Giustizia: è solo un problema di riforme?

Autorità graditi ospiti amiche amici Lions o buonasera
E diamo inizio al Meeting all'incontro meeting organizzato dalle presidente dal responsabile del comitato giustizia avvocato capi locali
Vi invito a dal Zardi per ascoltare all'in piedi l'inno coreani in onore del presidente internazionale Piselli Lino europeo italiano e scopi della chimismo
Scopi dell'arrivismo creare stimolare uno spirito di comprensione tra i popoli del mondo promuove di principi di buon governo e di buone cittadinanza prendere attiva interesse Bini civico culturale sociale e morale della comunità
Unire club si con i vincoli dell'amicizia e della reciproca comprensione
Stabilire una sede per la libera d'aperta discussione di tutti gli argomenti di interesse pubblico con la sola eccezione della politica di parte e del settarismo confessionale
Incoraggiare alle persone che si dedicò al servizio a migliorare le loro comunità senza scopo di lucro e a promuovere un costante elevamento del livello di efficienza e di serietà morale negli affari e nelle professioni negli incarichi pubblici nel comportamento privato prego
Sono presenti oltre all'illustrissimo mi relatori che menzionano successivamente le seguenti autorità anche vi prego di accomunare in un in un applauso alla fine della mia elencazione scusandomi per eventuali involontari omissione
Il past presidente del consiglio dei governatori dottor Sossio Guarnaccia l'immediato paste governatore avvocato Silvio Cavallaro il paste governatore dottor Rosario Cacciola
E il paste governatore sua Eccellenza dottor Giovanni Marletta procuratore generale a Reggio Calabria
Il d'dottor Antonio Cardaci presidente Tribunale di Catania
Il dottor Vincenzo Serpotta procuratore aggiunto Repubblica di Catania dottor Mario Amato presidente sezione tribunale di Gela presidente della terza circoscrizione dottor Maurizio Ferro
Dottoressa nobildonna vera fra o dell'affaire la segretaria terza circoscrizione signora Lella Pavone presidente fidata Riviera dei Ciclopi avvocato Salvatore giaccone a componente centro studio sulla socialista
Sarà assalto sul sionismo scusate sono altresì presenti numerosi officer distrettuale presidente responsabile di comitati distrettuale della circoscrizione dei presidenti e segretari dei seguenti club Catania nostra Paternò Taormina Catania Nord Acicastello Riviera dei Ciclopi Catania Bellini Catania Gioieni Acitrezza Verga Mascalucia Mongi bello Catania est
L'incontro di questa sera e sul tema giustizia e solo un problema di riforma ed è stato organizzato dal perizia dal responsabile il comitato della terza circoscrizione dottore Carmelo Carlino
Condurrà i lavori il dottor Salvatore Scalia procuratore aggiunto presso il Tribunale di Messina
Vi sarà un'esposizione introduttiva della bucato letizia Galati penalista e seguiranno interventi del dottor Giuseppe Gennaro come componente il comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Avvocato Salvatore Grimaudo Presidente Unione Camere Civili dottor Giuseppe nella Meliadò componente consiglio sulla della magistratura
Avvocato Ettore Randazzo presidente Unione Camere penale onorevole avvocato Giacomo Ventura componente Commissione giustizia Camera dei deputati
E prende la parola il presidente della terza circoscrizione dottor Maurizio Ferro per un indirizzo di saluto
Autorità anice tutti buonasera presenziò con vivo interesse a questa manifestazione non solo per l'importanza alla trattazione
Per ringraziare gli organizzatori relatore di partecipanti tutti ma anche perché sento il desiderio di sottolineare il forte impegno che la nostra associazione vuole esprimere in questa direzione soprattutto nel coinvolgimento di tutte quelle parti sociali che sono interessate ad ottimizzare il rapporto tra due parti importantissima nella società il cittadino cioè la società civile che la nostra naturalmente ha un alto indice di crescita democratica e quindi a elevate esigenze di standard qualitativi di un certo livello
E dall'altro lato del sistema giudiziario che Seat ma deve guardare specularmente questa società quindi si deve evolvere insieme ai mutamenti sociali deve stargli dietro lo ha fatto anche con in grande difficoltà perché sappiamo tutti che il nostro sistema giudiziario
Oggi come oggi lavora oltre i propri limiti oltre le proprie energie anche schiacciato da una contrapposizione politica
Quindi l'obiettivo di RAI Lions come associazione di servizio è sempre quello di stimolare la crescita sociale in questo settore quello della legalità quest'anno l'abbiamo fatto partendo dal territorio dalle scuole e portando i nostri relatori con la collaborazione del Provveditorato agli studi guidati da Piero Zappia a parlare di legalità con il ragazzo che rappresentano la base per il futuro nella nostra società
Ma soprattutto come stasera stiamo cercando di intensificare questi collegamenti tra gli operatori del sistema giudiziario ed il legislatore cercando di stimolare un dibattito pubblico che offra anche degli spunti di riflessione a quella parte di società civile che vuole presenziare
Per far questo il Lions hanno chiesto la disponibilità a collaborare associ prestigiosi sono nomi altisonanti come quello di sua Eccellenza Giovanni Marletta Diderot Zappia dell'avvocato Salvatore Grimaudo di Carmelo Caridi
E tanti altri che si sono cimentati hanno messo a disposizione la loro sensibilità e competenze professionali il loro nome il loro tempo
E sicuramente risultati sono stati proficui ormai siamo tempo tirando le somme
E a me non resta altro che ringraziarvi ringraziarvi a nome dell'associazione consentitemelo anche a nome mio personale con la speranza e con l'augurio che tutti ci avviamo con la anche collaborazione del Lions mettiamo il nostro Granelli no di sabbia
Per ritrovare tutti insieme al nuovo patto di civiltà tra istituzione e cittadino grazie per un proseguimento
E chiedo scusa al dottore casta della rosa procuratore presso il tribunale Criminale di Catania per aver ho messo di elencarlo
Prende ora la parola l'organizzatore responsabile del comitato giustizia avvocato Carmelo Carlino
Prima di dare inizio al nostro incontro vi invito a unirvi
Nella commemorazione e al cordoglio per la scomparsa di un magistrato gentiluomo sua eccellenza il presidente Benito perché
Grazie
Autorità leghisti che autorità civili gentili signore cari amici
Io vi rinnovo ancora il mio saluto di benvenuto all'incontro dibattito che ha per oggetto una delle tematiche che hanno maggiore attualità sociale perché involge
Quell'interesse costituzionalmente garantito che la corretta amministrazione della giustizia
Come avete avuto modo di poter leggere il governatore delle distretto Regione Sicilia dottor Domenico Messina
Per questo anno sociale mi ha conferito l'incarico di servizio
Finalizzato a esaminare elaborare approfondire
Insieme a quegli altri soci Lions che io ho definito di buona volontà quali gli amici l'avvocato letizia Galati e il procuratore salvo Scalia
Per verificare tutti quegli aspetti problematici che di fatto limitano l'esercizio della giustizia
Io ritengo che tutto ciò possa essere sperimentato confrontando anche le esperienze certo positive che sono vissuti nei vari ambiti sociali qui rappresentati
E soprattutto tentando anche di individuare quelle prospettive verso cui dirigere il nostro studio per il miglioramento delle condizione dell'attuale sistema
No i Lions come avete potuto sentire pochi minuti fa
Perseguiamo lo scopo di prendere attivo interesse al bene civico sociale e morale della comunità in cui operiamo
Ed avvertiamo la necessità di una revisione delle modalità di funzionamento della giurisdizione sotto il profilo della efficienza e della funzionalità
A Bergamo quindi il bisogno di ampliare le voci sullo dibattito della giustizia e tutto ciò per evitare anche che vi sia ancora una volta la prossima pubblicazione del dossier della corte europea dei diritti dell'uomo che vede l'Italia il nostro Paese occupare il primo posto nella classificazione delle condanne subite
Che sono amici Lions signori intervenuti ventre cento venticinque rispetto alle sessantuno della Francia e alle cinquantaquattro della Turchia
Auspichiamo una serena collaborazione tra avvocati e magistrati affinché la toga nera che questi ultimi hanno indossato durante la cerimonia
Inaugurale dell'anno giudiziario non rappresenti come rilevato da un loro esponente un segno di lutto per la situazione attuale ma quel prestigioso indumento che li accomuna che ci accomuna nell'esercizio dell'elevata funzione alla quale siamo chiamati ad assolvere ciò potrà avvenire a mio parere operando non secondo logiche corporative ma con la consapevolezza dell'essere parte di un tutto più vasto e complessa
Ricordando che l'avvocatura italiana nell'esercizio della propria attività di assistenza professionale
Recepisce e condividere quotidianamente le difficoltà e i disagi di chi si rivolge allo Stato per ottenere la tutela dei propri diritti
Ed è per tale ragione da avvocato come io possa rendermi conto che l'avvocato l'operatore della giustizia del quotidiano
Diviene pertanto osservatore privilegiato dei problemi che purtroppo ledono il servizio reso dalle istituzioni giudiziarie e rivendica pertanto il ruolo di interlocutore necessario della organizzazione giudiziaria
Con questo incontro noi non abbiamo la pretesa di voler esaurire i temi di una auspicata Conferenza nazionale della giustizia
Ma intendiamo promuovere un confronto tra gli operatori offrendo Laio misticamente una sede per la libera ed aperta discussione di tutti gli argomenti di interesse pubblico
Secondo quelle linee guida tracciate dal nostro fondatore Melvin Jones e nel cui spirito di servizio noi ancora oggi ci identifichiamo
Grazie a voi tutti buon lavoro
Prende la parola per l'introduzione espositiva all'avvocato letizia Galati
Innanzitutto buona sera a tutti io vorrei ringraziare Carmelo che ride amici Carmelo califfato Scalia per avermi coinvolta sia nell'organizzazione che nella realizzazione proprio pratica dell'incontro dibattito di oggi per me è un doppio onore essere qui estendere da questa parte perché in passato l'ho fatto mio padre anche se in una veste ovviamente differente da quella che oggi ho qui io perché io oggi mi farò soltanto una piccola introduzione però per me è comunque un onore un momento veramente emozionante passo comunque alla mia esposizione introduttiva
L'argomento di oggi è un argomento che probabilmente avrà turbato molti di voi quando hanno letto sull'invito il titolo del dell'incontro giustizia e sono un problema di riforme motivo l'avranno pensato mamma mia si parla ancora di giustizia i soliti temi vuoti i soliti luoghi comuni ci saranno i soliti politici che faranno le promesse la copertina
