"Sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica" - promossa dall'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica, da Radicali Italiani e dal Partito Radicale Transnazionale(dal 9 al 10 ottobre 2004 presso l'Hotel Ergife, Via Aurelia n. 619)

E persino il crescete moltiplicate vi insomma non è che abbiamo avuto successo in Italia visto che l'Italia è l'ultimo Paese tiri Oropa quanto ha natalizia
E
Io credo che su questo debba far riflettere
Coloro che
Si sentono soggiogati da questa predicazione vaticana
Coloro che per esempio non accettano che in Italia ci sia il libero accesso alla pillola del giorno dopo
Coloro che non accettano che in Italia ci possa essere libero accesso alla R U quattro otto sei all'aborto chimico
Coloro che hanno varato la legge quaranta sulla fecondazione
Medicalmente assistita
Vedete dovrebbe essere fatta la storia
E la faremo vedo ma ci vuole un po'di tempo di di quelli che sono stati questi pochi mesi di referendum da quando abbiamo deciso subito all'indomani dell'approvazione della legge fino ad oggi
Il re dimostrare quante sono state le urto le ostruzioni agli ostruzionismi che sono stati fatti
Ai radicali a coloro perché volevano chiamare il popolo italiano ad esprimersi su questa legge su queste leggi ebbene un milione settantadue mila cittadini hanno detto no a questa legge e lo hanno detto nel modo che qui è stato più volte richiamato nel modo che richiede dibattito riflessione confronto faccia a faccia e cioè chiamando tutti
Alla consultazione referendaria
Che se resiste Remo in questo tipo di lotta sarà possibile fare nella prossima prima maniera
Io mi auguro che questo sia possibile mi auguro che le forze che si aggregano attorno a questo nucleo molto importante che si è costituito si aggiungano e siano tantissime
E ho trovato molto bella molto importante le espressioni che ha usato il professor De Giovanni quando ha detto il tempo è una questione morale noi questo lo abbiamo vissuto moltissimo
Con la vicinanza e con la leadership di Luca Coscioni e con tutti coloro che si sono avvicinati
A questo movimento questo nuovo movimento che oggi si vede unito
Qui in questo tentativo di lanciare il primo congresso sulla libertà ricerca scientifica vede uniti e malati vede uniti e scienziati vede uniti cittadini vede uniti politici per non è raggiungere questo risultato che farà bene credo a tutta l'umanità vi ringrazio
Grazie a Rita Bernardini ora ci sono due iscritti due interventi programma che in in un intervento per i primi trenta se iscritto a parlare Sabrina Di Giulio consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Buonasera a tutti
Sono lusingata di partecipare a questo importante appuntamento era ringrazio i membri dell'associazione in particolare ironico accompagnò vi Ventura Luca Coscioni per averlo organizzato pur sentendomi in forte imbarazzo di fronte a presenze bicameralina gli errori in campo scientifico e politico proverò a dare il mio piccolo contributo
Le prospettive della ricerca sulle cellule staminali embrionali umane sarà ampiamente dibattuta in questa sede dagli esperti
Vorrei solo aggiungere come si può paragonare l'embrione nelle primissime fasi di vita provi tutto il rispetto per lo scherzo a un allaccio che non solo vive tra mille sofferenze una vedranno intarsi anche il diritto di procura penso che vietare a livello nazionale e internazionale la clonazione terapeutica sarebbe un atto di grave ingiustizia sociale per i malati e per le loro famiglie
Sono perfettamente consapevole che i tempi dell'applicazione clinica sull'uomo delle cellule staminali sono ancora lunghi una proprio per queste a raggio nel non c'è tempo da perdere
Ogni giorno in più dire ricerca potrebbe salvare in un prossimo futuro voi che qui che tutti i divieti imposti dalla legge quaranta sulla fecondazione assistita gratuite quello che il riutilizzo affine terapeuti
Pro degli embrioni crioconservati annullando le cautele speranze di milioni di malati
Il fatto che la comunità scientifica debba essere imbriglia Aka Davide cammini delle ideologie i religiosi anche Orhan il ventunesimo secolo mi sembra anacronistico e disconosce i principi etici degli scienziati stessi
Indicarli autorevoli personalità del mondo scientifico oltre all'associazione di Lucca e al partito radicale hanno cercato è ovvio opporsi all'approvazione della legge sulla fecondazione assistita un anno cioè scaricare risposta da parte della maggioranza politica
Neppure l'adesione dei cinquanta premi Nobel all'appello di Lucca ha scosso le coscienze
Ritengo che tale obiettivo sia stato raggiunto ampiamente durante la lunga e laboriosa Cantanna referendaria che grazie alla ma cronica di un milione di firme ha seminato una prima significativa vittoria verso la libere Kadir ricerca scientifica
Mi piacerebbe far capire alle persone che gira Presidente hanno in Parlamento quanto sia importante per noi malati poter sperare nelle scoperte della scienza
E cosa voglia dire il non vedere seppure in lontananza la possibile guarigione se non avessi avuto in questi dieci anni la convinzione è che si può trovare una soluzione alla mia malattia non sarà il Kaká cui oggi ve l'assicuro
Quello che mi ha dato e mi dà la forza di andare avanti è soprattutto un atteggiamento positivo ricade che solo la speranza guardare per trasformare la discutibilità di una malattia in qualcosa di creativo come nella battaglia Viduka per l'arte
è un'azione del dire ritorni plurale di libere Kabir ricerca c'è bisogno di una forte che è sfinita nel nostro caso essa nasce dall'istinto di rimanere aggrappati alla speranza di guarigione
Ma quale sarà la mia reazione è se la ricerca sulle staminali vera ad Okaka definitivamente in Italia e nel mondo
Vi confesso che la che è un uomo Vito
Valli meccanismi scatteranno nella mia mente quali ripercussioni avrà ostruiva già esile corpo
Il verdetto finale potrebbe condannare amore che cerca milioni di malati è tutto nella tocca alle noncuranza delle istituzioni
Non possiamo permettere che ciò accada quindi vi prego alzate la voce voli che qualche che non sorprende che alle oscura ed oggi chiede di partito lascia che libera la mente e il cuore decide che secondo la vostra coscienza su questo importante tema
Grazie occhio al chiuso
Grazie Sabrina Di Giulio è ora iscritto a parlare Alessandro prezzolato consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Se buongiorno a tutti
Anzitutto volevo esprimere la mia gioia nel spesso abbiamo ottenuto
Ora porta di firme per i referendum sulla fecondazione assistita cellule staminali embrionali
Volevo
Questo mio intervento Aprilia prima sessione costitutiva
Del congresso mondiale alimentare ricerca scientifica
Volevo anche esprimere
Per ora il mio sgomento i punti noi radicali non
Nei confronti veramente il nano risposte la risoluzione
Che le Nazioni Unite
Con il sostegno degli atti che hanno e dello stesso governo X l'italiano la minaccia visto che vorrebbero imporre
Della messa al bando
A livello mondiale
Della clonazione e va be'utile ed è cellule staminali embrionali
Che possono andare speranze concrete
A dieci milioni di persone malate secondo la Commissione cementificare Dulbecco
Che vorrebbero essere curante
Bernardin quindi persone affette da malattie come lattari il Parkinson mediamente distrofia muscolare ma qui sono affetto e quindi prende esprimere signor desiderio e guardare avanti sta grande e tra di cosa battaglia per la libertà ricerca scientifica per alimentare
Di ogni uomo al diritto di poter sperare di una di un accurato nel miglioramento
Della propria vita e in questo modo viene evitato e viene poi invito ai fondamentalisti le ricariche
A tanti altri esponenti politici invece stare di centrosinistra quindi vorrei concludere sperando riusciamo a vincere
Quest'anno tra con ad esempio capite referendum in primavera sapendo però che sarà una battaglia figura tragico e non non
Non sapremo se decidiamo a vincerla in poco tempo perché il tempo non è morto andare a persone che si incontrano
Ogni speranza su una ricerca scientifica e che può offrire quindi concludo
Ringraziando Luca Coscioni e
Tutti i radicali
Che ci stanno battendo e continueranno a lottare per questa battaglia dei diritti civili e per la libertà mi ricerca scientifica per la libertà
E il diritto
Si poteva sperare nella scienza
Quindi concludo
Ringraziando tutti con Bargnani cani
E
Grazie
Grazie ad Alessandro frazionato
E prima di passare la parola però alcune commenti conclusivi a Marco Pannella ricordo che i lavori del sessione costitutiva del Congresso mondiale libertà di ricerca scientifica riprendono domani mattina se per cui alle nove venti benessere per riuscire ovvio iniziare puntualmente alle nove e trenta si protrarranno fino alle quattordici ora do la parola a Marco Pannella
Ma per
Le personalità
Gli amici
Non italiani
Per le personalità della scienza
Anche italiano forme
Penso che questi ultimi cinque minuti
Possono essere un materiale scientifico
Con grazie per colpa
Di Luca
Alessandro Sabrina che in modo manifesto non sembrerebbero essere degli Ercoli
Dei cinico
Luca
Sabrina Alessandro sono forza
Monaco
Sono che trasmettono forza è un fatto antropologico
Dopo il Nobel
Alla fine fisica il prossimo viola alla biologia
Ci permettiamo premio Nobel all'antropologia
Per parlare di questo di questa ruba il cantautore Luca
Di Sabrina
Di Alessandro che sono forza
Danno corpo
Alla forza nostra che manca e alla forza che manca line mettono qui chiuso
Quando sono di
Che se possibile presentarci per un attimo poi domani interverrò anch'io
E che in questo Paese è già stato accennato
Questo come sapete è un Paese che dal punto di vista economico politico e istituzionale fa parte del G7 si dice che quinto sesto occupa il Potenza mondiale sotto vari aspetti l'Italia
Come è stato ricordato ancora tre anni fa l'OMS la direzione della sanità sì classificata come cento quattro n-esimo paese
Nel terapia del dolore
Quarti quinti o sesti come potenza sento quartiere vorrei solo dire non superano il nostro vissuto
Succede che poi l'italiano spesso non si rende conto
Non li
Per esempio conoscevamo una morte
Che la maggior parte di voi
Non conosco
Dove la terapia del dolore
Non c'è centoquattresimo
Si muore per RAI Toro
Computer Antony che dove c'è la terapia del dolore
E infatti Colle genio italiano
Maledetto perché viene
Come dire viene da un mondo che non si fa mai si è abitato relativo dal diavolo Jolla niente
In proposito ma insomma
Abbiamo un mondo nel quale qual è il rimedio in questo mondo nel quale non era permesso nulla il divorzio la porto turco tutto vietato fare volta in tutto
No in questo mondo io sono convinto e i fatti mi stanno dando ragione lo denuncio che la soluzione quale
è un'eutanasia clandestina di massa e anche di classe generale
Da noi le antenne sia come la Bortot quando la tortora vietato
Producevamo a livello industriale l'aborto clandestino di massa delle Mammana dei cucchiai d'oro milioni e mezzo l'anno
Quando non avevamo il divorzio milioni di donne e di uomini avevano perso il diritto alla famiglia
All'amore
Adesso con questa opposizione sulle cellule staminali ma attenzione parlerò domani sulle posizione
Che la Chiesa italiana io divento apicale
Onestamente mi
O fastidio di chiesa
Dico lo Stato Città del Vaticano il potere alzato Città del Vaticano
Sta completando disastri
Il pensiero che volevo trasmettervi ridicolo scusa per grazie per tutta la vostra pazienza
Questo anche dal vaticano
Come da tutto il mondo in particolare quello islamico
Noi assistiamo ai colpi spento che siano ai tragici tremendi colpi di coda
Di queste confessione
Di potere
Religioso cioè di potere contro la coscienza religiosa del
Non io sono convinto che i miei compagni lo sanno che la tremenda forza del tra virgolette terrorismo ma la tremenda forza
Di una componente del mondo islamico è dettata dalla disparati dalla disperazione
Di quelle parti del potere islamico che sanno di avere perso la partita
E con disperazione
Insegnano che cosa a suicidarsi a a ammazzando è un fatto di disperazione che Avvenire volete che abbiano fra dieci anni tre cinque otto e quindici chiarito bisogna
Comprenderlo e così dal potere vaticano come da quello talebano
Viene fuori con disperazione
Un assalto di nuovo
Che abbiamo conosciuto tutta diciamo la storia della scienza e della conoscenza umana l'hanno conosciuta
Il mondo doveva essere Geo cento dico non poteva essere eliocentrico
è un dato e quindi Tolomeo coperti unico Galileo
Bisognava rispettare il cadavere
Se facevi le autopsie in Spagna andavi al rogo
Perché il cadavere doveva essere conservato ma i vermi non erano nel conto per il giudizio universale
Quando dovevano essere in corpo e anima
Pronti alla risoluzione dell'ultimo giudizio universale adesso abbiamo sei finalizzato la chiesa a mio avviso è un fatto di Ipazia di follia anti umana
Sai realizzare
Le impronte lo zigote
Locci tavolo sono per le donne troveranno sempre una è sacro
Guai toccare quello che non si vede sono stregoni altrove sarebbero stati considerati come degli stregoni di magie nere caraibiche non so che cosa
E qui in Italia in questi giorni in questi giorni
Badate però per la prima volta nella storia
Con dorma dell'infallibilità pontificia
Che è stata programmata ottocentosessantanove fino al mille ottocentosessantanove non c'era il dogma dell'infallibilità del Pontefice
Questo ha creato prudenza in questo momento non stanno ex cattedra non stanno per esempio le cose per le quali stanno lottando contro la scienza contro la ricerca scientifica contro la libertà di coscienza
Questo povero papà papà contro il liberalismo va in Polonia letteralmente contro il liberalismo ma che ne sai perché e suo materia
E continua e in Parlamento europeo della commissione insomma dappertutto quindi questo è un ultimo attacco però gli ultimi attacchi sono pericolose
E allora domani vi spiegherò
Perché rispettando il valore di quello che da quattro giorni
Ci viene dal Papa dal ponte le dichiarazioni che sono
E le dichiarazioni del rappresentante Rocco Buttiglione
Scelto per divenire il rigetto dell'incidente alle libertà pubbliche dell'unione europea
Cioè corrette
Siccome ci si riflettesse un istante
Uno dei rari uomini politici
Anche di cultura di cultura religiosa
Che condividono totalmente questa linea
Pontificia di oggi contro il concilio Vaticano secondo contro Giovanni ventitré contro condivide questa
Indicato a divenire vicepresidente ed entrare Commissione europea ha detto alle libertà pubbliche Back io ho sentito Alvaro con molto interesse
Apparteniamo allo stesso gruppo liberale
Non so cosa deciderà il gruppo vedo felicemente Alvaro
Sentire la propria responsabilità
E quindi essere prudente domani vi spiegherò ma tu centralmente
Perché chiederò a Buttiglione prima ancora che a Barroso anche e al presidente del Parlamento europeo chiederò che si dimette immediatamente ma realmente perfino dal governo italiano
Perché le cose che stiamo in queste ore apprendendo
Il nome
Del suo punto di riferimento esplicito sulla libertà
La libertà nel bene
La libertà nel bene
Del bene che può solo la parola pontefice indicare quello che bene o male cioè non è libertà e allora io userò la mia libertà
Nel bene penso ma libertà come dire
E la mia responsabilità
Chiedendo anche simbolicamente sperando che altri parlamentari europei siano d'accordo
Le dimissioni di Buttiglione
Da candidato ed al ministro
Le al presidente Barroso di
Togliere dalla commissione
Dalla Commissione non è più solo dalla vicepresidente
Questo signore
Che merita rispetto ma merita il rispetto che si deve dobbiamo credere a quello che dice
Lui è d'accordo con la linea oggi dello Stato Città del Vaticano
Bene non può fare a nostro avviso io spero come Parlamento europeo non può essere un governante d'Europa
E il Presidente Barroso non può sperare
Di avere io sono uno che ho sostenuto nel gruppo liberale il sostegno a Barroso
Quindi benissimo ma a questo punto dipenderà da Barroso meritare
Beh riverberata Barrow non meritare questa fiducia altrimenti bene voteremo contro chi davvero non si rende conto che non è possibile proporre al Parlamento all'Europa di oggi alla libertà
Alla scienza proporre
Una persona come Rocco Buttiglione che può rappresentare molto bene a mio avviso l'Europa negli anni Trenta ma non questa del due mila rotti grazie
Allora nasce
Chiudiamo i lavori tipiche giudice semplice
A chiudiamo lavori ricordo l'inizio domani mattina l'inizio effettivo dei lavori alle ore nove e trenta quindi prego tutti la puntualità prego anche ai relatori che sono stati già
Toccati da una comunicazione individuale di farsi trovare all'appuntamento per le nove e trenta per lacera anche per discutere delle conclusioni di domani novecento di questa sera per tutti i partecipanti l'appuntamento è domani mattina alle ore nove e trenta
L'avvocato
Sì appena detto ma possono anche ripetere che per i relatori come ho appena detto
L'appuntamento alle ventuno e trenta quindi tra poco meno di un'ora con il pulvino per questa c'era dove cerchiamo anche di affrontare la le questioni di domani le decisioni che dovremmo andare a prendere e anche per finalmente farvi vedere Roma essendo stati reclusi per le ultime due giorni ricordo la consegna delle culture poi e le prendete le riprendete domani mattina e per i partecipanti in particolare coloro che non tornassero domani la possibilità di sottoscrivere la Appello rivolto alle Nazioni Unite l'appello che trovate nelle vostre cartelline e grazie a tutti e ci vediamo domani mattina alle ore nove e trenta grazie
Biscottini i lavori della sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica io innanzitutto chiederei ai membri della presidenza molti sono già qui di raggiungerci questo tavolo che in realtà è una tavola rotonda proprio per lo spirito anche del confronto del dibattito per questa sessione costitutiva ci sono accanto a me qui
Già il presidente ha IVA richiedere il professore di varie premio Nobel per la fisica Luca Coscioni presidente di
Radicali italiani l'iter delle iniziative dell'associazione delle iniziative radicali sulla ricerca scientifica chiama alla presidenza anche Gilberto Corbellini e qui di fianco a me tecnica appare ci possono raggiungere
Joseph o male o credo che che è arrivato giù che al comando seppure
Venire alla presidenza così come Vladimir Fikri di critiche
Rappresentante l'Accademia delle Scienze della Repubblica Ceca Ivan Ivanov rappresentante dell'Accademia delle Scienze della Bulgaria a a
Della Giordania
Poi sono già in precedenza Rita Bernardini tesoriere di radicali italiani Maurizio Turco tesoriere dell'associazione Luca Coscioni Luigi gli anni bar non avevo europarlamentare
Socialista valutiamo la presente tale del parlamentare collega parlamentare europeo Antonio Di Pietro grazie
Ad Antonio Di Pietro per essere qui con noi
Sono in Presidenza mai alla parte Luca generali marito Iaconi baci e bacetti
Credo che
Con la composizione della
Pertanto a minuti d'arrivo anche di Emma Bonino di Marco Pannella e a questo punto io direi di iniziare subito di i nostri lavori
Alcuni di voi vi ringrazio davvero tutti per essere presenti qui oggi a quello di voi sono qui in ragione della proprio impegno in campo scientifico e medico
Dibattito noi invece sono arrivati a questa riunione al termine di un percorso iniziato quattro anni fa quando ci sia il costo una persona che è qui che si chiama Luca Coscioni a quel tempo i radicali avevano alle loro prime elezioni on line dei propri organi dirigenti
E Luca che dimostrano con un'e-mail esprimendo una volontà precisa quello di lottare
Da radicale nonviolento contro la prevenzione sulla ricerca scientifica sulle cellule terminali embrionali
Se c'è capitato molto spesso in questi anni di sentir parlare della strumentalizzazione dei malati della creazione di false illusioni utilizzate a fini di propaganda politica in realtà ci siamo limitati con Luca a raccogliere l'opinione di alcuni tra i massimi scienziati italiane e mondiali per poi cercare di dare seguito politico allora affermazioni
Stenta a credere di aver provato la verità con la V maiuscola
Ma con la certezza di aver incontrato delle pur parziali e fragili verità di una conoscenza fatta di tentativi esperimenti ed anche errori
Abbiamo avuto con Luca la la presunzione di intitolare a è un'associazione addirittura vogliamo dare vita a un congresso mondiale perché cosa per la libertà di ricerca scientifica
Beh l'espressione libertà di ricerca
Tanto quanto probabilmente l'espressione libero pensiero sembrerebbe tanto scontata da essere superflua
Nella ricerca nel pensiero possono esistere possono vivere produrre qualcosa di nuovo
Senta affidare agli individui margini di libertà e di responsabilità
Ecco allora che invocare qualcosa di apparentemente ovvio
Poca penare persino in buona fede le reazioni più sospettose l'evocazione di una scienza mostruosa è che credendosi onnipotente distrugge gli equilibri della natura ambientale ed umane
Partendo dall'Italia
E gli amici
Gli ospiti internazionali
Discuteranno se
Anche al centro di questo dibattito ci saranno dei temi provocati purtroppo direi io dall'attualità italiana
Ma partendo dall'Italia
In questi giorni fanno a gara alcuni tra i massimi intellettuali liberali e non che ci spiegano come se fosse necessario che la libertà della scienza non è un principio assoluto che rende giustificabile l'utilizzo di qualche tecnologie per il solo fatto di essere stata scoperta
O ancora ci spiegano che non possiamo sapere quanto nasce la vita
E dunque quando con certezza possiamo distinguere la ricerca su un gruppo di cellule dava un omicidio
In questo dibattito surreale
Si accusa noi coloro che hanno appena raccolto un milione di firme per abolire la legge che impedisce tra le altre cose la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Accusano noi di agitare le certezze dello scientismo o di un neo positivismo ideologicamente materialista
Beh in verità
E succede esattamente l'opposto in verità è stato il Parlamento italiano a decidere che l'embrione è una persona è uno di noi
Che è più morale lasciare un embrione marcire piuttosto che utilizzando per la ricerca che è immorale fare l'analisi pre-impianto che è immorale la fecondazione assistita con seme esterno alla coppia
Che un ricercatore
Che in Gran Bretagna potrebbe candidati al premio Nobel e da noi sarebbe candidato magari tutt'al più a venti anni di carne
Una serie impressionante di certezze morali ed etiche trasformate in leggi dello Stato in obblighi precisi con sanzioni pesantissime
Da parte nostra da parte di chi vuole abolire impedire queste leggi non c'è la pretesa di avere riscoperto magari su una piastrina di laboratorio il mistero della vita
Chi vuole semplicemente sottrarre la vita e la speranza in questo caso la vita la speranza dei malati delle donne non solo a loro
Dagli affetti concretamente devastanti concretamente violenti
Della proibizione e della clandestinità
Qua in Italia non è un caso isolato
Allora accenni è stata nuovamente depositata
Dagli Stati Uniti dall'Italia ed altri una risoluzione che chiede una convenzione internazionale per la messa al bando del trasferimento nucleare la cosiddetta frazione drappelli
La vicenda dell'ONU è solo un capitolo centrale e determinante oggi ma probabilmente non ultimo di uno scontro che ha come oggetto la libertà di ricerca scientifica e lo sviluppo della medicina
Ma e più in generale la libertà di conoscenza e di coscienza in ogni campo ed attività umana
Bisogna subito quindi
Cercare di organizzare una difesa a più vasto raggio e di lunga durata
Tale difesa dovrà avere dimensioni internazionali unendo gli scienziati i ricercatori i cittadini i malati che non vogliono perdere persone ma non solo per sé
La speranza di poter ottenere grazie ai progressi della scienza le cure necessarie è forse possibile
Noi pensiamo che questo attacco alla libertà abbia radici profonde e obiettivi ben definiti dietro di esso a sollecitarlo si muovono forte poderose forze politiche religiose di ogni genere
Tra le quali attecchiscono e prendono piede concetti e visioni del mondo ispirati ai più vari fondamentalismo
Il loro potere ha poco a che vedere con l'autorità morale e molto a che vedere con il potere economico di corruzione ed occupazione dello Stato e del parastato
I loro protagonisti più esposte non abitano soltanto al Vaticano ma sempre di più nei governi nelle istituzioni europee ad esempio con l'uomo Rocco Buttiglione che per due anni ha bloccato i fondi per la ricerca sugli embrioni sopra numerare i dal rappresentante del governo italiano e che ora si appresta addivenire commissario europeo per le libertà pubbliche
Sembrano ripresentarsi seppure ovviamente in un contesto assai diverso negligente e le urgenze che portarono un gruppo di intellettuali di ogni Paese affondare all'inizio degli anni Cinquanta
Il congresso mondiale per la libertà della cultura una delle esperienze civili di maggiore spessore del secolo scorso allora a quei tempi l'avversario delle libertà intellettuali dello stesso concetto di cultura era l'Unione Sovietica lo stalinismo aggressivo della guerra fredda pronto ad espandersi in tutto il mondo approfittando del prestigio guadagnato con la partecipazione alla guerra contro il Maggi quel prestigio trovò echi e compiacimenti anche nel mondo occidentale e non solo in Europa
Occorreva allora sollevare una barriera chiamando a raccolta gli ingegni liberi in una difficile e complessa operazione verità
Il congresso per la libertà della cultura ebbe un carattere permanente sì dottor più lo Statuto degli organi dirigenti con diramazioni adesioni collaborazioni in tutti i continenti
Negli anni successivi organizzò congressi convegni iniziative di diffusione dei valori di libertà minacciati dal totalitarismo in alcuni Paesi vennero fondate riviste culturali che raccolsero firme prestigiose
Ecco oggi ripercorrendo quelle vicende si deve riconoscere che quel lavoro non fu inutile se poi consideriamo che in Italia hanno cercato di togliere perfino Tarquini
Dai programmi delle scuole superiore della stessa espressione libertà della cultura oltre che di Berta dalla scienza torna attuale e da radici comuni con quelle dei nostri lavori di oggi
E qui vengo per chiudere ha delle proposte che affido anche al nostro dibattito il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica facendo tesoro dei lavori della sessione costitutiva dovrà metterci in grado di rilanciare i risultati di questa sessione sollecitando un vasto dibattito pubblico sui meccanismi che sono all'origine delle percezioni distorte della scienza
Ma anche assumendo iniziative atte a contrastare le varie forme di pressione politica
Fideistica o culturale che si oppongono alla libertà di ricerca e nel momento attuale allo sviluppo di terapie utili a milioni di persone credo che già sia chiaro per i partecipanti e invitati che questa la perfezione intende verificare la possibilità che il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica di adeguate strutture permanenti nelle ma sufficienti a conseguire tali obiettivi
Circa le forme tentazione possibili e desiderabili che il congresso dovrebbe far proprie una volta costituito in forma stabile e permanente
Avanzano quindi queste proposte allora nell'immediato
Quella di rilanciare rigorosamente e con ogni mezzo l'appello contro la proibizione della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Già sottoscritto da diciotto premi Nobel e rivolto alle Nazioni Unite e indirizzarlo a tutte le istituzioni nazionali e internazionali che si trovassero ad esaminare simili proposte anche in realtà i premi Nobel sono diciannove perché ho appena ricevuto l'e-mail del premio Nobel per la fisica Leon Blum
Ha inviato la sua adesione a questo
Nel lungo periodo
L'obiettivo può essere quello da una parte di effettuare un adeguato monitoraggio della situazione della libertà di scienza conoscenza e coscienza nei singoli Paesi e favorire confronti sulle questioni specifiche scientifiche connesse eventualmente avanzando proposte da sottoporre ai decisori politici
Un altro obiettivo quello di organizzare iniziative volte ad impedire prese di posizione oscurantiste e repressive eventualmente assunte da governi o altre istituzioni per poter conseguire tali obiettivi o quelli che nei lavori della sessione rassicurano decidere il congresso mondiale dovrebbe stabilmente
Aggregare in forme da studiare ma come associazione come associazione individuale
Cittadini interessati e personalità del mondo della scienza della cultura e della politica ma anche commercio associazione di istituzioni e organizzazioni in quanto tali centri di ricerca università associazioni di malati e per i diritti umani accademie scientifiche e anche istituzioni pubbliche eventualmente interessate inclusi i governi
Il primo congresso di questa associazione di questa associazione che si chiamerebbe dunque congresso mondiale
E per la libertà ricerca scientifica di primo congresso che indicativamente potremmo convocare entro il due mila cinque entro il prossimo anno
Sarà naturalmente sovrano nel determinare le regole gli obiettivi dell'associazione
Nel frattempo e fino a quel momento denominata con la formula che abbiamo individuato la preparazione del primo congresso
E questa è la proposta vedrà collaborare un comitato promotore da una parte e un segretariato di coordinamento dall'altra
Il comitato di promotore raccoglie in primo luogo coloro che in occasione della cessione costituite IVA esprimeranno alla volontà di partecipare alla vita del congresso accettando di divenirne Sorgi
Attraverso il versamento di una quota che per ora potrebbe una quota simbolica dollaro Neuro e successivamente potranno venire associati a questo Comitato promotore altre persone o soggetti organizzati che ne facciano richiesta spetta al comitato promotore e lavorare temi e proposte per il congresso oltre a questo promette ATO a questo Comitato promotore proponiamo l'istituzione di un segretariato di coordinamento che si farà carico dell'organizzazione e della raccolta delle risorse necessarie alla convocazione del primo congresso nonché al funzionamento del Comitato promotore e fino alla tenuta del primo congresso proponiamo di affidare all'associazione Luca Coscioni che si è fatta carico della organizzazione di questa cessione costitutiva appunto di affidare all'associazione Coscioni
Questo Segretariato di coordinamento ecco io sono già entrato in questa introduzione nello specifico spero non troppo nello specifico di quella perché però come comprendente anche una fatica
Organizzativa di definizione delle forme e dei metodi del nostro lavoro comune
Spero che questa sessione costitutiva ci consentirà di prendere e decisioni così ambiziose
è uno raro
Insieme questo di personalità scientifiche ma anche di personalità politiche ma anche di cittadini finti malati di persone che hanno quella come propria
Tante verità anche individuare e personale
E con questo che auguro di nuovo a tutti voi a tutti voi buon lavoro per questa sessione costitutiva gran
Saluto
Anche
Altre persone che ci hanno raggiunto che non ha ancora valutato il parlamentare europeo Alexander al varo del gruppo liberale al Parlamento europeo
Che fondamentale
Rubrica Tom Stern della anche lei membro del Parlamento europeo del gruppo socialista la al piano o f Cicala anche una parlamentare spagnola di cui però nono al nome che poi gli anni ed me lo darà perché non faccio errori salute dentale all'arrivo del professore Giovanni Monni di
Giorgio Vargiu presidente della associazione tra la amici della Sardegna
Alcune delle presente che erano state preannunciate le saluto e altri poi daremo atto della loro presenza in seguito Demetrio Neri
Maria Gigliola Toniolo lo Barbara barboni Paolo Berardinelli Guido Pavia Paolo Bernardini
Roberto Strom arrivate ci ha raggiunto anche come avete visto Emma Bonino io do la parola ora per il suo intervento relazione al professor Gilberto Corbellini
A Marco Cappato
Avrebbe dica a partecipare a questa iniziativa
Anche per l'invito iniziale
A firmare la lettera con cui veniva convocata questa sessione costitutiva io credo che il modo forse più efficace per contribuire a questi lavori di
Spiegare
Come mai mediamente aderito
A questa iniziativa
Il fatto che non vi ho aderito tanto perché mi occupo professionalmente di storia della medicina e della scienza e quindi se lo conosco un po'come nel passato
Dice no state censure persecuzioni nei riguardi della libertà di ricerca ma vi ho aderito perché effettivamente oggi ci sono dei sintomi molto severi di sofferenza per quanto riguarda
La libertà di ricerca e soprattutto il ruolo della d'avventura scientifica
Ruolo diciamo
Che nella manca percettore del ruolo che la cultura scientifica può svolgere nella crescita civile economica e culturale
Delle delle società umane in generale
Il senso in qualche modo di questa iniziativa mi ha Arzo estremamente chiaro quali quando qualche sera fa a cena con un con un amico che oggi professore di Neuroscienze Psichiatria all'outsourcing Diversity che è uno dei migliori cervelli che questo Paese ha regalato agli Stati Uniti teniamo conto che un modo poi per limitare la libertà di ricerca anche qualche dare finanziamenti invitiamo appiattire sostanzialmente il livello della qualità della ricerca scientifica in un determinato Paese dopo aver ascoltato ricostruzioni tutti gli episodi che negli ultimi anni erano venuti in Italia dove anche da diversi anni mi faceva il seguente commento guarda che forse l'Italia
In questo momento all'avanguardia di quello che può accadere in diversi Paesi occidentali io sono in contatto con ricercatori un po'da tutto il mondo e tutti mi dicono che c'è una montante crisi nei rapporti tra scienza e società e all'interno di questa crisi la politica si sta inserendo in modi che non sono del tutto chiaro che moltissimi e molto spesso sono dannosi proprio per la libertà di ricerca
Ecco secondo me è qui ci sono un po'le chiavi del ragione per cui vale la pena lanciare un'iniziativa come questa e anche perché quintetti o come queste parte da Roma e nonna da Parigi favorita
Da Londra o da Stoccolma io
In sostanza io credo che intanto perché la ragioneria ma molte se questi perché intanto è perché c'è una si avverte una sofferenza
Nella nell'ambito della ricerca scientifica occidentale per il fatto che una montante contatti razionalistica antiscientifica che è sempre esistita che non è una novità
E che caratterizza larghi strati della cultura oggi influenza forse molto più che nel passato le scelte di politica della Schering o per lo meno l'influenza in Conte di democratici perché in contesti autoritari e dittatoriali diciamo non c'è mai stato questo tipo di problema
Chi legge regolarmente i principali periodici scientifica Tzigane più Paissan grinta giorno metti
Impastate con sempre maggior frequenza in interventi o corrispondente che denuncia i tentativi di controllo e manipolazione politica della scienza o che invitano
Discenti che la comunità scientifica non lasciare passare l'idea che la scienza rappresenti una minaccia per l'uomo
Su una serie di temi che presentano risvolti controversi a livello etico livello economico livello socio politico e che riguardano la ricerca sulle staminali embrionali ma che riguarderà anche gli organismi geneticamente modificati il problema del clima
Gli sviluppi nel campo delle nanotecnologie
Di fatto si può verificare come l'agenda politica della ricerca dipende
Ora ai purtroppo spesso chiuda pregiudizi ed a valutazione dica ideologico politico che non da un analisi obiettiva dei fatti
Ci sono polemiche e tutti lo sapevano negli Stati Uniti per quanto riguarda il ruolo che ha svolto la nomina il cuore diciamo calo che
è stato svolto da alcuni
Organi diciamo dell'amministrazione Bush negli atti manipolare
Le informazioni scientifiche allo scopo di assecondare alcune posizioni il presidente degli Stati Uniti in materia che porta in materia di ricerca sugli embrioni c'è un movimento cioè è stato lanciato un vero e proprio movimento di
Come dire
Luogo trascende società che ha visto per esempio in Gran Bretagna a fronte di un rapporto che denunciare una crisi appunto nelle relazioni tra la comunità scientifica la società che ha portato l'investimento di diverse diversi milioni di euro per promuovere la comunicazione scientifica carnascialesco essenza cioè per mettere diciamo
A contatto i cittadini con qualche sono effettivamente i valori e quella che è la portata della ricerca scientifica in generale
Il tentativo di alcuni governi di internazionalizzare traccia sulla libertà di ricerca come sta accadendo con il tentativo di far bandire dell'Assemblea dell'ONU l'applicazione all'uomo della tecnica di trasferimento nucleare oppure un'azione risponde a logiche politiche che di fatto sono di corto respiro il vero problema
Forse il rito della politica in diversi Paesi occidentali nel cogliere il significato e la portata culturale e pratica di ricerca scientifica i settori strategici come per esempio appunto le biotecnologie
E qui in gioco
E qui entra in gioco abbia e quindi la ragione per cui questa iniziativa parte da Roma dove si possono verificare le conseguenze che del deterioramento della cultura politica
Se abbastanza di più se in abbastanza difficile prevedere l'evoluzione delle riforme costituzionali del quadro politico italiano è piuttosto facile constatare
L'irreversibile declino economico e civile dell'Italia a causa principalmente dell'incapacità degli ultimi governi di rilanciare il sistema della ricerca dell'innovazione tecnologica e dell'istruzione
Non è questa la sede per ripercorrere
L'eparchia sistematico smantellamento avvenuta negli ultimi anni in Italia della ricerca in settori strategici si può ricordare che per cinque anni è stato in vigore un'ordinanza del ministro Bindi che vietava la clonazione anche nell'ambito della ricerca sugli animali
Si può ricordare che in Italia è stato portato dal Parlamento e c'è stata una forte interverrebbe pressione politica
Per far sperimentare una terapia
Anticancro che non aveva assolutamente lo Statuto diciamo per essere portata a un livello di sperimentazione clinica e quindi sono stati spesi dei denari sostanzialmente per non passare attraverso i percorsi normali attraverso i quali si valuta l'efficacia dei trattamenti terapeutici
Dell'atto e la ricerca più tecnologica nel campo della genetica che in questi giorni si discute per chi legge i quotidiani italiani diciamo di un decreto del ministro no che sostanzialmente è stato rimandato oggi si dice perché è stato giudicato troppo Senderos troppo rischiosi descrizione di guarire ricerca sugli organismi geneticamente modificati quattro anni via è stata fatta una manifestazione è stato fatto un appello e una manifestazione per la libertà di ricerca scientifica proprio a partire dal fatto che veniva vietate la ricerca su organismi geneticamente modificati su base in ambito agricolo su basi puramente ideologica
Beh effettivamente io penso che tutti voi possiate rendervi conto che forse è un caso unico nel mondo occidentale negli ultimi cinquant'anni una manifestazione di scienziati per la libertà di ricerca scientifica manifestare o fare un appello per la libertà di ricerca scientifica vuol dire innanzitutto delle scelte racconta scientifica in Italia sulle posizioni di forte debolezza e la politica i governi possono tranquillamente decidere su materie che riguardano la ricerca scientifica a prescindere da evidente diciamo datati empirici e da costatazione di quello che effettivamente si può fare a quali tecniche sono i rischi che l'ha portata diciamo di certi sviluppi
Della ricerca
Lire venti qualcosa ma il Comune semplice è stato citato da Marco Cappato diciamo la manipolazione tra virgolette ideologico diciamo dei contenuti scientifici nella riforma dell'istruzione le caratteristiche di questa riforma dell'ultima riforma dell'istruzione in Italia sono tali per cui l'impianto è sostanzialmente quello di promuovere un indottrinamento è una controllo diciamo del comportamento degli studenti piuttosto che di metterli in condizioni anche attraverso un'adeguata formazione ed educazione scientifica
Di farci delle idee precise di quello che sta avvenendo nel mondo soprattutto i dotarsi degli strumenti per riuscire a comprendere e a decidere internazionalmente su questioni rilevanti è stato licenziato da un commissario politico uno dei più importanti genetisti
Diciamo dei dei dei tumori del sangue Lucio Luzzatto che era tornato in Italia per rilanciare la ricerca armi in campo oncologico e da un giorno all'altro un commissario politico dell'istituto la licenziato ora di fronte a quel licenziamento i più importanti genetisti di questo paese l'hanno firmato appello etichettato tranquillamente ignorato dei ministri dell'Università della sanità e Lucio Luzzatto ovviamente non è stato assolutamente reintegrato e di quella di esempi se ne potrebbero fare
Anche altri
Io credo che il da componente diciamo che caratterizza in qualche modo la la la
L'atteggiamento diciamo il modo attraverso cui la politica sì in Italia soprattutto sta intervenendo in modo massiccio rispetto alla libertà di ricerca scientifica sia che diciamo in quanto maggiore azionista Amato una perverso meccanismo di controllo politico ideologico della scienza favorito anche da lo potere culturale della bioetica cioè si sta si è affermato si è affermato anche a causa diciamo le situazioni particolari Alia
E della debolezza della comunità scientifica italiana fermata
Dichiara di casa un'ideologia tipicamente visti Crespi dell'idea che il ruolo della politica sia di istituire una sorta di controllo murato moglie pubblico sulla scienza e tecnologia perché altrimenti chissà quali abusi o conseguenze dannose ne vengono per la società
E ci operativo di quest'operazione è la bioetica con i suoi centri diciamo avanzati che sono i comitati etici recentemente su alcune riviste internazionali si comincia a vedere come la burocratizzazione politicizzazione dei comitati etici sta limitando alcuni aspetti della ricerca la possibilità reali potenzialità della ricerca clinica
Così ad anni ne diventa il processo che ha portato alla legge sulla fecondazione assistita e le modalità del dibattito scatenato si intorno all'ipotesi di sottoporre la legge a un voto referendario questo tipo di fenomeno è apparso del tutto chiaro al di là del fatto che questa legge è stata ispirate da un vero e proprio desiderio
I vendetta alternative del mondo cattolico nei riguardi della cultura laica la cifra attraverso cui è stato giustificato il divieto della fecondazione eterologa
Della diagnosi pre-impianto e della crioconservazione degli embrioni e che si devono porre limiti alla libertà delle persone
Limiti etici altrimenti chissà cosa anzi si ritiene di saperlo benissimo si comporteranno commina tristi che volevano selezionare la razza
Credo di poter dire in questo caso con qualche competenza visto che faccio appunto lo storico della medicina ed era biologia che segna l'università che il paragone tra l'uso che viene fatto oggi delle tecnologie mediche per la riproduzione
E le anche eugenetiche nel piste anche socialdemocratiche perché insomma nel nord Europa nei Paesi scandinavi c'erano legge un geniche diciamo portate avanti da governi al tempo socialdemocratici fondato su una buona dose di ignoranza sulla moda vede e in qualche modo Ford e anche piuttosto vergognoso intanto perché offende le persone che desiderano solo avere un figlio e far nascere sano cioè evitare il calvario delle sofferenze personali e familiari causato da gravi malattie ereditarie
E poi questo desiderio è del tutto naturale non ha niente a che fare con l'eugenetica così come è stata teorizzata e praticata storicamente in realtà il paragone cancella nella percezione dell'opinione pubblica o rischia di oscurare la percezione l'opinione pubblica la vera natura immoralità delle pratiche eugenetiche che erano imposte da leggi di Stato
Ispirati da una concezione politica e medica paternalistica favorite Dattesi biologiche del tutto inverosimili ovvero da una mancanza quasi completa della conoscenza della genetica che invece oggi rispetto a quelle che oggi
Abbiano idea era che la riproduzione umana e non poteva essere lasciata alla libera scelta dei singoli nell'interesse della società
Quindi veniva messo avanti diciamo sulla su quelli che sono diciamo il benessere dell'individuo
Gli interessi della società si riteneva doveroso prevenire la riproduzione degli individui portatori di caratteristiche indesiderate istruendo leggi che prevedevano la loro sterilizzazione o soppressione
