5 firme per la vita. Riflessioni sulla fecondazione medicalmente assistita

Tanto
Avvenuta la festa doveva speriamo ancora
Siamo aspettando che vengono ancora alcuni ospiti però verità non li aspetteremo il senso fisico perché società Cattaneo convenga le ciminiere però ci raggiungerà con le undici sicuramente
L'onorevole Sesa Amici da lanciata e ancora sull'aereo quindi speriamo che entro mezzogiorno ce la faccia raggiungerci
E a darci il suo Google aziona questo l'iniziativa ma credo che sia o abbondantemente edicola con i presenti qui a questo tavolo per iniziare comunque a discutere su questo questo come ce l'ha con lo dica cioè numero legale quindi possiamo certamente iniziare e darei la parola ispiratore di questa vengano lo Battiato del Movimento volontario che rispettiamo
Grazie buongiorno a tutti ispiratore sembra un po'
Luogo Gross
Riorganizzare queste Simone stamattina alla giornata conclusiva dalla dalla quest'L'Unità brindando volevo salutare a portare i saluti
Morendo o andare dal ministro Bianco che ha partecipato organizzata queste giornate dalla dalla questa l'unica
Di Misterbianco Volo fondo portare salutare gli intervenuti salutare illustri ospiti
Era tale da parecchio tempo così che pensavamo di organizzare questa questa iniziativa così con gli amici del movimento quando nebbioso con altri abbiamo l'occasione consiglieri della data anche dei Democratici di sinistra organizzarla quindi di inserirla nell'ambito del di della festa d'unità e ci è sembrata un'iniziativa e un importante ed dare da realizzare perché noi da molto tempo appunto c'è lavoravamo e la volevamo mettere su perché senza motore organizzeremo estensibili intanto perché tra largo l'argomento trattato io ritengo che sia un argomento importante un argomento di politica vera
Non parliamo di massimi sistemi non parliamo di cose che non esistono pochi volevamo parlare appunto che questo grumo argomento ci dà la possibilità di parlare di problemi vere della gente dei problemi che riguardano la vite
Di di di tutti tutti i giorni e le vite delle donne le vite degli uomini la vita delle famiglie che riguarda quindi la la la la la vita dalla della comunità venite dalla società può indubbiamente un argomento ormai di grande attualità se temo tutto appunto l'approvazione della legge e nazionale alla legge quaranta chiarezza sulla procreazione assistita
E sappiamo tutti della del comitato promotore il referendum
Per l'abrogazione appunto dalle della legge stessa noi del Movimento volontario del Misterbianco me cattolici abbiamo sposato subito
Intanto l'idea di par di di partecipare di riserva corto alla raccoglie riti delle firme per per per per il referendum insieme ai Democratici di sinistra nei giorni della festa anche e della moto negli ammalati in altri punti dalle città abbiamo raccolto oltre seicento firme
Appunto per dare la possibilità perché riteniamo in dando il referendum sia uno strumento principe un un un istituto importante previsto dalla Costituzione
Per dare la possibilità ai cittadini alla società di partecipare in modo democratico alle scelte fondamentali camicette fondamentale della del della società
Crediamo può appunto che sia una una un istituto di partecipazione diretta uno strumento di partecipazione democratica che dando apre il dibattito apre la la possibilità alla alla società di dibattere su argomenti importanti su argomenti vitali così come l'argomento che che che della procreazione assistita e che stiamo trattando certo io
Così lo dico l'ho detto dicevo con un qualche amico cose che ne parlavamo ieri ero io a ne abbiamo parlato stamattina parliamo non senza qualche difficoltà nell'appoggio parliamo non senza qualche difficoltà su questo argomento così delicato così ostico così difficile da profonda da ad approcciare da da da da da discutere c'è secondo me il problema il nodo nocciolo fondamentale del così entro un po'nel merito della della questione poi lascio la parola agli agli ospiti
Così qualche piccola riflessione nella consentire il problema è tutto nel nel coniugare saper coniugare un principio fondamentale principio essenziale
Del per quanto riguarda Parma i cattolici per la chiesa cattolica il principio del diritto alla vita il diritto comunque alla vita
Un principio che sembra volti e lo dico mandi tra parentesi un principio ideologico un principio un po'assoluto Dodo gommati con quindi questo principio e la l'altro secondo me convincimento fondamentale del diritto alla paternità e alla maternità responsabile e libera
Il diritto ad aderire cioè dei figli voluti
Questa è la difficoltà vera di Brindisi per coniugare questo principio ideologico al diritto alla paternità e la maternità responsabile libera il diritto di avere dei figli voluti diceva Hegel chi non è padre non è un uomo io dico pure che il l'avere figli è un atto pubblico l'atto pubblico più importante dell'uomo è un atto quello oserei dire un atto politico
Ma è anche e soprattutto una scelta personale una scelta libera una scelta oserei dire segreta e questo e libera e rinvii per l'approccio che dov'è
Considerare eccetto Lupo è stato pubblico quest'auto costato politico dov'è la scelta personale certo la scelta private che ogni donna cioè ogni famiglia chiamò anche ogni uomo di mettere al mondo di mettere al mondo dei figli
Io concludo dicendo che ritengo di poter dire che noi cattolici
Dobbiamo guardare un problema nuovo un problema nuovo importante un problema nuovo nonno Comotti antichi ma con ottimi con cuore con la mentalità nuova pena l'integralismo che noi siamo bravi ad affibbiare ad altre civiltà ed altre religioni grazie
Grazie al dottor Angelo
Passa intanto ha presentato i nostri
Ospiti avvenire domenica mattina giorno normalmente dedicato al riposa la famiglia scomparsi pervenire a discutere con nuovi di questo argomento
Il dottor Nino Guglielmino che i responsabili del centro era decretarne nonché membro del Comitato Nazionale referendario è stato proprio presente materiale deposito dei quesiti referendari presso la Corte costituzionale nonché vero e proprio operaio del comitato referendario raccogliendo le firme portandole a Roma a hanno facendo tutto quello che era nelle sue possibilità per promuovere e il referendum e il dibattito che ne è stata seguendo e il l'esponente azioni vice presidente nazionale di Azione Giovani Paolo Di Caro che non ha bisogno di ulteriori presentazione sesto ecco mi indigeno oserei dire quindi lo conoscete senz'altro meglio di me ma ci fa piacere che il rito tanto mia
Nella nella sua terra lega esporci parere ovviamente di Alleanza nazionale in questo caso ci fa particolarmente piacere perché non è stato facile avete qui esponenti e del centrodestra
Vuoi per impegni in altri convegni in altre occasioni di cui ovviamente non non non non dubitiamo mammoni anche per la difficoltà in qualche maniera di a rappresentare forse quello che nel Paese invece una maggioranza ben diversa da quella che è venuta fuori dall'approvazione di questa legge quindi il fatto che sia qua a esporre quasi il solo in sono in questo momento perché professore D'Agata ci raggiungerà più tardi punto di vista in qualche maniera del di chi ha ha voluto questa legge insomma merita
Anche questo è un un plauso e poi il responsabile politico dei radicali di Catania Gianmarco Ciccarelli ringraziamo anzi particolarmente i radicali e radio radicale che sta in questo momento trasmettendo questo
Quest'incontro dibattito per la loro presenza quelli in sale per essere venuti qua anche loro domenica e io partirei proprio della battaglia referendaria
Perché è chiaro che belle trecentotrenta emendamenti prima che la legge possa prevale sono stati respinti indotto quindi non c'è stata in realtà nessuna possibilità di dialogo prima la legge fu blindata per
Che qui non è il caso di di battere ci porterebbero troppo fuoristrada e subito dopo invece la raccolta delle firme eccoci qui a
Insomma a a dibattere di questa legge che come se tutti invece la volessero cambiare come se non non ci fossimo a Cortina priva che la legge tanto
Tanto buona non era partiamo di illustrare infatti quali quali sono i casi di cronaca che hanno fatto venire fuori questa questa benedetta raccolta referendaria il primo caso è proprio quello che viene fuori da Catania proprio nostro dottor Nino Guglielmino una coppia
Una coppia di statali catechesi
Ma
Vengo
Di lei c'è anche Lecce me pensavo che invece possono capite a Linate caso nato a Catania evidentemente perché si sono rivolte al centro
Era nella coppia la oltre che i problemi di sterilità evidentemente la problemi in ordine al fatto che stretta la semikhah
Nel frattempo viene approvata la legge quaranta quindi dal momento che non è più possibile fare la diagnosi pre-impianto ed essendo loro portatore degli ideali di questa terribile malattia che costringe a disagi il malato di talassemia durante tutta la sua vita
Scelgono di adire alla via legale di chiederà al pretore di Catania
Di avere comunque la la diagnosi del DNA sull'ovulo fecondato in modo da accertare che fosse malato ed eventualmente non passano impiantare
Era un éscamotage ovviamente per far venire fuori quelle che erano propri limiti
Della legge il pretore di Catania Felice Lima respinge il ricorso e respinge anche l'invio
Alla Corte costituzionale degli atti per sollevare la incostituzionalità della norma quindi la la prima cosa eclatante di questa legge e che una donna una coppia che decide di ricorrere alla fecondazione assistita non può ricorrere ad un sistema diagnostico consentito dalle tecnologie attuali per appurare che un il suo figlio nascituro abbia o non abbia una malattia ereditaria e che Possa quindi decidere di escluderla perché sappiamo che di impianti devono essere l'impianto degli embrioni deve essere unico e di almeno tre embrioni per volta e questo poi ci dirà il dottore anche dal punto di vista medico non è la pratica medica migliore possibile l'altro caso di cronaca reale quella che viene da Palermo
In questo caso si non si trattava di una donna minuta piccola anche per costituzione fisica
Aveva problemi anche di ordine riproduttivo fa una accede al centro Ambrosio di Palermo di sulla fecondazione assistita e dopo cinque anni pensate quindi la lotta di questa forma di questa coppia riesce finalmente ad avere tre embrioni impiantati
Tutti e tre sani ma la costituzione fisica della donna non consente di portare avanti un parto trigemino perché troppo piccola perché insomma non ce la farebbe quindi è a rischio la sua vita e la sopravvivenza
Degli altri degli degli altri embrioni basterebbe fare la riduzione degli embrioni
Cosa che viene consentita normalmente alle donne italiane che rimangono incinte naturalmente
Perché non solo si può ricorrere va bene allora Bortot entro la dodicesima settimana ma addirittura ci sono parecchi ospedali pubblici d'Italia tra cui quello di Milano a cui loro si sono rivolti e che consentono la riduzione dell'embrione figuratevi oltre la dodicesima settimana significa che una commissione specializzata sì mette a sedere valuta che psicologicamente e fisicamente alla donna non sia in grado di avere questo stress e quindi autorizzare la riduzione dell'embrione
Questo centro di Milano rispose alla donna questa cosa non la possiamo fare ad una donna che rimane incinta in maniera naturale ma non la possiamo fare ad una donna che invece rimaste incinte attraverso delle critiche della fecondazione assistita quindi un paradosso assoluto che viene fuori da questa legge e questo perché il medico non ha potuto adottare quella che sarebbe stata la normale prassi tecnica consentita cioè avrebbe dovuto solo impiantare due embrioni e congelarlo e uno cosa che invece
La legge non consente e che quindi non ha potuto fare
Al ovviamente all'indomani di queste di questi casi così eclatanti questi casi sono tutte e due quasi di maggio uno del tre maggio l'altro del ventotto maggio
Quindi la legge è stata approvata a febbraio è chiaro che chi si trovava già in corso di un'attività se fondativa precedente si è trovata con la mannaia della legge che non gli ha consentito di fare scelte che la legge è stata approvata a marzo
Il dieci marzo mentre questi questi casi sono tutti successivi ovviamente all'indomani della sentenza di Catania e delle caso Palermo che decide di andare a Londra per risolvere questo problema saltano su tutti Primo fra gli altri il presidente della Federazione dell'ordine dei medici dottor Giuseppe Del Barone il quale giustamente annuncia questa legge non ci consente di di di spettare la normale normale Codice deontologico perché noi per i nostri assistiti dovremmo usare tutte le nostre conoscenze tecniche diagnostiche terapeutiche in modo da assicurare il miglior trattamento possibile nostra assistiti questa legge ci impedisce di di essere deontologicamente responsabili ma ovviamente non è solo questo perché credo che tutti noi siamo rimasti invece particolarmente colpiti dal caso di del bambino io io lo chiamo il caso dei turchi lo chiamo il caso dei turchi perché per me è veramente emblematico quello che è successo nel caso del piccolo Luca anche lui figlio di un italiano e di una turca
Bambino nato naturalmente talassemia no i genitori sempre loro assistiti da un dottore italiano il dottor Fiorentino
Tentano in qualche maniera di poter curare la talassemia del figlio il modo migliore per curare la talassemia tutti sapete e il trapianto del midollo osseo
Una delle probabilità perché la ricerca scientifica ci offre quella ricerca sulle cellule staminali
Ci sono due scuole di pensiero ma non stiamo qui a raccontare perché sarebbe un altro dibattito staminali adulte staminali embrionali comunque
E
Per poter ottenere certamente dei di delle cellule staminali sane Co devono necessariamente ricorrere alla fecondazione assistita perché se facessero dei figli normalmente avrebbero la probabilità maggiore che nascessero anche loro malati piuttosto che nascere sani quindi la scelta è quella di ricorrere alla fecondazione assistita in modo da avere la certezza di poter avere cellule embrionali sane da cui poter ricavare di materiale genetico per curare col trapianto del midollo osseo il figlio parlasse amico cosa fanno in Italia non è possibile fare la diagnosi pre-impianto
Vanno in Turchia
Nella integralista e musulmana Turchia e lì
Sud dodici embrioni e non tre come la legge italiana ne selezionano solo due i migliori quelli sani ma non perché lo vogliono con l'occhio azzurro con loro con la palpebra bella intelligente alto
Lo vogliamo semplicemente sano cioè con nessuna Tara genetica
Ovviamente fanno nascere i due bambini nel momento in cui fanno nascere i due bambini in Italia dal loro cordone ombelicale quindi con cellule staminali adulte non è ve la racconto questa cosa perché il motivo della polemica con il quale poi sarà investito il ministro Sirchia quindi non è un un tratto così pour parler con cellule staminali adulte prese dal cordone ombelicale dei due gemellina Pisani
Riescono a effettuare il primo miracoloso trapianto di midollo osseo avvenuto con una cultura da cellule staminali adulte
Una una una scoperta demente internazionale una cosa ovviamente che ha portato alle cronache nazionali i nostri i ricercatori la nostra scienza medica e per il del quale subito il ministro Sirchia si è appropriato come di una di un evento meritorio tralasciando trascurando di dire che il quell'evento così meritorio in realtà era dovuta ad una cosa assolutamente vietata in Italia la diagnosi pre impianto che ha fatto nascere certamente due bambini sani dal quale prelevare le cellule staminali adulte in un secondo momento
Tutto questo per dire che la legge un completo paradosso
La legge non tiene conto del della salute della donna non tiene conto delle scelte individuali non tiene conto della ricerca scientifica
è una legge che non non rispetta soprattutto quello che veramente la
Per la maggioranza della gente
La cosa vera che tocca tutti noi la scelta di appunto di fedi di fare un figlio
Digli di e di farlo nascere sano perché io vorrei dire penso che ciascuno di noi quando si è interrogato se nella sua vita voleva mette al mondo un bambino chi di noi alla domanda ma tu vorresti
Come lo vorresti questo bambino io credo che la prima cosa che ciascuno di una diga l'importante che sanno poi se io ventinove in veri stanno omosessuale o quello che importante che è strano
La metto così sul sul sul ridere perché
è una scelta veramente che tocca la vita di tutti noi allora dopo tutti questi fatti
Così
Beh brevemente raccontati vorrei che ciascuno dei nostri nel interlocutori si esprimesse partiamo come dicevo da Giammarco Ciccarelli dei radicali italiani proprio perché ovviamente loro per primi e poi sul loro impeto tutti gli altri l'hanno li hanno seguiti sull'abrogazione loro dicono totale dell'impianto della legge che non corrisponde e devo dire anche secondo me
Adesso sta a a qualcosa di veramente obbrobrioso
Di tutti questi di questa legge ovviamente ora tutti dicono che è il caso che si facciano dei cambiamenti che qualcosa si può sistemare che forse si potrebbe fare una legge prima
In modo da evitare i referendum no cosa cosa invece diciamo cosa dicono di ovviamente quelli del Comitato referendario a questo proposito
Zitto buongiorno a tutti grazie ai democratici di sinistra per aver organizzato questa occasione di confronto grazie per l'invito per particolarmente grave
Innanzitutto dico che se oggi stamattina siamo qui a parlare di legge quaranta e di fecondazione assistita no e lo dobbiamo a tutti quei militanti referendari che da aprile
Sono impegnati nelle strade nelle piazze con il sole con la pioggia ma anche all'interno delle case circondariali in mezzo ai detenuti e hanno assicurato con questo lo impegna un risultato strepitoso nella raccolta firme ricordiamo che oltre un milione di cittadini in Italia hanno sottoscritto il quesito che chiede l'abrogazione totale circa settecentocinquanta mila cittadini hanno sottoscritto i quattro quesiti parziali da Catania peraltro è uscito un risultato che ci lascia come Comitato promotore particolarmente soddisfatti oltre dodici mila firme senza considerare quelle che sono stata apposta nel guardate si tratta di risultato strepitosa e la risposta dei cittadini è stata strepitosa