E così via in realtà non è così i colleghi lo hanno già premesso oggi parleremo di argomenti molto attuali molto concreti di problemi che ci toccano
Sia personalmente che il direttamente come operatori del diritto ma che toccano anche colui che non essendo pur non essendo operatore del diritto comunque usufruisce della giustizia e quindi venete come tante cose nella giustizia non funzionano bene
In questi giorni più che mai leggendo i giornali stiamo assistendo ad un fenomeno che è è proprio molto tipico di quello di cui parleremo oggi a un fatto di cronaca si reagisce immediatamente con una riforma legislativa ad hoc fatta su misura
Ma ecco ed è questo l'argomento su cui invito poi i relatori a riflettere ma c'è davvero bisogno di tutte queste riforme oppure già va bene quello che abbiamo basterebbe soltanto organizzarlo meglio e quindi forse è un problema di di persone di mentalità forse un problema e di di strutture che non ci sono i processi civili e penali che durano troppo a lungo con esiti tante volte poco soddisfacenti le aule di udienza troppo gremite
Da avvocato vi posso testimonia una situazione molto triste alla quale assisto quotidianamente
Che è la seguente in un'aula giudiziaria cella il tribunale comodamente seduto il Pubblico ministero col suo tavolo libero il piede dove può aperta aprire tutti i sei fascicoli
è un altro tavolino dove si affollano non meno di venticinque avvocati che permettono poi di aprire i loro fascicoli
E purtroppo non siamo in una classe siamo in un'auletta di tribunale dove gli avvocati penalisti intenta no
E devono fare seriamente il loro mestiere cioè devono spesso anche evitare la galera tante persone quindi ecco spesso è un problema di strutture forse non più di riforme dati a fare
Per non parlare poi della mentalità come dicevano i prima mentalità forse dei magistrati ancora forse troppo ancorati
Ad un sistema inquisitorio che mal si adatta al sistema accusatorio che invece contraddistingue il nostro processo gli avvocati spesso poco preparati
E e in generale forse tanti operatori del diritto poco preparati e la colpa potrebbe essere anche dell'università che non si prepara praticamente cosa voglio dire a uno studente non ci insegna come fare una cross examination per esempio
Oppure non si insegna la deontologia la deontologia che da tanti forse paragonata
All'educative la la paragono certe volte all'educazione civica che a scuola tutti trascurava amo
Invece non è così è una materia importantissima che riguarda i rapporti fra i colleghi riguarda i rapporti fra l'avvocato il magistrato fra l'avvocato il cliente quindi migliore a cui la qualità
Della giustizia e del lavoro che noi tutti svolgiamo
Parliamo della dei problemi quindi che abbiamo problemi che riguardano il rito io chiaramente mi limiterò già segnalare questi problemi poi saranno i relatori ad affrontarli in dettaglio
Il rito il sistema cosiddetto deflattivo del dibattimento sembra forse aver fallito
La previsione originale del legislatore era quella secondo la quale soltanto il dieci per cento dei processi dovevano approdare in realtà al dibattimento mentre la restante parte avrebbe dovuto essere risolta attraverso il ricorso ai cosiddetti riti alternativi
Rivolgendomi a ad alcuni non pecca in un tecnici periti alternativi intendiamo ad esempio il patteggiamento e rito abbreviato e così via
In realtà il ricorso a questi riti alternativi forse non è così come lo aveva previsto e l'avevo voluto il legislatore e non siamo riusciti quindi a realizzare appieno neanche questo tipo di previsioni un cliente quando l'avvocato ripropone patteggiamento di sevizie di capelli clienti sono tutti innocenti quindi avvocato cosa mi consiglia
Un patteggiamento ma stiamo scherzando in realtà tanti vantaggi di questo tipo di rito alternativo forse non vengono ben prospettato il sistema forse non non si adatta a questi riti alternativi questo poi sarete voi stessi a dirlo persiste è inutile negarlo
Un'evidente disparità e fra il Pubblico Ministero e l'avvocato che pure dovrebbe essere parti uguali equidistanti rispetto a un giudice terzo che in realtà poi in realtà come sappiamo questo poi non avviene forse la separazione delle carriere di cui tanto si parla potrebbe essere un rimedio a tutto questo
Non parleremo di legislazione oggi però parliamo di riforme riforme sbagliate che vengono che vengono forse costantemente sottoposta alla nostra attenzione riforme eccessive e sovrabbondanti
Ad ogni fatto di cronaca come dicevo prima viene segue una riforma legislativa pensiamo al recente fatto di cronaca dell'uccisione della gioielliere milanese a Mila è da parte del di un rapinatore
Cosa è successa questa è seguito immediatamente la famosa proposta di riformare l'articolo cinquantadue del codice penale in materia di legittima difesa
I risultati sono stati io da avvocato li ritengo assolutamente saranno aberranti
Con la nuova legge per quello che ci interessa io andò molto velocemente si supera il concetto di proporzione che era quello che il nostro ordinamento normalmente prevede sul tipo di arma usata in modo tale che se il malavitoso Enter nell'abitazione anche a mani nude o con un solo coltello se si reagisce con un'arma da fuoco un'arma e anche con una Rover questo lo si potrà fare oramai legittimamente
Ma qualcuno ha mai pensato all'omicidio di una persona che entra in casa per errore oppure al fatto che per esempio questo disegno di legge può veramente legittimare una ricorso spropositato alle armi quindi in questo caso seguendo veramente il modello americano legittimando poi una pericolosissima
E dubbia pure giustizia fai da te i problemi ci sono quindi forse questa riforma di questa riforma non c'era bisogno
Forse la legittima difesa così com'era e previste organizzata dal nostro codice andava bene come era impastava bisognava forse soltanto utilizzarla e bisogna utilizzarla correttamente
Stessi errori suscita anche la previsione normativa del nuovo detto di tortura con una volta premi giornali
E divenne sentiamo e lei ne possiamo leggere gli sviluppi Italia spietato sedici anni terre adeguarsi alla convenzione dell'ONU l'ha fatto adesso il periodo pienamente elettorale forse non è casuale
Però l'ha fatto in una maniera ancora una volta molto molto particolare in altri termini cosa come sarebbe strutturato questo nuovo delitto di tortura se io tutta una persona una volta sola non commette reato di tortura perché se si configuri occorre che tutto di quella persona più di una volta
Ma no hanno detto tanti politici qualche politico ha detto non è dare in realtà la reiterazione non si riferirebbe alle violenze fisiche ma soltanto a quelle psichiche quindi alle cosiddette minacce
è vero
Però quante volte una minaccia per esempio la minacciare quella seguente minaccia se tu non confessi un reato anche se non l'hai commesso io uccido tua madre tua sorelle dei figli uccido te queste violenze sono uguali ugualmente consigliato tortura non da me
Ma lo sono sono per gli altri tutti gli altri tribunali internazionali dagli altri paesi quindi in questo forse neanche in questo l'Italia
Si è comportato sia adeguata in maniera in maniera appunto conforme agli altri paesi forse anche questa è un'ennesima legge sopra ben sovrabbondante
Inutile
Non inutile ma sbagliata in questo caso terzo caso io vado molto velocemente l'ennesima riforma di cui tanto si parla la cosiddetta competenza al giudice di pace ancora una volta parto da un fatto di cronaca
C'è un ricordiamo tutti conosciamo tutti la storia delle bambino travolto da una ragazza che menta per versava sulle strisce pedonali insieme al padre per andare a scuola questa ragazza che si è trovata a rispondere del delitto di lesioni personali colpose gravi gravissime chiaramente se n'è andata davanti al giudice di pace a risposta davanti al giudice di pace perché oramai come sappiamo l'ordinamento la nuova legge che disciplina la competenza penale del giudice di pace attribuito a questo giudice anche questo tipo di reato risultato ragazza condannata a quaranta soltanto quaranta fine settimana lo sapete tutti lo dico solo per ricordarlo
A chi magari non non lo sa quaranta fine settimana di permanenza domiciliare la vita di un bambino è stata soppesata oramai definitivamente segnata la ragazza se l'è cavata in questa maniera
è sconcertante certo lo sappiamo tutti come realtà la pena detentiva oramai è stata bandita dalla il processo davanti al giudice di pace quindi di pena detentiva non si può parlare questa era la pena più grave che un giudice di pace potesse combinare
Ad una ad una persona ma è pur sempre una pena è una pena che effettivamente corrisponde al disvalore del fatto commesso dalla persona
Il istintivamente direi anche isterica mente io stesso da utente direi di no però è anche vero forse da operatore del diritto fare un'altra considerazione in realtà la pena deve avere una funzione rieducativa forse una pena anche di permanenza domiciliare di quaranta finesettimana
Effettivamente scontata rispetto a una pena di un anno e di pena detentiva mai scontata perché sarebbe una pena sospesa come tutti sappiamo forse potrebbe essere veramente una pena di lucrativa rispetto a quella non tocca a me esprimere pareri ultimo fenomeno è un fenomeno opposto a quello di cui ho parlato fino ad oggi
Assistiamo invece al fatto vi sono delle riforme che dovrebbero essere attuate e che invece sono rimaste sulla carta parlo dell'articolo centoundici della Costituzione che è stato riformato
Recentemente che ha introdotto il concetto di giusto processo ma il giusto processo è interamente attuato in pieno così come era stato previsto così come era stato richiesto io non credo sarà poi poi approfondirlo
Stesso discorso come ho detto prima in materia di ordinare di riforma dell'ordinamento giudiziario in realtà poi mai ancora concretamente attuata così come da noi richiesto
Io mi fermo qui ritengo ho elencato brevemente
Quelle che sono le riforme che poi tutti conosciamo e che più destano l'attenzione non credo sia un problema di riforme per rispondere al titolo forza è un problema di mentalità di strutture di preparazione di corsi di aggiornamento che non ci sono
E di specializzazione che vengono fatti male quindi uomini forse dovremmo pensare più a questo ai relatori la parola grazie
Prende la parola il dottore salvo Scalia che condurrà l'incontro
Cari amici buona sera noi avremmo voluto corte vorremmo condurre questo incontro in maniera un po'diversa da quella che
Quella normalmente adottato e cioè
Sì è possibile se possibile con velocità
In un un giro duplice di interventi da parte dei amici che svolgeranno il loro intervento
E che per questo non hanno preparato delle relazioni proprio perché probabilmente seguendo solo una traccia
Sì riesce a suscitare maggior interesse