Il ossessiva guardare e quindi si va a vedere come ha ho pensato come opere quali sono i principi alla pace di una legge come cuore italiana sulla fecondazione dica che è stata definita legge burqa da le Monde
Si vede che a interferire nella libertà riproduttiva che apre con l'aliquota di riproduttiva dei cittadini
Proprio la legge sulla fecondazione assistita che paradossalmente peggiora la situazione rispetto a quella che è stato impropriamente chiamata
Far West già a una situazione precedente che veniva definita diciamo come una situazione non più tollerabile britanniche
Avrebbe prodotto il cosiddetto power aveva consentito in realtà una competizione in Italia tra le cliniche ginecologiche che ha portato le medicine italiana produzione ai vertici internazionali e da vent'anni diciamo di dopo vent'anni circa di fecondazione assistita e circa un lustro di diagnosi pre impianto diciamo i danni che i problemi e le lamentele diciamo non sono state particolarmente significativi da questo punto di vista in realtà i primi piani per quanto riguarda l'impatto della legge sulla fecondazione assistita si stanno già constatando oggi ma di questo sicuramente parleranno altri più competenti di me
Io che senza entrare nel merito poi della della di altre questioni io credo che questa posizione così come ha detto Marco cioè la diciamo il fatto di
Lanciare un'iniziativa per la libertà di ricerca scientifica
Non voglia dire negare che esistono dei problemi nell'uso Divella scienza e di come la scienza può essere utilizzata nell'ambito della società io voglio solo dire sono a nessuno è venuto in mente di
Come dire la costruzione ieri orientare gli aerei perché Bin Laden li ha usati per tirar giù le torri gemelle cioè è un campeggia papà un sofisma è un argomento piuttosto diciamo esagerato però non coi così tante esagerata perché se si riesce effettivamente a fare una sana distinzione tra scienza e tecnologia si riesce anche a capire che da un lato c'è la ricerca diciamo
Conoscitiva che non può fare altro che migliorare la comprensione dei limiti e delle possibilità di applicazione
Di alcune ricadute appunto che gli arrivano dallo sviluppo delle conoscenze di base quindi questo non vuol dire già che non esistono problemi nell'uso spiaggia
Genetica per esempio in medicina io penso che le aspettative dei genetisti e dei pazienti rispetto all'uso di informazioni genetiche in ambito riproduttivo per esempio meriterebbero una puntuale e attenta discussione
E questa discussione si fa in tanti Paesi molto poco in Italia non c'è dubbio che i governi occidentali devono istruire le politiche che consentono ai cittadini di avere le informazioni necessarie per scegliere ovvero per evitare di scegliere inutilmente o di discriminare inutilmente sulla base di sollecitazioni interessate
Ma questo lo si può fare tranquillamente attraverso una regolamentazione attraverso diciamo l'istruzione di politiche che migliorano l'educazione e la cultura scientifica in generale in Italia in realtà anche su questo tema
Ci si stabilì in linea con paternalismo del proibizionismo verso una limitazione per esempio dell'accesso ai test genetici
Chiudo dicendo pagata un po'la mia posizione rispetto al ruolo di di un congresso per la libertà di ricerca scientifica che può essere l'occasione per promuovere a partire da quanto è accaduto e sta accadendo in Italia
Un dibattito internazionale sui rapporti tra politica e scienza dibattito quanto mai urgente
Io penso però anche che questa debba essere l'occasione per istruire anche o comunque consigliare pensare riflettere ragionare a livello di
Azione politica nazionale come mettere la scienza al centro diciamo
Di quelle che sono le dinamiche culturali civili ed economiche della società e rendersi conto che era culla scienza la conoscenza scientifica l'innovazione tecnologica possono svolgere
Un ruolo fondamentale per lo sviluppo
Delle società occidentali e non solo diciamo adesso ciance incidentali ma io penso in generale per lo sviluppo della democrazia anche in Paesi dove la democrazia è ancora non è arrivata
L'obiettivo di difendere solo la libertà di ricerca sarebbe limitato e limitante la scienza sta attraversando un momento di crisi nei rapporti con la società a causa di una percezione distorta che troppo spesso confonde scienza e tecnologia
Ovvero che tende a sovrapporre con ragionamenti confusi le dimensioni conoscitive e quelli applicative e nell'ambito delle applicazioni le valutazioni di carattere tecnico e quindi oggettivabili con quelle etiche politiche
Ed economiche quindi sarebbe auspicabile che l'iniziativa promossa dall'Associazione Luca Coscioni dei Radicali italiani in qualche modo e ne trasse anche come una nuova modalità di affrontare nel dibattito politico italiano il problema del valore della ricerca e della cultura scientifica quale strumento culturale essenziale per promuovere la democrazia e le libertà individuali grazie
Che al professor Gilberto Corbellini anche per avere in questi giorni lavorato con noi per la preparazione di questo congresso e mentre saluto all'arrivo in sala anche del professor Fernando Aiuti voglio leggere un messaggio bifora chiede indietro su professore Antoine a quella chiusura degli Hammers per gli scambi impropri ma per marchi che Bernardi che lui di effettività electro rock legge netti prolissi Institute in Florida chiede Massa c'è dir Marco please lui disperso verso tempi onde che
Alla sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà
Di ricerca scientifica a nome del nostro istituto mimando questo messaggio di sostegno di congratulazioni
Questo incontro spiega momento storico momento in cui cercati attacca anche qualcuna di unirsi a parlare con un'unica voce
è il messaggio che la ricerca scientifica che porti a queste terapie non debba essere prevenuta bloccato diciamo da certi atteggiamenti ideologici Vinci lontano dagli scienziati ovviamente che si congratulano con voi per questa volta iniziativa in questo momento così cruciale del
Genetici poi finché Jones per il suo messaggio now e tre player più Rajiv approvato professor ampia Adwan accogliendo la propria accademia Holstein ogni giorno
Luca Coscioni Marco Cappato signore e signori buongiorno a tutti la scienza è un fenomeno faccio storico ed è soggetta quindi alle leggi nella storia e della società
Tutti i trattamenti un organico l'affaccio storico cara una sua perentoria con da una data di nascita e quindi una vita propria è un fenomeno che nasce in particolari condizioni socio storiche ed è il risultato anche di una feriti venti e dei risultati ed è un fenomeno che poi cresce nasce nell'ambito di una rete di condizioni ecco anche morire
In altre condizioni
L'evento cataclismi ecco che per fare alla preistoria scientifica dalla sua storia può essere definito come una super avevo mozione rivoluzione pertanto la rivoluzione scientifica del del diciassettesimo secolo è stata la super rivoluzione che ha preparato una preistoria della fisica dalla sua storia
Io le Antei questa fatalità la sua traiettoria senza viene membra rata
Nel
Mentre della teologia e della metafisica alcuni eventuali elementi vengono uniti per via dei contesti teologici e metafisici credo
L'archeologia e la metafisica sono dominanti in quel momento è la scelta diviene marginale dipendente che derivata e metodo scientifico ENI ore non me credo che viene in qualche modo vincolato e limitato da legame metterti impicci con una super rivoluzione noi possiamo vedere l'emergenza alterato della metodica scientifica
E quindi la sua egemonia relativamente ad altri metodi di produzione di conoscenza e quindi la sua coerente la super rivoluzione un momento di indipendenza
Della scienza dall'archeologia dalla politica e quindi io oneri Germania relativamente alla cultura in generale
Nel entro della scienza richiede apre in questa indipendente in questa egemonia il metodo scientifico quindi è uniti ed indipendente nel momento in cui perde la sua libertà
Scompare gradualmente la sua libertà quindi è una garanzia per la sua obiettività ed alla sua verità
E pertanto qualunque forma di vincolo che piena di natura teologica
Ideologica o politica potrà certamente avrà un impatto negativo sulla scienza e quindi dobbiamo combattere contro qualunque forma di ripartizione di vincolo introdotto chiamo iniziando una nuova era oscurantista per quanto riguarda la scienza in dobbiamo opporci equamente Attali pendente semplicemente perché non possiamo permetterci di perdere questa battaglia e infatti da questa battaglia dipende il futuro della civiltà della nostra stessa esistenza sulla terra
Grazie
Io
è inutile che sottolinea quanto è importante la sua rappresenta unica singolare da quell'area
Del da quella regione del mondo e ci auguriamo che il lavoro di preparazione del prossimo appuntamento posta anche quello essere quello di coinvolgimento di molti altri scienziati e non solo da quelle aree dove per esempio Emma Bonino sta cercando con la sua rappresenta direttamente
Di lavorare di coinvolgere personalità obiettivi di libertà permetto di di dire al professor Giovanni che ieri durante una cena
Si raccomandava a sud e la necessità di mantenere distinte la politica e la scienza e che ha parlato anche ora di indipendenza dalla politica della scienza e ovviamente
Polacco
Ma obiettivi di libertà mi permetto di di dire al professor Antoine che ieri durante una cena
Si raccomandava su della necessità di mantenere distinte la politica e la scienza e che ha parlato anche ora di indipendenza dalla politica della scienza e ovviamente
D'accordo
Quando però c'è una politica che invade impedisce la libertà di scienza e allora necessaria una politica diciamo contrarietà opposta che intervenga per porre le garanzie a difesa delle libertà
E in questo modo sono state violate e quindi ringrazio moltissimo
Il professor Adwan per il suo intervento e do la parola per quella che lui ha definito una breve dichiarazione alla professor specchi Tartari responsabile dell'Accademia delle scienze dell'Albania professore alla porta
Grazie signor Marco
Ai tormentoni e vecio decrescendo genetico
Intini molto
Fini
Per parlare soltanto dice
In facciamo che oggi anomodonti apocalittiche sano positivi e importanti quindi sono pienamente d'accordo sull'applicazione data da Marco
Fatta
Riguardano anni
Dalle migrazioni concreta e
Esistono però che fa i che vanno in contatto con materie per le cellule staminali
Allora
Perché in chiaro è come dice monto delle meraviglie è ereditarie
E molto probabilmente
Che
Ci siano per le percezioni errate riguarda c'erano camminare
è probabile che nell'affare dell'Italia no ma viene a cercare in futuro
Dire che ripete offerto eccesso con Galileo Palermo lire posti move
E mi auguro che e quindi Claudio ora c'è allora prima di dare la parola a Luca Coscioni
Vorrei invitare ad intervenire il professor Vladimir piccoli sicché che rappresentante della accademia delle scienze della Repubblica Ceca professor repliche più aperto
In più cioè
Come falso può grazie feroce dei tempi signore anche tutto vi ringrazio dell'invito che mi avete intento
La mia dichiarazione molto semplice corretta
La nostra Accademia preparato una dichiarazione sulla clonazione umana è l'ultima frase di preferire selezione dato nazionale per la ricerca ecco perché era uffici
Vista come una potenzialità dal fumo punto di vista scientifica e questa è la dichiarazione ufficiale quindi questo è il significato che mi vuole dare l'Accademia delle scienze dalla Repubblica Ceca M. dicembre
Quindi che questo ossia l'atteggiamento degli scienziati e poi
No
No
Si parla appunto delle leggi in materia di cellule staminali del nostro governo abbiamo una prima bozza di tale legge e dopo quattro anni di discussioni
Siano riusciti ad includere però in questa legge la possibilità
Di lavorare con le linee cellulari ma anche creare nuove linee germinativo dalle cellule
Finora non era possibile questo
è soltanto una questione di tempo però
Abbiamo dei gruppi di ricerca molto validi che hanno avviato con attività in questo senso e poi
Il nostro pubblico all'opinione pubblica e disposto ad accettare
Questo tipo di ricerca nel nostro Paese
Un messaggio che vorrei
Trasmettere e questo per me è molto difficile parlare della libertà di ricerca di questo movimento dalla Repubblica Ceca perché ora noi andiamo una libertà abbiamo la libertà
Il migliore quotidianamente la nostra vita e quindi abbiamo anche una libertà in termini di ricerca
Ovviamente abbiamo problematiche analoghe con alcuni gruppi di pressione alcune nobili
E non è soltanto una lobby politica ma anche una nobiltà e la Chiesa forte
Ecco allora che anche nel nostro Paese
E quindi
E hanno
Parlare delle
Parlarne anche con i nostri giornalisti con il nostro pubblico e proprio ora
Con l'esame di questa nuova legge
Vi sono moltissimi articoli dei nostri quotidiani
E tutti
Non sono contrari a questa ricerca anti sono in favore delle nostre idee
Ecco quindi da questo punto di vista
è una buona prospettiva che abbiamo di fronte a noi naturalmente vi sono altre problematiche conosciamo quali sono le difficoltà legate a e i brevetti
E i dati genetici
No
E poi la produzione artistica
Avviene nella Repubblica Ceca
Abbiamo sedici laboratori molto Valentino soltanto statale ma anche privati e più di dieci anni di esperienza ormai è stata maturata in questo campo con questo tipo di Ra che cerca il trattamento dei prezzi vaglia
Comunque non vi sono delle regole chiare dicevo che non vi sono delle leggi in materia
Qualche volta
Ma parlata nell'ambito del Parlamento di iniziare elaborare regole di terza generazione non ci hanno tenuti a dei risultati concreti
Al professori vi click che se faccio picnic che rappresentante l'Accademia delle Scienze della Repubblica Ceca retaggi vorrei chiedere l'intervento di Luca tutto pronto anche per i tetti
I traduttori o il per la distribuzione dei testi prima di dare la parola Luca tutto fatto sono della risposta Corte venti diverse autorità di questo Paese al nostro invito il ministero degli affari è veri c'era reso nota la impossibilità della partecipazione del ministro Frattini della sottosegretaria agli affari esteri Margherita Boniver abbiamo ricevuto un messaggio nello stesso senso dalla segreteria del ministero per i beni e le attività culturali così come dall'onorevole Gerardo Bianco c'è poi un saluto di Lanfranco Turci un senatore è che gli italiani conoscono per essersi impegnato così direttamente nella campagna referendaria per l'abrogazione della legge che contro la fecondazione assistita e contro la ricerca scientifica
Ci dice Lanfranco Turci
E poiché non potrò essere a Roma nei prossimi due giorni caro Marco desidero trasmettervi la mia partecipazione politica e ideale alla prima sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Ci ha comunicato la sua impossibilità anche l'ambasciatore della Repubblica di Polonia in Italia che aveva dimostrato il suo interesse a essere presente oggi se
Tecnicamente riconfermate che è tutto pronto
Allora prima di dare la parola a Luca vi leggo un altro messaggio
Ci fa molto piacere che ha raggiunto la presidenza
è un messaggio che viene da Laura Rocchetta che dice ai vorrei sempre con voi oggi ma non posso voglio restare in bici vicino a mio padre che io colpito da l'occhio in sindrome sindrome una rara malattia neurologica che impedisce di parlare che determina la paralisi di tutti i muscoli i movimenti oculari e l'ammiccamento sono gli unici mezzi di comunicazione rimane papà e per di più impossibilitato ad aprire gli occhi perché la sua adesione ha colpito anche nel golf preposto all'apertura delle palpebre ma riesce ad ammiccare
La lite lotti in sindrome è una malattia difficile da diagnosticare spesso confusa con gli stati vegetativi comma
Per l'impossibilità del paziente a rispondere a qualche film
Vorrei che da oggi all'elenco delle malattie che potranno essere curate con le cellule staminali venga aggiunta avevano blocchi dicendo
Perché se ne comincia a parlare
Perché la luce della speranza possa accendersi per tutte quelle persone che non hanno più la possibilità di esprimersi e che per vivere devono contare sulla sensibilità di chi gli sta accanto oggi
Io noi contiamo sulla vostra sensibilità vorrei inoltre invitarvi tutti abitare dischi tutto il nostro conta il mio Severino Micheloni che è anche un nostro compagno dell'Associazione Luca Coscioni www punto Severino Mingrone il punto it
E da nove anni affetto da lì e che sicuramente sta seguendo i lavori di questa sessione grazie a tutti ringraziamo Laura che ecco questo
Avellino Milone
Tutto ora la parola sono particolarmente felice di farlo al nostro Presidente presidente dell'Associazione Luca Coscioni presidente di radicali italiani Luca Coscioni
Sono Yonne prostituti del progresso mondiale per la ripeto di radicchio rispetto se il PPI costituisce per noi tutti occasione di dibattito e confronto su di un tema particolarmente delicato
Che riguarda le nostre che le nostre Rosselli che il nostro vivendo in re qui esprimo la mia riconoscenza per aver accettato l'invito apprezzando la disponibilità che riuscirete a manifestare in queste due giornate per il futuro
Cercherò di Lettera di pre bene raccontarvi un Ford della mia storia rivolgendomi in particolar modo a chi di voi non prodotte sono affetto da nove anni da vero il laterale amiotrofica
Una malattia che l'ha salinità delle facoltà dell'intelletto e di tutti e tutto il resto
è una malattia neurodegenerativa che provoca la distruzione dei motoneuroni ordina alle cellule copie del midollo spinale che controllano la muscolatura volontaria e contento norme di un movimento
La vero il laterale amiotrofica costringe chi ne è affetto alla progressiva ed inesorabile immobilità fino a causarne la morte
Non mettendovi vero
Non sono libero
Non posso camminare con le mie gambe non posso parlare con un'amica accorge non posso mangiare con la mia bocca non posso belle Jarrett provvisorio catamarano giallo verso l'isola del Giglio
Ho creduto io che più prezioso la libertà personale
Di per dire
Apro le parole di un famoso propositore italiano coprono le prove la musica di Duccio fatti di è una bella la mia mente Frua verso l'altra gente vento omaggi capicorrente
Ecco è proprio il bel Doha mancarmi
Del resto la mia mente era ciambella verso l'altra gente la malattia Milazzo trattò il vento e l'accorrente ematica che scorre trapuntato di Guidonia cd Oporto
La percezione della mia realtà la realtà nella quale oggettivamente epico le affrettati vecchio di poter moltiplicare il suo andamento lasciano poco spazio alla libertà
Mi consola il fatto vita per e la maggior parte delle persone Novelli per appunto poter bollo Sr
Per non farla troppo lunga
Roberto che Lalli per età da malato da politico come presidente di radicali italiani e dell'associazione e portali unico nome
Promesso lo ottiene Tatò privato è capace di farlo
Per la libertà di scelta per la libertà di ricerca per la libertà di coscienza per quel valore di verità che non vuole in rete un ritardo una semplicemente vigneto gli ambienti vissuto abbiamo appena depositato in Cassazione un milione novanta mila firme di cittadine italiane che decideranno abroga cioè la legge quaranta del due mila quattro sulla fecondazione medicalmente assistita che in Italia tra gli altri divieti
Spiega la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Il Parlamento italiano ha piè adeguato Prodi alla morale della Chiesa cattolica e lo sfiderà la cellula embrionale un'effimera e un anno un PRP perde una persona Prodi fondamenti etici di una parte la pietà sono divenuti legge per tutti per l'intero Paese
Dunque ora avrà salva la vita quello che sua Eminenza Montini Norelli offre già chiama vero e proprio esercito ovvie che rimane che in un anno di azoto liquido a circa centottanta gradi attende in un anno di riprendere il proprio cammino di sviluppo e di crescita
Eppure quegli embrioni potrebbero mettere l'esercito della dal vetta per milioni di malati affetti da patologie oggi incurabili
Roma è la Pierotti laterale amiotrofica di cui sono affetto il Parkinson l'Alzheimer il diabete e molte altre
Che in Italia proprio sulla malattia che mi ha colpito viene ancora ancorati agli studi sulle cellule staminali adulte non deve stupire fila notizia e la ricerca scientifica in Gran Bretagna TAR vantando
E Kakà presentata pronto unicamente dal provveditore Ian Wilmut del Roslin Institute di Edimburgo
E qui o no la pecora Dolly ed il professor gravità del Dipartimento di neurologia alti lo leggo fitta l'a Londra una richiesta di autorizzazione verso l'animale per dividerci orrende embriologia Authority
Per procedere alla clonazione di embrioni umani da utilizzare per la ricerca delle cause della sclerosi laterale amiotrofica
Che verrà approvata gli studiosi utilizzeranno la tecnica di clonazione sviluppata dal professor Wilmut per generare le cellule staminali che potranno differenti Jardine dei motoneuroni
La sperimentazione delle quote a partire già dalla primavera prossima e il ricercatore di daranno approdi in grado di poter studiare illegalità progressione della degenerazione del motoneurone in laboratorio
Questa sperimentazione vietata nel nostro parecchie perché la legge la vieta
Pronte intendo solo quella e chi è pronto la dieta eticamente impeccabile cioè la vero immeritati onde sulle cellule staminali adulte
Ma non solo la detta vieta la diagnosi pre-impianto chiar salvato la vita al piccolo Luca il bambino italiano malato di talassemia
La legge italiana dunque impedisce di porre fine all'atto vere sta Oscar proclami il progredire della ricerca scientifica obbligare rispettare dogmi oscurantisti e convinzioni religiose
Io non le chiudo oblio dall'abilità degli altri individui dove questa fede si era ribellata e della Valle oggi omettendo hanno nella media oggi non vivrei
Semplicemente non credo ed ecco prospettare il carattere paradossale di una verde
E per la pietà cattolica risiede in una dollari correttivi per Rita delle proprie in una vera vita assoluta che volle era importante e agli altri
Invece perché non dare terzo al fatto che un embrione tenta l'utero di una donna non può svilupparsi in nessun modo oltre lo stadio in cui si trova
Perché non d'argento al fatto che cito normali decine di migliaia di embrioni soprannumerario in questo e addio prodotti durante le tecniche di fecondazione assistita che sono destinati alla morte
Perché congelati per sempre
Perché non d'argento alterità arredi trattarli in modo analogo a quanto previsto per la donazione di organi
Cioè quando accertato che una persona non è più in grado di sopravvivere senza l'ausilio di una macchina e la terminali invita è legittimo e lecito consentire di utilizzare gli organi per salvare un'altra vita
Lo stesso contento quartiere rivolto agli embrioni esistenti non più impiantabili nell'utero materno
E Poelvoorde innati amore e i plurali Eurogen l'ardore Michele Bravi un'équipe Roy moralmente giusto Katie elettorali possano avere la ferita di donarli alla ricerca ma questo molte sto ecco il dannato e ammonito da chi sostiene che l'uomo non è padrone della vita di cui terre i reati pluralità l'inviolabilità dal progetto in merito alla morte naturale
Non è possibile che un Parlamento leggi per il mondo danneggiare diritti fondamentali ad alcune attività di evitando una fedeltà ai principi di una coscienza e immane perdita invece promette prepotente ai sopraffazione nei riguardi delle profferte altrui
Il lavoro che nei prossimi mesi ci attende terrà duro durissimo Piero che emetterà e che la prossima primavera sia davvero una prima guerra di liberazione offrono chiuso
A Luca Coscioni mi informano
Che ci sarà ora un cambio di Canale sulla interpretazione inglese quindi
Io però ora qualche comunicazione tecnica nel frattempo potere applicare cambio il canale perché dal Canale due l'interpretazione inglese Fraccaro le quattro sto indice interpreterei Jean concerne tu
Lui switch-in concerne forme sembrano Witte che calcolo Minesso Tecnital comuni crescente su alla definisce tutto il forno verso Brescia subito dopo prenderemo la parola il professor di quanti Ivano
Spero che
Il rito tecnica al
Spero che
Si sia potuto comunque
Sentire comprendere l'interpretazione in inglese dell'intervento di Luca Coscioni sono stati distribuiti è stato distribuito anche per iscritto il suo intervento anche con la produzione inglese se qualcuno
Non avesse questi documenti i documenti sono disponibili al tavolo in fondo alla frana tavole fondo la strada così come è disponibile
La mia relazione introduttiva sempre nell'ambito delle comunicazioni tecniche anche per gli ascolti ascoltatori di radio radicale ricordiamo che stiamo impegnati al Hotel Ergife per questa sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica Converso si sta aprendo l'hotel Ergife a Roma in via Aurelia seicentodiciannove voglio anche ricordare che
L'appello
Rivolto alle Nazioni Unite
Per impedire la messa al bando l'approvazione di una risoluzione per una convenzione di messa al bando della ricerca scientifica
Sulle cellule staminali embrionali in particolare della cosiddetta clonazione terapeutica è un appello che può essere sottoscritto
Dal Fitto www punto Luca Coscioni punto it o anche del titolo su punto radical parti punto ora vi prego di segnalarmi quando sarà riattivato il canale ecco quattro
Arci giù due cioè mercoledì tecnico
Mi dicono che posso andare giusto ok perfetto allora prima di
Ha successivamente questo intervento interverrà anche Emma Bonino va adesso sono felice di poter dare la parola a il professore Ivano Ivano che rappresenta qui il l'Accademia delle scene della Bulgari al professore Ivano io apprezzo
Anch'io
Grazie
Capace anche di meringata per avermi invitato a partecipare a questa soluzione negano contare
Otto
Che ha tanto erano preparata ordina dichiarazione formale ho dovuto per organizzare questo viaggio in due giorni e quindi non ho avuto tempo comunque sia vorrei parlare in questi termini per oltre la scienza non si può impedire cos'è questo titolo alla mio intervento perché non si può impedire perché
Primo
La scienza in qualche modo per pianoforte rallentarla per un po'ma in linea di principio e non si può mai ostacolare del tutto
Ecco una
Tra l'altro
Che avevo visto che si parla dei cercano Ambrosone ed altri
Personaggi famosi
Che in realtà che i miei problemi anche per loro per quanto riguarda il progresso della scienza va bene intere problematiche variano
Ma per quanto riguarda le scienze naturali e le scienze umane ellittiche abbiamo sempre avuto le problematiche più grandi
Ricordare
Perché
Lei infezione del corpo umano
Non era consentita dalla Chiesa all'inizio del diciottesimo secolo
L'accordo
Articolo e poi
Ma lasciamo agli impegni dei medici negli arrangiamenti nello studio del corpo umano ed è fondamentale
Avere una conoscenza nei più piccoli dettagli del nostro corpo per poter avere un intervento chirurgico di successo è Donatella Pieri successa per tante malattie
Adesso
Agnano a anche con il ragionamento perché la fusione e Marchetti anche qui e venivano proibite vivo il
Termine del legno e neanche tanto e le persone il solo per problemi religiosi
E quindi l'agente riteneva che cammino
Importante anche lo spirito è che nel che potesse
Fare con altra funzione altrimenti si trasformerebbe l'ostilità del donatore
Nel quest'ultima Felicolo abbiamo adattato avvio agli interventi sul cuore
Christian Barnard etichetta lecita né carta geografica che campa anche i problemi avrà dovuto superare quando ha iniziato a fare questi interventi cardiaci e i trapianti e cardiaci
Quando si parla di scelta
Sappiamo che ci saranno affrontate le problematiche da risolvere via via a passo a passo ci daranno poi superare ecco questo è il compito quindi dei licenziati non è soltanto quindi quello di capire come risolvere
Questi problemi ma Mantini commenta
Aprire
La strada al progresso scientifico
Dopo
Quindi quando abbiamo avviato con lo studio dell'ingegneria genetica ci sono stati altri problemi
Nel settantaquattro
Talebano e
Ha pubblicato un lavoro importante sulla clonazione Canicattì e questa revocata la fanteria azione nella società
Io
Sembrava
Fosse la scoperta della nuova bomba abbiano antica in grado di distruggere la civiltà umana società umana
E quindi è stata la moratoria imposta per coniare negli Stati Uniti a Manhattan aria però non ha avuto un impatto sul rientra in Europa ma sola scienza americana che
Dopodiché però
Pericoloso
Si è capita l'utilità della clonazione Angelica
Infatti il
Un che Abete icona non potrebbe mai immaginare Dini tocca vivere senza l'insulina ricombinante fece le terapie ricombinanti allora fa no comunemente utilità che si possono anche ritratte fare in farmacia
No no questi prodotti terapeutici quindi
Inviava allorché cellulari
Devono convincere la società
Che la ricerca sulle cellule staminali utile è che un giorno
Produco
Ora vedremo il successo e questa ricerca è vedremo i benefici affrontano per l'uomo
Però
Sono naturalmente fa anche le problematiche
Però stanno altrettanta importanti che le terapie per queste malattie come per esempio l'Alzheimer e danni ai muscoli e alle cellule cerebrali quindi non possiamo bloccare questa ricerca forse si potrà ritardati ma non ecco impedire
O sotto prematuramente
Però come scienziati è quello di convincere le persone che non è pericoloso e non è pericolosa questa ricerca che anzi è utile
E quindi far capire a tutti che
Un giorno i benefici saranno più che visibili a tutti
Chiamato persone Ivano costruito due apologia no contigui trionfa guidata
Che ha ottenuto Peter Ford gli uffici
E intervengono le agli atti anche chiedere il voto troppo ricevuto
Rispetto alla
Considerazione che la scienza non può essere fermata a Faenza che non pit stop
Ecco forse sta accadendo molto spesso che troppo troppo spesso che la scelta
E non solo la scienza e la ricerca in particolare fermata e allora poi anche se le cose vanno bene bisogna vedere il prezzo che nel frattempo le nostre società ma gli individui hanno dovuto pagare
Devono pagare allora mentre si prepara per il suo intervento il professor comando
Voglio salutare la presenza tra i nostri relatori
Figlia del professor allora Gazzuola che ci ha raggiunto dalla Svizzera sia di Marco Pannella
Che in tarda ma la presenza in sala anche Vitarello quinto che tesoriere del Partito Radicale transnazionale
La presente al PD Sergio D'Elia che il segretario dell'associazione Nessuno tocchi parte carino per
La posizione della pena di morte mi conferma perché tecnicamente è tutto pronto
Seguirà poi l'intervento di Emma Bonino io do la parola
Da Gioseffo Malo presidente dell'Accademia delle scelte del Kenya professor Fumarola gli ho capito
Più
Dentro
è capito ciò
Ringraziare taurina Tebe Rocco grazie a un Luca Coscioni associazione colle lasciamo le trattative comprata qualche importante quattro altro libertà ricerca scientifica a perfetto comunque veramente importante perché
No una recente ero interverremo che
Ecco mo'scopo anche lui vuole rientrare diciamo ero l'intero Paese nel come nasce implica come consulente a bocca aperta
E abbiamo un quotidiano penale per la scienza e tecnologia e Piero a perché consulente al governo potrà Scheckter
Tragedia
In Africa
A che il passaggio tra speculatori alcune patologie non ci sono note ieri africani come per esempio ore valuterà progettata scoperta capitano ovvero riecco e la
Ecco io
Eccetera che ora e però vengono anche gli applica
Spettacolo porterebbero a reggere maglie no
Che
Mancano da decenni
E ha capito che non sono medico prevede
Faccio il prete che garantisce gli alimenti abbiamo comunque dei che va bene geologi di
Scienziato cattolica
Ricca e quindi papà frati vietato diretto io
Parlato partiti orologi ecco
Perché c'è per Charlie eccetera e quindi io scritto l'avvio del mio intervento le tappe trentotto perderà possono Sky che occorre colleghi con acqua
Nasce fanno a promuovere la conoscenza che non serve applicate allora e arrivano a tecnologia ma non logistica determinato
La capacità attrattiva dell'uomo e quindi lo sviluppo che viene organizzato ignorare le condizioni riti dati anni
Teatrali climatica è ritornava indietro e non vogliamo no happening rimanere indietro anche in questo campo
Ricorrere e le ricerche invece implicherebbe l'edizione del Beccaria con con l'OPA che lavorava no no e risultò molto occhiata che chi poteva e e intervenire sulle nucleo che però è reparto usato accusato dalla ricerca e ma Natale ai politici quindi dobbiamo ammettere che erano politici ai clienti ecco ad affrontare con un approccio ma anche perché
E era un cattivo uso terrà un uso e cattivo cattivo viene fatta per politica appello esecutiva
Occorre rovinati e degrado perché
Che
Questo momento no procura contrapposizione pace Crecco riguardano che convincerlo di e l'importanza della ricerca sulle cellule staminali etiopica ricostruire questa capacità
Dobbiamo avere delle capacità ed è la precarietà e capaci tali del Paese possiamo valutare su aiuto dal referto
Quindi Luigi cercherò di mettere più rapidamente possibile ecco ecco io scritto
La tirapiedi e cellule staminali embrionali contrapposta no proviene da dagli esseri umani anche negli animali
Molte persino praticamente fanno comodo Real racconta rimaniamo eccellere opinioni invernali fanno importanti per capire le proprie doti umane ricerca finali ma
E la ricerca di vernice Altan confonde ancora la clonazione non abbasserà drasticamente la guerra evolvere
E poi la la Monicelli alberi paga firma Bernard Henri Lloyd ora prima vai con lucida determinazione fa la ora c'è il la ricerca soap Cento orientali mischiati a individuarne il rigetto in alle bambini dal parrucchiere
Venti con il le varie che ne dice chiunque Frigerio invece perfino ventidue anni immigrati poi gli agenti in casa quando guardando gli atti tali la ricerca gli animali
Beneficiano della vita degli animali morti hanno ad un reale io odierna
Che faranno coloro che lì quindi poi Rinascita Agricola coinvolti proprio luogo agricoltura era abbattere con me Previti
Il vino di servirà riesce ad avere parità degli incontri tali che punti gli accordi a
La ricerca biologica pubblico di c'erano i tempi ad accertare credo che
Per la calce Ericina rigenerativa
E le cellule staminali
Determinante anche per capire diceva capire a mettere c'era non è
Le ricerche
Sulle cellule staminali embrionali e e qui chissà come indispensabili
Proprio
Una porti qualche completo alla ricerca sulle cellule miliardi capillari vale la Roma a borgo ed anche
Con una certa inoccupato ristudiare i quegli animali insufficiente sofferto più del padre con la terapia locale
Ripristinare funzionalità organico interni in giardino quindici ampiamente ci farà rivivere biologiche
Tra l'uomo e gli animali
Quindi degli del resto direttore Cervellati intorno in indispensabile per poter porterebbe ambulanti cerca ad oggi ricerca che deve essere incoraggiata
Il nuove norme utili cioè avere in aree protette allegria Nanni ed è diventata efferente violacee fondamentali perché c'è
Prova
Va be'differente io no cosa significano Kakà differente non sono chiaro mercati quindi occorre una gara storiche su quella quota è quella rionali
Decenni una indicatori diagrammi intorno
Hanno portato Atene terapie molto
Inaugurerà il piacere di consistente e ma ed è
Meglio di Aldo Moro
Pulire ingenti
No delle cellule che non è ancora chiaro aumenti differente alla recente non è
Certamente differenziamo più velocemente
Quindi celebre Nanami
Dimostrano di Ranieri può inoltre primarie tali rinvenuto niente sortirà annunciandone e quindi poi nazionale perché ha dei costi di produzione e come tale
Per
Racconti mercenario abbinato identico ricerca terapie no no li chiamiamo conosce anche essere fatta Labriola sul fatto Pantano c'erano e ad un e ma tutti i poteri vicenda Monfalcone quelle embrionali
Camion di tante epici nella ricerca vicende familiari
Sindaco che ha detto che nemmeno accademie vogliamo sacchetti crescente speciali
Abbiamo partecipato appena conferenza per ricettazione ricca venne
Illuse ripetercelo energico
Il fatturato
Vederlo ritenendo che i regolatori sembrano di ricerche controverse hanno affrontato è un esempio quando etniche veti del DNA ricombinante questa nostra partner Franzinelli incancreniti e foto
è stato istituito una comico tanto per controllare attività
Prospettare decantati eccepire ma consigliere internazionale
Quindi ma antiche CIA
Le le cene Alinari e capire cellulari
Ruffier può arrivare ad evitare Rai giardino
Quinti acquisiti in sincrono con notifica riforniti cresce vanno qual è finalmente a corredo genetico cioè Remanzacco quindi ferimento del nucleo
Dirigenziali fino pare Valerie dicendo ordinari tre anni candeline concreti precari notifica no va bene può a seguito di ordinamenti che campioni di ripetere per come Grecia e non delle linee cellulari staminali del periodo in modo diventa e infatti imporre hanno e coltivate in cui avvicinabile romani non si erano no che rivelò quindi comportare dei rischi Roma ora
Inquadrare cospicui Morgan eccellente
Staminali ma occorre tenere sotto contro nove dicembre disponibili oltre a poter generare nuove Cellole introdurremo
Milioni no non c'è ancora
Non so no tempi in molti Paesi causati potenziali rischi alla salute dell'uomo
Un uomo
Gli incontri con i genitori cementi sia alcuni geni possono anche per il prodotto in alcuni animali da Carmen per migliorarne la qualità
I centri anche in Vietnam Elena Nyberg accademica ricominciare per il check-in questi Carlotti ebbene limitata ad alcune aree
Anche a chiara lampadine balcanica ma deve svolgere Vincenzo e denaro
In maniera
Economica Gaspare alle collusioni Perrone ostacolare questa attività
La ricerca
Fa che è membro i pongo in cinque no no appunto non accettare
La ma lasciare tutto nelle svaniti nel settore riparato in quanto replica il torneo introverso del profitto quindi occorre finanziare certi che fondi pubblici il finanziamento pubblico da la compatibilità dunque per controllare
Chiabrera una operativo osserva ricordi attività che vengono svolte
Possono evitare che gli standard edificabili Taradash Briantino al controllo da parte del pubblico per lui che queste attività vengono svolte in modo adeguata è nell'interesse pubblico
Hanno detto che sono un tipico
E in parte e attenti dicono mitigate non potrà contribuire all'archeologia
A parer mio padre votava più energia
Giusto
Ecco morto anche di io non cerco implica e criticare ma della moneta nel DNA
DNA e
Che in compone che fa capi dopo
Chiti
Inviate componenti e pensa che
Cinzia hanno carne qui
Il recente camminando ideologico che
E cavalli candiderò Genova fino a ieri peccato terribili Enrico usare anche le conosce
Nella fisica e penso che per scienza ecco sono operare insieme per cercare rigettare
I di chiarire molti conoscenti il tutto ancora
Ringraziamo in un processo Joseph Romano placca diverse del uscente del Kenya
Ringraziamento del particolare per lui come per il professor attuabile perché crediamo che
A partire dalla loro presenza
Qui oggi sia divenga più facilmente possibile quella di creare congresso mondiale che sia veramente tale abbia coinvolge risorse
Per il quale non tutti i continenti
Del mondo prima di dare la parola Emma Bonino volevo salutare la presenza finita la anche di perché un altro relatore Biagio De Giovanni ordinario di Storia delle dottrine politiche politologo all'Istituto Universitario Orientale di Napoli valutare la presente in sala anche di Sergio Stanzani
Partito radicale
Adesso diamo la parola
Grazie mille
E poi
Campione
E Vialba rammenta italiano di al Parlamento europeo kefiah nelle altre io internazionali che ho frequentato a livello politico molto raramente è stata mai una come dire priorità a d'attenzione per esempio
Nella mia vita politica pure
Mi sono incrociata almeno in due occasioni in questo rapporto difficile
Agli inizi degli anni ottanta ad esempio nel rapporto scienza e applicazione dalla medesima per quanto riguarda il nucleare in particolare il nucleare civile
In quella fattispecie ad esempio noi radicali eravamo contrari alle nucleare civile non per ragioni ideologiche
Ma in base ad una serie di problemi e preoccupazioni
Che non che sono brava hanno a bere adeguate ha risposto
Poi da commissaria
L'incontro è stato anche un po'più duro perché improvvisamente
Per un dato di riforma interna la commistione comunque mi dovevo occupare e assumere decisioni per quanta riguarda gli organismi geneticamente modificati
E improvvisamente ad esempio ritorno contratta con
I sostenitori in una interpretazione molto restrittiva del principio di precauzione
Che nella loro interpretazione in realtà sfociava in pura e semplice proibizione
Nella ricerca quasi impossibile del rischio zero nelle attività umane
E che si capovolge la particolari chiede
Ovvero
Non si chiedeva di provare che fossero dandogli ma di provare che dannosi non era
E devo dire che però appare è qualche due tanti
Devo dire che il rapporto politica scienza non una mai profondamente pervaso la mia attenzione fino all'incontro con Luca Coscioni
All'incontro personale perché
Spesso le cose che ha pure teoricamente uno entra
Diventano impegno invece che come dire attenzione intellettuali diventano impegno
Anche a partire da incontri
Magari occasionali ma che molto ti marcano
Quelli in Prairie dal dal
Due mila
Che cerco di approfondire questo rapporto scienza e politica
In particolare nel settore che stiamo discutendo
E se è vero che il rapporto scienza religione o scienza religione cattolica come è stato stamattina già raccontato è sempre stato un rapporto molto teso molto nervoso
Con
La chiesa vaticana che ha
Come dire raggiunto decenni dopo
Risultati ho apprezzato accettato dopo decenni risultati entrò alla proibizione dall'autopsia o ad altre che sono stati accennati quindi si è adeguata diciamo dopo decenni
Ma certa anche rapporti tra scienza politica secondo me merita di essere discussa direttamente discusso con grande trasparenza e e con di Titanic perché
Se è vero che la città politica non dovrebbe intervenire
Rimane il fatto che si pone il problema di quando la politica interviene e magari interviene in una visione traduzioni
Che è esattamente il caso di cui stiamo parlando
Perché a parte i tempi di Galileo
Be da alcuni decenni a me pare che sia in atto anche nel mondo occidentale e democratico
Una attacco irragionevole nei riguardi della ricerca e anche degli sviluppi applicativi in particolare nei campi della genetica molecolare della biologia cellulare
Che vengono apoditticamente giudicati forieri di minacce per l'uomo porranno
Intorno dicevo già prima agli organismi geneticamente modificati intestata tutta una battaglia che
I e anche un dibattito forme abbastanza appaltato in realtà
Molto terrorizzante anche appunto mi pare attuazione del dato del terrorismo vero e proprio di fronte ai cibi Frankenstein tifosi venivano chiamati e non c'era verso di far ragionare dicendo che in realtà si trattava di fare in laboratorio in modo un po'più scientifico quello che in modo più artigianale
Contadini dall'epoca preistorica o storica tentavano di fare che quindi si trattava di razionalizzare in termini di laboratorio quello che a spanne in qualche modo oppure a mio nonno tentava di fare per salvaguardare le vigne per esempio della indicano
Ma non c'era verso appena uno apriva bocca era compì immediatamente lardellato quella del cibo Frankenstein
O epiteti di questo tipo che evidentemente non aiutano a un dibattito più o meno ragionevole così come mi sembra di scoprire gli stessi toni
Per cui ha detto per esempio quando si parla di ricerca e si spera applicazione e per risolvere alcuni problemi
Del sulle cellule staminali embrionali immediatamente la reazione o comunque quella dell'eugenetica
E tu non riesce più a spiegare anche il problema non è come dire appunto no che va dalla volgarità del dei manifesti anche Hitler avrebbe firmato cose di questo tipo che mi sembra depongano solo poco a favore di chi ha fatto il manifesto aspetto
Ma che ti proietta hanno immediatamente su un livello di dibattito su cui non c'è più speranza di riuscire ad inserire un qualche elemento meno il motivo e un pochino più razionale qui non si tratta ovviamente di eugenetica
Si tratta come peraltro lo scopo della scienza che io sappia uno degli scopi della scienza peraltro dovrebbe essere anche della politica quello cioè di il più possibile pacchi evitare il benessere dei cittadini fisico o o critico economico che sia non mi pare sia solo dovrebbe essere solo l'obiettivo della scienza in senso lato dovrebbe essere anche l'obiettivo dalla politica
Quello di creare le condizioni per in meglio benessere possibile
Di tutti quanti i cittadini
Eppure in mente almeno nel mio Paese ma mi sembra anche in altre si rischia appunto l'immediata o scivola mento nel dibattito terrorizzante gli spettri è alle porte