Io non credo che si tratti come a volgarmente insinuato il ministro Giovanardi di nazisti alla ribalta
Devo dire che i radicali sono promotori del quesito unico rispetto al quale la raccolta delle firme comincia ad aprile ma siamo anche copro motori poiché quattro quesiti parziali
Adesso dopo questo risultato strepitoso di raccolta firme
Abbiamo vinto soltanto il primo tempo adesso la partita referendaria entra nel vivo
E vi dico subito che una partita difficile non sappiamo nemmeno se ce la faranno giocare non è a questo punto diamo difendere i quesiti referendari per un verso rispetto alle giudizio di ammissibilità della Corte costituzionale che poi il prossimo passaggio che non appena la non appena la Corte di Cassazione avrà verificato
La validità il numero delle firme ma su questo non abbiamo dubbi visto che il margine l'abbiamo superato ampiamente e la Costituzione prevede cinquecento mila firme cinquecento mila elettori per innescare il meccanismo referendario di firme l'abbiamo raccolto molto di più quindi adesso il prossimo passaggio è quello della Corte costituzionale
Ma io su questo punto dico che noi dobbiamo fare molta attenzione a tutti quanti e perché a fronte di un articolo settantacinque parla chiaro l'articolo settantacinque dice che il referendum non è ammesso non è ammissibile su tutto una serie di materie tributarie e di bilancio di amnistia e l'indulto di autorizzazione diretta internazionale ed è chiaro che invece il tema della fecondazione assistita il tema della legge quaranta non rientra in questa categoria
E però dobbiamo fare attenzione lo stesso perché tutti questi anni tutti questi dice decenni di esperienza referendaria che hanno visto i radicali in prima linea
Hanno dimostrato una cosa cioè che è poi la Corte è andata molto spesso oltre quella che è la lettera della Costituzione
è in tema di ammissibilità di referendum spesso la Corte assunto decisioni quanto meno discutibili per non dire altro Marco Pannella dice che la corte la cupola della mafia sita partitocratica io dico che la Corte costituzionale ha assunto decisioni quanto meno discutibili
In tema di ammissibilità di di referendum quindi è importante che tutti i cittadini facciano sentire l'attenzione puntata rispetto a questa decisione che la corda andrà a prendere nel mese di gennaio presumibilmente l'altro fronte rispetto al quale dobbiamo difende il referendum è quello di strettissima attualità cioè il tentativo di scongiurare la consultazione referendaria si è un vero e proprio scippo
E perché intanto non si capisce a distanza di sei mesi che cosa è cambiato nella consapevolezza di questo Parlamento
Cioè se adesso emergono tutti questi errori tutte queste e storture della legge ben sei mesi fa il Parlamento con obbrobriosa maggioranza quasi tutto il centrodestra compatto è una parte consistente del centrosinistra in particolare i cattolici della Margherita
Hanno approvato questa legge adesso tutta la preoccupazione risiede non tanto nel migliorare quella legge che non si capisce pretende in sei mesi questo cambio così radicale e dire
Ma il l'intento esplicito palese è quello di evitare il problema referendum c'è qui referendum ad essere un problema
Chiamare i cittadini ad esprimersi che poi è il diciamo la massima espressione democratica del nostro ordinamento costituzionale dico appartiene alla fisiologia costituzionale il Parlamento fa una legge cinquecento mila elettori sottoscrivono la richiesta referendaria
E poi chiaramente il il corpo elettorale il sovrano è chiamato ad esprimersi a decidere c'è una cosa che appartiene alla fisiologia del nostro ordinamento costituzionale diventa problema diventa evento negativo e questo francamente io credo che tutti noi dobbiamo reagire
Di fronte a questo tentativo Bergognone so di fare una leggina truffa ma perché dico Legino truffa
Perché si tratterebbe di una leggina che lasciando inalterato l'impianto illiberale della legge e le abbiamo viste le proposte che circolano l'ultima dell'altro ieri la proposta a lungo tra l'altro nostro concittadino e primo firmatario no all'eterologa e no alla al trasferimento nucleare ma di che cosa stiamo parlando qui ci sono i cittadini hanno chiesto un referendum si ascolti
La loro opinione siano i cittadini a decidere con la loro testa perché non sono le minorenni né minorati e quindi si lascia loro la parola poi magari non so se vogliamo tornare anche in un in sede di dibattito su questo su questi temi
L'ho introdotto
Do non dando l'impianto della legge diciamo di salvaguardando quelle quattro cose buone precise che forse la legge
Ecco che comunque ci vuole perché non è non è pensabile che questa la fecondazione assistita non venga regolamentata ma la regolamentazione deve servire affinché i centri abbiano sistemi di sicurezza
Protocolli precisi da seguire in modo che non ci possono essere situazioni aberranti errori che essendo errori umani in questo caso comporterebbero tutta una serie di riti di scelte difficili poi da da da operare ma ed è ed evitare le cose più estreme che eppure si sono viste e che
Per la stragrande maggioranza diciamo anche nel Parlamento italiano non non si vogliono l'utero in affitto le ultra le nonne due insomma belle donne avanzato stato di menopausa che riescono a riottenere la condizione per poter fare figli la la nascita con l'embrione post mortem di uno dei due donatori insomma tolte queste quattro cose precise della legge che in qualche maniera è bene che restino io credo che su tutto il resto della legge invece ci sia da da ridiscutere e i punti chiave sono appunto quelli già detto al la diagnosi pre impianto che non si non è consentita da questa legge la mal pratica che viene imposta gli stessi dottori rispetto alle tecniche e di fecondazione assistita l'impianto unico e al massimo di tre embrioni quando sappiamo che per le donne ultra trentasettenne invece questo può essere un problema e poi tutto Guglielmino ci costerà proprio questo di di di problematica
La fecondazione eterologa perché non si capisce per quale motivo questa scelta non debba essere lasciata alla all'intimità della coppia insomma se la coppia autonomamente dopo un travaglio psicologico perché non credo che sia facile per nessuno dire all'interno di una coppia in cui o l'uomo o la donna non ha hanno il problema della infertilità sterilità
E accettiamo il seme di un donatore oppure ricordiamo l'obolo di una donatrice e quindi quando in una coppia già si è entrati in questo tipo di problematica e si è dolorosamente anche arriva dolorosamente concordi con grande difficoltà aggiunti a questa soluzione ricorrere al seme di un donatore
Pensate che ci possano essere veramente ragionamenti o oppure che ci debba essere una legge liberticida che dice a questa coppia non tu questo non lo puoi scegliere no la legge non impone che si possa fare
La scelta eterologa semplicemente con deve consentire che ciascuno nella propria intimità faccia questa questa scelta eventualmente non è un obbligo per nessuno nel curarsi ne sceglie di fare l'eterologa ma chi vuole ricorrere perché a questa scelta c'è arrivato non vedo perché la legge glielo debba impedire infatti sicuramente
E queste scelte consentita in Austria in Francia in Germania in Gran Bretagna
In Norvegia consentito solo se il marito è sterile o è portatore di una malattia ereditaria nella cattolicissima Spagna in Svezia insomma questa scelta dell'eterologa consentire nel nel contesto europeo dove noi possediamo come è stato civile
E non è consentita invece in Italia
E a questo proposito ovviamente chiamo in caste chiamato in causa scusate
La
La Casa delle Libertà
Perché la Casa delle Libertà dice invece che questa scelta liberale non deve essere consentita ai al al cittadino italiano e una legge confessionale che li deve dire invece se può accedere a non accedere alla fecondazione eterologa
E Paolo Di Caro ampiamente in questa casa è chiamato in causa grazie anche se io ovviamente non
Non ho la pretesa di rappresentare la Casa delle Libertà che però si raggiunge nel frattempo scusatemi professore Giancarlo D'Agata direttore della cattedra di Andrologia tendopoli non lo Jihad dell'università di Catania presso l'Ospedale Garibaldi che è uno dei nostri
Ospiti
La ringraziamo per essere tornato di parola
Ha chiesto gentilmente io evitare di fumare evitare di fumare allo stato brado nessuno così a occhio per
Va be se gentilmente magari si accomoda fuori in modo ovviamente la consentire che tutti insomma partecipano
In salute
Allora ridiamo notiziavamo no no non ho la pretesa innanzitutto ringrazio dementi i Democratici di sinistra di Misterbianco per l'invito che dà la possibilità naturalmente i dibattere su un tema che all'ordine del giorno e di farlo con tutti gli attori di questo processo sia quelli che questa legge la considerano ingiusta sbagliata alta voce medievale come ho letto in alcune in alcune dichiarazioni alcuni documenti sia del movimento referendario che anche dei democratici di sinistra e chi ritiene e il il mio caso battutista personale oltre che dal punto di vista politico perché secondo me è uno di quei temi
Sul quale e dico la maggioranza definita terribile che Segrate in Parlamento lo dimostra sui quali non si può facilmente farne un problema di schieramento ci sono stati molti cattolici nel centrosinistra che hanno scelto di sostenere questa legge e hanno scelto con una decisione con determinazione pur con la disposizione diverse da parte dei dei rispettivi partiti quindi e anche ovviamente un argomento che pone dei problemi di carattere etico di carattere morale che attengono alla sfera individuale di di ciascuno quindi io non ho neanche la pretesa di dire
Che la legge e giusta sic et simpliciter o che debba essere ritenuta giusta tutti i cittadini certamente il fatto che ci sia una legge che ha posto fine alla far west da questo punto di vista cuntista procreativo è già un risultato perché non dimentichiamolo l'Italia non aveva una legge e in assenza di una legislazione tutto è consentito
Questo tutto è consentito significa anche le degenerazioni da questo punto in Italia è stato possibile fare qualunque tipo di sperimentazione
Dicevo e torno un attimo indietro perché pone dei problemi dal punto di vista etico dal punto di vista morale perché io credo che bisogna guardare all'articolo uno di questa legge che finalmente che finalmente sancisce il fatto che ci sono dei diritti del concepito da tutelare
Ora è l'eterno problema non l'eterna questione che si è posta anche in tema di in tema di aborto in tema in altri temi che riguardano la tutela del concepito
E dei diritti e dei diritti della donna io credo che sia un fatto fondamentale e nient'affatto medievale che finalmente si dica
Con determinazione che sia Pirlo lo Stato anche che il concepito così come ormai è universalmente riconosciuto che il concepito a dei diritti che vanno tutelati che l'embrione è un essere umano da tutti i punti di vista perché anche su questo ci sono delle opinioni
Non dico discordanti ma addirittura difformi per cui qualcuno ha preteso di dire e pretende tuttora di dire legittimamente perché una posizione io sono convinto dell'esatto contrario che l'embrione sia solamente un mucchio di cellule
Io non credo che sia un mucchio di cellule credo che sia vinta credo che l'embrione sia manca contenga in sé la vita da tutti i punti di vista e che l'eliminazione degli embrioni e questa è la conseguenza sia di fatto una forma di eliminazione della vita
E questo è uno degli scrigni fondamentali che io non considero confessionale
Né tanto meno patrimonio soltanto di chi ha un sentimento religioso da da difendere
Ma che sia nelle cose che sia la tutela di un essere umano la tutela di un individuo che è sancito da leggi laiche e e laici Issime nel nel nostro paese e quindi su questo bisognerebbe cominciare a discutere anche perché negli anni si sono dette tante cose si sono fissati i famosi io non mi addentrerò mi permetto ci sono
Ci sono personaggi che ne hanno molto più titolo di me su questioni di carattere medico ma per difendere
La
Il la scelta dal punto di vista intellettuale che l'embrione non fosse vita si era addirittura fissato si è fissato addirittura un termine di quattordici giorni che dal punto di vista scientifico non significa nulla i primi quattordici giorni di vita dell'embrione non contengono ancora la vita non c'è vita quindi per i primi quattordici giorni si può fare qualsiasi cosa ecco
Io credo che su questo bisogna iniziare il il ragionamento ecco bisogna dire visto che fra l'altro alcune proposte
Parlano di questo una delle proposte referendarie parla proprio di questo Nobel del dell'articolo uno bisogna bisogna dirsi chiaramente è un discrimine fatti tra chi pensa che l'embrione sia vita e chi pensa che non si evita oppure no
Su questo capiamoci cerchiamo di di comprendere qual è quali sono le posizioni e chi e in questo momento deputato a a proporre soluzioni
La gli altri aspetti che riguardano la legge si parlava sia di fecondazione eterologa che di analisi di di diagnosi di analisi pre-impianto ecco siamo siamo sempre lì o di crioconservazione degli embrioni
Io per una sensibilità personale e anche politica guardo con straordinaria
Dalla mattina cita ad alcuni eventi che in questi anni di far west anche a livello europeo ci sono stati in termini di procreazione e ad alcune scelte
Che in nome di un non meglio identificato progresso scientifico sono state fatte in in questo senso
Qualche tempo fa in Scozia sono stati distrutti tre mila e cinquecento embrioni congelati
Ora che cos'è questo cioè io vorrei
Vorrei capire di che cosa stiamo parlando se stiamo parlando di dell'eliminazione di tre mila cinquecento vite
O semplicemente di un sacrificio da fare in nome del progresso scientifico io non credo sia un sacrificio da fare in nome del progresso scientifico credo che anche da questo punto di vista bisogna porre delle limitazioni
E bisogna fissare delle regole e deve farlo evidentemente una legge pur modificabile in alcuni aspetti io non credo nei suoi nei suoi presupposti fondamentali certamente in alcune conseguenze che sono state anche illustrate prima che hanno posto alcuni casi sui quali è necessario è necessario intervenire
Così come è stato detto che la donna in pratica c'è una sorta di stupro di Stato nei confronti della donna perché la donna è costretta subito dopo la fecondazione ad aver impiantato illa l'embrione comunque ora anche questa è una è una falsità nel senso che la donna fino all'ultimo alla possibilità di decidere può anche decidere di non aver impiantato l'embrione non c'è nessuna conseguenza dal punto di vista legale nei confronti della donna non c'è alcuna sanzione ma è una legge che dice che siccome l'embrione quindi frutto la fecondazione e già vinta sancisce un comportamento antigiuridico per cui non può dire il contrario di quello che ha detto nei suoi presupposti no poi questo è contestabile c'è chi Kinski contrasta questo tipo di legge può dire siccome io non sono d'accordo nell'articolo uno e allora anche questo non va bene però è una conseguenza logica né tanto meno obbliga la donna portare avanti comunque
Una una gravidanza
E su questo anche sulla questione della dell'analisi pre-impianto
E io ho delle forti perplessità non non ho certezze modelle forti perplessità
Prodotto perché di fatto dal dal mio punto di vista sì
Si attua comunque la forma di selezione
Nel senso che c'è comunque la possibilità di selezionare il nascituro con tutte le conseguenze dal punto di vista
E dico che questo può comportare con tutte le conseguenze che questo comporta se alcune forme di sperimentazione come già accaduto in passato
Sì spingeranno alla all'eccesso e alle estreme conseguenze questo purtroppo nessuno di noi parti naturali in condizione a anche se si dice che ci sono alcuni alcune analisi non si dice è vero ci sono delle cure analisi pre parto che consentono di individuare alcune anomalie ma mai tutte la la natura a una a dei percorsi che fortunatamente continuano a sfuggire per certi aspetti alla al progresso scientifico ecco la stessa cosa si può dire nel caso di del nel nel caso delle analisi dell'analisi preimpianto prima di tutto e questo su questo io ovviamente chiederò anche conforto dal cuntista scientifico
Non c'è dubbio che comporta un danno nei confronti dell'embrione riducendo ancora di più la possibilità di essere impiantati
Perché c'è un prelievo cellulare viene fatto una sorta di biopsia
C'è un prelievo cellulare che comporta degli ulteriori danni che non sappiamo che cosa comporta l'embrione non sappiamo che cosa si verifica in un in un processo delicato affiliato in alcuni casi alla natura in questi casi alla scienza
Ecco su questo bisogna credo interrogarsi con con serietà posto che poi il è sempre il presupposto iniziale quello che che che mi guida e che guida chi non considera affatto questa una legge sbagliata chi considera la legge sulla alla procreazione assistita e sulla fecondazione artificiale
Una legge in grado finalmente di determinare alcuni presupposti alcuni principi fondamentali l'ultima questione riguarda la fecondazione eterologa
E poi era la domanda che che mi è stata posta sulla fecondazione eterologa al di là del fatto che ci sono alcuni Paesi europei
Per cui la Germania e l'Austria la Svizzera ma questo significa poco perché io ci credo poco a queste decisioni prese
Dai Paesi europei che poi sono sempre difformi in ogni Paese servono delle logiche particolari tenuto conto anche che il Comitato nazionale di bioetica e che lo stesso Parlamento europeo ha più volte detto e la fecondazione eterologa non è auspicabile per una serie di di motivazioni lo ha detto il Parlamento europeo che su su queste posizioni su questioni di eticità di contrasto tra eticità e laicità si è sempre determinati in senso laico intenso fortemente laico eppure su questo ha detto alcune cose quindi il richiamo all'Europa non vale sempre e comunque
