L'intervista è stata registrata venerdì 5 dicembre 1986 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Alto Adige, Diritti Civili, Minoranze.
09:30
15:00
09:30
9:00 - Roma
9:30 - Roma
9:30 - Roma
10:00 - Roma
10:30 - Roma
14:00 - Roma
15:00 - Roma
15:30 - Roma
18:30 - Roma
O Arnold ciao ciao a un saluto a te è colpa prima domanda un tuo commento su questa prima fase del dibattito sembrerebbe anche dalla lettura delle mozioni presentate da alcuni dei gruppi parlamentari
E quelle che erano le denunce portate avanti da voi poi recepite dai radicali già all'inizio degli anni ottanta e poi fatte rese note all'interno del Parlamento aver
San vengano fatte proprie anche da gruppi come quello comunitaria si se dipendente dal gruppo o liberale otto giudizio su questo bene prima di tutto voglio dirti che qui con me alla camera non c'è Alexander che è già partito ma c'è Gianni Lansing che consigliere comunale di Bolzano bene allora saluto all'UE
Dell'economia zaino detto prima per questa discussione alla Camera sono state presentate ben nove mozioni
Ne abbiamo sentito seguito le istruzioni di questa mattina
E abbiamo potuto notare con
Con l'accetta gioia anche
Che parecchi argomenti che sono stati portati avanti da noi in questi ultimi anni
E anche poi eccepiti o portati avanti alla Camera equità il gruppo radicale
Sono oggi diventati diciamo un po'patrimonio comune anche di altre forze politiche
Mentre se voi ricordate nell'ottantuno dove si intende l'ultima volta un grande dibattito parlamentare
Sul resto del Censimento che Radio Radicale seguito parecchie volte questa questione
Siamo stati diciamo abbastanza isolati poneva fine anche sconfitti
Tanto sconfitti che
Un notevole numero di persone
Non ha avuto altra via e altra scelta che obiettare non fare la dichiarazione partenza gruppo linguistico
Delle quello Censimento oggi invece ritroviamo come un punto da riformare proposto dal praticamente da tutti i documenti che sono stati presentati alla Camera questa volta e questo credo che sia importante un passo avanti e certo anche in questo senso una una nostra
La vittoria possiamo sostenere senza vergognarsi che la nostra battaglia tenace in questi anni e che per molto tempo è stata ritenuta perdente minoritaria e senza costi
Ieri e oggi possiamo dire che invece molti gruppi hanno ritenuto di convergere sui muri su questa questione e propongono anche loro
La revisione di questo
Famigerato Censimento che secondo noi ha provocato un po'anche il disastro che attualmente viviamo in Alto Adige che poi come sapete ha portato a questa è la vittoria missina un anno fa dove Bolzano diventata una città con il venti per cento di voti è un rito sociale
E il il
Pepe sei con questo il partito c'è un leggero Enzo relative è comodo questa mattina non sono intervenuti esponenti i della e si fa un prete però è intervenuto per la DC Pasqualina ecco che giudizio date sulla posizione democristiana si è molto
Significativo da una parte che la Volkspartei non sia intervenuta non solo tenuta ma
Più che altro che lei non abbia ritenuto opportuno presentare un suo documento
Va ricordato e la Volkspartei in questi giorni che preparavano il Libardo parlamentare ha sempre detto scritto sulla stampa locale
Che un dibattito parlamentare comunque erano aggressione all'autonomia e al popolo tedesco la poltrona e non
Riconosce in questo diciamo legittimità al Parlamento di intervenire sulle questioni altoatesine perché finora tutte le norme che riguardano
L'Alto Adige non vengono discusse e approvate dal Parlamento come sarebbe logico ma vengono invece
Fatte discusse in una Commissione che è sponsor del sei in gran segreto e poi semplicemente promulgati dal governo ed è questa questo fatto che
Prima volta i radicali stavolta devo dire i veri autori di questo dibattito sono stati missini che hanno fatto una petizione popolare firmata da venti mila italiani bolzanini
Vede questa questa cosa naturalmente ha dato molto dà molto fastidio a loro mentre
C'è da dire questo tipo tant'è che la democrazia cristiana