Che esprime un irrazionale devo dire sospetto della scienza in quanto tale un paura del futuro
Unica volontà pentirsi più sicure guardando indietro
E quindi davvero esprime molte cose non solamente un dato clericale una compenetrazione
Nel mio Paese è sicuramente ma sentivo anche in altri di gerarchico pregiudizi clericali ma c'è un insieme di paure che vanno che vanno di pari passo ad esempio io sento sempre dire al di là di qualunque prova scientifica
Che i prodotti naturali sono sani
E tutti sporte di dire che non è che basta essere naturale per essere fanno no ci sono che ne so dai molluschi a quello che volete che cioè pur sempre naturali sono ma che sono all'inizio delle frodi epidemia di colera tutta naturale per carità
Però la chioma naturale sanno è un assioma che non regge naturale vuol dire naturale fanno vuol dire un'altra cosa
Per questo ritengo che a questo tipo di di di disporsi a dire che il dibattito sia un dibattito ormai in particolare rispetto a questi settori di cui trattiamo
Nel mio Paese e ovunque ormai un dibattito che deve uscire dai corridoi dei le richiede gli Esperti e deve sempre di più coinvolgere i cittadini nel senso lato un attento più vasto possibile
Perché non è più in particolare l'applicazione
Una questione di di crediti Ottieri chi o esperti tra l'altro noi politici non è che siamo più esperti di altri diciamo semplicemente eletti differenza è che siamo eletti ma non è che improvvisamente siamo esperti scientifiche d'altra parte non è neanche il nostro ruolo
Ma credo che questo ormai sia un dato importante per superare più o meno qualunque oppure razionali ma anche per superare
Biglietti di stampo appunto pre rettale o ideologico come o come li volete chiamare
E netta importanza di questa riunione
L'abbiamo cominciata in Italia non solo perché appunto siamo italiani e viviamo una realtà di grandissima interferenza pesantissima
Ma non solo su questo settore ma su tutto quello che le libertà individuali anche nei rapporti con la scienza ma tutte le libertà individuale vediamo un periodo di grandissima interferenza
Delle gerarchie vaticane che però don Benzi di terzi c'è una grande interferenza della Chiesa ed è bene che sia così quindi non è che le invento io questa interferenze latita la si conosce lascivi
Ma il problema vi pare non è solamente italiano in cui usiamo degli strumenti referendum eccetera ma è un problema ormai che a mio avviso si pone anche a livello interno
E io credo ad esempio che la scadenza del trenta ottobre se verrà confermata
Che è l'approvazione o meno
Della risoluzione all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Che pure non avendo dati vincolanti e una risoluzione dell'Assemblea generale non ha poteri vincolanti è però molto importante per segnare un certo tipo di atmosfera
Come sapete nell'ultimo dibattito la risoluzione in pratica fu respinta per un voto
Ira adesso torna alla carica con una
Diciamo dibattito e dedizione previsto per il trenta ottobre
è vero che dal da da quel voto la Spagna per esempio con il nuovo governo ha cambiato posizione
Quindi però sfortunatamente in Europa la Germania anche ha cambiato posizione era da raggiunto diciamo il plotone proibizionista
Per cui P rima abbiamo davanti poche settimane ma per cercare o di far rinviare ancora una volta la decisione che mi pare sia la cosa più ragionevole o cercare di nomina o di non avere perché poi Sempre ci verrà ribadita e sbandierata una rivoluzione di stampo proibizionista
Dal l'Assemblea generale delle Nazioni credo che da questo punto di vista anche un richiamo alla carta al Patto internazionale sui diritti economici sociali e culturali possa essere utile
Perché ad esempio nell'articolo quindici gli Stati ratificatori sì sono come avete visto nell'appello impegnati a rispettare la libertà indispensabile per la ricerca scientifica quindi esistono anche degli agganci che mi sembra molto forti dal punto di vista giuridico
Ma a parte questa io credo credo che la necessità di organizzare una risposta e quindi una battaglia
Che ambiente la componente scientifica alla componente e politica ma si tratta a mio avviso di organizzare una battaglia di libertà sul territorio internazionale che deve vedere
E insieme scienziati cittadini politici ma cittadini nel tempio di utenti consumatori pazienti e le loro famiglie
Questo credo sia al centro di questa riunione e e credo che la proposta fatta all'inizio da Marco Cappato e cioè di valutare
E o altrove e vistato le volontà le risorse umane la capacità di mettere insieme questo congresso permanente scarpe ai piedi Forum di attività permanente che muovendosi nei paesi anche più come dire in cui è più necessaria cerchi di
Divulgare ecco di divulgare
Una visione della Scienza meno terrorizzante cerchi soprattutto di riportare il dibattito a quello che è e non ai terrori o gli orrori che sempre ci vengono ci vengono descritti Cherchi anche di affrontare un tema che secondo me è fondamentale ed è quello della ma evidentemente laicità
Scusate se lo ripeto forse per altri paesi è scontato ma nel mio paese non è scontato
Nel mio Paese è sempre di più quello che è ritenuto peccato per alcuni tardiva imitando reato per tutti
E sempre di più io non lo farei sta diventando quindi tu non lo devi fare
In questo evidentemente poco rispettosi poco rispettosi davvero delle credente altrui perché i LEA per cui certa non è facile organizzare un uno strumento una campagna
Che sappia essere presente in modo adeguato ed efficace anche a livello internazionale ora io credo che questa dimensione transnazionale è quella necessaria per essere e picchia efficace sono contenta che ci siano anche dalla tre colleghi almeno anche quattro almeno deputati europei
Perché neppure l'Europa in quanto tale non ha competenza primaria lasciamo perdere perché poi ti dica sembra che non ha competenza primaria però poiché sia i fondi sulla ricerca scientifica che sia qualche altro strumento poi di fatto interviene su materie come queste
E poi e mi auguro che a partire da oggi ma insomma rivedendo eccetera Dodaro là in fondo vedo colleghi qua
Proviamo anche a livello di Parlamento europeo a vedere se è possibile
Dare un contributo a a questo Forum che si vuole ovviamente mondiale ma cui forse una presenza anche organizzata di attività livello dal Parlamento europeo e all'interno di questo concreto forma permanente a mio avviso è una componente di di grandissimo rilievo quindi con questo impegno avendo semplicemente citato poche cose ma di preoccupazioni forti
Mi auguro che e i lavori di di questa di di questo congresso ci aiutino non tanto e non solo a parlare tra di noi
Ma chi vi hanno la forza di andare a parlare in partibus quelli che fischiano un tomo che ci fischiano che ci fischieranno perché il problema è quello di trovare la forza per convinzione altri forse poi per vincere tutti insieme in nome semplicemente della libertà e della responsabilità individuale grazie
Grazie a Emma Bonino per il suo intervento mentre si prepara il professor per io voglio innanzitutto dare un'altra comunicazione tecnica
Dopo l'inglese anche l'italiano cambia canale
E quarta dal canale uno al canale
Ritenessero detto giusto quindi retrocessione dell'italiano dal canale uno al canale zero mentre le tanto a conferma delle sue caratteristiche di lingua neutra e utilissima nelle
Gli Internazionali di rimanere al canale tre grazie
Ne approfitto alla nostra interpretazione militante di Ranieri Clerici e che anche questa volta dopo il congresso dell'Associazione Luca Coscioni anche per questa sessione costitutiva sta garantendo l'interpretazione in esperanto in lingua esperanto allora ripeto le interpretazione italiana basta al canale vero aspetto da voi la conferma
Sequestro perfetto il giocatore Rizzato allora
Saluto anche in fra la la presenza del professor Francesco Fiorentino che il direttore del laboratorio genoma
Sono quindici il potere dare la parola a IVA ritiene di avere io voglio per
Premio Nobel per la fisica IVA che verrà affrontato un lungo viaggio come altri nostri ospiti parecchi qui presente
Alla sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica siamo perché particolarmente felice di dargli la parola professor Diego io ho aperto
No non ho ascoltato la l'introduzione e mi auguro che abbia detto qualcosa di gentilezza di vecchio Sanofi dico
Lavoro quindi nel Campidoglio campo della scienza e cercherò di parlare lentamente per fare in modo che tutti possano capire
Vorrei contro dire con una differenza tra scienza e tecnologia quando era un ragazzo Hannibal regia
Va bene che vengo da un piccolo villaggio e mio padre giocava Scacchi cordata i suoi amici
Forse all'epoca avevo soltanto tre o quattro anni quindi nessuno mi spiegò quali fossero le regole del gioco allora io osservavo guardavano ho cercato di capire quali fossero le regole
E poi un giorno venne licenziato e la natura appunto e non non c'è il nome dice quali sono le regole della natura dobbiamo osservare la natura e cercare di capire quali sono le regole che sono alla base della natura
Ed è questa la scienza una volta che uno ha capito quali sono le regole i medici i gli esperti di tecnologia usano queste regole per curare le persone oppure per costruire dei ponti quindi utilizzano quelle regole
La cosa strana e che non occorre conoscere tutte le regole
Io ho giocato Brusca Keira fatta delegare Innaro diversità e c'erano due regole del ma di questo gioco che donna non conoscevo perché era un autodidatta anch'io ho riconosciuto quelle due regole porte Ferré diventato un campione mondiale ma non le conoscevo
Io penso che noi conosciamo tutte le regole della teologia
Pensavo che sappiamo tutte regole della scienza che ci riguardano come persona e qui dobbiamo l'immagine qui la fotografia di recente fine anno da scienziata americana noto è stato molto famose proprio negli Stati Uniti ed ENI dice una cosa l'età in cui viviamo e detta in qualche modo scoperte le leggi della natura e e questo è un giorno che non si ripeterà mai più
Ora che che tre persone logiche e questo è morto nel mille novecentottanta dopo ottantotto quindi significa che oggi conosciamo tutte le regole
Ora come poteva dire questo fine Manna quando lei insegnava fisica Caltech
E quel una Hummer o una pagina del suo libro di chimica
Ed è da pagina in questa metafora pagina vi sono otto equazioni queste otto equazioni sono tutte le leggi della fisica classica
Io sono venuto qui superba per a me non piacciono molto va riprendo
Queste otto ore coperte otto regole si può costruire un'erba secca però tutte le generazioni dica che occorrono
Ne ha dimenticata ombra perché ovvia e cioè che l'energia viene conservata che include anche queste energie questa regola allora conosciamo la filmica classica nella sua compiutezza
Ma che è presente anche nella chimica nella Shenzhen chimica diamo una equazione che chiama che richiama la meccanica quantistica l'equazione di sopra le righe era anche è andata comunque va bene anche con questo nome e quel fare le regole ci dice come che formano le molecole
Con questa regole dispiega tutta la chi evoca ora per interessa la critica nucleare
La quantifica eccetera con queste regole
Ha detto capiamo tutto
Cenni quota recentemente ha scritto od libro molto interessante lo spalleggiata in questo momento variabili per eccellenza
è una delle cose di cui orgoglioso qual è stato quando hanno scoperto la struttura del DNA hanno scoperto che dubitano delle forze vitali ma scoperto che la vita è una questione di fisica e di chimica
Io ritengo che la vita possa essere impiegata delle leggi della fisica e della chimica e inoltre io ritengo che la vita concreta impiegata dalle leggi della fisica e della chimica che conosciamo attualmente non abbiamo bisogno di scoprirne altre
Quindi ci possiamo dire allora perché non siamo in grado di spiegare la vita e quelli semplice la vita in realtà è un po'come l'economia io lavoravo per la General Electric
E quando parlavo con i direi dei dirigenti ho dato questa vi è positiva per verificare che la vita era complicata dopotutto quindi conosciamo tutte le regole dell'economia sappiamo come acquistare il pane come
Usare un il bancomat alcuni di noi sanno spendere più denaro di quanto non ne guadagnino sappiamo tutte queste cose però chiusi spiego mi puoi dire qua cosa farà domani la barca il alla porta non siete in grado di farlo e che poté ferite forte in grado di farlo perché quei baffetti vacanza da qualche parte
Ora perdeva la vita
Qui ci sono delle regole semplice che ti chiamano le regole biologiche o le leggi biologiche
Tutte le cose viventi tanto costituite Picello le questa ma regola di base igiene di rincaro quali Sempre composti dal DNA quindi latitante
Non ha delle leggi proprie ma sono le leggi della fisica e della chimica che Papa L'Abate della ricca torniamo alla agli scacchi degli scacchi cercano circa dieci regole dieci leggi
E
Ora perché è interessante questo gioco il quel freddo perché le tante perché si possono giocare molti schemi diverte
Ecco gli schermi che ti possono giocare quanti schermi di di cacche che ti possono giocare
Sono tantissime come vedete
è che preventivi care questa cifra con delle parole di RAI uno seguito da cento zero oppure dieci alla centesimo quante grave questo novero più grande di tutte le sabbia la fatica che a Roma qui debba il Mediterraneo tutti
E più grande di poter tabù accadere Modotti
Ed è più grande di tutte le parte c'è in nell'intero universo sì è un'opera enorme
Ed è per questo che vede la lisca che tre interessanti perché non sia in grado di giocare tutti Ricchetti Tudisco di possibili
E quindi le dica chi continuerà patente ad essere un poco interessante quando operata della natura decapitata dieci leggi
Io quanti però la la natura come Home laboratorio di ricerca grafico
E ci sono dei cambiamenti continui
Ti continuati può continuare inventare delle cose
E e queste sono le intenzioni del natura Elefante il Fiore il pesce nuovi mancavano invenzioni della natura quindi chiaramente possiamo vedere che il numero di invenzioni che la natura in grado di fare veramente
Virtualmente infinito questo numero di invenzione di cui è capace la natura
Sì impattata
Voi abbiamo inventato delle corde per portarci più rapidamente il pensiamo correre dieci chilometri in un'ora qualcuno sia in grado di farlo io no che perché la macchina o potete a dare a cento all'ora oppure Cotroneo potete andare a mille chilometri all'ora queste il papà delle invenzioni eventuali no per facilitare il Papa venti
Ed ora stiamo entrando in una nuova area
E quello che il pubblico generale adattate fatta da Olly una nuova aree Bovo
Avvocato copre e in questo campo quel fare possiamo fare delle compere verrà quante viviamo l'ingegneria genetica i cibi geneticamente modificati però aumentati
Il delle piante di questo genere sono aumentate fino a centosettanta milioni di acri nel due mila e due
La superficie coltivata corda prodotti geneticamente modificati e farò cresciuti enormemente l'ottanta per cento della Spagna è geneticamente modificata Kakà traccia per Cotroneo che viene prodotta negli Stati Uniti e quaranta per cento del mai per quindi questo significa avere meno fertilizzanti invero prodotti chimici avere delle reti e maggiori e questa è una cosa meravigliosa porterà nettamente l'Europa non ha seguito questo esempio ma ci auguriamo che lo porta a fare in futuro
Io ritengo che la scienza di base e lascia capo pura cioè o quale baci al quadrato
E via a un nuovo paradigma comunque della scienza e cioè che non chiodati allontana ormai dalla dalle scoperte non ci si allontana dalla scienza di base impliciti entravo pura e si va verso la la scienza applicata attivata la riscoperta delle leggi della natura alle verso le invenzioni
Per esempio una volta le cose stavano così vedete questa radiografia
Dopo un anno che la scoperta delle radiografie le radiografie venivano usate in laboratorio
Ora anche questo non si verificherà mai più
E adesso abbiamo anche la risonanza magnetica nucleare per osservare i tessuti di internet è un'invenzione all'invenzione o andando a venire principi chi dice che risalgono agli anni trenta quaranta che sapeva che anche proprio perché che c'è l'intenzione inventavano solamente per osservare all'interno del dell'uomo
Nel la parte interna del corpo
Ora vi erano portabilità da oro per il progresso il questa è la cosa di cui stiamo parlando oggi qui e cioè la coltivazione delle cellule staminali
Offerto l'eccellenza biblista minimali embrionali farò vive
Ma Molière abbonda di particolare c'era laminari perché noi siamo costituiti da miliardi e miliardi di Cellole e tutte queste Cello nel forno diventa a prescindere da voi noi siamo vivi ma anche recente dei Quiché Bonfatti
Comete in mattoncini fanno vive anche fare
Quindi con queste cellule staminali in linea di principio facendo delle operazioni appiattirci detti possono aiutare delle cellule differenziate che queste l'aspetto interessante è l'aspetto anche stimolante
Ho detto che vantano cresciuti che sono cresciuto in Norvegia ma vivo negli Stati Uniti che potete e le cellule staminali sono entrate a far parte bella dei discorsi finirebbe i previdenti razza quanti di voi
Erano vedi questa notte alle tre e per ascoltare il dibattito peraltro evidente boss che perché sostiene che possiamo andare le scene violente mortali che sono state costituite prima del due mila e uno
Magari ve ne sono venti di linee cellulari di questo tipo può abbiamo Carrie dall'altro lato che dice che noi dice ieri ieri sera ha detto che abbiamo tutte le Cellole era che ci sono arrivate dalla fertilizzazione del fecondazione assistita e queste cellule possano essere distrutte oppure possono essere usate per la ricerca scientifica
E lui a favore dell'uso di queste cellule Carrie quindi entrambi trattengono e Cellole terminali ma che è ricco in modo più rigoroso rispetto a Boscia più a ricordare che negli Stati Uniti non li trovano
Limiti io praticare sull'uso delle cellule staminali Teti disporre di finanziamenti privati
La General Electric accolte utilizzate che vuole
Non sarei sorpreso se la General Electric comincia reale volgere dell'idea delle ricerche sulle cellule staminali
In conclusione allora
Io sono fermamente convinto che le Nazioni Unite devono dare il loro supporter sostegni alla ricerca sulle cellule staminali e il motivo è questo
La ricerca ribaltone scopre dei fatti e la conoscenza quindi sempre positiva
Sì e alla conoscenza
Sappiamo quello che potrà succedere
Quindi la conoscenza sempre positiva
è un bene ha come per la ricerca del trattato a noi oggi che motivi
La metà delle persone in questa stanza non sarebbe viva se non ci fosse se non si fossero fatte le ricerche di date negli ultimi cinquant'anni e questa è una cosa incredibile che noi spesso dimentichiamo
Incoraggiata da celle le ricerche sulle cellule staminali che potrebbe dare molta speranza persone che oggi sono malate le cellule staminali oggi
Non possano essere usate domani ecco così come sono oggi per curare malattie e Barbara Bush ha detto che legge ricerca sulle cellule staminali donna dato grandi è vittima in effetti è stata fatta poca ricerca finora
Sono milioni le persone che poi potranno essere curate in futuro credeva che ha riunite voteranno a favore della ricerca sulle c'erano il cardinale
Per chiudere Marsh moltissime grazie
Professore
L'intera poi venga aula Castelli d'signor professore
La ricerca sulle cellule staminali è entrata a far parte delle elezioni occulta noi abbiamo l'esperienza diventa il in Italia la ricerca di questo tipo è scomparsa dalle elezioni italiane perché quando Luca Coscioni
Come primo candidato della Lista Emma Bonino
Per l'Arlecchino elezione politica nazionale cercava di parlare di questa tematica
E aveva l'appoggio di cinquanta premi Nobel tra cui lei professore ecco i due principali con candidati leader della coalizione hanno detto che si trattava di una problema di coscienza personale e non un problema politico e quindi non era il caso di parlarne nell'ambito di una elezione quindi vediamo questa grande differenza fra l'elezione americana e la regione italiana
Cui ha San papere
Abbiamo un po'di tempo ora a disposizione e vorrei cogliere l'occasione per leggere una dichiarazione importante che abbiamo ricevuto e magari facciamo anche avere qualche minuto poi a disposizione per ascoltare le confederazioni uno degli speaker o dei partecipanti
è qui che c'è qualcuno volete fare una considerazione breve commento non era prevista una discussione ora ma forse facciamo frane si fa che minuto per farlo
è bene ma è certo che fa dichiarazione Gran Bretagna Eli
Che è il presidente della coalizione per il progresso della ricerca medica e quindi vorrei leggere la dichiarazione
Per quanto della coalizione per il progresso la ricerca medica più di cento milioni di americani col male chi è
Che mettano in pericolo la loro vita
Mi congratulo con il congresso mondiale per la libertà della ricerca scientifica scientifica in questa questione costitutiva
Si tratta di corta coalizione molto anche negli Stati Uniti
Quella in favore appunto della ricerca scientifica
Abbiamo tanti gruppi di pazienti che appoggiano a questo tipo di attività è anche l'artista mediche scientifiche le università
La coalizione per il progresso della ricerca medica ha sempre operato all'avanguardia nell'avanguardia proprio per cercare di appoggiare e i finanziamenti statunitensi in favore della ricerca sulle cellule staminali anche per opposti ad una proibizione
Della clonazione quindi chiamo gli enti della vostra sponsorizzazione di questo incontro e speriamo di vedere la crescita del vostro congresso noi crediamo nella cavità dell'ONU e nel suo impegno di voler promuovere la salute dell'uomo
Tutelare
La libertà nell'indagine scientifica la nostra coalizione è contraria accorgervi rivoluzione che volete appoggiare un messa al bando globale di ogni forma di clonazione umana
è che Pedica il progresso scientifico vogliamo salvare migliorare le vite dello la vita dell'uomo ed è diverso dalla clonazione
Umana noi con la clonazione terapeutica vogliamo riprodurre le cellule staminali non i bambini non li vogliamo
Ancora vogliamo curare i pazienti e questo creando delle cellule identiche che non verranno delle spinte dai corpi mobili gettati dai corti di questi pazienti
E quindi con la clonazione terapeutica possiamo curare perché utilizzando lo stesso DNA quindi noi siamo contrari all'adozione di misure contro la relazione terapeutica
E vogliamo anche appoggiare degni di lungo periodo e per il monitoraggio della libertà della scienza e vogliamo quindi promuovere la libertà di ricerca in tutto no le multe acini che abbiamo un forte appoggio pubblico per il progresso della scienza per la per per alleviare la sofferenza umana
Dobbiamo quindi beh impedire che colonne alle idee orologi e che possa prevenire il progresso scientifico la coalizione per il progresso della ricerca scientifica
Ha un obiettivo questo mese nell'ONU ed è quello di arrivare ad un accordo per un trattato globale per la messa al bando della clonazione riproduttiva umana però ricercati i ricercatori in tutto il mondo devono poter promuovere la clonazione terapeutica seguendo delle linee guida delle linee guida del specifiche in modo tale da trovare nelle cure
Per molte malattie quindi ogni augurio per un buon congresso né per le attività che nasceranno
Successivamente ai vostri incontri
Naturalmente un messaggio che riteniamo particolarmente importante la prossima settimana prenderò parte con questa coalizione a conferenza stampa proprio alle Nazioni Unite per
Sollevare questo problema direttamente
Ai delegati nazionali per lanciare questo messaggio al Palazzo di Vetro
Alla nella seconda parte
Per due settimane e scusate fra due settimane si terrà il primo dibattito al sesto comitato delle Nazioni Unite di New Yorker che potrebbe poi decidere di porre in votazione la risoluzione o le risoluzioni
Un mese dopo nella plenaria della assemblea generale allora abbiamo tenuto miracolosamente i tempi abbiamo una ventina di minuti a disposizione innanzitutto per i relatori i relatori di questa mattina i relatori di previsti per questo è completa e i partecipanti che avevano pronunciato rappresenta allora la priorità ma
Questa è una sessione costitutiva organizzata in modo che qualsiasi partecipante può appunto lavorare pienamente prender parte a questi lavori quindi io
A meno di dovere dare invece priorità alla al pranzo cosa che è sempre possibile chiedo se ci sono precisazioni
Brevi interventi domande ci segnala il professor Fernando Aiuti che ovviamente interverrà anche con la sua relazione oggi pomeriggio li do volentieri la parola
Che gli ha fatto molto piacere in
Sentire la relazione Brignano il re diede
Ed in particolare la segnalazione che ha fatto ricordandoci
La importanza della scoperta delle leggi di tali
Vorrei solo segnalare che qualche mese fa
In Italia
Sfortunatamente il ministro della pubblica istruzione
Ha indicato
Ha mai nella nella sua
La socialità
Ha indicato una predizione intesa alcuni libri di testo che sono l'insegnamento nelle scuole pubbliche
Di citare i cardini ha fatto togliere dai capitoli per l'insegnamento della scuola pubblica
E questa è una notizia o non è gravissima che fa passata in Cile
Il secondo aspetto è che riguarda praticamente ricerche i ricercatori italiani io mi ricordo quando i radicali protestano davanti al Senato non mi sembra di aver visto qualche ricercatori italiani oggi c'è una protesta dei ricercatori italiani per il salario
Per la carriera e vorrei che questi ricercatori anche in piazza nelle università nelle scuole
Protestassero
Contro questo diciamo ricchi che è stata approvata parlamento anche se in ritardo
E a favore della libertà della ricerca scientifica come anche ricorda gli interventi che sono stati fatti non solo dalla chiesa ma anche dal Governo
Nel proibire qualunque informazioni in Italia da oltre due anni
Sulle informazioni sulla utilità dell'uso del profilattico
Nella prevenzione della trasmissione delle parecchie sessualmente trasmissioni io personalmente ero due anni fa nella Commissione c'era una campagna che dovrà essere fatta che costava quindici milioni di euro trenta miliardi di vecchie lire questa campagna
Era stata già organizzata ed è stata annullata ricambiata perché si menzionava il profilattico quindi quello che ritorna onorevole Bonino è vero ma non è limitato scrittore soltanto della diversità della ricerca scientifica in questo quadro anche alla edizione di
Indicazioni precise per salvare vite umane con ci sta facendo anche nei Paesi del Terzo Mondo primi paesi in via di sviluppo dove è stato dimostrato che l'informazione corretta e la distribuzione dei profilattici ha ridotto drasticamente intenzioni dark lady cito la Thailandia cito l'Uganda insieme e da altri Paesi come lezioni
Aiutano il San nuova partenza insomma di accademismo possono leggermente samba per il ma
Ho anche al pubblico adoravo due indicazioni prima il signore con i baffi e pizzetto esposizione davanti io devono dare il suo nome camionabile Pavia sono ricercatore all'università di Camerino prendevo spunto dalle parole privo di
Per ribadire che con uno di quei ricercatori tra l'altro precari che sono ricercatori a tempo determinato che scende in piazza in questi giorni ma per reclamare le nostre
Diciamo presunti diritti sono qui ha testimoniato che sono anche per la libertà dei sette sentire
Escluderei perché allora quel per aiuti ma poi Corbaccio letti sono stati Pellitteri noi giovani ricercatori che ad un pubblico scientifico il compito ma per poter rinunciamo immettere nella discussione sento che il professor Corbellini aveva già in qualche modo segnalato cioè il fatto che la libertà di ricerca scientifica viene costretto anche da atteggiamenti quali per esempio la limitazione nei finanziamenti a quei ricercatori che non sono allineati allontanate ad alcune l'OP di potere evitano purtroppo nel nostro Paese che non permettono a molti di noi di avere accesso ai concorde io credo che molti di voi vanno concordi universitarie degli enti di ricerca fra concorde per lo più concordi parta mi prendo la la responsabilità di dirlo in maniera in maniera netta molti di noi avevano alle soglie dei cinquant'anni in precarietà soluzioni puoi sapere che se la discussione sui sul rientro dei cervelli in fuga ma la fuga dei cervelli non è solo verso gli altri paesi i cervelli sono in fuga dalla ricerca acerba ma pare altro io sono amico personalmente un grandissimo
Quello che potrete gradito Giancarlo De Palo e Picanello qua a Roma perché ha preferito poi abbandonare la ricerca questo rapporto e mi va bene la ricerca in otto Paesi perché significa che la ricerca è bloccata su alcune posizioni
In cui alcuni come dire alcune lobby fanno ricerca solo di quel tipo Sperto rispondendo
Pressioni di tipo politico ed economico e questo è una è una realtà che ben però non potrà essere contestata
Perché molti di noi non hanno accesso ai concorsi per cui rimangono cuore soltanto perché magari sono entrati in rotta di collisione poco come così presto io parlo per esperienza diretta Napoli concordi e balletto non solo di non partecipare ma di provare nemmeno a mandare la domanda di partecipazione
Allora chiedo visto che sono presenti loro ma non per qui ci sono persone con i quattro Corbellini abbiamo discusso di queste cose migliaia di volte il professor Aiuti aperto percepire ripeto sono veramente dei riferimenti per molti di noi Baglioni cerchiamo di mettere anche questo elemento ecco perché cerchiamo di far capire un circolo virtuoso che Pozzoni tanto per mettere a chi realmente merita di entrare perché entrano nuovi ricercatori con nuova discussione
Sicuramente la nuova diffusione aumenterà i livelli di libertà la ricerca scientifica ma per e in questo momento è penosa io ho esperienza di ricerca letto trenta di amici che fanno ricerca letto non voglio dire tutto virtuosa agli altri paesi ma rapido al nostro paese è assolutamente devastante molti di noi vengono utilizzati per esempio dalla dall'Unione Europea per fare i valutatori di programmi di ricerca all'estero ma non riescono ad attingere fondi nel nostro Paese semplicemente ripeto perché tentiamo di portare delle linee di ricerca nuove che contrattano con quel richiamo più tradizionali grappe per la
Ricordo io prima di
Dare eventualmente perché le risposte una segnalazione sono per favore
Sono Giorgio Raggi presidente regionale dell'associazione per la lotta contro la pedofilia
Prendo alla ho chiesto la parola per fare alcune precisazioni circa guarda patologia perché sia sulla tardiva sulla tant'è che nella trasmissione Porta a porta diretta da Bruno Vespa sono state dette delle
Delle cose sono state fatte delle considerazioni che non hanno nessuna corrispondente Bardolino la realtà però prima volevo plaudire al all'iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni però indetto questa affezione costitutiva in vista delle congresso o mondiale
La libertà di ricerca mi pare che iniziativa più fu interessante non potesse assunta quindi Iriondo tutta la tutto il mio sostegno tutta la la mia approvazione questa importante
Iniziativa
Ecco volevo dire quindi per quanto riguarda la data la tenia innanzitutto sgombriamo Illica portare le considerazioni Chieti di che e potrà essere parte per questa malattie anche la stampa in queste ultime settimane nel nel prospettare nelle riferire
Della guarigione di zucca quelle bambino vota rabbinico di cinque anni
Ingorda inni numerose inesatte
Per cui voglio dire che oggi la da parte mia a a una prognosi aperti da non ha più una prognosi impazzita
Tuttavia non per quei no i positive di essere soddisfatti di essere Gaetana tecnici così come ha affermato il Dori Brunetta quella quella Bertone quella giovane
Di il giovane insomma quell'uomo ormai quarantadue anni e che né ha parlato nella trascrizione Porta a Porta insieme al ministero o Giovanardi ora ottenere della per la veniva oggi ha una prognosi aperta e un riscontro
Sostenere che chi è contenti soddisfatti che ormai che ha una prospettiva dipinta ampia a anche con questa patologia è un altro colpisco so io non discuto e oggi e la prospettiva di vita perita labili copia a di ampia che le cose siano o migliorabile tuttavia non si può dire di essere soddisfatti
Per il tipo di terapia io che tiene effettuato o è perito difatti e di sopravvivere o di andare avanti e colonna continue trasfusioni con una cadenza di quindici venti venticinque giorni non mi pare che per opera reggere non mi pare che potrà essere una coda accettata da alta tutti Heather e soddisfatti i di dover vivere tutti i giorni ricorrendo ad un impostore
Terre l'eliminazione attraverso una a a un farmaco portella degli accumuli di Perrotta Repetto per le trasfusioni effettuate ecco il non mi pare che imposta a trovare il consenso da parte di tutti quindi e non si può assolutamente accertare il biglietto o prevista e pancetta o nella legge quaranta sulle sulla ricerche sugli studi e circa le cellule staminali embrionali
Perché anche dagli studi e dalla ricerca delle cellule staminali embrionali può capire qualcosa di positivo anche per questa patologia per quanto riordinamento che il mondo della scienza al riguardo è diviso lungo tutti i credenti ritorno o hotel parere
E e lattine
Le le patologie genetiche possono essere curate con le cellule staminali embrionali perché secondo loro sarebbero sufficienti che le deve le cellule staminali adulte per poterne e curare questa patologia io chiedo di Falotico attraverso il trapianto di midollo Odilon l'occhio l'ortopedico IMO però o Bertone oppone tentare quantità dei mici
Possono e anche quanti gli uccellini che il più delle volte possono effettuare il trapianto di midollo osseo per tentare io ottenere la guarigione nel caso dei caratteri Miccichè noti va oltre il venticinque per cento quindi delle del settantacinque per cento non dispone di un donatore identico
E anche de quando l'indisponente e c'è da dire che il trapianto di midollo non è una patteggiata non è qualche volta di il DR è una approccio terapeutico rischioso perché e ci sono Auburn numerose invidie rispecchia re i il rigore al trapianto di midollo osseo dopo il sedicesimo anno o di vita ma anche top sedicesimo anno di vita o di caldo fattori alte anche per le percentuali di società o possono essere rilevanti però ci sono titoli di ieri di immortalità anche nel trapianto di midollo Hotel di Guido network nei bambini o nei giorni o nelle persone la cui F-Type otto
I sedici anni
Quindi concludo o dicendo che non votiamo assolutamente così come è previsto lo sciagurato a mente dalla legge quaranta non possiamo bloccare la strada della ricerca delle e che le animali embrionali anche e sono d'accordo che oggi come oggi ma l'hanno detto o gli oratori e perché che mi hanno preceduto oggi come oggi non è ancora a a IP le non sono ancora disponibili Harry Potter curare ottocento le paratie perché relative le malattie genetiche però ove non si può assolutamente pensare di bloccare la Prada nella ricerca degli studi delle cellule staminali perché orchi non è ancora possibile per curare queste malattie è ricorrendo alle cellule staminali embrionali da Prada deve per aperta la clava deve preparata grazie
La notte per prepara
Verrà certa grazie apertamente Vargiu non ci stupiamo che nonostante il mille cinquecento soci probabilmente la realtà più rappresentativa dei trust Miss Italia e non sia stato non sia stato invitato alla trasmissione Porta a Porta per i nostri amici
Di altri paesi ricordiamo che è la principale purtroppo trasmissione tipica informazione o di informazione del nostro Paese
Un programma di preti seconda serata talk show politico che è riuscito ah non organizzare neanche un secondo di dibattito nel momento in cui la legge di cui alcuni di noi hanno parlato oggi è quella contro la fecondazione assistita e contro la ricerca sulle cellule staminali embrionali
è stata approvata negli ultimi due passaggi al Senato e alla Camera
Oggi grazie al milione otto di firme raccolte il dibattito è ripartito e ci auguriamo anche che non soltanto il dibattito anche la possibilità di cancellare questa legge io voglio salutare la presenza in strada dirige di Ripa direttore di e di Agenzia Radicale
Vorrei salutare preannunciare perché con la presenza di
Alessandro apprezzato consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni che ha portato anche un regalo anche dei regali per alcuni di noi ridipinti lui ha preparato lo faremo
Oggi nel pomeriggio salutare la presenza installati Filomena Gallo che avvocato presidente nazionale dell'associazione coppie sterili associazione Amica Cicogna
Voglio anche ricordare perché avete sentito alcuni interventi come quello del professor chiedere che si riferivano anche a delle immagini
Delle slide in Power Point perché
E c'è la possibilità anche di vedere quelle immagini andando a recuperare l'intervento
Sulla sito internet www punto a radio radicale punto it dove appunto vengono trasmessi non soltanto l'audio di questi lavori trasmesso da Radio Radicale che ringraziamo ma anche al il la versione audio vizio
Siccome vogliamo provare ad iniziare puntuale
Oggi pomeriggio alle ore quindici non mi ricordo male alle ore quindici
Comunque la domanda rivolta da Favia sia il professor Aiuti sia presso bacetti interverranno nel pomeriggio non abbiamo delle
Dei
Posti precisi una sistemazione precisa per il pranzo che si terrà perché riterrà che sarà al dal terribili dell'hotel Ergife i buoni per il parto per chi vuole appunto pranzare qui all'hotel Ergife si sono alla carta si comprano alla carta della dell'albergo dell'hotel non abbiamo organizzato appunto dei dei tavoli con i nomi per due ragioni per lasciarli discutere tra di voi e perché comunque non avremmo avuto tempo di farlo con l'organizzazione necessariamente e credo e spero positivamente caotica di questa conferenza buon pranzo puntualissimi ci crediamo alle ore quindici in questa stessa sala grazie
No io sono pronto a
No inizia con perché il presidente
Poggino grosso poi
Corbaccio percettivi senatrice
Si sa dove
Bene possiamo iniziare
Perfetto buongiorno a tutti di nuovo eccoci all'inizio del
Prima parte di questa sessione pomeridiana della sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica chiamo abbiamo una presidenza tavola rotonda abbastanza flessibile quindi mi pare che però di già si stiano avvicenda Ando il relatore la mattina con il relatore del pomeriggio con qualche margine di flessibilità allora io ricordo che sono previsti come relatori cercheremo anche di avere il tempo per un dibattito e un confronto con tutti i partecipanti
Sono previsti in questa in questa fase in questa sessione Giulio Cossu baci e bacetti Luca Geronimi berlinesi Fernando Aiuti ma gli avanzasse Claudius Orlandino allo ispirato Francesco Fiorentino ovviamente poi come prima aprile cercheremo di aprire al dibattito Battilana o a u il il da Flora tutto c'era o vis session notti biforca vere ma anche detto
On Siro zero la interpretazione italiana Canale zero
For in inglese Canale tre in esperanto queste riflettendo al nautico dal floor tutto il cero visse sciami al professore di qualche
Va bene va bene scritto Turci agli assassini
Io prendo ma in autunno in trasmissione
Battitore giacciano su veloce Agnolin vorremmo sono otto è sconvolto record AN account oltre a Nine spicca
Piena mai nemmeno Soda chairman del Pacifico
A minaccio li esaurienti a
Bike Beyond mai molta Pfeil Chiggio Saracino Burago di turismo professionale ok in realtà se avevano qualche minuto in più comunque faremo del nostro meglio chiedo chiederei a la professore Giulio Cossu professore di embriologia e Istologia medica della Sapienza Università la Sapienza ecco non riesco neanche a leggere comunque ecco il professore Cosso per il suo intervento
Della innanzitutto vorrei dire che sono o felice di essere qui mi scuso per non esser potuto essere presente ai lavori di questa mattina
E visto il numero la qualità degli interventi ho ritenuto opportuno limitare il mio sia nel tempo che nel contenuto quindi parlerò per circa sette otto minuti e vi parlerò ovviamente di cellule staminali che è l'argomento di cui mi occupo da parecchi anni
Questo sempre l'idea di offrire a tutti delle informazioni tecniche
Fornite in modo accessibile che permettano a chi non lavora in questo campo di farsi un'idea più precisa
Dell'argomento e questo è particolarmente importante perché ovviamente lei in fasi che viene data in positivo o in negativo alle cellule staminali embrionali talvolta a confondere
I non addetti ai lavori
E porta a conclusioni che spesso vengono enunciate in televisione sui giornali
Che non corrispondono alla realtà scientifica dei fatti quindi io sì mi limiterò a dirvi come sono le cose oggi per quanto riguarda la ricerca sulle staminali embrionali
E un confronto con le cellule staminali adulte
E alla fine videro o la mia interpretazione su o quello che può essere uno sviluppo futuro che in qualche modo o permetta di arrivare a comprendere affondo le vere potenzialità di queste Sciarrone allora voi tutti sarete stati inondati da informazioni sono un po'imbarazzato a ripetervi ancora che cos'è una cellula staminale
Si dice a una cellula bambina questa è una definizione un po'troppo semplice è fondamentalmente una cellula che si rinnova e al tempo stesso produce le cellule differenziate dei nostri tessuti ne abbiamo dei tessuti come la pelle o il sangue che sono se vogliamo fatti freschi tutti i giorni e quindi è ovvio che questi tessuti avessero delle celle che continuamente si rinnovano e continuamente producono globuli rossi globuli bianchi le piastrine nostro sangue
Una sorpresa più recente essa è stato scoprire nel in organi che non si rinnovano continuamente come il fegato del cervello anzi si pensa che si rinnovi non poco durante tutta la vita se del tutto anche in questi test in questi organi ci sono delle cellule staminali
E questo naturalmente a a come dire aperti atto una prospettiva diversa che è stata utilizzata a in molti casi con valenza scientifica ma in qualche caso con valenza politica per dire che lascia le staminali embrionali non servono perché lo stesso risultato terapeutico si può ottenere con le cellule staminali adulte fra che cosa sono le cellule staminali embrionali
Sono le celle che si trovano all'interno dell'embrione quando questo sta per incantarsi nella mucosa uterina
Sono Cellule che possono essere cresciuto in coltura
Sono circa vent'anni che queste cellule sono o studiate a partire dai roditori e sono circa cinque o sei anni che è possibile studiare anche queste cellule di derivazione umana
Allora è giusto e importante dire
Perché una degli argomenti che viene come dire citato dagli oppositori della ricerca sulle cellule staminali e che con le cellule staminali embrionali finora non è stato curato nessuno e questo è vero e lo sappiamo
Il problema non è di curare qualcuno domani mattina con le cellule staminali in tempi rapidi il il problema è poter studiare queste cellule per capire se e quali terapie
L'OCSE quali malattie potranno essere curate con le cellule staminali derivate dagli embrioni
Se una malattia può essere curata con cellule staminali deriva de derivate dal paziente stesso questo è ovviamente un vantaggio terapeutico economico tale che il problema non si pone più il fatto che ci sono molte malattie per cui attualmente non c'è una a cura e per cui le prospettive di terapia da parte delle cellule staminali adulte sono piuttosto confuse
Faccio qualche esempio
Dunque
Molta attenzione è stata dedicata a dai media per esempio all'infarto del miocardio
Che è una malattia derivata che ha diverse cause e che porta a morte una regione più o meno estesa del nostro cuore
In questo caso si è cercato di utilizzare le cellule staminali del midollo osseo che normalmente fanno sangue e cerca cercando di convincerle a formare nuovo tessuto del cuore
I risultati quali sono stati sia nei modelli sperimentali che nei pazienti che il cuore funziona meglio ma quando si è potuto andare a vedere cosa succedeva si è visto che il cuore funziona meglio non perché si è formato del nuovo tessuto cardiaco
Ma perché queste cellule producono dei fattori che in qualche modo sono benefici per il cuore
A tutt'oggi le sole Cellule che sono capaci di formare nuove cellule del cuore sono le cellule staminali embrionali
Non è che domani mattina si possano utilizzare e questo per due ovvi motivi
Oltre al fatto che in Italia non lo possiamo fare ma per la teniamo per via soltanto in linea teorica
Speciale staminali embrionali
Che sono oggi disponibili e che si studiano in giro come sapete sono poche ci sono poche linee che sono state prodotte prima del due mila e uno