In qualsiasi circostanza chi sostiene la validità della fecondazione eterologa la
Dal punto di vista medico no ma dal punto di vista dei diritti dei genitori ad avere il il figlio
Praticamente a qualsiasi costo dice anche che in fondo l'adozione pone lo stesso problema no la distanza tra la famiglia giuridiche la famiglia biologica io non credo che sia la stessa cosa
Perché con l'adozione si sancisce il diritto del bambino ad avere una famiglia quindi accresce all'interno della famiglia in questo caso si parla di una cosa diversa si parla di una di un campo sul quale io non credo che ci sia qualcuno che ha delle certezze cioè la spesso l'impossibilità in alcuni casi di risalire al patrimonio genetico del donatore i la l'impossibilità per il per il per il nascituro di capire qual è il patrimonio genetico del nascituro e qual è la propria storia dal punto di vista biologico dal punto di vista genetico
Credo che sia di fatto un un problema credo che non sia rispettoso della dignità dell'essere umano e quindi dell'embrione che è essere umano e che quindi ponga anche da questo punto di vista dei problemi
A chi non soltanto a chi ha una sensibilità religiosa o a chi è cattolico confessionale o fu si diceva si trova un termine secondo me in questo caso anche un po'esagerato che integralista io credo che su questi argomenti bisogna porsi in in maniera seria anche in in termini di approfondimento io dicevo all'inizio non ci possono essere secondo me delle certezze bisogna con un grande attenzione continuare a discuterne anche perché il progresso scientifico
In una continua evoluzione che porta anche delle degenerazioni aberranti
Perché voi lo sappiamo che a fronte di genitori che vogliono sapere se il figlio e sano e malato ce ne sono tanti tanti tantissimi che pensano e che spera come già è possibile attraverso alcune tecniche scientifica di stabilire se il figlio debba vere
Gli occhi azzurri io li debba avere verdi ora queste ammetteremo saremo tutti d'accordo che sono delle assolute degenerazioni no perché poi continuando a giustificare via via tutto continuando a dire che il progresso scientifico non si può perché anche questo abbiamo sentito in questi giorni che il progresso scientifico non può essere arrestato
Non siamo portati a giustificare qualsiasi cosa e saremo portati a giustificare qualsiasi cosa io non credo che questo debba farlo né il il cittadino né che questo sia il compito dello Stato che lo Stato sia da questo punto di vista del tutto fuori da queste questioni che lasci assoluta libertà non lo ritengo per per mia formazione dal punto di vista culturale dal punto di vista politico una scelta intelligente è una scelta che va nella direzione della tutela dei diritti e della dignità umana quindi non delle scelte religiose non delle sensibilità religiose ma della dignità umana io su questo credo di aver di aver risposto di aver concluso questo questo intervento anche se ovviamente immagino che ci sarà che ci sarà una ventina sale praticamente io quando ti odio concludo soltanto con con una battuta dicevo
Quando parlavo col col mio amico Massimo la piana della della mia presenza questo dibattito dicevo
Che probabilmente le mie posizioni andavano bene per il dibattito perché forse sono oltre oltre oltre quella legge oltre quello che alcuni esponenti e la Casa della Libertà dicono
Talvolta a denti stretti o talvolta non dicono avendo votato soltanto la legge ponendo proposto dopo un mese dopo due mesi delle modifiche che ne stravolgono completamente l'impianto e l'affetto
Però credo che comunque siano posizioni forse sono più vicine a quelle del del movimento per la vita di movimento ma di capire con con estrema con estrema chiarezza come come la penso però credo e sia in questura contribuisco questo non solo contribuisca al dibattito ma che si debba avere un profondo rispetto come io ce l'ho nei confronti di chi pensa in in maniera diametralmente opposta che questa legge sia tutta da buttare usando dei termini
Devo dire particolarmente forti soprattutto se riferiti a delle vite umane
Soprattutto se riferiti al fatto che chi difende queste posizioni lo pare che vuole difendere non solo la dignità di un essere umano ma il diritto di essere essere umano a un all'alt concepito e chi invece la pensa in maniera opposta
Io sono
Sono molto contenta di questo intervento di Paolo Di Caro perché ha toccato credo il cuore del problema che profilattico legge e su quello che invece lui in qualche maniera espresso quasi come una certezza il fatto di considerare gli embrioni vita io invece avrei i miei dubbi altrettanto leciti perché
Proprio la ricerca scientifica addirittura in questo caso di un'americanata Susan finisce la quale nella sua ricerca sulla infertilità e la sterilità è ha trovato che c'è una una proteina si chiama l selettiva
Questa proteina consente alla quello che io chiamo
Un ammasso di cellule sessantaquattro per la precisione che si chiama blastocisti
Che l'ovulo fecondato
Di comunicare con l'utero della madre questa proteina consente all'utero della madre di produrre maggiore carboidrati e quindi di rendere vischioso l'utero materno e quindi di fare annidare questo blastocisti
Ora secondo i molti biologi
Non è possibile di parlare di embrione in senso stretto fino a quando nel tenuto l'impianto di questo blastocisti nell'utero della donna picche quindi è assolutamente
Discutibile
Il fatto di considerare il concepito dita non vita in senso stretto perché indubitabile c'è una cellula viva in vita posso ma non è questa una domanda e poi questo zitto Turolla sullo spazio agli altri ma se lei avesse il ragionevole dubbio
Che che fosse vita
Particella cinque siccome speriamo di Teoria ce le avesse il ragionevole dubbio che fosse di dalla non penserebbe a tutelarla volo non dubito che sia vita io ti do una risposta non dubito che si avvita dubito invece che queste abilità allo stadio così primordiale abbia diritto alla stessa tutela della salute della donna cioè di una persona adulta e senziente
E anzi chi io dico a tutti i presenti che noi stiamo parlando di questa legge come se non ci fosse in Italia la centonovantaquattro la quale dice che alla dodicesima settimana un feto può essere abortito voglio dire quindi se stiamo dicendo che una cosa ben più adulta dell'embrione
Può essere soppresso perché questo può compromettere la saluta della donna e la sua autodeterminazione rispetto a queste scelte
Mi mi mi vengano spiegare il perché siti cosa si è pensato di fare introducendo quest'articolo uno si è pensato di andare a sonde a
Sovvertire la centonovantaquattro perché insomma io credo che così come è stato vinto vent'anni fa questo referendum verrà stravinto dopo altri vent'anni qualora si ponesse nuovamente alle donne questa domanda
Ma le riflessioni che portava
Paolo Di Caro ovviamente CDC porgono il verso per introdurre proprio i nostri due scienziati della situazione i nostri due dottori
Siamo ovviamente Nino Guglielmino ad intervenire proprio su questo tema concepito eterologa diagnosi preimpianto insomma chi più ne ha più ne metta
Io mi alzo certamente
Tempo che mi riscaldo Bond Barberi penso che queste iniziative Quaggia sono breccia sicuramente legge viene dalla stampa fare altrimenti non avremmo chiuso ampiamente questa discussione sulla riproduzione assistita il popolo italiano avrebbe avuto una legge che io considero bestiale le donne l'hanno definita crudele in Italia perché loro stanno provando l'accusa il tasso
Della legge stessa quindi io penso che bene che si facciano queste iniziative utilissimi grande cosa avere la partecipazione del degli italiani il delle intelligenze del nostro popolo attorno a una legge che voi
Regola la nostra la nostra vita e quando ovviamente si parla di vita e di morte
E in questo caso si parla di vita e di morte
Avere un Parlamento che decide secondo le proprie coscienze volte non so cosa vuol dire anzi che il popolo italiano ognuno alla propria coscienza questo mi fa preoccupare ovviamente
Sto avendo tanti inviti proprio nella provincia di Catania questo mi mi fa ben sperare che si sta aprendo veramente un dibattito e se quindi si andrà a referendum sarà un'espressione realmente di coscienza pieni di uno di noi su una cosa che aveva bisogno di essere discussa verrà aggiornata io parto appunto dalla da un'affermazione che condivido pienamente che ha fatto dica
Giudice non ci sono certezze assolute assolutamente così non ci sono certezze assolute se qualcuno pensa di imporre una certezza via si crea la liberazione e degenerazione di questo si tratta sono d'accordo con te e così su problemi di coscienza non ci può essere qualcuno che dica è così perché ognuno grazie al nostro sistema costituzionale che ancora esiste in un Paese liberaldemocratico alla possibilità di avere le proprie personalissime certezze che nessuno obbligare a cambiare tutti siamo obbligati a rispettare nella convivenza civile non c'è un'etica per tutti islamici ne hanno una per tutti integralisti islamici la vorrebbero imporre a tutti fanno addirittura una pratica come il terrorismo per imporre la loro
Etica nei Paesi civili democratici lei etiche vengono condivise si dice e quindi noi l'abilità anche noi abbiamo che poi anche un principio cristiano quello dell'accettazione delle diversità
Dell'accoglimento delle altre degli altri individui nelle nostre comunità gli ovviamente sono portatori di altre etiche e di altre religioni quindi l'abilità di un popolo maturo
E quello di condividere comprendere ed accettare le diversità di idee di opinioni
E ti anche costumi di vita
L'idea se l'embrione e vita o non entità
Questo cari amici e compagni è un problema personale di ognuno di noi e delle nostre convinzioni dalla nostra cultura della nostra educazione e nessuno mai si deve permettere un cattolico a dire che quella non è Pete
Ma nessuno ha un altro individuo può imporre che quella è vita
Perché su quando comincia la vita
Ognuno veramente a le proprie idee l'aberrazione di questa legge al di là delle norme che poi vedremo che sono delle norme che fanno male
Alle donne
E alla gente
E creano delle aberrazioni bestiali sulla riproduzione assistita e che si è tentato di e questo lo dobbiamo dire di Carpi poi di questo si tratta ancora mi sprezzatura l'hanno sentito dire oggi qua che attraverso questa legge l'articolo numero uno si è creato si è stabilito lo sto tutto dell'embrione nel nostro paese per legge una convinzione filosofica una è diventata legge pensate cosa vuol dire in termini concreti il tentativo che si è fatto in questo paese di fare diventare il peccato reato questo è il punto
Quindi come noi abbiamo criticato e critichiamo costantemente gli altri paesi che hanno ad operano e hanno e sistemi istituzionali e costituzionali addirittura per certi versi di tipo teologico questa è la prima legge in Italia che a questo tipo di struttura cerca di rendere nostro sistema di un sistema laico
Liberaldemocratico
Condizionato da principi di tipo filosofico religiosi il che vi voglio dire che la il motivo di Caro per cui il popolo italiano affermato
Quando si diceva all'inizio che la campagna referendaria non ebbe mai ha raccolto le firme
Perché il problema dell'interattività era un problema di nicchia
Che poi discutibile anche questo e che quindi che raccoglieva quelle trenta quaranta mila
Copia e che ogni anno vanno nei centri di riproduzione assistita per avere dei figli poteva essere un'idea sicuramente da parte di qualcuno che non aveva a che fare con le coppie infertili perché quel radicamento il problema
Per la famiglia del la voglia di avere figli
E il desiderio del diritto di avere figli è una cosa molto più forte di quello uno si può immaginare quando il Pdci abbia rispetto a quello che era in cella dal problema del sul Sutto del popolo italiano nei confronti di questa legge viene da questo fa cioè gli italiani hanno compresso che è una cosa simile un attacco così forte a un principio costituzionale della laicità dello Stato non era possibile
Per cui vanno a fermare chiunque andata a fermare per il referendum restano da affermare
Quelli di sinistra o i radicali andavano a firmare tutti i laici liberali del nostro Paese chi è consegnato alla Cassazione i quesiti referendari parziali sono persone di Forza Italia
Del Pennino
Biondi c'è personalità che nel nostro Paese hanno rappresentato l'aria liberale
Beh delle proprietà Coco culturalmente dell'Italia quindi non ci sono i i comunisti di Rifondazione Comunista o i radicali che hanno una passione particolare per i quesiti e per i referendum quindi la posta in gioco capiamo che e grossa
Su questo si capisce si comprende perché Tomassini che un ginecologo
E che il presidente della Commissione salute del Senato lunghi il diciassette di agosto ha fatto la prima modifica alla legge
Cioè ricordiamoci che Tomassini che il presidente di questa Commissione fu quello che causò quattrocento emendamenti nella Commissione stessa per non discutere la modifica della legge
E lui spesso neanche quattro mesi erano passate quindi non c'era neanche l'alibi di dire perché entrato in vigore il dieci di marzo
Abbiamo visto che questa legge è una cosa disastrosa ci siamo resi conto che è una follia andiamo a modificarla lì si sono resi conto come giustamente dice
La il ministro presi Prestigiacomo
Che stiamo attenti che noi perderemo
Il referendum
Perché il popolo italiano cancellerà questa legge
Perché lei stessa si rende conto che aberrante la legge per cui cerca fino all'altro ieri è stata presentata un'altra modifica di legge fatta appunto dagli stessi che l'hanno fatta stiamo attenti
Ma un patto dall'altra parte più quelli che l'hanno sfregiata
Sono loro stessi che hanno fatto la legge non hanno fatto la discussione in Parlamento l'anno blindata hanno obbligato a queste aberrazioni e loro stessi Savannah modificare perché si stanno rendendo conto che li può succedere una cosa
Che è molto peggio che l'abrogazione della legge io gli voglio dire una cosa da cittadino prima ancora che da medico e l'operatore nell'ambito della riproduzione Della Loggia assistita ma io penso che loro lo fanno perché sanno perfettamente che tra se si va al referendum si vota fra giugno fra aprile e giugno e ci saranno le Regionali ridare loro pensano che perdono l'elezione regionale quelle politiche
Questo è il motivo che referendum si possa trasformare in una cosa non solamente per quello che è il merito ma che il sussulto poi il giudizio negativo diventa contro questo governo per cui il vero motivo che è ancora peggio non è quello di pensare alla salute della gente o alle aberrazioni che stanno che sta producendo questa legge ma bensì
Un ragionamento prettamente ed esclusivamente di carattere politico e in questo caso per quanto riguarda chi ha fatto questa legge l'ha gestita in questo modo fortemente perbene andando nel merito io sono uno di quelli che ha collaborato a consegna dei quesiti alla Cassazione
Ha raccolto le firme non ho una vocazione referendarie portato all'ennesima potenza non è il mio obiettivo fare referendum militari il mio obiettivo lo dico francamente quello di portare a casa una modifica reale
Di questa legge
Questo mi interessa quindi se viene
Una assise si crea una situazione nel nostro Parlamento purtroppo ho i miei dubbi questo il punto
Che in così poco tempo ci possa essere
Una illuminazione del nostro Parlamento
Che gli faccia cambiare completamente idea
Su quella che è questa legge per cui la legge
Deve essere francamente non modificata
Con le proposte come ha fatto la poco Tommasini o la Ronconi che presenta la possibilità di fare la diagnosi genetica pre-impianto non si capisce per chi o il congelamento degli utili di o cose di questo di quella legge ha bisogno per essere accettata ed interpretare quelli che sono fortunatamente siamo riusciti a ottenerli i quesiti referendari
E ricordiamoci che uno dei quesiti
E quello abrogativo quindi è difficile immaginare una legge che modifica questa legge che interpreti la volontà referendaria di abrogazione totale di una legge questo è il punto quindi io penso che quando si parla di modifica della legge si deve cominciare a pensare
Di riscrittura di questa legge questo il punto
Cioè noi possiamo accettare di non andare al referendum
Solamente se questa legge piene radicalmente riscritte
Cambiando la testa affondo dove il numero uno non ci può essere lo statuto dell'embrione perché questo deve appartenere alle idee e alle coscienze di tutti gli italiani nessuno obbligherà nessuno a farle da Rolo in Italia
Nessuno obbliga nessuno a fare rapporto in Italia nessuno obbliga di portar se la copia se uno vuole fare che Dio lo deve poter fare
E non ci deve essere nessuno ti obbligano divorziati nessuno ti obbligano ad abortire e nessuno ti obbligano balbettano allegra quando l'eterologa c'è bisogno stiamo attenti non quando c'è la donna a sessantanove anni
Di Garrido un'informazione
Chi ha fatto l'eterologa con le donne sessantanove anni da si chiama Severino Antinori ed è di Alleanza Nazionale stava attento
Chiarelli e radicale o comunista ebbi Alleanza nazionale
Ci si è resi deposita
Ora io dico ma io poi di gruppo confidenzialmente ma quanti sono i roghi attuazione dai analizzo gente che vengono donne che hanno settanta nel centro che vogliono fare però la a me non è successo ma io penso che il soggetto indurrebbe italiano
Ci sono queste aberrazioni che hanno avuto se capita la dimensione dell'infertilità e delle persone che hanno bisogno perché hanno difficoltà ad avere figli di andare nei centri
Questi qua sono stati veramente numeri che non stanno neanche nelle dita di una mano
Che sono sono state strumentalizzate amplificato all'ennesima potenza perché si doveva creare nel nostro Paese una condizione che giustificasse l'aberrazione di questa legge voi pensate una cosa
