltanto il direttore non ha preso un altro beninteso
Quindi in quel caso invecchia più si dà il Petruzzelli prestato
All'autorità inquirente tant'è vero che il contatto fu gestito dall'autorità inquirente e allora consentì anche che andassero riferire subito perché in fin dei conti operavano per conto proprio pentire poi formarlo anche a me
E formali ma
Per l'informazione che giunse a me un'informazione così
Per debito d'ufficio
Poi i discorsi che abbiamo fatto noi a seguito di quell'informazione furono discorsi che si esaurirono abbastanza presto perché in fin dei conti se ricordo bene da quel colloquio non venne granché
Noi
Ipotizzammo che
Il colloquio fosse stato richiesto dal detenuto
In un quadro divisione delle delle istituzioni dello Stato italiano diverso da quello che era la realtà democratica italiana
E cioè in un quadro in cui i servizi cosiddetti speciali avessero potuto contrattare col detenuto una partita che andava vantaggio
Del servizio nel senso che avrebbe potuto prendere forse ma a vantaggio soprattutto anche del detenuto che avrebbe potuto vere qualche condiscendente
Compiacenze
Ma siccome queste in uno Stato come il nostro queste cose sono inconcepibili mentre la visione del detenuto poteva essere anche logiche in quanto proveniva da altri ambienti in altri stati queste cose sono praticabili ecco che la richiesta dalla presenza dei servizi speciali quei quali conferire
Motivato in un certo senso l'atteggiamento di Asca
Quando sappiamo di questo sembra inutile farla noi viviamo in un mondo diverso il nostro sistema temo
Tra e quindi noi siamo fuori anche perché io cercavo di recuperare in quel periodo il ruolo istituzionale del servizio peso a non creare collegamenti organici con la magistratura che la natura del servizio impedisce non vuole
Grazie
Quindi generale Lugaresi
C'era stato
Quasi una richiesta di intervento vostro proposta dagli inquirenti
Si riferisce ovviamente
Al primo colloquio che c'è stato tra un rappresentante del Pubblico ministero
E il detenuto
E il giudice ovviamente non poteva parlare con me MT a via già i comportamenti corrispondenti alle un'eventuale collaborazione dello stesso
C'è un inciso nella sua affermazione
E dovrebbe avere la cortesia di Chiari
Lei dice il detenuto
Forse perché calato
In una società caratterizzata da un diverso rapporto Stato cittadini
Cioè la società turca
Pensava di mutua comportamenti e forse possibile dice
Di un'altra società e di fare percorrono questo tipo di comportamento anche all'autorità italiane
La sua affermazione mi interessa per un punto
Perché va approfondito il fatto in sé
Il detenuto Memme Tina l'Iraq promise qualcosa a sì a Luís b fu commesso qualcosa ci che cosa ha chiesto detenuto Mehmet Ali Agca collera perché i media responsabile di un grosso servizio come ditta da persona assolutamente rispettoso dello struttura democratica del nostro Paese
Perché lei dica che atteggiamenti diciamo del così un soldo del genere non erano possibili
Bisogna che qualcuno l'abbia informato che il detenuto qualche cosa di diverso da quello che l'ordine
Spento democratico dello Stato poteva dare abbiamo chiesto siccome mi piace non temere equivoci nei processi
Così baulatura io la prego di chiarire questo
Ma io le ho detto quello che fu una mia interpretazione leggere anche l'appunto deputato alla dai due operatori cioè l'incontro io l'appunto io lo apre
E ora appunto io lo apre per l'appunto del soldato
L'incontro
Diede questa impressione che fosse un segnale terra sport per cercare di arrivare ad una soluzione
Favorevole detenuti
Ecco l'unico accenno
E questo quasi richiesta di contropartita qui in questo punto nella parte terminale della Piccola faccia
Dalla Spagna
Ha contattato telefonicamente altre persone l'imprecisione paese tra parenti si è riservato di fornire più concreti elementi in successivi incontri a seguito di garanzia o comunque di dimostrazione di buona volontà i partiti abbia ecco l'unico accenno a Ponte non autorizzano abbi pazienza c'abbiamo reggere pure guarda caso è una persona espressa dal responsabile del servizio io c'è un magistrato invece per la corte d'assise
Desidero che ci sia chiarezza
Da queste affermazioni incidentale
Nessuno è autorizzato
A ritenere che il detenuto avesse chiesto qualcosa
Un Bach Icc come ci dice in arabo per una collaboratrice ci dice successivi incontri a seguito di garanzia o comunque di dimostrazione di buona volontà da parte
L'ordinamento democratico è in condizioni guerra Carlo di dare garanzie di dare dimostrazione di buona volontà legittime pienamente legittime
Ad un detenuto che si assume l'onere dire la verità e ci sono istituti anche nel processo penale di esecuzioni
Che consentono di raggiungere questo scopo deve esserci
Invece l'assoluzione la trasposizione
Sì è vera o non verranno spesi per me personalmente le posso dire che la Turchia non di queste
Di queste strutture
La trasposizione di costume di altri paesi in quell'Italia questo non risulta da questa appunto io l'abbiamo di rileggerlo allora mi spieghi quando questa sua esposizione generale è una valutazione che ho chiamato io che abbiamo fatto questa valutazione qualcuno gli avrà detto vuole questo pure quell'altro aveva pregato il Che cosa voleva questo
Non
Forse un'altra pagina
Sì ma non scritti in questo volume
Eccolo qua
Io ho risposto ad una domanda che mi ha fatto il Pubblico ministero
Mi ha chiesto il Pubblico ministero che cose nel pensammo voi dite l'incontro
Io però ho detto quella che era la mia valutazione ripeto che rimase all'interno del servizio perché anzi rimase a me perché l'
Quello che fa fede scadente è questa relazione fatta dei turbogetti pochi minuti non c'è un procedimento in servizio c'è un tema che gente che scrive su cavilli io voglio dire questi signor Presidente
Queste richieste di garanzia questo accendo queste garanzie
Io lo interpretare come un il fatto che detenuto voleva dire qualche cosa voleva parlare
Ma prima di parlare avrebbe cercato di ottenere qualche garanzia
Cioè
Questo discorso delle garanzie non poteva essere fatto servizi tanto più più generale Emilio io devo uscire da affermazioni di carattere generico sto parlando con una persona responsabile
Non mi piace il giro di frase o di girare attorno avrebbero
Perché una persona responsabile come aveva Agli
Quello che dice lei
Un possibile Carla che consente di sciogliere un nodo delicato
Delle vicende italiane come quello per l'attentato al Sommo Pontefice
Ci vuole
Ho una valutazione negativa per la possibilità di avere informazioni rilevanti ho un prezzo talmente alto da pagare che il gioco non vale la
Capisce quello che intendo dire vera responsabile sì del SISMI siringhe era un organismo qualificato questo istituito anche per questo
Se lei ha come si dice in quell'appunto
La possibilità di aprire una vita per la ricerca della verità in relazione al primo episodio gravissimo che aveva turbato il vivere civile del nostro Paese e molte coscienze anche al di là del nostro Paese
E non mi è dato capire per quale ragione quello dei successivi incontri
E delle cose che sarebbero state dette dal detenuto se garanzie fossero state date o trattamenti o manifestazione di buona volontà si fossero concretizzati in qualche cosa perché è stata chiusa questa via
Lei introduce un elemento a domanda del Pubblico ministero ed è questo elemento che nel primo
E io desidero che questo su questo punto sia fatta chiarezza perché il mio dovere fare
Lei dice noi non potevamo fare come in Turchia io le dico che in Turchia non si è mai fatto questo lo devo dire per il buon nome di un Paese io sono un giudice ci vado coi piedi di piombo prima di fare un'affermazione del genere
Noi non potevamo fare quello che in altri Paesi si poteva fare contrattare una notizia che so presumo si riferisca ad una fuga
Noi siamo un Paese democratico e il mio servizio lei dice io non ho ragione di disattendere
Era un servizio democratica
Ma quando lei davanti a una corte d'assise mi fa un'affermazione di questo genere nemmeno deve chiarire
Perché in base all'appunto che lei ha mandato vogliono l'ho mandato con l'ottimo queste voglio dire che è stato acquisito dai suoi Simone promesse il cessionario presto la differenza in base a questa appunto che compenserebbe il risultato di una vicenda non è dato capire assolutamente che tipo di garanzie che tipo di trattamento di buona volontà manifestazione di buona vanta volesse avere dietro c'ha parlato quello che lei chiama una pedina
Sa in basso dei dice nella scala gerarchica rispetto alla sua posizione
C'ha parlato di queste sostanzialmente ci ha detto boh levatevi restituissero che gli consegna sono a posto che era pure un diritto detenuto e questo non mi pare che sia un trattamento legittima la richiesta in effetti posta non aveva ricevuto mostrano di aver mollato cose sono stati in questi termini
Se ha parlato ci ha detto questo suo dipendente che si era parlato
Della possibilità di una grazie che qualcuno aveva concretizzato in termini temporali
Una diminuzione della pena che una corte da me presieduta aveva inflitto a questo imputa
Di tutto questo io non trovo traccia nell'appunto ma trovo traccia forse nell'affermazione che lei ha fatto in risposta a una domanda del Pubblico ministero cioè lei mi dice noi non potevamo dare garanzia di questo allora che cosa che ha chiesto il detenuto per dare questa risposta al Pubblico ministero questo desidero sapere io giura
Ma io credo che
Forse
Una valutazione diversa signor Presidente
Ed è questa
L'incontro non nacque da un'iniziativa del servizio
Siamo d'accordo no importante questo il settimo subì quell'incontro cioè
Anzi ci fu un incontro con un giudice time poi ci dice che non possiamo farlo subito non solo ma era innaturale al ruolo istituzionale del servizio
Fu fatto le il servizio presto il propria gente all'autorità inquirente
Quindi a voler essere
Ci ortodossi il servizio non avrebbe neanche dovuto valutare anzi non l'ho voluto quasi per niente il risultato in quell'incontro
Certo reale perché perché la gestione di quell'attività apparteneva ad un altro organo dello Stato col quale il servizio non doveva avere nessun rapporto
Apparteneva alla magistratura a forte dell'autorità inquirente stringe al alla coppia turisti magistratura De Fazio il suo mestiere
A un certo punto questa coppia chiede al servizio di prestargli un uomo io che in quel periodo cercavo di riprendere rivendicare il ruolo istituzionale del servizio
Cercai di fare addirittura qualche resistenza quelli sì ma se può portare qualche soluzione facciamolo pure però tutto quello che ne discende dico
Ma valutato da chi ha promo auto ha assunto l'iniziativa
Infatti ecco per esempio
Già fatto innaturale appena due escono anzi due perché poi due servizi anziché uno solo questo non lo so perché bastava anche un solo servizio cioè quello che la competenza perché ci furono due servizio non lo so perché furono chiesti tu
