"La comunità scientifica e gli usi militari dello spazio"

Prima di prendere posto
Entrano io vorrei dichiara aperta questa riunione annovera sulle versioni italiane
Che come sapete dedicata al problema della comunità scientifica di fronte ad uso militare dello spettro viene dal Missere degradati seri riduca al minimo i preamboli saluti le in convenevoli
Mi corre solo il dovere però di dire alcune cose molto semplici uno
La storia del perché facciamo questo e l'unione perché il perché nasce da un dibattito che si era aperto l'intero grosse società in particolare in occasione dell'ultimo convegno nazionale che abbiamo fatto
E abbiamo accolto come Consiglio drastica astronomica l'idea di aprire questo dibattito è non far non nel nel nella stanza degli astronomi ma di aprirla quello che la comunità di cercare il contatto con il TAR più vasta
E in questo senso abbiamo il piacere di avere avuto l'appoggio in questa nostra questa nostra iniziativa della Società della sinistra dell'USP Peter del e in particolare io credo del collassi che come sapete il comitato di coordinamento di associazioni scientifiche italiane
Ora il significato di questo che credo si debba essere un primo incontro non tanto quello di giungere a delle soluzioni ma quello di ieri
Credo di come dire
Porre l'attenzione su questo problema che alle volte trascurato all'interno delle comunità certamente alcune persone in Italia si rendono conto del di di quelli che sono il coinvolgimenti ultimi di delle soluzioni che verranno date non dico che andremo a dare perché mai quello che possiamo fare io credo e e precisare i termini del problema come dicevo che in qualche maniera fare chiaro quelli che sono i risvolti a seconda di quello che che tanto è morto avere il futuro in questa direzione però scusate ho promesso che se di essere senti sebbene questo momento in cui ci incontriamo ho detto che spero che sempre mi incontro ho detto che questo nasce da un dibattito interno devo dire che questo dibattito interno è stato stimolato da alcuni soci e La sette anche qui presenti ma in particolare gran carico del peso organizzativo di questa riunione dato è stato assunto dal dottor free nella qui presente io credo che ho finito il mio compito di aprire formalmente questa riunione prego dottor free nella di prendere in mano la gestione di queste no e vi ringrazio per essere intervenuti ringrazio anche i romani quale sono riusciti ai essere quindi in epoca pochi minore così anche lucana perché essendo organizzato le persone del Nord con inizio alle nove
Forse non era così e più sul sul consuetudinaria grazie
Imposto o
L'altro
Come guardava Vittorio Castellani al questo dibattito hanno dato la loro adesione la Società italiana di fisica speravamo che fosse qui presente il presidente della Società italiana di fisica il professor Ricci
Col quale ho parlato però per telefono l'altro ieri mi ha detto che aveva dei problemi di salute credo che si sia sbloccato un polso se ho ben capito perché non poteva viaggiare
Quindi si scusa molto di non essere presente ma conferma l'interesse della sinistra per questo dibattito oppure una lettera di Carlo Pucci il presidente del Copasir cioè appunto il corpo Comitato di Coordinamento associazioni scientifiche italiane
Che dice che questa iniziativa certamente importante mi pare che gli argomenti del dibattito individuati nell'invito della Saita siano più appropriati
Sono certo che troverete relatori che introducano gli argomenti con l'adeguata documentazione personalmente approvo pienamente l'iniziativa credo che vi siano in approvazione di tutte le associazioni scientifiche aderenti ai Cobas
Volevo per ricordare una comunicazione sia pure orale che ho avuto da parte dalla professoressa Rita levi Montalcini che avevamo invitato che è molto dispiaciuta di non poter venire perché sta per partire per Stoccolma
Occasione molto felice chiaramente sta mi ha detto che sta preparando la la relazione la il discorso di accettazione del prendono perché dovrà fare prossimamente
Mi ha confermato che lei estremamente interessata a questa problematica per le applicazioni militari della ricerca in particolare lei ha sottoscritto l'appello contro la partecipazione dei ricercatori alle ricerche sviare e ritiene prioritario l'impegno degli scienziati in questo settore