Che in tutti questi anni ha sempre condiviso responsabilità politiche con la con la Volkspartei ed è un po'diciamo quella forza politica che più a colpa per quanto riguarda diciamo il versante italiano che meno diciamo a è riuscita a difendere l'Intercity gli anni se vogliamo chiamarli così anche se nella logica che che la nostra ma comunque allo senz'altro così a oggi presentato un documento
Abbastanza interessante vedi canti grandi notevoli apertura in confronto diciamo a quello che
Continuava a sostenere in questi ultimi gli anni anche la folta anche la diseducazione cristiane chiede per esempio una revisione di quei punti delle norme che sono che hanno praticamente causato questo malcontento minato al G come per esempio il bisogno c'è come distribuire i beni e i privilegi anche famiglie che laccato dominata fino a voi sapete che c'è un principio che si chiama proporzionale etnica dove diciamo la torta viene divisa secondo il gruppo linguistico e non viene per niente considerato il bisogno ciò significa che la pratica se chi vuole una casa
Più prima di tutto deve appartenere al gruppo giusto
Al quale sono assegnate queste case questo ha provocato per esempio per per da parte italiana
Aveva un notevole
In calzatura e usare un termine poco nobile ecco anche la DC dicevo prima
Adesso su questo chiede una ridiscussione come anche chiede una chiede una anche sul censimento adesso prevede il diritto per esempio alloglotti o comunque a coloro che non tengono opportuno per storia scelta personali o cultura non dichiararsi il diritto di non potersi dichiarare senza perdere per questo e i diritti civili come attualmente eh
Ecco i lavori abbiamo notato in questo documento che molti democristiano una senz'altro interessante apertura
Ecco Arnoldo volevo dire dobbiamo ricordare a questo punto che è il tuo Alex proprio per l'obiezione alle censimento del l'ottantuno avete perso la possibilità di continuare la vostra attività lavorativa se si questo
Purtroppo è vero
E questo forse spesso in questi dibattiti parlamentari si dimentica che non è tanto
Una questione di alti principi tragica
La realtà è questa che questi che sembrano cavilli chiazza scienza o comunque votazioni e non politiche hanno prodotto una una realtà che s'che va poi pagata singolarmente cioè noi non avendo fatto dichiarazione partenza gruppo linguistico sia Alex perché io abbiamo poi perso il posto di lavoro perché il potere insegnare nella scuola era subordinato ha certificato etnico che scrive esibire questa cosa può e adesso dopo il censimento è stata allargata anche in altri campi per esempio sta per essere introdotto stessa cosa anche nella giustizia proprio io lasciare parlare cioè l'ansia che un avvocato e si è occupato
Profondamente di questa questa questione d'accordo
Una delle prossime norme di attuazione di quelle che ormai sono già state decise a livello di governo e Governo che concordo soltanto con la Volkspartei
è quella relativa Lourdes la lingua dei tribunali e nei processi in generale ora rispetta questa norma mi pare che si possa dire in maniera emblematica che e tutti i partiti tutti nessuno escluso tra nella foto scattate e tipo strano che hanno proprio rappresentanze Bolzano sul contratto abbiamo invece un governo il quale agisce per delega parlamentare
Che contratta e decide con la Volkspartei con meglio che una parte della Volkspartei per una norma la quale introdurrebbe era forse ed è ancora di più i la logica del separatismo dove nella giustizia e quindi nel punto più delicato e più nevralgico vera forse la gente in provincia di Bolzano nel senso che se questo non dovesse essere attuata cioè dovesse diventare legge come sta per avvenire chi si dichiara il censimento di lingua italiana avrà soltanto un processo solo in lingua italiana e sarà obbligato ad usare questa lingua anche se preferisse presenti usare perché è bilingue usare una lingua diversa la stessa cosa avverrebbe per chi si dichiara di lingua tedesca chi poi si dichiara si troverebbe a a vere un'assegnazione d'ufficio obbligatorio da parte di un funzionario da parte di un poliziotto la lingua del processo che preferì che preferì c'è il poliziotto e non certamente la la parte stessa ora questo cosa comporta comporta che influisce portano sta preparando