L'ultima trasmissione fa
Fatta da
Vespa
Che io sono rimasto sconvolto dopo il la vicenda Di Luca
Ci ha portato tre casi tre casi emblematici che dovevano dare la dimostrazione dell'idea di quella che era la riproduzione assistita in Italia che io vi dico francamente che nel merito o c'è la legge non c'è la legge quelle cose
Sarebbero successe lo spesso e come fare una legge che dice da domani non cadono più gli aerei
Per l'ex
Scambio di provette
Sì scambio di provette per un una per una coppia o legge o non legge quello che sarebbe successo lo stesso
Errore di un bambino che fa la diagnosi pre-impianto per la citogenetica che nasce dava il bambino Negro che nasce dalla coppia bianca cose successe negli ultimi dieci anni raccolte a dopo messe davanti alla televisione e questa è la riproduzione in Italia
è chiaro che c'è una strumentalità che ebbe Vespa non ha capito che erano cambiati i tempi e lui continuava ancora con lo stesso disco
Di un anno fa un anno e mezzo fa pensando che poteva ricreare che si possa ricreare di nuovo quel tipo di mistificazione perché poi di questo si tratti perché sono contento perché si comincia a discutere
Per cui si capisce le cose pensate che il presidente nazionale del Comitato di Bioetica Mazzi di bioetica il nostro Paese che un orco istituzionale è venuto nella nostra città dopo che c'è stata la sentenza di cui parlava Hannah
A dire che la diagnosi genetica di pre impianto poteva essere fatta ed è vietata e la sentenza di Catania didattico sebbene la legge va bene la sentenza
Ed è questo scritto nella legge sepolto lo leggo perché lo appuntato appunto per capire tutto ed è una delle aberrazioni che devono essere necessariamente modificate nella legge riscritta altrimenti si andrà al referendum
è quella che non esiste una pratica medica
Che viene fatta contro la volontà dell'individuo e lui perché l'individuo viene considerato dalla Carta dei diritti dell'uomo l'unico vero depositario della garanzia della propria salute
L'unico più della costituzione del buco del paese dove lui perché lui lo sa non ci può essere ma è una legge che gli dice a una persona tu devi subire questo trattamento sanitario
E in nella legge di carcere scritto che nel momento in cui l'uovo viene toccato dal lo spermatozoo per un'assurdità di Boni ideologica assume anche l'anima
E quindi la donna essendo quei due con due anime non ha più il potere di poter fermare il destino di quell'uomo che Quevedo a che appuntato lo spermatozoo infatti Felice Lima
Dice alla donna nonostante l'embrione malato di talassemia tu lo devi trasferire il tuo utero e questo è Icaro tutto il resto sono menzogne
E questo è scritto nella sentenza di un tribunale del nostro Paese
E quella torna subito a questo verbale che lui era pazzo Felice Lima
Se l'ha fatto perché si elettorale dove c'è scritto chiaramente
E quindi io dico per quanto riguarda questa cosa ovviamente mi piacerebbe sentirla di una nuova legge dove c'è scritto che la donna può cambiare
In ogni momento il consenso dato in tutto il trattamento in tutta la procedura medica come esiste per tutti i procedimenti nei e non ci sia un limite a questo e può infatti può continuare se vuole a utilizzare la cento novantaquattro e il nostro caro Presidente del Comitato di bioetica nazionale che ancora ora se avete letto quattro giorni fa su Repubblica ha continuato a dire che si può fare diagnosi genetica di rinviando gli è scandaloso
Creando un casino vi dico francamente farei pazza pazienti portatori di malattie genetiche parlavo della talassemia dove ci sono in Italia duecento due milioni e mezzo
Di portatori sani pervenute in Sicilia ne abbiamo quattrocento mila questo il problema che c'ha la Prestigiacomo
Verro
Prendere una batosta elettorale di quella che sarà ricordasse Ragusa presso il ventuno per cento sopra
Per cui deve ricorrere su certe cose sono ci vuole perdere veramente alla faccia con quelli del suo popolo che si schiera contro perché lo sai uno che non ha una malattia genetica sarà può anche pregare di capire cos'è la diagnosi genetica pre-impianto
Ma qui la portavo rossa che cos'è è sentire una che vuole obbligare
E c'è la dimostrazione della sentenza che si deve trasferire bambini malati e loro sanno cosa vuol dire fare un apporto senza che tu lo vuoi
Perché non stiamo discutendo della centonovantaquattro che la donna decide di non voler la gravidanza stiamo discutendo di persone che hanno le gravidanze perché la vogliono e le devono interrompere altrimenti nasce un bambino malato
Di una malattia genetica
Che incurabile
O di una malattia genetica che poi ci mette la cipria e se ne esce fuori incurabile dove l'aspettativa della vita dei malate dei malati Tara sedici se la se la mutazione grave e quaranta quarantacinque anni trasfusioni tutte le settimane
Portatori di epatite C problemi con con la la la sì vanno fuggono da un'altra cosa problemi con il ferro del sangue dei viene trasfuso empia vicenda quindi capiamo perfettamente che
Frasi come quelle del nostro presidente del Comitato nazionale di bioetica che dicono che questa tecnica si può fare e che in onda alle nostre linee telefoniche di queste coppie che chiedono ma allora detto il quello là che si può fare ma è vero ma la voi perché non ce la volete fare
Io l'ho considerato di voglio dire Di Caro un atto grave di questo individuo che ancora dice queste cose qua
E l'ho considerato un atto antica etico
E io più di una volta ormai in giro chiedo e mi piacerebbe sentirlo dire anche da radicali che nostro presidente del Comitato nazionale di bioetica si dimetta dal suo ruolo per atteggiamento antitetico
Perché non è possibile mentire su questa cosa che riguarda l'atto della gente e che ancora questa cosa qua continua a presentarsi ci sono alcune cose in questa legge noi non possiamo tollerare e li voglio fare un distinguo viene facile dire che in questo Paese bisognava avere una legge noi in questo Paese avevamo bisogno che abbiamo bisogno di un Regolamento
Che regoli nella tutela dei cittadini che accedono alla riproduzione assistita
Dei punti che potevano fare tranquillamente possono fare addirittura ora ci avviamo alla devolution dove in sanità sia nelle regioni il potere assoluto
Di dire che nei centri di riproduzione assistita ci vuole il ginecologo il biologo competente il biochimico se ci vuole l'embriologia prologo e quello che ci vuole gli strumenti e le attrezzature di cui c'è bisogno
E che è una cosa e che noi siamo contenti che venga e che si regolamenti in modo scientifico e che dia garanzia alla gente che accede dice questo centro centro autorizzato vuol dire che mi ha rispettato le norme non questo centro è autorizzato vuol dire che acquisito le norme del magistero della Chiesa non era quello che cercavamo noi e che sta spetta il popolo italiano quindi dividere queste due cose fare una legge leggerissima
In cui si lascia la possibilità di avere per il medico che ha analizza e studio alla coppia la possibilità di decidere quanti ovociti bisogni in seminare e non stabilirlo per legge tre o ai vent'anni o ne hai quaranta sempre tre prevedevano in seminario
E perché tre possono essere gli embrioni che vengono solo che sei vent'anni di pesce coma la donna di Palermo ma c'è stata anche una donna
Di Catania che poi è andata su un rapporto che ha avuto la stessa storia
E che ha avuto la riduzione in plenaria con una vicenda assurda perché tutto andava dallo psichiatra e poi dallo psichiatra hanno dovuto presentare la documentazione al tribunale di Cagliari c'è rendetevi conto che trafila bestiale
Che queste donne perché questa donna praticamente aveva già organizzando l'interruzione totale della gravidanza ma non perché capricci perché non è uno la possibilità di poter mantenere economicamente
Ma di
Per cui ha detto o qui mi si dà la possibilità di ridurre a due o io francamente nonostante aspetto da dieci anni e hanno fatto una pratica di fecondazione in vitro di avere una gravidanza dovrà interrompere capite qual è il tipo di tragedia che questa legge mette il modo e contemporaneamente ovviamente se il medico considera che per avere due embrioni
In una donna quarant'anni che le probabilità di impianto di fecondazione delle uova di una donna quarant'anni
Di divisione di queste uova e di una qualità buona degli embrioni stessi ne dovrà insegnare cinque o quattro e non tre come presenta la legge e sapendo di ci può essere l'isteria mente la possibilità volendo trasferire due embrioni che ne vengono fuori tre che noi possiamo di nuovo congelare il giorni come si faceva per o come propone il professore Flammini di congelarli nella fase in cui si sono già formati due gruppi e quindi che cosa che lui chiama come vuol dire che si tratta di solamente velocità in paste pro nucleare e quindi dopo che è entrato lo spermatozoo per me va benissimo perché questo libererebbe questo tipo di problema
Altra cosa che sicuramente ci dovrà essere questa legge riscritta e la diagnosi genetica di pre impianto perché intollerabile che sarebbe l'unico Paese
Moderno
Saremo più indietro rispetto alla Turchia vi ricordate la delle delle società civile no delle civiltà
Il nostro presidente del Consiglio quella che una società di un certo tipo si permette di poter fare delle cose non è che siamo più avanzati invece non le possiamo neanche fare diagnosi genetica di per impianto che deve poi essere aperta non solamente agli intenti di perché la coppia che veniva chiede di aver fatto la diagnosi genetica di prendere da Catania portatrice della malattia genetica dove esterna colpi inferti perché si era perché non poteva chiederlo quindi che si è aperta la diagnosi genetica di per impianto Aliperti
Che si è aperta la possibilità di farla riproduzione assistita alle coppie siero discordanti che vuol dire in altre parole ai portatori di ai DS o di patologie virali cede i malati di AIDS in Italia utilizzano la per la riproduzione assistita per evitare che i figli di nascono malati di vi è riesca con questa legge siccome per accedere alla legge deve essere invertire quelli sono offerti no tutela fermare il figlio malato di di piedi quindi apertura dell'accesso alle coppie fertili portatori di malattie virali
Apertura l'accesso alla riproduzione assistita per le coppie portatori di malattie genetiche stiamo attenti ma questa storia dei che vogliono fare un elenco di quale sono le malattie genetiche
Che sono ammissibile quelle che non sono ammissibili la percezione della malattia genetica è veramente una percezione personale
O all'interno delle stesse malattie genetiche divorato i brusii cisti è una malattia genetica diffusa uno su ventisette qua ce ne saranno Mbaye la portano di del libro di cisti e e che si trasmette con le stesse caratteristiche della talassemia perché la malattia autosomica recessiva AVEPA insiste a mille duecento mutazioni ci sono quelle più gravi e quelle meno gravi ci saranno le leggo che vuole fare la Prestigiacomo Rosario Colombo anche se tu porti la mutazione
E netti duecentoventiquattro non la puoi fare invece che Chiara duecentoventicinque la puoi fare per cui tutto quello che era un po'malato invece è troppo malato quando lo puoi tenere per quello è possibile capite che quando parlo di riscrivere la legge è veramente necessario non si possono fare queste operazioni qua da da macchiati sicuramente
La logistica si l'accordo di Cristina
Sì
Ora se non
Io volevo Fini e poi mi parli arresto se la mutazione dire perché si parli
L'altra cosa sicuramente che ci deve essere la lista nel nella nella nella legge non si può più tollerare i divieti che sono stati messi nei confronti della ricerca scientifica che bloccò la possibilità nel nostro Paese di farle cellule staminali sarebbe l'unico Paese moderno occidentale che non avrebbe
La possibilità di studiare le cellule staminali nel momento in cui già in Europa no
Non salgo su Marte hanno dato già le autorizzazioni Lucas in Inghilterra l'autorità inglese ha dato la possibilità di studiare sugli embrioni appunto
Le vie per la creazione di cellule staminali per il Parkinson il diabete e l'Alzheimer si calcola che il nostro paese ci sono oltre dieci milioni di uomini e donne che hanno bisogno di cellule staminali
Si calcola che in America e ce ne sono centosessantotto milioni di uomini che hanno bisogno di cellule staminali ma c'è una cosa che tutti dobbiamo comprendere al di là di chili attualmente ha bisogno la cellula staminale
Per la capacità di esser nasce l'otto di potente onde viene da un embrione
Ho da un corpo embrioni che c'era un su questa storia qua c'è una die che gli italiani avevano messo appunto a dicembre del due mila in una Commissione che è stata chiamata Dulbecco diretto appunto dal premio Nobel e che evitava appunto per questioni di tipo etico
Di utilizzare gli embrioni stessi
La possibilità di avere una cellula staminale che viene con una caratteristica di Todi potenza apre non solamente una possibilità di ha una malattia in questo momento ma è un'idea che cambia completamente la medicina
Noi quando avevamo solamente alla medicina demolitivo e del chirurgo e si passò alla medicina conservativa ci sembrò Cunard grande rivoluzione
Per la tutela della conservazione dell'individuo nel suo funzionamento e del Macro prebende nelle nell'evitare la demolizione di parti per risolvere la malattia ora
La medicina legata alle cellule staminali ci dà la possibilità di aprire una medicina che già dalla folla si capisce che la medicina rigenerativa quindi lei parla il Papa stiamo dalla medicina conservativa a una medicina che cerca di rigenerare
Ciò che in una razza come quella umana
Che ormai fortunatamente grazie alle ricerche scientifiche all'assemblea alla medicina riesce a vivere anche ottanta anni di media è evidente che le malattie degenerative in una persona di ottant'anni non sono le malattie degenerative che sono inesistenti di uno di trent'anni abbiamo sempre di più bisogno di quel tipo di medicine che appunto la medicina che cerca di sostituire ciò che sta cominciando a degenerare ma non perché vogliamo diventare eterni perché questo non può non è possibile e descritto nel nostro codice genetico ma perché solamente vogliamo combattere le malattie
E le cellule staminali
Che sono una grande possibilità e risorse per raggiungimento e la realizzazione di questo tipo di medicina ci verrebbero bloccate perché in Italia c'è un un Parlamento condono ovvio Buttiglione che avete visto che fine ha fatto che ha deciso per fare un regalo per il compleanno per Natale a papà che questa è la legge che vieta questo ci potete credere
Era il minimo che si raccoglie le firme in modo proprio impetuoso per andare ore a un referendum di queste cose qua che ne consideriamo
Fondamentali insieme all'eterologa
Che non è uno strumento per fare diventare le mamme nonne è uno strumento per dare la possibilità a quelle che ha cinque anni a sette anni sono state col colpite dal linfoma di oggi o da un tumore e che hanno fatto grazie alla medicina e alla scienza le terapie antitumorali
E hanno salvato la vita dal tumore però che come conseguenza hanno avuto di esservi diventare sterili perché le che nell'era di terapie distruggono i gameti a queste persone qua non ci può essere mai un Buttiglione che ha il diritto di di tu non potrà avere più figli perché tu hai avuto il tumore
è assurdo gallato metti nel Regolamento che nondimeno fare figli a quelli che hanno cosa scritta d'altra parte anche nostri codici deontologici più di cinquant'anni cioè donne alla DC mandano travolto ne è più libera e più di quarantotto anni ma che tu la Vietti in un Paese di carta dove il dodici virgola cinque per cento dei secondi figli nelle famiglie non sono figli del padre
è ridicola questa storia qua fa ridere i polli
Ci sei vogliamo contestare quella che è la realtà dei era ci sei
Questa legge se no mai la cosa caro ma la cosa che mi fa specie lo sai qual è ognuno io lo ribadisco e su questo chiodo poi dico questa cosa qua sulla sulle malattie genetiche il punto vero è nessuno obbligherà dichiaro a farle però tranne che c'è vicende personale che l'hanno costretta a Pale
Che trovo saprà magari però nessuno l'obbliga ma se questo non c'è se io voglio farle Tonolo vertenti io la posso fare e devo poterla fare perché il rovescio della medaglia e trovare molto caro ministro Prestigiacomo che ci dice capita quando facciamo una tragedia al limite
Ci sono tanti Paesi in cui si può fare otto mila euro teneva in Spagna e la cosa è risolta ed è talmente povero da questa storia che nella legge
Che nella voglia nella legge che è stata approvata da questi qua già è previsto la tutela della coppia che se ne va all'estero per farsi Arianna per farsi lei però quindi capisce come veramente diventa un problema solamente di crudeltà
Di crudeltà
Ultima cosa professore che chiedeva sulle malattie genetiche
Il la la il modo come noi chiamiamo ormai personalmente l'ordine genetico talassemia pubblicistica e via dicendo prima pensavamo Chiara magari una malattia
Non sappiamo tanto neanche le origini di queste malattie prima di aver messo mano al al genoma però ha messo mano al genoma ci siamo resi conto che lo le malattie sono quasi delle sindromi
Cioè a dire hanno duecento mila varietà hanno duecento mila modi di presentarsi più o meno gravi e questo fatto oltre a un elemento che si chiama penetranza però VP spiego perché è una cosa troppo complicata
Si tratta anche di essere legata a delle mutazioni che sono diverse per cui ho chiesto per la talassemia sono decine di di mutazioni che portano grosso modo quel quadro più o meno grave la stessa cosa vale per la Provincia
Quindi ci sono delle quando andiamo a fare un elenco se noi diciamo così faccio ma la un esempio molto più vicino a noi esso nella talassemia c'è una mutazione che meno ottantasei che questa qua a alla fine accoppiandosi con un'altra mutazione più o meno grave da una talassemia
No
Sono
Sono altre e non ho capito cosa voleva concludere con questo qua leggiamo parlando nell'elezione del genere la la conosciamo poggia nuovi io voglio dire semplicemente si può Allo studio alla luce anche di queste differenze
