Professione terrorista per religione. Islam e occidente tra dialogo e conflitto

Allora se ci accomodiamo perché la persona fuori così iniziamo siamo di una puntualità quasi Svizzera
Allora signori buonasera a tutti benvenuti alla festa Tricolore di Alleanza Nazionale che puntualmente come ogni anno si svolge o per lo meno da tre anni a venire qua si svolge a Palermo manifestazione che
Fitta di appuntamenti di convegni di spettacoli dove si parla di attualità sì ci si confronta si parla di tematiche decisamente scottanti tra le altre cose
Questo convegno si intitola professione terrorismo terrorista per religione isolamento Occidente tra dialogo e conflitto
Intanto devo subito comunicare che doveva essere presente Salvatore Stefio che già conoscete come persona è stato assolto soggetta di un sequestro in Iraq insieme agli altri
Tre connazionali di cui uno purtroppo Quattrocchi è stato barbaramente trucidato
Purtroppo Stefio per motivi giudiziaria è stato convocato stamattina a Roma dai giudici per cui non ha potuto presenziare stesso discorso per il commissario Scelli dalla Croce Rossa che dovuto partire per l'Iraq ieri dovrebbe venire da un minuto all'altro un suo rappresentante un un saluto all'onorevole
Enzo Fragalà
Vi presento chi sono i nostri ospiti
Allora abbiano il professor faceva da falla barre che docente della Facoltà di lettere e Filosofia dell'Università di Torino
Dipartimento orientalisti capro e sarà la Barre oltre a essere a uno inoltre essere uno studioso delle problematiche dell'Islam e iracheno e di Mossul
Quindi è un perfetto conoscitore del problematiche di quel Paese alla mia destra abbiamo l'onorevole per Francesco Gamba che componente del Comitato parlamentare sui servizi di sicurezza
L'onorevole Giampiero Cannella conosciamo tutti coordinatore provinciale di Alleanza Nazionale non ultimo per importanza graditissima la presenza dell'onorevole Enzo Fragalà
Allora prima di iniziare a questo convegno cedo la parola all'onorevole
Giampiero Cannella per un'introduzione su questo convegno
Grazie
Grazie salvo ma più che è un introduzione intanto la soddisfazione di avere qui il professore alla barche ho avuto già modo di ascoltare in un altro convegno nello scorso settembre
Professore di di grande spessore certamente culturale anche spirituale ho letto il suo libro di poesie professore
La soddisfazione di avere un amico col quale ho condiviso tante battaglie politiche l'amico Pier Francesco Gamba
Che ci rappresenta benissimo nel Comitato parlamentare di controllo sui servizi di sicurezza io siccome Consalvo Coppolino che sempre tanto bravo esso versa nell'organizzazione abbiamo stabilito
Di organizzare questo convegno come un vero e proprio dibattito per una tavola rotonda con una serie di sollecitazione quale risponderemo
Non mi voglio dilungare oltre voglio solo dire che una mia battuta di ieri è stata recepita devo dire molto bene sulla Sicilia di Catania
Perché io gli dissi probabile possibile che proprio noi che viviamo in Sicilia che nei secoli passati è stato luogo in cui le tre grandi civiltà monoteiste hanno convissuto seppur a seguito di grandi conflitti certamente a seguito dell'invasione araba poi della a altre invasione normanna
Alla presenza stanziale di della comunità ebraica comunque la Sicilia riuscì a elaborare un modello di convivenza civile che in ogni caso al di là del tempo che passa può essere un momento il modello di riferimento anche per provare a dialogare con chi sta dall'altra parte del mare era una battuta nell'ambito della presentazione alla festa Tricolore manterremo in quello che dicevo e oggi da riporta molto bene la Sicilia di Catania dobbiamo porci il problema ed è questo il senso di questo incontro nel quale abbiamo due persone che affrontano la tematica da due profili diversi ovvero il dialogo con il mondo arabo quindi la comprensione dell'altro da sé per il quale la presenza del professore alla Bar è fondamentale è le condizioni di sicurezza la condizioni
Però che devono essere fondamentali per la salvaguardia del nostro territorio per l'integrità della nostra comunità nazionale che è una funzione propria appunto dei servizi di sicurezza
Che l'onorevole Gamba che rappresenta l'interfaccia parlamentare appunto rispetto a questa tematica può certamente aiutarci a comprendere io vorrei cedo la parola salvo attendendo le sue sollecitazioni
Allora io inizierei subito il dibattito approfitterà immediatamente alla presenza del l'onorevole Enzo Fragalà
Perché volevo chiedere a lui in maniera molto sintetica la l'atmosfera
Penso che si respira al Parlamento questa tensione che c'è
Fra
Determinate forze politiche che chiedono continuamente il ritiro delle truppe irachene delle forze politiche che inizialmente erano d'accordo poi ora stanno cambiando poi non si sa se daranno il loro sì al finanziamento dello della dell'operazione Iraq che aria si respira cioè il centrodestra in questo e compatto
Allora grazie io naturalmente ho testimoni di questa atmosfera soprattutto Pier Francesco Gamba Giampiero Cannella perché
Gli ondeggia menti le posizioni della opposizione al riguardo l'Iraq a mio avviso non sono un problema ma sono una risorsa del centrodestra
Sono una grande risorsa politica perché
L'atteggiamento o che assunto l'intera opposizione
Negli ultimi tempi il rispetto alla questione dell'Iraq è un atteggiamento assolutamente contraddittorio segmentato addirittura nutrito dall'est
Dall'estremismo verbale
Di rifondazione comunista e quindi e quindi
Non ha nessun no o nessun non riferimento trainante rispetto alla opinione pubblica
Debbo dire che naturalmente non c'è trasmissione televisiva lo abbiamo visto l'altra sera
In cui la posizione del centro sinistra
Sull'Iraq viene immediatamente contestata da chiunque sia ospite di queste trasmissioni televisive perché tutti ricordano a Massimo D'Alema
Che senza il consenso dell'ONU senza il consenso dell'amato
Ha fatto la guerra o in Bosnia ha fatto la guerra in Kosovo ha mandato o l'aviazione italiana a partecipare a un atto di guerra bere proprio e quindi
Il centrosinistra non è assolutamente credibile
Ne in questa posizione tanto è zero
Che uno dei maggiori politologi italiani che è schierato col centrosinistra Giovanni Sartori ha scritto due settimane fa un bellissimo editoriale sul Corriere della Sera della sera intitolato Incecco pacifisti accusando la sinistra italiana di una posizione assolutamente insostenibile sul piano politico solo se si pensi scriveva Sartori sul Corriere della Sera
Che ritirando o le truppe alleate in Iraq l'Iraq rimarrebbe in mano a uno scontro o tribale e tra bande
E quindi non soltanto non verrebbe assicurata nella libertà nella democrazia nella tutela dei divi
Dei diritti umani e dei diritti civili di chicchessia ma addirittura lira cappio verrebbe scriveva Sartori in una condizione di assoluta invivibilità
Allora se lo dice Sartori S. Sartori accusato tutti gli esponenti del centrosinistra
Da a quelli di Rifondazione a quelli dei DS a quelli del Correntone a quelli dei Verdi
E via dicendo di essere dei cieco pacifisti io concludo con la battuta iniziale la posizione del centrosinistra sulla vicenda dell'Iraq non è un problema è invece una risorsa grazie
Allora grazie se entriamo nel vivo di questo convegno a noi vogliamo fare affrontare questo l'argomento di questo convegno in maniera molto semplice cioè con domande
Risposte chiare e la presenza di un esponente che faccia parte del
Del Comitato di controllo sui servizi di sicurezza ci induce a fare dodici miliardi di domande per capire che cosa sta succedendo
Chiaramente nel rispetto delle degli atti riservati onorevole Gamba ma
Noi italiani siamo al sicuro noi Italy come nazione italiana siamo effettivamente al centro
Di possibili attentati l'Italia i servizi segreti servizi informativi cosa stanno facendo per tutelare la nostra nazione
è una domanda evidentemente di quelle trovano ricoprono tutto lo spettro della in qualche modo dell'argomento che costituisce l'oggetto di questo confronto di questo dibattito di questa sera ringrazio anche gli organizzatori sia il consigliere Coppolino che l'onorevole Cannella caro amico Fragalà per aver voluto inserire questo argomento fra gli argomenti
Dei dibattiti della festa tricolore di Palermo e certamente e un dato incontrovertibile quello che quando negli ambiti delle manifestazioni di Alleanza Nazionale
Il problema della sicurezza aveva sempre avuto un'attenzione particolare negli anni passati
Comunque questo problema sicurezza non si sposava automaticamente con un'altra parola anzi tendeva a incentrarsi sulla sicurezza intesa come protezione degli interessi diffusi certamente come contrasto alla grande criminalità organizzata ma nella maggior parte dei casi come esigenza avvertita dalla cittadinanza dalla dalle cittadinanze dei dei dei nostri citare le nostre regioni i nostri del nostro Paese
In riferimento appunto a quel bisogno di protezione da eventi
Che generalmente non avevano le connotazioni invece che siamo stati più abituati a vedere in questi in questi ultimi mesi in questi ultimi anni
Certamente è cambiato moltissimo lo scenario
Nell'ambito della sicurezza è ormai quando si parla di sicurezza riferita ma appunto ai nostri interessi negli ambiti più diversi
La parola che subito
Tende a seguire è quella di terrorismo terrorismo cui però si aggiunge l'aggettivazione
Anche in questo caso abbastanza diversa rispetto a quella che pure l'Italia aveva avuto modo di provare pesantemente sulla propria pelle negli anni settanta agli anni Ottanta
E in qualche modo nelle
Nelle stesse
Propaggini che si sono pure manifestate in tempi recenti cioè con una aggettivazione più più nazionale riferita un terrorismo di tipo politico di tipo eversivo Coco nottata
Con il chiaro riferimento alle Brigate rosse ai gruppi più o meno vicini a questa organizzazione terroristica di sinistra
Ma nonostante questa recrudescenza che pure c'è stata e che ha occupato molte delle delle cronache recenti e certamente quindi anche l'attività dei servizi di informazione e sicurezza in particolare
Del servizio d'informazione civile del servizio segreto civile il SISDE
Ormai la attenzione principale anche grazie ai successi che in qualche modo si sono
Conseguiti nella lotta al terrorismo interno riferita al terrorismo internazionale e questo terrorismo internazionale anche qui sempre di più quasi ormai in maniera totalizzante ormai si sposa col termine di terrorismo