è questa una domanda che non può essere fatta bene io le posso dire che un servizio che si occupa della difesa militare del controspionaggio non so cosa c'entrava con la tentata OPA
Tanto per dire
Questo per dire che tutto si svolgeva al di fuori dell'attività normate servizio e che
La l'amica condiscendenza fu per facilitare e per agevolare quello che era un cruccio dall'autorità inquirente che doveva cerca di sfondare sicura direzione
Quindi il primo fatto diciamo così innaturale purché i due quando uscirono anziché riferire esclusivamente al direttore del servizio come prescrive la legge riferirono subito al giudice perché era lui che gestiva oggi cosa gli importava direttore del servizio i risultati il frutto di questo incontro non apparteneva al diritto del servizio partirà autorità inquirente summit
Poi quando nel il rapporto per darvi tutto ufficio direi venne anche sul piano Paolo perché naturale uno va a parlare Dual fatemi sapere almeno che cosa ripete allora l'impressione che oggi che ancora rimaste e queste che il contatto comportò quasi nessun risulta e che forse il detenuto cercava di volevo dire qualche cosa in cambio di qualche anno di qualche altro ecco la storia delle garanzie ma al di fuori e mi de va ben noi in mente di poter aprire altri colloqui per rispondere alla domanda che mi è stata fatta perché era al di fuori di una gestione dal trattamento del detenuto che sarà poi confermata nel maggio dall'ottantadue quando per richieste di altri il servizio richiese di parlare contenuto altroché fu detto di no
Venti la queste iniziative successive si arriva poteva trapela poco
Scusi Pubblico ministero entra megafono
Una domanda al generale Lugaresi
Illustre generale sente io ho preso nota di quello che lei ha dichiarato circa
La diversità strutturale del nostro Stato degli ordinamenti del nostro stato rispetto a quello di altri stati e alle connotazioni democratica di questo ordina
E certamente io so come lei sa anzi lei certamente usa molto meglio di me
Che quando vi è un attività dice giurisdizionali in corso
Beh direzione di queste attività appena giudice soprattutto quando siamo in presenza di un'istruzione formale
Io sono estremamente rispettoso tra magistratura del mio Paese
E allora io mi pongo un interrogativo che e inquietante le deve capire alla luce anche di quanto è stato detto e nelle scorse udienze dai mi ha detto che oggi io stavo trasecola UNICRI
Che a un certo punto questa iniziativa di questo colloquio detenuto a Regina
Sarebbe stata sollecitata dall'autorità inquirente e gestita dall'autorità inquirente l'hai poi ha introdotto ultimamente pochi minuti fa
Il concetto della come dire della doppia potestà investigativa polizia e giudice istruttore ma io non ho bisogno di fare appello alla sua conoscenza dell'ordinamento democratico della repubblica
Per ricordarle che quando siamo in corso di istruzione formale ed è ogni attività investigativa fa capo giudici istruttori quale certamente può autorizzare e delegare attività un che è responsabile unico esso e lo ripeto grande rispetto alla magistratura del mio Paese e vorrei che su questo punto che lei capisce interisti in maniera estremamente delicata sulle risultanze processuali lei tesse una risposta non equivoca innanzitutto
La ci dovrebbe dire con estrema chiarezza se è vero o non è vero che questo questa iniziativa è stata sollecitata e addirittura gestita dall'autorità inquirente in secondo luogo lei ci deve chiarire anche qui al di fuori di ogni equivoco che cosa lei intende per autorità
Questa è la prima domanda che le poi
Cioè vuole sapere l'avvocato
Fu il giudice istruttore o fu un'altra autorità con la Procura per esempio
Con la polizia per esempio con altre autorità a chiedere di intervento del sul servizio perché qualcuno parlasse come ultima via già
Dunque non ho nessuna difficoltà dieci corpi sono abbastanza buoni in questo campo malgrado siano passati ma quattro
La richiesta mi venne da una lettera a firma del capo della polizia d'altra parte è scritto anche l'avvio di poter rispondere quindi era una lettera ufficiale del capo della polizia e che mi pare trasmette una lettera dell'articolo otto il lucido Dell'Utri che richiedeva avendo saputo che il detenuto voleva parlare con due ufficiali dei servizi richiedeva a me il nominativo di uno per mandarli
Quindi la risposta mi sembra che sia abbastanza precisi
Per quanto riguarda l'attività inquirente per l'attività inquirente io non sono un uomo di legge perché sono ufficialmente nel tratto problemi legali quando tratto ospitò prestato attività informativa
Ma io dal Shark gestione comune del termine attività inquirente chi lo conduce in prima persona magistrato e chi lo conduce in sede di collaborazione all'autorità di polizia giudiziaria
Tanto è che la la credo che il giudice Martella abbia seguito
Strettamente da vicino questo contatto sia prima che dopo come gli compete perché le periferie
Destino creato per la
Per fare un'altra domanda al generalmente e cioè a dire simili ha mai saputo rendere più esplicito quanto aveva già formato oggetto di contestazione da parte sua signor Presidente
Cioè se gli ha mai saputo che ha questo detenuto turco è stata fatta prospettare io diceva che dire andiamo no praticamente quanto ha formato oggetto di una precisa deposizione resa in questa sede
è stata fatta a prospettare da un esponente per l'esattezza del sistema però era in stretto contatto perché si trovava nella stessa stanza con un esponente del SISMI
La possibilità di beneficiare di un provvedimento di grazia anche se dopo un percorso di un certo numero di anni le dico di più che è stato precisato questo decorso del numero di certi anni intorno a una diecina volevo sapere se lei è stato messo al corrente di questa iniziativa che lei comprende è un'iniziativa tra è un'iniziativa che incide su un rapporto di espiazione di pena e iniziativa che incide soprattutto come dire sulla coscienza passiamo del detenuto rivendicata con la
Sul fronte nella maniera più assoluta
Quello freddo quando capì altre domande
Abbiamo bisogno di qualche chiarimento dal generale Luca Ricolfi perché viene incontrato profondo tra quanto detto da gli altri testi
Dei servizi segreti ripiano del posto quanto ha detto già esuberi contrasto profondo Sud vengo vengo a
Facciamo le domande questo c'è beh Pubblico ministero step soffusa ricetta ce l'avete un po'tutti ecco perfetto via
Volevo dire che Lugaresi lei ha detto ora c'ha chiarito Congo molto esplicitamente che questa
Iniziativa di contattare un detenuto in espiazione di pena di ergastolo
L'impresa non iniziativa del servizio che da lei
Era diretto ma fu Presa su richiesta dell'autorità inquirente la mia prima domanda
Lei dice che la richiesta del lo dice oggi che la richiesta le fu formulata direttamente dal capo della polizia
Lo conferma questo no detto cioè l'ha detto e qui vengo alla domanda ecco perché bisogna lei sì però no anche perché sa con tutte queste autorità qui non si capisce più nulla Modena
Signor Presidente il giorno dieci novembre del mille novecento ottantatré leggo la deposizione del generale lo stesso generale ha detto venne richiesto direttamente dal ministro dell'Interno
Vorrei che chiarisse questo punto
Chiarisco subito Teresa
La richiesta ufficiale mi fu data mi fu mandata dal dal capo della polizia queste gli atti si può sempre tira fuori
Che la a sua volta cerchiamo di soddisfare una richiesta dell'Ucigos
Che era all'autorità di polizia che supportati esportare i giudici
Poiché io
Ho detto prima non gradisce la richiesta proprio perché in quel periodo ed impegnato a riapparirà riacquistare al servizio il suo ruolo istituzionale che non prevede collaborazione organica con le autorità inquirenti anzi il contrario
Allora di fronte per a queste mie titubanze il ministro dell'interno
Venne il supporto per quella richiesta io con discese convinto che avesse ragione nel senso che potevo portarlo sporco favorevole quindi lo interpreta il Comune atto di collaborazione nell'acqua ripeto precisare che il servizio non dovrà essere chiamato in causa ma dove un elemento del servizio unicamente per si può soddisfare una condizione richiesta veniva ceduto
Al a chi li gestiva quest'episodio per biscotti che si ripromette quindi le fu chiesto sia dal capo la polizia che direttamente dal ministro dell'Interni studente ma mi chiese il nome di lettura benissimo
Adesso passo alla seconda domanda
Se la corte lo consente
Lei qui ha detto e io condivido le sue perplessità
Non riesco a capire per quale motivo e chi decise di mandare sistemi e SISMI quando al limite sarebbe stato fermo restando quanto poi vedremo dopo sarebbe stato sufficiente che un servizio se ne occupasse
Esatto questo generale
Ma io ho già detto prima che
Ma non voglio la sua valutazione ma una risposta sul fatto cioè che lei non si non si rende conto come mai e chi decise di mandare il SISDE e SISMI insieme in un fatto che poi era fuori dei compiti dell'Istituto dei servizi
Ma io credo che sia stato per una specie di cointeressenza dei due servizi quali potevano forse
Fare domande diverse in ragione dei ruoli diversi e quindi cercare di arrivare a un risultato più completo anche io ho interpretato tutto questo come una specie di garanzia nei riguardi dell'istruttoria anche la mia deposizione del dieci novembre dall'ottantatré quando il giudice Martella me la richiese io rimasi perplesse divisi dico questo è il ringraziamento per aver collaborato perché se io avessi detto di no subito anche spesa testimonianze sarebbe stato sì io sono qua questa mattina ecco anche per quel motivo cioè per avere collaborato in un campo che non mi ero neanche di mia competenza cioè per avere espressi in eccesso un'attività
Diciamo tra queste interpretazioni probabilmente i servizi sono stati contattati e non nell'ultimo rispondono a questi punti a due perché si è ritenuto che così agendo ci darà maggior garanzia di rispetto per la legalità
La mia domanda si vede non è stata formulata in modo chiaro l'allarme profonda
Del o nei confronti del Paese dice vedeva istituzione del nostro dove abbia pazienza
Poi fa l'assist anche se
Gli interessi del DVD coincidono dell'ordinamento in quel Paese Bussi cioè vado sempre ai fatti concreti un uomo molto concreto presidente io desidero sapere chi decise di mandare aziende esistente lo sa naturalmente generale mo'riposto il fondo non lo so io uso una richiesta di mandare uno persone benissimo allora mi permetto di leggere contestare però al teste
Che il teste spesso ha dichiarato e la richiesta di mandare SISDE e SISMI congiuntamente fu formulata direttamente dal ministro dell'erano oggi ci dice che non lo sa chi lo formulò una proposta se ha detto una cosa diremmo se io non è vero questo allora io gliela leggo se norma sparito