Nel ringraziare Carmelo calli per aver organizzato questo dibattito che io spero sia fruttuoso
Mi permettete due osservazioni che servono anche per indirizzare il dibattito volevo intanto comunicarvi le scuse del collega nebbioso capo di gabinetto del ministero che non è potuto essere presente perché oggi dovuto partire per Washington
L'ha preferito a Catania ma lo capisco
Che però mi ha detto della sua speranza che emerga una qualche cosa sulla quale poter ragionare una battuta sulla relazione di Letizia
Per dirvi come le cose possono essere viste da due punti di vista letizia che ha detto all'inizio quando si va a dibattimento cioè il presidente comodamente seduto
Il Pubblico ministero con il suo come ora posto con i suoi fascicoli davanti e venticinque avvocati che si affollano dall'altro lato piccolo particolare il Pubblico ministero
A suo posto con i suoi denti processi che si deve fare e che non conosce mente i venticinque avvocati hanno ciascuno un quarto di processo ormeggio processo e loro sanno solo loro sanno ovvero per il pilota sono loro sanno se quel processo si farà
Ecco perché dovendo il Pubblico ministero più a lungo giacere voi vi ricorderete
Compianti Simonino Geraci disputando alle tre in udienza con quel suo sorriso accattivante si presentava dicendo agli ordini presidente quasi che egli avesse aspettato il presidente non il presidente lui fino alle tre ma erano altri tempi
Io penso che questo sia un tema molto attuale
In trent'anni di professione io penso che mai da da questi trent'anni di professione io traggo questa riflessione mai secondo me la funzionalità e la credibilità del sistema giustizia mi è sembrata più bassa
Sia sul piano dell'efficienza
Sia e non è da meno della civiltà anche nei rapporti tra gli operatori
Lo dico con sincerità e con sofferenza questo
Sul piano della serenità nell'esercizio della giurisdizione perché io parlavo con degli amici quindi credo che anche questa serenità che dovrebbe essere la base
La certezza del cittadino anche questa serenità stia sfuggendo dietro le preoccupazioni di che cosa può suscitare una sentenza adottata è una maniera non queste il primo ordini di motivi per cui è importante questo teme secondo la reazione degli operatori
No gli avvocati magistrati si limita spesso una critica spesso spesso priva di credibilità apposta alle Giselle attore oppure rivolta agli altri operatori
Manca in né gli avvocati né i magistrati né i politici l'autocritica la coscienza dell'importanza dell'etica professionale dell'etica professionale
Del fatto che il sistema non funziona anche perché la norma che magari è bellissima
E strumentalizzate utilizzata per fini diversi da quella per cui è stata creata
La cosa che mi colpisce noi con Ettore Randazzo ci conosciamo dai tempi dell'università da me capelli tutti io di neri lui persone dire con loro
E la cosa che
Che che mi mi colpisce questo nella certezza che qui da questo lato il tavolo ci stanno tutte persone perbene sinceri
Come che non ci intendiamo più come che abbiamo delle ottiche positive
Cosa che prima non è
Io escludo che ci sia la mala fede però dobbiamo forse non lo so parlare meglio di più cioè è una continua rissa e questo ve lo dice chi per gli addetti ai lavori affatto Lulic Tory ed ha vissuto l'inizio della sua professione come tutti qua
Con magistrati dello spessore di Benito Vergari del presidente scaduto del presidente Biondi di Michele Papa dell'avvocato Geraci dell'avvocato Galati
Cioè era sembra un altro mondo per chi vive oggi la realtà dell'udienza è un altro mondo era molto meglio prima eletto molto
Molto anche per il cittadino
Ed allora io mi domando se in questo rapporto posti in questa aggiornato in questa ormai serata vista l'abitudine Lions dei magistrati degli avvocati perché sempre ritardo
Se possiamo gettare un segno una qualche cosa una proposta o quanto meno scambiarci sinceramente le idee perché siamo operatori siamo in gran parte l'aggancio dovremmo quindi
Avere questo miti
Alle domande che ci pone il tema
Io penso che noi dovremmo rispondere con un esame che prescinda per quanto possibile ovviamente per quanto possibile
Dalla
Riforma legislativa
Perché non è un convegno giuridico
Certamente sarà difficile non parlare dei problemi di legislazione però se il la questa serata dovrebbe trovare altri motivi di crisi e se possibile qualche soluzione
Ma anche il ministero perché purtroppo il collega Nebbioso non è potuto venire certamente il problema delle strutture
E per chi come chi vi parla rinuncia a fare degli appelli perché non ha la carta per le fotocopie quindi l'appello non lo fa
Il ma anche il ministero ma parleremo anche di un problema di strutture perché non è vero che le strutture sono così ininfluenti le strutture sono così importanti
E con questo io apro il dibattito per non fare torto a nessuno siccome qualcuno ha messo in quest'ordine che poi l'ordine alfabetico i relatori e direi cerchiamo di limitarci perché già sono le otto e dieci minuti a testa alta maniera potere fare poi dei flash alla fine e possibilmente nei flash finali interromperci a vicenda in maniera civile ovviamente anche se magari ci sia un po'scaldati
Ed allora io passerei la parola alla collega Gennaro che non solo procuratore aggiunto a Catania la componente del comitato direttivo centrale dell'associazione magistrati e per quel che mi riguarda
Fermo restando che ovviamente perché quei parlare di tutto ciò che vuoi io vorrei
Soltanto se tu un attimo ti soffermarsi su
Su questo problema anche oltre agli altri cioè se tu pensi che il magistrato oggi sia di dentro libero come prima
Io cercherò di rispondere evidentemente
è una domanda che non mi aspettavo
Perché
Perché il magistrato oggi vive
Sia
Si occupi di della materia civile che penale
Vive una crisi di identità che è difficile spiegare in me sei minuti ma che comunque dei fatti
Che coinvolge tutto intero
Corpo
Dei giudici
Voglio dire sia gli addetti all'ufficio del pubblico ministero che si vorrebbe separare dal giudice sia dei giudici che sarebbero terzi e imparziali
Applicherebbero in maniera oggettiva la legge il Parlamento loro Crutzen
C'è un pizzico di polemica in questo ovviamente il buon Ettore Randazzo comincia sorridere io d'altro canto non non sono capaci di dire delle cose diverse da quelle che penso per ragioni di opportunità di convenienza quindi
Penso che il momento
Che viviamo il più complicato e il più Ricco di implicazioni dal mio punto di vista negative che la magistratura abbia mai attraversato
E questo dipende dal fatto che probabilmente ad un cattivo funzionamento dell'amministrazione della giustizia
Si accompagna lungo progetti di riforma terapie e interventi che non vanno nella direzione giusta oggi abbiamo un problema
Che è sotto gli occhi di tutti cioè la inefficienza dell'amministrazione della giustizia che si traduce in un un ritardo intollerabile dei tempi
Allora chi si pone di fronte a questo problema immagina che il rimedio la terapia consista nell'accelerare i tempi e c'è una riforma costituzionale importantissima
Alle soglie del Duemila che sancisce con una nuova formulazione dell'articolo centoundici della Costituzione la ragionevole durata dei processi
Cioè i processi devono avere una durata civile non possono durare dieci anni vent'anni quattro anni per avere uno sfratto sette anni per avere un un risarcimento in primo grado
Bisogna avere tempi ragione e la ragionevolezza
C'è stata imposta dalla giurisprudenza tema
Dalla corte comunità protetta
Che ha sancito il diritto delle cittadino europeo quindi anche e soprattutto il cittadino italiano ad avere un uno
Una riparazione
Del danno derivante dalla lunghezza spropositata del processo
Per il solo fatto anche perdente anche se dopo perderà ma per il solo fatto che il processo duri un certo numero di anni senza arrivare alla conclusione
Legittima la richiesta risarcitoria diciamo
Per farla
Comprensibile
Allora
Qual è il il tema che dovremmo affrontare noi tutti come snellire le procedure
Senza renderle perciò ingiuste perché una procedura velocissima potrebbe essere anche ingiusta potrebbe precludere l'esercizio del diritto di alcune conta e quindi rispettando l'intrinseca giustizia giustezza
Necessità di tutela
Delle situazioni sono portata davanti al giudice rispettare tempi ragione
Pensavamo che il legislatore si sarebbe messo al lavoro in questa direzione
Invece sappiamo che la impellenza più grande e la regolamentazione della carriera dei magistrati
Che mi pare non entrare in nessun modo dentro questo problema che enti tempestività di celerità
E anche di giustizia intrinseca non perché poi tutto sommato qualcuno decessi purché abbia una sentenza rapida mi accontento pure dal rischio che sia sbagliata per eccesso di fretta
Probabilmente questo dovrebbe essere corretto
Ma incerto che
Aspetteremmo o dalla
Dal nostro Parlamento una risposta
A questo problema che possiamo definire di celerità della giustizia o che costituzionalmente definito come ragionevole tempo della risposta giudiziaria
I non si tratta di una utopia e vado velocissimo
Dico che ecco quasi finito veramente
Non si tratta di un'utopia
In Inghilterra nel mille novecento in Inghilterra un sistema dei common law
E quindi
Orale con le tradizioni la sentenza del mille ottocentottantanove che ha deciso o un determinato caso viene assunta come parametro per le successive
Pronunce che riguardino la stessa materia o materie affini
Nel mille novecentonovantotto color l'Inghilterra affrontato il tema della lunghezza che anche lei cominciava a diventare esorbitante per loro è un processo che duri tre anni è una cosa da un altro mondo
E quindi si è data una normativa
Che sostanzialmente significa questo
Il cittadino si rivolge al giudice alla corte
Lento carte che si riunisce periodicamente stabilisce se la causa ad oggetto questioni importanti ossia soltanto per usare una nostro pezzo un passatempo del signor X che vuole fare ausiliario sullo non per una questione che potrebbe benissimo essere risolta in altra sede
Senza rivolgersi
Se la questione importante
Il giudice inglese fissa i tempi stabilisce la cadenza temporale che seguirà nella trattazione di quella controversi e dichiarerà che la causa sarà trattata il ventotto ottobre il dieci dicembre il venti gennaio e quindi di seguito farà una scaletta
Che dettata dalla rilevanza della questione dall'importanza delle questioni dedotte
Davanti al collegio
Se invece la questione giudicata non rilevante
Stabilisce la prima udienza senza che alcuno possa dire mi oppongo faccio ricorso rubato dove qualcuno per fermi anticipare l'udienza
Da lì a due anni
Perché è una causa che
Non dovrebbe essere
Nell'ambito delle controversie che vengono ritenute
Graduate in ordine di importanza
Il giudice inglese alla possibilità ad un certo punto della controversia di fermare la causa e di