Islamico più correttamente di terrorismo fondamentalista un integralista islamico perché questo è il fenomeno
Che interessa il nostro Paese ma il mondo occidentale in generale non più solo i Paesi arabili nella nella accezione più ampia del termine
Non soltanto dall'attacco ormai diciamo prodromico alle Torri Gemelle ma a un ambito sempre più vasto in cui la problematica dell'Iraq e quindi delle vicende che sono strettamente collegate alla
Prima alle fasi belliche portate avanti da da dall'Alleanza anglo americana e poi dalle dalle forze della coalizione nell'ambito del del di tutti i periodi successivi e alcune che vede anche quindi la partecipazione italiana con
Il contingente militare di cui ricordava l'importanza e il collega Fragalà e sono una parte non sono l'origine di questi fenomeni che sempre di più interessano
Il mondo l'Europa in generale e non più soltanto nemmeno i paesi del bacino del Mediterraneo
E quindi la risposta seppur sintetica e purtroppo si l'Italia è come altri Paesi del mondo occidentale diventato un possibile bersaglio del terrorismo islamico fondamentalista
Che è certamente quello
Che riferiamo ormai un po'genericamente alla famigerata organizzazione Al Qaeda ma che ha ha subito proprio in questi ultimi anni delle modificazioni considerevoli che hanno in qualche modo visto il punto centrale e questo potrebbe essere per non dilungarmi troppo il motivo di un approfondimento del perché si è arrivati a questa trasformazione che ha visto in qualche modo un fenomeno certamente non recente anzi risalente apparecchi decenni addietro che affonda poi le sue ragioni di tipo se vogliamo dire così ideologico culturale molto più indietro addirittura nel nel mille ottocento e e prima ancora trova però il passaggio da quelle che venivano che si connotava lo comunque come attività terroristiche incentrate nel Medio Oriente e nei paesi arabi quindi con una localizzazione legata a quelli che sono stati definiti
DCA nazionali cioè la la parola jihad ecco come è noto viene un po'semplificata con come guerra santa comunque diciamo con una lotta violenta per la formazione di un nuovo ente una reinterpretazione dell'Islam forma fondamentalista era e e si traduceva in forme di attività terroristiche comunque in qualche modo localizzate nel nell'ambito dei beni dei Paese i territori i paesi arabi generalmente moderati
E eventualmente ha avuto anche degli episodi Nenni M&A e nei Paesi occidentali
Core persino anche in Italia se si ricorderà la gravissimo attentato di di di di Fiumicino ma che comunque erano riferiti all'esportazione di situazioni legate alla vicenda mediorientale
Con la modificazione dello scenario che da quello che possiamo comprendere legata in particolare a all'incontro fa l'organizzazione di Osama Bin Laden diede alcuni anni fa con Al Zawahiri che è un po'l'ideologo di questa invece sciabile lo vale si è avuto appunto il trasferimento di
Attività terroristiche non più soltanto nei paesi diciamo direttamente o che si pensava fossero direttamente coinvolti in relazione alla instaurazione ai tentativi di stavo razioni di regimi
Islamici fondamentalisti e quindi nei confronti dei rigide degli Stati dei dei regimi arabi moderati ma invece si è trasformata in una jihad globale internazionale che vede e questo è il punto centrale come nemico comune
Tutti coloro che non sono amici Lidi io presuntamente tali e quindi amici di Allah e sono quindi automaticamente tutti amici di Satana e per certo e perciò assai spesso e dei nemici da combattere
E questo concetto viene quindi esteso globalmente all'Occidente come insieme di
Di di di cultura di religione comunque di di
Tradizioni opposte secondo l'interpretazione di costoro al al mondo che si può che non è nemmeno l'Islam così come esiste nelle pur sue varie forme nei Paesi arabi ma è quell'Islam rinnovato rifondato
In chiave fondamentalista e integralista che si vorrebbe da parte di costoro
Non solo instaurare ma appunto instaurare con attraverso dici a nazionali che per la verità in generalmente sono falliti attraverso quindi la la la la svolta
Di di di di tipo terroristico militare questo ha fatto sì che appunto quelli che sino a alcuni un po'di tempo fa
Non potevano essere considerati obiettivi in termini diretto ma eventualmente soltanto indiretto adesso debbano essere con
Trattati in questo senso con le evidenti diversità di di prospettiva sia in termini di reale pericolo sia di azione di contrasto su cui evidentemente potremmo soffermarci
Innanzi
Sì io avrei qualche
Osservazione purtroppo quello che sta succedendo oggi nel mondo caro onorevole gamba è che si sta accumulando la l'islamismo si sta accomunando al terrorismo per cui c'è questa falsa tendenza al definire all'islamismo una religione
Possiamo dire
Cattiva una religione che non ha non ha
Sentimenti una religione che basa dormiva nella sua
Suo proselitismo sulla violenza ma noi sappiamo benissimo che che non è così vero professore alla base assolutamente così
Non è assolutamente così
Perché
Dell'Islam
è una religione che sicuramente Refuge qualsiasi tipo di violenza leggendo gli atti i libri sacri coranici però è pur vero professore alla Bar
Che noi vediamo in su internet assistiamo queste scene raccapriccianti
Che sono le decapitazioni
Gli ostaggi
Assistiamo a queste scene dove si vedono questi incappucciati che gridando Allah è grande
Tagliano la testa a delle vittime innocenti
Allora io le chiedo professore lei chiede
Professa una religione
Che fondamentalmente forse secondo alcuni punti di vista addirittura più pacifista della stessa religione cattolica
Come può succedere una cosa del genere perché questa gente
Improvvisamente si arma di coltello ecco
E uccide una maniera brutale queste persone come fa
Un ragazzino di sedici anni in nome della religione della sua religione a imbottire sì di dinamite
E fare saltare in aria un autobus una scuola a Tel Aviv dove è stato tra ragazzino di sedici anni
C'è evidentemente sotto qualche cosa che noi occidentali non riusciamo a capire
Potremmo apparso abbinarla anche nella terminologia che si usa kamikaze visione possiamo accomunare
Alla seconda guerra mondiale quando i piloti giapponesi si buttavano ma lascerà un problema bellico ben differente l'accenno alla credenza la il credo in uno stato che noi
Non so se dire purtroppo fortunatamente non abbiamo così accentuato ma la si uccidevano
Massi colpivano bravo Gianfranco obiettivi Giampiero o colpivano soprattutto obiettive solamente obiettivi militari io le chiedo professore
C'è una giustificazione una spiegazione a questa a questa violenza
Allora buonasera a tutti
In primo luogo secondo la mia opinioni qualsiasi atto di violenza e ingiustificabili qualsiasi atto di violenza e ingiustificabili
Prima di entrare in nel discorso proprio la sostanza del discorso vorrei porsi sarò ripetitivo anche il problema consiste proprio nell'uomo in quanto tale e l'uomo in quanto tale il problema non è l'Islam non è il cristianesimo non è libera in suo onore il bushismo non induismo non è qualsiasi altro religioni o o ideologia il problema consistente che nelle interpretazioni da parti dell'uomo di tali sei o di tali ideologia come vai interpretarla
Come dicevo la volta scorsa quando siamo un contratto in forse alcune persone erano presenti
Una delle tante caratteristiche che i così detti libri sacri delle tre religioni abramitiche
E che incerti e versetti si parte da un presupposto anzi arriva un po'sul posto di finita lì non c'è altro da aggiungere in certi altri versetti
E il versetto è talmente elastico che potrebbe essere interpretato in cinquanta modi ci faccia un esempio l'esempio propone esempio
Allora prendiamo prendiamo non so quello che mi viene in mente il per ciò che riguarda l'Islam la questione della predestinazione e libero arbitrio
E in un versetto nel secondo capitolo nel Corano dice
E voi non potete voleri senza la volontà di Dio appunto perciò libero arbitrio va a farsi benedire non c'è perché c'è un c'è una pre destinazioni e in un altro passo nel capitolo dodicesimo nel vasetto credo sessantadue non mi ricordo abbiate pazienza oramai la vecchiaia studioso insomma non mi ricordo tanto bene comunque nel dodicesimo capitolo c'è un versetto che dice ed io vi ha dato due strati uno del bene in un altro del mare a voi la scelta allora libero arbitrio cioè cioè questa questa contraddizioni nei libri sacri che nel gergo del del degli studi diciamo religiosi viene chiamati la chiamata l'antinomia
Cioè la contraddizioni proprio da all'uomo la possibilità di una interpretazione soggettiva personale ecco perché ci sono delle cessioni c'è solo diciamo divisioni ci sono delle sette
Come successo nel cristianesimo c'è un protestanti c'è un cattolico c'è un ortodosso laggiù c'è un'uscita sui due un altro summit chiusi uscita Sofo with a un altro sei dita un atto I marmitte Imu
Insomma ci sono tutti questi scissioni che ciascuno di loro vanno a interpretare la dottrina in modo particolare in quei passi laddove cioè molta elasticità secondo i suoi bisogni e secondo a giustificare i suoi misfatti
E questa per questo nodo che e il guaio è l'uomo in quanto tali che vai interpretare la parola di Dio a modo suo a comodo suo
Per giustificare i questi atti
Blasfemi io direi anche
La prima legge islamica dice nel Corano non uccidere tanto quanto i dieci comandamenti
Perciò di poi un altro passo nel Corano dice lui l'uomo di fede non uccidi se non per sbaglio figuriamoci insomma questa Chianti come giustificano andare a tagliare la testa a qualcuno questi sono dei delinquenti
Perciò l'uomo cosa fa fa si mette uno slogan davanti un un versetto una frase che potrebbe essere interpretata in mille modi lotta giustificare questi fatti
Tornando
Al discorso del terrorismo
Fino adesso da quando è cominciata questa faccenda diciamo negli ultimi venti trent'anni
Non ho sentito da nessuna parte né da un sociologo non ne dà un filosofo nord non da uno studioso non da un politico cosa vuol dire esattamente terrorismo
E come dobbiamo diciamo giustificare o più che altro a spiegare le cose
E untore umorismo questo atto quando uno difende la propria casa
Supponiamo che qualcuno entra a casa vostra eventi di detta legge vi costringe a fare quello che vuole lui
E io devo difendere la mia casa o no questo è un atto terroristico
Perciò ci sono