No preciso e io la richiesta fu che la quanto al capo dello polizia fece la richiesta la freccia nera padre Francesco congiuntamente tra chi chiede fare prima gli ha domandato chi decise non lo so piloti
Ecco allora io le leggo perché oppure può darsi che la chiave di lettura presidente abbia un contratto le chiedo scusa io leggo la condizione allora mi venne richiesto direttamente dal ministro dell'interno di soddisfare quella richiesta affiancando rappresentante del SISMI a quello del SISDE mi dica se questo l'ha pensata Capezzone recente
Stante l'ho capito divenne richiesto direttamente dal ministro significa che fu il ministro all'interno a decidere che sì i testi né si occupasse quando io non richiese il ministro o e gli disse che se sarebbero dovuti occupare sintesi sì esatto
Io francamente signor Presidente non riesco a capire qui si va poi alla terza domanda presidente c'è una terza domanda che la legge la legge sui servizi la legge sui servizi dispone come correttamente aggirare Lugaresi ha ricordato e quindi da parte dei servizi questa legge era ben conosciuta
Che i rappresentanti dei servizi non possano non confondiamo Nicoli ufficiale di polizia giudiziaria non possano riferire non debbano riferire al magistrato ma debbano riferire al diretto superiore
Esatto questo generale terrà di questo si stanno aumentando anche dalla sua presenza questo abbiamo oggi allora no quella qui in qualità di teste diverso sembrano ambiscono adesso domando ma per quale motivo allora fu riferito al magistrato anziché al superiore
Pure fan per quale motivo pure agito non in conformità alle disposizioni di una legge di Stato questo il punto Presidente ecco perché arrivavo poi una domanda
Domando personale questo scusi eh già è lei ha detto io considerato
Non confacente
Non è in linea con il mio intento dei dice di riportare o di per me non è che si riferisce deviazione ieri di più mantenere di riportare il SISMI nell'ambito dei propri servizi istituzionali
L'avvocato nel presente
Che per norma non c'è rapporto
La giudice e servizi
Io d'altra parte nel processo Oddi diverse appunti di servizi cosiddetti qualificati sono stati mandati a me mentre facevo il processo
Quattro Mehmet Ali Agca proprio dal servizio giorno nel processo
E se questa è la legge
Come mai dice l'avvocato poi questi servizi il ferito al giudice
Penso che troppi esseri più chiaro possibile per il più bello e più sì no anziché non ha detto perché a lui hanno aderito Lorenzo Chierotti a essere più chiaro possibile
Peraltro ma deve essere chiaro per l'avvocato per me le cose per la corte presidente Monai veneta sono chiarissime lo ribadiscono male
Punto primo la gestione e ripeto per l'ennesima volta la gestione di questi incontro apparteneva l'autorità inquirente e non dal servizio
Punto secondo il primo interessato alla
E il sito quest'incontro era chi l'aveva promosso il giudice e quindi non c'era niente di straordinario se appena usciti dal grazie di informalmente Air One informa per suo conto
La stella dettato della legge che regola i rapporti gli agenti col direttore del servizio fu salvaguardato decreto di servizio fu informa Quarto punto i due due servizi con tutto in mente per giorno appunto che rimisero al
La alla polizia giudiziaria questo secondo i dettami della legge la polizia giudiziaria secondo quello che fanno bollente lo rimisero tutto
Questo è stato
Senta già all'ultimo punto lei ha detto oggi
Che queste iniziativa appunto virgole tanto l'espressione in un certo senso subita in quanto venne dall'autorità inquirente e non dai servizi
Il presidente di questa Corte aveva chiesto a dei testi
Per quale dei testi sempre dei servizi
Per quale motivo essi servizi e quindi attraverso i loro funzionari non si fossero poi continuate a occupare di quelle strade che a percorre quindi quelle strade occupare del caso
In e dal momento che il detenuto a caccia aveva già fornito delle indicazioni sufficienti a percorrere delle strade e quindi a chiarire maggiormente con ulteriori indagine la circostanza
Lei qui ci ha detto noi subimmo l'iniziativa nel senso sul primo nel senso buono come interfaccia adeguando l'iniziativa dell'inquirente
E quindi io le domando per quale motivo
Non vi occupaste più di approfondire quelle strade che a caccia aveva indicato nella sua prima dichiarazione
Ma credo di averlo già detto prima
L'iniziativa del contatto un orto e quindi la gestione di tutto quello che si sarebbe dovuto fare dopo non poteva partire per i servizi tra l'altro per l'anno in due e avrebbe dovuto essere coordinati non è che il SISMI poteva partire per conto suo
Senza contare che un'eventuale azione del SISMI non solo avrebbe interferito nell'azione del magistrato ma avrebbe dovuto passare giocoforza attraverso il magistrato
Perché la un qualsiasi contatto avrebbe potuto ha avuto bisogno di tutte quelle autorizzazioni per notte le quali avrebbero avuto come elemento
Di avallo anche il l'autorità inquirente a quale autorità inquirente
Non
Al avrebbe certamente condiviso questo contatto almeno se non in una forma di collaborazione servizi magistratura che io cercavo di recuperare perché non appartiene al ruolo istituzionale del servizio ecco quindi non fu chiesto all'autorità inquirente e segnatamente al giudice istruttore non fu chiesto da parte dei servizi di continuare a occuparsi di questo ma non non non di continuare di non occuparsene
Cioè non hanno mai neanche iniziato ecco non fu quindi possiamo dire che non fu quindi domandato al giudice di occuparsi di questo caso dopo l'incontro del ventinove dicembre
Non fu domandato al giudice di occuparsi otto diciamo di continuare a occuparsi no non non lei e ho finito lei non autorizzò
Il funzionario il maggiore Gandolfi a promettere alcunché Spadaccia
Io ho prestato un funzionario e basta
Cioè lei non l'otto di ciò quindi
Ma io non dovevo neanche in grado di farlo perché non nessuno pensa una cosa così chiara che non vola considerazione tende rappresentano io ho prestato lucernario e questa è la sua qui la risposta è che il nuovo cori ma no la risposta io ho prestato volontari di Nonantola in a Porta Metronia corre direttamente sulla richiesta del giudice istruttore dall'autorità inquirente cioè quindi l'avvio comando lei localizzato glielo posso avere la risposta sì o no perché non si parlò di autorizzazione di oggi quindi non si parlò di autori mi pare
Generale progresso scusi decine che fosse chiaro un punto
Che è questo lei ha detto
Io feci ogni sforzo
Per rispettare il ruolo istituzionale persiste se deviazione c'erano state io re inquadra il SISMI nell'ambito normativo così questo
La però lei dice escludo categoricamente questa la mia domanda escludo categoricamente che dipendenti di assistenza
O persone per conto del SISMI abbiano comunque dopo il ventinove dicembre del mille novecentottantuno avuti contatti con me me ti arriverà c'è questa è una risposta al suo affermati
Un altro punto che per me deve essere preciso nel febbraio marcia mille novecentottantadue era possibile che il generale Musumeci
Agisce presentandoci eventualmente al carcere di Ascoli Piceno per conto del SISMI non solo non era possibile era assurdo
Grazie può andare sospendiamo gli accenni saranno le cose mi scusi generale perché no resta un po'restare qualche equivoco
Per quanto riguarda le quando ha parlato di autorità inquirente da cui sarebbe partito all'iniziativa per andare a sentire a caccia in carcere
Vorrei che lei chiarisse rispunta perché non vorrei che come ripeto sorgessero equivoci lei ha detto davanti al giudice istruttore
Che in data ventiquattro dieci ottantuno il ministero dell'Interno trasmise una nota della Questura di Roma concernente la volontà della caccia di chiarire i rappresentanti dei due servizi SISMI e SISDE
Alcuni particolari sulla preparazione attentati mi venne richiesta direttamente dal ministro dell'interno di soddisfare questa richiesta affiancandole presenta
Del del SISMI la stessa sua posizione abbiamo sentito poco apparso in tal
Il direttore del sito in quale dice a sua volta che in data quattro undici ottantuno il ministero dell'Interno
Ha inviato al synth e una lettera la questura di Roma nella quale si faceva presente che Ali Agca avrei voluto conferire con funzionari esempi sicurezza perché non sorgano equivoci lei dice quando parla di ha detto che non è un legale e non non sa basati fino arrivare all'autorità inquirente le dice la data in cui rende facendo Targetti si interessa dell'inchiesta dovrebbe avere
Dovrebbe aver questa è una sua supposizione perché lei quando ha parlato con il ministro non mi sembra che il ministro abbia detto che la che la richiesta deriva dall'autorità giudiziaria
Lei non ha affermato nell'ombra lo ricordo allora vogliamo chiarire che quando lei dice che l'iniziativa di quest'incontro potrebbe essere stato dell'autorità in qui dente come autorità giudiziaria è una sua supposizione volo oltre le dissero chiaramente che era stato l'autorità giudiziaria sollecitare questo
Questo incontro
Togliendo ai non ha non ha importanza perché se a chiacchierare spiegherò dopo andiamo al San
Se non ha importanza sua crimine organizzato non posso riferire i termini esatti colloca perché da qui non risulta dal dalle dichiarazioni del Presidente emerito porta agli atti del processo c'è perché la gente capisca alle volte
Se è così
L'anno dodici ottobre mille novecentottantuno nella casa circondariale di Ascoli Piceno a quanti hanno il dottor Franco Scorza ci sono regolatore generale della Repubblica di Roma lo devo leggere alla corte
Beh emette Ariatti
Andate a chiamare questo è forse perché li vuole parlare questo volevo avere triste
Però che l'iniziativa dagli vie MM tiare atteggia dice poi a queste giudice così voglio un altro ufficiale procura generale della Repubblica di Roma ha aderito al desiderio dell'Agip di dire e di fare delle dichiarazioni di quell'informativa dell'otto corre qualità appunto di abrogativo degli argomenti diverse deve sperare a aveva una puntuale dove c'era scritto Uppi poi garanzie e via discorrendo
E allora andò il sostituto procuratore generale assentire Mehmet Ali Agca su queste richiesto di colla che aveva Mema tale attinge dissi è vero che io ho manifestato d'un commissario alla questura di Roma o spinte gialli fornite agli organi inquirenti informazioni
Ci tiene contatti ed organizzazione prima del delitto dall'Iran e fino ad oggi mai accidentale dicendo tutta la verità e di parlare sulle persone e sulle pistole sui passaporti e sul denaro Moa espressamente detto che avrei voluto contemporaneamente incontra il giudice giornalista