Intra malattia stessa fare un elenco di patologie genetiche che possono essere comprese e
Nelle o un elenco di patologie genetiche che possono essere escluso
Dall'elenco
Perché non solo c'è un'aberrazione tra una malattia e l'altra ma a quel punto si dovrebbe andare
A capire all'interno della stessa malattia qual è quella grave quale quella meno grave in base alla mutazione capite che sarebbe una cosa diversa discriminazione
Bestiale appunto per questo secondo me semplicemente non bisogna andare appare nessun elenco sia una malattia genetica la percezione ce l'ha diceva Marchetti nel manichino il gelato e pensa
P per l'altro di averle quindi deciderà anche in questo caso Keith Jarrett e genetica come si deve comportare perdono di Agrigento
Ovviamente ringrazio l'intervento del dottor Guglielmino che è stato certamente pressoché esaustivo rispetto a tutti i casi che pone la la legge quaranta peraltro aggiungo che è vero che la sperimentazione vietata su tutti gli embrioni a partire da questa legge
Però il decreto legge del ventisei agosto stabilisce che tutti gli embrioni crioconservati
Possono essere devono essere mandati al centro trasfusionale di Milano che per caso così il centro in cui lavorava prima il presidente ministro Sirchia prima di fare il ministro e solo a questo centro vanno tutti gli embrioni crioconservati che peraltro alta per azione vanno considerati
Embrioni abbandonati abbandonati i vecchi dalle madri che decidono che questi embrioni non sono meritevoli di tutela che questi embrioni possono andare alla ricerca scientifica mentre tutti gli altri embrioni no
Cioè e un paradosso ulteriore peraltro questo centro riceverà dei soldi
Sovvenzionamento da parte dello Stato per fare ricerca scientifica su questi embrioni cioè e la la morale e come al solito doppia va bene per queste riunioni e non non va più bene per gli embrioni che vengono dopo
Questo punto chiamammo a intervenire il professore italiana sui tanti punti che abbiamo detto della legge la diagnosi pre-impianto
La fecondazione peraltro il nomadismo europeo non nomadismo procreativo in Europa ovviamente
Questo
Sto incardinando
In alcuni Paesi consente invece che la nomina l'anonimato come per esempio in asta la possibilità di risalire alle alle diagnosi genetiche del donatore quindi in Austria hanno scelto di poter fare una un tipo di fecondazione eterologa in cui l'eventuale nascituro può chiedere quali siano le sue eventualità genetiche e quindi non creare l'eventuale problema di malattia o di non abilità rispetto a questo questo fatto quindi si può affrontare anche il problema dell'eterologa sotto un altro aspetto consente pur consentendo in Italia
Io
Debbo necessariamente fare una premessa perché essendo entrato a discussione già iniziata sono obbligato a seguire l'indirizzo che avete va dato vuole la tavola rotonda credo che sia anche questo qua giusto perché io innanzitutto ringrazio per avermi venne invitato perché questi dibattiti permettono ognuno di noi di arricchirsi indipendentemente vengono fatte fatti in una serie di inchieste che vengono fatte una serie Alleanza Nazionale
E vengono fatti in una sede di Forza Italia così penso una sede radicali oggi movimenti di volontariato così presi
Però in questi dibattiti e necessario anche per cercare di non imporre un fondamentalismo culturale un estremismo culturale che la cosa peggiore che noi in questo momento di difficoltà possiamo fare noi che siamo depositario di conoscenze dobbiamo evitare di farci influenzare da quelle che sono le nostre ideologico biologi politiche di eleggere ideologie confessionale ed elogi e morale e credo che questo è impossibile
Ho fatto finora
Il ricercatore uno fatturi almeno adesso mi sono di più avvicinato punto di vista pratico la politica faccio l'assessore al comune e ho notato che la politica è fortemente influenzate non si porti liberare da questi retaggi retaggi ideologici retaggi del pensiero d'altra parte come fa un uomo che pensa un uomo che vive secondo determinati principi a liberarsene proprio retaggio questa era la Rame la premessa fondamentale
Però io dico credo che una persona praticamente una persona che vuole raggiungere uno scopo laddove non c'è certezza perché in cui in molte di queste cose che si è detto non c'è certezza c'è solamente una posizione etica una pozione mora morale di fronte determinati aspetti
Ed è chiaro
Che io non accetto perché io sono religioso sono contro bollente laico mo'fortemente laico di pensiero non accetto è chiaro che in Italia una legge viene fatta viene Walter che essenzialmente che Guglielmino dice che uno Stato laico però è fortemente influenzato da determinati principi di una confessione della religione cattolica determinati principi confezionati in Regione cattolica questo non dovrebbe succedere perché io penso che in uno Stato laico però non si può evitare perché vedete in uno Stato laico
Le leggi che si fanno sono influenzati dai che la così in ogni in uno Stato confessionale de le le leggi che si fanno sono in parte influenzato credo che la via di mezzo io non conosco
Non conosco come può potere fare anche perché capiva vivendo proprio toccando la politica del ricino vedo che queste molto molto difficile a fare
Però evitare fondamentalismo per evitare il fondamentalismo bisogna portare prego bisogna partire da premesse che siano quanto più possibile le giuste e in questo campo per e faccio un esempio
Considerare praticamente logico considerare un embrione dodici cella quattordici il soggetto non soggetto Vito Manon video non umana
Sulle almeno a una posizione io ne ho un altro Decaro ne ha una
Allora quando si fanno questa legge di questo tipo dato che noi dobbiamo regolamentare per queste da adesso fino adesso c'è stato dobbiamo fare una legge
Che risenta di quanto di meglio c'è nel pensiero e nella pro cesso logico giuridico perché dobbiamo pensa dobbiamo anche ricordarci che il nostro vivere sociale
Non può essere solamente affilata dei principi etici e dei principi morali Matese affidata anche dei principi
Di logicità perché poi in realtà le le l'eticità è una logica anche poi il proponente differente la mia dall'attuale la mia dalla sua però è sempre una eticità che secondo come siamo fatti
Si ricollega a quello che la nostro modo di pensare a quella che è la nostra
La nostra la nostra coscienza quindi questo è per cui considerare una un embrione al dodici dicembre un'embolia stragisti un soggetto non soggetto l'articolo prima della legge dice che bisogna tutelare tutti i soggetti che in una qualche maniera rientro in questo processo quindi questo è l'articolo venti quindi bisogna il Palm Beach natura la madre e bisogna tutelare in qualche maniera praticamente all'embrione che siccome non ha nessuno che lo difenda ha il padre e la madre però io credo praticamente che sia un obbligo che sia il dovere del legislatore tutte tutelare degli aspetti del nostro vivere civile del nostro vivere sociale di come noi ci comportiamo di Lomé noi ci muoviamo dobbiamo cercare che questo non sia influenzato
Da dal dal Monte dalla dalla maniera di esprimersi di colui che in quel momento governo credo che questo sia impossibile perché vuol far vorrei fare tante sento
Per entrare nella discussione lentamente prima vorrei praticamente in maniera tale che il l'audience perché questa questi dibattiti e dove sono utile per noi per confrontarci fra di noi io ho imparato tante cose a cui l'ho detto Decaro alcune cose
Non c'era mai pensato quel verdetto Guglielmina nello molte cose non le condivido altre cose le condivido però credo che soprattutto voi conoscete culmi non conosceva io sono un docente universitario che sono espressione due temeraria politica sono molto vicino a Forza Italia evidentemente questo in una qualche maniera ve lo dico per dire
Quelle che sono le mie posizioni che in realtà non sono posizione di corse d'arma sono le mie posizioni che sono si separò
Voglio ripartire da ultimo da ultimo punto a cui di cui ha parlato Guglielmi l'autorizzazione delle cellule staminali
Ma non ci sono dubbi che l'autorizzazione delle cellule staminali e io non la posso pensare in maniera diversa io non la posso pensare in maniera diversa Clesio le staminali vanno utilizzate perché sono il nuovo futura della medicina
Bisogna adesso essere sicuri che le cellule staminali
Di natura prese dall'embrione
Non
Non di uno dei risultati migliori di quello che le gambe le cellule staminali prese o dal cordone ombelicale o dal sangue
Al otto tutti gli organi si vanno a studiando perché nelle nelle nel nostro cervello ci sono cellule staminali del cervello nel nostro muscolo ci sono cellule staminali alcuni sistemi ce l'hanno più o meno sviluppate più o meno
Quindi io dico le cellule staminali ho scritto anche tanti articoli su cui su su questo argomento sul sul nostro giornale sono su quotidiani
E quindi le cellule staminale vanno utilizzate
Chiaramente se le cellule staminali del cordone ombelicale e non mi sembra che sia così io vi riferisco degli esperimenti niente di cellule staminali io tu o due mia ricerca liete stanno lavorando a Toronto in Canada
Le quali hanno ottenuto la differenziazione delle cellule staminali del verso cellule
Che sembra produrre insulina usando cellule del cordone ombelicale allora se noi possiamo utilizzare questo modello la medicina dice meglio usare questo modello così non creiamo problemi sull'embrione
A questo punto io dico che per questo specifico caso e inutile produrre embrioni a scopo terapeutico
Sono contrario chiaramente all'uso di di Dell'Utri dalla produzione invero a scopo riproduttivo a scopo terapeutico è inutile utilizzarle perché si possono usare le le cellule del cordone ombelicale quindi invece credo di fare affermazioni forti le cellule staminale dobbiamo usare vediamo prima praticamente dove è arrivata alla ricerca se è meglio usare per ora
E i commenti sono i commenti però bisogna anche partire da certezze
Scientifica da conoscenze biologiche per poter trarre conclusioni è anche possibile che fra un anno si dice guardare College del cordone ombelicale non avevamo niente non è che dobbiamo fare passare cinquant'anni cento anni duecento al governo le mani a tale che se raccolgono i dati che sono presente letteratura io questa esperienza personale io questa esperienza personale di due persone sta lavorando Toronto perché De posare per per produrre delle beta cellule pancreatiche de abusare delle cellule
Dell'embrione che mi pongono dei problemi determinati problemi io richiamo etici io vorrei della mia coscienza
Io Luigi vuol richiamati in un'altra maniera libertà di fare quello che si può e così intere entrò nella seconda nel secondo punto è chiaro praticamente che in una società civile ci vuole qualcheduno che regolamenti il tutti che che possono fare tutto non esiste perché non c'è se no praticamente noi non possiamo vivere una vita sociale che organizzate in una determinata maniera
La libertà delle coscienze evidentemente qualche cosa qualche regola così come si regola si fanno delle regole per circolare in mezzo si debbono fare delle regole anche nel campo della procreazione
Questa è la mia posizione sulle cellule staminali per rispondere al primo punto
Che ha sollevato problemi non dico non la liceale stamane dico sia le cellule staminali
Raccolte in una determinata maniera o dagli embrioni soprannumerario poi si vedrà se si debbono produco dell'embrione solo per fare cellule staminali ma prima cerchiamo di essere sicuri che i dati dalla chiusura che adesso non sono ancora disponibili ma sono basate su preconcetti che le cellule
Staminali presi dall'embrione Soro più sono migliori perché sono totipotenti pluripotenti conservo delle caratteristiche però prima accumuliamo rivestita di questi dati ancora secondo me non sono disponibili
E non facciamo lo stesso discorso dell'approvazione del produttiva dove si debbono usare cento animali per poter ottenere un embrione allora lo facciamo noi facciamo la colazione
La clonazione riproduttiva usando cento embrione per ottenere un soggetto e io poi sono contrario presenta questo tipo di di produzione ma questa è una mia posizione personale discutibile discutibile
Però affronta affrontabile ognuno con le proprie argomentazioni che però non credo che nessuna si possa negare di essere così fondamentale dire io ho ragione la maggior parte della gente viviamo in un sistema democratico ha ragione si farà il referendum e vediamo quello che si può cambiare
Il secondo punto sulla alla fecondazione eterologa io faccio avevano ce l'ho fatta adesso non lo faccio più perché c'è la legge ho fatto lo prendo accettazione Torino invece ci dà da circa vent'anni
E sono convinto che la fecondazione vada fatta in quei casi certamente la libertà di utilizzare una tecnica così delicata non può essere le le legata alla Punzo
O alla soggettività di colui che dice questo signore ha bisogno ci vogliono delle regole che condizione e che determinano chi deve essere sottoposto
A
Per quello che è possibile perché molte volte queste cose non so possibile medicina non tutto è chiaro o che
Conoscere con certezza che uno ha abbia un tumore molte volte non esca tanto semplice e possibile molte case ma non si ha la certezza assoluto
Quindi pertanto io sono d'accordo sulla purché si pongono determinate regole su quello che si farà dopo cioè evitare la possibilità al padre che ha dato il consenso di disconoscere praticamente il figlio proteggere il figlio e sapere che secondo alcuni dati praticamente che ha presentato D'Agostino hanno presentato altri
Che io posso non condivide perché non li conosco però li hanno lei hanno detti allora libri penso che i bambini nati praticamente da una Haiti cioè fecondazione eterologa
E si Cologgi talmente lui diceva prevedendo una trasmissione a Porta a Porta cioè in una trasmissione dove non si fa cultura punti fa scienza ma è un contenitore per intrattenere la gente
E lei non si possono non si possono usare questi mezzi come veicolo della cultura come veicolo del dibattito il dibatto si fanno in queste sedi di fronte cinque sei persone che sono tutti quanti competente questa cosa qua così come le cause si fanno nei tribunali non si fanno
In altri in ambienti diversi dai tribunali
Quindi però questa detto allora
Però non conosco bene l'argomento se è vero che ci sono questi dati non ci sono domande io sono d'accordo sulla interazione eterologa
Quell'articolo a mio avviso va di scritto perché sennò si crea un turismo praticamente riproduttivo
La gente che c'ha i soldi si fa una discriminazione nella possibilità di questi soggetti ad accedere ad un bene Presidente che la medicina presidente ha inventato abbiamo fatto tante ricerche abbiamo detto i donatori hanno studiato abbiamo praticamente speso parte della nostra vita per potere dire quello che si può fare con queste idee
Certamente
Vanno stabilire delle regole certe per dire chi può fare Federazione eterologa
Perché a me non mi va che un soggetto praticamente con una due escono al Toyota esploratore faccia la inseminazione eterologa perché dice di avere maggiori certezze
No la medicina dice che oggi con la x un soggetto anche contare spermatozoi non c'è bisogno di faccia la da inseminazione eterologa luci si sente più sicuro che poi è anche uno dei dialogare con la gente delle regole quindi ci vogliono che condizioni uno ed limiterò la nostra praticamente maniera di procede perché da quando è nata la la le le micro tecniche le Pio lavanda Sonate le biotecnologie
Quando è nato praticamente la medicina Pio molecolare perché oggi tutto si svolge al quello più violare noi se non poniamo delle regole possiamo manipolare le su l'essere umano come vogliamo e capire mentre l'Italia ci sono delle regole uno se ne va in un Paese e poi fare delle cose anomali
Le bombe atomiche andavano regolamentate che i Paesi che ci hanno come nome ci vogliono dei trattati per l'autorizzazione la bomba donne non possiamo permettere che questo sia un fenomeno lasciato alla praticamente all'asta discriminata capacità di ognuno di fare quello che vuole ci vogliono nel mondo indossare la Cina una potenza industriale faccio degli esempi una potenziale deve adeguarsi a determinate regole in di tipo di tipo industriale ve lo dico perché un una una una probabile sto vivendo altrimenti Presidente eccetto della Cina resterà per tanti hanno un mercato fortissimo perché già paga la mano d'opera mentre l'Italia un'ora gli enti ed un impiegato costo diciotto euro in Cina costa zero ottantasette centesimi in Estonia costa due virgola euro quindi che le regole vanno poste
Per potere praticamente evitare che il fenomeno della globalizzazione della intorno all'eccezione praticamente crei queste discrepanze
E quindi
Per quanto riguarda per quanto riguarda la problematica ho fatto una mia visione generale quindi
Scendere adesso nei dettagli della diagnosi pre-impianto scende alle scende adesso nei dettagli chiedendone questo allora è una
E ora
Venuta in questo sole
So che le viene dalle nebbie del Veneto
Viene dalle nebbie dal Veneto
Quindi
è chiaramente tutti sappiamo che
Tali embrioni molte volte soprattutto quando sostengo sono rischiosi questo limita notevolmente la possibilità di avere successo con queste tecniche quindi queste in realtà io sono d'accordo va riscritta
Va riscritto però che se otteniamo dieci embrioni si deve stabilire cosa tutti dobbiamo fare con delle regole obiettive che siano rispettate da tutti tenendo presente anche quello che fanno gli altri
Per gli altri paesi senza lasciarsi influenzare da principi etici da principi vola ma cercando anche di seguire una certa logicità rispettando quella che la giurisprudenza in generale e vedendo poi però quello che succede dopo che noi concediamo l'embrione se la madre li vuole disconoscere li lascia dentro
Cioè bisogna seguire stabilire una procedura che vada dall'inizio alla fine e allora io sono d'accordo praticamente di ottenere