Molte di queste non sono ben caratterizzate e ci sarebbe un disperato bisogno di generare nuove linee
Da tutti quegli embrioni soprannumerario i che sono conservati in azoto liquido e che sono uno della materia della del contrasto più astro tra il fronte cattolico e il fronte laico
Se queste cellule potesse nuove linee di cellule staminali embrionali potessero essere derivate se gli studi potessero proseguire e in alcuni Paesi proseguono sulla a capacità di formare nuove cellule del cuore da parte delle staminali embrionali ci sono dei problemi tecnici su cui non mi dilungo ma che ancora prevengono questo uso noi potremo sapere se questa è una prospettiva ragionevole oppure no
è uscito o un paio di settimane fa forse qualcosa di più sulla presidente nasce un Academy of Science un articolo di una ricordino di un allievo di Ron McKay il quale dimostra che cellule staminali embrionali umane sono in grado di differenziare all'ottanta per cento i neuroni dopaminergici
Questa è una cosa importante perché i neuroni che fanno dopamina sono quelli che servono in prospettiva per curare il Parkinson
è vero che anche le cellule staminali adulte sono in grado di generare neuroni dopaminergici ma a tutt'oggi è difficile isolare cioè le cellule staminali neurali vengono dal cervello e quindi è molto difficile e isolare queste cellule dal tessuto del paziente per di più la stragrande maggioranza dei laboratori ha difficoltà accrescere queste cellule in coltura quindi ad a vere a raggiungere il numero di cellule che sarebbe sufficiente per trattare per esempio il morbo di Parkinson
Quindi il las il la situazione come come vedete in continuo divenire
Noi non sappiamo cosa sarà tra un mese tra sei mesi un anno quindi l'unica cosa che che bisogna evitare di fare State mentre del tipo specie alle staminali embrionali non servono a niente perché si può fare tutto con le cellule adulte oppure lasciare le staminali embrionali cureranno tutte le malattie il prossimo anno perché tutti questi due secoli sono fondamentalmente frutto di ignoranza presunzione semplicemente noi non sappiamo come sono le cose e sembra di dire una banalità ma certe volte
E la la l'unico modo per sapere come queste sale funzionano è studiare allora non poter studiare queste cellule in questo Paese è una limitazione molto grave
E chiudo il mio intervento o sottolineando un punto in Italia dalle stime che ha fatto Flamigni potrei sbagliarmi ci sono circa trenta mila embrioni congelati
Questi embrioni sono tecnicamente vivi ma di fatto non hanno speranza di vita perché non è possibile sviluppare un embrione di mammifero al di fuori dell'utero della madre
Che io sappia mi potrei sbagliare non c'è stata nessuna domanda di a Dezzo di adozione finora
Quindi abbiamo trenta mila embrioni da adottare da una parte zero embrioni adottati dall'altra e siccome questo avvenuto negli ultimi dieci anni se uno si fa due conti è difficile pensare che qualche embrione
Non dico tutti ma anche una parte ragionevoli questi me li posso essere adottato e in più c'è un problema
Che è brutto definire in questi termini di scadenza dopo un certo numero di anni che un embrione e durante i quali le mura rimasto congelato
Esiste un certo timore anche se in realtà non esistono studi certi in materia nemmeno negli animali che sia ancora in grado di dare origine a un organismo sano e normale quindi concettualmente ne possiamo considerare questi embrioni
Come Soggetti
Poco come soggetti
Formalmente vivi ma senza speranza di vita
E quindi il l'utilizzazione di queste scialli e dovrebbe essere considerato in prospettiva come il prelievo di cellule organi e tessuti da cadavere su quando avremo la possibilità quando su queste cellule saranno studiati in dettaglio noi potremmo rispondere alla domanda sono davvero in grado di curare malattie che oggi non hanno cura e se la risposta sarà sì ci sarà un imperativo
Morale etico anche per un medico che deve comunque fornire al paziente la migliore cura possibile
Per considerare la clonazione terapeutica cioè la generazione di un organismo che non è un vero embrione perché non deriva dall'unione di spermatozoi di uovo ma dal trasferimento di un nucleo di una cellula somatica nell'embrione
E da questo si potranno derivare delle celle staminali embrionali con lo stesso corredo genetico del paziente con cui si servo
Questo implica il sacrificio di una potenziale vita umana
Forse sì ma prima di arrivare a questo punto noi dobbiamo sapere se tutta questa attività di ricerca porterà come tutti speriamo i frutti che promette e poi ci vorremo il secondo problema forti del fatto
Che una volta che la scienza ha dimostrato un beneficio reale di una certa procedura che sia fatto ovviamente nel contesto di un consenso generale questa poi viene accettata
Venne anche direi dagli ambienti cattolici come e esempi del passato hanno dimostrato dire che ho parlato anche troppo vi ringrazio per l'attenzione
Tempio profano sul corso fuoco Europa grazie alla professore per aver chiarito questo tema come abbiamo sentito attualmente le cellule staminali in questo momento non rientrano nella corrente principale della medicina ma la speranza c'è per questo stiamo lottando e dovere chiederei al professor bacio pezzetti di prendere la parola ordinario di Biologia applicata all'Università di Siena e socio nazionale dell'Accademia dei Lincei
Romano simili lo scritto dovete fotocopia
Interruzione tecnicamente al vertice colpa mia
Intanto non ricordo ne approfitto per ricordare che i lavori sono trasmessi da radio radicale che ringraziamo moltissime che sono trasmessi in audio video su www punto radio radicale punto it e che l'appello
Alle Nazioni Unite contro la messa al bando della clonazione terapeutica la tecnica del trasferimento nucleare può anche essere sottoscritto dal sito www punto Luca Coscioni punto it o dal sito fu punto radical parti punto ora sono riprese nel Sud-Est tecnica
Faccio un accenno
Cioè
Grazie per l'invito
Particolarmente gradito
E per questo splendido pubblico che ai
Scivolato
In qualche modo
Libertà di rischio che esca nuove tecnologie nel fecondazione assistita
Il tema della libertà di ricerca e Complesso ed è affrontabile solo analiticamente a questo scopo si deve anzitutto distinguere fare ricerche che elettive e ricerche esplorative
Cioè fra creatività e osservazione
La prima categoria crea gli oggetti della propria indagine la seconda scava in una realtà obiettivamente esistente al di fuori noi
Per intendersi nella prima e del Gloria si può includere l'architettura la pittura la scultura
Dove si può indagare quanto si vuole si può anche proibire non è che non si devono fare le è stato esse non hanno una foglia di fico in un certo punto
E va benissimo questo non ci sono problemi
Nessuno si mette a piangere
La seconda scava in una realtà invece obiettiva venti esistenti e prima cioè non se le fa le star grazie
Licenze creative possono venire limitati a priori
Sia nei temi sia nei metodi
Ma le scienze che si dirigono sull'esplorazione della realtà concreta del nostro universo quale esso era è e sarà al di fuori dell'uomo non possono conoscere i limiti nelle loro tematiche
Perché ciò equivarrebbe a presupporre attorno a noi una realtà malvagia in agguato che ci fa paura che perciò preferiamo ignorare
Prima di tutto ad ignorare un pericolo non ha mai portato a scongiurarlo
E poi la realtà non è né bella né brutta
è quella che è indipendentemente da noi che ci limitiamo a costituirne una infinitesima parte lo vogliamo noi siamo fatti dieci sia e vogliamo e dobbiamo scandaglia né tutti gli abissi onde muove vizi sempre più armonicamente sarebbe stato sciocco ed inutile
Proibire a Colombo di scoprire l'America
Ho affermi che il Corriere venti di Atomic
Il continente americano degli atomi esitano indipendentemente dallo spirito avventuroso di Colombine di film mi non sono né buoni né cattivi e noi dobbiamo prenderne atto indipendentemente dal fatto che poi ci troviamo a fronteggiare la tratta degli schiavi o le bombe atomiche
Distorsioni deteriori di una realtà sterminata e duttile difese estense al di sopra del bene e del male e che debbono venire invitate in altro modo
Che non con l'ignoranza
Questa distinzione fra il condizionamento delle tematiche
Proprio delle ricerche che attive e la libertà di tematiche propria di quelli osservative e secondo me valida per quanto durerà l'uomo nell'intera sua storia ma le scienze osservative conoscono esse pure talora dei limiti alla loro libertà di Vichy ska
Questi non sono di tematica desidero ripetere che secondo me ogni tema di esplorazione può e dente essere perseguito ma di metodo
E questi limiti cambiano col cambiare la condizione umana a tale riguardo debbo dire che l'ho licenziato quello vero quello che cerca di vedere qualcosa che nessuno ha visto mai prima di lui oggi si muove in un contesto che è complicato come non lo è stato mai
Egli si trova di fronte a esigenze di finanziamento di scelta di materiali esperimento di conduzione dell'esperimento di necessità di aggiornamento bibliografico di obbligo di pubblicazione dei propri risultati
In modo sui bile veritiero discetta di collaborazione in una parola di organizzazione della propria vita e del proprio lavoro
Così inserite nella socialità che non si può pensare di escano a non conoscere dei limiti
E quindi è dichiarò ed elencare puntuali e barriere alla libertà di ricerca che si vedranno sorgere di continuo relative alle esigenze testi
Elencate
Primo punto le finanze
Non è facile oggi vedere più lontano di colui che ci precede anche se si è più intelligenti per farlo occorre di regola una grande quantità di denaro
Lo scienziato non può pensare di fare una libera ricerca o senza mezzi sufficienti oppure con i mezzi necessari forniti lì dalla comunità ma per una specie di diritto rinascita
Egli si trova invece a confrontarsi con la società e quindi con le sue convinzioni siano esse morali politiche o religiose
Dato che mi è utilizzare il denaro e il consenso e deve risponderne fornendo introdotto sperato richiesto
Ed è anche assoggettarsi a venire accusato di sperpero malversazione inconcludenza
O più semplicemente a non venire preso in considerazione se non riuscirà a convincere gli altri prima e dopo della bontà della propria imperizia questo era vero anche ai tempi di Colombo
Ma lo è ancor più ai giorni nostri
Secondo punto il materiale sperimentale Elmer ha modo di usarlo
Qui la cosa è ancor più delicata soprattutto per le discipline medico biologiche che incontrerò barriere etiche che cambiano di anno in anno
Si sperimenta sui virus sui battelli sulle piante e sugli animali sull'uomo
Siccome il giudice è quest'ultimo egli tende a condannare qualunque tipo di esperimento condotto sulla specie umana
Ed anche bontà sua sulle specie animali che a Luís somigliano di più soprattutto se hanno una certa dimensione perdono sangue e sono capaci di lamentarsi ad alta voce
Ci si indigna per l'uomo ci si intenerisce per il cane per il gatto non però per il cappone o per la vicenda di latte si sorvola sul tratto si fa dello spirito sul moscerino ci si disinteressa di quasi tutti gli altri che non fanno parte del nostro mondo abituale
Tutto ciò in una visione universale della scienza che è un po'singolare ma difficilmente superabile
E neanche per quanto riguarda l'uomo come materiale di ricerca il discorso è non solo dedicato come tutti sanno ma anche assai labile
Cifre dice giustamente di sperimentare su un individuo umano in tiglio
Ma non su pagine di dissero
Anzi si incoraggia ossia incoraggiata la donazione di organi l'utilizzazione delle Placente e diffusissime sono le colture di cellule umane
Quali le staminali che poi fino a poco tempo fa andavano avanti per conto loro nell'Independence indifferenza generale
Quasi appartenessero ad un altro regno
Natura
Ma anche sulle cellule il giudizio non è univoco
Gli spermatozoi sono poco considerati venti degli ovociti sono guardati con più rispetto e delicatezza salvo poi venire addirittura Amati se c'è entrato dentro lavori vizio spermatozoo
Per cui lo scienziato sugli spermatozoi può fare quello che vuole
Con gli ovociti umani deve andarci piano se tocca lo zigote ancora indiviso e cioè praticamente come prima della divisione salvo un nucleo di spermatozoi in più rischia la prigione
Come ovvia conseguenza le risultanze pratiche di questo tipo di importantissime ricerche fecondazione in vitro conservazioni del semi
Congelamento del trapianto di embrioni contraccezione incontrano giudizi ed opinioni disparati e mutevoli
Oggi si distingue sottilmente fra pre embrione embrione riservando quest'ultimo Roma dallo stadio di sviluppo in cui l'organo gliele ieri
è iniziata e si può già stabilire se siamo in presenza di uno o più individui e così si concede una più spensierata possibilità di manutenzione di manipolazione sull'oggi gode alle prime divisioni
Però si cerca di proseguire sperimenti di clonaggio
I tre embrioni umani o di cellule staminali di produzione il mantenimento degli ibridi uomo con altre specie animali di manipolazioni del genoma umano figlia alterarne le caratteristiche di accrescimento in visioni premio ogni oltre il quattordicesimo giorno diceste azione di embrioni umani nell'utero di altre specie ma tante altre pratiche
Prime fra tutte la mappatura dei con Moroni cromosomi Spennati fiumani inserite nell'ovocita di altre specie
La contraccezione chimica e chirurgica la fecondazione in vitro sono ormai disinvoltamente discusse e generalmente accettate mentre pochi decenni fa avrebbero fatto inorridire quasi tutti
Purtuttavia tali procedure sonora incorse in tardivi e di goffi tentativi politico religiosi di limitarne l'uso se proprio non si riesce ad abolirle
La fecondazione in vitro soprattutto lei sì micro iniezione di uno tra il maggio Giò lecito calma nell'ovocita
Teresa otto volta limitazioni durissime dalle leggi attuali ora in discussione proprio ora che è microscopiche elettronici
Avevano cercato per loro conto di circoscrive nell'uso studiando oltre alla donna anche l'uomo sterile individuandone Italia i suoi spermatozoi e possibilmente curandone
Si era arrivati addirittura a selezionare i migliori spermatozoi in movimento prima Dini e tali usando meno scopre la luce polarizzata capace di indagare le caratteristiche del loro ci giornalmente dico
E quindi cosa si allarga invece di continuare a concentrare tutta l'attenzione su una donna come anche le leggi in discussione continuano a fare
Quale principale imputata della severità di coppia perché non imporre prima di passare direttamente alla fecondazione in vitro
Le accuratissime indagini con la microscopia elettronica o a luce polarizzata
Delle quali alcuni milioni di lavoratori sono capaci in molti casi si finirebbe col fare addirittura a me
A meno della fecondazione in vitro o comunque accrescerne le possibilità di successo
Si preferisce invece condannare le nuove metodiche senza conoscere
Bisogna invece essere cauti con le condanne e le previsioni
Il fatto è che la ricerca e avanzata in questi ultimi anni
Troppo velocemente per la morale corrente e che prima di giudicare reazioni del pubblico
Che sembrano ora troppo influenza influenzati dai miti dall'antropomorfismo l'abitudine dall'etica tradizionale occorre attendere un riequilibrio fra la realtà ed emozione
è vero comunque che ora come per il passato e per il futuro lo scienziato non eccetto libero
Nella scelta dei suoi materiali dei suoi metodi a proposito dei quali e non farsi offrire è soltanto una super viscerale esso eccetera soggettiva garanzia
Sono che ciò che gli ha concesso e ciò che gli è proibito cambiano puntualmente di tempo in tempo vorrei dire di governo il governo
Ma mano che il pubblico digerisce l'avanzare anzi delle frontiere della tecnologia scientifica
Il terzo punto
Non Cetto secondario è quello relativo all'aggiornamento bibliografico cioè la cultura dello scienziato alla scienziata non è consentito di essere ignorante
Non gli si consente di inventare l'ombrello di non adeguarsi alle tecniche più avanzate inoltre avere contro le ricerche straniere né di ripetere semplicemente il lavoro di già fatto non sono soltanto suoi fatti personali
La pubblica opinione lo disprezza lo insulta se ci sono di mezzo e brevetti lo condanna penalmente questo è il prezzo dell'avanzata sociale della scienza
Che per circa due mila anni dopo il grande lavoro di Aristotele aveva continuato a ripetere
Medesimi ricorsi
Lo scienziato ha voluto diventare importante mettere l'occhio nelle più remote ingranaggi natura ne ha pagato il prezzo con la libertà
E veniamo al quarto punto
La pubblicazione dei risultati anche in questo settore il problema è assai sì
Fino a pochi secoli fa non esisteva del tutto ed anche dopo la scoperta della stampa lo scienziato pubblicava al massimo due o tre libri alla fine della sua vita che spesso non riusciva a vedere perché uscivano postumi
Nell'ultimo secolo avvenuto il limbo del pubblicare e ognuno ha fatto quello che ha voluto ha scelto liberamente la propria idea di risonanza
Ma questo è ora non va più bene il deve andare cauto non solo perché è suo interesse sceglie lei riviste più intensa nazionalmente note vestiti lindi universali se volesse riconosciuto
Entrare come si dice letteratura
E questi sono per ora a fare i suoi ma anche perché esistono proibizioni tassative che invalidano idee dati non pubblicati secondo certe regole
I nomi nuove specie devono corrispondere determinate convenzioni non si possono istituire dubita sono omicidi in atti di congressi le omonimie sono punite dalla legge della priorità
E così via e non è difficile prevedere il momento attesa Gloria da chi è del mestiere in cui la comunità scientifica dovrà per forza optare Forconi una lingua per una lingua comune
E per le poche riviste accuratamente selezionate e selezione avanti
Sono depositarie dei risultati in cui è consentito PSP riaprirsi in considerazione
Qui si interi inserisce una ulteriore appendice futuribile
Oggi come ieri edilizie ricercatori imbroglione
Che narra meravigliosi esperimenti e pubblica immaginarie scopre che o più semplicemente arrotonda i dati per piegare lì alla sua ipotesi di lavoro oggi come ieri siede nel convento viene additato al pubblico disprezzo
Perdenti litigio ma non c'è più il posto né tanto meno l'integrità della propria fedina penale
Anche se ha sostenuto per iscritto che bevendo acido solforico si guarisce dal raffreddore o che conviene istruzione agli agenti mutageni per uccidere le zanzare ma la cosa non può accetto Due durare così
E la corrispondenza dei dati sperimentali pubblicati con la realtà diventerà un obbligo non sono professionale ma pure legale
Anche questo è un prezzo che lo scienziato paga in termini diventa diritto cercatore alla maggior risonanza che vuole ottenere a dispetto della dignità umana in questo caso degli elettori tutto il mondo
Due commenti infine sulla collaborazione
Anche questo è problema recente fino a pochi a dire decenni fa
Lo scienziato era un solitario lavorava aveva se al massimo se proprio non ce la faceva si lasciava aiutare i campioni giovane collega o da un allievo e pagava un bidello che viveva setta va il laboratorio
L'enorme complicazione tecnica attuale ha punito il lavoro e il singolo
Che al massimo si è bravo soddisfa l'amor proprio funzionando come un direttore d'orchestra e premia invece lo sforzo collettivo in cui ciascuno fa una tessera di lavoro
Mette in comune le personali abilità ed esperienze sicché una équipe di di ricerca sembra un piccolo esercito nel quale in caso di particolarmente complicati macchinari
Sono indispensabili anche personaggi che sono solo in grado di farne funzionare i delicati congegni e che in passato sarebbero stati riguardati più o meno a livello degli ingranaggi stessi
è questa e questa collaborazione coinvolge non solo persone diverse ma anche Intini resi pubblici e privati e nazioni DiVersi ed è regolata da consuetudini contratti e leggi
E dalla sua bocca evoluzione nelle sue mode costituendo un ulteriore ragnatela nella quale lo scienziato
E sempre più impigliate limitato ma nella quale deve imparare a muoversi fino dagli esordi dare i soldi pena la morte
All'iniziativa detto discorso
Si presupponeva un ricercatore Liberio
Posto innanzi Aston centrati sconcertanti interrogativi sulla portata dell'un miliardo e l'utilità dei propri esperimenti un apprendista stregone sull'orlo di essere travolto dalle conseguenze nella propria magia
In realtà siamo ben lontani da tutto questo
Anche perché lo scienziato è sempre più oggetto della circospezione generale controllata dalla comune comunità che lo supporta e della quale non può fare a meno e quindi vincolato nelle sue Libetta più elementari il rischio che corre semmai la perdita del gusto dell'avventura
Del fuoco della fantasia
Così in termini di rispetto dei valori umani lo scienziato deve sempre più intermedie le costrizioni cui la situazione attuale lo sottopone e che rischiano l'ISPI spenti dello certo è che la scienza vive un momento delicato e precario equilibrio
E che solo ora si sta cercando di trovare le proprie regole
E dovrà Giovanni
E anche offrono proprio grazie professor fra
Per certi per aver sottolineato quali sono le difficoltà anche a cui vanno incontro gli scienziati è senz'altro sicuro che la scienza ha bisogno di essere finanziata ed è molto difficile reperire i fondi necessari in secondo luogo i materiali su cui si lavorerà sono molto importanti soprattutto nell'ambito della medicina
E naturalmente bisogna tener presente non soltanto il materiale in sé e per sé ma anche gli aspetti etici che sono un un aspetto molto importante per i licenziati le considerazioni etiche cambiano a seconda del Paese delle geografie dei tempi
Quello che si che si può fare in un Paese proibito in un altro
E poi lei ha parlato del fatto che alcuni di noi
Non sono utenti vicini si tende a plagio siamo e però anche coloro che si macchiano di plagio paga scoperti prima o poi molti di noi sono imbroglioni
Quindi abbiamo visto quei anche come la scienza è cambiata negli ultimi dieci venti anni non si lavora più da soli ma si lavora in squadre in Keith
Quindi si lavora su argomenti che richiedono lo sforzo di più persone il loro impegno coordinato e adesso passiamo alla prossimo
Orazione Luca Gennaro niente lettere scientifico della Società italiana studi di medicina della riproduzione la ticket il titolo i fronti crediti della la fecondazione assistita
Mi limiterò in questi dieci quindici minuti a vedere con voi semplicemente alcuni degli aspetti che nella vita quotidiana di attività medico scientifica nel campo della medicina della riproduzione
Incontra
Anche alla luce della nuova normativa il medico il biologo che si interessa di medicina per la riproduzione
Quindi semplicemente mi permetto per chi di voi non è all'interno di questo tipo di attività di ricordare alcuni dati che vietano l'idea del problema quindi da qui partono poi frutti proibiti se ce ne sono e di vedremo quali
Della ricerca nel campo della medicina preproduzione
Molto brevemente il problema dell'infertilità in generale un problema estremamente acuto qui voi vedete i dati che riguardano una popolazione che quella francese dall'inizio del secolo scorso ad oggi
Catalogata per età della donna nella quale per la prima volta viene una gravidanza e parliamo di donne in età fertile mi interessa farvi notare come in corrispondenza dei due conflitti mondiali c'è stato l'innalzamento dell'età media del primo concepimento naturale e come dopo il baby boom dei di questi anni
Ma mano che si avanza con gli anni aumenti in maniera drammatica l'età media della primo concepimento dalla donna la Francia un Paese che rispecchia praticamente tutti i Paesi europei e queste praticamente quello che non ci troviamo da bere
In Europa quindi un innalzamento dell'inizio della ricerca per la maternità con un aumento automatico della infertilità derivata da questo questa tabella che vista così sembra raccapricciante dice semplicemente questo che in tutti i Paesi europei del registro europeo della riproduzione umana i concepimenti assistiti ammontano più o meno
A circa trecento mila basta vedere l'ultimo numero in fondo trecento mila trattamenti eseguiti in tutta Europa ogni anno
Che aumentano del dieci quindici per cento ogni anno quindi i numeri sono fondamentalmente questi ci sono circa sei settecento mila persone che tutti gli anni accedono queste metodiche
Come vi accedono ai qual è l'impatto nelle singole nei nei singoli Paesi se la guardiamo questi Paesi mi dispiace che il Polo Inter sia poco visibile
Questi Paesi che hanno un registro completo di tutti i le procedure seguite di tutti i bambini nati ci portano a dire che in paese ad esempio come la Danimarca
Un bambino su venticinque su trenta nasce da concepimento assistito questo vuol dire fondamentalmente ed in qualsiasi classe delle medio delle elementari
Abbiamo un bambino che nasce da programmi di concepimento assistito quindi e qualche cosa di più
Della singola ricerca del singolo individuo della singola copia ad avere un figlio in Italia abbiamo stimato che la proporzione è ridotta più o meno un quinto un sesto c'è meno di un bambino su cento nasce attualmente con queste metodiche
Qui voi vedete tutto sommato il numero di trattamenti che è stato eseguito in Italia negli ultimi anni
Che siccome questo registro incompleta riguarda il sessanta per cento dei casi stimato circa in centoventi mila copie che hanno eseguito trattamenti degli ultimi anni
Dove sta il problema dal punto di vista tecnico e qui inizia la il problema che riguarda i cosiddetti frutti proibiti sta nel fatto che non ci sia intesi nella maniera più assoluta tra il lavoro che viene fatto presso le cliniche e in realtà
Quello che la legge attualmente ci dice di fare quello che voi vedete qui è semplicemente quello che accade sia un laboratorio per i concepimenti naturali cioè soltanto una cellula tre cellule su quattro una volta sono contatori sull'Autosole secondo no
E poi inizia una cascata di percentuali che porta a farsi che la cellula uovo fecondato approntati incantarsi in realtà è soltanto una percentuale della percentuale della percentuale della percentuale delle cellule uovo che abbiamo messo a contatto con gli spermatozoi
Una volta poiché noi abbiamo questa cellula uovo fecondato approntato incantarsi molti soprattutto chi ha disegnato questa legge si è dimenticato che è vero per il ventitré per cento dei casi questa blastocisti dà origine a una potenziale gravidanza ma è anche vero per il venti per cento dei casi d'origine una borsa spontanei iniziale
Ci siamo dimenticati che nel due per cento può dare origine a porre una patologia grave che nulla a che vedere con un progetto di vita
Forse quello che ancora più grave ci siamo dimenticati che uno di questi progetti di vita su duecento da origine a uno dei cancri chiude strumenti per l'appalto per la donna cioè il corion carcinoma
Su questo fondamentalmente si aggiunge quell'altra metà di questi progetti di vita che comunque incompatibile con la vita
Sulla base di queste che sono dei dati che purtroppo sono inconfutabili per la specie umana il fatto di avere degli obblighi quali ad esempio in seminare solo tre cellule uovo ci porta ad avere o una legge che ci rende praticamente si nega di raccogliere quei frutti che negli ultimi venticinque anni avevamo ottenuto nell'arco dell'attività di ricerca nell'ambito dell'attività mitica
Fatta in tutti i Paesi occidentali compreso il nostro questo è semplicemente un esempio perché ci intendiamo su quello che voglio dire qui vedete per esempio banalmente una paziente di trentatré anni al terzo tentativo
Se noi andiamo ad esaminare dal punto di vista cromosomico per quei cromosomi che voi vedete segnati gli gli embrioni che questa donna prodotto
Noi vediamo questo embrione appare normale però vediamo che il secondo a una trisomia nel cromosoma ventidue il che vuol dire che sicuramente si terrà in a Porto
Il terzo embrione a un a una tragedia cromosomica per cui non si impianta era mai il quarto in video in quanto è ovvio neanche il quinto men che mai perché a una trisomia sui cromosomi tredici sedici e così via discorrendo
Morale della storia una paziente come questa
Che ha avuto l'opportunità e la possibilità di generare una serie di embrioni in realtà potendo di studiare soltanto una parte minima di questi può dare origine a a una gravidanza Luca
Si può andare più piano parli un po'più piano va bene questo è fa parte di quei frutti proibiti della ricerca che a partire da qualche mese ad oggi a noi sono diciamo così vietati nonostante siano stati sviluppati nella maggior parte occultista tecnologico in Italia faccio un esempio perché e tutto sommato oggi si parla molto di medicina basata sull'evidenza e quindi anche per chi di voi non è medico può valer la pena sapere che cosa quanto vi ho detto impatto che cosa vuol dire questo
Per i nostri pazienti è un esempio molto banale qui noi abbiamo centosessantadue
Pazienti che hanno partorito dopo che hanno fatto la diagnosi pre impianto e la loro storia riproduttiva era drammatica centoventi di queste avevano fatto
Un numero molto elevato di cicli di trattamento di concepimento assistito senza la diagnosi pre-impianto altre non ho non ho fatto alcun ciclo di trattamento
In totale queste donne avevano generato prima di arrivare a questa tecnica centosedici gravidanze poi le vedremo quasi tutto purtroppo per loro esitate in a Porto
Questo cosa vuol dire che se noi studiamo la loro storia clinica prima di utilizzare questa tecnica che adesso ci evitata c'è vietata in realtà ogni embrione che veniva trasferito era con onde azzurra aveva il dieci per cento di possibilità
Di incantarsi e soprattutto solo il sette per cento di questi embrioni poteva dare origine a una gravidanza a termine
Se noi queste coppie le sottoponiamo la tecniche convenzionali
Ma cosa cambia voi lo vedete in maniera importante però ancora la colonna bluesy vi siete queste donne per ogni trattamento si portavano a casa un figlio una volta su dieci in cui il trattamento veniva eseguito
Applicando la diagnosi pre-impianto
Voi vedete come cambia in maniera sostanziale dal punto di vista scientifico in maniera significa mente significativamente
Differente la possibilità per queste donne per queste copie di portarsi a casa un figlio ecco cancellando queste due colonne come ci è stato chiesto dal ventiquattro febbraio dall'anno scorso noi dobbiamo proporre ai nostri pazienti queste colonne
Con noi possenza Dinoi i risultati più o meno non cambia la vita
Si è parlato molto di discussione di questa legge io non vorrei entrare nel merito di questo qui dico semplicemente che non era quella legge complesse semplicissimo sono state prese le raccomandazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità
E sono state applicate tutte nella legge in senso contrario quindi praticamente la legge rispecchia quello che non è stato raccomandato l'Organizzazione mondiale della sanità nel nostro campo
I risultati clinici di questo di vedete rappresentati brevemente e direi per tempo ti non guardarle tutte queste colonne
In questo studio noi abbiamo preso nello stesso centro nello stesso periodo di tempo dieci marzo dieci luglio dell'anno due mila tre dell'anno due mila quattro tutte le pazienti che avevano trentasette anni o meno e tutte le pazienti che aveva più di trentasette anni
Basta che scorriamo per non perdere tempo perso i risultati noi guardiani risultati che siamo passati come possibilità di queste donne di portarsi a casa è un figlio l'anno scorso dal trentaquattro per cento al ventitré per cento se le donne hanno un'età sopra i trentotto anni siamo passati dal dodici per cento al sette per cento
A queste donne ne diamo quello che fino a qualche mese fa per noi non era un frutto proibito mi era semplicemente un avanzamento tecnico
La diagnosi pre impianto ovviamente è uno dei punti chiave su cui la medicina delle produzione basa gran parte della propria ricerca e anche parte della preparazione dei progetti per le cellule staminali
A allo stato attuale delle cose dal punto di vista tecnico quindi non dal punto di vista legislativo noi possiamo esaminare i troppo rari della cellula uovo fecondata
Possiamo ed eseguire praticamente conto dei cromosomi valutare la loro integrità oppure possiamo utilizzare la cellula uovo fecondato uno stadio più avanzato come quello che otto cellule o anche più avanti
E studiare dal punto di vista diciamo così specifico alcuni geni che l'embrione porta con sé e quindi fare quelle selezioni di cui tanto adesso si parla sia per selezionare alcuni tipi di malattie che conosciamo sia per selezionare altri tipi di patologie che non molti di noi conoscono perché per fortuna non ne sono venuti a contatto
Vediamo rapidamente e tutto questo è possibile farlo ed è possibile fare sulla stessa cellula uovo anche due o tre indagini contemporaneamente
Noi possiamo utilizzare la diagnosi pre impianto meglio potevamo utilizzarla quella ricerca di alterazioni cromosomiche come vengono come dire come trasloca azioni
Possiamo utilizzarla non in Italia per discriminare in Brioni affetti da malattie mono geniche la talassemia di cui si è parlato oggi un esempio
Ma vi ricordo che non c'è solo la talassemia ci sono più di quarantacinque malattie deve adesso saremmo in grado di scrivere compresa la fibrosi cistica retino presto come da altre patologie
Ci sono malattie nuove che si affacciano purtroppo nel campo della medicina nell'uomo e mi riferisco alle malattie mitocondriali
C'è la possibilità dell'HLA che per chi di voi non è medico si potrebbe tradurre nel nome del bambino Luca di cui tanto si parla da esso
C'era possibilità di discriminare e qui abbiamo la persona che per primo al mondo lo ha fatto che Yuri Verbinski
La possibilità di discriminare embrioni che sicuramente termineranno la loro vita in tumori due strumenti e lo vedremo come
E c'era possibilità in qualche maniera anche di predire malattie che insorgono avanzate nelle nell'età media avanzata della vita dell'uomo
Allora tutto questo
Nel mondo ha prodotto una serie di dati che sono ormai conclamati sono nati più di mille bambini da queste metodiche
Sono stati eseguiti e questo è il registro del International working group della Società Internazionale diagnosi pre impianto di cui tra l'altro presidente
E qui a fianco a me Cervellin Ski quello che voi vedete fondamentalmente questo nell'arco degli anni si è partiti da quattro cinque centri nel mondo se arrivati ad averne più di ottanta registrati all'interno del nostro sistema e il numero di pazienti che viene trattato cresce in maniera esponenziale
Questo tutto questo per noi si fermerà qui dato il prossimo anno se la legge rimarrà così
Abbiamo però di contro ha prodotto ho pensato di inventare delle nuove tecniche utilizzando la cosiddetta via italiana quello che voi vedete qui
è semplicemente un esempio di una ovulazione spontanea che è stata registrate visto attraverso la fibra ottica molto sottile un motivo cogliendo appunto nella paziente che è stata studiata l'attimo in cui avviene
La estrusione della cellula uovo questo Novario questa Lazio provò che sta per essere
è messa qui vedete queste spese di di citazioni non sono altro che la parte finale della tuba che cerca di recuperare la cellula uovo per iniziare un processo di fecondazione normale
Bene noi ecco qui la vedete meglio bene noi sulla base sulla scorta di questa normativa che abbiamo abbiamo pensato bene trovare la via italiana cercando di trio conservare cellule uovo cero le uova non fecondate e qui secondo me inizia un altro dei drammi del dei cosiddetti frutti a nomi proibiti che cosa ci succede ci succede che in Italia siamo gli unici a proporre al mondo una tecnica che non ha nessuna base
Scientifica in quanto non purtroppo non c'è stata sperimentazione animale perché purtroppo nessun veterinario è interessato più a conservare cellule uovo di mucca piuttosto che di coniglio piuttosto che di topo
E quindi hanno iniziato in maniera ma come dire sicura sotto i dettami di una legge a fare della vera e propria sperimentazione senza avere purtroppo
Un background culturale scientifico che ci protegga da eventuali rischi quello che abbiamo ce lo ritroviamo nella clinica qui voi vedete di nuovo e qui praticamente quasi concludo i dati se noi possiamo utilizzare la tecnica convenzionale che prevede di utilizzare zigote embrioni congelati abbiamo una media di gravidanza del trentaquattro per cento
Se nelle stesse paziente siamo obbligati a utilizzare questa nuova tecnica i cui risultati dal punto di vista dei nati è tutto ancora da vedere in termini di sicurezza più che dimezziamo i risultati che possiamo offrire la nostra
Alla nostra ai nostri pazienti
L'ultimo punto puro toccare quello coi vedete qui è un atto master di cellule staminali derivati da una linea alla quale originariamente in un consorzio dal quale ci siamo dovuti ritirare
Danese australiane nostro era stato messo a punto la possibilità di differenziare di mio Citi
Tant'al punto tale che questi raggruppati assieme potevano dare origine a delle cellule che battevano in maniera sincrona carente come se fosse un muscolo cardiaco
E questo è stato fatto
Quest'ultima parte in questo laboratorio punto di Christine Mannari e questo è uno dei punti che a questo punto non ritiene bloccato viene fermato
E quindi per concludere penso che quello che ci sta succedendo adesso
Sia possa essere ognuno può interpretare come vuole riassunto in quest'ultima immagine che potrebbe essere considerato sì un amore incondizionato se una ricerca disperata di trovare una via di uscita per cui questo mi sembra il luogo adatto per poterci provare vi ringrazio
Anche un professore che ama voi proponiamo
Grazie professore Pera per
Sottolineato per aver citato a queste informazioni
E
E per lei entrare ci spiegato foto alle tecniche di fertilizzazione in vitro e abbiamo
Per esempio per me molto importante
Per la Corea di Huntington ma c'è un è una patologia che rende Ford ha folli e nella aumenta molto precoce
è possibile eliminare i i casi appunto che portatori di queste patologie e tre per cento per le grandi aziende rimarca per esempio provengono dai la fertilizzazione in vitro e quindi questa tecnica è stata molto avanzata la nostra Presidente Iver Giarre no Franca Nobel per la fisica adesso è stata do la parola al prossimo oratore io vorrei Berlitz che
Doppio omaggio web
Grazie per avermi invitato a a questa questo convegno molte prestigiose e per aver dato il mio punto di vista sul ciò che
Per fare per poter riparlare delle nostre ricerche
E
Vorrei dire qualcosa che forse potrebbe sembrare controversa Omar vi chiedo scusa
E forse anche cambiato in qualche modo l'argomento della mia presentazione perché
Alla luce anche di quello che ho sentito dire oggi
Ricorda se abbastanza tempo
Forse posso
Parla in maniera detto è stato detto che lo mezz'ora invece adesso o saputo nel quindici minuti allora
Cerchiamo di guardare qui la cartina dell'Europa
E vediamo
Paesi dell'Unione Europea vediamo la diversità di posizioni in Belgio tutto è permesso in Italia praticamente nulla
Premesso
Quindi
Possiamo vedere
Quindi nei diversi paesi vediamo l'Inghilterra ad esempio
Rispetto ogni caso ti principii di diagnosi richieste il vaglio di un comitato speciale e il comitato deve dire se
Tasse si potrà hanno effettuare questo tipo di diagnosi o meno e in Belgio diciamo che è possibile tutto perché lì la la legge molto aperta ed è possibile
Fare queste diagnosi
Nostra agli atti un altro Paese
Questo tipo di diagnosi viene effettuato di tutti no
E qui avete riconosciuto dove siamo vediamo piazza San Pietro qui nulla è possibile Edolo svantaggio martoriate questo mio punto di vista personale io amo l'Italia
Ed è posizioni attuali italiana piuttosto scoraggiante
E qui riconoscente la diapositiva acquisiamo a a Chicago allora nulla è impossibile
Allora parliamo della applicazione della diagnosi tre impianto
Permette di migliorare la il tasso di fertilità di ridurre il numero di aborti spontanei
E qui possiamo studiare la STU la storia riproduttiva del paziente
Per
E vediamo un aumento delle gravidanze portate a termine e qui abbiamo il numero di casi studiati dal nostro istituto vedete che ogni anno dette la percentuale di pazienti
Che Effetto a questo tipo di diagnosi grazie anche alla l'agricoltura metrica sempre più aperta non è possibile
La la
La facilitazioni in vitro senza la la diagnosi pre-impianto
Sono perché cinquanta per cento degli degli androni avranno anomalie cromosomiche
Dalla primo gennaio due mila quattro abbia utilizzato alla diagnosi pre-impianto in per diagnosticare novanta due diverse la moglie anomalie genetiche
Brallo ve lo abbiamo fatto qui per una sindrome ai insorgenza tardiva per tedeschi sezioni ad esempio alla polipo sia tenuto tra familiare un certo tipo di carcinoma
In questo caso non è
Necessario terminare una gravidanza ma se si parla di fertilizzazione in vitro allora è possibile evitare una futuro solamente difficile quando si sa che il novantacinque per cento di questi embrioni si butterebbe svilupperà una carcinoma allora naturalmente tipo evitare un altro esempio
L'Alzheimer ad insorgenza precoce qui è una malattia familiare abbiamo fatto la diagnosi e in un o un un caso
Un caso in cui questo bambino se nascesse non vedrebbe la madre in stato nato catturare perché lei se lo farebbe l'Alzheimer entro l'età di quarant'anni Tecce possibile utilizzare questa tecnica di diagnosi pre-impianto questa famiglia che lo ha fatto adesso a tre bambini sani che non non sarà affetto dall'Alzheimer di insorgenza precoce questa è la prima famiglia del mondo
Scriviamo in questa diapositiva che ha utilizzato la la diagnosi pre-impianto per la selezione non soltanto di embrioni privi malattia in questo caso si trattava della linea di Falconi
Debora ma anche ve questa è una bambina felice qui che sarebbe morta due anni prima il bambino
è vivo e sano
E non è soltanto importante per la famiglia salvata salvare i bambini
Permette loro anche di avere altri bambini sani senza malattia
Ne possiamo seguire questa tecnica per diverse patologie
Possiamo fare un'analisi di marche il polipo feci
Beh
E una correlazione
Ma al cento per cento dell'embrione con con il
Il a l'altro figlio stessa famiglia io in questi casi possa piano che possiamo utilizzare cellule staminali da cordone ombelicale per la terapia la terapia di questi bambini qui siamo nell'isola di Cipro è qui che abbiamo un centro e facciamo molte diagnosi pre-impianto particolare per per la talassemia
E sappiamo che molti bambini nascono potranno marceranno sani e potranno anche salvare il loro fratello sorella malato
è possibile salvare dei i bambini con la leucemia linfatica Futa e questo si può fare avendo il midollo osseo giusto in questo caso questo bambino di che nato sano e anche la la salvezza del suo fratellino maggiore
Qui vediamo un altro tipo di anemia un'anomalia che stato scoperta
Questa è un caso in Inghilterra coi un ente un'autorità sanitaria non ha permesso in questo caso la procedura che avrebbe salvato il paziente è stato però seguito a Chicago il bambino è nato e nato sano
E questo bambino che vedete che sorregge sorregge il suo fratellino non ha più bisogno del della della trasfusione o trasfusione settimanale
è stato salvato grazie alla nascita di questo bambino adesso
Stiamo seguendo alcuni casi all'onda della stessa patrocinio
Quindi il tipizzazione HLA pre-impianto
E insieme la diagnosi ti anomalie genetiche
Permette risolve molti casi qui vediamo vediamo un aumento notevole gli ultimi anni alla questa è la nostra esperienza negli ultimi anni posso mostrarvi dati sulla che è positiva vedete il numero totale che i pazienti attestati è qui
Abbiamo i dati riferiti al due mila e tre
Avete il numero totale dei tic cicli perché in esse diversi anomalie genetiche ogni occhio di
E cerca seicento bambini ormai sono nati cinquantacinque gravidanze sono in corso circa e abbiamo cominciato a collaborare adesso con circa novanta centri in America riflette su questa cartina nella diagnosi pre-impianto
E questa è la scienza la scienza che ormai non può non può essere arrestata non può essere fermata dalla decisione di un unico paese in questa tabella
Quando ci riunivamo riuniamo a Chicago con i centri principali che perdono questa diagnosi questo era stato mostrato da un gruppo di Bologna
Un altro gruppo di Miuccia sì Giacomoni
Risultati di frutto dichiari di esperienza
All'incirca mille bambini nascono senza una patologia mille bambini che non avrebbero avuto la possibilità di nascere sani senza questa tecnica