Secondo me il convenuto potrebbe chiudere questa controversia appagante cento milioni e avendo questo beneficio
L'attore cosa risponde
L'attore pro diversi
Si può trattare entro certi limiti che il collegio definisce
Può quindi concludersi
A questo modo la controversia poi invece l'attore dire no assolutamente io ho chiesto cinquecento milioni e non mi accontento dice
La causa va avanti
Se il collegio inglese
Alla fine condanne il tizio ad una somma che avvicina i cento molto distante dai cinquecento pretesi dall'attore
Applica delle sanzioni in danno di colui che vince la gara
Per averla ritarderà verrebbe ritardato sostanzialmente alla conclusione oltre un termine che non è ragionevole visto che il soggetto ha già detto avresti potuto due anni fa accordati per cento milioni adesso terreni Guido centoquaranta però ti dico che la tua richiesta iniziale era assolutamente infondata
E quindi introduce delle forme che qui chiameremmo di pressione sulla definizione della controversia che vanno tutte nella direzione della ragionevole durata il nostro sistema
Tutto questo non solo non è possibile
Ma qualunque intervento che in qualche modo scandisca tempi e modalità dell'azione civile o penale
Viene ritenuto assolutamente intollerabile
In quanto limita il diritto del cittadino di rivolgersi al giudice sempre e comunque e di avere sempre e comunque una risposta che sia tecnicamente completa cioè il primo grado secondo grado Cassazione sia che essi contro verta dell'appagamento dei cannoni del condominio sia che si tratti di una questione che riguarda interessi di grande rilievo
Di ordine commerciale
Possibile
Allora rispetto a questo noi dobbiamo essere consapevoli finito che il nostro sistema
Deve recuperare innanzitutto efficienze
L'efficienza è strettamente legata ai tempi del processo i tempi del processo oggi sono dilatati da una serie di sia nel civile che nel penale se avremo tempo poi ci ritorneremo da una serie di orpelli
E che stanno assieme alle norme importanti che invece garantiscono l'esercizio del PD assieme a queste ultime ci stanno
Una serie di principi di norme che non che potrebbero a mio avviso a nostro avviso
Magistratura in questo caso essere eliminata senza ridurre senza contrarre la garanzia del cittadino di potersi rivolgere al giudice di avere una risposta
Attendibile
Conforme a diritto
Se non usciamo da questo da questo equivoco
Non daremo un seguito attendibile a quelle riforme costituzionali per i quali per le quali anche la avvocatura l'avvocato Randazzo è tra questi
Si è battuta dobbiamo comunque ora credo svolge un riflessione critica
Assieme per vedere se queste diagnosi sono totalmente fuori strada oppure colgono nel segno e toccano gli interessi degli utenti dicono che si rivolge al giudice dicendo non mi stancherò mai di dirlo perché mi ha colpito moltissimo io vado a fare l'udienza il CD andava a fare fino a qualche mese addietro proprio l'udienza civile per le interdizioni
Per le cause di interdizione che hanno una particolare
Un particolare sviluppo e comportano la presenza obbligatoria del pubblico ministero
Assieme nelle altre mentre un aspetto
Ascolta e ci sono controversie banalissime sì ma importanti il tizio che deve sposare la figlia l'ho detto a un paio di volte mi ripeterò e ha bisogno di riottenere la libertà la l'appartamento che è stato affittato
E si rivolge al giudice pensando che sia una cosa no ma guardi che beh quando sente che l'udienza è rinviata a da via sei mesi assetto e Nancy quando l'ha detto
Rimane un po'sconcertato e dice forse non mi sono spiegato bene e saltando anche lo sbarramento dell'avvocato si rivolge direttamente al giudice dicendo guardi forse mi sono spiegato io che voglio parlare era dice signora per cortesia un momento
Questo insistere per dire ma mio figlio si deve sposare e il giudice quel pollici verdi soffocato le spiegherà
E finisce a strappo
C'è un corto circuito
C'è una domanda di giustizia che non possibilità di accoglimento
Io credo che il grosso la grossa ragione di crisi della giustizia stia qui e tutte le volte in cui non possiamo rispondere in maniera attendibile e credibile
A queste esigenze
E quindi credo che su questo dovremmo fare poi una riflessione non so se alla fine
Con questo finisco salta
Gennaro passiamo a poi mi dirà e se sei più libero non questo foglio che no ha risposto sono vincolato
Passiamo all'avvocato Toti Grimaudo presidente dell'Unione Camere Civili quale porterà la voce della Cenerentola sul piano del dibattito e delle problematiche sulla giustizia cioè delle problematiche nel campo del Civile
Grazie grazie per avermi dato la possibilità di intervenire prima in una conforto al dottore Scavia
Il tredici febbraio del cinquecentoventotto Giustiniano
Con la costituzione del nuovo Codice componendo annunciò il suo primo progetto giuridico
E dispose che venisse predisposta una raccolta di leggi di costituzione unitaria che avesse uno sbocco di amputare Proni
Borromini Cristian serviti un che riducesse alla dominazione dove
Infine
Cinquecento Pagliara era il male dei nostri risalgono da un riuscisse nel suo intento
Adesso
Parlare di giustizia civile
Io avevo proposto di fare la conferenza regionale sulla giustizia civile che prevedevo di articolare in due giorni riducibili a un giorno
Quindi in questi dieci minuti io tenterò di dirmi qualche cosa tutto il resto Chievo vuole sapere ci incontriamo e gli avvocati
Tenuto conto che non mi pare il caso di
Parlare di tecnicismi particolari io vi racconto dei fatti di dei fatti eredi che riguardano la giustizia e che forse vi mettono in condizione di
Tramutare quel punto interrogativo che c'è nel Paese ma in qualche idea che può
E allora uno dei fatti e questo
Nel mille novecentonovantuno
Io ero un pochino più giovani
Era un'altra cosa
Si iniziarono dieci causa
Dieci cause che avevano ad oggetto conguaglio
Indi indennitate espropria in cessione bonaria era stata fatta una cessione bonaria avevano aspettato per dieci anni che le ferrovie del salvo integrazione nel novantuno sono partiti per avere giustizia
Per fare la causa per cessione bonaria bisogna fare una stima
Inconsueta che nel giro di due mesi può fare una stima è una sottrazione cioè rilevare tanto web ricevuto tanto devi avere tanto ecco
Iniziata in questi giudizi
C'era una delle sentenze che dicevano che era competente alla Corte d'Appello alcune che dicevano che era competente il Tribunale io me ne sono studiate ahimè ho ritenuto che fosse competente alla Corte d'Appello Leo iniziata in cordata
In Corte d'appello hanno fatto due consulenze ai consulenti mediamente perdevano
Almeno un paio d'anni per farla comunque le abbiamo fatte siamo arrivati al momento della decisione a corte d'appello ha cambiato parere dice non è competente tribù e ha fatto ove sentenze per dichiarare la propria incompetenza e rimettere davanti al tribunale
Una un inciso quando si fecero la prima sentenza e io dissi al Consigliere istruttore per favore me lo mandi a breve tanto si tratta di cambiarci nomi il un impeto di giustizia il consigliere istruttore mi disse no seguono le udienze delle altre case e mi ha mandato a due
Fatta la sentenza siamo andate in Corte d'Appello di riassunzione fu necessario per rinuncia del tonno avete detto cinque bis rifare le consulenze del suo riferisce
Al momento in cui la causa doveva essere decisa le sezioni unite della Cassazione dissero che avevo ragione è che era competente alla Corte d'appello
A questo punto però punta chimici Isma'giuridico non è che il giudice del Tribunale può mandare alla causa in Corte d'appello no la causa va in Cassazione perché la Cassazione deve dire chi deve decidere la causa se causa e partono per la Cassazione cene ancora una che non è stata decisa e tornano delle prime sentenze dalla Cassazione
è una barzelletta credetemi ancora avete
Tornano le prime sentenza dalla Cassazione che dicono è competente la Corte d'appello le decida la Corte d'appello le prime tre
La quarta siccome dovevo andare io in Cassazione a cercare il risultato perché mi cancelleria non senza perché non li comunicano
Chiedo la copia della sentenza voi virtual guardo leggo dichiara inammissibile che è successo e allora la Cassazione aveva cambiato parere aveva ritenuto che in applicazione di una nuova normativa la eccezione di incompetenza andate andava però però fatta in limine ricchezze e allora disse no è sbagliato ritornare al giudice che ce l'aveva che indicò il voi che era un altro passaggio complicato era passato dal pomeriggio vuole giudice qua onorario eccetera io vivo adesso cioè a queste cause che deciderà la la corte d'appello per quelle che Anna già decise due una mi ha dato ragione a una mi ha dato torto in quella in cui mi ha dato ragione ha fatto ricorso anche la stazione Ferrovie dello Stato in quella che dato portò ho fatto ricorso io adesso quella che deciderà in vigore invece saranno impugnabili davanti alla Corte d'Appello ecco i gravami di ricorso per Cassazione
Io non è vero volte nipote perché facciano avvocato civilista
Perché il realismo un giudice un giorno mi ha detto mammografo deve essere contento perché lei aveva ragione gli ho detto sì rientro in via riceve le è chiaro che io unione non è un caso chiuda i clienti anticipo per spese perché mi vergogno
Io verrà
Cosa un problema di di norme
Ecco sì ma
Noi abbiamo nel e passo sinteticamente all'argomento che può essere interessante noi abbiamo in Italia una serie di magistrati che decidono
Giudice ordinario giudice delle acque giudice agrario giudice fallimentare giudice sorgerà giudice tributario giudice amministrativo al giudice contabile e Corte di giustizia europea arbitri autori
L'avvocato dello Stato mi ha detto che ne ha individuate ventisette finora tutte queste magistrature che emettono sentenze e tenete conto che è oggi le sentenze e le mette chiunque perché noi abbiamo i giudici di pace abbiamo ricordiamo in quote non bisogna più essere magistrati per fare la sentenza
Bene tutte queste magistrature che emette una sentenza hanno le loro organizzazione per i fatti loro presidenti e segretari cancelleria eccetera noi diciamo
Come camere civili da circa cinque anni e adesso cominciano a darci ragione che bisogna tornare al mille ottocentoquindici stavolta siamo più vicini di Giustiniano quando fu fatta la legge sull'abolizione del contenzioso amministrativo capisse
Via tutte le giurisdizioni diverse il giudice ordinario faccia il giudice noi chiediamo che ci sia una casa della giustizia dove il cittadino che ha bisogno di giustizia vada va be'e chiede anche handling si organizza la magistratura ordinaria
Come dargli giustizia a questo punto sono costretto a fermarmi avrei tante altre cose interessanti e Davide ma credo già motivetto del dottore scaldiglia pietoso Demme è quindi taccio eventualmente potremo