Più andrà sono d'accordo perché evidentemente i risultati successi i successi diminuiscono tutta 'sta roba qua quindi io credo che in questa legge in questa legge ci sono delle cose c'è stato un principio
C'è stato un inizio alcune cose vanno cambiate
Altre cose probabilmente potrebbero se emendate potrebbero potrebbero rimanere potrebbero restare però il principio è che una legge ci vuole e ci vuole fissando determinati paletti perché ripeto un concetto importantissimo oggi con la medicina noi possiamo creare una di nuovo una nuova vita
Che può essere un essere bellissimo ma possiamo creare anche un mostro e quindi siccome la medicina è arrivato alla base della vita umana perché questo significa parlare la vite umane possiamo manipolare ottenere quello che vogliamo
Non vi dimenticate che non possiamo tornare indietro e possiamo tornare ai tempi del nazismo dove si faceva la selezione e quindi dipende determinate regole una legge
Piuttosto rigorosa che sia rispettoso di quelle che sono le conoscenze biologiche
Evidentemente a questa legge alcune volte risentirà da di alcuni principi pertinenti
Duole chiamare etici due richiama etici io dico principi praticamente
La certa di una certa logicità del rispetto della nostra della nostra umanità della nostra coscienza
Credete io non credo c'è un'etica certe volte leggo adesso ce dibatto la cultura di restano cultura di sinistra io credo che c'è un'etica
Che con determinate differenze un'etica non può essere differente influenzata da un credo ideologico Different
Probabilmente come ho detto all'inizio in realtà succede che influenzato perché io ho noi uomini non possiamo pensare senza farci influenzare da quello che il nostro credo religioso il nostro le nostre idee politiche la nostra abitudine di vite alla nostra moda con su cui siamo educati la nostra ma maniera come reagiamo a quello che che sono le cose abbiamo nella società civile e quindi
Facciamo il meglio di questa legge facciamo la legge la vogliamo riscrivere alcune cose secondo me possono prestare non voglio dette evidentemente questo non è un dibatto esaustivo un dibattito esaustivo di tutto però Dio cercato di chiarire
Quella che la mia posizione che la posizione di un uomo praticamente con la sua formazione politica con le sue presidente con le sue ideologiche
Però cerco vi ho detto solo di giorno sono anche laddove è detto che cerco quando ragiono su determinate cose di lasciare da parte tutte le altre cose non sempre ci riesce non credo che nessuno ci riesca chi mi dice che ci riesca scusate io non ci credo grazie
Credo intanto apprezziamo sicuramente intervento
Credo profondamente laico nelle sue espressioni del dottor D'Agata ringraziamo anche Paolo Di Caro che e deve andare via ti ringraziamo detto intervento ha suscitato proprio il dibattito che che cercavamo meglio così ma credo che il dottor Guglielmi no abbia diritto ad una replica rispetto ad alcune cose che ha detto anche professore D'Agata
E così diamo poi modo di ripresentare la all'onorevole Sesa Amici che ci ha finalmente raggiunti da da romanista da proprio un viaggio allucinante
Più velocemente prendo solo in due minuti mi piace l'approccio chiudo il professore
Daga ordine su sulla legge io dico considerato che si è espresso su su i i quesiti referendari che ha affermato anche lettere buono
L'avvocato
Posso
Sì quindi mi pare che anche lui si sia convinto di questa è la cosa che voglio dire sono le cose precise sulle cellule staminali che l'approccio punta dell'ago sulle cellule staminali ebbero che ancora molte cose non sanno sulle cellule staminali prose pensata la vicenda il nostro ministro nello specifico cos'è successo perché Luis cerco di strumentalizzare quell'esperienza della coppia che ha che cercava di celare le che aveva fatto sia la diagnosi genetica di dell'impianto queste scoperto dopo sia stata anche una selezione per la compatibilità tra i due bambini nati
è Luca il piccolo Luca
La cosa straordinaria in quel caso è che essi era riusciti a Pavia affare moltiplicare le cellule Cortona questa era la cosa straordinaria perché c'è una differenza
Fondamentale tra le cellule che vengono da
Dall'adulto
Comprese quindi le cellule cordonale perché si chiama così in quanto già si sono cominciati a differenziare quindi hanno hanno assunto delle caratteristiche rispetto alle cellule embrionali che noi stiamo chiamando impropriamente embrionali perché facevo vi accennavo poc'anzi
Che a dicembre del due mila c'era stata questa Commissione Dulbecco presieduta
Dal da uno dei due nostri premi Nobel che aveva individuato una strada che è stata definita la Stato italiano alle cellule staminali
In alternativa una strada inglese che era quella di Donaldson che cerca appunto quelle donne uso di utilizzare gli embrioni mentre una cosa pensavamo di fare di cosa si era pensato di fare noi abbiamo nei nostri laboratori di fecondazione in vitro
Migliaia di ovociti congelati
Gameti quindi non embrioni
Prendiamo questi ovociti trasferiamo all'interno di questi ovociti il nucleo di una cellula somatica di un paziente che ha bisogno delle cellule staminali diabete Parkinson Alzheimer problemi cardiaci e via dicendo
La capacità dell'ovocita che ho qui indubbiamente quando viene messo per il materiale che ha dentro viene messo il nucleo anche di una cellula già caratterizzata
Di un adulto
Alla capacità di riprogrammare il DNA di quella cellula che già si è caratterizzata da una cella di un capello del Parkinson dello del di nucleo celebrale o del pancreas e riportarla come se fosse il DNA di una cellula originaria
A due grandi caratteristiche fondamentali per cui questa cosa qua viene da noi ambita la prima e che quella cellula
Nuova costruita tra
Involucro di un nuovo uscita e il nucleo del del del nucleo di una cellula di quello che aveva bisogno il paziente è completamente compatibile con l'individuo che avrà le cellule che se andranno a formare nello sviluppo delle cellule staminali non ci saranno più rigetti che uno dei nostri problemi da sempre quando si parla di trapianti
Avere
Il rigetto della cellula che non viene considerata senza dall'individuo a cui viene trasferito macello quindi risolviamo completamente il problema della compatibilità capite bene che tutte le case farmaceutiche che vendono immuno soppressori e che vivono con farmaci venduti giornalmente per tutti quelli che hanno qualsiasi tipo di trapianto questo non saranno contenti di questo fatto risolvere completamente il problema dei trapianti di qualsiasi tipo di cellula l'altra cosa importantissima quella cellula che viene dall'uscita quindi non parliamo più di embrioni per questo dicevo impropriamente stiamo parlando di questo
Ha una capacità straordinarie che è quella della moltiplicazione
All'infinito perché una cellula appunto che viene da una cellula originaria la cosa che il nostro ministro voleva vendere come una cosa straordinaria era semplicemente il fatto che Luigi
Aveva avuto in un nostro centro italiano la possibilità
Di moltiplicare quelle cellule cordonale cosa che normalmente avremmo nelle cellule
Ho citati io dico quindi questo è l'approccio che ci apro sarà va benissimo nei confronti di questa cosa ma appunto perché l'approccio che ha avuto il nostro Ministro non è un approccio laico professore e ideologico lui
Cerca di fare strumentalizzare tutto per evitare che venga fatta a qualsiasi iniziativa su cellule staminali
Per cura che vengono da organi embrioni di omicidio che ci siano trasferimento nucleare di questo tipo quindi non è un approccio sereno
Da ricercatore
è un approccio di uno che ha un'ideologia e che la vuole imporre arrivando appunto all'estremo della strumentalizzazione di un caso che poi gli scappa e gli scoppia nelle mani
Per cui io dal partito di opposizione nei confronti di Sirchia avrei chiesto in questo caso per dimensione dell'incompetenza
Per un motivo semplice
Io non posso veramente credere come lui ha detto il giorno dopo che lui non sapeva
Che quella donna l'ha fatto la diagnosi genetica riprendiamo
Ma per un solo motivo
Perché pensate che chi porta la malattia genetica come la talassemia in questura sarà questa ai venticinque per cento di probabilità di avere un bambino malato Java cosa anomala che questa doppia nervatura
Figli contemporaneamente due gemelli che non erano uguali quindi eterozigoti non gli viene il dubbio che l'ha fatta qualche tecnica la prima cosa la seconda straordinaria tutto e sa
Che rivoluzionario questo fatto
Ma la cosa ancora più sconvolgente e che tutti e due giù Sabani tutte e due compatibile col fratello a questo veramente il Superenalotto questi Córdova tutte le settimane
Se avevano fatto questo io dico solamente per questo lui se ne doveva andare devono non ha capito questo fatto veramente siamo Ingrosso Ingrosso pericolo chi dice che come Giovanardi che me c'è paragone nazisti questa cosa questa scandalosa è ammesso addirittura le linee guida che non si possono fare pratiche eugenetiche alludendo ed è per questa giustificazione che portano i chi si è persa che verso la diagnosi genetica pre-impianto sa perfettamente che l'eugenetica con la diagnosi genetiche pre-impianto allora niente a che vedere per due motivi primo perché non si seleziona
Secondo caratteristiche sommati
Per il miglioramento della razza assolutamente no non perché uno dice noi abbiamo deciso che non lo vogliamo fare perché non si può fare
Quindi stiamo dicendo stiamo discutendo di nulla la seconda cosa è che nella diagnosi genetiche di pre impianto e questa è una cosa seria
Non si basa selezionare l'embrione in base alla sua caratteristica genetica
Ma in base al Patto seguì un embrione malato o stanno o portatore sano
Infatti noi trasferiamo sia i sani che i portatori sani che vuol dire che sono embrioni che portano anche la mutazione genetica però che essendo una e non doppia non riesce a caratterizzare quell'embrione come malato
Quindi la speculazione sulla di storia dell'eugenetica una diagnosi genetiche premiante è completamente falsa
O in buona fede
Quindi vuol dire lo devono imparare che possedevo genetiche come spalla pratica eugenetica in genetica in malafede se lo sanno stanno mentendo rubiamo solo dico simpaticamente
Che noi non possiamo osservare paragonare la la riproduzione assistita e le cellule staminali le possibilità che ci vengono dalla medicina alla bomba atomica
Perché quella è una concezione completamente diverse giustamente no bisogna controllarli quella diciamo boh Malone bisogna comprende eliminarli proprio come possibilità di di fare una ricerca sulla bomba atomica e chi la possiede in questo caso si tratta invece di vedere di attrezzare degli strumenti dove lei lo sa meglio di me le un ricercatore l'uomo di scienza lo sa perfettamente che ricercatore non è un prezioso cioè non fa le cose perché ti piace
Per costruire l'uomo bionico questo quando dice Ferrara che ha non so perché a quel alla sua età ormai ho avuto paura
Dell'evoluzione scientifica per cui pensa che bisogna limitare licenziati lei lo sa meglio di me che poi di scienziati gli uomini soprattutto che producono le trovarle
Le scoperte scientifiche nella pratica clinica hanno un senso della disciplina e della tutela
Proprio enorme non sarebbero mai diventati quello che so se non Monsanto andati attraverso proprio la maturazione di questo tipo di processo che li lega poi alla salute per la vita
Marina Cosi
Può accettare che io faccio un esempio per vedere che secondo me hanno lo stesso significato questo il fondamentalismo culturale questo e mi dispiace Guglielmino debbo dire fondamentalismo a
Diffondere notizie che non che che che non sono in questa direzione perché io ho fatto un esempio
La pongo domandava regolamentata e noi abbiamo adesso in questo ma in questo momento così come nelle con le tecniche della nanotecnologia le imprese possono fare quello quello che vogliono con le telecomunicazioni abbiamo in mano la stessa pericolosità che avevamo colluso praticamente del del
Del dalla bomba atomica e gli ho fatto un confronto non vedo perché praticamente la stessa pericolosità non vada io non posso fare un esempio per confrontare quest'fondamentalismo culturale me lo lasci dire se lei non è d'accordo io io esprimo
E
L'esponente radicale Giammarco Ciccarelli voleva una replica sì
Io sarò breve anche se davvero avrei tantissime cose da dire ma giusta lasciar spazio dalla nostra ospite dall'onorevole Amici e poi Guglielmino ha detto tantissime cose che che condivido e che quindi questo anche evitare chitarra
A me dispiace tantissimo che se ne sia andato Paolo Di Caro perché le cose che Michele Paolo Di Carlo ha detto
Mi hanno sbalordito e devo dire che non è la prima volta sentiamo questo tipo di posizioni però queste cose continuano sbalorditivi e dico che io ho un profondo rispetto per la sua convinzione che non condivido ma che rispetto la cosa che mi sembra d'aver inaccettabile che quella sua convinzione
Debba essere come accade con la legge quaranta obbligo per tutti guardate questo è un tema centrale io credo che non lo possiamo illudere cioè quello del rapporto tra politica e religione tra fede è legge tra Stato e Chiesa
Questa è una legge è un esempio tipico direi quasi un esempio scolastico di legge clericale
Perché con questa legge una visione confessionale è accolta come diciamo di Stato e a tutti i cittadini in pratica imposto questo punto di vista etico confessionale c'è evidentemente un intervento a gamba tesa della religione in un campo che non le proprie che il campo della politica parlato io voglio essere chiaro anche perché
Voglio respingere l'accusa che spesso viene rivolta ai referendari per lo più ai radicali e che è emersa anche recentemente a margine dell'affaire Buttiglione l'accusa secondo cui noi faremo una battaglia laicista anticattolica antireligiosa
E questo non è assolutamente vero perché ai radicali come sapete ci battiamo non solo in Italia ma in tutto il mondo per la libertà religiosa che libertà dell'individuo di professare la propria fede oggi non professano alcuna e quindi di agire in maniera conforme a quelle che sono delle proprie convinzioni morali filosofiche o religiose ed è anche libertà della chiesa di e diffondere il proprio messaggio di diffondere la propria parola
Di orientare il fedeli io credo che questo diritto della Chiesa e delle chiese di tutte le confessioni religiose vada riconosciuta vada riconosciuto fino in fondo
E però ripeto è inaccettabile la pretesa fare valere per tutti i consociati di una società di uno Stato laico e non confessionale quelle convinzioni legittime sottolinea legittime ma che sono convinzioni morali e religiose di alcuni o anche di molti queste non possono valere per tutti
E che è poi quello che accade con la legge quaranta esattamente lo diciamo Guglielmino
Il peccato si trasforma in reato
La norma morale religiosa si trasformi norma giuridica quello che è immorale per alcuni o anche per molti diventa illegale per tutti con questa legge
Allora il carattere clericale e proibizionista emerge che dire anche in tutta la sua violenza abbiamo visto delle Chiese orientali quindi da questo punto di vista e udito con i nostri referendum Icaro Sirchia Buttiglione resterebbero comunque liberissimi di tenersi sterilità e altre malattie
Però per tutti gli altri vuole per tutti gli altri con il nostro referendum per chi la pensa diversamente questi divieti che io considero insensati e anche Rutelli verrebbero verrebbero a cadere quindi questo chiarimento io volevo fare perché ci tengo la nostra non è una lotta anti cattolica non è una lotta antireligiosa se mai è una lotta anticlericale che è una cosa diversa e lotta anti fondamentalista
E lotta per affermare la libertà di scelta i diritti individuali per ripristinare quel binomio di libertà e responsabilità che e messo in discussione incrinato attaccato da questa legge e che invece dovrebbe informare uno Stato laico e non confessionale poi brevemente vado per flash sull'articolo uno sullo statuto dell'embrione d'aver ma come si fa a considerare un embrione anche poi possono otto-dieci cellule materiale genetico come si faccia come sa consigliare ciascuno allarme dopo Ponziano come fa una legge a stabilire delle
No ne ha lo stesso valore di una persona umana c'è queste queste una superstizione antiscientifica
Come facciamo a mettere sullo stesso piano l'embrione c'è un ovulo fecondato dieci cellule con una persona umana magari con un malato sulla sedia a rotelle dico mai una su questi santi scientifica anche perché poi io non sono un medico però ho letto mi sono documentato il professore Veronesi è stato chiaro
L'ovulo fecondato
Può dare origine a un individuo ma non è detto che dia sempre origine un individuo
Perché vede incantarsi leader non deve essere rigettato deve trovare le condizioni ormonali giuste la placenta funzionante insomma deve superare il mille variabili
Le mille variabili percorso biologico solo se supera queste mille variabili questo percorso a ostacoli solo all'ora diventa un individuo è un individuo come si è però una superstizione antiscientifica dice
Si può discutere servita uno le dita ciascuna da suo opinione personale che io rispetto ma che la legge dica che l'embrione che l'ovulo fecondato è a lo metta alla stregua di una persona umana questo francamente è inaccettabile nel due mila quattro il balzo indietro
è evidente
Sull'analisi preimpianto insomma non voglio tornare su cose che Giorgio detto Guglielmino anch'io dico l'eugenetica non c'entra nulla Lom sull'organizzazione non dare la sanità dice definizione Homes dell'eugenetica si ha quando lo Stato pratica la selezione affini razziali
Ma qui insomma io non voglio tornarci ma chi lo vuole il bambino bello alto biondo con gli occhi azzurri qui si tratta di evitare di lentamente la trasmissione di malattie severissime ove la distrofia muscolare come la talassemia