Abbiamo ormai una una società internazionale di diagnosi genetica pre impianto per verrà Ettorre Ceroli e il presidente eletto per il prossimo mandato così la carica tutto questo non può essere fermato
Tutto ora o qual è il futuro che questo tipo di diagnosi
Avrei alcune diapositive da mostrarvene
Ecco russo
A che mostrò i risultati entusiasmanti si ottengono con questo tipo di diagnosi
Pre-impianto
Possiamo pensare a una una una una banca di cellule staminali embrionali umane con diverse linee
Linea anche di diverse con diverse patologie genetiche possiamo
Utilizzare questo materiale stiamo anche sviluppando una nuova tecnologia che potrà semplificare
La cultura di linee cellulari staminali umane non usando soltanto il passo cisti ma anche le mole
E cellule chi meriti e per dar vita linee cellulari cellulari e vediamo in questa tabella la tecnica che restiamo talmente mettendo a punto e otteniamo la stessa percentuale se non migliore rispetto a quella precedente all'hotel lavorando con la Moro non lo stadio più avanzato vediamo l'espressione degli stessi marker sulle Cellole
Staminali e le cellule che otteniamo hanno la stessa
Una stessa potenzialità
Questo caso erano Cellule affine i neuroni
è questo il tipo di lavoro che tentiamo adesso aspettiamo tipo TTT e di diagnosi pre-impianto su su alcuni tipi di patologie
La possiamo ottenere delle linee cellulari da da questi studi qui vediamo esempio linea giullari per l'Amati rimarrà Fund diversi tipi di distrofia muscolare ripetere altre neuro fu un fibroma Tosi
La signora Ida X fragile tasse Mia la furia effigiante intorno
Quindi a questo punto abbiamo una a una registrò una con molte linee cellulare normali e sedici linee cellulari che rappresento diversi tipi di tipi di patologie la ricerca continua adesso queste linee cellulari con patologia particolari vengono resi disponibile a laboratori di ricerca che potranno in questo modo
Continuare a studiare e cercare una terapia per questo tipo di patologia
Queste
Permette di più utilizzare diversi tipi di farmaci o terapie
Genetiche possiamo con questa linea cellulare sostituire quei milioni di animali che vengono uccisi in tra il tre clinici o prima del tentativo qui possiamo ne queste materiale che è stato donato volontariamente da dalla paziente che effettuava la diagnosi genetica pre-impianto ultimissimo
Che anche loro profano sono
Problemi schifo Rosi grazie professore
E grazie di averci spiegato il futuro possibile quello che è possibile quello che non è possibile dove dove è possibile effettuare il queste tecniche è vero quello che è stato detto su Chicago Chicago tutto è possibile
No no pietosa operazione esalterà nulla è impossibile sede proprio così
Ascoltandolo
Ho cominciato a immaginare il fatto che questo diventerà il moto normale di avere una gravidanza perché sarà possibile bit evitare queste patologia sopra grazie soprattutto la tipizzazione HLA quindi è sembrato estremamente interessante inquinante il prossimo relatore il professor Fernando Aiuti
Ordinario di Medicina interna e immunologia e all'ecologia clinica
Però
Presidente dell'Anlaids ha cioè l'università la Sapienza pagati la libertà della ricerca esso importanza nella terapia e prevenzione delle malattie del sistema immunitario
Per mantenere avermi dato la parola grazie agli amici radicali per avermi che hanno Luca Coscioni invitato qua
Sicuramente dopo i discorsi del pomeriggio partita professor costeggiano da Oliver Lin Ski
Mi sento un po'bastonato corsia mareggiate se avessi venticinque anni fosse un giovane ricercatore
Melandri via da questo Paese mi dispiace di dire questo ma avere potuto vedere le ricerche oggi che si fanno e non poterle fare in Italia
è veramente frustrante
Pensava anche mentre si proiettavano queste immagini che
Nel settantuno settantadue quando feci primi trapianti di Tim non embrionale in bambini affetti da non agraria Clásica chimica simile mi dice oggi
E che oggi grazie qui trapianti sono vivi forse oggi sarei arrestato magari dalle guardie vaticane per dire una battuta
Quindi il mio messaggio è non parlerò come scienziata ma cercherò di utilizzare quel poco di notorietà che ciò a livello italiano
Perché per dire alcune cose più politiche che non scientifiche
Il nostro paese non si può permettere di rimanere escluso dal settore della ricerca di frontiera
E quindi Boso bisogna promuovere le sperimentazioni fortemente innovative scusi c'è un problema di introduzione mi dicono
Funziona traduzione inglese
No
Interpretazione inglese
C'è un problema teorico scusi professore le intese rese tecnica approva adesso sente assente
Cioè al Four corriamo occorre ricercare occorre sviluppare quindi la ricerca sulle cellule staminali adulte come è stato detto
Da cordone ombelicale fetali e ottenute mediante le tecniche di riprogrammazione genetica trasferimento nucleare
Che implicano lo sviluppo di embrioni umani
Fatta questa premessa veniamo al problema della libertà della ricerca in questo settore per i medici come me che curano l'immunodeficienza e primitive
Sia dei bambini che degli adulti
Affetti da queste forme gravi malattie
Senza Laridae terapie per i licenziati che circola ogni giorno di comprendere i meccanismi alla base delle malattie scoprire terapie
è indispensabile poter esplorare tutte le strade della ricerca sulle cellule staminali
Come abbiamo sentito tutte le Società scientifiche internazionali americani
Indipendenti con quelle di ematologia pediatrica genetica sostengono la ricerca con tutti i tipi di cellule staminali lottano per riportare i fondi pubblici alla ricerca con cellule embrionali umane
Questo perché le evidenze scientifiche disponibili dimostrano chiaramente
Che le cellule staminali embrionali hanno molte più capacità di generare tessuti lettere cellule adulte che potrebbero rappresentare che possono rappresentare una fonte continua
Perché possono crescere e moltiplicarsi per anni in laboratorio oggi sappiamo che il trapianto di midollo osseo guarito alcune forme di malattia temono deficienze che questo devo parlare con malattie ematologiche
Ma sappiamo che il numero dei possibilità oratori e limitato anche per il fatto che nascono meno bambini almeno in Occidente
Quindi avere dei donatori compatibili e difficile così anche liti limitate possibilità per ora della terapia genica
Sono scarse
E molti dei nostri bambini purtroppo muoiono prima di arrivare al trapianto o prima di essere corretti attraverso la terapia genica
Sicuramente negli ultimi anni sono state ottenute solide evidenze scientifiche
Che è possibile ottenere con cellule non umane di topo la cura di un difetto genetico immunologico combinando la terapia genica e la terapia cellulare con le cellule staminali embrionali
Utilizzando le cellule lini embrionali e tecniche come quello del trasferimento nucleare
Questa metodologia potrebbe quindi essere adottata all'uomo un vasto settore di disordini genetici e non genetici delle cellule del sangue che vengono trattati oggi con il trapianto di midollo come le talassemia
L'anemia falciforme l'anemia di Falconi
L'immunodeficienza e primitive come i deficit della del nascente Minasi la gamma Brunini mie legate al sesso
E la sindrome di Wescott oltreché ed altri rari difetti ma che sono degli esperimenti della natura perché attraverso la loro comprensione dei meccanismi e anche attraverso la terapia di queste forme si possono poi curare altre malattie più assolta una da menti più frequenti
Sì dimostrato che le ricerche con le cellule embrionali di topo hanno consentito di identificare in quale maniera le cellule embrionali indifferenziati diventano cellule staminali
Del sangue infine cellule mature e quindi è possibile generare cellule progenitrici del sangue a partire dalle celebre analista Minari e trapiantare con successo netto
Tuttavia le tecniche non sono ancora appunto vi sono ancora diversi ostacoli pratici e tecnici da superare
Per potere continuare queste ricerche con linee cellulari embrionali umani
Si potrebbe consentire di studiare questi aspetti con il fine ultimo di un'applicazione terapeutica
Se queste ricerche dovessero avere successo si potrebbe pensare di raggiungere ciò che la ricerca con le cellule staminali adulte non ha ancora consentito tenere cioè moltiplicare le cellule staminali del sangue e ad esempio utilizzarle in larga scala per fabbricare il sangue in vitro
Ma come detto corre potere studiare la capacità di differenziamento di crescita e la sicurezza di questi approcci nelle cellule embrionali umane
Presenti i primi esperimenti condotti negli Stati Uniti
Pur recentemente pubblicati
Sub lardo in questo mese dimostrano come possibile generare cellule progenitrici umani CD trentaquattro positive dopo otto giorni di cultura partire da linee staminali embrionali umane preesistenti
Ma la possibilità di effettuare ricerche con cellule embrione al-Omari prescinde anche dal loro utilizzo ai fini terapeutici
Può essere fatto anche per capire in meccanismi di che sono alla base dei difetti di malattie come la linea di Franconia
E quindi questo potrebbe dare la possibilità utilizzando queste ricerche da embrioni malati di studiare come le mutazioni genetiche in questi pazienti interferiscono con la formazione di cellule del sangue
Le rendono fragili e favoriscono la formazione di tumori come avete sentito poco fa
Ci sono centinaia di bambini al mondo che nascono con difetti immunitari che potrebbero essere corretti con queste tecnologie
E ancora in numerose malattie infettive acquisite del bambino dell'adulto nei prossimi anni le cellule embrionali staminali potrebbero correggere organi o tessuti consumati danni di malattia
Pensiamo alla epatite cronica e alla cirrosi e i tumori del fegato la possibilità di utilizzare le cellule
Epatiche che derivano dalle cellule staminali abbiamo anche un problema nell'ambito della i DS oggi si dice che ci sono delle terapie antivirali potenti che riescono a bloccare la progressione delle infezioni malattie
Ma abbiamo anche migrare il problema di migliaia di malati tre mila cinquecento a Roma venticinque Minitalia centoquindici mila in Europa dieci milioni nel mondo che hanno l'AIDS conclamata
La malattia nella quale c'è una esaurimento funzionale della capacità rigenerativa delle cellule progenitrici midollari
E che sono malati quindi che i quali farmaci antivirali non hanno alcuna possibilità perché non c'era possibilità di ricostituire il patrimonio delle cellule staminali che è stato distrutto
Opere per questi malati potrebbe esserci la possibilità anche di cura con l'utilizzo di cellule staminali attraversa una tecnica dell'ingegneria per esempio modificando
Alcuni recettori delle cellule che derivano dalle cellule staminali comici di quattro e quindi bloccando la porta d'entrata del virus H ivi tutte queste ricerche in Italia non si possono più fare per questi motivi
Io parlo di questo perché mi interesso di questi problemi che riguardano l'immunodeficienza definitive che acquisite
Ma o quasi finito tornando al motivo per cui oggi sono qui a urlare la difesa e la libertà della ricerca scientifica e a salvare le cellule embrionali dalla spazzatura
E quello di annullare questa legge sciagurata che ha fatto il Parlamento italiano
Il professor Cossu ha già parlato che non ha detto un'altra cosa stupirà che nel senso stupida non per quello che ha detto ma banale perché quando si parla di fondi beh tutti sanno che sono stati stanziati cinque milioni di euro dieci miliardi per attrezzare dei congelatori e frigoriferi eccetera che sono dati sarà degli istituti che non ha niente a che fare con quelli che voi frequentate e quali fatti queste ricerche innovative per conservare ancora per un po'di anni male sicuramente
Queste Cellule questi embrioni
E sono cinque milioni di euro in una situazione in cui d'Italia a una Grassi gravissima carenza di fondi potevano essere utilizzati sicuramente
Magari per sviluppare queste tecniche in questi embrioni destinati sicuramente alla morte non riproduzione opero perlomeno all'utilizzo per capire
Le malattie che di cui si è parlato oggi
Io oggi posso dire questo che comprendo anche se non condivido i religiosi cattolici ma non posso accettare la buona fede di coloro che solo per convenienza politica chiudono gli occhi e fanno finta di non vedere e parlano da medici scienziati
Costoro non solo né politici saggi ne esce iniziati ignoranti sono solo dei ciarlatani camuffati da politici e da scienziati
Mi prendo la responsabilità di quello che
Quindi dobbiamo tutti sostenere la libertà della ricerca scientifica altrimenti tra pochi anni con l'accumularsi dei fattori negativi penalizzanti
E convergenti in Italia quali i bassi stipendi ricercatori rispondo al collega di stamattina la fuga dei cervelli all'estero la scarsità di fondi IVA vagliare pietre cronologie
Le i concorsi diciamo che sono stati fatti negli ultimi anni
Il collega ricordava che io nel novanta pubblicare sul Meccia un articolo insieme al professor Franco né altri insiste in un articolo che denunciava il sistema dei concorsi da accademica Promotion iniziali perché non valutavano abbastanza la qualità
Della ricerca scientifica
E quindi concludo dicendo che tutti questi fattori che penalizzano gravemente la ricerca scientifica italiana
E pongono i bavagli alle diete economici e all'uso delle cellule embrionali sono gravissimi e tra qualche anno penso che noi ci ritroveremo qui no a celebrare qui in Italia le novità della scienza
Ma non parola dispregiativa nei confronti dell'archeologia ma l'archeologia della scienza grazie
Dunque anche forfora sul aiuti grazie professor Aiuti
Però molto interessante anche molto triste sentire
Questa prescrizione la situazione in Italia quando licenziati nel mondo ritengono che in fondo è stato Galileo il primo scienziato a a mostrare dimostra il metodo scientifico era far capire che bisogna fare degli esperimenti per fare avanzare la scienza quindi una grande tradizione italiana
E grazie feci fatto vedere anche che le cellule staminali posseduti Rizzati con impazienti INAIL INPS possono aiutare a rigenerare celle sarà molto bello se si potesse davvero far le così sarebbe di grande aiuto ci tutte le bianche combattere questo tremendo malattia che Leitz quindi grazie professore aiuti quali adesso dare la parola
Alla
Professoressa direttrice del centro sul genoma umano delle sita statali di Sanpaolo Brasile
E ci parlerà Tel notte per fare approvare la ricerca su una cellule staminali embrionali nel suo paese in Brasile
Grazie grazie va ringraziarvi Fanini miei complimenti per questa conferenza è molto importante affrontare questi temi
Cosa succede oggi in Brasile
Credo sia importante capirlo Brasile e il Paese cattolico più grande nel mondo ora questo questa settimana abbiamo avuto una vittoria parziale Senato tra pilota perché i senatori hanno permesso la ricerca Gorno su uccello indovinare i conti per Suso embrioni
Soprannumerario e quindi non clonazione ma embrioni soprannumerario questo insuccesso è riuscito grazie al gli sforzi congiunti dell'Accademia delle Scienze ai movimenti genitori di pazienti
E in particolare grazie al sostegno dei media credo sia estremamente importante anzi il fattore più importante e vorrei mostrarvi questi dieci minuti gli argomenti che abbiamo utilizzato per convincere in media i senatori
E speriamo anche di riuscire a convincere i gli altri parlamentari membri della Camera ad approvare a coltivare troppa nella ricerca allorquando parlò con i politici quando cerco di di
Difendere la ricerca sociali staminali
Parlo della distrofia io lavoro su questo Source malattie e patologie neuromuscolari che colpiscono un individuo su mille diversi tipi patologia mio cui soprattutto distrofia muscolare progressiva l'incidenza qui caldi uno su due mila più di trenta forme diverse di distrofia muscolare progressiva esistono tutte caratterizzate Prota napoletana
Da una degenerazione progressiva alcuni hanno insorgenza in età infantile altri elenchi battuta possono toglietevelo cemento più lentamente malato scende e la più comune vediamo qui degli esempi questi bambini evitiamo sembrano sani evita piccoli ma poi inizia a cadere quando tre quattro anni cadono spesso e poi finiscono in sedia Rutelli questo tipo verso i dieci anni
E negli ultimi anni sono assolutamente indipendenti totalmente dipendenti per qualunque attività
La patologia dovuta a mutazioni del gene che porterà senza intere di una proteina la di strofinare il muscolo fatine essenziale per il muscolo sinistra vediamo un muscolo normale
Tessuto normale e l'altro invece e il muscolo di un un bambino con la distrofia muscolare di Duchenne
Un'altra patologia molto comune l'atrofia muscolare spinale che è una un disordine dei neuroni motori quell'ed è una forma grave di bambini non supera i due anni di età
E il top del tipo due bambino non potrà mai camminare nel tipo tre invece può e questo la forma che può colpire gli adulti ma in ogni caso si trattati una patologia
Progressiva e sono bambini estremamente intelligenti questi bambini hanno sempre un'intelligenza ben al di là della norma qual è la nostra grande speranza con la terapia cellulare con cellule staminali che originò diversi tessuti saranno in grado di sostituire in questo caso il muscolo o i neuroni motori
Altri patologie comuni pensiamo al cancro l'Alzheimer tante patologie epatiche halakhici venti vittime di incidenti tutti questi potrebbero trarre grande vantaggio giunta la terapia con cellule staminali
Io consiglio questa terapia come un miglioramento della del concetto di trapianto d'organo che abbiamo oggi e sarà il futuro sarà il futuro della medicina rigenerativa pensiamo all'inizio della vita la nuovo fertilizzazione quando inizia la suddivisione ma sappiamo che il settantacinque per cento dei casi almeno non inizia mai la suddivisione e portate perché chi dice che la la vita inizia al momento del concepimento fidelizzazione
Non tiene conto di questo qui c'è una verità suddivisione cellulare otto cellule
Sedici trentadue
Fino a questo punto tutte le cellule sono totipotenti cioè possono dare origine a a ogni tipo di cellula che compone il corpo umano quelli diamo il tasto citi qui abbiamo le celle Stern vanno a formare le membrane
Quelle stelle la membrana placentare embrioni caccole interno invece sulle cellule pluripotenti che daranno origine a tutti i nostri tessuti nel corpo umano poi Mammano le celle cominciamo a specializzarsi sempre più
Ed in una fase di differenziazione nei vari tessuti
E sappiamo che le cellule figlie mantengono le caratteristiche delle cellule madri qui abbiamo delle cellule staminali adulte
Esistono ma ignoriamo molti aspetti innanzitutto quanti sono a quantità insufficiente nel nostro organismo e poi quali tessuti sono in grado realmente realmente dire generale purtroppo le nostre Cellule per il trapianto autologo non possono essere utilizzati nella nelle disordini genetici abbiamo bisogno quindi di un'altra fonte landa l'altra fonte può essere placenta oppure il cordone ombelicale che di solito viene scartato alla nascita ma ancora qui non sappiamo quali sono i tessuti che queste cellule staminali sono in grado di di creare comunque importante per la ricerca sappiamo però che sono una buona fonte per la terapia i gli incivili era di altre
Patologie ematiche e difendiamo quindi la creazione di banche per per il cordone ematico sono una priorità
Su venti mila si riesca a ritrovare uno che sia compatibile quindi utilizzabile per la terapia di un certo paziente e quindi è una strada da seguire
Ma se le cellule staminali dal cordone ombelicale non sono in grado di creare tessuti qui abbiamo bisogno abbiamo bisogni di cellule staminali embrionali che sia stiamo essere pluripotenti quindi grado di terroristi a qualunque tipo di tessuto i risultati sono molto incoraggianti infatti abbiamo dimostrato che ce le staminali embrioni umani sono in grado di differenziarsi in cultura ancelle cardiaca nervose ematiche
E anche cellule capace di secernere insulina questo tra tanti altri se esempi come ottenere queste cellule da embrioni embrioni congelati oppure scartati nelle nelle cliniche dopo la la promozione in vitro cellule che non daranno origine a vita anche qualora venissero trapiantati in utero
E poiché esiste anche la possibilità della clonazione terapeutico al trasferimento di nucleo la rivoluzione di don le realtà mostrato che c'erano in chiaro specializzate potevano essere riprogrammati tornare ad essere totipotenti ma si è visto anche che gli animali clonati da cellule adulte hanno dei problemi
Una questo comma lavoro pubblicato l'anno scorso vedete lì i dati e c'è un elenco dei dei tanti problemi
Allora indicazioni etiche della clonazione riproduttiva umana sono semplici si possono introdurre uno spicco la frase il rischio enorme
E allora quando abbiamo perso di questo tipo che come qui vediamo Raffaella e dicono i vecchi con altri bambini bene questo per noi un disastro perché il passaggio successivo sarà quello di cercare di
Vietare la ricerca le riduzioni di Tolle quindi ha mostrato che la clonazione riproduttiva non va fatta
Ma aperto la strada a nuovi tipi di terapia che alla
Raccolta di cellule staminali per la medicina adesso non vi spiego il modo in cui si possono tenere queste cellule
Quest'anno è stato annunciato Koreja da un
Gruppo tifo Anna utilizzano certo numero di volontari sono uscite a dimostrare che così contenere cellule staminali embrionali
Derivati da clorazione
Allora la clonazione terapeutica o trasferimento di nucleo permette di riprogrammare le cellule da tessuti specializzati
E in futuro potrebbe permettere la formazione di qualunque tipo di tessuto quali sono i problemi etici culture tissutali si fanno di rotti si fanno da tanti anni in tutti i laboratori del mondo
Se uno dovesse usare un un ovulo non certezza dato per per un attimo per per una cultura cellulare bene non è altro che una cellula l'uso di una cellula io mi chiedo perché chiamarlo un embrione
Perché non parliamo semplicemente di un miglioramento una tecnologia che ci avviamo miglioramento nella tecnica per Latella coltura cellulare
E se non ci fosse non si pensasse ad oli se si pensasse semplicemente migliorare le tecniche di cultura ce lo tissutale
Senza parlare di clonazione el e la proibizione della clonazione ci sarebbero meno le difficoltà noi dobbiamo parlare di
Embrioni credo che dobbiamo parlare di miglioramenti delle tecniche di cultura delle cellule e quali sarebbero i vantaggi possiamo potremo utilizzare le nostre c'è l'unica sede incidenti privi evitando i problemi di rigetto
E le impronte in caso di patologie né etiche potremmo ottenere delle cellule staminali pluripotenti dalla madre di un paziente o da qualunque altro apparente compatibile e gli salta G sono che la tecnica non è facile richiede un certo numero di ovuli non tutti i lavoratori quindi saranno in grado di pensare questo tipo di terapia alle cellule staminali
Embrioni dati da embrioni soprannome rarità o da clonazione terapeutica sono pluripotenti permettono la terapia di un gran numero di patologie umane chi è contrario a questa terapia alcuni gruppi ricco religiosi
Ma è importante capire che l'accademia scientifica di sessantatré Paesi ma tre altri pazienti sono aggiunte in questo questo Elenco hanno filmato un documento contrario alla clonazione riproduttiva ma a favore della ricerca sulle cellule staminali embrionali dagli embrioni
Che non verranno impiantati
E allora quali sono i problemi etici a la la distruzione dell'embrione parliamo dell'uso di embrioni scartati dal accettare da cliniche
Per la fecondazione artificiale sono cellule embrionali che arrivano fino a quattordici giorni sono un gruppo di cellule non differenziate
Sappiamo che lo Judrio che previene l'impiantazione di blastocisti hanno cinque giorni è concesso il permesso allora se questo all'interno quel questo oplà interno del contro crimine molte più possibilità di Titti svilupparsi diventare un essere umano che non del del dei degli embrioni congelati poi sappiamo che soltanto il dieci per cento degli degli embrioni trasferiti e alta danno luogo alla vita
E dopo il congelamento questa priorità scende al tre quattro per cento
E la maggioranza degli embrioni congelati hanno favorita uguali a zero anche perché erano stati congelati appunto che non erano di buona qualità
Ma si è visto che Brioni di cattiva qualità possono dare vita comunque possono dar corso a delle linee cellulari embrionali alcuni dicono che la clonazione terapeutica porterà alla clonazione riproduttiva sappiamo che qualunque tecnologia può essere utilizzata bene e o umane l'elettricità sappiamo tutti quali sono i vantaggi dalla corrente elettrica sappiamo tutti però che si può morire di elettroshock
Sappiamo tutti però come prevenire la morte da corrente elettrica esisteva un altro ostacolo l'utero se non si avrà mai l'approvazione se non si trasferisce nell'utero umano quindi basta
Proibire il trasferimento in utero
E allora la domanda è semplice possiamo nome da religione mettere fine al lo sviluppo scientifico
Quali sono le le diverse religioni spiritismo lepre Isma'l'Islam
Sostengono la ricerca con Celeste Minali embrionali per scopi terapeutici
Secondo i rabbini ortodossi un embrione congelato non ha lo lo status di essere umano se questo prione così utilizzato per curare malattie per salvare vite qualcosa che dobbiamo accertare accettare abbraccia aperte a qualcosa
è giusto potevi Saletti combattere questi embrioni anche se la loro probabilità di Tare corso la vita è quasi uguale a zero oppure utilizzarli per terapia possiamo mettere a confronto questi bambini
Con gli embrioni congelato
Quando inizia la vita
Al momento della fecondazione quando l'embrione viene impiantato in utero quando il sistema nervoso cominciasse riformato
Sappiamo di siamo tutti d'accordo che la persona e decedute viene bruciata morta quando il cervello smette di funzionare allora perché
Non per pensiamo che il perché questa incertezza sull'inizio della della vita dopo quattordicesimo giorno secondo
Molti durante lo sviluppo dell'embrione delle cellule staminali germinali vengono Formia formate allora indecenti temere questi embrioni congelati per sempre quindi mettendo fine al ciclo
Di vita possiamo utilizzare questi embrioni per costruire dei tessuti come un muscolo normale con tessuto che permetterebbe di salvare questi bambini non sarebbe questo modo davvero di continuare il ciclo della vita
Alla quale nostra domanda i politici vogliamo la libertà di ricerca vogliamo utilizzare cellule staminali embrionali
Per scopi terapeutici non possiamo promettere una cura ma abbiamo speranza e vogliamo avere il diritto di tentare di provarci vogliamo guardare questi bambini e le loro famiglie sapendo che da scienziati abbiamo fatto di tutto stiamo facendo il nostro meglio grazie
Anch'io o forse non sono può
Grazie
Grazie professoressa sax per questa
Bella presentazioni infetti guardare quei bambini quei bambini messi così a confronto con l'embrione congelato ci fa capire che vi è una vera una grande differenza tra un bambino un bambino cresciuto un embrione congelato
Lei ci ha fatto capire che possiamo qui creare qualunque tessuto e quindi trattare tante patologie con le cellule embrionali ed una grande speranza
Cioè che per lato Tel
Del governo brasiliano governo italiano sappiamo che molti dei comportamenti non sono basati su ragionamenti logici alcune tecniche vago premesse al treno invece sanno molto più logico avere un'impostazione che permetta la la la ricerca
Veramente un gran peccato che la società umana sembra sempre trovarsi a dibattere
Su
Questo voto su queste questioni prossimo relatore sarà
Tutto il giorno andino presenta il foro delle associazioni di genetica riproduzione
Diagnosi prenatale test genetici e nuova medicina
Socio collegi ringrazio ovviamente il presidente segretario dell'associazione che tanto fanno per la ricerca scientifica per
Liberarci da questi vincoli non possono essere così
Abbiamo
è un po'difficile
Specie andata tecnica proprio
No si dicono
Cosa succede
Per adesso ne vendiamo uno schermo blu riconsiderare gli ascoltatori è diventato nero radio radicale non siete discriminati ma speriamo ancora per pochi secondi mentre su www punto radio radicale punto io mi piace lo si può vedere anche c'è un sentiero non lunghi
Lasciamo servivano
Possiamo mettere quello eventualmente funziona va bene lo stesso
Allora
Qualche secondo per questo aggiustamento tecnico io continua a ricordare anche per gli ascoltatori
Della radio che si stanno venendo i lavori della sessione costitutiva durante il congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Che in particolare l'appello
Contro la messa al bando della cosiddetta clonazione terapeutica e quindi contro il tentativo di fare approvare una risoluzione
Proibizionista in questo senso alle nazioni unite alla sessione della Assemblea generale delle Nazioni Unite per sottoscrivere questo documento questa iniziativa dell'Associazione Luca Coscioni
Del partito radicale transnazionale di radicali italiani si può appunto firmare questa petizione collegandosi al sito internet www punto Luca Coscioni punto it e visto che problemi tecnici
Permangono ne approfitto anche per
Dire per invitare gli ascoltatori ma poi anche lì presenti a descriversi all'associazione
Luca Coscioni a contribuire evidentemente queste iniziative come potete immaginare hanno un costo e come più volte abbiamo sottolineato
Non stanno ancora facendo la fila l'imprenditore italiani e internazionali per finanziare queste nostre iniziative speriamo la faranno presto ma per intanto tutte queste cose sono possibili grazie a chi per l'anno due mila e quattro
A comprato con cinquanta euro di soci scritto con oltre duecento euro di socio
Finanziatore la propria tessera per il due mila quattro per l'associazione Luca Coscioni spinte grazie quindi professor germanico che mi ha consentito di fare complementi annotazione di promozione dell'associazione che comunque
Si organizza la corte d'ammorbidire conoscevo del queste doti di anchorman straordinaria sicuramente uniranno
Un futuro televisioni
Nazionale allora
Io vi voglio raccontare partire raccontando una storia di una famiglia una famiglia meno chiamato che ebbero assai produttiva piuttosto piuttosto triste
Iniziano la loro storia produttiva una Bortot come capita spesso nelle nelle donne e subito dopo
Rimasta di nuovo gravida ebbene la sfortuna di perdere il primo figlio al sesto mese di gravidanza ci riprovò di nuovo
E a termine il bambino morì non venne alla luce
Dopo questo periodo la donna non rimase più in stato interessante per tre anni
Ovviamente si pensò a diverse cause ma non si riuscì a capire bene perché questa sfortuna la perseguita se in modo così tragico e drammatico
Dopo tre anni
Si decise si risolse per un programma di fertilizzazione assistita
E rimase in stato interessante di due gemelli arrivati che furono il video non non vanno comunque arrivati che furono alla ventottesima settimana di gravidanza
Uno dei due feti spiace video non vanno desiderio piuttosto bene continua a crescere regolarmente mentre l'altro presentò un grave ritardo di crescita
Qui non si vedono in qui comunque questo era un bambino che cresceva regolarmente questo un bambino
Che invece non cresceva più praticano perché allora possibile
La ricerca di alcune mutazioni geniche all'interno della liquido amniotico
E scoprimmo che uno dei due bambini era affetto da una serie di mutazioni fortemente trombo filmiche cioè mutazioni
Che avrebbero impedito probabilmente in questo caso che sangue circolasse liberamente nella placenta e progressivamente
Questa gravidanza si sarebbe interrotta
Questa ricerca oggi non è più possibile perché come vedremo dopo
Alcuni test ci sono vietati
Cinquant'anni fa abbiamo sentito già come Linus Pauling
Dimostrò che l'emoglobina falciforme il soggetto veloci formare un peso diverso una carica elettrica diverso di quello soggetto normale così si capì che
Le proteine
Alterate
Derivassero da un progetto alterato
Questa visione di cinquant'anni fa apri la via alla genetica molecolare
E oggi sappiamo che nel genotipo di ognuno di noi
In quella sorta di suscettibilità genetica ad alcune malattie
Ad alcune terapie non solo malattie è scritto il futuro più o meno felice più o meno libero da malattie più o meno esente da drammi improvvisi
Che nel genoma tutti noi abbiamo dal momento della nascita
In vent'anni la crescita è stata straordinaria
Direi è stata
Drammatica per certi aspetti e si può parlare di epoca genomica della medicina oggi non possiamo ancora fare altro abbiamo già sentito che identificare questi geni alterati ben presto abbiamo visto potremmo anche professor Aiuti l'aveva accennato potremmo modificarli
Bene queste conoscenze sono cresciute in modo veramente rapido guardate se facciamo un atto dei al ventuno alla nel due mila e uno la prima del due mila e uno
Vediamo che esistono descritte circa dodici mila e cinquecento mutazioni geni che ognuna delle quali è responsabile di una determinata patto la patologia più o meno sindromi
A distanza di due anni sono diventate quattordici mila oggi
Siamo attorno quindici mila e quattrocento nuove mutazioni geniche scoperta vuol dire che ogni giorno scopriamo circa una decina di mutazioni nuove geniche che ci dicono cosa non funziona nella sintesi proteica che alla base del nostro progetto
L'umanità e qui c'è un errore scusa l'umanità
Quindi era a un bivio
Dico che poi vedremo ha già praticamente intrapreso prendersi cura delle malattie
Quando queste scusate dei invece destra
Accadono
Oppure prendersi cura delle malattie prima che accadano
Prendersi cura da cuntista individuale comincia un rinvio dell'individuo della persona prendersi cura di una malattia con il di satanismo
Quando succede quando accade vuol dire
Non voglio vedere il mio futuro io voglio prendermi cura del mio problema solo quando questo problema accadrà e spero non accadrà mai
Sperare che non succeda ma ma se invece accade
Vuol dire essere impreparati in questa malattia
Vuol dire usare lecca non grazie terapie che fargli usiamo ancora e rischiare ovviamente di più perché cominciamo una battaglia impreparati
Dal personale punto di vista prendersi cura del mattino prima che questo accade vuol dire vuol dire conoscere propri fattori di rischio e quindi prevenirli se io sono caratterizzato da un patrimonio genetico che
Mi predispone all'infarto starò attento non non mettere su la pancia
A fare attività fisica a mangiare meno grassi
E
Se non lo sono
Userò meno farmaci che invece mi garantirebbero sì teoricamente un beneficio quando io non sono a rischio di quella malattia però bisogna essere coraggiosi
E comunque
Prendere la cosa con con la serenità e con la la coscienza che ognuno di noi è in grado di mettere in ogni in unico storia di questo tipo
Dal punto di vista diciamo invece non personale ma politico sociale
Prendersi cura delle malattie
Della specie dell'umanità del Paese quando queste avvengono cosa vuol dire
O di mantenere lo stesso establishment del punto di vista della salute pubblica
Vuol dire spendere più soldi nelle terapie soprattutto le terapie croniche vuol dire spendere meno soldi in prevenzione
Prendersi cura prima delle malattie che possono a cadere dal punto di vista sociale politico vuol dire spendere più in prevenzione e spendere meno in terapia
Però serra faccio un piccolo sforzo un piccolo sforzo logico un piccolo sforzo di ragionamento logico
Ci accorgiamo che le domande più semplici trovano delle risposte altrettanto semplici
Cosa conviene a un individuo cosa conviene un individuo sapere o lo sa e conosce non conosce il proprio futuro
La risposta è semplice dipende dall'individuo c'è chi ha questa necessità opportunità questo desiderio c'è chi non ce l'ha
Ma dal punto di vista della struttura pubblica dell'establishment cosa succede adesso cosa conviene
Abolire tutte cominciare di nuovo da capo o lasciare le linee d'investimento economico tecnico farmacologico oggi attive ovviamente conviene fa rizzare la situazione
E come si fa strizzare questa situazione
Si fa come si fa in Italia si lavora sulla pubblica opinione
Con gli scandali
Dicendo che i test genetici sono immorali
Sono un'esperienza drammatica stressante
Che violano la tua privacy
Che modificano il corso naturale della tua esistenza
Il test genetici sono il diavolo
Quindi bisogna tenerli alla larga in ogni modo ma
La maggior parte di noi talvolta dimentica che nessuno ha obbligato a esegue un test genetico libero
Ed altrettanto la gente la terapia genetica
Non è altro che una nuova strategia
Che vuole eliminare le sofferenze dell'individuo
E di fatti
E di fatti così va il mondo così va l'opinione pubblica
Uno degli esempi ovviamente che mi riguarda di più da ostetrico
Da studioso d'età prenatale è proprio quello che sta avvenendo nei testi prenatalizia di qui uno è anche la PG detta diagnosi pre impianto in fondo è un teste ancora prima del concepimento ebbene negli stadi occidentali il numero delle Genetic teste
è aumentato del cinquanta per cento dal novantatré al novantanove
E del novanta per cento dal novantanove al due mila e tre quindi l'interesse sociale per questi teste per la conoscenza genetica eh enorme
Perché norme perché i genitori vogliono essere informati
Consci di quello che fanno
Hanno un loro diritto cosa vuole la madre vuole essere informata correttamente di ciò che porta in grembo la scelta è ovviamente rimane la madre ma l'informazione la richiede
Il numero del test pre natali da noi cresce in modo esponenziale
Vuol essere informata assenza di più non solo sulla sindrome di Down ma vuole essere formata su numerose patologie guardate nei nostri laboratori per esempio la richiesta
Di la presenza di mutazioni fibrosi cistica dal novantacinque al novantanove fu di tre mila casi nel due mila e due mila e settecento due mila uno di tre mila e cinquanta nel due mila e tre fu di più di quattro mila richieste
Sulla presenza di mutazioni di fibrosi cistica
L'interesse volete un altro esempio guardate cosa scrive germi Stefansson che è la coordinatrice del esserci gruppo il il sfregiare dice a vere un figlio con l'X fragile ti fa capire che devi utilizzare lo strumento della diagnosi genetica prenatale per capire il futuro cosa vuoi fare
E questi teste ci dice ci dice il mondo scientifico che sono fondamentali la moderna il goda moderna dialisi Natale identificare quei feti che hanno una coppia di geni portatori da medesima alterazione
Lo stesso artisti la fibrosi cistica
E lo stesso chi oggi dice che Hillary la risposta del risultato di informazione nell'ambito di ansia da lei enormemente maggiore del rischio di perdere un figlio con una semplice diagnosi prenatale professor ma
Dopo conferma
E inoltre i ricercatori ci stanno dando in mano una qualità e una quantità di testa
Assolutamente straordinarie noi siamo in grado attualmente siamo applicando teste sì posso applicare testi che in un semplice microarray stima semplice
Tecnica di nanotecnologia e in grado di valutare decine di migliaia di geni alterati dare un'informazione completa
Come dice analisi Bore Sunday informazioni che ci fanno vedere le le Fante nel suo complesso non una zanna
Una taglia la sua pelle ma l'elefante nel suo complesso ed ancora di più ancora di più la legge i giudici ci richiedono di fare questi so ce lo richiedono per le numerose e continue citazioni in tribunale quando non informiamo correttamente sulle malattie genetiche presenti nella coppia
E in più ce lo chiede la morale il buonsenso che abbiamo sentito prima eseguire una diagnosi pre-impianto vuol dire è sicuramente ridurre il dramma di una Bortot un gol Kamo senza
Questi
Bene in conclusione ai genitori ce lo chiedono i medici lo chiedono i ricercatori lo chiedono gli avvocati giudice soprattutto il buon senso comune tutti richiedono l'importanza di questi test ma al nostro presente ordinamento no
Il nostro presente ordinamento impedisce praticamente l'abbiamo sentito no perché lo impedisca legalmente ma tanto non puoi farci niente per impiantare l'embrione malato non lo impedisce la legge più crudele
La legge permette di di fare la pre impianto non la dieta lucano
Però di fondo non puoi farci niente
Non puoi utilizzarlo devi impiantare l'embrione malato praticamente
L'ha uccisa
Ma ancor di più
Il quindici del mese di luglio
Sono uscita linee genetiche sono uscito un po'in segreto tra il Ministero della salute e la Conferenza Stato-Regione bevi dico soltanto qualche rapida e formazione i test genetici per l'identificazione portatori sani non possono essere seguiti
Ebbene chi è portatore di una mutazione fattore quinto secondo me abbiamo visto in quel bambino lì non possiamo più a seguirlo
La madre non può più richiedere in epoca prenatale il test di paternità
Indipendentemente dalle scelte morali io potrei anche non essere d'accordo personalmente se non testate a vita ma se una donna lo vuole seguire un su assoluto totale pieno diritto garantito dalla Costituzione
E qua nelle motivazione
Leggete ecco revocare chiudendo il diavolo
I rischi dei testi portatori sono in epoca prenatale suo psicologici determinano anziani e perdita di autostima che anzi è perdita prossima poco avere un bambino nel grembo materno la sua nascita
Anche le motivazioni sono paranoie che un test genetico prenatale ridurrebbe il senso di autostima di un bambino alla nascita
Ma siamo pazzi è scritto su una un decreto ministeriale
Il senso dell'autostima
Deriva da qualcosa che deve essere acquisito neanche nell'ontogenesi
Oltre che la filogenesi ma nell'EP genesi di ognuno di noi e voi nella crescita culturale relazioni nell'età molto più avanzata alla nascita vuole il latte ritengo materno
Ebbene
Caino tetto fobia è la paura di cambiare
E se ognuno ha paura di cambiare ed è in buona fede è un suo totale diritto
Ma deve lasciare Libero chi vuol cambiare e progredire di farlo in assoluta libertà grazie
Anche vorremmo anch'esso professor Piero Lambrino
Grazie professor Giron Orlandino
Forse forse avrebbe dovuto fare l'avvocato piuttosto scienziato e che certamente è stata in grado di di difendere le sue opinioni
Molto bene questo argomento azioni dicevo che al momento
Io stavo leggendo il libro di
Consente parlava di un Antonio scienziato ecco il cinquanta per cento le probabilità di saperi scoprire se aveva o meno a Corea di Huntington che porta pazzia torna quanto cinquant'anni
Sosteniamo mai possibile individuare in questo genere e stranamente curiosamente questa scienziata rifiutato al testo
Preferiva non non sapere ma è un dilemma presto vorrei
E invitare un ematologo proprio dottor hanno Iskra scuola prende la parola in ospedale universitario di Basilea
L'anima non è il cuore perché abbiamo bisogno della ricerca sulla riprogrammazione nel trapianto di cellule staminali ematopoietiche
Ricordiamo anche che
Ma audizione che è stata fatta nella storia delle Nazioni Unite organizzata dall'associazione Coscioni né dal partito radicale transnazionale alla con alla commissione diritti umani di Ginevra l'audizione che ha lanciato in presenza anche del professore Rose Cipelli dei professor Bernat Soria che purtroppo non hanno potuto essere presenti oggi hanno lanciato quella mobilitazione che oggi coinvolge i i diciannove premi Nobel che hanno sottoscritto nostro documento anche ha rischiato qual era presente e siamo felici che possa intervenire oggi
Chiederemo c'è
Grazie grazie presidente
E vorrei iniziare Ralli Grandoni con voi per a terra organizzato questa conferenza sulla libertà della ricerca credo che sia l'argomento più importante nemmeno scienza abbiamo bisogno di libertà di ricerca
Pone anche ringraziare presidente per
La alla bella introduzione a questo argomento delle frutto proibito della scienza e ha fatto l'esempio della
Puntella pagina che può che può creare on un Airbus oppure è un bel cinquantadue oppure anche le sette avesse chiesto la corrente elettrica molto chiaro ma in realtà e
Presso possiamo tornare era la mitologia greca pensiamo a fuoco Prometeo che ha portato il fuoco sulla per il fuoco è segno di di prosperità ma il fuoco e antenne distruttivo
L'umanità ha trovato terreno soluzioni ha trovato il modo di DTT anche di gestire gli aspetti negativi di qualunque nuova invenzione e cosa che dovremmo fare anche adesso sono ematologo
Sono un clinico ripeto quindi i pazienti giorno dopo giorno con delle patologie
Maligne molto grave anemia plastiche luce mia alcune di queste patologie possono essere trattate con il trapianto di cellule staminali ematopoietiche
E poi quindi devi perché credo che abbiamo bisogno terra tecnica della riprogrammazione
Ed è possibile prevenire l'abuso è possibile usare bene questa tecnologia e poi iniziare con l'osservazione di carattere profondamente personale quanto era un giovane ricercatore lavoravo per l'istituto della sanità l'Atel per testa e Stati Uniti