Possibilmente nello stesso luogo e che avrei voluto far avere le mie reti oggi non ci sono giornalisti e quindi non ci sono verificate le condizioni avrebbe posto per fare le mie dichiarazioni a dire tutta la verità nemmeno ho avuto per togliere si va a presentarla già e non è possibile autorizzare il giornalista presenziano suo collaudo per il magistrato e che quando avete idee formularne richiesta la direzione da casa circondariale o al Ministero di Grazia e Giustizia AGEA risponde però ora posso rinunciare ai giornalisti con i quali potrei parlare in un secondo momento
Ma poco come condizione assoluta delle mie dichiarazioni in ordine alla verità della vicenda delittuosa verità che finora non ho detto a nessuno che mi siano così a delle mie lettere che mi siano procurati il giornale turco Hurriyet immediate del Giuba dal quattordici al ventitré maggio dal venti al ventiquattro luglio dal ventiquattro al ventisei settembre mille novecentottantuno che parlare soltanto a con la benzina rappresentata da un commissario della dico se due appartenenti ai servizi segreti senza la presenza del giudice dell'interprete di coppia
Ecco io a volerla Italo aveva l'incarico di Major esterno accuse e allora dove è stata eletta resta aperta fino alla alla risposta casareccia intima con la mentalità del detenuto si accomodi grazie generale sospendiamo dieci
Andreas
Il teste pazza la responsabile del suo congelamento dica con lo giuro dottor Secondo
Lei ha reso una dichiarazione cancelliere per cortesia
Nessuna importanza perché il verbale per la verbalizzazione Andreassi
Anzi ha reso una dichiarazione c'è esplicazione di una nota lei conferma la dichiarazione che ha reso giudice effettuate su alloggi siano domande al dottor Andreas la gestione a domande presumo
No tenta nota relativa alla posso dirlo leggi ad hoc
Da Andreassi
è stato sentito per la nota della DIGOS Bellucci dossier
Ricopre l'atleta ecomostri le giungano essercene annuale
C'è una questione sui a me interessa nel processo d'appello cercava di ghiaccio
Dottor bugie quando
Due mila trecentoventidue avvocato
Riassume col giuramento dica lo giuro certo sapere c'è una dichiarazione al giudice istruttore la conferma sta dichiarazione chiede possiamo congedare perché non pongo Massimo non ed estensore del si tratta è la storia di Guareschi
Non vi interessa invece
Però detto quando prossimo ora che l'hanno saputo il nome se ne può grazie diverso faccia venire il brigadiere Lucchetta e polifunzionale dove tutti quei dalla dogana tranne il direttore per il momento non ci sia
No no
Giura venga
Consapevole della responsabilità che assume giuramento davanti a Dio se credente davanti ai giovani giuridica tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro c'è conclude Frattini Paolo di anni c'è complici qua gli anni qua quarantuno dove è nato
Quarantaquattro a Barberino del signor vinceva i locali funzionari di dogana si accomodi lucchetto
Allora
Lei è stato incaricato di un servizio per quanto concerne la temporanea esportazione merci per conto dei ambasciata bulgara si accomodi proprio no
Lei è andato con questo ambasciata dunque io l'ho riconosciuto
Cioè
Vi ricordo che si
Che sarebbe andato all'ambasciata bulgara questo fare che cosa e come sotto il
E ha fatto questo servizio da questo garbuglio
Buongiorno ma estratta da una certa hamburger
Non ho mai fatto alcun servizio doganale presso quell'avversione che però non conoscono
Lui mi ricordo che quel giorno era in dogana
In mi ricordo che quel giorno era in dogana signora
E si ricorda che quel giorno avevano si ricorda se è venuto colleghi sì me lo ricordo
E siamo andati con la stessa materia tutti e due o un pulmino so che era un pulmino pulmino dall'ambasciata assolutamente
è sicuro di questo ricordo che io lo controllati uno per uno i funzionari di dogana sulla guerra contro l'altro che lei è sicuro di questi ricordi
Io ho la certezza perché il signor avere il signore aveva solo quel giorno c'era lui in dogana
Ma il locale adesso nell'ordine dogana ambasciata bulgara ma siamo andati sul c'era un pulmino frenata persone delle sue forze il signore e che deve essere per forza
Perché gli gli altri hanno tutti i lineamenti diverso
Proteggere cosa di una cosa che io sapevo fatto il signore che sicuro il giorno prima di vedermi induca cioè il giorno tre il giorno prima ha riconosciuto boh con molta incertezza un altro funzionario di dogana scagliarlo bisogna bene è andato a prendere a casa con con i carabinieri posso ai appunto una per dire
Come sicuro questo signore è molto religioso con le spiego perché le faccio là dove
Di solito capire Corriere no
Che quel signore questo no l'altro era sbagliato avere riconosciuti
Che cosa doveva fare spallucce presenza non risulta il signore il signore era solo mi disse che io devo andare su all'ambasciata detto il no a quale titolo no lei è momento il signore signor allora il signor Scalera sia la scala
Si è detto insomma che dovrà andare all'ambasciata colui a fare un'operazione e io da solo con lui ha detto che non c'andavo occorreva per forza un altro funzionario e c'era il signore in giro visto il il il signor
Frattini stava negli spazi doganali gli ho chiesto a lui se poteva venire se potevamo andare su signor Scalera ha detto il venga se non lo non so brigadiere questo brigadiere non viene su con me
Perché le doveva noi abbiamo saputo ha detto anche la colonna logori e quella dei governi per l'esportazione non c'è bisogno onesti non si insinuano un affare esponente richiesta quindi doveva partire
Ma non lo so io non lo so questo lo chiedo al Signore che ha fatto l'esportazione dice allora io non l'avevo visto quel giorno all'escussione quand'era necessario
Se volevo vagoni Piceno lingua addirittura
Io so soltanto che quel giorno insomma il giorno appresso penso che sia il tredici per forza perché c'era soltanto il signore
Soltanto in seguito il signor Scalera
E aveva chiesto appunto se di dover andare su all'ambasciata mi aveva fatto questa richiesta io dovevo mandare suoi finanzia volevo mandare sul finanziamento del signor Scalera ma ha detto no divenire espressamente lei
E mi ha fatto anche le pressioni quel giorno leso io mi sono informato in base alle note di servizio grazie al servizio quale sta dovresti leggere adesso in questo dei abbandona deve semplicemente risposte dove
Crea nuove vince in vigilanza ma spazi doganali
A prescindere che in quel momento c'erano gli altri finanzieri
Ma non mi interessa il suo servizio nacque
Al al registro sì mi ha fatto delle pressioni signore quell'esito questo magico che c'è giudice elettronica impossibili servizio cioè io non ho fatto nessun servizio ma le emozioni dei volontari
Noi tutti conveniamo commenta in questo documento c'è scritto che lei doveva essere messe anche previsto dal comandante la compagnia erano resi e già scritto tuttora Androsoni doveva essere presente Bolzano ritornando bene abbiamo fatto un esame si stare se le Regioni non si può allontanare le ombre dalla semplice borghese neanche a seguito
Ma negli scusi diventeranno tutti effetti dei funzionari di dogana in dogana senza un funzionario viene la richiesta ai dipendenti dovrebbe dovrebbe avere poiché il decreto d'agosto
Voi siete neri
Sopravvivere io mi sento in forma
Quale che colonnello
Può venire qua
Poi nello certo ciò anche grazie viene richiesto in servizio da un ufficiale di dogana
Fineschi essere comandato da qualcuno dicendo che profuse per un ufficiale di dogana
Non nel senso che non è il giorno della viene richiesto da un funzionario doganale
Di fare un servizio fuori dalla nave
Ha bisogno di farlo presente a un suo superiore capitano polacchi di beni
Certamente i nostri militari nell'ambito degli spazi doganali hanno una dipendenza funzionale non gerarchica da parte dei funzionari doganali tuttavia quando ci sono servizi esterni da eseguire la dogana chi autorizza il funzionario che autorizza il servizio si limita soltanto a stabilire che il quel servizio deve essere fatto con l'assistenza dalla Guardia di Finanza
Poi la designazione della singola persona che deve esperire questi arbitro viene fatto dei superiori gerarchici della guardia di finanza
Per un servizio di esportazione è necessaria l'assistenza di
Di un componente alla no ignoro
Ma se è stato richiesto scusi
E poi dopo le quattordici sui compagna lo sa benissimo e non c'è più nessuno
Qui non è questione se c'è qualcuno oggi fugge questione credibilità
Già è questione che nel registro le risulta presente a fare queste qui
E mi dice se ne è andato in un posto dove calcio presenza delle richieste c'è solo quello che il Bigio questi signori perché ci devono portare non capisco proprio queste
Che si devono portare un altro mestiere
Poi vediamo lei dice io ho trovato un camioncino invece gli enti internamente internamente il tiro
Interno visto per niente greca ed eccitante così vicina adesso devo solo dire grazie a Scalea segnalo che intende agire oggi io non lo so cosa abbia tale sia debellata cosa
Abbiamo capito forte lei ha detto il signore degli anelli del camioncino il camioncino genera carico
C'era ancora qualcosa piccola cosa da caricare mi ricordo che per ultimo caricare una cesta
E di sentivo dire che il nonno entrava la merce questo camioncino e l'ad uno caricare tutta quanto sul sul TIR che però in realtà io non ho visto
Lei ha visto che c'era un camioncino tutta la merce prendono su questo camioncino e quindi non avevano che ricade su tutti si
Questo camioncino andava in qualche posto andavo all'estero
Penso di sì non lo so io visto delle eccezioni già salire sui nostri temi del giorno visto niente di strano Jerry Unser visto il signor Coppi c'erano diverse persone mi dicono cianosi riassumere
Per ultima la carica erano due scatoloni per ultimo grossi e per ultimo hanno caricato questa cifra mi ricordo una cesta grande invidia circa del ciclo doveva a sua volta essere carico contro di questo viaggio dovesse caricato su su di giri
Secondo come dicevano loro sì il contenuto sì
Allora il camioncino serviva da raccordo Gentile che non erano
E l'ambasciata e questo mi scusi non ho capito l'ultima parola mi è parso di capire questo medici serviva trasportare la merce dovrà essere dedicato a subire
No devono fare l'operazione con quel camioncino e poi incentrava camioncino sì penso anch'io
No il TIR non l'ho visto per niente specie destinando stirpi eccetera che ne è stato visto caricare per ultimo su questo camioncino
E che c'entra nel circolo centravanti la merce l'altra merce c'era Lourdes uno caricare attenerci sul camioncino dicevano che non non centrava tutte quindi tutta la merce ad uno caricare tutti
Questo mi ricordo tutta la merce ci sì
Non c'è intorno il camioncino
Regazzi sfoltire del Tirreno io non l'ho visto l'ho visto che c'erano anche l'ambasciata c'è come scusi se c'erano anche l'ambasciata
No io non ho visto nessun titolare repressione rianimato sul posto cervellotici dice non crederci