Le nostre conversazioni telefoniche prima del dibattito l'avvocato Priamo Mauro ma aveva detto di fronte alle mie preoccupazioni non ti preoccupare che non faccia subisce dal nord e devo dire e la verità Toti però ti voglio dire che io gli ho battuto perché dal giudice dell'esecuzione nell'ottantaquattro riuscì a far demolire un balcone sulla via Vittorio Emanuele così dando esecuzione a una sentenza di mio padre arrotata B cinquantuno e già è stata una grossa soddisfazione però mi sembra che finora tutti si aprano alla fine ed è come se la caverà l'avvocato Ventura perché quali pare che alla fine siamo tutti tornano sulla legislazione forse la realtà è che al di là della legislazione
Con umiltà passo la parola questo punto consigliere superiore
Mio Gianni uditore giudiziario
Giuseppe Meliadò componente del Consiglio superiore dicevo già giudice a Catania come al solito farò una domanda alla quale come al solito non mi si risponderà ma permette di vi porto il prelato
Una una nella speranza che una risposta tu la possa dare mi sembra che ecco in questo mi collego ciò che diceva Pepe Gennaro a volte si tenta di individuare forse nell'opinione pubblica che i problemi la giustizia sono collegati a una mancanza di professionalità dei magistrati quasi che le soluzioni siano i concorsi
Ornella scarsa volontà di lavorare l'eccesso di serie
Ecco se tu potessi sul piano dell'aggiornamento professionale di queste problematiche da disciplinare darci un'idea di come funzionano le cose
Innanzitutto voglio ringraziare mio ex affidatario di appena vent'anni addietro io risponderò alla domanda anche perché io una situazione molto grave
Inutile che c'è la nascondiamo però sarebbe estremamente grave indugiare sul fatto che le cose sono sempre andate male dei tempi di Giustiniani continueranno ancora andare peggio per cui questi problemi sono il risolvibile appena mio questo non è un modo giusto di affrontare le cose
Noi stiamo in una realtà moderna noi stiamo all'interno di un'Europa si dice in cui la giustizia forse funziona meglio dell'Italia noi dobbiamo dare delle risposte
Guai se professionisti operatori del diritto gente che è stato interno del del mondo delle professioni non si ponessero con serietà l'esigenza di dare risposta a questi problemi
E in ogni caso io sono abituato sempre a pensare in positivo io penso che il conto non solo chi stava ed istituzioni ma dei giuristi pratici di stare al mondo delle professioni e quello di offrire soluzioni ai problemi se no noi non abbiamo nessun questo lo voglio dire per rispondere poi subito alla domanda perché il titolo dice la versione della giustizia è solo un problema di riforme io dico sì
Non vi è dubbio che se le analisi che fino a oggi sono stati fatti fino a questo momento sono state fatte solo così gravi non vi è dubbio che c'è un problema di riforme
Se e tempi dei processi limitare solo così irragionevoli bisogna trovare dove sta il male e quali siano le risposte adeguate
Alcune risposte io penso che sono sicuramente impraticabili io stavo nella prima sezione civile dove stava
Il nostro amatissimo Benito Vergari io sono stato l'ultimo uditore di Benito Vergari che di lì a poco pazzo alla Corte d'appello dove non andavano più gli uditori
E mi ricordo che in quella splendida prima ci liberi tra l'altro c'era una c'erano cause importanti ecco
Che duravano da decenni c'era una causa di grossa risarcimento del danno che durava da circa quarantacinque anni
Poi vai cercando di decidere ma sulla base del principio che comunque le carte vanno decise che comunque bisogna mai non abbiamo abbiamo un divieto di Lolli
Tutti ma di Stati non possono avere dubbi sono chiamati per decidere le cause e allora noi all'interno di questo fascicolo che durava da quarant'anni trovammo ecco quello che diceva perché Gennaro trovammo una sentenza della Camera dei Lord
Di inglesi che quello stesso problema l'avevano deciso dicendo chi aveva ragione
Condannato a risarcimento senza alcuna motivazione
La sentenza era inappellabile
E l'incontestabile era stata accettata da più parti
Questo sistema non si può spostare nel nostro Paese anche al governo questa via e impraticabile questo però non vuol dire che noi dobbiamo accettare l'idea che le cause durano quarant'anni non è più forse i tempi delle vecchie primi civili questa era possibile in un contesto in cui gli Stati hanno sta in un pianeta lontano ma stai in un mondo concorrenziale sta insieme a tanti altri Paesi questo è inaccettabile
Dove sta il problema il problema è quello dei tempi e qua non per essere polemici c'è un articolo tendo undici che stabilisce la durata ragionevole dei processi queste una chiara indicazione non soltanto che il giudice all'istituzione ma innanzitutto al legislatore
Tutte le riforme dovrebbero essere finalizzate a garantire la ragionevole durata del processo queste il criterio di validazione come si suol dire di ogni riforma per cui noi oggi dovremmo porrebbe l'interrogativo
Sede di forme che si stanno predisponendo ad iniziare dalle riforme dell'ordinamento giudiziario si pongono questo problema cioè il problema di rendere meno irragionevole ma durata dei processi oppure se come diceva Beppe tentano risolvere un problema altro diverso il problema del rapporto fra politica e giustizia il problema del rapporto fra magistratura e avvocatura problemi altri rispetto a quello della ragionevole durata dei processi
Non per polemica ma c'era una norma utile all'interno del testo originario dell'ordinamento giudiziario la norma che prevedeva la revisione delle circoscrizioni giudiziarie questa norma è stata stralciata
Questa norma è stata abolita non ritroviamo più e nondimeno e costatazione comune
Della magistratura nell'avvocatura chissà non sia una revisione delle circoscrizioni giudiziarie e fra un minuto eccentrico di che si tratta mittenti dei processi resteranno irragionevole in altri termini
Non è vero che in questo Paese il processo civile non funziona dovunque
Vi sono alcune realtà che ne so
Le grandi aree metropolitane la Sicilia il napoletano del processo del civico lavoro attendere un dissi vi sono altre realtà del Paese l'Emilia Romagna e Piemonte dove invece il possesso dei tempi irragionevoli stili lo stesso un rito processuale
A spetti estremamente diversificati
Questo dipende dipende da tante cose il fatto che vi sia una realtà altre realtà del Paese Doria iniziò un altri livelli di mediazione certo l'Emilia Romagna o il pm The ai sindacati all'organizzazione sociale vi sono altri momenti di mediazione che quando ci sono qua tutto si scarica sulla magistratura
Però ecco bianche un problema diverso e cioè che vi sono realtà del Paese dove i giudici sono pochi e la litigiosità e altissima vi sono altre realtà del Paese dove la struttura giudiziaria ancora quella dell'Italia sabauda
In che non devi sono dieci i tribunali che la struttura del mille ottocentosessanta
In Sicilia forse vi è un esubero di corti d'appello cosa si dovrebbe fare cercare di diminuire i tribunali in Piemonte e di aumentare il numero dei giudici laddove i giudici servono in Sicilia a Roma a Milano a Catania di sono giudici che sono costretto a lavorare il sabato e la domenica
E vengo a rispondere alla tua domanda invece altri giudici Dohrn altre parti d'Italia possono lavorare anche quattro cinque giorni al settimana di chi è la colpa di tutto questo della magistratura del consiglio superiore dell'amore della magistratura no
E delle mancate riforme questo è un problema tipicamente di iniziativa legislativa
Vi sono alcune precondizioni dell'efficienza del sistema giudiziario che non dipendono né della buona volontà di dei giudici ed avvocati
Ma da un dovere istituzionale da un dovere dell'istituzione di fare in modo che appunto il processo sia maggiormente
Se non si risolvono queste condizioni il processo non potrà essere sicuramente ragionevole ma non per forza della tradizione forza del caso ma per effetto di alcune mancati interventi del legislatore
E qua vengo al problema della professionalità
Tu dicevi salvo se c'è un problema della professionalità dei magistrati io dico semplici e sentire
Io dico che ovviamente vi è un progetto un po'un esigenza di giorno amento professionale della magistratura io dico che in questi anni il Consiglio superiore della magistratura
Anche assieme all'avvocatura cercato di fare il possibile e l'impossibile
Per fare in modo che ad iniziare delle giovinette relazioni e così desse una risposta a questo problema il Consiglio superiore della magistratura avviata ad esempio una azione formativa diffusa e che costituisce il punto di riferimento per tutte
Le azioni formative europee
Il Consiglio superiore della magistratura ha dato vita ad esempio una rete di formazione europea
Cui parteciperà anche col contributo dell'avvocatura che si pone un obiettivo di fondo c'è si ha la consapevolezza che la il giudice orti fallì giudice otto e molto più difficile che quaranta anni fa
Il livello della difficoltà delle questioni giuridiche enormemente più complesso che in passato
Essere oggi giudice estremamente più problematico che in passato e quindi il giudice deve essere molto più attrezzato professionalmente che in passato e per fare questo qual è la risposta elevare la professionalità complessiva di tutta la magistratura purtroppo è qua ritorniamo all'ordinamento giudiziario la tendenza è un po'diverso da no quella di migliorare la qualità professionale complessiva della magistratura
Ma di ricercare un controllo di vertice all'interno della magistratura che il problema del tutto diverso da quello della accrescimento della professionalità complessiva del ceto dei giuristi hanno ai e ai cittadini innanzitutto interessa non avere cento bravissimi giudici che stanno in Cassazione ma vere tutti i giudici di primo grado ad un elevato livello professionale
Avere una professionalità diffusa fare in modo che non vi siano cento super giudici che poi ha ammesso che mai vi siano stati ma che il giudice che ha che si troverà per Ventura ogni cittadino le fondazioni sia il migliore dei giudici possibili
Questa professionalità diffusa ed è stata una delle preoccupazioni principali in questi anni al Consiglio superiore della magistratura
Noi speriamo che questa professionalità quest'esigenza che non è nostra mai dei cittadini perché qua vado a concludere
Qua c'è un grande equivoco i temi del processo i temi della giustizia no riguardo giudici avvocati
Non riguardano i latte nove dove sono solo solo problemi di sopravvivenza di alcuni scelti il problema di come sapete il processo di come si organizza la giustizia
Riguarda innanzitutto i cittadini e vi è una grande mia ovvia in questo tempo che questi temi possono essere risolti con il maggior benevolenza