Qui non c'è nessuna finalità eugenetica o razziale dipendente quindi non facciamo questo tipo di mistificazione fate attenzione perché nella propaganda di chi sostiene questa legge si oppone referendum spesso ci sono queste vocazioni e da film dell'orrore queste dal dal dalle peggiore allucinazioni stesse quest'francamente io credo che sia inaccettabile
Nessun limite dei tre embrioni anche cioè qui il corpo della donna diventa Corpo di Stato perché dire che essi possono impiantare
Massimo tre embrioni questi tre embrioni vanno impiantati contemporaneamente quando invece sappiamo che bisognerebbe affidare alla responsabilità dei medici la scelta per sembrano a seconda delle condizioni in in corpo della sponda diventa Corpo di Stato con i referendum abbiamo la possibilità di esilio questo corpo alla responsabilità dei medici alla responsabilità in primo luogo delle donne stesse io voglio affrontare brevissimamente ultimo capitolo che poi i radicali insomma considerano io stesso naturalmente consideriamo tutti quanti centrale e il capitolo della delle staminali embrionali della libertà di ricerca scientifica guardate questa legge proibisce non limita proibisce
Così semplice tout-court la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali espressa pedalata dice ma vediamo se queste cellule e sono meglio degli adulti ma come facciamo a vederlo se non si possono studiare come capiremo mai se le staminali embrionali ebbero non ci sono ancora terapie messa a punto e da questo punto di vista dico non illudiamo nessuno perché Blair non ci sono state messe a punto però dobbiamo dire che le staminali embrionali sono considerati sono considerate dalla parte maggioritaria degli scienziati di tutto il mondo proprio le cellule staminali più promettenti
Per il morbo di Parkinson di alzare cioè patologie gravissime anche meno ucraino patologie gravissime comunque oggi incurabili e con altri metodi
E diabete dieci milioni il rapporto Dulbecco dice che sono in soltanto in Italia dieci milioni di cittadini che potrebbero trarre Bardem ufficio vantaggio da terapie basate sull'utilizzo di cellule staminali embrionali
Quindi è vero c'è anche un'altra strada quelle delle staminali adulte benissimo io dico lavoriamo su entrambe non ci chiudiamo la strada non ci chiudiamo una porta perché dobbiamo da questo principio della sacralizzazione dell'embrione
Fare scaturì una conseguenza così pericolosa come
Evitare una ricerca scientifica che potrebbe guarire milioni
Di di esistenze concrete in nome della vita con la P maiuscola si pregiudicano milioni di vite invece con la p minuscola di concrete e di concreta esistenza
Ma voglio dire un'altra cosa a parte il fatto che è proibita la clonazione terapeutica quella che impropriamente viene chiamato ad un'azione terapeutica
E apre una parentesi perché e si fa una gran confusione tra promozione umana che nessuno vuole clonazione terapeutica che invece proponente il trasferimento nucleare quello che Castro da Tony Blair autorizzato perché dipendente ha fiutato l'importanza di questa
Di questa ricerca
Lo diceva Guglielmino le staminali embrionali sono totipotenti a differenza della turca hanno la capacità di differenziarsi e di riparare proprio quell'organo proprio quel tessuto affetto dalla malattia e allora non precludiamo sulla strada questa mi andava e dicevo non solo è proibita la clonazione terapeutica il trasferimento nucleare ma in Italia ci sono trenta mila embrioni soprannumerario
Questi campioni della vita questi difensori della vita
Sapete cosa fanno preferiscono buttarli nella spazzatura piuttosto che destinate alla ricerca quindi credo che da questo punto di vista
Sia un po'tutto qua chiaro il quadro delle delle posizioni
Bastio concludo dicendo che comunque proprio considerazione finale il rapporto tra
La Regione trattando faticano la scienza se guardiamo indietro nella storia è sempre stato un po'perso tutti sappiamo cosa accada Galileo e il Pontefice
Già chiesto scusa e ha fatto benissimo molti secoli dopo Judy Giordano Bruno qui ci troviamo in via Giordano Bruno sappiamo perché
Cosa accadrà Giordano Bruno ma l'autopsia la chiesa cattolica si è opposta all'autopsia per il principio folle dell'intangibilità dei cadaveri per fare capire la superstizione a che punto può arrivare il vaccino
Il bacino si è opposta al bacino sul vaiolo e con la conseguenza che mentre nel Granducato di Toscana dove insomma inventa la classe dirigente la più aperta più liberale non si moriva più per il vaiolo mentre invece nello Stato pontificio si continuava motivata morirà grappoli
Quindi insomma i rapporti sono sempre stato un po'un po'così io sono convinto che presto anche il no alle cellule staminali sarà considerato una cosa giudice arcaica ridicola è frutto di una superstizione religiosa benissimo con i referendum possiamo fare in modo che fra sette mesi questo già accada
Grazie
Grazie ancora una volta e ci avviamo alla conclusione prima Veronesi perché è un è un po'tardi però prima presentò l'onorevole Sesa Amici che segretario della Commissione affari costituzionali per cui scusate la mattina oggi è stata impegnata credo con le tende in Parlamento
Per quest'altra aberrazione che ha prodotto il Parlamento italiano la riforma la nostra Costituzione ma dovremmo fare un altro dibattito un'altra occasione non mancherà ma nel frattempo la nostra deputata e anche stata
Ha proposto tra le tante iniziative di legge disposizioni
La promozione del parto fisiologico l'istituzione della banca del sangue del cordone ombelicale per la parlava c'è pure totipotenti dal profondo delle ricerche quelle del resto d'Italia tutte ha proposto un atto della libertà dalla dignità della persona e delle molestie sessuali sui luoghi di lavoro che in Italia non ci sono
Insomma la sua attività parlamentare a testimonianza delle delle donne italiane e e palese non a caso è la vice coordinatrice nazionale del coordinamento donne DS noi quindi l'abbiamo fortemente voluta c'è dispiaciuto moltissimo che questa mattina per problemi i traffici aerei e arrivata in ritardo ma
Le tante cose che sono state dette stamattina vertono poi alla fine sull'impianto ideologico di questa legge anche il professore diceva
Questa legge comunque secondo lui ebbene che difende a tutti i soggetti coinvolti così come c'è scritto nell'articolo uno cioè sia l'uomo e la donna ma anche l'embrione ma perché il professore ritiene che per difendere l'embrione anche da comunque lo si voglia considerare lo si voglia considerare vita degno di tutela o non lo si voglia considerare vita degli vale perché non si ritiene che la madre non sia in grado e non sia responsabile di fare per questo suo figlio la tutela migliore possibile e immaginabile e infatti io chiedo all'onorevole Sesa perché sia sfiducia nel nella responsabilità delle donne perché non si crede che la madre che porta in grembo questo embrione comunque lo si consideri vita ingrandita degna di essere tutelata alla stregua di un adulto oppure secondo me vita noni non degna di essere tutelata come l'adulto senziente e già messa al mondo perché non si ritiene che le donne non sono capaci di fare già questo perché c'è questa fiducia sfiducia di controllo perché si considera ancora una donna un mixate
Io ringrazio senza veramente credere
Peggio Elia fatto di essere stata invitata a Misterbianco sposa spesso a Catania ti dall'attuazione della Sicilia Misterbianco mancava
E mi dispiace molto essere arrivata in ritardo perché dalle battute ho sentito della parte finale dell'intervento del professor Zaccaria del professor Guglielmino l'esponente radicale
Mi pare come dire che siamo tornati ad un punto di ragionamento dopo la conclusione
Che è comunque da lì dobbiamo partire dalla raccolta positiva dei referendum e la consegna la cassazione come dire dell'esito delle delle questioni poste
E soprattutto perché su nelle battute fra il professor dati dal professor Guglielmino e emergevano due elementi lo faccio come premessa perché la alla risposta di Anna perché c'è questa sfiducia nelle donne ci si arriva attraverso una lettura tutta politica
Anche di che cosa sta dietro questa legge e del suo Progetto che parte come dire da un'idea
Dell'individuo del proprio rapporto con l'altro e quindi è il frutto di un'operazione non sconsiderata
Non solo fondamentalista non solo come dire legata a compromessi anche con pezzi della gerarchia ecclesiale me fondamentalmente un'idea precisa della società e dei rapporti che dentro la società si sta per
Uomini e donne siano
Nelle ricevo prima d'arrivare quindi a questa risposta di merito tipo verso da un certo ha chiuso il suo intervento dicendo è comunque necessario
Che una legge uscì stia stabiliamo una serie di paletti ma questo importante come un punto di approdo più laico possibile ho sentito riprendo solo la parte finale
Che è un'esigenza come dire che connota gran parte del ragionamento come dire che ha
Che è stato all'interno di una discussione semplice faticosa anche dentro i referendari
E soprattutto oggi all'elemento di attualità che sta prendendo nella discussione anche su questo dirò però la mia in termini molto chiaro
Professor Guglielmino invece che ci ha portato al centro di come dentro questa dinamica della legge sulla fecondazione assistita si sono innervato una serie di questioni
Che sono quelle del rapporto fra quanto è necessario che lo Stato intervenga nel mettere limiti anche l'uso
E soprattutto come lo Stato quindi un'idea che le leggi vengono fatte ed assunta come un elemento per la risoluzione dei problemi non diventano invece uno strumento improprio della corte
Per determinare i flussi come dire del proprio progresso dentro una dinamica più complessa
è del tutto evidente che su questo ragionamento multe sarebbero le questioni da dire c'è un
Dibattito teorico antichissime
Ma sin dall'origine sulle domande importanti salvavita cos'è la morte sì e diventa un elemento Complesso nella dinamica di un mondo sempre più vede pezzi di ragionamento in cui la scienza falle enormi progressi
I mette anche al servizio come dire di un'operazione
In cui la finalità cioè la scienza stessa si fa strumento in qualche modo e invece Pacelli piegare questa idea è un po'la domanda e l'interrogativo di fondo fa mentalità politologo ed è un caso lo fa un politologo
Ernesto Galli Della Loggia dandoci esce attenzione però fin dove si può andare anche nella libertà della scienza
Che questo Prata attiene a un modo di discutere e di fare benissimo ma che dire posso a diventare un tema di discussione sul quale non si innervano meccanismi leggi fanno parte di quello che si chiama i dato culturale e civile cosa che invece dentro l'iter tutto di questa legge questo seppur evitare sin dall'inizio
Perché il punto drammatico di questa vicenda e che a queste domande era del tutto evidente che non si voleva dare una risposta
Che più si avvicina sa quel grado di responsabilità politica che nulla ha a che vedere con una atteggiamenti etici delle
Ed è delle leggi perché il punto ed è questa la la la risposta che proprio da Rimini tale che ci fosse bisogno di una legge
Questa va anche questo è un tema sul quale il centrosinistra nella passata legislatura qualche errore
Lo ha compiuto
Perché no altrimenti non non commetteremmo come dire operazioni di vendita
Il punto è su queste questioni così complesse che intervengono negli stili di vita delle persone
Nelle loro relazioni e anche nelle loro sofferenze e poi percorsi è esattamente necessario come dire che lo Stato la legge intervenga in maniera così dettagliata
O invece necessario che su un argomento di questo si fissino elementi come dire non abbiamo piani definitivi diritto mite ma alcune regole precise senza che ci sia questo elemento come dire di dettaglio
Questa era il punto su cui centrosinistra stato sconfitto alla passata legislatura sull'ipotesi della legge
Il centrodestra ha raccolto questa
Nostra difficoltà all'inizio della legislatura e ha costruito unite in cui non c'è solo l'idea non c'è più posto l'interrogativo non c'è bisogno di una cosa molto dettagliata o invece una idea di una regolamentazione di alcune tecniche la capacità i diritti dal la possibilità di chi doveva accedere
C'è stato invece proprio quell'operazione che corrisponde a un'idea precisa azioni perché se voi andate a leggere tutta la legge non solo
Ma tutto il passaggio a cui viene sottoposta alla all'incontro con il primo si sono chiedere perché ricorrono latte poiché corre poi spostarli certo proporgli prima l'adozione e se poi siccome c'è l'obbligo della di Trento riprende rioni siccome è scientificamente provato e non sempre al primo caso
Si ottiene il risultato niente
Ricomincia da
Quasi come dire questa sorta di elemento
Che vede proprio in quella zona quel soggetto la coppia una specie come dire di elemento estraneo a quel rapporto che si costruisce di relazione nell'idea della suzione diamo i punti
E vengo quindi alla prima
Qual è la differenza
Su su per cui noi crede che mi ha fatto una battaglia molto nitida su questa storia del primo articolo e del conflitto volutamente immesso fra il diritto del nascituro il diritto penale
Lì si sedimenta una cultura tipica di un certo tipo di destra
E quella che vede la libertà come elemento anche lì immette diseguaglianza guardate le donne lo sanno benissimo e la loro storia ed è il punto su cui si interroga
Ancora adesso
Quel bambino nascerà sono alla fine dei nove mesi in quei nove mesi avrà una relazione che si costruisce nella sua unicità di individuo quando verrà al e viene al mondo da un po'Potito
Questo elemento che è un elemento acquisito dalla cultura femminile nel corso del tempo è stato in grado di assumere sulla base di questa idea di relazione di responsabilità nella scelta di avere un figlio
Ha coinvolto anche il suo compagno uomo e lo fa nel concetto di assunzione di responsabilità che erano i punti su cui avevamo anche fondato gran parte dalla parte prima della legge centonovantaquattro
è evidente che aver invece l'idea che non si apre questa relazione che c'è tra gli il bambino che deve nasce la madre che lo porta in grembo ma immettere proprio dentro all'inizio di questo ragionamento un conflitto
Tra il diritto quel bambino che me ne nasce la maglia è un'operazione segnata fortemente da un certo tipo di cultura
Quella che ha portato a dire io lo ricordo perché stanno in una Commissione un po'particolari in quei giorni della discussione alla Camera noi come che con mille sono affari costituzionali facemmo
Un'osservazione circa la incostituzionalità proprio di questo Martino perché era metteva in discussione anche altri pezzi della legge gli atti nata legge dello Stato
E si agitava Miccoli dovuti Montecitorio i famoso Carlo Casini
Presidente dalla commise del movimento per la vita
Che ci portava materiale documentazioni come dire ecco ci spiegava esattamente il contrario
I la cos'è che era impressionante era la presenza
Di un soggetto e ha scritto ottimamente anche una risposta alla legge come dire
Non solo i referendum su un disastro ma l'unione meno d'accordo sull'ipotesi che la legge vada cambiata perché il rischio è che questa legge che già non
Non va tanto bene per loro possa essere peggiorata perché si può inserire un pezzo delle eterologa si può fare analisi del rimpianto
Di quant'altro che cosa c'era dietro l'idea di Casini non una rivincita
Come dire storica tra i laici e cattolici
C'è un'idea che nella
Nel rapporto attività
Il in relazione fra
Ci debba essere qualcun altro che decide per me
Questo è inaccettabile gettito quella loro circa che l'idea che in fondo questa sì forse un po'metafisica
Può antiche anche nei tempi della chiesa di gran parte della cultura classica che alle donne come dire avveniva attorno non erano in grado di intendere e di volere
Io che ho fatto un po'filosofia che continua a presidiare gli ha fatto è evidente è evidente come dire che nonostante l'Aristotele venga considerato uno dei più grandi filosofi della civiltà Aristotele
Come del resto Platone ritenevano che le donne adesso non erano utili titolari individualità questa cultura però affondo si è continuato trasmette
Perché la Shelley Dea di pensare che una coppia
Che ricorre ad una tecnica perché come dire non riesce ad avere un figlio in maniera brutale
Quella coppia in qualche modo viene vissuta dall'insieme della valutazione sociale della società
Come una coppia che non ha capacità di responsabilità comunista inaccettabile
Che cosa c'è in quella legge queste idea quindi della regolamentazione eccessiva e all'idea che quella coppia mi viene tolta questa capacità di essere un elemento propositivo nel Progetto di vite nel dare amore verso
Io credo che questi erano stati gli elementi per cui noi abbiamo detto non solo erano brutte accludere regge
Che metteva i rapporto questa difficoltà proprio nella costruzione di un'idea della maternità più responsabile e consapevole
Che c'era il terzo elemento della questione relativa a rapporto tra lo stato le alleanze che si potevano costruire quel mondo dalla scienza in quarto luogo
Cioè l'idea se dentro questa congerie che noi stiamo vivendo
Dopo aver raccolto con un meno meno un mese tranne radicali evidenziato un po'prima la raccolta sul referendum abrogativo noi abbiamo ottenuto un risultato straordinario che è stata la dimostrazione non sicuramente per le donne di questo partito Democratici di sinistra
Che su questi argomenti la società italiana e molto più avanti dei parlamentari maggioranze più posizioni che hanno votato quella legge
E che questo è avanti anche rispetto a un pezzo di di donne italiani di vomito e gli anni credenti
I cattolici lo testimoniava immediatamente dopo l'approvazione della legge uno straordinario sondaggio sugli orientamenti che diceva che i cattolici
Quelli che hanno l'hanno ammessa anche due volte a settimana
E che se con il magistero della Chiesa acceda al sessantacinque per cento avrebbero approvato anche una legge eterologa
Quasi a dimostrare la discrasia che c'è sa il vivere concretamente in una società lire Simone