Una doppia giustizia quella per italiani con avvocati giudici imputati periti eccetera soltanto italiani e quella per i tedeschi con tutta la amministrazione soltanto fatta da tedeschi è ovvio che l'Effetto sarebbe lacerante nella sta stessa è ovvio che tra tra l'altro non si risolvere problemi di
Interferenze tra due gruppi che pure hanno ovviamente ragione di essere comprati un processo bene su questa linea su questo no ma però i i partitini che oggi hanno discusso in Parlamento sono dichiarati tutti tutti la porta se non ha parlato d'accordo nel dire che non va ma allora ci domandiamo a che cosa serve il dibatto in Parlamento e cioè se il Parlamento è ancora lo o di politica oppure se il Parlamento soltanto un luogo di esposizioni d'opinione che poi non hanno risultato perché sappiamo con certezza che il Governo ha già contrattato per una norma che non trova il consenso partiti
Devo aggiungere concludere con questa battuta il mister per le regioni Vizzini che è quello che ha la delega a trattare con la Volkspartei per questioni di attuazioni
Ha detto recentemente che se il Parlamento dovesse esaminare
Le norme fatto ultimamente dello dal governo delega parlamentare ebbene non ci sarebbe più la maggioranza parlamentare quello che significa che abbiamo un regime speciale in Alto Adige cioè leggi fatte
Con l'accordo tra il governo e il e la Volkspartei leggi che sono fatti in realtà in condizioni minorità rispetto le forze politiche questo mi pare che non c'è più democrazia che si appunto istituire un regime speciale che poi d'altra parte non è la regge al vaglio della magistratura perché serve più recentemente le norme che il Governo emana vengono poi mandate alla corte Cortina dai giudici i quali ritengono che sia norme incostituzionali
L'ultima per esempio molto importante è la norma questa non è una soluzione ma norme della Provincia che stabilisce che per averla case bisogna prima dichiararsi alle censimento e chi non si è dichiarato il censimento e la casa non l'avrà mai il consiglio è stato il più questa sia la norma sospetta di illegittimità costituzionale perché in questa materia casa bene primario come salute come lavoro non può valere il principio delle schedatura etnica e non può fare il principio opportuna alle perché prevale ovviamente il principio di sicurezza di libertà della persona e dunque il principio diretto chiostri dopo chiedere
L'ente pubblico provincia stato regioni che sia ciò di cui ho bisogno senza prima dove si schedare
Ecco io penso che il sì è molto importante che il dibatto con continui però è anche molto importante sapere che cosa serve Chairs a sapere quali sono i luoghi in cui questo dibattito parlamentare
Può contare può valere mi pare che sarà troppo poco contentarsi delle generiche assicurazioni del ministro
Per le regioni presenti in aula perché la minaccia fascista di ritornare in Forza Bolzano oggi stare per lui fatta dal Milan il quale ha detto che a giurato la gente che lo ha votato a Bolzano che ha colto subito potranno giurato di non mollare già questa parola mi pare che sia capace di rievocare dei fatti del passato certamente non accettabili per chi voglia convivere pacificamente non nostra terra
Grazie a Lansing io direi a questo punto o di concludere con un'ultimissima domanda da Arnold volevo capire il perché la Südtiroler Volkspartei è assolutamente contraria a a far crescere una cultura di bilinguismo nel assoluta del Tirolo e perché invece tende a proporre norme e le ha ricordate l'intervento parlamentare Almirante citando Benedict e che invece radicalizza hanno il la divisione in gabbie etniche dei cittadini sul Tirolo ecco che interesse ha il mantenimento del potere
Guarda c'è tutto
Diciamo una seconda impostazione dello da gestione dello Statuto è stata impostata su una divisione del del potere più che altro non tanto del territorio che propongono altri ma del potere e la Volkspartei sostiene da sempre questo c'è una frase diciamo emblematica aggiornate sulle la cultura che per proibire all'epoca per esempio semplicemente le visite fra scuole tedesche italiane in così fra liberali per la scelta per periodi così determinati brevi a proibito questa questa questa cosa dicendo meglio ci separiamo meglio ci comprendiamo loro più ritorno appunto che un gruppo linguistico minoritario in territorio nazionale non può che rinchiudersi in se stesso per poter difendere la propria identità