Vi è una grande miopia che i temi del processo possono essere i temi di legislatura che si possa cambiare ad ogni legislatura la registrazione processuale civile la registrazione delle processuale penale dell'ordinamento giudiziario e no
La storia ci insegna perché le riforme dell'ordinamento alle riforme del processo o sono riforme destinata a durare o hanno una visione prospettica
Oppure ci sono riforme dal respiro corto e che sono destinate al fallimento oppure ancor peggio come stabiliti sta e sotto gli occhi di tutti a produrre grande conflittualità grandi tensioni grandi di saggi
Istituito dalla capacità di rimanere nei tempi vediamo se l'avvocato Randazzo mi stupiva anche
Ettore anch'io anche a te vorrei porre soltanto una domanda perché tu mi risponda magari con un flash
Non ritiene che da parte dell'avvocatura in penale ma anche civile vi sia una strumentalizzazione a volte della norma
Al fine di prolungare il più possibile un processo quando il processo come si suol dire e Malpensa e in questo senso si potrebbe forse sul piano dell'etica sul piano da parte degli organi che controllano magistratura avvocatura perché i ritardi sono anche la magistratura a fare qualcosa fermo restando che il resto rimane attento
Grazie salvo grazie archivi mi ha invitato a questa bellissima serata nella quale aleggia grazie anche a quel che ha detto benissimo letizia Galati
Il mio il nostro carissimo amico Nino al quale vorrei lanciare un pensiero
Io credo che
Quel che si è sentito oggi avrebbe dovuto sconfortata ci molto io mi sono molto sconfortato
Per quel che ha detto il collega Grimaudo
Ma non quanto mi sono sconfortato per ragioni più competitive
Che altro per sentirmi prezzare il mezzo chilo d'Oro anziché un chilo come gli americani ma che ci preoccupiamo poi anche della fase sportiva di questi confronti ci preoccupiamo anche di questo
Voglio rispondere subito salvo Scalia anche perché c'è un equivoco di fondo
Che rende facilmente comprensibile forse fino in fondo la funzione dell'avvocato ed è questo il motivo per cui a mio parere bisogna riprendere quei tentativi di un confronto di una deontologia non comune nel senso che possono essere le stesse le regole per l'avvocato per il Pubblico ministero
Se non con il giudice che evidentemente su un piano diverso per entrambi almeno ospiti abilmente
Ma noi dovremmo confrontarci per fare un'elaborazione condivisa su quelli che sono i doveri del Pubblico ministero i doveri dell'avvocato perché domande come quella non è che l'avvocato strumentalizza per prender tempo
Non fanno parte di una comune cultura della funzione difensiva l'avvocato a il dovere
Di conseguire con tutti gli strumenti leciti ossia che la leggibilità di conseguire il miglior risultato per il suo assistito
Se per il suo assistito è un risultato favorevole perché altrimenti la causa e sarebbe da condanna conseguire la prescrizione ha il diritto dovere di conseguì la su questo non possono esserci dubbi non si può tacciare di scarsa professionalità addirittura di scorrettezza un avvocato che fa il suo dovere non lo farebbe se portare se portasse carte false
Ma lo fase fa delle eccezioni secondo il Codice di rito per prender tempo
Questo è un equivoco che non dobbiamo più consentire proprio perché dobbiamo continuare a ragionare insieme ad intenderci io ci tengo a me manca
La solidarietà l'amicizia con tanti amici magistrati con i quali sono cresciuto con i quali ancora intrattengo rapporti di grande di grande testimone
E amicizia ma l'amicizia che non deve divarica arsi del momento in cui poi ci occupiamo dei problemi della giustizia cornuti che si diverse ma io perché Gennaro aveva conferma sicuramente tutte le volte in cui anziché confrontarci in un convegno oggi siamo in un clima molto familiare avevamo detto anche di sospendere le ostilità
Ma tutte le volte in cui siamo in un convegno vero vero significa dover politicamente dove siamo piuttosto aizzati tra le righe si scherza dai dai nostri rispettivi associati
Noi non non la pensiamo o non diciamo le stesse cose che ci diciamo quando io lo vado a trovare della della sostanza al al al Palazzo di Giustizia andato e perché
Perché quando ci mettiamo attorno a un tavolo e cerchiamo di ragionare sulle cose che i principi dell'università ce l'hanno insegnato professori come Pino Galati apposta appunto ce l'hanno insegnato insieme
Abbiamo una stessa cultura tipo si divarica
Io ho paura che emerga solamente la divaricazione non emerge per colpa dei media perché abbiamo un'informazione sciatta affrettata non emerge tutte le volte in cui l'avvocatura insieme alla magistratura combatté battaglie giuste
Quale quelle sulle strutture sulla stenotipia che noi per primi abbiamo denunciato emerge solo la separazione delle carriere come se fosse l'unico problema che poi non è affatto l'unico problema ma non è neanche vero che solo per questo debba essere accantonato come se il problema non ci fosse
Io giusto per mantenere la promessa di separazione delle carriere non parlerò in sé non parlerò seriamente mi limito a raccontare una storiella così
Rimaniamo nel clima e nemmeno richiamo quella vignetta che l'Unione delle camere penali a preparato un annetto fa in occasione di uno degli scioperi
Secondo cui c'erano
Quello disegnato sostanzialmente un campo di calcio con una squadra di avvocati cura di pubblici ministeri
E l'arbitro che aveva la stessa maglietta dei pubblici ministeri la didascalia diceva ma voi accettereste una partita così ma non dico neanche questo io racconto la storiella di quella capretta che viene
Arrestata e portata davanti al leone Pubblico ministero
Accompagnata dal suo avvocato che uno scimpanzé che strada facendo col suo andamento così un po'
Così come dice ma no ma non ti preoccupare ora Vedrai ce la caveremo
Ma l'hanno interrogato all'interrogatorio da leone il con il pubblico ministero quasi se la sbrana
La capretta viene fuori tramortita terrorizzata ma mamma avvocato ma qui si abbiamo perso la no non si preoccupa ma se il Pubblico ministero rappresentano USA ora andiamo dal giudice il giudice super partes in effetti penso super partes ed effetti si avvicinano verso questo questa grande questo grande quercia che nella foresta accoglieva il giudice super partes alla capretta va bene il giudice super partes un altro leone
Ora è possibile dare questa anche questa l'impressione perché io io credo alla buona fede dei tanti amici miei magistrati i quali per nulla si sentono condizionati dalla colleganza dal fatto che quel pubblico ministero è stato suo superiore oggi ha fatto l'uditorato oppure può essere sul giudice disciplinare io sono credo che tutti i miei amici che mi assicurano
Sono in buona fede ma sono tutti così tutti così stanti questi magistrati così indifferenti a questo tipo di pressioni implicite
Per carità può darsi anche questo ma perché si preoccupano tanto dell'indipendenza ma perché l'indipendenza non siamo stati noi i primi a garantirla ammettere come base delle nostre battaglie limiti premessa l'indipendenza del pubblico ministero per la quale siamo pronti a fare le barricate
Premesso che il Pubblico ministero rimane indipendente che proprio nell'unico Paese civile dove ancora c'è la comunione delle carriere oltre all'Italia ossia la Francia le carriere sono unite il Pubblico ministero è sottoposto all'esecutivo quindi tutta ha fatto il contrario di quello che si sbandiera
Ma è possibile che si deve quando si parla di separazione delle carriere
Ci si obiettare no l'unico principio del giusto processo di cui si accorda con i magistrati anche i miei amici glielo dico con grande simpatia e affetto è quello della ragionevole durata
Ma che sarà mai stava già onorevole durata che ha ha chiamato i miei due amici mediando nel gennaio a Emilia ecco in Libia li ha coinvolti nel richiamare il sistema inglese finiamo di richiamare i sistemi destra stranieri solamente per una parte ovviamente ciò che non ci mette in condizione di tre Sarli in maniera compiuta vogliamo guardate il nostro che già è così complicato
Vogliamo capire cosa è stato ragionevole dura ragionevole non breve durata
Ragionevole si chiama ragionevole durata quella che nel ristretto dei campioni costituzionali processuali perché come si fa a stabilire cosa faccio ne vuole
Ci diamo spesso l'attualità
Della giurisdizione non l'ammenda a favore della quantità
è un principio che è stato sacrosanta mente scritto nell'interesse dell'imputato che ai diritto l'unica sulla ragionevole durata non deve essere un alibi
Non deve essere
Una una clava contro l'imputato per toglierli quello che pepper's Gennaro chiamo orpelli ed effetti probabilmente pensa davvero orpelli anzi certamente Luís pensa davvero orpelli fonti ma molti pensano viceversa garanzie molti pensano che ci sono le cosiddette garanzie superflue come se potessero esserci garanzie e superflue c'è uno dei primi a essere disponibilissimi a rivedere quei sistemi di codificazione per cui all'avvocato toccano due avvisi quando il suo cliente irreperibile ne basta uno
Siamo i primi ad aver suggerito facciamo fax e-mail più purché ci sia certezza del dell'informazione
Ma non diteci che la ragionevole durata deve sostituire i principi del giusto processo che sono sacrosanti sono tanti sono importanti esigono la parità delle parti o almeno la pari dignità
Delle parti e un giudice davvero perso sia che appartiene al Gotha organizzazione diversa dal Pubblico ministero noi vogliamo una formazione comuni
Siamo noi ad aver proposto una formazione delle tre professioni giudiziarie avvocato pubblico ministero e giudice
Almeno in parte comune per poiché verso una specializzazione e lo so ma se si parlava di separazione di carriere sono fregato Baggio
Infatti Dini fermo non voglio superare non voglio superare i dieci minuti sapore fosse chiamato a sequestro
Appropriato
Sì ma senza volere dopo aver fatto la premessa casa del gruppo parlare mi pare che però ai fagioli a colazione la forza dell'aggressione della passione
Mi fermo è voglio solamente solamente fare una battuta a proposito dei magistrati che lavorano troppo e dei magistrati che lavorano poco ovviamente
Io sono soprattutto molto critico nei confronti degli avvocati e dovrei farlo per primo se avesse il tempo comunque dato lo per fatto in soprattutto sono molto critico nei confronti di quelli che chiamo iscritti all'albo
Ma lo stesso mio Aldo purtroppo che mi danneggiano molto di più ovviamente dei cattivi magistrati
Ma ci sono magistrati che senza essere cattivi fisiologicamente in Cassazione ci vanno due volte immensa
Cioè fanno due sia fanno due udienza al mese però gli altri ventotto giorni studiano a casa
Ma insomma gli avvocati facciamo queste facciamo altro voglio dire cerchiamo un attimo di razionalizzare il sistema c'è un problema di strutture c'è un problema di organici ma lavoriamoci insieme forse lavorandoci insieme davvero raggiungeremo dei risultati migliori