Seguire il magistero della Chiesa per chi lo voglio seguite ma l'assunzione che negli anni la politica una sfera di autonomia di responsabilità cosa diversa come dire dalla Regione questo ormai è un elemento che fa parte
Dell'atteggiamento culturale civico dell'Italia
E anzi più si immettono elementi come dire di freno a questo più la reazione quella di dire ci si riprendono spazio di autonomia e di libertà questo ha svegliato anche il sonno un po'sonnacchioso delle donne
Che per troppo tempo forse su questo ci si era un po'Ullate
Ci siamo rimesse come dire in discussioni intorno a temi che non riguardano più solo nostra individualità di donne ma il nostro rapporto con il mondo con la politica e soprattutto con l'altro
Gionfalo vogliamo far giocare una differenza che oggi pesa nella politica a partire da questo
Io lo dico perché sono fra coloro che ritiene sbagliato
In questo momento
Pepe i rapporti di forza
Per i livelli culturali della discussione che hanno caratterizzato questa legge provare come dire a cambiare questa legge con l'attuale maggioranza
Intanto l'onere della prova toccando
Ci facciano sapere
Poste ma guai se l'insieme del centrosinistra pur dentro le sue divisioni scegliesse questo Comité Reno della mediazione a più basso
Per ipotizzare la sua posizione come un tratto
Come dire che annullato la discussione su un punto invece decisivo perché dietro quelle firme non c'è solo la voglia e la responsabilità delle donne e degli uomini dell'insieme del centro sinistra ma c'è soprattutto l'idea
Che quando si compiono scelte come quella della raccolta delle firme c'è una responsabilità politica fortissima che riguarda un concetto di libertà
Di libertà forte tra le donne Fraggle in questo Paese ma riguarda una tutela
Che alla luce proprio di quello che è stato approvato venne il discorso della riforma costituzionale oggi più CPP sa che la laicità dello Stato nei confronti come dire di ipotesi che stanno venendo avanti che li riguardano oggi la legge sulla fecondazione assistita ma si mettono alla cultura della concezione del lavoro quando il lavoro diventa manodopera somministrata
Questo è ritenuto assolo metteva il tema quando avviene nella concezione delle scuole per cui l'accesso a scuole anche diversa da quella pubblica viene visto in una concezione della libertà ma non come libertà di scelta
Ma come libertà che permette a tutti di a vere come dire
In ogni scuola Badioli interni
Quindi c'è dietro un disegno molto chiaro e che se dietro quel referendum noi avremo la forza come dire capiamo aria aspettiamo anche la sentenza di ammissibilità della Corte costituzionale
Ma su questo io credo che noi dobbiamo avete la forza di dire ai lui dagli uomini del derby e alle donne del centrosinistra che questo non è un sereno di mediazione mi di Scandicci ancora una volta sull'idea che le donne di questo Paese non siano oggi in grado di assumere un elemento di direzione e di capacità di stare sulle cose
A partire dalla loro consapevolezza cresciuta negli anni ma soprattutto di essere Soggetti veramente democratici dell'insieme della società italiana
Anche se e si è fatto abbastanza tardi chiedo lo stesso se ci sono da parte del pubblico interventi se qualcuno vuole porre delle domande o comunque fare un sentimento e una una riflessione
S'sì quanto meno avvicinarsi al microfono in modo da farsi sentire
Sì o probabilmente un ottica professionale su questo come ci sono gli scienziati e ci sono quelli che si occupano di linguaggio e come premessa che mi dispiace non posso assentire
L'amico di rendervi caro e se n'è andato io sono veramente stufo di sentir parlare di cose che sono oppure fummo formuletta pretori
Per esempio questo discorso della vita e una bufala totale perché altro epifita altro esso oggetto e individua vita e anche allo spermatozoo scodinzola ante molto più antropomorfo di quanto non sia la dopo il suo accoppiamento con uguale per ricordate Woody Allen vestito da spermatozoi siamo a questo livello involontario di comicità
Voglio dire la sentita e anche la il gamete isolato perché non mi si dirà che materiale inorganico non capisco a questo punto perché non fare la tutela ben ma c'è una cosa ancora più comica la vita è una parola che non significa in questi termini niente in un contesto di legge
Quello che conta e perché ci sia soggettività pugni individuo l'accoppiamento tra due gameti non costituisce assolutamente un individuo perché troppa grazia Sant'Antonio a votare luogo anche ardue gemelli omozigoti
Questo non è un di più di vita è un di meno di individualità non c'è ancora l'individualità l'individualità senza volersi mettere a fare filosofia è qualche cosa che si raggiunge attraverso un lunghissimo processo
Dirò di più io sono molto molto molto istintivamente bloccato rispetto persino davanti a fenomeni come l'aborto e nel ricordo io
Mi batto perché sia riconosciuto il diritto di cose che a me personalmente a darebbero il voltastomaco dirò ancora di più non accetto personalmente in tutta questa campagna
Quando accade che si faccia riferimento ad una mistica della femminilità o della maternità innanzitutto perché personalmente sono convinto che se fossimo di meno sarebbe anche meglio ma non penso che questo vada fatto
Sulla pelle delle persone che hanno che soffrono di una patologia non me ne voglia approfittare io che non ho assolutamente l'idealizzazione della maternità
Dico mi batterò come un leone perché chiunque possa farsi questo primo discorso un'altra cosa banalissima il problema di base cioè per legge anche quello come diceva giustamente il professor manone tre valuta le conseguenze della logicità io non capisco per esempio nell'articolo quinto di questa legge
Che senso della logicità come eguaglianza di Van davanti alla legge ci sia proibendo la riproduzione assistita alle persone single ora se una signora
Parte la strada afferma uno e si fa mettere incinta con sistemi tradizionali nessuno le sottrarrà il figlio per quale motivo se questa persona soffre di una condizione di sterilità orti tiene di dover fare ricorso a quella tecnica non può questo si applica naturalmente e finalmente possiamo anche passare alla scandalosa
Al problema di una donna omosessuale per quale motivo una donna omosessuale
Può godere dall'esperienza della maternità caricarsi tra scioperi godere è una parola che caricarsi dall'atroce responsabilità di regalare un bambino all'umanità
E per farlo debba semplicemente farsi mettere incinta con una maniera che contro la sua personalità e come sono e vogliamo imporre addirittura anche un coito a una lesbica eterosessuale dico ci sono cose che sono delle farse prima ancora di scendere a sul discorso scientifica già legge deve avere un minimo di dignità logica non deve essere a base di riferimento al far West
Alla vita ad essa ex sono parole perché il far West
Perché dobbiamo stare queste però dei giornalisti che spesso voglio dire si pigliano la responsabilità di rappresentare i cascami intellettuale di questa comunità quando poi vediamo persone per strada che parte all'esperienza in questo senso dei tavoli e preziosi ma vediamo che le persone si hanno aggiornare prima ancora di avere competenze scientifiche qua si tratta di ragionare perché senza avere competenze scientifiche
Per particolari si capisce e che o una singola sterile è una single non sterile devono essere trattate nella stessa maniera quindi veramente è una battaglia prima di ogni altra cosa secondo me di libertà di buonsenso è un'ultimissima cosa il referendum sono contento che lo avevate va fatto anche per un motivo semplice anche al di là del merito perché il referendum e ciò che rende valida la democrazia rappresentativa là davanti e rappresentativa non è il conferimento in un regime liberale di una delega in bianco
E qualche cosa che ha deve avere dei correttivi qualsiasi potere
Anche democraticamente prodotto che non abbia il correttivo operante
è un potere che degenera ora è proprio per garantire il valore del principio della democrazia rappresentativa e non passa a votarla
Che noi rivendichiamo ricorso tranquillo sereno senza patemi d'animo a questa cosa che il correttivo costituzionalmente previsto anche col limite accessibilità che la faccenda del quorum per esempio è una sciocchezze italiana fatta per mettere un bastone tra le ruote dell'esercizio di questo potere di controllo della dell'attività dei nostri rappresentanti grazie
Intervenga peraltro sempre nella cattolicissima Spagna è consentita alla alla donna single di accedere a questa tecnica e quindi ancora una volta alla battaglia clericale dicono i referendari confermata
Ci sono altri interventi
Lella Condorelli era presidente della fidata
Sì
Allora ha ragione la nostra deputate dire e chiede di fronte a certi argomenti alle donne le danno un po'tutti i laici si uniscono e indipendentemente diciamo dalla dal credo politico-religioso intatte su queste argomenta la nostra associazione che una la fidata che possibilmente conosce sa quante battaglie sta portando avanti e la nostra presidente ha ha scritto una lettera al ministro Sirchia
Discenda posto appunto che e questa legge intanto l'anno scorso indotte ad eccezione è stata ci sono stati dei degli incontri con dei medici per capire segnare la legge a livello al punto da dal punto di vista giuridico che dal punto di vista medico quest'anno invece si farà sezione per sezione e sì studierà la legge sarà oggetto di studio e di analisi da parte di tutti i distretti che sono sette
Imbatte noi siamo duecentocinquanta sezione come donne siamo in Italia undici milioni e trecento mila quindi e questa legge sarà studiata sarà compilato un questionario che mette in evidenza i punti della legge da modificare e poi le proposte saranno mandati al ministro Sirchia e quindi alle donne stiamo
Ben pronti a battagliare per questa legge che poi giustamente si legifera sulle donne sul corpo delle donne ma da parte di chi dai di chi quando sono in Lenna presentando il femminile e nomine legiferano secondo sul corpo della donna in Parlamento alla rappresentante noi sappiamo quale e anche questa è una battaglia che dobbiamo portare avanti grazie in parte dall'onorevole Sesa Amici fetale altre che ha presentato la modifica all'articolo cinquantuno della Costituzione Anza paritaria
Sulla rappresentanza paritaria cioè sulla possibilità di porteresti accedere agli uffici pubblici ed essere rappresentative del Paese per come lo sketch e cinquanta per cento uomini e cinquanta per cento donne
è chiaro che se fanno nel Parlamento italiano ci fossero state molte più donne una legge così aberrante non sarebbe stata neanche pensata no stavo
Io pensata
Ci se ci se non ci sono altri interventi da parte sì
Io sono arrivato adesso quindi non ho seguito tutto il dibattito più ho sentito l'intervento del loro debutto
Dei diverse io potevo avere qualche delucidazione
Perché c'è questa nuova Grande alleanza democratica
In ballo ci sono le elezioni politiche che praticamente sono in miniera imminenti
Più desidererei sapere la Grande alleanza democratica in tema di nuovi diritti civili
Sarà uguale all'Ulivo del novantasei cioè sarà la sinistra dei diritti civili zero oppure sarà una nuova sinistra voglio di più europeo magari più moderna
Cosa in che misura siete in grado di scontrarmi all'interno della vostra coalizione per mettono sul piatto una due tre cose
Per maggiori diritti civili nel nostro Paese oppure bisogna aspettare sempre radicali fanno casino e poi insomma sappiamo queste cose grazie
Diciamo che non c'entra molto con il dibattito
Gli USA c'è il vostro ministro Giuliano fondente
Su
Luigi è il la la possibilità che la conservazione auto
La conservazione autologa le cellule staminali cordonale mi ha fatto impressione questa cosa qua perché quella cosa e cioè settori cioè dalla possibilità o partorisce
Dico di fare
Io
Sì sì sì questa cosa è quasi
Ho tutto insomma si sposa perché patologico Conservatory cartaria stazione delle banche più grosso del mondo di Dini conservazione chi ha utilizzato le cellule staminali del figlio ha dovuto fare ricorso alla magistratura per aver preso a queste tre case
Compreso questo qua di Sciacca e dice più bisogno scorso con la logica di questa cosa qua mi sembra aberrante
Però sono stato intelligente sono riuscito a fare passare la testa della gente
Che fanno un atto di donazione queste faccende coste qualche donna bicchieri ma se posso fare la donazione del cordone ombelicale con Cunego vince a dire che è anche un atto che non è possibile realizzare perché seppero vorrebbero che questi qua la legge stanno dando lo scudo avrebbero potuto al concepito c'è una donna quando è nato il jazz figlio come ho fatto a fare le cellule del figlio
Quindi proprio addirittura una cosa perché non c'entra competere ma la cosa più bestiale che se poi il figlio ha bisogno di quelle cellule
Una volta Della Valle atona non può più utilizzarle la logica perquisiti a palazzo del cinema capisco
La loro questo periodo con questo governo alta torre
A aumentare giustamente
No allora dicevo sulla privando Manna ovviamente come dire poni un tema molto molto serio cioè che forse richiederebbe da parte nostra una discussione anche più approfondita
Esistono come dire in politica non la storia dei due tempi ma sicuramente e il fatto che noi adesso stiamo ipotizzando
Una raggruppamento del centrosinistra che va oltre all'Ulivo insieme anche fino a Rifondazione comunista è del tutto evidente che pone una questione di profilo come dire molto più innovativo rispetto al novantasei
Io credo punire al per il mio percorso culturale politico non credo mai all'idea degli spiriti era anti
Non è che c'è uno spirito che improvvisamente di dissidi metti in circolo noi abbiamo bisogno di aggiornare gran parte anche del profilo identitario di questa Grande alleanza democratica su due-tre questioni sulle quali come dire e non è possibile quella specie di scambio di cui vi ho parlato
Noi mentre come dire questo lo facciamo non solo da un punto di vista delle donne dei DS e su questo non c'è solo un elemento di garanzia sapendo che per quanto riguarda quando io dico donne dei DS non stop parlando
Di una vecchia storia che ha diviso il mondo delle donne per cui le donne si occupano solo delle donne qualcun altro sì o qualche altro le donne di questo partito oramai da tempo richiedono e praticano un'idea di assunzione del di essere gruppo dirigente
Dello stesso per
E quindi è evidente che aveva ad esempio sulla vicenda stessa della fecondazione aver portato l'insieme del partito come dire a una presa di posizione non è stato né una cosa scontata
Ne è una cosa facile e si è detto punta ovviamente sulla determinazione di quello che una volta avremmo chiamato laggiù in un conflitto dentro la sede politica appropriata
Noi la settimana anche appena alle nostre spalle è stata depositata la proposta di legge
Per la prima firmatario l'onere dei grillini sui diritti unioni civili soprattutto legate non la risolve il problema con cui si è perso nella comunità
Europea anche la discussione sulla ministro Buttiglione ma perché lì c'è un problema che tiene come dire a che cosa
A come si tutela no i soggetti che convivano e la convivenza in Italia riguarda non solo le copione omosessuali cioè ma anche tante coppie eterosessuali
Quante sono come è cambiata l'idea di famiglia in Italia con le cosiddette famiglie allargate
E che cosa succede sulla base proprio della tutela di alcuni diritti che bisogna ma questo come dire e su queste questioni è del tutto evidente che ci può essere un pluralismo di opinioni
Dentro la coalizione Grande alleanza democratica ma non ci può essere un pluralismo come dire di decisione diversificate sugli stessi argomenti
Sulla base dell'idea come dire che c'è l'autonomia dalla politica
L'autonomia dell'azione del governo l'autonomia dei soggetti come dire che concorrono a questo è evidente che dobbiamo trovare un punto della mediazione più alta intorno a queste questioni non quella più a più basso
Sul lato mandarini fanghiglia minuteria piacerebbe a me anche me capire il perché di te quale logica sotto su sta dietro tanti atti non solo del ministro Sirchia
Le potrei raccontare dieci mila compreso il fatto come dire che sulla questione della testamento mo'mortuario del bambino cade fatte cui abbiamo scoperto che improvvisamente questo ministro
Che spesso cioè quei bambini delle morti bianche faccio l'esempio più classico bambini che in genere sono in culla spesso possono voglio dire senza cause come dire per cause naturali che cosa succede va bene noi mentre si discute di una cosa molto seria poi si scopre che gran parte di tutto questo operazione vanno verso il Nord esterne pinte di Milano di cui è comproprietario al ministro Sirchia
Interbanca
Quindi ci sono dietro molte delle logiche sì la logica spesso è dietro ancora come dire questa specie di conflitto di interesse che non riguarda solo il primo ministro evidentemente a un conflitto di interessi di concezione di pratiche politiche
Che prende gran parte di questi ministri cioè ma alcune cose sono plateali
Noi ci sono interrogazioni anche su questi atti parlamentari ci e dicono scusateci fate capire in quale rapporto il ministro sta dentro questa banca dati in quest'altra perché si pone su cosa che si vengono a sapere sono atti ispettivi che ancora non ricevono risposte
E però lasciano come dire intravedere una gestione come dire politicamente inesistente del ministro ministro viene quasi mai in aula non risponde quando si discute durante tutta la discussione sulla legge attualmente su internet
E però può il passo non leggi e leggine che invece quel profilo di un'idea come dire anche che nella sanità quello che si deve privilegiare più nulla concentrazione degli interessi piuttosto che la soluzione questa è la risposta politiche fissità
Credo che si sia fatto tardi per tutti questo dibattito credo sia stato molto ricco e interessante e ringrazio tutti per essere intervenuti ha ancora una volta a questa manifestazione della festa dell'Unità di Misterbianco due mila e quattro
Buona domenica è buon pranzo a tutti