Visione un po'dividere le cose bisogna è un po'chiarire le cose in un'altra maniera un atto terroristico quando io vado a invadere un altro lo territorio un altro Paesi un'altra casa un non so vado a trattare il mio vicino di casa male e via dicendo
Questo è un atto terroristico ma il terrorismo non soltanto si tratta di terrorismo materiali fisico corpo Orio ma anche Morandi
Il terrorismo morali e molto più molto più gravi di quello fisico quello fisico insomma l'uomo subisci poi dopo passa e è finita lì ma moralmente era il rimane in testa rimane psicologicamente distrutto
E io vado porta a portare in un altro Paesi la democrazia la libertà con la violenza
Come giustificano comunque se questo fatto
In che maniera
Scusate tanto non perché sono io che ero che non non amo gli americani ma non amo gli americani molto privati questa faccenda
Questi Vaccari
Vanno a portare la pace e la democrazia in Iraq
Buon portando distruggendo questo Paesi si capisce che ogni giorno se questi forse alleati si ritirò minima come ha detto l'onorevole c'è sarà un altro cause non la finiamo più perché perché in Iraq esistano di più di quaranta discendenze etniche non soltanto religiosi
Di più di quaranta che sono in serie C di Htc caldei ci sono il assiri babilonesi sono il curricolo gli armeni se con i turchi sono gli arabi poi sono sunniti sciiti gli asili disegni dice insomma andiamo all'infinito
E questo maledetto so da Fonsai
Nel nel giro di trent'anni ritenevo proprio con la mano di ferro
Schiacciati
E adesso c'è la ribellioni non è giustificata comunque quelle genti che rapiscono quei quelle persone lì sia i giornalisti uno eccetera eccetera secondo la mia opinioni non hanno niente a che fare con l'Islam sono soltanto dei delinquenti
Nient'altro sono fuorilegge
Tornando
Che cos'è il Torre lunedì terrorismo esattamente
Un atto terroristico condivise avvicinamenti è un atto di violenza nei confronti del prossimo
Quando io ho tratto per il più mio prossimo mali perché arrivò anche al al lucida però questo è un atto terroristico
Perché agiscono in questa maniera
Noi sappiamo che modo particolare l'Iraq ha subito otto nove anni di guerra con l'Iran
Quando c'era Saddam se ne faceva questa battaglia questa guerra contro lega Magnariello cedenti le fattiva di armi per paura che la rivoluzioni iraniana musulmana in batik
Loro parlo lo lo cedenti quando non gli faceva più comodo votiamolo giù
Queste armi che aveva Saddam sei e che si presume che aveva che li ha dati
Sì siamo mai chiesti
Che ha dati
Allora un popolo che messo in ginocchio
Non parlo dell'Iraq andiamo parlai dell'Algeria in piena notte un ragazzino di dissensi sedici e diciassette anni entra in una casa e va a squarciare un ago una donna dalla quota in giù magari incinta anche in nome dell'Islam
Ma questo e l'Islam
Ho qui cosa c'è dietro
Dietro le quinte c'è qua è un Malighetti uomini che vanno a fare il lavaggio del cervello le iniettano delle cose nel senso proprio anche i più guastato do la parola è questa questi ragazzini vanno agire in questa maniera
E via dicendo
La tristezza che ha colpito tutta l'umanità dell'undici settembre e io credo che ha colpito diciamo non dimmelo del novantanove virgola nove per cento dei musulmani almeno quelle che usano un po'dalla Regione
Perché questo è un atto contro l'umanità
Non mi interessa l'economia non mi interessa l'altro ma e contro l'umanità questa gente che ha pagato di prima persona in quell'atto
Terrificanti
E ingiustificate
Allora da adesso in poi dobbiamo avere un ben coraggio quadro dare una spiegazione una di finzioni di che cos'è e esattamente il terrorismo
E quali il problema fondamentale
Parlando con Coppolino
Viaggiando in macchina abbiamo detto un'infinità di cose
Io dico ogni uomo nella sua vita di chi DC tante di quelle scemenze calamità basta ma almeno una verità
Una durante l'assurdità dice
Come le disse quale quel barbuto panciuto mantenuto di Carlo Marx
La classe sociale che ha l'economia in mano e la classi dominanti
Abbiamo due mondi un mondo benestanti
Ricco tecnologicamente avanzato e c'è un mondo sotto messo e schiacciato sotto
è questo il problema
Quando ha finito quando è finita l'era del del colonialismo in verità non è finita perché abbiamo ricominciato daccapo
Quando i colonialisti europei sono usciti dal mondo arabo islamico non è che hanno detto a quell'uomo lì senti bene qua adesso che insieme come si fa a quattro agenti no li hanno piantati lì sono tornati indietro ecco abbiamo risultato delle migrazioni
Perché la
Quando io vado chiedere a un marocchino che mirava al vetro della macchina come stai in Italia dice benissimo allora nel suo paesi come sta
Come stava
E questo del wine fondamentale e cioè una questione economica politica no e di poteri politico
Questa divisioni del mondo ricco e il mondo povero se l'Occidente non riesci proprio a inquadrare la situazioni in un modo efficaci e logico e razionali
No viva all'Illuminismo viva accanto
Due così che mi riempiano di felicità diceva quell'uomo
Le leggi morali che c'è in me e quel cielo stellato sopra la mia testa
La leggi morali
Quali e morali CEI nel terrorismo
La storia io insisto ripeto anche fino alla noia la storia è falsa perché e scritta dagli uomini
E la falsa perché ha per oggetto soltanto l'oggetto particolari tutti quanti a scuola abbiamo studiato che Napoli ogni buona parte ha perso a quattro ma questo è vero
No non è vero Napoleone era nella tenda magari con Giuseppina o con qualcun'altra ma quei migliaia e migliaia di soldati che hanno perso alla battaglia
Ecco perché la storia è fatta perché a progetto il particolare
Tramite il particolari non è andiamo a vedere le cose ed è davvero che le le cose sono accadute come dicono gli storici lungo andare solo ora dopo cinquanta i fischi anni sappiamo il due per cento di quello che è successo nella seconda guerra mondiale
Resto non lo sappiamo ancora
Consigliamo un attimino prego
La interrompo per per fare un ping pong parliamo in un attimino volevo fare una domanda un attimino al al all'onorevole gambe poi ritorniamo sul suo discorso ma io tenterei volete rispondere anche alla domanda pensato prima perché era comunque fondamentale perché
Certi atti che non dovrebbero essere ammessi in realtà si producono sotto la la veste della dell'invocazione religiosa islamica
Perché questo è proprio il punto fondamentale credo che tenta o dovrebbe cercare di spiegare il perché di quel passaggio di cui parlavo prima e della generalizzazione della globalizzazione del terrorismo di origine fondamentalisti e anche qui poi boh vorrà dire qualcosa perché
è difficile certamente definire terrorismo in termini di assoluta precisione però ci si può arrivare e un abbastanza
Facile
Distinguere ciò che è terrorismo non è da quello che invece sicuramente
è terrorismo
E allora quegli atti che
I Corato dovrebbe di perseguire tale come come ricordava il professore perché non c'è dubbio che nella nel nel Corano tutta una serie di di atti sono considerati negativi vietati
Contrari alla alla stessa legge coranica invece vengono poi praticati da da questi da questi fondamentalisti perché con la la
L'introduzione o in nome di una in qualche modo Rifondazione dell'Islam che costituisce l'oggetto di quella che poi sostanzialmente l'interpretazione salafita che si scaglia innanzitutto
Sull'Islam come si è prodotto nella realtà o gli Islam come si sono prodotti nella realtà
Pretende in qualche modo di tornare a o comunque di rifondare
L'Islam sulla base invece di una interpretazione più rigorosa e fondamentalista che introduce poi un pericolosissimo
Concetto che è quello su cui poi fa leva
Il giustificazionismo diciamo così di tutta una serie di atti che potremmo considerare che una forma di giurisprudenza dinamica cioè in qualche modo gli atti che di per sé sarebbero in qualche modo vietati come per esempio l'uccisione e la soppressione di vite umane le varie forme di
Di attività violente nei confronti di di altri soggetti
Non lo sono più nel momento in cui pur vietate
Si crea un contesto diciamo così appunto dinamico che fa sì che ciò che sarebbe vietato in realtà in quel contesto non è più vietato e non è più quindi a morale e non è più quindi contrario alle leggi dell'ISAF Manzi diventa in qualche modo da perseguire perché viene fatto proprio in riferimento il nome della delle interpretazioni Islam del del dell'islamismo in qualche modo della lotta quei nemici divisione a quelli a quegli amici di Satana che deve costituire secondo costoro
E il il credo di
De il Verri
I islamici e quindi è evidente che i primi nemici di questa chiamiamo la reinterpretazione fondamentalista sono proprio i cosiddetti hanno arabi o islamici moderati perché sono coloro secondo questa visione che hanno tradito l'Islam che l'hanno in qualche modo realizzato nel in forme diciamo eretiche informe appostati che e che quindi sono i primi a dover essere combattuti perché sono coloro che hanno impedito e che impediscono o ostacolano la realizzazione dell'Islam come secondo i salafiti invece dovrebbe essere onorevole volevo viene questo è quello che giustifica secondo loro il fatto che si possano commettere atti che certamente invece il Corano di per sé vieta e c'è l'ulteriore tra virgolette aggravato diciamo la circostanza ecco non è una vera e propria gravante che si collega molto bene a quello che diceva il professore e cioè il fatto che
A
Certamente tutte le le le religioni hanno poi delle forme di interpretazione quindi scuole di pensiero che hanno certamente poi portato a chiese diverso nell'ambito del della medesima religione questo male innanzitutto per il cristianesimo ma nell'ambito islamico la cosa è ancora più evidente e se vogliamo per certi versi più grave perché nel mondo islamico nel nella religione islamica non esiste una in qualche modo una struttura gerarchica in cui vi sia una riconosciuta autorità
Che all'interpretazione diremmo in termini legislativi autentica oppure con che pretenda di avere l'interpretazione autentica che è per esempio per la Regione
Ca'cristiano cattolica il magistero Della Chiesa quindi il magistero del del del Papa non essendoci un'autorità
Gerarchicamente sovraordinata riconosciuta come interprete perlomeno riconosciuta da parte da parte strati di di di di credenti come interprete ufficiale e che quando interpreta quindi in qualche modo consegna
Una interpretazione autentica da seguire abbiamo una parcellizzazione di interpretazioni perché in qualche modo tutti
I vari Imam gli ulema questi nomi che noi sentiamo
Molto spesso