Ed ero lì al momento in cui questo era il centro più importante per il trapianto midollo osseo erano lì per imparare quella tecnica io ho visto poi che da un giorno all'altro il programma è stato fermato
Che perché alcune persone pensavano che il trapianto di midollo osseo fosse non etico fosse troppo costoso e fosse un modo costoso troppo costoso
Io ho capito quindi fin dalla giovane che gli aspetti e che ci possono essere mare utilizzati abusati e e allora perché ha utilizzato questo ostili tra un po'strana l'anima non è nel cuore
Alcuni terminata ancora più anziani si ricorderanno
Che nel sessantasette abbiamo sentito con un concorrente sorpresa quasi con shock TAR Marche sia parla ce lo Stato che è possibile rimuovere il cuore e cantarlo nell'organismo di un altro uomo
E io allora
Tenevo credere che in qualche modo l'anima fosse del cuore certa maggioranza dell'umanità tendeva a pensare così pensiamo al Galeno pensiamo al Leonardo da vinci relatrici già aveva dei dubbi ma certo la maggioranza ha creduto per anni e che questo fosse così e questo esperimento di Barnard ha mostrato chiaramente
Quello che che a volte aveva e abbiamo capito che che che che che l'anima non poteva risiedere nel cuore dove risiede da qualche parte di diverso questo non vuol dire necessariamente che non abbiamo un'anima
Ecco questo è un esempio che può aiutarci a capire anche
Meglio tutto l'argomento su quando a inizio veramente la vita ma torniamo adesso alla
Trapianto di cellule staminali
Possiamo riparare un organo che non funziona più bene ritardo delle cellule stermina staminali e questo lo vediamo in questa diapositiva
è realtà
è quello che è possibile a un livello molto semplice da trattoria dovrebbe essere possibile in qualunque altro organo
E possiamo arrivare fino alle cellule
Potenti motori potenti totipotenti e cellule staminali quindi finanze non è nuova ed è sempre utile ripensare alla storia è un concetto realtà che risale secoli addietro lo vediamo qui in alto quell'immagine
O quattrocento anni fa che invece in cui dove ha dimostrato che è possibile sostituire il sangue di una persona con il sangue di un'altra persona
Il volontario in questo caso è sopravvissuto
Fu probabilmente perché quel sangue di un animale coagulato prima di poter fare dei grandi danni comunque avuto foto di sopravvivere abbiamo però capito che esistono delle cellule staminali ematopoietiche
E l'abbiamo abbiamo capito che era possibile e quindi salvare i pazienti con patologie ematopoietiche altrimenti non trattabili negli anni Sessanta secolo scorso mai sono stati dei tentativi di terapia questo richiamo è un grafico che storico sul trapianto osseo dei primi trainano mostrato che era in effetti fa tipi ma vediamo anche dalla dall'andamento di quella curva che il decesso arrivano molto presto che sapevano che la tecnica era possibile ma rimanevano moltissimi problemi da superare
E anche se parliamo di nuove tecnologie oggi dobbiamo sapere che comunque servirà molto tempo prima di arrivare a una terapia efficace vizio però e qui questo è un grafico del gruppo europeo per il trapianto midollo osseo avverte vediamo il numero di vecchie hit che effetto ha questo tipo di trapianto in rosso lungo e rotti trapianti autologhi blu invece la curva quel numero
Di trapianti allogeni cioè negli ultimi trent'anni e sono credo delle curve abbastanza chiari abbastanza evidenti
E posso anche dare qui dei dati è ormai questa questo trapianto è una realtà più di venti mila di questi trapianti sono state effettuate soltanto l'anno scorso in Europa
Un terzo allogenico due terzi autologo ed è il primo gruppo circa un terzo relative Niva da un donatore
Che non era consanguineo vediamo vedete le il lungo elenco di patologica che può essere trattato con questa tecnica un collega
Stamattina
C'ha già parlato la terapia di pazienti terra semi Cini
Ma tecnica non è facile lo sappiamo e vediamo la curva di sopravvivenza dei pazienti trapiantati questi sono leucemie acute
E vediamo che cinquanta per cento di questi pazienti hanno ceduto il trapianto sono sopravvivono per spezziamo tipo di patologia Chico tracciata sopravvive molto può arroventati
Per potere che venti pazienti cinquanta per cento i pazienti e purtroppo continuano a morire perché da
Patologia può legittimare può sapere un una reazione immune posso traditi rigetto tutti
Altre cause tra cui la tossicità questo paziente sarebbe possibilmente stato salpato da rocce mia ma può morire di DIA insufficienza epatica progressiva sempre molto utile sia pessimo
Se avessimo lo strumento che permettesse di correggere la l'insufficienza epatica questi pazienti
Penso quindi che la riprogrammazione delle cellule possa essere molto importante potrebbe veramente essere di grande aiuto in questo in questo campo
E il professor stato c'è anche detto questa mattina cosa significa possiamo ottimizzare questo trasferimento di nucleo possiamo coltivare diverse cellule progenitrici percosse
Ma diversi organi
E andare attestare in Pietro la i farmaci divertiti tossicità possiamo quindi riprogrammare delle cellule maligne per cercare di capire anche quali sono i fattori che sono alla base della malignità di queste cellule
Tutto questo è possibile ma
Dobbiamo capire oggi che dubbi e importante riuscire a riprogrammare Marcello monopolo introducendo il nucleo di un'altra da un'altra cellula in un obolo
E dando la possibilità di quella cellula di ripartire dal livello di Totti potenza non è magia
E uno tra una serie di fattori che si trovano all'interno del plasma del loro
Se ci riusciamo in un futuro non lontano forse domani forse fra dieci anni
Conosceremo tutti questi foto fattori
Al momento conosciamo quei fattori che permettono la riprogrammazione di queste cellule
Qualunque nucleo non abbiamo neanche più bisogno dell'ovulo
Poi CD rendiamo conto che semplicemente non è possibile che parcella che Titina ma carità da Capello
E che viene riprogrammato
Ecco questa cellula non è la stessa cosa non è un un un embrione concepito dopo lo sperma che cresce nell'utero ha bisogno quindi di nuove parole nuove definizioni
Non vuol dire questo che non dobbiamo dobbiamo trattare questi prodotti con grande rispetto con grande cura sono sempre di origine umana
Dobbiam di fare molta attenzione perché sono di natura umana e quindi anche ma questo vale anche per il mais materiale che otteniamo dopo l'intervento chirurgico non lo scartiamo così non viene semplicemente gettato nei rifiuti sacco dei rifiuti viene trattato
Con cura e con rispetto e ma anche questo materiale non è un embrione non è un essere umano
Spero che riusciremo a trovare una soluzione in questi giorni
Una soluzione che ci permetta riguardare sepoltura abbiamo bisogno di queste tecnologie abbiamo bisogno anche terrà ricerca sulle cellule staminali embrionali tante tecnologia per il trasferimento di nuclei la tecnologia per la riprogrammazione tutto questo aumenterà le nostre conoscenze tutto questo porterà domanda lo sviluppo di strumenti terapeutici
Dobbiamo accertare i limiti però questo è chiaro
E credo che dovremmo fare un appello anche alle Nazioni
Unite non abbiamo bisogno della della clonazione riproduttiva non ne abbiamo bisogno
Ma dobbiamo anche chiedere la clonazione terapeutica e a tecnologia per il trasferimento di nuclei esistono delle soluzioni
Abbiamo tanta paura di una guerra batteriologica
Ma non da mettiamo fine ai lavoratori di batteriologici nostre serali da ho paura di una guerra chimica ma questo non vuol dire gettare l'industria chimica del mondo Piotta Oro paura di una guerra nucleare
Abbiamo a questo scopo la la ieri a uno strumento molto efficace l'agenzia internazionale
L'energia nucleare credo che mi azioni che potrebbero che
Creare una un'organizzazione internazionale
E a noi interessa dove questo tipo di tecnica cerchiamo dovremmo gettare dirci starci possiamo accettare ispezioni un programma ispezioni di controllo Tosio accettare di lavorare con trasparente trasparenza
E tutta una serie di TT ispezioni di controlli e penso e spero che tutto questo sia possibile
Anche professor
Grazie professor Caracciolo
Questo interessante contributo Craxi deve esserci ha fatto capire una è una realtà e cioè molti sono contrari alla ricerca sulle cellule staminali perché fanno una grande confusione con la clonazione umana
Altri sono contrari
E penso a uno che clonazione umana e ricerca sulle cellule staminali siano la stessa cosa invece non lo sono importante chiarire questo punto
Adesso vorrei dare la parola palla professor Francesco Fiorentino direttore del laboratorio genoma
Credo sia un'industria
Il titolo del suo intervento in diagnosi pre impianto è il caso del piccolo Luca
Grazie sarà
Voglio ringraziare associazione Coscioni che mi ha gentilmente invitato in particolar modo Marco Cappato
Li andrò a parlare oggi di diagnosi genetica pre-impianto questa
Se non si conosce
Analisi così controversa l'in particolar modo del caso del piccolo Luca perché non non lo sapesse piccolo per quel bambino dalla semi coro
è stato guarito dalla nascita davvero sorelline
Lui compatibili dalle quali è stato prelevato percorsa al condono Andrea ombelicale di entrambe le quali sono state prelevate le cellule staminali sono state trapiantate
De ad oggi guarito al novanta per cento praticamente attecchimento e quasi il cento per cento per cui è praticamente guarito almeno clinicamente guarito
Questo caso fatto nascere costato nelle cronache nei giornali di nelle settimane scorse ha fatto nascere diverse controversie un dibattito abbastanza aspro sul sull'eticità o meno di dell'uso delle diagnosi genetica pre-impianto in particolare sulla selezione negli embrioni donatori
Per renderli compatibili verso un un bambino malato
E ha fatto nascere anche una Stato pure un boomerang politico perché
Il nel fatto che nel queste due gemelline quindi il il relativo trapianto
Era avvenuto per mediante una precedente selezione embrionale Ya mediante tecniche di fecondazione assistita e diagnosi genetica pre-impianto oltre che era stato appunto taciuto
Ovviamente poi ha creato una serie di scontri anche a livello politici a livello politico
Io non stavo qua entra nelle polemiche perché sarebbe sarebbe lunga comunque il già tutto quello
Che doveva essere
Detto è stato detto per cui io passerei è stato detto anche fin troppo perché
Sono stati dette diverse frasi abbastanza anche pesanti che io ho riassunto in un tutti mi permetto di un bestiario
Sono state dette davvero cose molto pesanti si parlò di nazione di volte a me indirettamente ai colleghi che lavorano in in questo campo
Ai ricercatori e medici dottori si è parlato di nazismo se farlo il dottor Mengele settantuno di Rupert
Tartaglia e così via basta perché volle già ecco c'è una un'ampia lista in questo in questo bestiali
Sono dette telefonasse si parlò di eugenetica impropriamente dire generica frasi molto pesanti soprattutto per chi non qua non è che l'ha studiato nei libri di storia cosa significano genetica
Nazismo ma perché i magari lo ha vissuto di direttamente
In particolare vorrei solamente sottolineare una cosa
L'eugenetica è ben diversa dalla diagnosi genetica pre-impianto si è si è osato paragonare Cornaggia indecentemente Antonio genetico la genetica un procedimento attivo con cui si cerca di ottenere qualcosa di meglio rispetto a quanto prodotto dalla natura
Scambiare la scelta di identificare quindi evitare il relativo del trasferimento in utero di un embrione malato con l'eugenetica migliorativa assicura mentre non non solo è un errore ma una dimostrazione di insana ignoranza
Voglio ricordare che il nostro obiettivo
Di quello che tutti noi ricercatori e lavoriamo in questo campo e quello solamente di diminuire la sofferenza
Di evitare degli apporti
Addirittura proprio contrariamente paradossalmente a quello che dicono che che dice la prova genetica cioè non che diciamo su tende a sopprimere come faceva i nazisti
Le persone che che erano malate che erano più debbono il collare diagnosi genetica pre-impianto ne possiamo addirittura curare per cui a livello proprio opposto di quanto ha detto
State dette tante inesattezze che io desidererei chiarire ecco mi qual è il background noi abbiamo dalle coppie che si sottoponga
Vieni suggeriva impianto che sono rischia di trasmettere alla prole delle malattie genetiche quindi di coppie portatrici presente di Berta la semina di fibrosi cistica
E che comunque hanno la possibilità di fare la diagnosi prenatale ecco questo non lo dimentichiamo
Con la differenza
Che con la diagnosi prenatale
Sono costretti successivamente dopo questa diagnosi a dover affrontare la scelta di una Bortot
O meno
In questo caso invece con la diagnosi pre impianto emerge amo molto prima prima del dell'impianto
Nell'androne nutro per cui sicuramente è un qualcosa di molto più Enrico poi conserviamo ci sono coppie che mediante che affrontano diverse ripetute diagnosi metalliche se contrario diciamo delle delle leggi di Mendel contro ogni legge rivenderle magari affronto riveduti abortì due-tre abortì
Prima di generare un un un bambino sano poi consideriamo magari ci sono il cosiddetti coppe che magari non amano abortire quindi magari decidono di non essendo a rischio di non generale
Figli proprio per ancora per la per la scelta etico-morale emozionale che implica appunto la un'interruzione di gravidanza e poi c'abbiamo le coppie che al rischio che hanno un bambino malato e che desiderano un figlio sano che sia sano perché oggi grazie a queste tecniche diagnosi genetica pre-impianto riescono pure a guarire
Quindi potrei riassumere che la diagnosi genericamente impianto non è innata sicuramente per fare eugenetica che ricorda genetica la selezione della stirpe del colore degli occhi del colore dei capelli c'è questo questo sì che è generica
Ma la direttrice del rimpianto è stato utilizzata proprio come alternativa alla diagnosi prenatale per evitare come ripeto alle coppie a rischio di ricorrere ad eventuali aborti terapeutici
Agendo prima che l'embrione si impianti in utero biopsia Ytzhak vascello di questo embrione e penalizzando la mediante tecniche
Di analisi della del DNA
Questa depositi aveva un po'vecchiotta però mi fa dice assume un po'quello che è stato la diagnosi da Denver oltre Richard tredici anni che si effettua diagnosi pre impianto
Adesso per ci sono protocolli per cinquanta differenti malattia genetica ma guardando le devo seguire del posso rischi siamo arrivati al novantatré il che
Quasi del doppio
Per un totale di cicli di circa sette mila adesso abbiamo preso con un oltre mille bambini sono nati Santi con diagnosi vigente è un impianto che è stata effettuata per diverse tipi di malattie la maggior parte sono malattie autosomica mono geniche
Altresì guardano l'opzione dell'alterazione cromosomica ma altre
Legate alla al sesso
Ma quello che che è chiaro ecco che fa capire che quel che non c'è il cosiddetto far west come più volte è stato sottolineato e che comunque la volontà di ricorrere alla Deng esigeva impianto è solamente per scongiurare malattie gravi malattie genetiche
L'indagine non mente si fare sono da diversi raccolti dal la Società europea di rivoluzione umana tutto il così detto Pigi di consorzi quali sono le motivazioni di pazienti che si sottopongono alla di anni genero impianto del quarantasette per cento dei casi sono per obiezione all'interruzione di gravidanza per motivi e Tyco religiosi
Mentre il trentadue per cento dei casi si tratta di pazienti che assieme al rischio genetico anno anche associato uno stato di sub fertilità cioè pazienti portatori di malattie genetiche contemporaneamente in fertile che quindi necessitano ricorrono di ricorrere a tecniche di di fecondazione
In vitro per ottenere una gravidanza
E poi il nel ventisei per cento dei casi pazienti che hanno avuto precedenti interruzione di gravidanza che desidero non averne altre per cui l'azienda deve a trovare in questa tabella se c'è qualcuno che ha richiesto bambino con gli occhi azzurri o comunque alto biondo così via
Un'altra cosa che bisognerebbe sfatare è che più volte tra più persone è stato indicato come la degna succedeva impianto ancora una diciamo l'applicazione
Che ancora scopo di ricerca molto si deve studiare attorno ad esso
Ma invece come anche a conferma del professor velisti e con dense genere impianto adesso è diventata praticamente
Tutti
è stato anche detto che soggetta terrore
A un a un cinque per cento di errore del Turano detto un quadretto anche il dieci ma invece con questi dati che vi presento vi faranno capire che invece non non è così è ovvio come qualsiasi tecnica diagnostica è possibile
Sono di aver dietro romano per cui come qualsiasi altro tipo di terapia però Colosseo vedere nel questi sono i dati del del nostro centro dal dal mille novecentonovantotto al due mila e quattro al dieci marzo due mila quattro l'entrata in vigore del della legge ne abbiamo effettuato centonovantasette casi di PG di per oltre venti tre differenti malattie genetiche o applicazioni ottenendo quarantaquattro gravidanze cliniche e trentadue bambini giornate di cui una parte d'altra parte sono ancora e poi cioè sono ancora in corso di di gravidanza erano fra effettuato settantotto CPT terrebbe da talassemia che la malattia più studiata e più comune nel nostro Paese assieme alla fibrosi cistica
Poiché abbiamo a una Rizzato quarantatré cicli di tipizzazione della Callea quindi selezione del donatore a questo l'abbiamo effettuato in esilio oserei dire
Ospitati da un centro vista molle il Memorial Hospital già quando la legge lo permetteva per motivi di evitare ogni possibile polemica e strumentalizzazione abbiamo preferito proprio andare
All'estero ad operare senza aver per noi per i nostri pazienti problemi di nessun genere
Così riassumendo i i nostri risultati possiamo vedere il dato più importante che su quasi duecento casi
Non c'è stato il mister grosse strette cioè la percentuale di orrore è stato per il momento dello zero per cento
Si potrebbe dire ah beh sono solamente quasi duecento casi però analizzando dei i casi sei tre centri più attive nel mondo tra cui uno è quello del la regia di Chicago diretto il professor velisti
Possiamo vedere come l'altro la la percentuale cumulativa di errore tra diagnosi genetica pre-impianto effettuata per per cromosomi per
Single gente so
Sorda la probabilità cumulative dello zero punto uno per cento
Che ovviamente Mammano che le tecniche si vanno ad affinare questa possibilità di errore va sicuramente a diminuire
E penso che sia anche accettabile oppure come come diciamo percentuale di errore diagnostico
Poi successivamente ecco vuole andare a parlare in mani atto dettagliata del dal caso del piccolo Luca
Che come nel piccolo e ci sono tanti altri casi credo che attendono di essere effettuati si tratta di malattie come la beata la semiala né mia Falconi che
Necessitano per la loro cura di un trapianto di cellule di imminenti midollo osseo o di cellule staminali da un soggetto compatibile
Noi andiamo in questo caso avviene suggeriva impianto serve a selezionare lasci le gli embrioni che risultano non solo sani ma contemporaneamente anche compatibili con il bambino malato preesistente in maniera tale che poi la nascita del del bambino si possono raccogliere le cellule staminali e impiantarla trapiantato il
Nel
Nel bambino malato per consentire la sua guarigione questo tipo di applicazione che poi ha fatto nascere tutto lo scorporo attorno ma soprattutto che ha determinato io io dico mette dire che grazie alla quale secondo me è stato dato
Lo sprint finale per raccogliere le firme
Per l'abrogazione del di questa della legge quaranta
Sicuramente ha contribuito a fare far cambiare
Far capire all'opinione pubblica l'importanza di queste metodi per la prima volta un metodo di diagnosi genetica diventa uno strumento di terapia non strumento di cura quindi non solo diagnosi ma anche cura
è stato detto sul quando è stato poi è venuto fuori che il a il caso viene questo caso di Pavia era stato ottenuto mediante selezione di embrioni e quindi diagnosi genetica pre-impianto è stato detto che la straordinarietà dell'intervento non è certo la selezione preimpianto per produrre due gemelli compatibili dal punto di vista Callea
E sani ma quella di moltiplicazione in vitro delle cellule cordonale
Si sarebbe potuto ottenere lo stesso risultato anche senza ricorrere alla diagnosi genetica pre-impianto io penso che non solo gli esperti del campo ma anche penso anche dei bambini riescono a capire che avere nel caso in questione due gemelli contemporaneamente sani e a Claire compatibile con una probabilità remota però dobbiamo anche aggiungere che ci sono centinaia di migliaia di persone in lista di attesa per avere un trapianto
Di midollo osseo e che molto importante che si abbia tra donatore e ricevente ci sia la presenza di geni HLA identici e questo rappresenta un requisito indispensabile per evitare problemi di rigetto è solo un terzo dei pazienti dispone una sorella e un fratello che abbiano una cavità identico per cui molte molte persone sono costrette a diciamo a dover rivolgersi appunto a dei allora dei registri dove la possibilità di trovare uno su venticinque mila addirittura uno su cento mila ritrovarono incompatibile non consanguineo che poi tra l'altro presenta un rischio leggermente maggiore di rigetto rispetto a un donatore del di Mitolo di cellule staminali compatibile ricordiamo anche che la probabilità teorica di procreare per le vie naturali un bambino che sia sano e acché Lea compatibile del diciotto punto settantacinque per cento cioè circa uno su cinque è che molte coppie
è inutile che lo neghiamo nell'estremo tentativo di cura del proprio figlio siano ricorse in passato alla diagnosi prenatale con successiva interruzione della gravidanza in caso di accertata non compatibilità fetale penso che questo sia più antipatico
Rispetto alla alla trentatré Cecere Necci
Ma per capire come si riduce come quella questa questa tabella che vi presento della probabilità cioè la quello realmente che abbiamo trovato negli embrioni come vedete la probabilità teoria del del diciotto settantacinque per cento
Nei nostri studi su si si è ridotta al quattordici punto sei per cento quindi quasi uno uno su sette
Per poi ridursi al nove per cento perché magari gli embrioni che abbiamo analizzato alcuni erano presentavano delle ricombinazione quindi non più H lei denti ICI
Magari erano pure nervosi c'erano delle alterazioni cromosomiche non compatibili con la vita o comunque non affetti escono preteso mi questo questa debellare tabella riassume quello che abbiamo ottenuto dopo l'analisi di quarantatré cicli con trentatré diverse da tentata diverse volte abbiamo ottenuto cinque gravidanze di cui tre bambini sono già nati anzi quattro perché una gravidanza era gemellare da quella del caso di Pavia
In questi casi sono tutti sotto trattamento hanno ottenuto gli stessi risultati che ha ottenuto il
Il caso nel caso il piccolo qua quindi trapianto il successo altri due gravidanze sono lungo insomma non via svolgimento
Vorrei concludere con con un'immagine questo è un un gradito regalo che mi ha fatto la mamma del delle gemelline di Pavia la signora è stata mi ha mi ha detto dottore la prego la mostre ai suoi colleghi guardi quanto sono belle le mie IMI ai bambini
Come poterle dare torto sulla sinistra vediamo il il piccolo Luca con la con la bandana dal tra l'altro una moda che è stata recentemente lanciata da da
Per l'osso lo so Presidente del Consiglio sulla destra invece le due bellissime bambine due gemelline che hanno consentito a
A salvare il loro fratellino diciamo il frutto del peccato così come stati davvero frutto della selezione geni che era frutto della dell'eugenetica
Bene i sinceramente guardando questi bambini e soprattutto con il con questi risultati io vi dico sono contento di aver contento davvero di aver fatto eugenetica grazie
Anche il professor più ampie grazie professore fiorentino tenerci mostrato questo caso di grande successo voglio ringraziare tutti gli oratori di questa sessione
Se riuscite a affannosi sentire dal governo italiano forse cambieranno forse cambieranno idea
Allora avevo iniziato dicendo che i relatori di un dieci minuti per uno siamo andati bene al di là dell'orario prestati uniti si vince se sei a Roma fai come fanno i romani quindi con questo adesso accetterà un piano trapianta il caffè
Paura
Caffè falsamente prevista in una mezz'ora in realtà come già sapevamo e ora possiamo dittatore ammette imporre durerà soltanto dieci minuti in dieci minuti di pausa caffè si riprende con la sessione scienza e politica presieduta da Marco Pannella da Gilberto Corbellini interverranno tra gli altri Lubritto acconsentì aggiunge Giovanni lui si anni sguardo ecco Maurizio Turco Alexander al varo Daniele Capezzone Demetrio Neri Rita Bernardini Maritza Iaconi ci sarà l'intervento programmato di Sabrina Di Giulio di Alessandro apprezzato e speriamo anche il tempo per il dibattito dieci minuti guardate bene l'orologio perché tra dieci minuti puntuali ricominciamo con la sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica grazie
No no no allora c'è un bel dibattito adesso Corbellini Palmeri su chi presiede
è il bello della con presidenza
Prendiamo posto guardate che disciplina questo giorno Andena
Disciplina benissimo
Ok allora possiamo iniziare l'ultima sessione della giornata dopo le relazioni di interventi introduttivi di questa mattina che hanno in qualche modo disegnato il panorama del tematiche che entrano che possono entrare
Nell'ambito della ambienti un'iniziativa come quello che si vuole lanciare con questa sessione costitutiva del Congresso mondiale tardiva libertà della ricerca scientifica nella prima parte del pomeriggio
è stato è stato discusso in modo particolare il diciamo la dimensione scientifica
E in relazione soprattutto alla ricerca nel campo del cellule staminali e più specificamente per quanto riguarda ricerca sugli embrioni e cellule staminali embrionali in cui sono stati siamo analizzati i problemi le prospettive scientifiche i problemi etici una serie diciamo di tentativi e difficoltà che ha una ricerca dalle enormi potenzialità come quella riguardanti la ricerca nel campo
Delle cellule staminali ha già affermarsi ad essere riconosciuta a livello politico e sociale come una settore strategico e soprattutto con un settore nel quale possono venire importanti ricadute per promuovere il benessere di tante persone e alleviare in primo luogo le sofferenze
Di tanti malati oltre che importanti avanzamenti per quanto riguarda la conoscenza scientifica questa sessione ritorna diciamo affronta più nel dettaglio se vogliamo allarga invece lilla il il il tema della libertà della ricerca scientifica
Ed è ed è una sessione che tocca i rapporti tra scienza e politica questa sessione rappresentiamo era alta insieme io Marco Pannella anche se Marco Pannella deciso che devo condurrà in carica parte io tutta quanta la sessione abbiamo diversi interventi
Come dire di esponenti politici di filosofi di bioeticisti che discuteranno
Qual è lo stato in diversi contesti geografici e per quanto riguarda alcune prospettive anche della politica diciamo del pensiero politico
Ho per quanto riguarda diciamo le modalità attraverso cui la bioetica in questo momento affronta e definisce anche come dire il modo attraverso cui la politica spesso può guardare alla ricerca scientifica e io inizierei subito con l'intervento dell'euro da deputata danese Lubritto Hutton se non a cui do subito la parola credo di che per quanto riguarda le traduzioni si è già tutto definito
Prese
Graziano seria
E se ed è un grande privilegio essere qui a questa conferenza
Con la partecipazione di tanti lussi esperte se non veramente felice di poter dei partner questo questo evento credo che il dialogo tra politici e ricercatori
Grazie insieme al pubblico sia veramente il al cuore della della dibattito sulla ricerca biomedica non sono certo l'esperta non sono una scienziata
La mia formazione più nel campo storico e quando ha ricevuto questo invito cominciato a pensare
Alla
Alla scienza
Alle condizioni Ascenzo ripensato al al Medioevo ai periodi in cui dominava l'oscurantismo e poi pensato anche il Mediterraneo pensato alla alle zone di influenzare abbozzato all'Andalusia creda
Molto avanti appunto SLA ricercare la Regione allora aperta tollerante dove devono cristiani ebrei e arabi si devono lavoravano insieme nei vari campi
Di sapere scientifico e in quel periodo si ottennero se ottenere grandi risultati ma poi è invece avvenuto il dominio religiose sappiamo tutti come è andato a finire i politici
Quando affronta uno leggero cambio medica devono pensare a diversi temi che hanno profonde conseguenze politico-sociali dall'altro certamente la ricerca in questo settore offre delle mostrate per il futuro stare che porteranno la terapia alla cura di di molte malattie per cui attualmente non esistono terapie efficaci
Questo è certamente vero
D'altro canto però dobbiamo anche tener conto di a a tutte le implicazioni etiche e morali quando parliamo di cellule staminali
Cioè le staminali embrionali
Si parlava anche dei commercializzazione oggi
è un argomento che quell'anno è stato sollevato ma molte aziende potrebbe essere interessante a questo sviluppo senza parlare dell'opinione pubblica e gli atteggiamenti dei singoli
Rispetto a questo grande tema io riconosco naturalmente le i destini una grande pluralità di punti di vista religiosi etici politici filosofici
Rispetto alla alle cellule staminali embrionali licenziati non possiedono tutte le risposte ne capiscono tutte le ramificazioni della ricerca sulle cellule embrionali staminali quindi bisogna promuovere il dialogo
Tutta la società sulle conseguenze di Upiglio implicazione in questo tipo di ricerca
è un argomento quindi che deve essere trattato a livello politico vediamo sempre più Paesi
Scelgono di andare avanti con una legislazione più aperta più permissiva nella ricerca biomedica e Sudafrica
Adesso permesso alla clonazione terapeutica quindi a seguito il Regno Unito
Questo questa strada quindi è chiaro che anche la concorrenza internazionale tra i ricercatori
Sempre più medico spingere in avanti la registrazione
E noi politici non possiamo trascurare la nostra responsabilità nei confronti di questi
Questi sviluppi quanto riguarda l'Europa posso parlarle a situazioni dei paesi nordici
Il governo norvegese a vietato qualunque forma ITT ricerca che abbia a che fare con le cellule staminali
E qui non è non si può dare la colpa alla Chiesa cattolica forse un'altra chiesa ma non è certo stato la Chiesa cattolica in Svezia invece la scelta che è stata completamente diversa la Svezia
è un Paese assolutamente all'avanguardia nella ricerca sulle cellule staminali l'Università di lunga alla guida di enti e una progetto intitolato cellule staminali di europea uno stemma Selis
Con diverse diversi centri di ricerca pesi diversi Paesi europei finanziato con non contributo i dodici milioni di euro utili dell'unione europea
E anche il Pentagono ha mostrato interesse nella ricerca sulle cellule staminali attento in corso inning senza vengo dalla Danimarca posso parlarvi del dibattito sceso per anni centro intimamente hanno avuto il la l'autorizzazione a lavorare con i prioni esso soprannumerario l'anno scorso ma ai sensi della legislazione attuale gli embrioni congelati soprannumerario
Possano essere conservati per un massimo di due anni
E questo ha portato quindi ad una carenza di embrioni utili per la ricerca sulle cellule staminali
Per ovviare a questo problema i ricercatori adesso possono importare embrioni purché sì rispettino i criteri stabiliti dalla dalla legislazione danese una no
Divieto sulla clorazione terapeutiche esiste vietato ed è molto improbabile che questo possa cambiare nel prossimo futuro fortunatamente
Non è stato possibile raggiungere acconto sulle linee guida sull'alimentazione in una questo settore delle ricerca a livello e Unione europea
Allora vale la pena provarci e quando Fini paesi hanno delle opinioni del vedute così diverse su questo su questo tema
Il dibattito sul sesto programma quattro lo stato quanto sia difficile divario ha un consenso su questo argomento nel Parlamento europeo pioggia intensa più e missiva
Atteggiamento che poteva permettere la libertà di ricerca sugli embrioni con alcune restrizioni Riva del consiglio però è stato estremamente difficile arrivare ad un consenso
Molti molti temi dividono i paesi europei ha sentito parlare sono di ordine
Storico brano filosofico religioso
Ma durante gli esiti udienze ok i commissari designati emiliani sport oggi commissario disegnata segnato per la la la ricerca scientifica si è detto aperto alla possibilità di includere delle linee guida sulla ricerca biomedica nel settimo
Programma quadro che sarà negoziato nel prossimo futuro
Scrisse
Ma visto che i paesi
Me lo sono ancora molto divisi certamente sarà difficile riuscirci
Gli stati hanno però accettato una
Divieto della clonazione questo è stato incluso nella Carta sui diritti fondamentali io credo che l'unione europea non dovrebbe evitare di di trattare l'argomento bisogna sviluppare un nuovo quadro per la ricerca del due mila sei e farlo senza affrontare questo tema sarebbe sarebbe
Negativo visto la la velocità cui procede la ricerca in questo settore importante lavorare sulle linee guida nel frattempo
Nelle situazioni in cui tutto è possibile entro piano pensare a dove vogliamo andare e anche a dove non vogliamo andare
E credo che queste siano delle decisioni che fanno presi sono apparse evidenti soliti argomenti umanistici e non sulla base di convinzioni religiose e bisogna
Sì trovare il sentiero che porterà a Londra una una vita migliore per l'essere umano senza aprire la possibilità allo sfruttamento erroneo del progresso scientifico perché potrebbero esserci delle conseguenze che sfuggire sfuggirebbe al nostro controllo e litigi certamente non possono riuscire in questo da soli
I cittadini devono partecipare insieme scienziati nella vocazione politica a applicazione delle nuove tecnologie che avranno probabilmente una forte incidenza sociale
E capire la scienza è molto importante
Dicevo che è molto importante capire la scienza per poter dibattere
Argomenti etici politici scienziati complimenti riuscire a comunicare i risultati dello cerca in modi che sia comprensibile fruibili da un pubblico
A livello molto diverso quindi messaggio che dobbiamo dare scienziati invitata a partecipare al dibattito pubblico
Cercare di TTT migliorare la comprensione della della ricerca la scienza della ricerca sulle cellule embrionali anche le le le le le considerazioni politiche etiche
Informando le linee
Guida ecco con questo scorso credo che voi oggi con questa nostra conferenza avete veramente fatto un passo importante nella direzione giusta la storia ci ha insegnato il il rischio
Di censurare la ricerca e quindi come parlamentare europeo
Vorrei fortemente sostenere il vostro lavoro incoraggiare incoraggiato ad andare avanti che spero che c'è un messaggio chiaro sia stato inviato ai politici in tutto il mondo
Il messaggio ai cedesse quello di aiutare il dialogo tra scienziati sposato i politici
Gli esperti di etica e il pubblico per far sì che decisioni vengono prese sulla ricerca sulla base di basi solite e sulla base ripeto umanitaria e non religiosa grazie
Grazie a rubli Thaton San in effetti dalla Danimarca venuta per quanto riguarda l'avvenuto in questi anni per quanto riguarda il dibattito pubblico sulle tematiche biomediche più controversa una lezione molto importante che evidentemente a su Paesi come l'Italia non hanno raccolto vale a dire l'organizzazione sistematica di consensus conferences cioè di situazioni contesti all'interno dei quali diciamo
Vengono dibattuti Ida scienziati cittadini e rappresentanti di organizzazioni sociali e politiche
I problemi diciamo i risvolti etici sociali economici eccetera degli sviluppi più recenti delle biotecnologie indubbiamente il proprio il punto insomma che ha sollevato Lubritto Atom Senna quello di promuovere cioè il compito era pulito e di promuovere il dialogo tra scienziati e cittadini e in modo particolare di favorire quello che in con un termine inglese particolare una diciamo espressione inglese particolarmente efficace viene chiamato il Public Understanding of Science
Beh questo è un tema diciamo che il lana le democrazie occidentali devono affrontare abbastanza rapidamente proprio perché il divario tra tra conoscenze certe conoscenze diciamo che sono diffuse nella società e le prospettive e i problemi che sono aperti e ricerca scientifica
Sempre più difficilmente arrivano alla comprensione dell'Argot pubblico il prossimo relatore il professor Biagio De Giovanni che è ordinario di Storia dottrine politiche all'istituto universitario orientale di Napoli che è stato anche parlamentare europeo professor De Giovanni
Grazie grazie presidente
Ma mi pare dalle cose che stiamo ascoltando per me sono state di grande importanza ho seguito tutto il dibattito da stamattina
Mi pare che il problema di una battaglia
Non solo qui in Italia dove io mi soffermerò su alcuni temi la cosa è particolarmente grave ma un po'dappertutto una battaglia internazionale per la libertà della scienza stia diventando un compito particolarmente urgente
Anche perché al di là del merito dei singole questioni e naturalmente qui sono state dette da autorevolissimi scienziati cose di grande importanza
Esistono grandi implicazioni generali di di questo dibattito
Mi riferisco per esempio al tema del rapporto fra libertà in legge
Fra responsabilità e lì
Tradite scienza
E stamattina qualcuno ha detto ha detto che ho sentito due proposizioni come dire tutte e due importanti una
La conoscenza è sempre positiva è un bene cioè in nessun modo una legge cuoco come dire costringere l'ignoranza
Cioè impedire ai campi del sapere di costruire le proprie potenzialità
E l'altra
La scienza è andata troppo oltre la morale corrente mi pare che l'abbia detto il professor Bartoccetti il che per molti aspetti è vero il che per molti aspetti ripropone il rapporto il problema del rapporto tra etica e scienza
In una fase come dirò in questo breve intervento quanto mai il fluire complicata
In Italia la cosa si aggrava
Per l'atteggiamento della Chiesa cattolica io voglio fare un punto su questo
Aggiungendo naturalmente che un atteggiamento come dire così
Posso dirlo così poco prudente della Chiesa cattolica
Così schierato nella sua parte ufficiale
Beh non ha influenze solamente in Italia naturalmente diventa un tema che tocca
La storia è la storia del mondo la storia d'Europa la storia oltre Europa e così via
E quindi qui un punto va fatto di breve riflessione perché
Quello che colpisce
Anche qui io uso questa parola e spero che sia quella giusta un atteggiamento meno integralista
Non era mica detto che l'atteggiamento della Chiesa dovesse essere questo
Perché non è detto che nella storia come dire della cristianità della teologia e dell'etica cristiana
Le posizioni dovessero essere necessariamente queste
C'è un atteggiamento meno integralista come dire nevosa caratterizzante io minuti sono pochi ma consentitemi una parentesi di trenta secondi
Quando il Pontefice dice il nazismo è durato dodici anni perché era il male assoluto il Comune il Padreterno dopo dodici anni l'anno l'ha fatto quando ha fatto concludere
Invece il comunismo è durato di più perché era un male ma un male necessario che cosa mi colpisce di questo come dire l'idea di una storia governata direttamente da Dio
In cui cioè il tema della sacralizzazione della storia e quindi della sacralizzazione della ditta
Diventa talmente in ecco ecco il senso come dire Di Meo integralismo
Che i mi pare come dire sia fortemente accentuato dalla dalla posizione che il Pontefice la Chiesa nelle sue gerarchie alte soprattutto manifestando
Con questa sorta di sacralizzazione della vita naturale
Aperti e una cattedra chiamerei una catena della sacralizzazione dalla contraccezione all'aborto attraverso la tematica dell'embrione
E attraverso la tematica delle cellule staminali su cui ho già preso moltissimo con queste tonalità avvio logistiche
Che come dire annullano niente di meno che la distinzione tra Progetto di vita e persone
Center diretto contro
Contro l'etica della contro l'etica cristiana
Contro la centralità che nel pensiero cristiano hanno avuto sempre la coscienza la responsabilità la libertà ecco perché dicevo non è di scena necessariamente questo atteggiamento così secco
Così poco come dire dialogante
Con i temi della scienza contemporanea
Di responsabilità e libertà
Quasi in contraddizione con se stesse insomma il nome dei libri in nome del diritto di una Shizuku astratto si impedisce la nascita di un concreto essere umano
Cose di più
Come dire
Integralista di questo in una fase in cui badate non stiamo qui ma questo gli autorevolissimi finanziati per ed io lo dico come dire dall'esterno loro lo dicono dall'interno
C'è una grandiosa rivoluzione scientifica in corso
Una rivoluzione che muta il rapporto muta l'idea di natura
Esclude riduce l idea di una natura esterna disciplinante la vita
Obbliga ante il movimento il divenire della ditta
E mette questa rivoluzione scientifica in una relazione nuova ecco perché richiama coscienza ittita Scienza satiriche vita
Tocca questo innegabile dall'interno la vita le sue condizioni il suo divenire
è una rivoluzione copernicana in uso a caso questo termine perché lo sappiamo tutti la il grande nemico della Chiesa alla fine del sedicesimo secolo è stato il copernicano easy
E qualche secolo
La Chiesa ha combattuto le conseguenza di perché copernicane sì ma non tanto non solo per come il copernicane esimo sembrava tradire come dire criticare una certa rappresentazione
Con cosmologica presente nelle Scritture
Io credo soprattutto credo questo è documentabile per un'altra ragione perché il copernicano esimo toglieva luogo dal centro dell'arte
Stabiliva relazioni diversi fra i mondi
Perciò ha parlato di rivoluzione copernicana oggi e perciò rischia come dire anche l'esperienza del passato rispetto a questa rivoluzione copernicana che rimette in moto il rapporto tra scienza e vita
In forme diverse lontane da quelle che ha conosciuto come dire la scienza uso questa formulazione assai generale
Come dire come orizzonte di una natura obbligata disciplinante usiamo questo termine rispetto al al divenire alla fluidità
Della vita medesima perciò dicevo rispetto all'esperienza del passato la comprensione che siamo in presenza non te ne abbiamo nominato sono state nominate stamattina problemi fondamentali
Ma non sono i soli non saranno i soli perché tutto l'orizzonte della scienza che si va spostando in una direzione diversa
E allora devo dire che colpisce l'impressione
Di fronte a questi temi un atteggiamento di chiusura così radicali di osso sottolineo questo ancora più quella che quella del ceto politico che mi colpisce di meno in Italia naturalmente
Per ragioni che possiamo intendere tra l'altro mi colpisce di meno anche perché io noto che non c'è mai stata
Più forte genuflessione di fronte alla politica vaticana di quanto non ci sia stata con questa seconda Repubblica perfino rispetto alla prima nella quale certo sappiamo Marco Pannella divorzio aborto e così via
Ma in qualche modo con un tentativo spesso continuo di mediazione oggi aria scuola dei cattolici all'interno
Dei diversi fronti dei diversi popoli sembra quasi aumentare la subordinazione della classe politica italiana
Ma siccome ha da dire telegraficamente scusabile occupa ancora quattro cinque minuti due cose vorrei passare a questi due temi conclusivi il primo mi pare che proprio professor Corbellini stamattina lo richiamava ieri mi ha colpito un articolo di Giorgio Israel sul foglio
Sappiamo qual è l'atteggiamento che ha assunto il foglio ma non è questo il problema qui
Giorgio Israel ha fatto un articolo scritto un articolo ieri molto lungo cui dice ma lo scientismo
Illuminismo positivista per cui la scienza risolve tutti i problemi
E i bisogna combattere questo atteggiamento ma questo lo sappiamo benissimo
E la polemica celeberrime per Tramis Boriani stai sui temi della bomba atomica della dell'applicazione delle grandi scoperte nucleari su cose che sono attinenti alla vita della scienza questo dibattito
è una caricatura
Come dire quella di
Come dire caricare questo problema e i tentativi di risposta che si danno alle tematiche così complessa e così interessanti così nuove che questo convegno sta così fortemente disegnando rinchiudendolo nella categoria
Della celebrazione dello scientismo