Certo io forse sarebbe bene reiterare questo incontro perché
Credo
Di aver capito che semper o che
La ragionevole durata di un processo
Non possano sostituirsi al fatto che il processo debba portare poi a una compressione che sia giusta
Mi sembra che però
Una prospettiva di uscirsene visto che tutti qui lamentano come primo problema della ingiustizia del nord dell'attuale processo e la sua irragionevole durata che forse bisognerebbe anche da parte degli avvocati rifletterci perché quando io mi mi soffermo un attimo solo perché forse mi sono spiegato
So bene che il difensore penale ha indirizzato di utilizzare i mezzi che ha per potere arrivare a una prescrizione io penso che la prescrizione per esempio potrebbe essere minata dopo una sentenza di primo grado potrebbe essere una soluzione
Io denunciammo senza io quello che quello che ma che mi lascia perplesso è e come sai si verifica frequentemente
Che questa
Strumentalizzazione che io chiamo strumentalizzazione tu dici che legittimo esercizio si
A volte esterna in un certificato medico riducono ecco spessissimo capisci quindi e a questo e a questo io non mi posso dimenticare una volta perché siete hai detto bene siamo livello ribattuto un avvocato che
Ci conoscevamo bene cioè è in questo processo cosa ma se ne lagna cliente mamma noi
Osama nel mio cliente una mano io
Dico quindi e anche questa un'ottica diciamo di
Etica professionale che probabilmente va richiamata che dovuta anche forse al il numero eccessivo di iscritti all'albo che preme ma lasciamo perdere a questo punto caro avvocato pittura che concluderà questa serata io credo di avere capito
Che al contrario di quanto io ritenevo all'inizio la risposta giustizia è solo un problema di riforme non è no ma è sì
E allora lei nella duplice veste di tu della luce duplice veste di avvocato componente la commissione Giustizia Camera deputati voglio vedere come te la cavi
Intanto
Quanti ciclisti ci sono nella Commissione giustizia accanto
Con la tiene
Che è l'ultima volta che ci sono stato io omogenee
Non solo depenalizzato
Non ci sono solo
Sono civili se ci sono magistrati
Un po'di tutto pochi io
Debbo dire che vendette mi aspettavo un taglio diverso
Però che in egual modo colore del stuzzicante
E invece di mi sono sbagliato indecente e come andarmene come tumefazione Ettore Randazzo ma anche dei rappresentanti dei magistrati registro solo qualche grazie
In realtà io invece da quello che si è detto debbo dire che la cuccia in più chiaro in questo senso è venuta proprio dal dottor immediato non me l'aspettavo la risposta
E no che da quello che si è detto qui non è solo un problema di rito
Debbo dire che io vivo
Nel modo occorre dire anche travagliato perché oggi essere parlamentare Ivo dei tempi per la disinvolta avendo compiacendosi solo per l'arte della medaglietta sarebbe come dire da da neurolesi travaglio la la problematicità in vigore del mandato che non ti consente di dare le risposte che dovresti dare molte volte trovati anche a dover condividere la sentire sta scelte di parte ecco una cosa piuttosto impegnativa però vivo il fascino delibera a monte
Il così detto il parto saranno ma che per noi avvocati e obbediamo perbene per i magistrati che operiamo a valle del processo non è cosa da poco
Dico subito che questo no mi trova invece fortemente convinto anche se capisco le ragioni del perché viene polarizzato l'attenzione matematica su per esempio la separazione delle carriere
Perché una giustizia sbagliata
Dall'ottica del cittadino ma direi anche sul piano del raziocinio per essere ancora più concreto una sentenza sbagliata
E sempre da non preferire
Taffetà non preferire ad una sentenza montata attenzione vero è giustizia servizio va preso comunque ma le parti piuttosto che avere un ritorno sbagliato preferiscono non avventurarsi
Nel in un giudizio che si prevede per varie ragioni può andare a culminare in un errore
I medici sono stati in questi anni perché io faccio per affascinato come solo tutto lo scibile anche civile oltre che l'ultima riforme
E qualche cosa in materia di civile
Le dopo le sezioni stralcio come abbiamo accumulato ancora per diciamo a smaltire migliaia e migliaia di processi eccetera ma con l'ultimo rito che fissano per esempio non c'è più l'udienza di Merry Dio
Non lo sto parlando di processi civili per le esperienze che io ciò nel processo civile che comincia che cominciato due anni fa io per nei tribunali dove opere Ca'riesco ad arrivare non più come una volta dopo anni e anni hanno dopo decenni cioè non c'è l'udienza di mero rinvio ci sono termini decadenza oltremodo rigorose
C'è il tentativo di conciliazione che prima era così un ombrello impone
Sì voglio dire voglio dire è un inizio è un inizio questo in materia di processo civile sul piano del processo penale complessivamente
Riguardo a tutto la macchina giudiziaria io credo che invece un grosso ruolo debbono averlo averlo proponete ontologica
E quindi gli organi disciplinari
Tu Necci andato alla fine invece credo che sia uno dei temi principali fino gli organi disciplinari e cioè il consigliere all'ordine per quanto dagli avvocati
E il CSM per quanto riguarda i magistrati
Dovrebbero a mio avviso essere normativamente rinvigorito dire d'operare più di quanto non si possa pensare perché i benefici che ne avrebbe e che ne avrebbe proprio la la momento dalla giurisdizione
Sono tali che nessuna norma giuridica penso se poi va a collidere
Con certi classici bene
E certe
Solidarietà mal riposta
Certe arrendevolezza non riuscirà a fare insomma
E quindi se poi ci sono in altre legislazione
Anche a non essere attenti ai lavori anche attraverso la cinematografia nella nel mondo anglosassone in America la radiazione dall'albo e qualcosa con cui l'operatore l'avvocato convive giornalmente perché lo teme se incorre in una slealtà verso il momento giurisdizionale nel rapporto con il proprio cliente cose di questo tipo
Io ceduto subito per la verità è uno dei dibattiti che da sempre io credo che ognuno di noi si apre sempre posto non credo che sempre il la poca il difensore vede il potere sfruttare come vorrei dire i ritardi le anomalia anche patologica tanto abbiamo esempi concreti o delle faccio uno e non una qui ovvero questo si riaggancia anche però altri medio normativo il continuo trasferimento di magistrati per esempio non è detto assolutamente che debba restare regolamentato in questo modo passeggeri alcuni tribunali e i processi per quella norma per chi non è addetto a lavori che prevede
Che magistrato che istruisce il processo debba poi per mille motivi poi deciderlo perché il processo è orale nell'amoralità si coglie attraverso quella che poi si chiama addirittura una disciplina che la la psicologia
Due giuridica si coglie la la pavidità e il cenno al Governo un governato dalla volontà eccetera cioè tutte cose che servono al dieci agli operatori della estemporaneità e nella volontà del momento fantasy che attrici del processo debba essere chi lo è istruito
E in un tribunale per esempio come io ti dico che ne potremmo fare andare in prescrizione tutto quello che vogliamo e debbo dire che quel foro
Così faccio un esempio così a mo'di testimonianza quel foro presta il consenso molto spesso alla utilizzazione degli atti
Evitando di sfruttare una norma che li porta a portata di mano messaggi appartiene alla deontologia ma io vado oltre il rigore abbiamo colleghi la nobiltà della toga quando tra
Alcuni anni fa nella nell'avvocatura io avvertivo che sta l'avvocato era un po'una sorta di eroi dalla società oggi invece anche
La cinematografia ci ci pone sempre come il traffico colluso connivente l'errore diventato il Pubblico ministero dando luogo assenti opposti perché poi il Pubblico ministero si saltato in questo ruolo
E taluni di loro son diventati questa sorta di eroi sopra scorrendo si rendendosi protagonisti e facendo ulteriori danni alla giurisdizione
E a sua volta poi nell'ambito del GSM molte volte procedimenti disciplinari non funzionano perché il correntismo le solidarietà e cose di questo tipo che
E cose di questo tipo farebbero invidia collega la peggior politica del peggior partitivo del peggior momento eccetera attraverso il correntismo e quindi cinque di clientelari anche lì procedimenti disciplinari non hanno inserito
Questo è compatto importantissimo che risolve i baffoni e problemi senza necessità di riforma
Debbo dire sulla sulla prescrizione certe ci sposiamo poiché ai ai rigori surrogato laddove non arriva la norma ci arrivavano sempre presidenza creativa facevi tu poco fa cenno il processo
Oggi attraverso la sentenza delle sezioni unite che il processo che viene rinviato per l'impedimento della pace
Viene ad essere sospeso rispetto alla alla prescrizione
E un rimedio che per un verso fa i conti con un problema reale affatto morta principi di civiltà giuridica
Dico che tutti noi conosciamo per cui dico subito così sono relatore
Dura di una proposta di legge che debbono ripeto
Perché è vero è che la parte che vi dà che dà luogo ad un rinvio del processo è giusto che paghi che nel suo compagno che le ne abbia sulle spalle anche le conseguenze ma è anche vero che far ricadere tutto sull'imputato realmente ha barato sull'avvocato effettivamente impedito far ricadere per tutti quei ritardi che non derivano dal suo impedimento ma da questi ritardi floreale sarebbe ingiusto per cui siamo con questa norma con questa proposta di legge limitando nel tempo a il corso della della della sospensione della della prescrizione
Però il tempo è breve voglia andare ad alcune cose un po'come dire al cuore al cuore del problema a proposito di sforzi discorsi che il legislatore si è dato parlava collega
D'Amico presidente dell'Unione camere civili
Seduzione da anche la norma per esempio di affidare ai non sai riaffidare notai
La la tutto l'atto istruttorio nella stiva della vecchia è qualcosa che anche all'esecuzione non le parlava mi pare forse il Presidente rappresentano anche lui ha dato un impulso che non è sì Kolbe cosa che non è così poco di popoli e a proposito dei costi Abbado al concetto che più mi preme io dico
Che anche nel settore giustizia noi ci riproponiamo abbiamo di nuovo delle tematiche che si pongono ogni qual volta se vuole elargire un servizio pubblico
A tutti ed indistintamente
L'elefantiasi del contenzioso italiani io credo che non abbia eguali in altri Paesi sia civile che penale
E rimedi quali sono un servizio elargito a tutti e un servigio un servizio dato in malo modo volontariato questo vale per la giustizia come vale per la sanità come vale per qualunque altro servizio ed è meglio fare certi potrei baracca curare