Riportare da dagli organismi di stampa di cui abbiamo una conoscenza molto sommaria
Grosso modo possiamo dire sono degli interpreti della scrittura coranica che quando in qualche modo predicano e cercano di tradurre per i propri credenti e quello che come giustamente diceva il professore è indicato in maniera alle volte allegorica come anche d'altra parte il Vangelo comunque ma in maniera figurata
La la le le indicazioni di di Maometto che quindi ovviamente più facilmente si prestano a delle interpretazioni diverse non essendoci questa struttura nel mondo islamico è chiaro che le scuole di pensiero
Sì sono molto più sviluppate di quello che già è stato per per le altre religioni monoteiste
E quindi naturalmente questo favorisce anche una forma potremmo dire così di relativismo islamico nel senso che come si diceva
Molti tendono a utilizzare ora a reinterpretare le parole del Corano secondo la propria convenienza che per quanto riguarda i salafiti se vogliamo la la la scuola uguale wahabita ancora in precedenza
è riferita questa volontà di Rifondazione
Dell'Islam in senso integralista in senso comunque molto appunto fondamentalista come però professore io volevo vorrei che noi fossimo un attimino un pochino più
Obiettivi mi perdoni
E poi passo passerò la parola darò la parola noi dobbiamo ammette
Che negli ultimi anni
C'è stata una velata
è inutile nasconderci guerra religiosa nei confronti degli islamici
Abbiamo iniziato abbiamo iniziato in Jugoslavia
Quando
Il Montenegro mi pare Regione
Musulmana
Obiettato essendosi volendosi distaccare dalla dalla dall'ex Jugoslavia più
Veri Sarajevo fu bombardata assalite distrutta fosse comuni ci fu il tentativo assolutamente esplicito da parte delle truppe
Di Belgrado di fare una pulizia etnica
Siamo passati ancora prima
Abbiamo avuto i palestinesi
Un popolo che io ho sempre ammirato perché non tanto il
Golia contro Davide contro Golia
Ma perché il Natale a parte il resto perché abbiamo assistito a una cosa che ha dell'incredibile il popolo ebraico il popolo israeliano Cia
Fatto sentire in colpa per cinquant'anni per quello che è successo nella seconda guerra mondiale
Casato
Da Hitler la stragi
Massacro degli ebrei e per cinquant'anni ci hanno massacrato con questo senso di colpa che me dovremmo avere tutti noi soprattutto italiani che eravamo alleati figurati
E poi che cosa vanno a fare ma Anna costruire un muro
Per isolare i palestinesi
C'è vanno a occupare i territori palestinesi territori assegnati ITA
Dall'ONU stabilito internazionalmente che quei territori devono essere palestinese lo reggevano a fare il insediamenti
Sarò sarò un pochino da di parte però voglio dire sono molto di parte però voglio dire no voi
A questo punto abbiamo trovato la soluzione alla nostro alla nostra coscienza quando sono spuntati quei pazzi criminali dei talebani
Che temevano le loro donne soltanto come mezzi rimonta e basta quando hanno distrutto oggi ne parlavamo col professore i due Buddha solo perché non erano simboli della religione islamica le hanno distrutte con migliaia di anni di storia
Poi sono spuntati gli iracheni è spuntato Bin Laden
Ci abbiamo avuto una abbiamo avuto una specie di di sospiro di sollievo allora sono loro sono i ma i musulmani ora non vorrei che l'Occidente in questo minuto
Abbiamo una specie di di come posso dire di senso di liberazione nel vedere queste scene
Che ci sono non dimentichiamo questo altro chiedo all'onorevole Gamba
L'interpretazione di Bin Laden e Bin Laden è comparso in televisione due giorni prima delle elezioni americane dicendo se voi leggete Bush io vi faccio saltare in aria
Farò stragi incredibili cioè allora stabilito che Bin Laden non è un cretino Sabino che Bin Laden non è è una persona di una intelligenza mostruosa Abruzzo se no non avrebbe creato Al Qaeda
Sì a Lezzi sicuramente sì si è reso conto che un messaggio televisivo del genere sicuramente non ha fatto una costretto all'americana dire o se ne votiamo Bussone Boucher meglio votare Carrie
Anzi hanno dato uno sprone all'elezione di Bush è stato un vantaggio di Arbus questo messaggio televisivo
Allora può essere che il buon Bin Laden ha deciso di andarsi a scegliere il suo nemico perché è meglio per lui colpire l'Occidente pretendo Boucher invece che Cary perché poi come avrebbe potuto giustificare un presidente che antimilitaristi davanti antiguerra ha come faceva gli attentati come giustificava ecco che con questo messaggio televisivo
Diciamo mediatico si è voluto andare a scegliere il suo avversario preferito che Bush Posillipo continuare nella sua battaglia
Sì
Volevo farti
Una battuta lampo che farà felice anche qualche amico qui tra il pubblico
Ti ricordo che uno dei primi attentati partigiani nella Repubblica Sociale fu ai danni di Igino Ghisellini Chiara considerato un fascista moderato significa che quando tu fai la guerra scateni soprattutto una guerra basata sul terrorismo
Tu ovviamente colpisci moderate ti scegli come avversario appunto in campo avverso quello che è più estremi occhi appare più estremista perché tendi a radicalizzare lo scontro in questo senso Bin Laden né credo che abbia scelto l'interlocutore tra virgolette
Il contraltare in Boucher le sue dichiarazioni lo hanno probabilmente avvantaggiato
Ebbene possono avere albanesi due minuti e poi facciamo diamo la parola al professore allora professore
Allora e io rispondo al discorso dell'onorevole prima sì della dottrina islamica non c'è quella gerarchia
Come abbiamo nella chiesa finché arriviamo fino al Papa eccetera eccetera però che sono altri metodi noi adoperiamo altri metodi
Questi metodi consistano in c'è un personaggio in ogni città musulmana arabo musulmana
Un magistrato uno che ha studiato laureato in teologia e dottrina islamica che si chiama Muftì
Questo Muftì
E lui
Che dici nessun Imam
E Lima Nismo in modo particolare presso i siti è un concetto diverso l'Imam uscita è un essere sovrannaturale
No per questo motivo la sua parola e leggi e come se fosse un rappresentante di Dio sulla terra mentre presso i sunniti l'Imam è un uomo normale come tutti gli altri non ha nessun potere
Perciò dal punto di vista legislativo dal punto di vista della leggi proprio delle cosiddette sharia islamica il Muftì che di cibi che deriverà e quali sono quali sono i metodi di questo Muftì
Il motivo USA quattro metodi per risolvere un problema per rispondere alcun problema sia personale soggettiva sia sociali sia politica sia di qualsiasi cosa allora il primo metodo che usa e il consenso del comunità se tutta la comunità dice questo è giusto allora va bene giusto
Il secondo metodo
E quello della hanno VGA e cioè prende questo problema e va a paragonarlo con un problema accaduto prima e come è stato risolto quello risolviamo quello e il terzo metodo a proposito della parole Girard
Gigante e maschile in arabo l'oggi a o Indigirka dediti ai giornalisti per favori non la chi ha ma logiche a dopo indiziario e maschile
Allora Giscard non è guerra santa dinanzi indica letteralmente nella lingua araba sforzo intellettuali punto
La guerra santa l'hanno inventata con gli interpreti di cui parlavo all'onorevole e non c'è il nanismo non esiste allora
Difatti il terzo metodo è quello del Ischia card
E cioè lo sforzo intellettuale e il e il magistrato questo Mufti si sforza intellettualmente consultando altri Muftì di altre città per dare una opinioni
Il quarto metodo che poco piace ai musulmani l'ultimo e quella del dopo sa cioè opinioni
Personali
Soggettiva e quello non piace tanto ai musulmani perciò molti è costretto più o meno usare quei prima tre
No perciò non abbiamo bisogno del metodo gerarchico
Della chiesa abbiamo un altro aumenta un po'la confusione essi infatti molti e di fatti di fatti limando e non hanno nessun potere legislativo
E il Mufti soltanto per i cd e poi in ogni città musulmana grande o piccolo ce un molti soldi
Non ci sono neanche due
E questo dalla possibilità ad una pur avendo essa la figura del Mustica mi ricorda tantissimo
Cinquanta sessanta e anche ogni tanto anche adesso la figura nei piccoli paesi dell'entroterra siciliano la figura dello dello Utzon Totò cioè che era il capo dalla dalla mafiosa detto dal quarto del cuore del paese che dove andavano tutti a a chiedere se era giusto no non esisteva la la la giustizia non esisteva il sindaco non esisteva la magistratura esiste aguzzo Totò che era quello che diceva l'anziano che diceva
Queste giusta quello sbagliato era il saggio dal paese quel messaggio del Paese pensati
Nella dottrina islamica
Nello stato di un Paese musulmano ARO corsia o non c'è deve essere in realtà perché non esiste questo in tutto il mondo musulmano un Minas zero un ministero che si chiama il ministero dell'acido
E io sottoponiamo che sono un uomo ricco e costruisco una moschea per i musulmani questa moschea non è proprietà né mia né del governo niente nessuno mai di Dio
Allora questo ministero
Cura i fatti di tutti questi offerti dalla minima all'ultima e non si sotto mettere lo Stato
è un ministero libero autonomi autonomo non risponde allo Stato qualsiasi Stato sia no in realtà sì andiamo cercare in tutto il mondo arabo-musulmano l'intero tutti questi ministeri dell'accento sono sottomessi e i soldi li ho rubati dallo Stato
Perciò c'è una un un quiz tra la realtà in cui viviamo e dei tram leggi veramente che c'è nel il Corano non è un un un libro che che che narra la la buona novella
Detta legge
E leggi severissima solo che il problema apre con ripeto come prima e dell'uomo come va interpretata in relazione all'ancora ad esempio non so adesso abbiamo tutti quanti la poligamia nell'Islam tanto per dire un esempio
L'uomo al diritto a quattro donne
E quale antico e quello nemico
Si vede non è saggio allora
Del senso che nella legge ebraica antica l'uomo aveva il diritto a due donne
Si vendica momento guarda con Mike Bongiorno ha raddoppiato
Ma la questione non è questa c'è sempre una causa effetto Maometto quando fece la prima battaglie contro gli infedeli che sarebbero Stati sono stati la stessa sua gente proprio le stesse tribù
è tornato al nella città di mirino con una ventina di uomini nella città di Medina c'erano ogni trenta donne per un uomo
Pensate un po'e questo avevo bisogno di uomini
La stessa cosa diciamo del vino provate a bere un bicchiere di vino a settantacinque gradi all'ombra
Di calore