Tutta la merce di questo camioncino dovrà essere scaricando e caricando su un piede sì oppure papali questa merce deve essere caricato assunti
Penso tutta tutta allora che non doveva partire per l'estero cambia il il cane Gino non dovevamo anche il resto dei TIR che doveva invertire tendenza sì ma io lo vidi un l'ho detto io non mi faccio prendere pazzo perché scusi
Lei arriva sul sì c'è un camioncino dicendo tra l'altro mi avevi georgiana verso non c'era una volta un eccessivo si chiamasse e allora segnala caricarla su e sì
Che cos'era rimasto che non entrava nel ci non lo so altra merce uguale identica penso attraverso che doveva essere caricato assente
E che cosa è successo
Niente arriva certo punto hanno fatto l'operazione penso che abbiamo fatto grazie perché c'erano i fogli in mano io non facevo più parte perché mi hanno detto lei non non deve fare più niente ci penso tutto io il signor Scalera
Negli anni mi mi ha visto che era in arresto di
No non visto che gli eredi la mattina non c'era io non l'ho visto il film per niente non c'era hanno fatto un'operazione farsi
Lei dice questo
Non lo so penso che c'era questo signore
Sì ma il signore non c'entrava niente era venuto su soltanto per
Perché io se non sarei andato se non c'erano due funzionari
Ma lei mi deve far capire questo perché sì c'era anche il signor questo Signoressa nella
Non c'è bisogno che ci sia lei ci sale e non c'è bisogno di principi ma per quanto
Non lo so a me ma lei si rende conto almeno nella prima mattina del giorno precedente versione passiamo
Sì gli hanno ricaricato il giorno precedente del Maggi cioè il giorno precedente ci dice presenta il maggior fornitore presenta animato il figlio sono andato con un posto non me ne sono andato con con una macchina ci sono andato nel gennaio gestito da suo zio genocidio vediamo il da farsi
Prima che continua a questo gioco di coinvolgere le persone
La mattina tredici lei signora nato il giorno tredici quando è andato ma visto il signor Amato resistono si fa la fa Lorenzo il tre senza siete saliti voleva
C'era
Allora c'erano diverse persone in dogana
E mi dissero che bisogna andar fare un'operazione doganale
Il dodici scusa il tredici luglio sempre
Del tredici no non visto nessun Toto ragazzo io l'ha visto no
Io non c'ero
Pubblico
Presidente il dodici infatti lasciamo perdere adesso con quale mezzo è andato alla facendo anzitutto vorrei far rilevare la corte come questa versione
Del
Lucchetta che sarebbe andato all'ambasciata in un'altra occasione lui l'aveva già fatto presente giudice istruttore anche se non aveva fissato esattamente la data del tredici infatti quando è stato sentito dal
Dal giudice istruttore
Il nove novembre del mille novecentottantatré e si parla di quante volte lui si è recato presso l'ambasciata dopo aver riferito per la prima volta che è quella del
Del dodici
Riferisce
Testualmente
La seconda volta sono stato prelevato dalla dogana San Lorenzo con il pulmino di proprietà dell'ambasciata insieme con me vi si trovavano due funzionari di dogana che però non sono in grado di identificare né i signori Epifanio Scalera e Alfredo al Verano
Non so a che epoca risalga il patto ecco dice non so che evoca ritardi al parco ma sicuramente successivamente sia pure di poco a quello della prima operazione di cui ho già detto
Una volta giunto in ambasciata io mi sono meravigliato dell'assenza del prodotto del quale peraltro avevo chiesto durante il tragitto sul pulmino ricordo che alla guida del pulmino situata un bulgaro che riusciva solo a dire qualche parola in italiano conosceva le strade sottolinea è questa la circostanza che si riferisce Boy a quello che ha riferito alla corte sottolinea che per tale operazione io non ho mai visto un ordine di servizio che mi riguardasse
Ma il mio intervento è stato richiesto verbalmente dagli stessi funzionari di dogana con i quali ho poi fatto il viaggio a Locarno dall'ambasciata
Per la una volta giunto nella sede dell'ambasciata connotato che si trattava di un'operazione di esportazione
Per cui la mia presenza non era in alcun modo necessaria
Avendo fatto rilevare ciò i funzionari doganali doganali hanno replicato dicendo che io non mi sarei potuto rifiutare libertà della mia esistenza essendone stata fatta richiesta
Ciò mi ha molto meravigliato anche in considerazione del fatto che sul piano pratico la mia andato all'ambasciata sia risolto in una passeggiata dal momento che la mia presenza ripeto non aveva alcuna giustificazione
Ricordo comunque che anche in tale occasione vi è stato un invito a pranzo e sempre verso il ristorante Archimede eravamo in numero di cinque cioè i due funzionario doganale io l'autista e così via quindi questa circostanza
L'autista un funzionario dell'ambasciata bulgara di cui in alcun modo ricordo il nome sul quale comunque mi riservo di tornare nel prossimo
Non dice hanno ma volevo far rilevare anche al signor Lucchetta
Perché non ci siano equivoci se può ricordare con esattezza che lui ha parlato già in una fase istruttoria di una seconda volta di cui si sarebbe recato al all'ambasciata votiamo per una esportazione e qui però a me fa riferimento sia a Epifanio Scalera credo Albera
Cioè lei dice che turche andato per questa esportazione dei partners Galleria Fëdor verranno per un'operazione perequare la sua presenza non era richiesto cioè io vorrei far presente al lucchetto se egli non si sbaglia su questa su questa
Su quest'altra
è sicuro che quando è stato è andato per quell'operazione di esportazione sia trattato nella versione esportazione del giorno successivo a quella dell'operazione di importazione alla quale aveva partecipato oppure un'altra operazione
Oppure dovremmo capire per quale motivo e lei riferisce al giudice istruttore queste circostanze
Che poi sia sostanzialmente riconfermato qui l'altra volta introducendo però questo elemento nuovo del della camioncino all'interno dell'ambasciata
Insomma vuole ricordare con esattezza se lei ci andate effettivamente o no il giorno tre diceva invece andare un certo giorno che Giorgio storici geloso del documento in questo può andare come dice lei dice che non c'era nessun ordine di servizio che la riguardante un vuol dire che c'è un ordine contrario di servizio cioè che lei doveva rimanere lei doveva rimanere in nella droga Ethan vero che nel nel libretto di servizio che noi abbiamo acquisito in in originale in originale al e che è agli atti e risulta che lei il giorno tredici è di servizio dalle quattordici alle ventidue dalle quattordici alle ventidue
E si dice nei risultati ottenuti attenuto azione che prendo in consegna lei che il figlio prende in consegna numero due Marco con caricatori da venti colpi tre paia di manette di sicurezza nonché una paletta segnaletica servizio eseguito regolarmente Lucchetta
Positivo poi dice alle ore sedici
Viene effettuata l'apertura del magazzino per riduzione merci estere con i furgoncini con il funzionario Massa e il funzionario si è un po'vestiti Armani
Alle ore diciotto e quindici viene effettuato il giro di controllo chiusura all'interno del magazzino
Dal funzionale sotto le funzionario Marsala con esito regolare servizio eseguito regolarmente sempre Lucchetta
Quindi lei alle ore sedici dalle ore sedici alle ore anche diciamo arrivista sempre gli allarmi Gratian parti di siam partiti a orario del campione siamo andati sul
E chiami genera era pronto ma questo è l'appello se l'entità professore prima
Non è stata scritta perché non c'è stato nessun servizio
Questo è lo il il registro di servizio Hamas è vero che lei ha scritto enorme giro d'affari che noi siamo in regola ci faceva avere questo servizio lei alle sedici dove no alle sedici e farebbe e magazzino io alle sedici stavo lì
Ero di rito è già ritornato alle ore sedici sì
Come la faccia vedere se la sua scrittura quello
Sì
Penso che ora l'avete finito sto durante le dice che si era protratta fino a tarda età sulla dichiarazione dei medici che svolga il sedile anteriore essendo un giorno Lorenzo spingendo tredici stabilente tredici dice che siete andati a mangiare di Oristano
Penso di sì
Ma è stato a orario è stato io mi ricordo che era orario di assicurare i dell'apertura della dichiarazione che lei ha reso al giudice sta
Ma io non mi non ora io credo che anche in viale Romagna si andava a mangiare dopodiché
Non ci capisco niente in questa storia
Ci capisco niente
Va be'lo conosceva solo se avevate sì
Le posso dire anche una cosa il giudice una volta arrivato a Tor San Lorenzo
Mi ha chiesto se voleva fare un'operazione ognuna per azione di di esportazione e io l'ho mandati allo nidi mi ha chiesto come come si doveva fare e lo manda all'ufficio diplomatico ritorno con un foglietto
E mi disse
Insomma il giudice Martella mi ha fatto vedere una una una domanda una domanda io vorrei controllare adesso se l'ho scritta io no perché mi pare che che aveva addosso mi disse di scriverla la domanda
Nella relazione che il professor Luigi
Non ce lo può dire questo è successo sempre per me per quel tiro
Finalmente si
Esso vi posso dire attivamente che sto dicendo la verità
Ecco qual è
Quindi scritte
Scritte di questi animali hanno standing
Quindi e allora che ci viene di giusti giusti
Questa
Ma lei la mattina sarebbe partito del tredici sarebbe basti quando è andato con questo signore pertanto signor
Ma non è stato il primo giorno
Allora questi trascritto la domanda invece dire sigilli spiega Faso il giorno tredici trascritto il giorno d'oggi
è falso il giorno tredici trascritto il primo giorno dice
Detto che non l'ha scritto ha detto hanno presentato quella domanda il giorno il primo giorno ci provino avevo dimenticato i tradimenti
Il dodici maggio sono ritornato io l'ho scritto il primo giorno è stato
Il primo giorno
Io vorrei signor Presidente io le vorrei far rilevare una forza su quale possiamo partire se vogliamo ex direttore Saccà che tutti e tre
Il Barbara
Nella bara
Tanto Malo scale e anche l'ok sono stati quanti sono stati sentiti dal giudice istruttore
Non soltanto la prima volta ma anche la seconda volta
Hanno sempre dichiara che loro avevano partecipato ad un'unica operazione presso l'ambasciata min. di via Rubens
Successivamente quando il giudice il tutto ha mostrato alla Scalera quella documentazione da cui risulta che formalmente questa operazione del di esportazione si sarebbe verificare giorno tredici e allora signor Presidente
Viene può questa operazione di esportazione effettuata il giorno dei Scalera ricorda che in e per il giorno decisive
Si è recato presso l'ambasciata Rubens anche il
Il lucchetto e comincia a parlare di un'altra operazione di esportazione anche se non la ricollega al al giorno al giorno successivo l'unico naturalmente che non ne può parlare è al parà Barbarano il quale non ha partecipato alla hanno per Lazio del giorno tredici e non sa niente di questa operazione del giorno tredici