E queste caricature sono pericolose naturalmente perché possono fare breccia e una parte dell'opinione pubblica se pensiamo anche adesso a farli pratica i referendum comunque le battaglie al di là dei referendum che su questi problemi andranno fatti
E l'altro questione che vorrei sottolineare ultima questione
Per concludere questa insomma
Non perdiamo contatto con l'idea centrale che la scienza sa si fonda su libertà e responsabilità
Non so ma non sottovalutiamo due cose io vinco
L'etica interna al sapere scientifico
Noi in quella che viene appiccicata dall'esterno con una etichetta ma l'etica interna
Al divenire della scienza
Come dire che tra l'altro è stata in qualche modo progressivamente responsabilizzata dalla perfetta consapevolezza degli effetti della tecnica quindi di scienza e tecnologia insieme sui destini del mondo
Il controllo della comunità scientifica internazionale
Perché questi temi non compaiono come si gli scienziati fossero tutti dei Frankenstein in miniatura che stanno lì per tentare come dire curiosamente e perversa mente di creare chissà quali mostruosità
E poi ecco ultimo tema
Infanzia pubblica di questi temi
Quello che è stato detto un momento fa dalla dalla onorevole Chiappa dalla deputata che ha parlato dal deputato che ha parlato prima
Sulla questione come dire
Della dello spazio pubblico in cui queste cose si dibattono da un della legge che costringe clinica che rigetta che restringe ma di uno spazio pubblico e questo è il compito della politica su questi problemi quello di creare le condizioni del dibattito pubblico
Perché sappiamo tutti quanti che esiste un rapporto questa è la scoperta del dell'acqua calda che sta Ernesto Galli Della Loggia che esiste una differenza fra fra
Scienze applicazione
E chi non ingordo chi non sa che ovviamente saranno saranno su uno saranno sempre di più necessarie leggi a protezione della mercificazione dei corpi
Contro una certa interpretazione dell'eugenetica e così via si potrebbero fare tante semplificazioni e quindi nessuno qui pensa che il potere pubblico debba disinteressarsi che tutto riguardi solamente la libertà dell'individuo le potenzialità del mercato sappiamo bene che la problematica e più complessa
E che la dimensione pubblica entra
Ma la dimensione pubblica Inter in questo quadro in cui uno spazio pubblico asfittico non solo in Italia ma certamente in Italia fortissimamente asfittico non c'è più dibattito in questo Paese ma dove sta
Se non ci fossero alcuni appunto quei benemeriti come i radicali che riescono a portare avanti questo tipo di battaglie dove questo questo è un luogo di dibattito pubblico né oggi stiamo facendo stiamo creando uno spazio di dibattito pubblico
Ma dove sta questo
Perché oggi i partiti in Italia sono interessati a questo tipo di dibattito a mettere in discussione le cose che sono state in un certo modo decise
A me non pare
Per concludere una battuta tutto questo riguarda il mondo come la Chiesa riguarda il mondo ma io devo dire qualcuno stamattina lo ha detto credo mi ricordo sì
Ma insomma interventi come sempre come tutti quelli di stamattina molto autorevoli
Colpisce la situazione drammatica dell'Italia
E cioè in ogni notifica ragioniamo su un Paese
Adesso non entriamo in discussione non c'è il tempo declino ma un declino certamente in grandi difficoltà e tutti diciamo che la ricerca e una frase fatta non trovate un politico che non l'unica e la ricerca la formazione e niente di meno su sui punti più avanzati della ricerca mondiale si creano condizioni blocco
Io credo che su questo
Le classi politiche portone un'enorme responsabilità e quindi se si farà ma se non si farà bisognerà trovare altri metodi
Il referendum dovrà essere secondo me utilizzato come la creazione di questo spazio pubblico di dibattito e di confronto che possa servire anche per una nuova come dire e attenta regolamentazione del rapporto tra dimensione pubblica e scienza
Grazie al professor De Giovanni mi sembra mi è sembrato quantomeno opportuna la precisazione sul fatto somma che alcuni termini del dibattito
Per lo meno da parte di chi sta attaccando comunque
Giustificando teoricamente o politicamente la limitazione di libertà di ricerca scientifica da queste parti sono in qualche modo il dibattito è falsato della creazione di una certa caricatura della scienza cioè quando qualcuno che parla di scientismo adesso la somma è stato tirato in ballo Giorgio Israel non è qui presente ma insomma Giorgio Israel scritto un libro sulla storia del meccanicismo io insomma mi occupo un po'anche di queste cose professionalmente
Perché
Diciamo in chiave di interpretazione di come la scienza occidentale la biologia in particolare sarebbe vittima oggi diceva di un'ideologia meccanici sta è del tutto discutibile perché vuol dire non conoscere la biologia ed è quasi paradossale tra l'altro che debba essere qualcuno che tra l'altro io mi ritengo diciamo profondamente materialista debba criticare
La posizione della Chiesa cattolica sulla definizione dell'embrione che riconduce l'embrione diciamo a un programma genetico e a uno zigote
Quando nella realtà diciamo tutta quanta la biologia oggi insegna che l'apertura del programma genetico al rapporto con l'ambiente con il contesto all'interno del quale si sviluppa è la vera chiave ed è il vero aspetto diciamo che definisce identità oltre che biologica anche personale degli
Degli essere umani degli individui ma anche insomma di altri esseri viventi
Salutiamo la presenza in sala di Carmen era Museen buono deputata al parlamento spagnolo e presidente della commissione Affari Interni
E ora la parola all'eurodeputato del Partito Socialista spagnolo lui gli annesso bar Nuevo
Grazie siamo i primi a pallavolo avessi vinto all'associazione Luca Coscioni Pauline vita vera station costitutiva del commercio mondiale
Con la libertà d'investigazione scientifica in particolare rivestimento al mio amico Marco Cappato che con tanto affetto e difficoltà mediana la sessione
Desidero innanzitutto esprimere il mio ringraziamento all'Associazione Luca Coscioni per l'invito a partecipare alla sessione costitutiva del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
E in modo particolare ringrazio il mio amico Marco Cappato che ha presieduto in modo egregio la sessione di stamane
Pico accusa porte nel cargo ridarla interpretazioni
Consecutiva fu un po'la quanto mentre venti o se la breve Iaiche Matica
Vita Nando scusa perché devo ricorrere all'interpretazione consecutiva per questo motivo il mio intervento sarà breve schematico
Como esaminiamo Asia ricciolo Galluccio mentre la libertà avanzi della semplificazione che notifica tecnica sì tecnologica
ER permanente freno dell'oscurantismo e il fondamentalismo iridati versa formate superstizioni testa che Antigua Como Lamonica Misma
Con è già stata detta stanare nella nota strada libertà intrapresa della ricerca scientifica tecnica e tecnologica e il freno permanente dell'oscurantismo del fondamentalismo e delle varie superstizioni
E antica quanto l'umanità stessa
Detto da poco sogno su non fare serata Rivi culla io arcaica
La forte opposizione che noi a un esiste alla investigazioni conservò la madre e milionaria chi avrei la speranza depurazioni o dei Marcora al milione del fermo e nel mondo
Tra pochi anni ci sembrerà ridicola è arcaica era forte opposizione che tuttora esiste alla ricerca scientifica su cellule staminali embrionali
Che offrono una speranza di guarigioni o di miglioramento a milioni di malati in tutto il mondo
E nel Pagnano fortunosamente sette una amplia maglieria suo sia al a favore della libertà di investigazione scientifica ferula riempie l'aria i cinema Apollo Virno anteriore l'organo del partito popular approvo e nuovi embrioni il Tres una lei restrittiva i proibizionista
In Spagna fortunatamente vi è una grande maggioranza sociali a favore della libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Ciò nonostante il governo del Partito popolare approvato nel mese di novembre del due mila tre una legge proibizionista restrittiva
Però las elezione del catorcio del marzo due mila quattro
La per io il Partido popular i lasciano il partito socialista conformandosi una maglieria parlamentari a chiaramente favorevoli alla investigazione conserva sembri analysis
Tuttavia il Partito Popolare ha perso le elezioni del quattordici marzo del due mila e quattro elezioni vinte dal Partito socialista spagnolo
E quindi si è ha in quel momento configurata una maggioranza parlamentare decisamente favorevole alla ricerca su cellule staminali embrionali
E l'odierno del presidente Zapatero in per Foppolo autorizzarlo la si investigazione si della professoressa Bernat Soria in Andalusia
Ire del professor ISPI suoi Barcelona inizieremo Messe de Octubre porre in procura Gobierno un decreto di Amato de consentimi entro informato
Il governo del presidente Zapatero ha già autorizzato alla ricerca dei professori Bernat Soria in Andalusia e dei professori spesso a a Barcellona
E nel corso di questo mese di ottobre verrà promulgata dal governo un decreto denominato di consenso informato
Chi vuole interrogarlo annunziato la immediata deroga fionde da lei dello il trash del Partido Popular lei corrente il singolo Neil prese il ventinove novembre
Il lavora fionde erano valleità investigazioni e biomedicina che offre casse guidati dall'Antitrust tanto alla sua sfida Como Alonso investigatore ex
Il governo ha altresì annunciato all'immediata abrogazione della legge del due mila tre del Partito popolare vale a dire la legge quarantacinque del due mila tre del ventuno novembre
E ha annunciato l'elaborazione di una nuova legge sulla ricerca biomedica in grado di offrire sicurezza e garanzie sia la società che ricercatori
Como eurodeputato di Como fine coloro considero che si è imbattuto eterno e sulla teoria che se può elastico Clini ha un solo Paese
Che deve tenere una traduzione europea de I la importanza sia della pallavolo ad Emma Bonino e e Sabani Anna invitandolo faceva del tema al Parlamento europeo
I tranvieri soprattutto una dimensione internazionale e nel bar colse il sistema della fine è unita i tam viene in qualche tipo di organismo che poi la morte a fare tanto governava in tal Comun Nuovo parlamentari
In qualità di euro di votato e di ginecologo considera tuttavia che questo è un compito che non può e non deve essere circoscritto ad un solo Paese ma deve intonare una trasposizione europea
Ecco perché sono così importanti le parole di Emma Bonino che ci invita a portare l'argomento dinanzi al Parlamento europeo e anche e soprattutto in nell'ambito internazionale sia nell'ambito delle Nazioni Unite che di altri organismi governativi e non governativi
Grazie
Grazie all'onorevole Luigi aversi Bach Nuevo eurodeputato del Partito socialista
Spagnolo vi ricordo che nelle cartelline che sono state distribuite
La il agli agli all'Inter l'ingresso è contenuto il formulare io per firmare l'appello rivolto alle Nazioni Unite contro la messa al bando della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Chi vuole sottoscriverlo può completarle consegnarlo alla segreteria di presidenza l'appello può essere sottoscritto anche sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e sul sito de I radicali italiani il prossimo intervento previsto quello del tesoriere tra Associazione Luca Coscioni Maurizio Turco a cui passo la parola
Grazie ma voglio partire da alcune considerazioni che vorrei fare
Dopo aver sentito l'intervento del professor De Giovanni innanzitutto la prima io penso che questo luogo il luogo organizzato dai Radicali ma come sempre nuovo che può vivere grazie proprio alle immissioni di di di pensiero e di contributi di persone con esperienze diverse dalle nostre proprio il luogo dove ma da decenni
Il divorzio tra scienza e politica
Alla radice intende nostre analisi che poi si sono introdotte il in azioni
Lo cito e non approfondisco per tutto il capitolo dell'antiproibizionismo in senso lato e su alcune sostanze proibite in un in particolare dove proprio il divorzio tra scienza e politica era il direi il paradigma con il quale denunciavamo una incapacità annuncia continuiamo a denunciare una incapacità della politica di riuscire a corrispondere alla necessità di governo dai problemi del nostro tempo
Professor De Giovanni opportunamente inserito direi un cuneo che approfondisce questo divorzio sarebbe il cuneo diciamo di matrice
Religiosa
Dicendo in particolare che in Italia sia gravato l'atteggiamento della Chiesa cattolica ma i partendo da alcuni dati di di fatto io direi che magari in Italia la Chiesa cattolica è riuscita in questo primo tempo di una partita che ha cominciato
A giocare su su su su questo tema ma non solo su questo tema forse questo il tema più evidente sul quale riusciamo più a a comprendere quale la politica
Vaticana io penso che su questo però dovremmo intanto acquisire un dato di fatto e cioè che la Chiesa cattolica ha già definito quali sono i paletti della scienza e della della ricerca lo ha fatto già nel mille novecentosettantanove questo pontefice prendendo
Direi quasi abusivamente
Una un passaggio della gaudium e spes dove appunto si parlava della giusta libertà di ricerca e di insegnamento
Quel ponte preso poi dire
Che la vera libertà di insegnamento è contenuta necessariamente entro i confini della parola di Dio così come esse costantemente insegnata dal magistero vivo della chiesa
è che parimenti la vera libertà di ricerca poggia necessariamente sulla ferma adesione alla parola di Dio
E su un atteggiamento di ossequio verso il magistero della chiesa al quale era stato affidato il compito di interpretare autenticamente la parola di Dio perciò in materia tanto importante e delicata si deve procedere con fiducia e senza sospetto ma anche con prudenza essenza temerarietà soprattutto nell'insegnamento
Si devono inoltre armonizzare con cura le esigenze scientifiche con le necessità pastorali del popolo Digilio cioè altro integralismo siamo tornati al a ai tempi più bui del del Medioevo e quel poco che ho da aggiungere rispetto a quello che è stato tutto detto ormai detto diciamo sull'influenza del del del Vaticano è che oggi il virus Vaticano si è in ha infettato le istituzioni soprattutto quelle internazionali da una parte le nazioni unite dall'altra all'Unione Europea
Molto brevemente alle Nazioni Unite oggi lo Stato Città del Vaticano e uno Stato che partecipa ai lavori dove si prendono decisioni politiche
Partecipa a pieno titolo c'ha lo stesso titolo degli altri Stati senza dover però rispondere
Per esempio rispetto a quelli che sono il parametri della democrazia o quant'altro cioè uno stato che Parise mente per propria scelta e dichiarazione fondato su dei principi antiliberali avanti democratici uno Stato che lotta contro le libertà individuali oggi può
Contribuire alle decisioni delle nazioni unite senza poter però essere sottoposto e criticato in virtù di una a mio avviso presunta superiorità rispetto agli altri Stati in quanto portatore unico portatore la Parola di Dio
Chiudo ricordando invece quello che dal dal primo novembre a seguito dell'adozione della Costituzione europea sarà
La Costituzione in vigore nell'Unione e europee di converso
Sarà la Costituzione che detterà quei paletti anche di il governo
Dei nostri dei nostri paesi Gorreri Carpi che chiamare l'ex articolo cinquantuno sullo status delle chiese a parte il primo paragrafo che si occupa di tutelarne gli interessi economico-finanziari
C'è il paragrafo teche riconosce l'identità l'identità di cui parlavamo prima è il contributo specifico delle chiese con le quali l'Unione mantiene un dialogo aperto trasparente regolare per quella che è il quello che il linguaggio burocratico europeo il dialogo aperto trasparente regolare quello attraverso il quale per esempio le regioni d'Europa contribuiscono ai lavori del Parlamento europeo attraverso delle prese di posizioni dovranno essere necessariamente introdotto distribuite a tutti il parlamentare quindi noi di qui a poco avremo quello che il professor degenerasse giovani denunciava come un atteggiamento limitato all'Italia
Ormai già acquisito anche a livello di di Unione Europea Nora la risposta che noi abbiamo dato nel passato
A situazioni come queste è sempre quella di dare una risposta in termini politici in termini politici organizzati e penso che le proposte fatte questa mattina da Marco Cappato di tentare
Di arrivare a un congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica sfondi apporti che si stanno via via manifestando la chiave in questo momento per dare un contributo
Di lotta che sappiamo quanto mai necessario ed urgente grazie
Grazie a Maurizio turco né in effetti
Piuttosto interessante così da un punto di vista antropologico culturale considerare quanto teso poi alla fine finisca per strada
Posso avere insomma la la la la la posizione della Chiesa cattolica nel condizionare certe scelte relativamente alla alla alla ricerca in alcuni ambiti
Che riguarda la medicina di produzione la ricerca nel campo dell'ingegneria cellulare
Tenendo conto che poi se uno fa un panorama delle posizioni delle religioni delle diverse religioni del mondo in realtà sono la posizione della religione cattolica e di alcune religioni protestanti degli Stati Uniti ma non tutte su una parte tra l'altro nemmeno maggioritaria che hanno assunto una posizione come dire negativa
Chiamarlo oscurantista non ha nemmeno senso ma mentre invece in altri ambiti le posizioni delle delle diverse religioni te le prigioni diciamo hanno giocato un ruolo invece positivo nel favorire anche il dibattito pubblico su questi avanzamenti scientifici basta ricordare che Gran Bretagna in larga parte diciamo della trasformazione legislativa che ha acconsentito a partire al mille novecentonovanta il finora recentemente di modi impostare
Una legislazione che consente la ricerca sugli embrioni e che dare da pochi anni pochi i da alcuni mesi no da un paio d'anni credo
La Luck anche la clonazione terapeutica è stata in larga parte guidata da autorevoli esponenti della chiesa protestante
Il prossimo intervento dell'eurodeputato tedesco l'onorevole Alexander al varo prego
Quando oggi proposta di un'arma grazie grazie di avermi invitato qui oggi
E devo dire che non sarei venuto
Se avessi avuto se avessi saputo tutto di ricerca sulla ricerca biomedica sei stato mentre è stato invece son qui per imparare per capire per imparare Germania anche abbia anche lì abbia avuto un dibattito
Blair edema abbia voluto passiamo chi ricerca oggi
E quindi vorrei aggiungere
Una cosa
Tutto quello che è possibile che le cito non è necessario necessariamente voluto
Rigoni riferibile a quello che ha detto il professor Di Giovanni
Cerchiamo una una piattaforma apre il dibattito una posizione forse non molto agevole sì stiamo cercando di sviluppare anche dopo la prendeva dibattito anche se un l'opinione personale piuttosto a favore di di questo dove sono gli estremi modo deve avere soltanto presso le favole si apre anche un contenzioso chi vuole chi vuole ultimo se si vuole detenuti partizione perché persone che hanno sono di pinoli contraria trenino che è un vero e proprio scambio d'opinioni questo importante e poi piace il giovane ha parlato della responsabilità dei politici molti oggi ha parlato di politicità reclute strette
Di politici che non sanno di cosa parlano atti politici che possono anche inficiare limitare la libertà direi ricerca scientifica
Bene qui non voglio necessariamente essere l'avvocato del diavolo spetterebbe piuttosto a chi è un vero avversario
Voglio dire però che abbiamo ci sono tre responsabili Tanque è uno giovane corneo ventinove anni anch'io
Essendo eletto ho delle responsabilità e quindi i colleghi unione europea nel Parlamento insieme rappresentiamo quasi mezzo miliardo di persone che dipendono da anche dalle decisioni prese da noi il Parlamento
Chiama dimostra parlare del processo decisionale in un e in un settore così sensibile come questo lo faccio dal punto di vista tedesco questo dibattito che caduto CP tanto sommerso la Germania come te ora pratici scienziati hanno lavorato in questo campo per per vent'anni ma ma facendo lavoro di base
E poi a un certo punto arrivati alle conclusioni licenziati sono arrivate e hanno hanno hanno colpito sono entrati nel del dibattito pubblico che il mio partito e a favore della ricerca sulle cellule staminali l'attuazione terapeutica ma certo devo devono devono ammettere che abbiamo avuto una una dibattito molto acceso no dibattito solo di cinque ore certo non basta
E io sono trovato confrontarmi prenota questi temi circa due anni fa quindi voi avete ho avuto molto più tempo per riflettere
Parlare affrontando temi di questo tipo noi abbiamo modo di dire il nostro esausta testa di forma rotonda perché possiamo cambiare facilmente la direzione del pensiero ora parlando di e di diritto oggi provenienti ci sociali scienza l'opinione pubblica
Dobbiamo capire che non siamo rappresentanti di un unico gruppo dobbiamo riesce a far conciliare tutti assenti
Interessi e nell'assunzione che sia la migliore possibile per tutti senza cerca di piacere a tutti ma cercando di avere arrivare a soluzioni di valore Germania
Può sembrare difficile ma nostro dibattito riguarda anche molto all'inizio l'origine tra vita quando inizia la vita
Non abbiamo
Detto penale che ci dice che la vita inizia quando quando il il bambino esce la Coppa d'amare invece brinda ai sensi del diritto civile nella vita inizia all'interno dell'utero
E la protezione legislativa quindi anche a Teresa strettamente giuridico né nessuna chiarezza sul momento d'inizio della vita poi abbiamo dibattito etico sociale facciamo con mio professore
Negli anni e degli studi adesso fa parte della commissione bioetica nazionale creata dal governo federale
La questione era cosa se se se stai guidando un treno e poi decidere se a dare una direzione chiudere cento persone scegli altra direzione chiuderne uno Chieuti ore ammazzarmi e una allora cosa fare
Cosa vogliamo fare stiamo cercando di
Salvare vite o meno è questo argomento così sarà cosa
Come scegliere il bene in queste situazioni e prima di abortire degli embrioni embrioni che non verranno utilizzati forse è giusto utilizzare questi embrioni utilizzandone cellule embrionali
Ma molti parlano va usato il confronto con la donazione d'organo meno credo sia giusto perché io posso decidere naturalmente titolari un'ora dopo si riempirà un modo un po'il concetto della dalla disponibilità concedere a mio organo ma la vita non date non ha diritto di autodeterminazione
Ma poi parliamo anche di apporto mio partito ha crede fortemente nel diritto della donna di abortire ma rinviamo a dei situazioni paradossali
Quando si parla di questo tema e la situazione diventa sempre più complessa e parliamo anche di scienziati che abbiamo visto e nacque presentazioni delle immagini di scienziati che dicevano possiamo clonare dei bambini
Ora in media prendono queste immagini mettono in prima pagina e dicono ecco questo scienziato affermato di poter clonare bambina questa gelata o cura
E allora
Quello che è stato detto oggi può essere utilizzato bene o o male come il fuoco come la dinamite
Pensiamo a nove
E poi arriviamo a un punto ancora più più compresso
L'essere umano
Entrerà in un processo produttivo
Ora tutto questo tutto questo deve essere deve essere tenuto conto quando si decide quindi è facile parlare dei politici
Tale mentalità ristretta
Niente abbiamo sentito parlare di scienziati responsabili sanno di cosa parlano conoscono bene e il settore a Rocchi riflettuto alle dimensioni etiche ma anche noi dobbiamo farlo
Scienziati naturalmente stanno svolgendo il lavoro tecnico i politici devono creare il quadro legislativo per capire come regolamentare come assicurare Marie libertà di ricerca allo stesso tempo impedire gli abusi
Abbiamo parlato anche del diagnosi di tre impianto allora già già sì genetica pre-impianto atipica sempre più ampie di quanto non si sia detto qui pensiamo per esempio alle compagnie assicurazioni
Se i genitori dopo una diagnosi genetica pre-impianto decidono di andare avanti lo stesso che sarà possibile per per l'essere così prodotto avere
Rassicurazione
E poi parlando della vita questo no perché la nostra storia tedesca ci porta a essere passivamente sensibile questo spiega anche nostro dibattito chi decide del valore di una vita
Ma ci sono dei geni disabili pensiamo a stipendio che
Certamente mancherebbe alla fisica se non ci fossero allora non fosse nato il genio di questo tipo
E quindi non dobbiamo semplificare troppo il dibattito e noi lo facciamo in in Germania forse interessi da tempo diversa perché qui avverte avente la la Chiesa lo Stato dovrebbe essere laico ma qui avete la chiesa che cerca di entrare in tutte le le decisioni che riguardano anche controllo delle nascite l'uso di preservativi e così via
Ora anche da noi la Chiesa cerca di e esercita la sua influenza dicono che qui pagheremo e Rubicone apriremo le porte alla sperimentazione umana ma ci sono state di estremisti da tutto a tutti
In tutti i campi ma non è l'unico problema anche in media alcuni scienziati devo dire poco seri Pasotti una terapia le fotocopie suscitano delle enormi speranze fanno credere che entro pochi mesi
Tutte le patologie
Saranno risolte questo non è giusto non è giusto generale delle speranze che entro un anno ad esempio persone che soffrono di atroci molto gravi troveranno tre anni terapia efficace anche questo
è stato un tema del nostro dibattito devo dire
Che adesso dopo sentito discussioni oggi ho molta più fiducia nel fatto che la licenziato in poche lana strada responsabile la libertà importante la libertà non può andare senza responsabilità ecco Maggiore la libertà maggiore sarà anche la responsabilità e quindi sono confortato dal sentire il senso di responsabilità dei licenziati qui anche se a volte sono state usate espressioni paradossali mi sono reso conto che tenzone Problemi
è collegato a questo tema capisco che è necessario una certa regolamentazione per prevenire gli abusi
Per quanto riguarda la ricerca Champion agli e il divieto totale ecco questo la strada la strada italiana che mi sembra comunque sbagliata perché lo si farà comunque poi ci sarà un mercato libero mercato selvaggio
E quindi mi sembra sbagliato io spero
Fortemente che la nostra campagna di raccolta delle firme possa possa riuscire mi sembra molto importante e il lavoro dell'Associazione Luca Coscioni da questo punto di vista
Io credo che il divieto sia la strada sbagliata
Ma i politici e gli scienziati devono continuare questo dialogo almeno avuto buon inizio devono continuare a diamo calendarizzare un quadro che possa sostenere larici libertà c'è la ricetta ma il motore sforzato
Grazie al onorevole Alexander Albaro
Io
Ma se posso permettermi un commento all'intervento credo che effettivamente
La la politica abbia il compito di istruire delle regole per governare il funzionamento del ricerca per quanto riguarda diciamo le conseguenze anche dannosa che possono venire da ricerche o applicazioni ma che in ogni caso per valutare queste conseguenze esistono delle procedure diciamo
Anche interne alla alla scienza che fanno della conoscenza scientifica verrà la ricerca scientifica una pratica di per sé responsabile venticinque anni fa circa quasi venticinque anni fa un premio Nobel Licia mondano parlava di etica della conoscenza scientifica e diceva che nel momento in cui uno scienziato diciamo fa lo scienziato in modo diciamo coerente con la nanna la la propria pratica
A chi riesce un postulato dell'oggetto al postulato dell'oggettività ci aderisce al principio che le sue ricerche in qualche modo devono essere verificate controllate e rispondere diciamo a un controllo interno alla comunità scientifica questo etica della conoscenza scientifica e si basa su una valutazione tecnica e non in qualche modo sulla interferenza in aspetti della ricerca in cui magari ci sono questioni metafisiche in gioco religiose incertezze non come interferenza politica diciamo dove ci sono spazi incertezza queste forse il problema vero con cui oggi a che fare la scienza e con cui si sta confrontando la comunità scientifica di fronte al punto al tentativo
Di limitare la appunto la libertà di ricerca scientifica come stiamo discutendo in questi due giorni
Qui a Roma ora dopo due interventi diciamo su aspetti tre interventi sospetti diciamo di carattere politico do la parola al professor Demetrio Neri che ordinario di bioetica all'Università di Messina e che è anche membro del Comitato nazionale per la bioetica che quindi in Italia in qualche modo diciamo è colui che ha tirato la volata alle leggi di cui stiamo parlando in modo particolare anche la legge quaranta
Sulla fecondazione no non lui particolare perché è quello che pensa Demetrio lo so molto bene ma comunque Luís testimone diretto di quello che detti di quelle che sono state le posizioni espresse più o meno ufficialmente dal presidente del Comitato nazionale per la bioetica
Ringrazio scusate la voce ma sono un po'raffreddato gli amici del partito radicale dell'Associazione Luca Coscioni
Per avermi invitato e vi ringrazio anche per avermi messo nella sezione Scienze politica perché questo mi poteva consentire ma Gilberto non me l'ha permesso di dimenticare per un attimo almeno per un pomeriggio che io in realtà sono un diuretici lista
Inoltre appunto faccio parte del Comitato nazionale per la bioetica qui parlo a titolo assolutamente privato
Lo volevo dimenticare anche perché data anche l'ora tarda io non svilupperò il ragionamento che avevo preparato sul tema
Di quali regole a sostegno quindi non per controllare ma a sostegno della ricerca biomedica avanzata perché vorrei soffermarmi su un punto di biopolitica se volete raccontando alcuni fatti che credo debbano essere conosciuti
Che sulla stampa compaiono molto raramente
E che tutto sommato danno sostanza a quella situazione drammatica cui accennava il professor Degiovanni poco fa quella situazione drammatica dell'Italia e purtroppo non solo dell'Italia perché la cosa si sta
Estendendo
Quando le è stato rivolto questo invito io ho parlato un po'con amici
Scienziati qualche politico alcuni bioeticisti di questa questione e ho avuto delle reazioni che credo sia utile approfondire la prima è venuta da alcuni scienziati i quali hanno detto e questo è già un risultato ottenuto da chi in questi anni ha demonizzato la ricerca sugli embrioni hanno detto va be'io mi coltivo il mio orticello scientifico
Non manipola embrioni non tocco cellule staminali nessun tipo tutto sommato la questione della libertà della ricerca non mi tocca
Visione mio e naturalmente anzi cerca perché se poi si vanno a guardare lo lo si è ricordato anche stamattina
Le graduatorie
Noi troviamo sempre l'Italia in basso laddove si tratta di finanziamento alla ricerca di innovazione scientifica e così via a questi scienziati che naturalmente non sono della tempra di quelli che sono qui venuti direi scimmiottando una una frase famosa non chiedere per chi suona la campana perché prima o poi suonerà anche per te
I ricercatori che stamattina hanno parlato ce lo hanno fatto capire
Quando sentiamo le alte autorità dello Stato che invitano i ricercatori che stanno all'estero a tornare in Italia o direi ma per carità stiano pure all'estero perché almeno una speranza che possano lavorare possiamo continuare
Ad Averna la seconda reazione e di chi gli ha detto tranquillamente che questa è una battaglia di retroguardia perché nelle nostre società occidentali laiche democratiche e pluraliste tra parentesi non trascurati il fatto che l'Italia tecnicamente non è un Paese laico è un Paese concordatario e lì si aprono strade che a seconda del clima politico
Possono essere più o meno utilizzate per quella che Maurizio Turco chiamava l'infiltrazione bene darò qualche esempio più avanti di infiltrazione in atto
Comunque tutto sommato questa è una battaglia di retroguardia perché qui nessuno vuole limitare la libertà di ricerca scientifica in effetti se voi ricordata nei mesi passati
Alte autorità dello Stato uomini politici anche autorevoli giornalisti comincia i loro discorsi dicendo appunto ma nessuno si sogna di mettere dei limitare la libertà di ricerca tuttavia e dopo questo tuttavia comincia un insieme di vincoli di limiti i famosi paletti
Che questi hanno nella testa in così gran numero che da qualche parte lì devono mettere che praticamente vanifica la concessione di principio a me è venuto di pensare col buttato giù queste tragiche tutto sommato
Anche in buona fede queste persone stanno pensando probabilmente a quella libertà generale di perseguire la conoscenza
Se anche detto stamattina è un bene in sé ma questo lo dice anche Francesco D'Agostino mi meraviglio che non sia stato invitato perché in tutti i suoi libri l'assoluta libertà della ricerca scientifica viene data come un dogma scontato
Bene è chiaro che questa libertà generale per fortuna non è in potere di nessuno né di concederla né di limitarla e lo sapeva mi sono ricordato un po'i miei vecchi studi io vengo dalla filosofia
Un un filosofo del Seicento che i meccanismi del potere li conosceva bene Thomas Hobbes quando diceva a un certo punto che il sovrano chiunque esso sia un uomo una un'Assemblea una maggioranza può anche costringermi a pubblicamente sostenere che la Terra è al centro dell'universo
Ma non ha nessun mezzo per costringermi a pensare che ciò sia scientificamente vero
Sarebbe però ingenuo pensare che di questa generale libertà di perseguire la conoscenza che stiamo parlando stiamo parlando di una cosa molto più concreta
E cioè della ricerca nell'epoca della tecno-scienza
Che può essere benissimo limitata ostacolata persino impedita forse non per sempre lo si diceva anche stamattina
Ma può essere certamente ritardata e qui il tempo è una questione morale perché tutta la sofferenza evitabile che noi non possiamo evitare
E una responsabilità morale che qualcuno deve pur assumersi ma può essere benissimo intrecciata attraverso la leva buttare dei soldi attraversi finanziamenti
Quando una ricerca non ha accesso ai finanziamenti né pubblici ma purtroppo in Italia quelli privati sono pochissimi l'astratta libertà di ricerca diventa una libertà inutile
Vorrei porterete che quando cominciò il dibattito negli Stati Uniti uno degli argomenti che venne avanzato chiedere di non finanziare con i fondi federali
La ricerca sulle cellule staminali embrionali fu proprio l'argomento dell'uso corretto dei fondi pubblici ma era un argomento così debole che non riuscì a convincere neanche Giorgio Bush a un blocco totale la famosa data del nove agosto del due mila uno
Sullo stile italiano dei condoni quelle di quelli di prima sono condonati si può ci si può lavorare quelli dopo non valgono più
Ma Boucher messe i suoi scienziati delle naja e ce l'avessero convinto che veramente non abbiamo bisogno di fare ricerca sugli embrioni
Certamente li avrebbe ascoltati perché doveva pagare i sei debiti elettorali ma anche in Europa alcuni questa arma della della della finanza contro la ricerca è stata usata ricordo per esempio due date nell'autunno del novantotto il Parlamento europeo chiese di vietare l'accesso ai quinto programma quadro alle ricerche sugli embrioni ci fu allora poi il parere del gruppo dei consiglieri della Commissione europea Luigi i di cui per l'Italia fa parte Rodotà che smontò le argomentazioni del Parlamento europeo
E qualche accesso a questi finanziamenti cessato già nell'ambito del quinto programma quadro ricorderete anche tutti vado per salti per arrivare a al punto dell'oggi anzi dell'altro ieri
Che nella primavera due mila e due si era raggiunto l'accordo tra il Parlamento europeo il Consiglio dei ministri dell'Unione Europea per consentire l'accesso al ai fondi del sesto programma quadro anche alle ricerche sulle cellule staminali embrionali ovviamente per quei ricercatori che lavorano in Paesi dove questa ricerca non è proibita dalla legge
C'è stata una improvvida decisione della presidenza danese di chiedere una moratoria di un anno
Secondo me è una cosa assurda perché nessuno poteva pensare che in un anno i problemi etici di fondo potessero essere risolti e durante quest'anno però è servito questo è servito a dare fiato alle forze conservatrici e i loro sforzi per bloccare o almeno per ostacolare seriamente l'avvio di queste ricerche
Io ho letto un po'sono sono anche ho avuto anche il piacere di venire a Bruxelles e i documenti preparatori per la decisione del Parlamento europeo se non sa dosare gli argomenti molto belli ce n'è uno che vi voglio citare quello per cui si dice questa è una ricerca ancora lo stadio della ricerca di base e non ha dato alcun risultato trasferibili nel nella pratica clinica lo ricordava il professor Conso stamattina
Siccome non è prevedibile che possa dare risultati entro la durata del sesto programma quadro noi non lo ha non la finanziamo è un argomento molto bello perché potrebbe essere usato poi nel settimo nell'ottavo nel decimo Programma Quadro dicendo
Le ricerche che noi non abbiamo finanziato non hanno prodotto risultati e allora noi continuiamo a non finanziare per fortuna il Parlamento europeo a battuto questa e molte altre proposte il relatore era Peter mi disse che il precedente oratore conosce benissimo e il diciannove novembre due mila e tre
Il Parlamento ha chiesto al Consiglio dell'Unione Europea di consentire l'accesso ai finanziamenti del sesto programma quadro anche alle ricerche sulle cellule staminali derivate da embrioni formati in vitro
Come tutti sapete questa è una soluzione molto diffusa devo anche aggiungere un po'per a discolpa se volete del Comitato nazionale per la bioetica che questa è la soluzione che il Comitato nazionale italiano per la bioetica aveva dato nel nell'ottobre due mila attraverso un documento
Che abbastanza analogo sotto questo aspetto al successivo documento della commissione Dulbecco
E da cui è emerso un dato di fatto che purtroppo poi è andato perduto
Che quando c'è un dibattito libero pluralistico a più voci in cui tutti quelli che hanno argomenti da avanzare e non dopo che mi da far valere possono partecipare
La posizione restrittiva
Che si rifà alla posizione della Chiesa cattolica e indetta minoranza questo è andato perduto quei due documenti sono stati buttati via nel dimenticatoio
Non è che sono stati discussi e poi
Rigettati sono stati semplicemente chiusi in un cassetto e via
Questo che cosa ha comportato beh a livello europeo ha comportato il fatto che siccome la decisione del Parlamento europeo del novembre due mila e tre cadeva nel periodo di presidenza italiana dell'Unione Europea il tre dicembre due mila e tre il ministro italiano della ricerca scientifica dichiarò che di non essere in grado di decidere rimandando la questione al nuovo semestre
Che tra l'altro racconti fatti ma credo che i fatti siano ancora più indicativi delle riflessioni
Che tra l'altro cadeva sotto la presidenza irlandese voi voi sapete dell'Irlanda è un Paese dove la protezione dell'embrione e addirittura messa nella Costituzione
Cosicché il presidente olandese irlandese ha dichiarato di non avere nessuna intenzione di occuparsi della vicenda
Beh secondo le dichiarazioni del ministro discutendo
Del commissaria alla ricerca di scherno
Questo essendo scaduta la moratoria consentiva alla Commissione europea di finanziare caso per caso ricerche anche comportanti l'uso di cellule staminali di origine embrionale e ci sono molti progetti in corso per l'Italia cos'è cambiato poco o nulla i ricercatori italiani
Non possono accedere a questi fondi anche se fanno parte di gruppi di ricerca europei che hanno avuto i fondi finanziati
Il caso ultimo che esplosi in questi giorni è quello dell'Ispra
Che ha avuto un progetto finanziato tra l'altro è una ricerca di embrione tossicologia che usa linee cellulari che sono registrati a Lenna Yeshe la lì la linea H uno e h nove eppure siccome per avere erogati questi fondi
Il direttorato Ricerca della Commissione europea
Chiede un parere etico da parte di un comitato nazionale o di un comitato locale finché questo parere etico non si trova qualcuno che lo dia l'Ispra non può condurre queste ricerche
è chiaro che questo clima di caccia alle streghe che s'è stato creato su questa su questo tipo di ricerche ha avuto i suoi risultati voi sapete che in Italia opera da tre anni la commissione nazionale cellule staminali
Ogni soldo che va alla ricerca e benvenuto questo l'abbiamo detto tutti ma questa Commissione avrebbe potuto operare con più trasparenza
I lavori di questa commissione sono circondati dal più assoluto segreto
Voi potete accedere al sito dell'Istituto superiore di sanità conoscere il bando di concorso conoscere i nomi
Dei direttori dei progetti che sono stati finanziati e null'altro come siano stati finanziati attraverso quali regole chi sono quelli che hanno ottenuto fondi nella comunità scientifica gira voce di forti conflitti di interesse
Questo non si sa ma poteva anche essere fatto con più pluralismo
Si parlava prima delle infiltrazioni ma vi sembra degno di uno Stato laico e democratico quale l'Italia vuole essere il fatto che in questa Commissione la presenza dell'etica sia esaurita da un sacerdote cattolico
Che tra l'altro è associato di Biochimica all'Università Cattolica e non di bioetica persona rispettabilissime squisita con la quale un buon rapporto ma per salvare la faccia quella faccia di laicità a cui le alte autorità dello Stato si richiamano era il caso di a costargli un altro bioeticista di diverso orientamento e non è un caso badate
La commissione
Super il Consiglio superiore di sanità che ha approvato di recente quel famigerato Regolamento di applicazione dell'ancora più famigerata legge sulla procreazione assistita e composto da cinquanta membri
Potete andare a controllare ma anche lì l'etica esaurita dalla presenza di un sacerdote cattolico don Bazzani presidente dell'Opera Don Gnocchi
E qui c'è il professor Aiuti ma se non ricordo male anche la precedente Commissione ai DS quindici membri la presenza delle teche era esaurita da un sacerdote cattolico non c'erano membri diciamo così
è vero e così questo non è casuale questo risponde a un preciso progetto di non voglio usare un termine pesante di egemonia dall'alto proprio perché e questa forse può essere una fortuna perché per la semplice ragione che queste forze hanno capito di avere perso la propria battaglia nella società civile
Il guaio grosso per i nostri scienziati e quello che annunciavo prima io vi prego tutti chi può fare qualcosa anche a livello di interrogazione parlamentare di sollevarlo questo problema i ricercatori dell'Ispra
Partecipano un bellissimo progetto europeo che tenda a catalogare e a individuare l'influenza e adesso finisco delle tossine ambientali sull'uso sullo sviluppo intra uterino e dove farle queste ricerche meglio se non su cellule di origine embrionale con un tipo di ricerca che non ha molta buona stampa perché tutti ci concentriamo sulla medicina rigenerativa ma questa è una delle applicazioni scientifiche più interessanti delle cellule staminali embrionali
Si prospetta la possibilità di creare in vitro dei sistemi biologici in miniatura che consentirebbero
Di mimare le interrelazioni tra cellule nei tessuti adulti e quindi di fare le prove di tossicologia dei farmaci su dei modelli che sarebbero più essi più efficiente e più sicuri rispetto alle prove sugli animali l'Ispra viene privata e l'investimento nel complesso della ricerca grosse sono nove milioni e cento mila euro
Così accadrà per altri ricercatori voi dovete in per sapere che la ricerca sulle cellule staminali
Già derivate non è vietata in Italia non c'è nessuna norma che la dieta io conosco ricercatori un almeno che già lavorano con cellule che si che hanno acquisito in questo caso dall'Australia
Bene le nuove ricerche richiederanno altre cellule sappiamo tutti che queste cellule Lenna Yeshe non sono del tutto adatte a fini terapeutici non sono del tutto inutili proprio perché mancano i dei requisiti di sicurezza
Io sui ricercatori possono fare queste cose si rischia che possano avere i fondi e non possiamo utilizzarli in Italia
Ecco perché forse aveva ragione chi mi diceva che questa è una battaglia di retroguardia perché purtroppo l'Italia sta diventando la retroguardia della del mondo civile grazie
Grazie al professor Mary però se non ricordo male in un intervento una lettera al Corriere della Sera il presidente del Comitato nazionale di bioetica proprio di fronte a una richiesta di diciamo di di di di un giudizio diciamo di una valutazione di una ricerca su sconcerto le staminali embrionali diciamo commerciali a invocato diciamo la ratificò comunque sì un dispositivo che renda applicabile la Convenzione di Oviedo in maniera tale da consentire di vietare anche la ricerca su cellule staminali embrionali già esistenti perché ha di fatto secondo la legge