O mangiare carne di maiale perciò c'è sempre una causa effetto poi dopo diventa una cosa leggi o non leggi superstizioni eccetera eccetera perciò le cose non è che questi uomini che noi li abbiamo chiamati profeti si noi lo sfogliamo dal dal da quel senso diciamo della Sopran del sovrannaturali della della profezia o del del del del delitto il miracolo
Troviamo degli uomini di un'intelligenza immensa come ha fatto un uomo da solo col suo fratello
A liberare un popolo da seicento anni di di di schiavitù controlli faraoniche era una potenza immensa come ha fatto un uomo col quattro gatti nel deserto a creare una nazioni che ha invaso tutto il mondo
Come ha fatto un altro uomo che attingeva la sua forza
Però dalla stessa di Porlezza ama il tuo prossimo Ama il tuo nemico
Per amare il mio nemico ci vuole una una forza immensa in me di schiacciarmi totalmente se io devo amare il mio nemico perciò non sono uomini stupidi
Il problema che noi il nome di questi uomini abbiamo massacrato e abbiamo ucciso annientati delle civiltà interi tutti quanti
Non escludo nessuno
è qua questo un esempio proprio calzante per dire che e e il problema prima o poi
E l'uomo e in quanto tale come va interpretata in questi consigli
Il guaio
Siamo noi
Grazie
Professore onorevole Gamba una domanda velocissima queste mi l'onorevole Cannella mi può rispondere alla domanda di prima sulla
Sul sul concetto di palestinesi quello là volevo chiedere una cosa onorevole
Per nove anni come diceva giustamente il professor alla Barona
Iracheni iraniani
Ci sono massacrati con una guerra terrificante milioni di morti da un lato dall'altro
Adesso
Pare si vocifera dicono che i terroristi iracheni
Questi che fanno gli attentati che mettono le macchine imbottita di tritolo vengono finanziati anche dagli iraniani
è vero chi sono i finanziatori di questi di questi integralisti di questi terroristi iracheni usiamo non vuole non vorrei suscitare
Millelire prosa cabaret definendo le torri terroristi manchi metto una bomba in un mercato è povero rissa è un terrorista autobomba è un terrorista perché semina terrore sì e allora chi finanzia questi terroristi da dove gli arrivano questi fondi
Beh ecco la risposta a questa domanda mi consente di
Riprendo ecco nel fare una precisazione su quello che avevo accennato e cioè dobbiamo stare però un molto attenti a non
In qualche modo di identificare e quindi far coincidere il terrorismo fondamentalista come per semplicità lo chiamiamo con il la vicenda dell'Iraq perché in realtà
Anche questo vale in qualche modo il riferimento alle domande che che toccavano libri le le influenze o del dei dei messaggi viola ma di di Osama Bin Laden su sulle lezioni americane piuttosto che su altre situazioni di politica internazionale
I due fenomeni sono certamente collegati ma non non è stata la vicenda irachena a generare questa forma di espansione del terrorismo fondamentalista negli altri paesi basta che facciamo mente locale e siamo tutti ben convinti del fatto che il terrorismo fondamentalista al di là delle fasi precedenti che riferivo i cosiddetti maschili Jihad nazionali
Sono comunque eventualmente scaturite dal fenolo dal fatto dal dall'evento principe dell'attacco alle Torri Gemelle anzi quella la la lotta al terrorismo generata
Dal grave attacco agli Stati Uniti d'America con l'abbattimento delle torri gemelle a da una parte mosso alla guerra che è stata definita guerra al terrorismo
Che una vasta coalizione capeggiata da da dagli Stati Uniti ma a cui hanno partecipato quarantacinque Paesi a invece mosso una vera e propria guerra in termini sostanzialmente tradizionali seppur finalizzato all'abbattimento
Delle del delle basi del del del terrorismo internazionale al all'Afghanistan a regime talebano che è stato in effetti abbattuto quella è stata la la la risposta all'attacco alle Torri Gemelle che in qualche modo è stata condivisa da molti Paesi non soltanto occidentali ma asiatici e anche del da alcuni gli stessi Paesi a arabi cosiddetti moderati contro quella che sembrava e in effetti in buona parte era il santuario del terrorismo
Fondamentalista perché perché sotto il regime dei talebani Osama Bin Laden l'organizzazione Al Qaeda aveva trovato un luogo in cui creare una forma di
Base articolata dove venivano addestrati e indottrinato i quindi non soltanto addestrati in termini militari e e in forma in qualche modo riferita alle attività appunto poi di di di violenza di di attentati e quant'altro ma anche in termini appunto di indottrinamento rigo attraverso l'utilizzo di questa sostanzialmente da chiamiamola scuola di pensiero dottrina interpretazione salafita dell'Islam anzi erano si erano create del delle delle scuole separate perché poi al di là delle
Delle evidenti
Similitudini che ci sono da da derivanti dal fatto che comunque si appartiene a quella che tecnicamente sarebbe anche ideologicamente una nazione cioè una comunità di cultura religione evidentemente tradizioni aspirazioni verso il futuro
La la grande nazione araba poi si frazione in tanti statiche poi sono
Diversificati anche da molte molte delle ragioni che ricordava il professore
E che quindi anche in quell'ambito cioè nella nella chiamiamo nel grande centro di addestramento dell'Afghanistan di Al Qaeda vedeva comunque rigorosamente separati gli algerini con gli algerini gli egiziani con gli egiziani marocchini che marocchini
I siriani che i siriani e così via per le varie provenienze costoro sotto le leggi d'aria calda sotto la protezione del regime talebano
In qualche modo svolgevano appunto attività diciamo periodiche di addestramento e di indottrinamento per poi ecco l'elemento fondamentale a ritornare nei propri ambiti di origine il fatto della distruzione del regime talebano della e quindi demolizione di questa grande di questo grande centro chiamiamolo così di addestramento al terrorismo internazionale fondamentalista
A peraltro provocato una forma di ulteriore parcellizzazione frammentazione di ritorno nei Paesi di provenienza e anche in molti paesi europei compresa l'Italia
Che ha visto quindi l'insediamento di queste che chiamiamo Cellule gruppi
Tra virgolette nazionali che nei Paesi arabi del del del bacino del Mediterraneo hanno poi ripreso attività con i vari attentati che si sono sviluppati in tanti territori dei Paesi arabi ma che netta nei territori compreso quello italiano hanno visto la presenza di quelle che sono state per un certo perito che amate cellule in sonno o comunque Cellule logistiche
E di qui abbiamo ampie prove dell'esistenza di questo tipo di di formazioni
In Lombardia Gallarate a Milano a Cremona in Piemonte e in diverse altre zone non escluse
Non esclusa l'Italia meridionale su cui non posso tanto scende nei particolari perché sono ancora notizie abbastanza Coop di natura riservata ma che da cellule di appoggio logistico o in sonno
è bene ricordare che presenta alcuni dei passaporti che sono stati utilizzati falsi che sono stati utilizzati dai lunghi dai dai componenti del del gruppo che ha compiuto l'attentato alle Torri Gemelle sono stati fabbricati realizzati in Italia segnatamente in Lombardia
Molto probabilmente dalla dal gruppo dalla cellula di Gallarate comunque c'è la prova provata che questi sono avevano quella proveniente quindi questo spiega tutta questa forma di collegamento così come ci sono
Prove di di inconfutabili che moltissimi
Che molti moltissimi forse esagerato che molti di coloro che si sono a auto suicidati con attentati che io mi rifiuto di chiamare kamikaze perché per me che ammicca zero una cosa completamente diversa
E con una dignità anche molto diversa
Comunque diciamo dei dei dei dei gli attentatori suicidi che di attentati che si sono prevalentemente compiuti in Iraq
Erano stati reclutati e provenivano dal centro islamico di Milano cioè sono stati avvicinati da coloro che da gruppi diciamo di reclutamento che hanno pescato in questo humus e che quindi queste tutto questo dimostra la pericolosità di questa frammentazione diffusione
Anche sui erosioni facile convincere un islamico a mettersi una band in testa cioè che non lo so cioè se venissero me uno e mi dice se metteva baby in testa mette carica su una macchina
Cioè non avrei qualche titubanza di divisi beh dunque il il prospetto chiuso ora alla Bar sicuramente ci può essere dalle isole Genco sino a pagina però voglio dare un dato
Un qualche dato in Italia li islamici inteso quindi come appartenenti a a alla alla religione musulmana sono grosso modo un milione attualmente
Il novanta per cento di costoro sono grosso modo può potremmo dire che hanno una un'adesione all'Islam di tipo ormai sostanzialmente culturale tradizionale per per semplificare naturalmente sono sono del del semplificazioni ma potremmo dire che possono un po'far corrispondere a a quello che noi consideriamo per per per i cattolici i credenti non praticanti insomma coloro che comunque hanno una appartenenza tradizionale familiare
Alla religione cristiana cattolica ma che comunque non la non la praticano nel senso proprio del termine
Il dieci per cento quindi di di invece quindi riferito a al al novanta per cento di cui parlavo prima sono invece e islamici che sono praticanti insomma che pur con molte differenziazioni riferite
A quelle scuole di pensiero e all'interpretazione a cui ci riferivamo prima
Hanno comunque una adesione molto più convinta
E precipua alle ai principi dell'Islam qui intervengono tutte le diversità che abbiamo ricordato ma non c'è dubbio che in questo ambito del dieci per cento quindi stiamo parlando di cento mila persone
La maggior parte è costituita tra virgolette da stranieri cioè da coloro che sono ancora di di provenienti d'ingresso in Italia relativamente recente e quindi non sono come tanti invece
Musulmani che ormai sono residenti tanti casi cittadini italiani e così via
Questa questo ambito più limitato è quello che maggiormente frequenta da alcune istituzioni di tipo religioso tendenzialmente fanno riferimento alla cosiddetta UCOI
E la quale Luconi quindi il alcun buona una serie di di mosche
Che sono che quella che più o
Diciamo
Direttamente fa riferimento ai cosiddetti fratelli musulmani che a loro volta sono in qualche modo seppur dal punto di vista sostanzialmente ideologico e senza
Apparenti attività dirette aderenti a quelle forme di interpretazione più rigorosa diciamo così della del del Corano e dell'Istat in questo ambito in questo humus quindi stiamo ben attenti non stiamo parlando di cento mila persone ma diciamo che
In nell'ambito di queste dieci per cento e segnatamente nella ancora l'ambito più ristretto degli stranieri islamici stranieri riferito all'Italia