D'altra parte poi duramente il gruppo diciamo italiano ha fatto abbastanza altrettanto non ha nessun partito diciamo italiano o fino a filari settanta fatto nulla per promuovere a livello locale la comprensione anche sì linguistica la gru più polemici italiano in questo diciamo abbastanza
Stato fregato i partiti italiani perché
Il bilinguismo
Non è mai stato vissuto considerato un valore che poteva cambiare in positivo l'autonomia e la convivenza in Alto Adige ma come un obbligo che seguiva subire questo mi sembra anche un altro punto importante che adesso si trova in varie mozioni presentate oggi cioè l'importanza che viene data a un bilinguismo diffuso diciamo di massa generalizzato questo naturalmente meglio tardi che mai ma anche i partiti italiani hanno capito che non c'è altra via cioè o si sceglie Almirante che adesso a un facile gioco a volere abolire perché è una delle uno dei punti diciamo cardine della della petizione popolare
Dei missini appunto quella di abolire il bilinguismo mentre invece noi siamo stati diciamo in questo la tua forza politica che del bilinguismo ha fatto una bandiera abbiamo sempre sostenuto che il bilinguismo e la via unica da scegliere per arrivare alla soluzione politica che non porti a esasperazioni che già ANIA dietro chi potevano venissimo intuire eravamo possiamo dire oggi facili profeti ma poi abbiamo avuto toh tutto sommato in queste nostre previsioni ragione su tutta la linea e questo ci fa piacere oggi vedere che le forze politiche si sono resi conto che non si può fare almeno di un bilinguismo diffuso che vale naturalmente poi studiato come per esempio anni dietro punta anche nei dietro c'era ancora un forte movimento di genitori che rivendicava il diritto a insegnare il tedesco già negli asili
Sacrosanto diritto questo è stato appunto negato dalla Volkspartei sempre per i motivi che dicevo prima che richiedeva questo un pericolo tutti cultura di perdita di identità culturale difformi son come loro la chiamano cioè gli di miscela
Di culture
Per cui è stato vietato
Eccolo di Truffaut una parte degli stessi italiani poi un po'per ripicca delusione di non vere prospettiva in questa questa terra hanno poi fino batto la la mozione missile missina perquisiamo il frutto e amaro alla conseguenza di questo è amaro questo
Ha però diciamo oggi aperto un minimo di speranza in quanto pare che ci sia ormai sei naturalmente queste queste enunciazioni fatte in queste mozioni poi avranno anche una conseguenza perché è una cosa e fare un documento per la Camera
Che lontana da Bolzano è una cosa e poi agire nel territorio che voi ci auspichiamo che queste aperture che abbiamo potuto constatare con molta molta gioia nostra poi producano anche gli effetti necessarie perché altrimenti è chiaro che il voto di protesta che ha raccolto il bis anziché diminuire sarà sempre più ingrandito e compattato da una parte e dall'altra parte c'è anche
Diciamo l'altro versante
Tedesco dove diciamo alla destra della Volkspartei come voi sapete c'è anche un altro movimento che oggi era presente a Roma con striscioni che chiedevano invece l'auto l'altro decisione questo cosa che cosa Premoli si districa che diciamo la la fedeltà l'autonomia e è stata abbastanza delusa dal dalla ditta gli stessi che l'hanno creata oggi non c'è molta è molto fragile diciamo tutto questo castello autonomistico noi ci auguriamo che da questo voto parlamentare esca una un'autonomia rafforzata autentica vera che non però vada nella direzione che ha provocato questi guai ma riesca a trovare una una una una via che di solo quella e unica che la comprensione e la fratellanza
Così l'amore per usare un termine così molto molto nobile che diciamo sempre con orgoglio e in fondo quella abbozzata da noi già per ricchi ani fa bene
Io ti ringrazio ringrazio
No anche l'anzi in genere e l'appuntamento quindi per gli ascoltatori a martedì prossimo per la prosecuzione delle dibattito parlamentare sulle mozioni riguardanti il Sud Tirolo a risentirci allora grazie ciao ciao ciao
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0