Quaranta questo non è possibile secondo ma insomma se andrà rapidamente anche questo verso questo tipo di soluzione
Do ora la parola a Daniele Capezzone segretario di Radicali Italiani
Grazie signor presidente pochi appunti espunti
è stato molto arato il che mi considera mi consentirà di essere rapido magari con una postilla
Il fronte diciamo così delle ingerenze vaticane di questa specificità italiana che noi viviamo
Mi rivolgo ma vi prego di tenere presente la postilla che farò mi rivolgo ai cittadini non italiani
Che son qui agli scienziati non italiani e ai politici non italiani
Raccontando loro quel che è accaduto in particolare negli ultimi giorni
Con il Pontefice
E con i vertici della Conferenza episcopale che si rivolgono per un verso ai politici
Per altro verso agli scienziati dicendo o la vostra attività di politici che di scienziati
è ispirata al bene e alla verità
Se accade così
Si tratta di fattori di progresso se è così non accade esiste un pericolo per la democrazia
Laddove bene e verità sono diciamo nozioni
E che sono nemmeno il frutto delle Sacre Scritture che almeno ci si accorda diciamo ma della interpretazione che oggi questa gerarchia fanno delle Sacre Scritture di come la lancetta debba fermarsi appunto su una ideale scala della verità e del bene
Certo poi mi verrebbe voglia di invece rivolgermi più agli ascoltatori italiani e dire che viviamo un periodo curioso anche in termini di opinioni e essendo i radicali coloro che si batteranno fino alla fine perché queste opinioni possano avere corso i radicali sono stati protagonisti di un tra qualche dibattito con qualche storico o diciamo si direbbe nelle questure qualche sedicente storico del nostro amico
Antonio Socci ma non solo ormai la pubblicistica e quella per la quale i guai dell'Italia e di questi centocinquanta anni d'Italia derivano dalla fine del potere temporale della Chiesa cattolica quasi che sotto Pio Nono invece diversamente da quel che è avvenuto poi fosse tutto un Bengodi di festa e di canti di balli
Devo dire in queste ore e mi fa piacere
Ricordarlo e dirglielo se se in ascolto una delle cose più gradite che mi è capitata è un messaggio di Nuto regole storico del Risorgimento il professor Giovanni Aliberti che diciamo avendo seguito questo dibattito mia
Espresso parole gentili mi ha rimandato alcune pagine di Adolfo Omodeo ricordando che esisterà pure una storiografia liberale azionista di altro tipo e poi mi ha mandato delle pagine su due dicendo glielo dica Sorgi e a questi che
All'epoca per lorsignori era tutta metterò in difficoltà gli interpreti ma insomma
Pappa Ciccio espansivi
Laddove per i poveracci c'erano preghiere fanno e penitenza ecco non vorrei che per qualcuno diciamo l'orizzonte da costruire fosse fosse questo ascoltando oggi
Le voci autorevoli della scienza che sono venute al miele
Tornato alla mente un'immagine che rischia di essere di attualità un pittore italiano della Controriforma che fu nobilitato da una pagina di Leonardo Sciascia cinquecento anni dopo Rutilio Manetti
La sua opera più famosa è la tentazione di Sant'Antonio il santo oggetto della tentazione molto convenzionale meno convenzionale il diavolo tentatore perché perché porta un paio di occhiali
Qualunque strumento che aiuti gli uomini a vedere meglio a capire di più a vedere esattamente non può che provenire dal demonio
E allora aveva gli anch'io di seguire il percorso il professor De Giovanni come posso di Maurizio Turco del professor nell'insistere sull'ingerenza vaticana che c'è tutta da un'emergenza
Ma consentitemi l'emergenza maggiore e più ancora di questa è il comportamento del ceto politico e delle istituzioni italiane
Ma cosa fanno
Si conosce un solo paese al mondo nel quale il ceto politico di maggioranza di opposizione sistematicamente genuflesso cosa fa
Il Presidente della Repubblica i presidenti delle Camere coloro che presiedo nel Parlamento per tutelare la dignità
Juve ogni decisione possibile dei rappresentanti del popolo
Questo è un Paese non so quanti ve ne siano in cui il Papa è stato invitato in Parlamento a seguire sulla sedia del Presidente della Camera e a esprimersi valli e questa non è colpa del Papa
Di tutta
Evidenza c'è un leader politico tra quelli che io in assoluto Amato di meno in tutti questi anni l'Europa che lì un elogio spenta che però quando il Papa è andato in visita a Parigi lo è andato a cogliere all'aeroporto era pronunziato le parole migliori che un leader politico posso dire
L'accolgo benvenuto ma ricordo a lei a me stesso che la ma incita dello Stato e la migliore difesa anche per la libertà religiosa io credo che sia il caso di ripartire da qui dai doveri della politica a maggior ragione su questo deve accentrarsi dibattito quanto più c'è il desiderio
Il tentativo di ingerenze di offensiva delle gerarchia ecclesiastiche posso andar veloce su altri appunti e spunti c'è un tema che ho potuto affrontare questa mattina sul Corriere della Sera e che mi è caro mi limito ad accennare lo reagendo alle agli spunti al professor Galli della Loggia
C'è un argomento insidioso tra quelli che ci vengono buttati addosso voi volete diritti diritti diritti
E un grande liberale come aveva finché il crollo ci mette tutti in guardia dice state attenti che una società liberale non è un'accumulazione di diritti diritto a questo diritto a quello giusto giusto
Noi siamo d'accordo e infatti la nostra prospettiva è opposta noi non chiediamo un diritto in più chiediamo una facoltà in più
Non chiediamo una legge in più chiediamo una legge in meno
Non chiediamo un intervento in più dello Stato chiediamo un intervento meno dello stato io credo che sia venuto il tempo di immaginare uno spartiacque diverso
Rispetto a quelli tradizionali e non so quanto adeguati delle destre delle sinistre che lo spartiacque che separa chi vuole allargare e chi invece vuole restringere la sfera pillola scelta personale individuale privata
E rispetto alla scelta pubblica e collettiva questo lo dico per parlare apparentemente ad altro
A maggior ragione per chi magari supportando o no sulle scelte della Coalition of the willing è favorevole alla promozione su scala globale della libertà della democrazia cosa parliamo a fare tutto questo se poi a casa nostra dimentichiamo
La bici la separazione tra Stato e Chiesa la distinzione tra norma morale e norma e norma giuridiche credo che sia importante tenerlo presente altri spunti considerate le dei titoli c'è un altro problema italiano che merita di essere illuminato
Perché noi siamo oggi molto concentrati in Italia su una legge che blocca il percorso della ricerca nel merito della ricerca ma il problema è anche l'assetto della ricerca oggi vi sono Paesi in fondo non solo quelle anglosassoni in cui il grosso della ricerca e privato la parte residuale e pubblica
E allora anche l'eventuale intervento negativo della politica incide su una quota residuale della ricerca nel momento in cui abbiamo come in questo Paese un assetto sovietico della ricerca in cui il novanta e passa per cento a carattere pubblico il guaio è questo
Allora il problema è capire come si aggredisce il CNR come si aggredisce quel tipo di impostazione che attribuisce allo Stato le leve della conoscenza e dei passi in avanti
Consentitemi alcune considerazioni finali fatalmente sommarie per il tempo che è poco
Diciamo considerazione che mi son venute da da una campagna referendaria che abbiamo chiuso nel suo primo tempo quello della raccolta delle firme quintali
Io trovo che sia straordinariamente astratto il modo in cui tanti intellettuali saggisti
Parlano sia costano ai temi del dolore gli ho letto appunto l'articolo in cui ci si spiega Dutto amente segno mentre che occorre convivere con l'esperienza del dolore benissimo
Ma si può ricordare che a fronte di queste elucubrazioni teoriche e poi c'è qualcosa di molto concreto l'Italia è il paese che è stato l'ultimo nel mondo occidentale adottarsi di un terapia del dolore della legge che consenta maggiormente l'uso degli oppiacei antidolore
Tuttora che questa legge è stata approvata i ritardi sono tali che ancora oggi vi sono problemi seri su questo un ricoverato su tre nei nostri ospedali soffre di sofferenze che potrebbero essere le niente
Allora io temo proprio una alienazione per cui c'è il politico o il saggista o l'osservatore che parla in termini astratti
Dimenticando completamente una realtà concretissima che esiste che le sue elucubrazioni neanche sfiorano
Problema questo che è parente stretto di un'altra questione
Noi che abbiamo parlato in questi mesi il linguaggio della normalità abbiamo raccontato le storie che sono quelle del dottor fiorentino che vedo davanti no e di quanti altri suoi colleghi di mamme e papà che sono divenuti mamme papà e di bimbi che sono nati o di malati che sono progrediti o che potrebbero progredire i nostri avversari sono Sempre più spesso lontanissimi da questa concretezza e costretti a inventarsi spettri
Degni dei film horror lontanissimi dalla concretezza della realtà e allora
Ecco le accuse più avventurosa nei confronti degli scienziati che sarebbero tutti dei dottor Mengele ecco il la la cosa di razzismo che che torna ma anche questa è un'espressione di alienazione io credo che sia di una qualche attualità
Un testo di trentuno anni fa che risale al mille novecentosettantatré di un autore che non citerò ma lui forse uno lo riconoscerà in quell'anno fu pubblicato un libro diciamo la verità orribile di un tale che si chiamava Valcarenghi in Italia e che raccontava le sue vicende di sinistra ultrà di sinistra estrema eccetera
Quel libro fu però caratterizzato da una prefazione che molto piacque a da un grande intellettuale italiano Pier Paolo Pasolini in quella prefazione di un autore che non nominerò vi sono molti spunti ma uno in particolare che a me fare confermato
Da questi immensi
Italiani anche c'è una possibilità per la politica di occuparsi concretissima mentre delle cose che riguardano il vissuto delle persone
Le loro speranze più profonde e di accostarsi a questo con le parole della vita comune in modo un poco meno alienato e guardate non è una contraddizione non è un ossimoro dire la politica si occupi di questo e al tempo stesso se ne occupi per deciderà sempre meno se ne occupi ne discuta apra la discussione pubblica giusto professor De Giovanni ma se ne occupi per non decidere per lasciare la decisione
Una volta create le condizioni della discussione a quella parola strane straniera che in Italia l'individuo credo che questa sia una prospettiva possibile dico a chi non è italiano USA ci pochi avrebbero scommesso un euro
Sul fatto che in questi mesi saremmo riusciti da radicali
A raccogliere le firme necessarie a indire questa battaglia
A convocare questo appuntamento abbiamo raccolto il doppio delle firme che erano necessarie c'è un laboratorio italiano possibile molto ci verrà addosso
Ma molto saremo anche in grado di mettere in campo noi
Forse ecco questa per una volta il terreno italiano lo diciamo proprio qui dall'Italia mentre vogliamo internazionalizzare può essere vero anche il viceversa
Il terreno italiano può essere un campo di battaglia liberale anche per chi sta fuori perché ciò che si diceva un istante fa per chi suona la campana e lo si diceva rispetto ai singoli settori di ricerca vale anche per i diversi Paesi allora fermiamo il virus italiano prima che faccia troppi danni grazie
A Daniele Capezzone in affetti accanto alla così allo spauracchio dell'eugenetica all'altro termine diciamo che viene spesso usato in modo spregiativo per caratterizzare la posizione di coloro che difendono libertà
Della ricerca scientifica che scentismo c'è un abuso di un altro termine e nel dibattito su queste questioni che laicismo lo ha usato Galli della Loggia che ricordava Daniele Capezzone ed effettivamente si va ormai anche contrapponendo questa somma è utile forse che lo conosco hanno coloro che non diciamo che vengono dall'estero che vivono in Paesi dove questo problema non è affrontato ma effettivamente oggi fare diciamo una battaglia che sembra elementare insomma e a fare in modo che un'etica particolare una concezione particolare non venga non diventi legge dello Stato che è qualche cosa diciamo che va contro i principi della separazione tra diciamo le credenze personali e la sfera diciamo dell'azione pubblica il contesto in cui si svolge un'azione pubblica beh questo tipo di situazione in Italia viene ed è stata messa seriamente in crisi dalla dalla legge sulla fecondazione assistita sicuramente ora abbiamo ancora due interventi
Che presenterò rapidamente alla fine di questi interventi concluderà prima della dibattito degli altri interventi programmati come commento di una un intervento di Marco Pannella o ci sono in modo ci sono che interventi programmati di voglio sul malcostume o che la discussione va bene allora ora intanto passo la parola a Marisa diaconi biologo cellulare le università di Ginevra che ci parlerà di una situazione che ai nostri confini ci presenterà in modo particolare le ragioni del comitato per il no al referendum contro la ricerca biotecnologica in Svizzera grazie
Grazie a una piccola precisazione avrei prima di tutto ringraziare voi per avermi dato questa visita di estive sporchi la situazione in Svizzera che pure essendo uno stato molto piccolo siamo meno di otto milioni di persone siamo arrivati a una legge per la ricerca sulle cellule embrionali staminali dunque non per la ricerca di otto biotecnologica
E in a un tempo in un tempo record a questa legge
E per dirvi che la Svizzera sarà il primo paese al mondo
Area sottomettere questa legge a votazione popolare perché è stato indetto un referendum contro questa legge e quindi questa votazione acqua avrà luogo il ventotto novembre
Il prossimo
Dunque vorrei premettere è importante ricordare che il sistema politico svizzero è basato sul federalismo e la democrazia diretta e ciò offre al popolo svizzero un potente strumento di partecipazione
Chiaramente per opporre un per opporsi a una legge votata al Parlamento si può indire indire un referendum e questo comporta la raccolta di cinquecento mila firme in tre mesi
A allorché per opporsi a una legge della Costituzione si indice l'iniziativa che comporta la raccolta di cento mila firme in diciotto mesi per appunto lanciare un emendamento della Costituzione
Il che significa che il Governo e il Parlamento devono sempre anticipare il rischio di un referendum
E quindi i progetti politici necessitano molte consultazioni e dibattiti e prima di perire approvati
Ragione per cui è ancora più lodevole il fatto che in meno di un anno il Parlamento svizzero arrivato avanti a votare questa legge a a un tempo record mai che è successo in Svizzera
Dunque le iniziative popolari lanciano un dibattito plugin pubblico esercitano pressioni sul Governo e il Parlamento
Dunque la comunità scientifica deve far fronte alla sfida di un dibattito pubblico ed è quello haiku a cui siamo esposti in in cui in questo periodo
Come si è arrivata a questa legge che permetterebbe la ricerca sulle cellule staminali embrionali e la derivazione di nuove linee da in Brioni soprannumerario in Svizzera
Si tratta di una lunga discussione legale che è già cominciata per fare alcuni esempi nell'ottantacinque con iniziativa proporrà a popolare contro gli abusi nella mezzi Ina nella medicina riproduttiva che è stata ritirata nel novantuno nell'ottantotto con regolamenti cantonali che sono stati parzialmente sospesi dalla dalla Corte Suprema
Nel novantadue c'è stato un emendamento della Costituzione sulla medicina riproduttiva con una legge abbastanza restrittiva nel novantotto c'è stato un'iniziativa contro l'ingegneria genetica che ha sollevato una massiccia un massiccio movimento del pubblico e questa legge è stata fortunatamente rifiutata
Nel due mila un'altra iniziativa per la dignità della riproduzione umana che è stata anche rifiutata
Un anno dopo nel due mila uno la legge federale sulla medicina riproduttiva è entrata in vigore
E viene farò qualche commento più tardi e nel due mila tre siamo arrivati alla alla legge federale sulla l'ingegneria genetica siamo allora attuale
Con una legge sulla ricerca delle stelle delle cellule staminali che è stata accettata nel dicembre del due mila tre
C'è una legge sulla diagnosi genetica nell'uomo che ancora in sospeso
Una legge federale sulla ricerca dell'essere umano che dovrebbe completarsi nei prossimi due o tre anni che è in preparazione
E un inganno altra iniziativa contro gli organismi geneticamente modificati in agricoltura che anche in più impreparazione questo per dargli un po'il quadro
Di come si stanno discutendo questi questi soggetti
Dunque la situazione di base in Svizzera aveva comporta un articolo della Costituzione il centodiciannove che proibisce ogni forma di clonaggio la creazione di embrioni a scopo di ricerca e un surplus di embrioni quando è possibile
E oltretutto un uso commerciale di embrioni
Dunque la ricerca sugli embrioni
Pur soprannumerario malgrado ciò o su cellule staminali embrionali derivanti da questi embrioni non è esplicitamente regolata in quei in questo articolo della Costituzione
E questo ha creato
Un un vuoto giuridico si se si può dire una zona grigia perché
Ci ha permesso in effetti importare per la prima volta in Svizzera due anni fa le le prime cellule isolate negli Stati Uniti
Embrioni umani
E così e questo è ha fatto sì che abbiamo sottomesso un pro Progetto hanno al nostro fondo nazionale e ci ha dato che è stato accettato un avviso favorevole nell'ottobre del due mila con un'accettazione finale del Progetto dopo averci chiesto l'accettazione
L'avviso favorevole di due commissioni etiche più un avviso giuridico sulla legittimità di importare cellule staminali embrionali
Questo per la per dirvi cronologicamente che dal novembre del due mila uno dove è stato elaborato il progetto di legge alle prime consultazioni a anzi arrivato a uno a una correzione del Progetto di legge nel novembre del due mila due in un anno vale a dire nel dicembre del due mila tre
Il Parlamento i baltici
Parlamentari sono arrivati a una un'approvazione finale del progetto di legge
La prima stesura della della legge intendeva rendere possibile sia la ricerca sugli embrioni soprannumerario il che poteva porta al profitto allo studio del perché certi embrioni non si impiantano
E oltre questo la derivazione di nuove cellule di nuove linee embrionali e la ricerca su queste su queste cellule
Sotto condizioni estremamente restrittive vale a dire il consenso parentale lo scopo di ricerca prioritario senza altre alternative
Qualità scientifiche ed etiche difendibili è un divieto di pagamento con approvazione delle autorità come l'ufficio sarà della sanità
Dopo i dibattiti parlamentari si è di arrivati o riduzione del campo di ricerca vale a dire nessuna ricerca sugli embrioni soprannumerario ma unicamente la possibilità di derivare linee embrionali e di fare ricerca su di esse
Una creazione possibile di un registro svizzero di cellule embrionali è una regolamentazione sulla patente a vita di queste cellule vale a dire
Non c'è possibilità di fare una brevetti su queste cellule ma eventualmente brevetti soltanto se queste cellule sono mo'modificate
Dunque la nuova legge specifica che possono essere usate solo se i risultati se risultati simili non possono essere conseguite con cellule adulte il che veramente abbastanza difficile doverlo provare allo stadio attuale
E isolate solo a scopo di ricerca
Derivanti dunque da embrioni soprani Merati creati unicamente a scopo di procreazione
Necessario il consenso dei donatori ENI possibilità di brevettare come ho detto prima solo cellule sta sta Minali modificate
E questa legge dieta la clonazione in modo perentorio dunque nessuna clonazione Trapani Pertica otto trasferimento di nucleo
Allora come questa legge si situa rispetto la situazione esterna e la legge svizzera è la più restrittiva tra i Paesi che permettono questo tipo di ricerca
E le eccezioni sono paesi dove l'uso sperimentale embrioni in vitro proibito ed è stato menzionato l'Irlanda e l'Italia Paesi che autorizzano solo l'importazione di cellule staminali come ad esempio la Germania
E malgrado questa questa legge estremamente riterrà iscrittiva con molti paletti a ha fatto comunque Gestalt comunque oggetto di un referendum e questa va risulterà dunque in una votazione nel ventotto novembre
è stato indetto un comitato di sostegno per la ricerca sulle cellule staminali che è stato ha firmato da più di sessanta ricercatori e nasce persone di scienza e anche di umanisti
A sostegno di di questa legge
Ma bisogna dire che è stata indetta paradossalmente alla situazione italiana dai Verdi dunque dagli ecologisti
E da un dal partito un partito Evangelista svizzero e da da associazioni che esso proteggono la madre e i i bambini dunque che sono contro la porto e questo per darmi un po'di la la la panoramica delle maggioranze in Parlamento come vedete le ultime votazioni la Svizzera ha fatto un una virata verso la destra con una maggioranza dell'Unione democratica di centro dunque molto a destra rispetto a a come era prima
Il Partito Liberale radicale che a destra rispetto a voi ma diciamo che
I sono soprattutto gli ecologisti che sono si sono numeretti contro poco contro questa legge paradossalmente
Perché è una controversia etica giusto per fare una piccola precisazione gli avversari della ricerca considerano l'embrione già una persona umana o potenziale dunque dotata degli inferi diritti fondamentali quali il diritto alla vita mentre i difensori della ricerca ritengono impossibile considerare per l'embrione una persona non ha dunque
Diritti comparabili alle persone e altre considerazioni etiche prevalgono come l'interesse terapeutico e la libertà della ricerca
Mentre
Vorrei forse andare un po'più rapidamente sullo statuto dell'embrione umano la maggioranza svizzera dei cittadini ha già scelto l'embrione merita un un trattamento rispettoso
E la legge l'articolo centodiciannove sulla procreazione medicalmente assistita lo garantisce
Ma non ha diritto alla vita il limite dell'interruzione della gravidanza dodici settimane è stato accettato dalla popolazione e come sono accettati mettiti metodi contraccettivi che eliminano rimpianto dell'embrione
Ora e si può essere per la ricerca sulle cellule staminali embrionali e a essere di sinistra certamente sì ecco lo un esempio e Greggio il governo socialista spagnolo e il suo ministro della sanità
Hanno appoggiato in modo decisivo questa ricerca
Si può essere di destra sì negli Stati Uniti molto easy pubblicani hanno provato la politica proibizionista della mini dell'amministrazione non hanno approvato la la la prova la politica dell'amministrazione Bush come ad esempio il figlio di Ronald Reagan davanti alla convenzione democratica annotato che nonostante le obiezioni etiche religiose a questa ricerca
La trilogia di alcuni non deve ostacolare la salute e il benessere della maggioranza
Si può essere co-regista i si il partito radicale italiano nel è un campione di molte di molte cause
Ne è un esempio
Egregio si può essere cristiani essi si può rispondere anche sì perché al di fuori del cattolicesimo ufficiale del fondamentalismo protestante molte chiese che si sta cristiane sono favorevoli alla ricerca sulle cellule staminali
Il futuro vorrei concludere dicendo che abbiamo una legge che è troppo restrittiva ci si chiede è preferibile una legge restrittiva a a una zona grigia o a una moratoria
Vorrei sottolineare che in Svizzera per editare di di dire che si manipolano ancora gli embrioni si è arrivato a una definizione ipocrita dell'embrione vale a dire dal gennaio del due mila uno non si possono più congelare embrioni in Svizzera
Allora che cosa si congela si congela si congela l'uovo fecondato e lo si chiama un pre embrione questa una definizione biologica assolutamente inesistente perché un uovo fecondato è uno zigote un embrione
Anche se anche se i due nuclei ancora non si sono uniti
Dunque tre sarebbe auspicabile poter arrivare a delle definizioni più più consone alla alla realtà biologica e dunque avere una una definizione meno ipocrita che di quella che abbiamo ma per darmi un esempio di come il legislatore usa delle astuzie per
Evitare la pressione di di di di gente che è contro questo tipo di di ricerca
Dunque esistono degli embrioni in Svizzera che sono congelati anche se teoricamente non dovrebbero più esistere
Vorrei dargli giusto per concludere una mia prognosi un come come dire un mio pronostico per questa votazione credo che vista lampo la scarsa implicazione dei media in queste in questo in questo momento in Svizzera si arriverà probabilmente a una votazione che rifiuterà questa legge perché la gente malgrado la possibilità del dibattito non non resta molto tempo per veramente poter avere questo questo come dire spazio di di di discussione pubblica sufficiente per per far capire alla gente l'importanza di Dili di questa cosa molti ricercatori come me ci chiediamo che forse non non tutti i mali vengono per nuocere perché magari non potremo cominciare ora a isolare linee in in cellulari da embrioni soprannumerario in Italia ma potremmo importare visto il vuoto giuridico linee che ci permetteranno almeno per il momento di di fare della ricerca fondamentale perché quella di cui di cui abbiamo bisogno e rimandare
La legislazioni a più tardi
De ringrazio dell'ascolto
Grazie
Amo l'Italia con i procediamo rapidamente che sono un po'in ritardo sulla tabella di marcia ora passo la parola a Rita Bernardini del comitato promotore per il referendum sulla fecondazione assistita e la libertà di ricerca scientifica atterrita grazie presidente
Quando in questa giornata il professor Aiuti per rischi ci ha fatto vedere a un certo punto l'immagine di piazza San Pietro con via della Conciliazione
Avrei voluto avere una macchina del tempo per farli vedere o che in quella piazza
Da almeno quarant'anni a questa parte non ci sono stati solamente i fedeli ad applaudire
Il Papa e Ippati ma ci sono stati anche di disobbedienti dei radicali che sono andati lì a manifestare che per questo sono stati arrestati più di quarant'anni fa
Manifestavano perché in Italia ci fosse il libero accesso ai mezzi contraccettivi
La pillola era vietata la pillola abortiva la pillola per contraccettiva era vietata e si manifestava per cui sto e poi andando avanti nel tempo c'è stato il divorzio c'è stato l'aborto
E per fare questo tipo di manifestazioni manifestazioni all'epoca si veniva arrestati e rinchiusi per qualche ora per qualche giorno
Nei posti di polizia
Io devo dire che al posto del Vaticano mettendo su un attimo nei panni
Di chi governa questo stato
La
Ci sarebbe da essere molto preoccupati pensate per esempio alla situazione italiana
Ebbene il Waikato il Vaticano Stato nello Stato il Vaticano è finanziato dallo Stato italiano con l'otto per mille
Il Vaticano quindi i membri della chiesa cattolica hanno accesso su tutti i mezzi di informazione in qualsiasi ora del giorno e della notte
Ne possono hanno diritto di insegnare nelle scuole pubbliche e hanno diritto quindi ad uno stipendio ed hanno dei privilegi dispetto agli altri
Insegnanti italiani gli oratori delle chiese cattoliche
Hanno leggi di finanziamento a parte
Ebbene nonostante tutto questo e nonostante tutte
Lei le leggi che tentano e che riescono a far modificare in senso proibizionista se andiamo a vedere poi come la pensa non gli italiani
Ecco che questa predicazione del Vaticano si dimostra tutta la mente in affitto inefficace nonostante l'amplificazione dei ma spiega nonostante la possibilità di divulgazione infatti il popolo italiano ha votato per avere il divorzio ha votato per avere l'apporto in tutti i sondaggi si ci si manifesta a favore della libertà di ricerca scientifica a favore della fecondazione artificiale
A favore dell'utilizzo degli embrioni soprannumerario quindi un vero e proprio disastro
La predicazione del Vaticano è un vero e proprio disastro proprio nel Paese dove dovrebbe avere più Prisa perché tutti i mezzi
Gli sono offerti
E persino il crescete moltiplicate vi insomma non è che abbiamo avuto successo in Italia visto che l'Italia l'ultimo Paese in Europa quanto a natalità e
Io credo che su questo debba far riflettere coloro che e si sentono soggiogati da questa predicazione vaticana
Coloro che per esempio non accettano che in Italia ci sia il libero accesso alla pillola del giorno dopo
Coloro che non accettano che in Italia ci possa essere libero accesso alla R U quattro otto sei all'aborto chimico
Coloro che hanno varato la legge quaranta sulla fecondazione medicalmente assistita
Vedete
Dovrebbe essere fatta la storia e la faremo credo ma ci vuole un po'di tempo
Di di quelli che sono stati questi pochi mesi di referendum da quando abbiamo deciso subito all'indomani dell'approvazione della legge fino ad oggi
Il re dimostrare quante sono state le urto le ostruzioni gli ostruzionismi che sono stati fatti
Ai radicali a coloro che volevano chiamare il popolo italiano ad esprimersi su questa legge su queste leggi ebbene un milione settantadue mila cittadini hanno detto no a questa legge e lo hanno detto nel modo che qui è stato più volte richiamato nel modo che richiede dibattito riflessione confronto faccia a faccia e cioè chiamando tutti alla consultazione referendaria
Che se re insisteremo in questo tipo di lotta e sarà possibile fare nella prossima prima maniera
Io mi auguro che questo sia possibile mi auguro che le forze che si aggregano attorno a questo nucleo molto importante che si è costituito
Si aggiungano e siano tantissime
E ho trovato molto bella molto importante
Le espressioni che ha usato il professor De Giovanni quando ha detto il tempo è una questione morale noi questo lo abbiamo vissuto moltissimo
Con la vicinanza e con la leadership di Luca Coscioni e con tutti coloro che si sono avvicinati
A questo movimento questo nuovo movimento che oggi si vede unito qui in questo tentativo di lanciare il primo congresso sulla libertà ricerca scientifica vede uniti
E malati vede uniti e scienziati vede uniti cittadini vede uniti politici e per non è raggiungere questo risultato che farà bene credo a tutta l'umanità qui ringrazio
Grazie a Rita Bernardini ora ci sono due iscritti due interventi programmati il primo intervento per le prime trenta c'è scritto a parlare Sabrina Di Giulio consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Buonasera a tutti sono lusingata di partecipare a questo importante appuntamento e ringrazio i membri dell'associazione in particolare il mio compagno di sventura Luca Rossoni per averlo organizzato pur sentendomi in forte imbarazzo di fronte a presenze di Gallera gli errori in campo sentisse i pro e politici pro proverò a dare il mio piccolo contributo
Le prospettive della ricerca sulle cellule staminali embrionali umane sarà ampiamente dibattuta in questi casi sede dagli esperti
Vorrei solo aggiungere promessi può paragonare l'embrione nelle primissime fasi di vita
Prodi tutto il rispetto per lo spesso a un allaccio che non solo vive tra mille sofferenze una vedrà le gare sia anche il diritto di procura penso che vietare a livello nazionale e internazionale la clonazione terapeutica sarebbe una chiodi grave ingiustizia sociale per i malati e per le loro famiglie
Sono che seccamente consapevole che i tempi dell'applicazione clinica sull'uomo delle cellule staminali sono ancora lumini una proprio per queste a raggio nel non c'è tempo da perdere
Ogni giorno in più dire ricerca potrebbe salvare in un prossimo futuro nuovi che lui che tutti i divieti imposti dalla legge quaranta sulla fecondazione assistita gratuite quello che il riutilizzo affine terapeuti
Pro degli embrioni crioconservati annullano le cautele speranze di milioni di malati
Il fatto che la promuove carceri fisica debba essere imbriglia Aka Davide cammini delle ideologiche religiose anche Laurent il ventunesimo sei proprio mi sembra anacronistico pro e disconosce i principi etici degli scienziati stessi
In Italia autorevoli personalità del mondo servizi pro oltre all'associazione di Lucca e al partito radicale
Hanno cercato di opporsi all'approvazione della legge sulla fecondazione assistita un anno cioè scaricare risposte ha da fare che della maggioranza politica
Pure l'adesione dei cinquanta premi Nobel all'appello di Lucca ha scosso le coscienze
Credo che Callie obiettivo sia stato raggiunto ampiamente durante la lunga e laboriosa Campania referendaria che grazie all'Ara cronica di un milione di firme
Ha segnato una prima significativa vittoria verso la libertà di ricerca scientifica
Mi piacerebbe far capire alle persone che ci rappresentano in Parlamento quanto sia importante per noi malati poter sperare nell'esplodere che della scienza
E cosa voglia dire il non vedere seppure in lontananza la possibile guarigione se non avessi Abruzzo in questi dieci anni la proiezione è che si può trovare una soluzione alla mia malattia non sarà il Kaká cui oggi ve l'assicuro
Quello che mi ha dato e mi dà la forza di andare avanti è soprattutto una che già membro positivo Micale che solo la speranza può dare per trasformare la discontinuità di una malattia in qualcosa di creativo romene la vacca Agliardi Lukather lasse
è un'azione del diritto di plurale di libere Kadir ricerca c'è bisogno di una storia che spinga nel nostro caso essa nasce dall'istinto di rimanere aggrappati alla speranza di guarigione
Una quale sarà la mia reazione se la ricerca sulle staminali vera ad Okaka definitivamente in Italia e nel mondo
Micron sesso che la che è un uomo Vito
Valli meccanismi scatteranno nella mia mente quali ripercussioni avrà Ostuni io già esile corpo
Il verdetto finale potrebbe condannare amore che cerca milioni di malati e tutto nella tocca alle non pluralità delle istituzioni
Non possiamo permettere che ciò accada
Quindi vi prego alza anche la voce voi che poi che che non so proprio che alle oscura e logiche di partito lascia che libera la mente e il cuore decide che secondo la nostra conoscenza su questo importante tema
Grazie
Occhio al chiuso
Grazie Sabrina Di Giulio ho riscritto a parlare Alessandro Frezza consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni
Passi
Se
Buongiorno a tutti
Anzitutto volevo esprimere la mia gioia
Le è successo abbiamo ottenuto o accorciare di firme dei referendum sulla fecondazione assistita
Cellule staminali embrionali
Volevo
Questo mio intervento Aprilia prima sezione costitutiva
Dal congresso mondiale alimentare ricerca scientifica
Volevo anche esprimere
Per ora
Il mio sgomento i punti noi radicali non
Nei confronti
Della renderla
Riscosse la risoluzione
Che le Nazioni Unite
Con il sostegno degli atti che hanno dello stesso governo pizze l'italiano
La minaccia visto che vorrebbero imporre della messa andando a livello mondiale per la clonazione che va be'utile
Ed è cellule staminali embrionali
Che possono andare speranze concrete
A dieci milioni
Di persone malate secondo la Commissione scientifica Dulbecco che vorrebbero essere
Cura ante
Da martedì quindi persone scelte da malattie come Lazzarin il Parkinson
Più di ambiente la distrofia muscolare
Ma qui sono affetto
E quindi vuole anche esprimere signor desiderio buttare avanti
Sala Grande
Far riposare battaglia e la libertà
Il sette a scientifica
Per la libertà
Di ogni uomo
Al diritto di poter sperare di una di una cura ora miglioramento
Abbia vita e in questo modo viene minacciato e viene poi Milito al fondamentalisti clericali ieri a tanti altri esponenti politici
Di vista il centro sinistra
Quindi vorrei concludere
Sperando
Riusciamo a vincere
Quest'anno tra
Con ad esempio capite referendum in primavera sapendo però che strano una battaglia dura faticosa
E non non non sapremo se riceviamo a vincerla in poco tempo
Perché il tempo non è molto bene persone che si incontrano ogni speranza su una ricerca scientifica
E che può offrire
Quindi concludo
Ringraziando Luca Coscioni
Tutti i radicali
Che si stanno battendo e
Continueranno a
Lottare per questa mentalità
Per i diritti civili
E per la libertà
Ricerca scientifica per alimentare e il diritto
Vorrei sperare
Nella scienza
Quindi conclude
Ringraziando
Tutti compagna di carni
Grazie
Grazie
Ad Alessandro frazionato prima di possono avere la parola però alcune commenti conclusivi e Marco Pannella ricordo che i lavori della sessione costitutiva del Congresso mondiale libertà di ricerca scientifica riprendono domani mattina sempre il cui alle nove venti benessere per riuscire poi iniziare puntualmente alle nove e trenta si protrarranno fino alle quattordici ora do la parola a Marco Pannella
Ma per le personalità
L'e mail civile
Non italiani
Per le personalità della scienza
Anche italiano forme
Penso che questi ultimi cinque minuti
Possono essere un materiale scientifico
Con
Grazie per colpa
Di Luca
Alessandro Sabrina che in modo manifesto non sembrerebbero essere degli Ercoli
Del chimico
Luca
Sabrina Alessandro sono forza
Non ancora
Sono che trasmettono forza è un fatto antropologico
Dopo il Nobel
Fisica
Il prossimo Björk alla biologia
I due notiamo per il Nobel all'antropologia
Tutto il parlare di questo
Di questa rubare ritardata di Lucca
Di Sabrina
Di Alessandro che sono forza
Danno corpo
Alla forza nostra che manca la fortuna germanica line mettono
Quei chiuso
Voglio solo dire
Che se possibile presentarci per un attimo poi domani interverrò anch'io
E che in questo Paese
è già stato accennato
Questo come sapete è un Paese che dal punto di vista economico politico e istituzionale fa parte del G7
Si dice che quinto sesto no come potenza
Mondiale sotto vari aspetti l'Italia come è stato ricordato ancora tre anni fa l'OMS l'adesione della sanità sì classificava come cento quattro n-esimo paese
Nel terapia del dolore
Quarti quinti o sesti come potenza sento quater vorrei solo dire all'interno del nostro vissuto succede che poi l'italiano spesso non si rende conto
Noi
Per esempio conoscevamo una morte che la maggior parte di voi
Non conosco
Dove la terapia del dolore
Non c'è centoquattresimo
Si muore per RAI Toro
Compio un rantolo ricche dove c'è la terapia del dolore
E infatti colla genio italiano
Maledetto perché viene
Come dire viene da un mondo che non si sa mai se abitatore addio dal diavolo io la niente
In proposito ma insomma
Abbiamo un mondo nel quale qual è il rimedio
In questo mondo nel quale non era permesso nulla il divorzio la forzatura tutto vietato fare volta in tutto
No in questo fondo io sono convinto e i fatti mi stanno dando ragione lo denuncio che la soluzione al quale è un'eutanasia clandestina di massa e anche di classe generale da noi l'eutanasia come la Bortot quando la Bortone vietato producevamo a livello industriale l'aborto clandestino di massa
Delle Mammana di cucchiai d'oro milioni e mezzo l'anno
Quando non avevamo il divorzio
Milioni di donne e di uomini avevano perso il diritto alla famiglia
All'amore
Adesso con questa posizione
Sulle cellule staminali ma attenzione parlerò domani sulle posizione
Che
La Chiesa italiana
Io divenni vaticano
Onestamente mi
O fastidio avviene la chiesa
Dico lo Stato Città del Vaticano il potere salvo Città del Vaticano
Sta completando disastri
Il pensiero che volevo trasmettervi ridicolo scusa per grazie per tutta la vostra pazienza
Per questo anche dal vaticano
Come da tutto il mondo in particolare quello islamico
Noi assistiamo
Ai colpi penso che siano ai tragici tremendi colpi di coda
Di queste confessione
Di potere
Religioso cioè di potere contro la coscienza religiosa degli individui
Noi io sono convinto che i miei compagni lo sanno che
La tremenda forza
Del tra virgolette terrorismo ma la tremenda forza
Di una componente del mondo islamico
E dettata dalla disparati dalla disperazione
Di quelle parti del potere
Islamico
Che sanno di avere perso la partita
Nel con disperazione
Insegnano che cosa a suicidarsi a al ammazzando è un fatto di disperazione che Avvenire volete il Gabbiano fra dieci anni fra cinque fra il quindici Chiazzo bisogna
Comprenderlo e così dal potere vaticano come da quello talebano
Viene fuori con disperazione
Un assalto di nuovo
Che abbiamo conosciuto tutta diciamo la storia della scienza e della coscienza umane
L'hanno conosciuta
Il mondo doveva essere Geo cento dico
Non poteva essere Elio cento euro
è un dato e quindi
Tolomeo
Copernico Galileo
Bisognava rispettare il cadavere
Se facevi le autopsie in Spagna andavi al rogo
Perché il cadavere doveva essere conservato ma i vermi non erano nel conto per il giudizio universale
Quando dovevano essere in corpo e anima
Pronti alla risoluzione del suo ultimo giudizio universale adesso abbiamo sei finalizzato la chiesa a mio avviso è un fatto di pazzia di follia anti umana
Sai realizzare
L'embrione lo zigote
L'ovocita Holon sono per donne troveranno sempre una è sacro
Guai toccare quello che non si vede sono stregoni altrove sarebbero stati considerati come degli stregoni di magie nere caraibiche non so che cosa
E qui in Italia in questi giorni in questi giorni
Badate però per la prima volta nella storia
Con dopo
Dell'infallibilità pontificia
Che è stata programmata mille ottocentosessantanove fino al mille ottocentosessantanove non c'era il dogma dell'infallibilità pontificia questo ha creato prudenze
In questo momento non stanno ex cattedra non stanno per esempio le cose per le quali stanno lottando contro la scienza contro la ricerca scientifica contro la libertà di coscienza
Questo povero papà papà contro il liberalismo va in Polonia letteralmente contro il liberalismo ma che ne sai perché e suo materia
E continua e in Parlamento europeo
Della commissione insomma dappertutto quindi questo un ultimo attacco però gli ultimi attacchi sono pericolose
Che allora domani vi spiegherò
Perché rispettando il valore di quello che da quattro giorni
Ci viene dal Papa dal pontefice le dichiarazioni che sono
E le dichiarazioni
Del rappresentante Rocco Buttiglione
Scelto per divenire il vicepresidente
Alle libertà pubbliche dell'Unione europea
Cioè vorrei che
Sì cosa ci si riflettesse un istante
Uno dei rari uomini politici
Anche di cultura e di cultura religiosa
Che condividono totalmente questa linea
Pontificie di oggi contro il concilio Vaticano secondo contro Giovanni ventitré contro condivide questa
Indicato addivenire vicepresidente ed entrare Commissione europea ha detto alle libertà pubbliche Betti io ho sentito Alvaro con molto interesse
Fa apparteneva allo stesso gruppo liberale
Non so cosa deciderà il gruppo vedo felicemente Alvaro
Sentire la propria responsabilità
E quindi essere prudenti domani vi spiegano ma sul centralmente
Perché
Chiederò
A
Buttiglione prima ancora che a Barroso anche e al presidente del Parlamento europeo chiederò che si dimette immediatamente ma realmente perfino dal governo italiano
Perché le cose che stiamo in queste ore apprendendo
Lunedì
Del suo punto di riferimento esplicito sulla libertà la libertà nel bene
Cioè la libertà nel bene
Del bene che può solo la parola pontefice indicare quello che bene o male se non è libertà Ragusa no alla mia libertà
Nel bene penso ma libertà
Come dire
E la mia responsabilità
Chiedendo anche simbolicamente sperando che altri parlamentari europei siano d'accordo
Le dimissioni di Buttiglione
Da candidato e dal ministro
Le al presidente Barroso di
Togliere dalla commissione
Dalla Commissione non è più solo dal vicepresidente
Questo signore
Che merita rispetto ma merita il rispetto che si deve dobbiamo credere a quello che dice
Lui è d'accordo con la linea oggi lo Stato Città del Vaticano
Bene non può fare a nostro avviso io spero come al Parlamento europeo non può essere un governante d'Europa
E il Presidente Barroso non può sperare di avere io sono uno che ho sostenuto nel gruppo liberale il sostegno a Barroso
Quindi benissimo ma a questo punto dipendeva da Barroso meritare
Beh diventerà davvero non meritare questa fiducia altrimenti bene voteremo contro chi davvero non si rende conto che non è possibile proporre al Parlamento all'Europa di oggi alla libertà
Alla scienza proporre
Una persona come Rocco Buttiglione che può rappresentare molto bene a mio avviso l'Europa degli anni Trenta ma non questa del due mila rotti grazie
Allora
Chiudiamo i lavori ti presento si dice se succede
Chiudiamo lavori ricordo l'inizio domani mattina l'inizio effettivo dei lavori alle ore nove e trenta quindi prego a tutti la puntualità prego anche ai relatori che sono stati già
Toccati da la comunicazione individuale di farsi trovare all'appuntamento
Per le nove e trenta per là c'era anche per discutere delle conclusioni di domani nove e trenta di questa sera per tutti i partecipanti l'appuntamento è domani mattina alle ore in