Latella però è un discorso di dare un elementari da che debbo dirlo c'è la giustizia da nove non costa niente salvo gli avvocati e non tutti gli avvocati perché attraverso Barbanti Isma'dei nuovi il il e il il la la concorrenza soprattutto al Sud dove gli avvocati siamo una miriade ma non solo al sud e cioè oggi insomma promuovere un contenzioso sia civile che penale
Sulla carta potrebbe anche costare poco o niente gratuito patrocinio spesso Qualcomm gratuito patrocinio ne parliamo ed è giusto aver ridato un freno non esiste questo voi perché opposta del servizio giustizia opposta il difensore
Ma un eccesso così a buon mercato ad un servizio pubblico qual è quello di cui stiamo discutendo non potrà by gestire process ci sono dice leone di processo petrolio di cause pendenti non c'è servizio ovvero la Costituzione dice bisogna assicurare a tutto il servizio però se poi sul piano pratico tutto questo comporta ripeto strutture e personale e che siamo impossibilitati a gestire per figure di risorse e per un'ora e per tanti altri motivi anche questo è un aspetto e ora aspetto da cogliere
La legislazione d'emergenza firme presentate tolga la parola prima appena ripartito dal momento certo quella dell'emergenza a mio avviso ha due ordini di motivi uno è la debolezza della politica
Questa politica che stenta a recuperare quello che in una democrazia legittima e che il primato primato parlo dell'autorevolezza morale
E come rete del riuscirà a guidare come i processi di un popolo dei rappresentati
Ed era pesante accento loro cogliere vedendo prima e anticipando quando la politica è debole invece a seconde e rincorre vero è che il rappresentante deve
Riprodurre
Il suo elettore ma è anche vero che hanno deve potere avvertire prima e avere l'autorevolezza morale per guidare da qui le emergenze questo accade in Parlamento dove però credete vi è molta più solida di quanto si possa pensare frutto di buona fede di impegno
Peraltro ha subito il deputato il proprio deputati che all'indomani si mobilitano dietro dietro la successione emergenziale questo da dal luogo a torti e a strutture di vario tipo però è anche vero che quando come sta facendo si sta cercando di fare banche nella passata legislatura si cerca di mettere mano ai critici
Dell'apparato ordinamentale di qualunque ordinamento consulenze italiano succede
Il pandemonio perché si scatenano dimissioni contrapposizioni e i patrimoni e tutti i tagli otiti il retaggio secolare tutto viene messo ideologia curato tutto qua in frode e quindi più viene immesso
Nel calderone del proposito riformatore queste anche e un altro un altro grosso grosso problema con cui bisogna fare i conti il rimedio io credo che
Se ognuno di noi comincia intanto col fare non non non so che va detto può fare autocritica e con una l'avvertire sono d'accordo a Porta gli avvocati non si sentono protagonisti o titolari dalla quel senza come dissero un procuratore generale dettare quello del novantatré della della della cultura della giurisdizione non possono anche farsi carico di questo di questa responsabilità
Ma tutto questo credo che non sia assolutamente come vorrei dire e acconcio alle esigenze e invece la macchina giustizia richiede se ognuno di noi si fa carico di questo Sica avverte l'impegno dalla deontologia d'ordine professionale stazionano
I magistrati tengano valutate questo c'è anche l'anno la loro norma per la produttività perché lo ha detto anche qui un magistrato
Dico e mi compiaccio per averlo ascoltato che sono circoscrizione dove si cacciano le moschee sono circoscrizione dove i magistrati sono veramente ai
Ai limiti della della isteria umana perché dissi vedi a volte ed io trovo giovane laboriose magistrati che comincia ad avere anche dica per lavoro anche questo va razionalizzata ma allora la verifica della loro produttività va fatta
Discutiamo come va fatta ma va fatta in modo serio e non in modo come dire compiacente non in modo tanto per questo introduce un altro elemento la funzione una delle funzioni più delicate e ancora oggi da parlamentare non esito a dirlo
Sono un po'legato alla vecchia maniera però però scritto l'ho molto da qualche anno a questa parte
Quando vi trova prospetto di un magistrato gli ha detto
Il metus riverenziale pur essendoci ancora deputato prima figuriamoci ora avverso al magistrato perché avviso è una scelta diversa si cambia veste questa delicatissima funzione che ancor più delicata del del mandato di rappresentanza eh già è già tantissimo che quella di giudicare il proprio sito richiede perché il magistrato solitario diceva poc'anzi dottore Scalia oggi rispetto già al passato anche nella razionalmente noi siamo molto più guardinghi incerto il magistrato non può permettersi non solo la disinvoltura del relazionale
Non possono permettersi di scendere in strada con chiunque nero è meno può permettersi di come vuole dire e esulta anti indistinte scelte di partecipazione
A a Bali prestazioni accorre a partita tutto questo va a discapito e far scadere quello che è il rispetto che già di per sé insorte sortirebbe tantissimo anche nei confronti dell'avvocato che cerca di arrivare all'arzigogolato odio o di o di strumentalizzare così nelle pieghe dalla norma un fatto che può evitare per ragioni
Complessivamente le riforme vanno fatte
Però molto si può fare partendo da ognuno di noi grazie
Per tempo per una seconda giro però qualcuno ha chiesto di fare un brevissimo intervento e quindi
Credo che l'Italia
Chi è che vuole intervenire ma in maniera assoluta sì le mie sono delle riflessione di un vecchio avvocato civilista
Mi riallaccio dall'ultimo intervento dell'onorevole Ventura che ha parlato della riforma delle sezioni istruzione sezioni stralcio come una panacea io mi permetto di dirle che per me e ritengo per molti civilisti l'istituzione delle sezioni stralcio è stata la espressione più eclatante della delegazione di giustizia al cittadino
E non mi si venga a dire com'è stato detto da un un alto magistrato a me interessa la quantità e non la qualità la qualità e qui e significa amministrare giustizia dare giustizia il cittadino
Vi è stata una conseguenza penosa anche e gravissima perché non hanno fa lei sì dovrei le sentenze le sezioni stralcio non hanno fatto altro che Agli affossare alle sezione della Corte d'appello perché la corte d'appello hanno avuto tutte le sedi degli appelli avverso queste sentenza non vada a parlare dei giudici di pace perché andremmo ancora mette in evidenza delle gravi lacune
Le riforme devono essere fatte ma bisogna bisogna però prima di fare fare le riforme in modo completo tenere conto delle strutture delle carenze giudiziari del personale giudiziario
Si fa una riforma del Codice di procedura civile Micari signore non si tiene conto del perso dell'Ama dell'organico della magistratura chi è lacunoso all'inizio si pensò che per andare a smaltire i vecchi processi col vecchio rito per il fare entrare in vigore questa macchina
Del processo
Né di procedura civile dovessero smaltirlo una parte dei magistrati applicata civile allora si obiettò già una parte vengono applicati a penale lo altra parte andrà ad Aprilia alla smaltire il vecchio rito città farà funzionare nuovo il nuovo processo ed è così istituirono le sezioni stralcio
Con risultati di cui di attento
Un'altra un'altra lamentela la la alto del diritto civile è considerato a mio modesto avviso con diritto di serie B
Perché è assurdo che per far funzionare il penale vengono distratti magistrati dal civile e applicati al penale
E non è bello per un cittadino una a presentandosi la mattina in udienza e trovare la sua causa rinviata al due mila e cinque due mila e sei due mila e sette
Abbiamo sentito dalla corte d'appello con udienza collegiale al due mila e otto signori miei
E e quindi questa è una cosa gravissima
Adriana Chandos a quanto ha detto letizia Galati sulla questione del tavolino letizia almeno voi avente un tavolino
Fatti un giro nelle Aule civile nostre e vergognoso in un piccolo tavolo dove c'è il magistrato a stento entrerebbe solo il magistrato
C'è una miriade di avvocati di parte i processi lasciati fascicoli lasciati fuori nel corridoio in balìa antichi che sia tanto è vero che scompaiono fascicoli in continuazione
La riforma del codice di procedura civile che avrebbe dovuto accelerare Annino modesta fisso è stato un affossasse ancora di più
Perché con i famosi parlo per lunedì per gli addetti ai lavori i non addetti lavori probabilmente non mi capiranno hanno istituito diversi e stipati del processo all'articolo centottanta la trattazione centottantatré centottantaquattro onorevole Ventura gli avvocati molti avvocati
Di quegli avvocati che non hanno interesse alla celerità della giustizia non fanno altro che chiede inutilmente l'applicazione seria di questi articoli che non fanno altro che allungare la realizzazione
Nel processo e quindi allungato le aspettative cittadine
Andiamo alla deontologia è
Io molto oltre mi vergogno di essere avvocato perché l'etica e la deontologia professionale sia per gli avvocati chi è per i magistrati
Dovrebbe essere la prima dico la prima materia dovrebbero studiare entrambi
Perché io non sopporto sia l'irriverenza e la mancanza di etica partono d'un avvocato come non sopporto l'arroganza la maleducazione del giovane magistrato
Che tenta di umiliare la professionalità di un avvocato e quindi che venga anche questo cioè che e le riforme tengono conto anche i consigli sulle ATER la magistratura e tenga conto di quello che succede nelle nostre Aule giudiziarie
No no non mi dilungo più perché credo che abbia già parlato e avremo molto da Padova a grazie
E non ci sono altri interventi io passo la parola Carmelo cali lo ringrazio per aver organizzato questa sera perché credo che sostanzialmente eccetera dato uno spunto di riflessione sicuramente ci incontreremo spero di incontrare
I colleghi nelle aule giudiziarie e di continuare a rimanere per quello che mi riguarda nella stessa strutture del
Come vi avevo detto poco fa in apertura di lavoro noi non avevamo e certamente la pretesa di poter risolvere con questo che c'è con l'incontro tra amici tra operatori tra persone che hanno l'opportunità di confrontarsi ogni giorno all'interno delle aule di giustizia
Portando quindi che sono le problematiche affidata a loro o dei clienti in quanto avvocati o invece dall'esercizio della funzione in quanto magistrato però sono certo che sotto il profilo linguistico ancora una volta noi Lions ci siamo certamente impegnati per potere affrontare per potere alimentare quel dibattito che senza a contribuire il miglioramento della collettività in cui operiamo
Di questo posso senz'altro ritenermi soddisfatto
Questo ringrazio gli amici che mi hanno collaborato e Ibra relatori che sono intervenuti e in questa ancora una volta dico non se dobbiamo alla collettività in cui operiamo
Melvin Jones già dato questo esempio noi la misticamente i compiere al seguito
Ringrazio tutti via Ugo