è più facile che trovino adesione
Un che si possono come d'altra parte provato reclutare persone che accettino quello che ricordava il consigliere Coppolino e che poi si traducono in questo tipo di situazione perché c'è poi anche un dato di tipo se vogliamo
Penalistico
Mentre ormai credo tutti sanno esiste in Italia nella legge
Penale una un reato che in qualche modo costi corrisponde alla a reclutando a quello che
Volgarmente viene chiamato il mercenario ci al reclutamento di di di
Militari o comunque di di soldati
A appagamento per ha a che si impongono a servizio per ragioni appunto mercenarie
Di altre potenze di altri entità che non siano lo Stato unico Stato nazionale italiano unico depositario della forza in termini militari e giusti giusti
Ecco esiste questo reato e quindi può essere contestato come in certe situazioni avvenuto ma non esiste invece una fattispecie penale che punisca il reclutamento di volontari quindi non mercenari non appunto economicamente compensati che vadano a compiere attività Suicide e di di di attentato all'estero perché naturalmente l'attentato non si non si produce nel territorio italiano ma come per esempio è successo in Iraq in un altro territorio quindi non esiste una fattispecie penale che consenta la magistratura
Come ha più volte spiegato anche il dottor Dambruoso che adesso rappresenta l'Italia
A Vienna nell'ambito del del del del organizzazione specifica dell'ONU contro il terrorismo
Che che consenta o che abbia consentito in passato di colpire preliminarmente questo fenomeno il cosiddetto anche lì semplificando molto il fenomeno dei musei di insomma in qualche modo dei dei dei volontari
Che si arruolano per andare come è successo prima in Afghanistan nella
Nell'ambito del della della conflitto e della lotta contro l'Unione Sovietica l'occupazione sovietica e poi in questi casi in cui come in Iraq è diventato il Che il polo di attrazione di molti di questi
Diciamo fondamentalisti pur non essendo stato l'origine è in qualche modo adesso l'occasione attualmente l'Iraq rappresenta un punto centrale per i nell'ambito del mondo arabo dove compiere attività di questo genere però le azioni li attende azioni terroristiche che de o comunque gli episodi che si verificano in Iraq in realtà hanno delle nature delle ragioni molto diverse perché dipende molto dai gruppi che li pongono in essere
Con un'immagine plastica potrei dire che l'Iraq o ormai un poco nucale do scoppio
Quello strumento con tutti i pezzettini colorati di vetro che come oggi re cambia continuamente la sua la sua connotazione certamente ci sono almeno tre diciamo grandi gruppi che interagiscono nell'ambito dei fenomeni terroristici un gruppo che se vogliamo è quello più strettamente di di tra l'altro straniero rispetto all'Iraq che quello appunto che poi fa riferimento un po'a quella gran macellaio di di Al Zarkawi cioè di tutti coloro che sono chiamati dai vari territori
De de del del mondo arabo per compiere attentati colla aspirazione più o meno velata di riuscire a scindere le tre grandi componenti
Dei irachene e a instaurare almeno nell'ambito sunnita un un un invece un regime islamico diciamo fondamentalista
Una parte che è costituita potremmo chiamarli così per semplicità ma è una grande aggregazione oppure disaggregazione i nazionalisti che sono ex membri del partito Baath
Gruppi addirittura ci sono de de del passato Partito comunista iracheno diciamo group gruppi diversificati ma che avrebbero comunque l'aspirazione e che quindi continua attività di questo genere
Per cacciare gli americani le forze della coalizione con un intendimento per la verità non molto chiaro di creare una forma di di Stato indipendente
Per per queste ragioni che però al momento in cui effettivamente succosi succedesse probabilmente finirebbero per crearsi degli scontri tra gli stessi gruppi una forma ulteriormente accentuata di guerra civile e poi il diciamo lambito de de della componente scita e qui tutti sappiamo che invia una una una parte più moderata che ha certamente la la sotto l'influenza di di di di Axa di di di al Sistani e quindi del degli una interpretazione in qualche modo sempre anti occidentale ma comunque in qualche modo tra virgolette più moderata e invece il gruppo di Assad che certamente almeno sino a un certo punto è stato fortemente appoggiato dalla dall'Iran in termini economici in termini militari con la
Nemmeno tanto segreta aspirazione di creare invece uno Stato scita di forte
Diciamo sotto sotto l'egida del vicino Iran questo questo questo meccanismo però ultimamente pare sia molto invece
Contenuto e che anzi probabilmente vi sia stato una
Modificazione della politica iraniana e anche qui aprire un grande capitolo perché dire politiche era Agnana vuol dire anche lì
C'è allarme rivolgo diversi e e non più il monolito khomeinista arco come come molti sanno comunque che invece tenda non più ad appoggiare Al Sadr che proprio questa
Ma il mancato appoggio sia il motivo anche di una in qualche modo al ridimensionamento di di di questi di questi gruppi e di una maggiore possibilità di colloquio con il Governo ufficiale di di allarme sono stato un po'lungo ma ci sarà allora facciamo io vorremmo una domanda al
Al professor alla Bar e poi le conclusioni da parte dell'onorevole cammella prego
No non c'è non c'è
Genitore l'uomo andare a compiere attentati altrove no francamente non sono assolutamente d'accordo
Morale
E purtroppo il libero però non è non è un una cosa positiva che
Di andare a compiere attentati di farsi esplodere vediamo c'è una grande differenza di interpretazioni non c'è dubbio
No a combattere un altro discorso a combattere un altro discorso comunque è vietato è vietato invece andare a combattere in un esercito straniero questo è assolutamente vietato e non da oggi sono leggi internazionali che risalgono alla fine del mille ottocento
No no c'è un esercito di leva quindi che cosa andrebbe a fare lei in Iraq
E
Cioè la resistenza era non non è prevista e vi ha fatto da sempre nei nei Paesi occidentali
Prestare servizi armati a favore di altri che non sia lo stato proprio di appartenenza mi pare un principio di civiltà in cui lei parla lei parla di mi scusi lei sta parlando di una di una di una libertà religiosa che c'è
A questo
Ma c'erano tutta un'altra cosa
Per carità le opinioni sono tutte le no legittimano Massimo va be'se lei ci va ci sarà un magistrato selettiva ci sarà un magistrato barese che alla dirà che le un mercenario non si preoccupi no no no probabilmente no perché
Volevo volevo fare
Avere le Roma io volevo fare come volevo concludere mi perdoni volevo chiudere volevo chiedere l'argomento volevo fare una domanda particolare al al professore alla Bar e poi le conclusioni da parte
Fare un po'di chiarezza facile professore alla barre io un amico e mi rifaccio al discorso del dell'onorevole io un amico che si chiama Said ed è un iraniano
Questo ragazzo ha vissuto per tanti anni a Mazara del Vallo dove c'è forse abbiamo superato il cinquanta per cento per la popolazione di Mazara del Vallo ormai è di origine araba
Va così parlando gli ho fatto una battuta detto scusami ma se si dovessero chiamare per andare a ammettere un'autobomba essi citarti per la tua religione per andare in Paradiso aveva risposto maturi scemo
Perché mi ha detto io basta che faccia il bravo
Seguo le leggi coraniche in paradiso ci provo lo stress
No allora a questo punto io dico ma e così facile convincere non stiamo parlando di un ragazzino che viene educato plasmato
Nella nell'idea di di di di andare a mettere una bomba io le raccontano in macchina l'altro giorno ho visto in televisione questo film e urla nel silenzio l'ho rivisto per l'ennesima volta dove c'è questa scena
Che quando i Khmer rossi mandano nel nei campi di lavoro queste persone c'è questi ragazzini figli orfani che vengono cresciuti plasmati nell'idea di Pol Pot
E diventano i più crudeli accusatori dei prigionieri cioè erano talmente schiavi della mentalità di Pol Pot che indicavano Cluj si è fermato per asciugarsi il sudore è quello per il cucito allora io è comprensibile per un ragazzino che viene plasmato ma un uomo di quarant'anni cristiano cristiano o musulmano di cinquant'anni quarant'anni
I si dice improvvisamente tu lascia lavoro casa deve andare
A sedersi su una macchina carica di tritolo devi saltare in un mercato è quello ci fa così facile così no non è così assolutamente non è così dall'accesso non è così
E il problema al di là dell'Italia di questo uomo di questa donna che va
Farsi esplodere da destra e manca eccetera eccetera
C'è una predisposizioni non non nel senso soltanto psicologico ma anche nel senso di principio differibili presso queste persone
Poi noi aggiungiamo
Aggiungiamo
Povertà
Disperazione
Mancanza di tutto cioè vengono pagati per fare quel no no Before ritorno non sono pagati non sono pagati ha fatto nomi
Io
S uccide un secondo la dottrina islamica il suicidio questo qua semplicemente quello che fa questi atti li andranno inferno secondo la sharia islamica secondo la legge islamica
Ma il problema quello che ho spiegato prima
Allora Khomeini aveva abbi pazienza come abbi pazienza
Khomeini è appartiene alla setta musulmana sciita i marmitta quelle che credono in dodici in mamma l'ultimo Imam deve seriali sarebbe anche il cugino di Maometto che torna sulla Terra e salvare la Terra come per i cristiani sarà il Cristo
Avete sentito del dell'Esercito del Mahdi ignorata
Ma il ma di
Il magistrale dello stesso Ali di fattrici e creano questa questa denominazione allora e il le le Lima Nismo presso i Sciti Liman come dicevo prima il loro Imam hanno una specie di gerarchia come la Chiesa
Difatti quando noi sentiamo ai atomo qualcuno Sacchi cosa vuol dire Agathon mossa che secondo il e i musulmani sunniti è una bestemmia chiamarsi con questa denominazione
Anche a Como a significare Issei Nichilo
Pesante aspetto sì sì se di più molto di più molto di più perché la sua lei la sua parola e leggi
Presso i CD quando l'Imam undici questo e quando l'Imam supera questa di numerazioni di aver attuato che diventa Baudo bah significa porta pensate un po'di rimandi Penta la nello di Inter cessioni tra il fedele e Dio
Diventa una porta no addirittura nella dottrina islamica dall'a alla zeta alle intercedere per un'altra persona da parte di una persona è vietato non c'è non esiste