Quindi io vorrei invitare il signor Presidente non soltanto il signor Lucchetta ma il signor Scalera e a chiarire
Per quale motivo lui sentito per ben due volte da giudici tuttora innanzitutto non parco nel riferimento a questa seconda operazione eppure l'avrebbe dovuto ricordare signor Presidente
Perché il giudice istruttore chiede quando operazione avete fatto presso la dogana dove e lui insiste nel dire io fatta soltanto un'operazione portando quando il Giurì istruttorie mostra quella documentazione da cui appare che il giorno il giorno tredici delle prestare effettuata questa operazione allora Scalera dice
Sì in effetti questa operazione è stata effettuale Giorni felici perché quando siamo andati in quel giorno il giorno dodici ci hanno chiesto una
Una esportazione di masserizie ma siccome non avevamo la la delega siccome hanno aderito è stato fissato per il giorno dopo il sisma io innanzitutto vorrei far rilevare che ci sono c'è una una domanda loro
Lei adesso ha letto questa domanda d'esportazione che sembra sia stata fatta il giorno dopo
E non il giorno tredici perché se volevano fare un'operazione di importazione operazione di esportazione per quale motivo il giorno dodici allora non l'hanno fatto presente
Cioè io credo che la l'ambasciata che il giorno dodici sapeva già che doveva fare un'operazione di esportazioni ma se anzi voi dite
Voi dite che qualche anno poliziotto perché si rivolgesse rapidamente perché perché dovevano fare un'altra operazione di esportazione per quale motivo il giorno dopo sì quando fanno la domanda d'importazione non fanno una domanda di esportazioni in modo che voi potete avere la delega sia per l'importazione sia per l'esportazione
E per quale motivo lei signor Scalera io glielo ha contestato l'accordo su quel documento nel nel carme nel nel porre lei già stabilisce stabilisce il il percorso del bipiede avrebbe dovuto fare stabilisce anche il termine entro il quale voleva regalare se si sarebbe dovuto presentare alla dogana di nei lei ha stabilito il percorso è stabilito anche le trentasei ore dicendo che è stato apposto un piombo risulta il dodici
Il sorteggio
Posso
Certo che deve parla
Giudice per quanto riguarda l'operazione di importazione del giorno dodici
Col giudice parte la i primi interrogatori che mi sono stati rivolti si parlava di una sorta di una sola operazione del giorno dopo
Successivamente quando il giudice Martella
Mi ha detto di sì ma ci sono state altre operazioni in quel momento io non ricordavo però ha confermato ed ho collaborato anche col giudice istruttore
Dice invece che ci sono questi documenti da allegare agli atti all'atto del aggiusti agli atti della giustizia
Cioè la mia parcella del giorno tredici la deve che era il servizio e tante altre cose io ho assunto tutte le responsabilità per quanto riguarda l'operazione del giorno tredici non obbligatori me ne guarderei bene
Ci sono degli atti tutti i documenti così ma noi dobbiamo capire Reggiana verifiche andate effettivamente oppure Verzaschi sino una regolarizzazione formale la signora Manerba recisamente perché io come invece sia mancata vittima di un omicidio ci sono simbolo solido
Venti mi sono recato posteggiando dichiarato più di qualche volta giudice Matteo alle quindici e trenta l'autista mi veniva a prendere sempre
Mi sono arrivate alle alle sedici ho fatto l'operazione diciassette di osservare l'operazione lei per fare questa operazione che cosa avrei potuto fare avrebbe dovuto piombare Kakà
A che aveva che abbia piombato il giorno precedente
Egli avrebbe dovuto far risultare che lei aveva alcuni piombata cambiano e poi l'aveva ripiombata con le masserizie che era stato in dove risulta documentalmente non ci indica in quali documenti noi abbiamo acquisito tutti i documenti e dove risulta da parte sua che lei il giorno tredici si è recato presso l'ambasciata e via Rubens abito epica a patto rilevato innanzitutto la conformità del piombo che lei aveva messo perché qui non non indicato nemmeno il numero del piombo indetta letta dico bene colonnello e dovrebbe essere indicato e poi da dove risulta che lei ha fatto la spia un pastore cambiando e quanta ripiomba nel campo
Dello ve lo faccio vedere tutti i documenti che noi abbiamo tra
Ma io ne metto a disposizione di tutti i documenti che smontare PDK colleghi devi far vedere da dove risulta più
Perché io possa capire che lei effettivamente il giorno tredici si è recato presso l'ambasciata in via Rubens è fatto questa operazione di esportazione in modo che io non posso sospettare
E lei giorno tredici gettano acqua ma non per carità ci sono giudici pane guarderei bene io ho fatto il mio servizio regolare e la documentazione risulta agli atti
Se l'ho fatto l'omissione di non fa pagare cento deve piombo e allora va bene quando si è stata una missione non è che ci sarà però i piombi lo lo applica detto giudice il giudice io oltre dieci sono andato e sono arrivata alle diciassette quindi a sette e mezzo l'autista ma abbiamo fatto il confronto al nucleo polizia tributaria non ha riconosciuto che l'uomo ha portato a casa quindi evidentemente io legge uno che ci sta
Attento allora rimetterci del denaro
La ritroviamo una nota di pagamento Walter ambasciatori Bulgaria sono di quarantaquattro Biondi per quattro mila e quattrocento sensibile
Non c'è l'ulteriore del piombo non c'è l'ulteriore abbiamo e questo è stato nominato direttore all'estero è stato Commissione
Può darsi il caso che il test che la storia qui presente dice molto più rilevante riuscendovi
Qua c'è scritto ci mette in bolletta vengo meno d'acqua queste calligrafia su no meramente abbattono non la capisco venga venga
Lei sembra in ogni caso i documenti non parla mai di piombatura dettagli riguarda ripiomba dura dei quarantaquattro gol cambiano gli ha fatto rilevare il Pubblico ministero passerà prima l'avevate piombato quindi doveva dare atto da parte un motore poi mi spieghi che il così c'è scritto
Che c'è scritto
Decolli convinti
E si rischia di e si schiera successo giudice
Nuove
Questo Carmine tempi fitta bloccano la matrice del camerino sulla matrice del termine
Io umbri ma qua io non mi ricordo involtini
Di di
Questo due
Quest'ultima
Ricostruttivo
Non l'ha bisogno di servizio su abbi pazienza come gira complotto lo scontro Rocco dottor Bonfante ma non me frega niente ha ceduto abbandonando il servizio per lei quei
Più ombre dico i
Ma dodici
Do Brasil fa allora commerciali
Allora questa non ce l'avevamo ricevuto ultimamente all'anno dice che ce l'aveva negata landa settantasei
Di quest'ultimo
Dei partite i titoli di studio
Sì faccio immissione annotazione Sukarno faccia annotazione su
Quindi si parla di piombatura dei colpi di quest'ultimo vivono piombati German lei dettagliano le dice il Pubblico ministero che aveva con piombatura del cane perché era più importante di quello dei corpi perché gli ho ricordi proprio non li doveva piombare perché non c'era sul pulmino nessun cane nessuna merce destinata ad essere scaricate lì lei con le proprie dove abito
Trovo all'esame la lavori l'artista l'autorizzazione difeso il suo mestiere era questo il cammino andava direttamente a me non dovevano transitare più scaricare per qualunque posto in famiglia
La destinazione del cane di fatto temple percorso che lei ha versato quale tutto per l'Est Vangelo sorte del merita quindi quello che c'era e c'è non entro nei non glielo doveva premiare niente lei caricava questa emerge superabile può piombare a casa perché il cane non si doveva più fare manetta questa abbiamo agricole non si capisce niente non si capisce perché avrebbe dovuto piombare con le ultime no abbi pazienza questi arrivi oggi gli olimpionici accomodi queste qua i colleghi mandavano piombate andava Abbado il cane
Sì è un Carlo punti non ha un percorso
è previsto per il quale deve fermarsi compie un'operazione di di discariche in una dogana italiana si deve piombare il singolo colloqui è stato fatto entrare nel caso non si non vale
Ritengo di no che non sia necessario piombare i singoli Colli però lontano sicuro su questo punto ma io ritengo di no abbiamo domandato al direttore della richiamiamo l'aveva vediamo dottor Arena per cortesia
Non si capisce perché si cambino quarantaquattro Colli quando il cane una palestra
E non si piomba il cane e può erogare riceve camere a verbale e poi un'altra cosa che non si capisce queste sul cane c'è scritto trentasei sulla bolletta recepimento notare già e trentasei gare che sotto regia
Insomma come si ragiona lei ha scritto su carne entro trenta sì è chiaro quasi ventuno tre giorni sulla bolletta
L'estremismo alimentazione e poi Reggio
Vuole
L'abbiamo battuta
C'era ma collocazione
Lui doveva essere portata quindi senza fare da parte dell'assegno avevano domandiamo adottata documentabile non essere dottore secco
Quando lei ha
Della merce
A un TIR
Questo il Tirreno S scarica della merce
Viene importata in Italia
Carica della merce in Italia e questo ti dall'età deve andare direttamente all'estro senza alcuna possibilità di scaricare merce entro gli spazi doganali Italia beh
Il funziona ufficiale di dogana il funzionario di dogana mi deve piombare pronti a vedere piombare cane perché con una caserma in via mare con
In linea di massima con me
Convengo con lei in quanto dovrebbe piombare solo ed esclusivamente camion diretto al penso però che nel caso in ispecie il direttore sostituto abbia potuto descrivere questo per distinguere per tutte le evenienze
Eventualmente poiché non è escluso che eventualmente in frontiera possono fare una contro visita come previsto dai regolamenti
Per distinguere la merce che era rimasto nel cammino già precedentemente proveniente dall'estero da quella italiana
Potrebbe essere stato solo questa a mio avviso
L'artista le viene e non ai magnati massima convengo con lei e linea di osservanza della legge quando colorato gran
Appone un piombo mi deve indicare su carne la dicitura che c'è scritto sul piano
Che tipo di piombo ammesso però deve indicare dovrebbe indicare meno deve indicare sulla bolletta che ci ha messo il primo mono dovrebbe indicare perché non c'erano la cessione ai singoli Biondi apposta e quarantaquattro Accor e poi perché questo suo sostituto ha fatto è stata cioè non farla tempio ecco c'è la lega non banale piombo accanto che è una cosa vi essenziale decide non parla del piombo accanto
Sì Java conosco se presidente perché non
C'è una carenza
Avrebbe potuto dire ha ricordato assicurare più anche l'operazione si fosse svolta in due tempi
La prima operazione di importazione chiusura di questo braccio che ha piombatura Dacca
Secondo braccia se sono vere gli atti posti la seconda operazione
Riapertura del caso
Bisognava dar lezione che era stato spiombato Elkann ripiombata perché non certo occorreva pare ma dico allora non c'è stato nessun contro
Secondo i termini prescritti occorreva fare un verbale attestante le frazione del piombo apposto la sera precedente
Specificando che era stata dovuta per il carico successivo e conseguentemente la posizione del notiamo signor Osvaldo fatto Compaq con superficialità dottorale
Su uno c'è un abbiamo perso un carnet c'è scritto percorso entro trentasei sulla bolletta entro tre giorni
Percorso su Carnera e cappellaccio Stetson vuole come lo chiama dove c'è scritto trecentotrentasei ore coprire il percorso sente sulla bolletta entro tre giorni
E questo qua una valutazione che sole funziona retta compie esce
Trentasei ore non sono non sono tre giorni scarsi altri ci arrivo pure io riducendo il giudice una ritualità che solo il funzionario che ha come nuovi documento e lo sa dire il perché il percome può darsi gli è stato chiesto qualche cosa quell'umana spiega
Perché c'è scritto tre giorni alla bollette trentasei ore su carne
Su questo solo voi potete non vorremmo spiegare perché c'è questa esperienza io non l'ho visto lei permette lo posso vedere
Carne legato dichiarazione del suo vede qua entro tre già giorni tre ottenesse presentata sia le parole dell'onorevole del carcere settecentotré il dodici
Un altro punto che è questo il dottore aveva normalmente quando si fa si accomodi
Ora io lo faremo quando si paure scusate pratica di importazione quando si parla una pratica di importazione
Si fa un decorso vecchia se il fuori orario credo che sia questo se
Un'operazione importazione di esportazione per esempio non contestuale
Mette in modo altro meccanismo di debba
Senta
Com'è che qua c'è un solo meccanismo di deposito per la bolletta di importazione non ce n'è uno per la bolletta di esportazioni perché io ho potuto no almeno io ho notato questo erano state depositate CIN cinquanta mila lire poi che
La liquidazione del di quanto dovuto nel primo giorno era inferiore alla metà se non erro allora la signorina catena pensato che fossero sufficienti quelli già depositati
Cioè ha previsto che l'operazione non sarebbe così io me avendo dal legato periti un po'un solo funzionario
C'è il brigadiere Rocchetta che sostiene che questo funzionari di dogana giorno tredici sarebbe senza che ci sia traccia nei documenti recato per fare un'operazione doganale presso l'ambasciata
Ma io non non posso desumere appunto di che cosa perché il funzionario non può andare a espletare un servizio se non regolarmente delegato
E non credo che ci siano documenti di delega nei riguardi del tradizionale quindi funzionare alle ore quattordici pur poiché non è sta non ha avuto incombenze di delega un libero cittadino
Creda si può ci potrebbe pensare che questa operazione doganale è stato svolto tutto il giorno dodici
Il che per mettere a posto le cose giorno teneri sia soltanto formalizzata questa domanda è chiuso cioè proprietà troppo fragile poco papà
Vero quello che dice
Va bene le cose in regola
Sì gambe c'è una data sul piombo no
Da un lato è chiaro afferma dalla Repubblica dall'altro lato il numero con la dogana tutti ossia dalla tenaglia
Prego
Il vecchio questo poco fa il signor Scalera ha detto mai più riproporre romana che il proprio
Di cooperazione
Glielo rileggo per la terza volta ci non riesco per la terza volta signor sale bene corso dell'interrogatorio fatto davanti al giudice otto ore ventidue sette Checconi iniziali in questo
Le faccio presente De Virgilio il dottore che agli atti processuali risulta acquisita la documentazione che le esibisco indizio
Concernenti i rapporti
Tra il fuorigioco
E l'ambasciata turca Roma Letterio dodici tredici ma mille novecento ottanta dalla documentazione allegata all'informativa della DIGOS della Questura di Roma in data dieci nove mille novecentottantadue la riforma ricordo molto bene l'operazione riferimento trattasi di un controllo effettuato da me dal segretario al brano presto e da un rappresentante della Guardia di Finanza relativa ad un'operazione di sdoganamento di merci e non che successiva piombatura assessorile contenente masserizie che da Roma dove deve essere inviata invoca quindi è passato ricavi esportati
Allora è giusto tornare domani
è in grado di precisare con sufficiente certezza la durata temporale delle due operazioni Licia prossimamente dalle quattro alle sei ore
Domanda tutte le operazioni si sono esauriti in un giorno tecniche certamente sì sulla scorta della documentazione che le è stata rettifica diga giorno si tratta calde giudice istruttore lei dice inequivocamente trattative dodici cinque mille novecentottantuno
Dato che tale giorno della delega del direttore di prima classe signora Giovanna capire
Dato che l'operazione di controllo vanno fatte nello stesso giorno della del
Affetto l'ufficio
C'è una prima con queste idee
Per conto dell'ambasciata della Repubblica popolare i bulgari o di poter caricare sulla motrice del camion targato GK trentacinque settantadue vincolato a carne e il ottantasei settantadue duecentocinquanta e una piccola partita gli effetti personali vasellame corruzione si chiede quindi al teste medesimo se tale operazione una volta autorizzata è avvenuta sotto il suo controllo
Per quanto mi riguarda amici attività si è conclusa in un solo giorno e cioè dodici cinque mille novecentottantuno
Quindi non venga a dire davanti alla Corte che giudice istruttore non le ha contestato l'operazione del giorno tredici e non le ha contestato i documenti da cui appariva questo quadro proprietà lei insiste nel dire l'operazione per quanto mi riguarda tre concluse il giorno dopo
In merito al documento
Teste esibirglieli non sono in grado di riferire alcunché
Insomma signor Calessi vuol dire che cose dell'lei ce lo deve dire perché l'aspetto più inquietante quei per lei c'è andato il giorno tredici se non per patenti a lei può nascondere a giudice istruttore il quando l'Inter legali ventidue settembre dovrebbe andatelo giorno tredici perché lei non parla che si è recato all'ambasciata perché ci si è recato a che cosa dall'afa
Però deve dire una cosa
Posso
Se secondo come dice lei è secondo come è stato scritto io non nego collegati Chiarato priva al giudice istruttore allora in questo senso il giorno dodici
C'era anche presente il mio collega al dramma perché abbiamo fatto anche l'operazione di importazione ed esportazione ci conto come
Secondo secondo le le dichiarazioni no io voglio che ha fatto lei ma io nell'Italia ha letto il Pubblico presidente io non nego quella dichiarazione per carità e pagine pure ci sia stato un faro inteso Milano spiegavano meglio
Accorpato propone ritornano nascosto niente signor giudice
Mi spiego perché è il giorno tredici io sono stato delegato regolarmente ho fatto il servizio regolarmente il giorno dodici e l'ho fatto prima io dopo l'alba runner copricapi hanno che entra ed è stato tutto normale non vedo il perché di queste cose qui che io dovrei cambiare allora altrimenti
Sia cambiata è cambiato ha cambiato la dichiarazione per giudice strutturali ha fatto vedere questi documenti e lei ha detto in gita a dire che l'ho fatto in un solo giorno il vostro braccio e il giudice istruttore gli ha detto a quest'ora la leggiamo le riserve però piccole dichiarazioni parziali lasciamo delle braccia errate allora io nella mia relazione per trentuno ottobre resa dal signor Scalera certo prendiamo la dichiarazione che è stata letta dal pubblico
Essi hanno nella reggia neutra perché la Garibaldi eleggere un'auto allora giudice istruttore dice può dire con assoluta certezza che il giorno tredici maggio
Uno lei si è portato presso la sede della passata spurgare Roma dopo che aveva fatto colazione per suo conto risposta di scale era giudice istruttore sì lo affermo con la Sonata sei dichiarazione ma d'accordo allora non bisogna dire perché lei ha negato al giudice tutto osservare dici ma Amati correttamente dire perché lei una volta lo ha negato no solo ha riconosciuto e la strada era già un affresco giudice
Dicendo io mi ritrovo
Così Pubblico ministero ma lei ha detto cambia Cassuto aggiunge effettuare questa circostanza in realtà il teste l'ho fatta su di lei percorso Calabria Madigan
Ancora non abbiamo chiuso questo capitolo può darsi che non sia da impostare nei termini altri in questione
Può darsi che sia da impostare diversa che noi desideriamo sapere che cosa sono andati a fare il giorno tredici questi signori all'ambasciata visto che il tiro e non c'è se è vero quello che dice lui il TIR se n'era andata Gerota merci
Ma Harvey faccia venire rimarrà cerchiamo ora vediamo quello che dobbiamo accettare
No può darsi che ci diamo dei problemi che non sono problemi rilevanti per il processo su un punto ma possono essere rilevante per un altro
Lei ha un lettura di questi documenti da parte del giudice istruttore nell'occasione in cui ha preso per dichiarazione che Pubblico ministero beh e un funzionario lei ha insistito allora cara operazione si era conclusa lo stesso già
Piano successivamente è stato sentito dal giudice istruttore e questa certezza non l'ha avuto più ha detto che l'operazione si è svolta pure il giorno sancisce perché quando il giudice istruttore che mi ha fatto vedere questo documento
Lei ha detto sono sicuro che però esaurita in una giornata
E lo ha detto mica io in una giornata e mi riferivo c'è un presidente il giorno tredici
Ma che si rimaneva l'esportazione dei Battaggia durata sei ore vive già allora distribuita da decenni per doping scherzava Gasquet che sta parlando col ragazzino io leggo tutto
Scala deve fare giorno ventidue settembre ottantatré
Fino al trentuno gennaio ottantatré ho prestato servizio con l'ufficiale superiore presso la circoscrizione doganale di Roma sono domanda che fa già presente negli atti processuali risulta acquisita dalla documentazione che le esibisco in visione concernente i rapporti tra il suo ufficio l'ambasciata bulgara a Roma nel periodo dodici tredici cinque mille novecentottanta
Tale documentazione allegata all'informativa della DIGOS dalla questura di Roma in data dieci nove ottantatré
Risposta
Ricordo molto bene l'operazione riferimento trattasi di un controllo effettuato da me segretaria barano Alfredo rappresentante alla Guardia di Finanza di cui però non ricordo l'identità relativa ad una operazione di sdoganamento di merci e vino e superalcolici nonché dici Giacinto successiva piombatura dello stesso dire contenenti masserizie Gaetano Lama dovevano essere inviate in Bulgari qui c'è tanto che captazione quando l'esportazione novanta e in gara il giudice aveva domandato dodici tredici maggio mille novecentottantuno
Domando in grado di precisare con sufficiente certezza la durata temporale delle due operazioni risposta approssimativamente dalle quattro versioni
Domani tutte le operazioni si sono esaurite poggia risposta certamente sì domande sulla scorta della documentazione che ne è stata testé esibita di che giorno si tratta e c'era questa domanda