E subentra come tanti altri principi che sono entrati nell'istante non solo dell'Islam ma vengono da fuori come ad esempio la trasmigrazione dell'anima e sci credono che quando morì una persona la sua anima valga affinché trova un un altro corpo per scendere in esso speriamo che la la l'anima di come il Novecento nel corpo di un maiale così non l'omaggio più non lo so
Ecco e il problema allora la trasmigrazione dell'anima non c'è l'Islam ma presso i CTI c'è
Non so un'infinità di altri principii che sono estranea all'Islam ma sono subentrati il secondo con l'interpretazione ad esempio le faccio un esempio un po'forse non vorrei prolungare il mio discorso ma è una cosa fondamentali ad esempio noi qualcuno di voi ha sentito mai questa parole i a disse
I discorsi di monumento quello che dissi FC momento durante la sua vita
Noi per accertarci noi musulmani che questo discorso o questo ANEI detto detto veramente dal momento facciamo un lavoro talmente il faticoso talmente preciso negli oso
Che da impazzire praticamente io devo risalire
Corrono logica menti
Fino ai tempi di Maometto e io ho sentito mio padre a dire così mio padre a sua volta ha sentito il tizio Caio ha detto così l'altro ha detto così finché risalgo fino Maometto tutta questa catene di uomini se ci fosse un uomo di questi che non siamo sicuri sicuri che detti che sia stato un uomo pio buono allora questo discorso è falso
Tredici chi risalgono a tre uomini
è questo il problema
Lima Nismo presso i CTI Norelli mamma quello che presso i sunniti l'Imam e sunniti mica
Però dai fatti ma resta dicendo una cosa aveva detto no attenzione lei parla di soldati che andavano a combattere contro gli iracheni quelli erano martiri nostra
Ma Silva comunque contro un esercito regolare voglio dire non stiamo parlando qui stiamo parlando di persone che qui io devo venire ad Amerigo tu domani mattina dimetti sonante cinquecento imbottita per questo non è più una guerra contro no non è in Sicilia che va da combattere posso anche ad uccidere il nemico non è detto che deve essere
Certe mattine
Voi
Ma lei dice che è ammissibile con lei stesso che lo dice che dice che non vuole che ci sia una norma che punisce questo
Non è del tutto questo non è vero questo è il vero semplicemente che un'altra nella nella scusi onorevole nel nel nella nella organizzazioni della faida questi ragazzi che sono andati a prendere attaccare i voi
Torride gemelli sono stati addestrati come minimo un minimo per sedici anni
Lei non sa che i loro nomi quali sono da dove vincono la maggior parte erano dall'Arabia Saudita
No da piccole sono sunniti non ha importanza questo ma il problema non è la persona che è andato a fare esplodere il le Torre ma il problema quello che l'ha addestrato
La seminato in testa che fare questa azioni e giusto
E il problema è questo come dicevo prima non è il problema dei sunnita uscito o o l'altro l'altro il problema l'uomo stesso oggigiorno io prendo il Corano apro tanto per dire e il capitolo delle donne
Là dove parla il Corano delle donne va be allora mi dice che la testimonianza presso la Corte nel senso islamico si è uscita si è sunnita la testimonianza di un uomo quali la testimonianza di due donne
è questo l'accetto omicidi e i sunniti nell'eredità per l'uomo prende il doppio della donna
Solo in questi due casi la donna bene almeno dell'uomo ma questo la certo non si è riusciti se i sunniti il problema
Cioè
Non non è così facile a a a spiegare di cose come come più come stanno veramente perché perché il problema a parte che siamo lontani geograficamente i da queste genti e non sappiamo esattamente come hanno vissuto come vivono co.co.co. che sanno quell'anno subito
Senta questi questi questi sono mercenari
Ha ragione
Prego il giovane grazie
Prego
Sì
Mariarosa
Sa
Quando
E ancora
Mi scusi se la interrompo mi scusi questi eccitazioni che sta facendo lei di quali interpretato che l'autore che ha interpretato questo il Corano in lingua italiana
No no no Silvio
è noto innova guardi abbia pazienza abbi pazienza e è il problema
Allora
Allora aver pazienza e io sono trent'anni qua in Italia
Non ho mai sentito una cosa del genere del Corano queste è una interpretazione soggettiva personale nel Corano non esistano questi cose di assolutamente e le assicuro che io ancora non lo so a memoria
Più o meno almeno fino adesso
Il problema al il problema signori miei il problema è proprio semplicemente i che questi libri se qualcuno di voi ogni giorno va a leggere i la Bibbia in aramaico antico
è lo legge in italiano
E siamo a lontani anni luce a questi libri sono in traducibili casomai c'è una interpretazione cioè una interpretazione sommaria anche perché perché le lingue semitiche hanno una un uno ex annuncia erano di di di paradigmi di parole che vanno all'infinito è una parola può al assumere un'infinità di significati e un'infinità di di di di di di diciamo di sfumature allora per esempio e io vi dico signori miei io vi dico in arabo ci sono sei mila
Ottanta quattro parole per vivi carovana
Allora questo signore che ha interpretato questo anche se il vice proprio eccetera eccetera lo sa questo lo sapete l'aramaico antico che che linguae ma queste interpretazioni che arrivano qua anche il mio cugino Paolo e Pietro quando sono arrivati i pois lei ha letto le lettere paoline ai ricorrenti ai romani benissimo quanta violenza che lei ma abbia pazienza abbi pazienza questi testi le ho portate all'esame addirittura abbi pazienza non noi dimentichiamo che e questi tre religioni abramitiche l'ebraismo l'islamismo e il cristianesimo sono sono religioni semitiche sono tutti e tre da quella terra di
E gli uomini che hanno annunciato queste religioni sono tutti semiti nella DDA quanta violenza cieca
Bene e il problema che il Vecchio Testamento non naturali buone novelle anche il Cristo dissi e io non sono venuto sulla terra portare l'amore e la faccia ma bensì la spada
Allora questo non è violenza uno giovani senza riserve no no
Ma anche la Bibbia anche la anche la Bibbia Giovanni
Ci sono
Va vada a leggere no vada
Senta vada a leggere il Corano interpretato in lingua italiana del Pausania che è uno studioso affidabili evidenza un Zanni è un italiano catturato otto il Corano e in italiano carburante logorano scudi un altro
Un altro Corano tradotto di padri
Ma io Ronie paghi per gli errori un missionario ha tradotto il Corano ha interpretato il Corano in italiano vada a leggere questi testi e vediamo se la trova trova qualcosa scusa
Scusami Giovanni no no
Ma Giovanni nessuno avrà mai nessuno ha mai parlato di di uno sconto ecco qua subentra no qua subentro degli scontri
Ma dialogo conflitto no no no Giovanni non ci siamo comperati viale
Giovane molto molto radicale da questo potere
Volto possano voglio dare scusate un secondo anche per interrompere questo dialogo è comunque interessante perché sì un secondo avete parlato tutti adesso un attimo di pazienza per dare due notizie la prima ad alcuni farà piacere ad altri no e comunque umanamente dispiace a tutti è morto Yasser Arafat
Questo comunque è un un momento certamente grave un momento che in qualche modo ci rattrista profondamente la seconda molto più allegra
è un'auto fonte ufficiosa ma sembra sia abbastanza credibile la tesi secondo quale nella quale Gianfranco Fini praticamente ministro degli esteri
Allora io volevo dire una cosa ora faccio parlare pure voi io volevo dire una cosa importante
No no io volevo
Sì basiamo dove ne parliamo Mauro
Mauro
Dire un dove due parole soltanto come esempio mi riferisco questi signori
Io avevo Lita di sei sette anni davanti casa mia nella piazza da una parte c'è una chiesa dall'altra c'è una sinagoga dall'altro c'è una moschea
Noi bambini giocavamo nella piazza arriva il prete cristiano acciuffa tutti i bambini e le fa entrare in chiesa e facciamo il segno
E preghiamo può e arriva il preti ebreo ci fa entrare nella sinagoga e ci fa recitare la Torah
Poi arriva il prete musulmano cioè Chupa andiamo fare la preghiera un giorno mi sono trovato nella chiesa anche in armi e prostrata mi no e nella moschea a fare il segno di Cristo
E il problema di del cristianesimo che sta parlando lei il cristianesimo non è il suo e il cristianesimo di Riva da noi e nostro
Capisci
Soltanto che la fregatura Dell'Oro qua c'erano quei due Paulo Di Pietro
Paulo per eccellenza le intellettuali della chiese che ha portato il cristianesimo qua la sua mentalità è una mentalità neolatina casomai il cristianesimo è estraneo a lei lei non è un cristiano
Capisci lei ha un cristianesimo falso lontano hanno anni luce dal Cristo che annunciato
Era beh la cioè il il secondo lei gli arabi non hanno la civiltà
Ma mi scusi tanto l'algebra che l'aveva rapportata a lei
Ma lei sta parlando di un'altra cosa e sto parlando di televisione lei sta parlando di nazionalità è un altro discorso questo lei sta confondendo le idee
E avverte bene
Ci sono
Ma ma allora ma allora che cosa le disse la globalizzazione
Va bene nave scusabile giovane allora dobbiamo prevedere la uscita fuori della Bosnia Erzegovina dall'Europa perché sono tutti musulmani
Anche l'Albania
Tutta
Allora va bene concludiamo dando la parola all'onorevole Cannella per le conclusioni di questa come gliele devo dire al succitato come al solito quando si parla di queste cose diventa peccato perché
Ma ma io intanto conclusioni è impossibile trarne perché come si dimostra intanto dal tema Henze
Ma come si dimostra anche dalla passione che a caratterizzato gli interventi questo è un tema sul quale ciascuno di noi sulla base delle proprie convinzioni personali la propria sensibilità anche dalla propria spiritualità esprime certamente qualcosa disse
Da dopo lo faccia dopo non se no non finiamo più cioè poi dopo possiamo parlare ci tratteniamo fu come vogliamo ma insomma è un po'uno su inusuale che obbedire
Questo svolgimento alla fine comprendendo perfettamente che ovviamente stiamo trattando di un tema che quotidianamente ci prende ci prende per la notizia di cronaca ci prende appunto
Per il fatto che ci confrontiamo che ricordo con una realtà è un convegno che non mi sta facendo fumare da due ore invasione degli affari erano essenza qualcosa di io intanto voglio rassicurare semmai ce ne fosse bisogno il professore alla Bar di una cosa
Credo di poter dire che noi abbiamo certamente una forma di di ammirazione una forma una voglia di conoscenza del mondo arabo certamente non c'è una volontà esclusiva rispetto a quello che il mondo arabo io ho detto che vogliamo comprendere l'altro da noi tenendo però ben presente cosa siamo noi e allora io non sono d'accordo con l'amico che poco fa ha espresso in maniera integralista ma lo dico non nell'accezione negativa né nel senso di integrale nel senso esatto da integralista cattolico quelle opinioni però ritengo effettivamente che è la riscoperta delle identità ci aiuta anche a capire chi siamo è come dialogare con gli altri luglio
Perché quando lei professore ci dà una interpretazione del Corano che ci convince nel senso che e fatto comunque
Di tolleranza di amore non siamo lieti saremmo lieti di avere la certezza dell'interlocutore e quindi interloquire con il nostro amore con la nostra tolleranza con la nostra voi appunto di conoscere e di integrarci con chi è estraneo per cultura ma che come vuole dialogare è proprio questo il punto Grant gli Stranded è diverso diverso diverso secco certo diverso quindi l'identità europea è un'identità che ovviamente è caratterizzata da radici cristiane non possiamo però considerare un'identità non inclusiva perché l'Europa ci stanno certamente minoranze sono minoranze ma ci sono minoranze che sono quelle musulmane della Bosnia dell'Albania sono minoranze che in ogni caso in Europa ci stanno
E che meritano Rispetto però non possiamo non a ritenere che l'Europa a una radice cristiana è una radice che va valorizzata perché io ho fatto l'esempio già nello scorso convegno di Federico secondo il quale era noto per la sua tolleranza ma perché sapeva da quale radice veniva poteva permettersi il lusso di essere tollerante di non avere paura dell'altro da sé perché era forte e radicato nelle sue convinzioni il sei luglio
E in questo senso è importante riscoprire la cristianità in Europa proprio per potere dialogare meglio con gli altri non certamente per creare muri
Quindi rispetto poi a quello che si è detto io voglio non sgombrare il campo o in questo senso assurgere al ruolo di mamma ma si dire come la penso
E allora io farei un'enorme differenza tra combattente e terrorista innanzitutto per il tipo di offesa portata e per l'obiettivo al quale viene portata all'offesa
Chi attenta a vittime civili è un terrorista a prescindere dal fatto che indossi una divisa o no
Chi combatte per la sua patria è certamente un resistente però come dicevo a Mauro la Mantia che in ogni commento non manca mai di dire cose
Che io non condivido anzi anzi plaudo al fatto che per una volta abbia condiviso le mie dichiarazioni ha riportata sul Giornale Mario Mauro c'è una antica amicizia in questo senso e inimicizia del su sui temi non personale esatto
Io devo dire che chi comunque combatte non indossando una divisa e nascondendosi tra i civili esponendo quei civili alla rappresaglia alla reazione certamente
Non non merita credo il rispetto da parte delle forze combattenti di quel rispetto militare non il rispetto umano che a a chiunque vada comunque attribuito ecco perché mi differenzio dalla sua visione non perché non
Immagino che in Iraq che esista una non esista un convincimento secondo il quale gli Stati Uniti o magari gli italiani le forze la coalizione sono invasori e quindi ci sia una voglia di autodeterminazione che può anche in quel in qualche modo prendere le armi contro chi è visto come invasore
Però non possiamo in questo senso confondere chi vuole combattere per l'autodeterminazione del pari dell'Iraq e chi in realtà vuole combattere per esportare quella che appunto era lo Jihad illecita de come lei molto correttamente ci ha ci ha detto in questo senso anche rispetto a quello che si è detto prima in Iraq e non siamo andati a conculcare la libertà in Iraq la libertà non c'è mai stata
In Iraq non si è fatta la guerra per il petrolio Francia Germania stavano facendo la pace per il petrolio queste sono cose che vi invito ad approfondire
Perché altrimenti non ci comprendiamo io vorrei ricordare non vorrei sembrare un bushiano perché non lo sono ma vorrei ricordare che la lezione di Giorgio dub Bush all'inizio
Fu salutata come l'elezione di un presidente neo isolazionista ovvero si diceva
Che dopo la cosiddetta ingerenza umanitaria chiama caratterizzato l'epoca clintoniana per la quale noi pretendevamo di esportare la democrazia la libertà la tolleranza in Somalia
Sulla punta delle baionette
Pretendevamo di dire a Milosevic non massacrare quelli pure che sia democratico bravo bella intelligente bombardando lo dicevamo in giro per il mondo
Che i nostri principi era universale dovevamo imporli a popoli che per cultura non potevano averli perché ne abbiamo sedimentato tutto una serie di di norme di consuetudini e di valori sulla base di secoli che ci hanno portato a essere non me ne voglia prosa la Bar ma diciamo in Europa un un luogo in cui comunque la tolleranza e la civile convivenza alcuni valori di base sono enormemente condivise e quindi la conflittualità è certamente meno spinta che in altri posti voglio essere come dire anche in questo o molto delicato per per per comprenderci tutti
Bush era considerato un neo isolazionista si diceva che con la elezione di Bush probabilmente la politica estera degli Stati Uniti avrebbe avuto
Luca avrebbe subito una ritirata strategica rispetto agli interessi internazionali
L'undici settembre ha scatenato quello che ha scatenato facendo invertire
La linea politica facendo fare un salto di qualità un'inversione di tendenza la linea politica statunitense che io non voglio giustificare in toto assolutamente me ne guarderei bene
Voglio però direi che l'undici settembre qualcosa rappresentato nella guerra portata dal terrorismo islamico
Prima che una guerra l'Europa o gli Stati Uniti e portata ai cosiddetti Paesi arabi moderati perché l'integralismo islamico nasce in Egitto e quindi rete
Con esatto dei Fratelli musulmani è la prima vittima l'integralismo islamico fu Sadat fu il presidente La Repubblica egiziana moderata per eccellenza colpito proprio perché era l'uomo del dialogo perché l'uomo del dialogo con gli ebrei israeliani era l'uomo del dialogo con l'Occidente era l'uomo del dialogo tout-court
E allora la guerra in realtà è una guerra portata l'Arabia Saudita è una guerra porta dalla Giordania è una guerra portata all'Egitto che va a colpire chi gli integralisti considerano gli i pupario i cosiddetti ecco breve per capirci visto che se in Sicilia coloro i quali reggono i fili di questi Stati
Stati che galleggiano su ricchezze naturali io qua vorrei dire non mi sento in colpa rispetto al mondo arabo rispetto all'Aprica ma non perché non riconosca gli orrori gli errori del colonialismo
Ma perché in realtà in lì negli Stati che ho testé citato esistono classi dirigenti che evidentemente hanno utilizzato le risorse naturali le risorse culturali le risorse che il buon Dio che si chiami alla o si chiami
Per me di ovviamente a lo stesso Dio giustamente il professore alla Barrett mi mi suggerisce che il buon Dio ha dato ha utilizzato queste risorse probabilmente affini di perpetuare una classe dirigente che realtà impoverito poi in realtà li i sudditi cosiddetti ecco perché questa è una guerra che nasce all'interno del mondo arabo e un impegno un conflitto che deflagra all'interno dei Paesi più ricchi del mondo arabo perché poi Osama Bin Laden
è un terrorista per non nel senso l'ispiratore del terrorismo ma è un grande politico raffinato politico che manovra
Ricchissimo mi suggerisce giustamente l'amico gamba ricchissima multimiliardario è sarebbe interessante io vorrei fare uno spot pubblicitario dovreste leggere
Un libro di Elisabetta Napoleoni è una economista forse di sinistra prove libere assolutamente devi oggi Zanato e si intitola nuova economia del terrorismo questo libro si spiega come si sono alimentati
Chi Circuiti che hanno portato ad esempio i talebani
A diventare un po'il guscio all'interno del quale Osama Bin Laden e il terrorismo si prosperava
Come si sono deviati i flussi che tendevano ad esempio nella guerra di liberazione dell'Afghanistan a dall'Unione Sovietica come si sia utilizzati poi i flussi
Che dovrà andare in luce viene per finanziare l'integralismo islamico quali erano gli interessi del Pakistan ad estendere ad esempio l'integralismo islamico
Nell'Europa cioè nell'Asia centrale perché lì ci stavano i bacini petroliferi più importante sotto il mercato nel Mar Caspio naviga anzi galleggia sul petrolio
Come si è sviluppata una nuova economia che poi ha determinato quello che ha determinato in questi giorni e allora la cosa la conclude che a conclusione che io posso trasmettervi eh
Quella di abbandonare gli integralismi non quello religioso c'è non la la fede profonda in quelle in cui perdiamo quello teniamocelo ben stretto ben caro nel nostro cuore e dobbiamo professarla o con il vigore che merita ma abbandonare gli integralismi Dio logici nelle chiavi interpretative di quelli che sono i nuovi fenomeni perché gli americani non sono il male assoluto come devo così come non lo sono gli israeliani così come non lo sono i palestinesi le ragioni esistono certo
Senz'altro i repubblicani americani non sono certamente differenti dai democratici Repubblica americani perché anche in quel caso
I le operazioni fatte durante la presidenza di Bill Clinton
Che non hanno avuto poi l'effetto di creare la De Graaf la deflagrazione che si è creata dopo sono state operazioni che farebbero impallidire
Quelle che poi abbiamo visto create sotto la presidenza del giorno dub Bush quindi abbandonare gli integralismi avere chiavi interpretative del biologico zattera per comprendere meglio e per avviare quel dialogo che io sono contento Mauro che tu condivida con me
Auspico ancor di più io spero di incontrare tanti professor alla Bar cioè di incontrare
Tante persone esponenti del mondo arabo disponibile al dialogo disponibili anche a dibattere animatamente con abbiamo fatto questa sera per aiutarci a comprendere e mi auguro di poter estendere la trattazione di questi argomenti anche in Paesi dove al momento questo sembra in ipotizzabile ovvero uno dei concetti e qua sono d'accordo con l'amico Graffeo non l'ha detto ma sono sicuro che lo pensa che uno dei concetti che vorrei fosse chiaro che bisognerebbe non imporre ma arrivare alla reciprocità alla reciprocità e alla tolleranza della rischio della rispettiva identità quindi la possibilità di trattare questi temi anche in posti dove al momento impossibile
Per far capire che se sotto sotto forse il nemico non è tale che sotto sotto forse insieme possiamo risolvere molti problemi grazie
Grazie a tutti