Inequivocabilmente trattasi del dodici maggio ottantuno dato che Natale è il giorno della delega del direttore di biogas signora Giovanna Cantet e dato che le operazioni di controllo vanno fatte lo stesso giorno del va bene a questo punto l'ufficio esibisce in visione al teste una richiesta in copia fotostatica recante la data del tredici maggio ottantuno inserita la documentazione prodotta dall'imputato Totò la rivalsa
Diretta navigazione data dai ritrova primo con cui si chiede per conto dall'Ambasciata Repubblica popolari Bulgaria di potere caricare sulla motrice eccetera una piccola partita gli affetti personali Bia vasellame per uso domestico si chiede quindi al teste medesimo
Se tale operazione una volta utilizzata è avvenuta sotto il suo controllo risposta per quanto mi riguarda la mia attività si è concluso in un solo giorno cioè il dodici maggio mille novecentottantuno in merito al documento del spesi mentre non sono in grado di riferire alcunché
Mi riferisco all'esportazione parta effettivamente il giorno dodici lire al bar hanno signor Presidente e nun Agedo Treviso sconosce avevamo io all'alba vanno del la domanda degli regolare servizio del tredici perché l'Albana proibito sedici dovevi fare domanda entro grande borsa dove già portare le esportazioni per quanto si riferisce inequivocabilmente che io ho detto si si riferisce all'importazione cigno
Scale acquistiamo scatta
No successiva piombato una dello stesso dir contenente masserizie avevano assegnato in Bulgari ma il giudice va bene questa anomalia tra gli umani
Analisi insisto nel dire
Alle attività si è concluso in un solo giorno cioè il dodici maggio
Lei lo dice e chi sta facendo perdere un sacco di tempo chiedo scusa ma si riferisce soltanto album dei pazienti di saddamismo avvicinando avvisa aggiorna l'importo Angela no allora giudice istruttore
Ora la vecchia Donadi mi sono sbagliata ma però io mi riferivo alla volevo
C'è scritto questo decisivo nel nord c'è un'ammonizione non hanno
Signor Presidente io non discuto però io mi riferisco alla variazione del dodici
Non dice dodici ha fatto tutto
Allora c'è il sospetto da parte di qualcuno che tutto il no no non c'è un Presidente guardi io no la domanda l'ho avuto il tredici al mattino e l'olio e mezzo insomma aggirando il centro come un ladro Jessi per falsa testimonianza questo
Prego dottor Marino
Orchestre vuole vorrei
Allora
Io ho avuto la delega di giorno dodici col signor scale di andare a fare un'operazione di importazione e quindi c'era l'assistenza della guardia di finanza
La richiesta della guardia di finanza e l'ha fatta la direzione all'ottavo posto non so chi poteva designare come il servizio attivo
Comunque ho saputo che eri brigadiere Luca
Sì ha mandato sul posto già spiegata anche al signor Presidente la volta precedente
Abbiamo controllato la targa col cuore
Abbiamo controllato io il brigadiere il mio collega scale il piombo era integro
Se è stato aperto il il e il tiro precisa ancora era fuori con il posteriore attaccata all'ingresso della Coppa della ambasciata
L'operazione si trattava di acquavite alpini eh precisando un'altra cosa mi son permesso di aprire con una bottiglia e sono andata odorare uno dopo aver verificato se otto colli che erano molto pochi
Contraddicono quelle che dice il brigadiere Lucchetta di aver caricato a bordo dei cartoni non è mica me sono sceso soli cartoni e sono stati chiuse belloccio le due porte col mio più prima ancora che a Appio quasi piomba lì che avevo mi è stato richiesto dobbiamo mandare all'estero e delle delle masserizie
Non è già ripiomba dura
Rimango nel momento che stare chiudere il mi è stato chiesto da personale della Bassa dobbiamo andare all'estero
Delle masserizie e lei signor Presidente ha detto dove stavano precedentemente in questa sala dei cartoni io l'ho risposto che stavano all'interno per te
Quindi ho risposto a questi signori che non so come si chiama e parlare con l'Italia
Non posso assolutamente a fare l'operazione di esportazione perché non c'è un'autorizzazione della coca
Abbiamo chiuso le porte io ho comprato e di fatti gli umbri sul Pantera i documenti vi siete messi d'accordo con questo signore poco contiguo e si è messo d'accordo con questo signore per sapere a che ora le domande saresti dovuto rivedere
L'uomo ha detto niente ha detto allora facciamo la richiesta domande per l'esportazione a cura di voi ha detto e ci vediamo domani a questo ci venite a prenderla questo io signor Presidente faccio i servizi dell'interesse Anzani precisa norma cosa lei
Mi ha fatto delle domande se ha evocato un qualche cosa intorno
Alla bassa
Io le ho risposto che quando ha vinto
Vizi mi riguarda il servizio di controlli documentati a vedere quel che deve fare i servizi non posso mettere gli altri in altri posti questa è la pura verità se vuoi però il giuramento il giorno tredici non sono assolutamente quello che è successo perché in uffici Ufficio selezione a svolge il mio lavoro dalle otto a al riguardo Franco
Poi
Lo
Glielo dico subito siccome è un volo ettari che non può uscire dalla nuova perché soggetta rigoroso rendiconto la bolletta quando si termini servizi in orari in cui gli uffici sono aperti vai giorno stesso altrimenti di consueto chi fa il mattino successivo il mattino successivo fatta la bolletta ventidue di importazione Esedra i dazi doganali è lo consegna dall'ufficio iscritto un che a loro volta stacca la bolletta per riscuotere cento lire del piombo appioppato alle due porte
Ma fisico per fare una operazione di esportazione se lei fosse stato incaricato di andare a fare poi l'operazione protetto lei che cosa avrebbe dovuto a parte quando
Innanzitutto i primi piombo sere intendo
Poi poi avrei seguito l'ordine come era iscritto sulla delega cioè il superiore mi ha detto di di un bar anticorpi io ero tenuta più un Barghouti crolli perché come ha detto poco fa il nostro direttore sì distinguo da merce che viene caricato pindarico quello che si trovava venderti quindi
Sì operazioni l'avrei fatto caricare su a mio che lavora e che è un po'
Quindi scaricavo un cento lire per ogni più
è
Avrei fatto risultare anche qui un po'del i
E lei perché non la fa ha detto che cosa c'è un giudice perché non l'ha fatta questa operazione che non risulta dal agli atti l'operazione di esportazione no l'operazione di di piombatura infine piombato
Perché io
Io mi abbattono esportazione giorno chiedo compare vive poi e poi ripiomba infatti non c'è nessuna cosa gli atti
Io lo sto sono andato lì ho spuntato intitolandolo ingannevoli che voi e
Viene Longo giocato e viaggiare glielo ha portato alla volta adesso ci sono anche Regina abbiamo anche verifica
Della
Gli avvocati agenti
Ci si riferisce
L'anno ma quel giorno per
Questo non vuole più
E allora torna l'iter letti inviati lieto se c'è più
E spetta all'esportazione
Immediato
Il pm
Non l'ho fatto io
Qui ecco
Non è che il mio il
Cioè
Per
Pietre quindi c'è più niente
Conferma che allora nella relazione che ce n'è andato nel quel signore già si così Conte
E che cosa vi proveniente c'era
C'era un camioncino internamente colte l'onere a carico con grossi scatoloni e per ultima Nodari che ad una città
Lei parla di un terzo impone in cui deve andare all'ambasciata per ritirare dei documenti o qualcosa si ricorda quando è venuto non lo sa con precisione perché non riesco a ricordarmi giorni cioè che cosa questa terza volta più niente venne un pulmino
E mi ricordo che ci fu un maresciallo che visse e brigadiere tutta mattina Cassano cercando deve andare sull'ambasciata e bevande dare con questo signore un funzionario e penso che sia il signore anche la terza volta sì
Io ho avuto locale Dadone mirare pensiamo penso che se fosse stato Scalera Nuzzo sicuro non sono sicuro però che posso affermarlo però so che erano un era una controllati erano già lì
Sì arrotolati in
I documenti
Allora spiegare qual è la risposta
Cioè il giudice qui da quanto e c'è un'altra un'altra conversazione
Pronunce da il teatro abbiamo
Dovrebbe essere
Lei
Ha opposto un trionfo di queste bollette mi esportazione definitiva
Le le faccio vedere chiudono tutti i timbri eccetto il
Appaiono perché l'inventore
E le altre circostanze eccezionali circostanze del tredici in cui lei ha scritto qualcuno ha scritto la la sua scrittura quella lì
Per esportazione
Queste sono tutte le bollette il registro delle bollette l'esportazione come vede ci sono tutti i timbri e poi viene indicato viene indicato in collina indicando il chilogrammo e così via l'unica pagine quindi tutta una scrittura scritta a mano e quella del giorno tredici nella sua scrittura quella lì
Questa eterna presentarla quella dei numeri numeri quarantaquattro Collina protezione
A questo è questa la mia scrittura un certo effetto degli lasci tornare alla lettera scritta ma
Non disponeva informa
Membro del team Brema
Quadro dipinto da insetti tecniche appaiono in tutte le lega
In tutte le pagine appaiono infine ci sono delle dei timbri stampare in cui si dice l'esportazione
Cosimo signor presidente questi timbri stampati che si usano presso la banca vitali Banco di Santo Spirito sono stati predisposti su autorizzazione di in mille
Una pattuglia la dizione comunque quella sua scrittura presidente io chiedo alla trasmissione degli altri a mio avviso per esaminare la posizione del alcuni di questi testimoni ma soprattutto del dello Strega perché mi sembra che a questo punto io non voglio aggravare il il processo che deve andare spedito accertamento da verità ma credo che luce su questo fatto deve essere deve essere fatta completamente per cui io chiedo l'accordo che mi vien tutti gli atti relativi alle dichiarazioni rese da questi signori in udienza in modo che tutti possano valutare più attenta mente ai che al di fuori del del processo naturalmente ha una rilevanza in questo processo questo accertamenti grazie di altre domande orari
Grazie risulta che il signor Frattini sino alle due perché Ottone aveva detto giustamente dopo le due un privato cittadino le risulta che il signor Frattini
Sino alle due del tredici marzo era in dogana il servizio fisicamente la dogana e San Lorenzo che lo sa
Posso rispondere c'è il foglio di presenza che lei può disporre sotto il manda
Ritirare su o quindi accertato questo accertato che nel sistema Paese accertato per carità detriti allora scusi se accertato che alle sedici offerta RAI doganale quattro fino adesso nelle conclusi e per fortuna non sono di competere i momenti importanti e il Pubblico ministero non
Importante presidente per averla solo con le domande una Frattini era indagano l'abbiamo accertato qua abbiamo una dichiarazione che dice che secondo il foglio di presenza era il Nobel questo abbiamo chiesto il sequestro e risponde storia al resto ce l'avete Pubblico questioni assorbiranno le nostre bensì arrivederci e grazie al rialzo il giorno dopo Gialloverdi