Infine volevo citare una lettera che ho ricevuto da parte di uno dei molti parlamentari che avevamo invitato a partecipare in particolari i parlamentari delle commissioni Esteri Difesa della Camera e del Senato ma lettera del senatore Eliseo Milani che mi dice che purtroppo per ragioni di salute non non può partecipare al dibattito
Resta disponibile per ogni forma di collaborazione in particolare lui dice collaborazione che si renderà necessaria anche in vista della seduta segreta ormai probabile per i primi dell'ottantasette in cui le commissioni Esteri e Difesa del Senato conosceranno il testo del memorandum d'intesa sulla viavai siglato a Washington il diciannove settembre
Ma io non so se questa sia una notizia confermata credo che ci posso interessare perché come comunità scientifica naturalmente siamo interessati a conoscere quello che succede
Credono molto entusiasti di di situazioni in cui si si si devono porre questi problemi devono essere dibattuti
Modo segreto in modo chiuso io darei immediatamente la parola al professor Edoardo Amaldi che ha molto gentilmente accettato di introdurre questo dibattito
Ringrazio professor Castellani Toffari nella per avermi invitato
Devo confessare che ho saputo di questa riunione di questo giorno del giornate dibattito solo pochi giorni fa e poi o realizzato che si chiedeva di dire
Alcune parole su questa gli argomenti qui trattati solo un paio di giorni fa inserito una telefonata di Farinella
Quindi quello che mi dispiace che non sapendo bene quello che dicono gli altri quello che dirò probabilmente
Verrà ripetuto ripetuto meglio anche da altri ad altri oratori
Quello che pensavo di fare di dare una breve panoramica delle categorie per così dire di obiezioni che sono state sollevate dalla comunità scientifica
Dopo la proposta e innanzitutto dalla comunità scientifica americana perché quando e nel ottantatré
Nel
Venti ventitré marzo dell'ottantatré il presidente Reagan fece per la prima volta questa proposta
Disse che con questo sistema le armi nucleari sarebbero diventate obsolete è assolutamente inefficaci immette mente
Furono sollevate proprio dalla comunità scientifica
Nel statunitense delle obiezioni che poi sono state sviluppate da queste stessa comunitaria e a cui si è sono voi diciamo associate
Aggiungendo anche altre argomentazioni altre argomentazioni
Anche le comunità della maggior parte dei Paesi europei quindi adesso praticamente e anche di altri paesi non europei e quindi attualmente non c'è dubbio che viene per dire una specie di dottrina molto nel misteriosa su questo punto tornano a più tardi del su che cos'è il sono gli Estia ai e c'è viceversa una letteratura greca abbastanza ricca di critiche le critiche dunque cosa riguardano e dell'etica dirò in poche parole son sicuro che l'anno gli oratori che parlerà dopo di me Lispi cifre che eran in modo molto più puntuale e dettagliato ed è importante quel che ha fatto questo lavoro anche nei dettagli ma così all'ingrosso grosso modo ISPO del primo tipo di critiche riguarda il così detto alto guerra e precisamente il fatto che una un sistema come si come il lesti sistema previsto per realizzare queste strategiche del per France Defense e le scelte ecco ancor prendo un tal numero di componenti elettronici e meccanici
Non pare talmente enorme che è quasi impossibile che non me ne sia qualcuno che non sia non funzionante la verifica della loro del loro del funzionamento del sistema globale è praticamente
Impossibile
Inizialmente perché si diceva che avrebbe reso le armi
Nucleare
Opzione i temi efficace perché parlavano di un'efficienza di una affidabilità diciamo meglio di questo sistema al novantanove per cento quale è stato detto e sostenuto per molto tempo oggi ne subito è stato dato questo impossibile non contate storie chiunque si intende queste cose vere che una cosa impossibile in un sistema insieme oggi anche le fonti ufficiali non riconoscono quasi sempre ben pochi sono quelli che sostengono alcol novantanove per cento e non c'è si parla piuttosto dell'ottanta per cento
Beh in passato al novantanove l'ottanta per cento è già un cambiamento totale già uno stravolgimento è già deve dire perde già quasi senso torneremo su questo punto fra un momento
Secondo tipo di critiche che vengono fatte riguarda il software ossia i programmi
Ci vuole un programma in programma colossale programma di questo genere richiede un numero di informatici permetterlo mi pare dice ai cinque mila informatici che lavoro per dieci anni e cose di questo genere sono scritte queste cose
E si trovano nelle ti nella letteratura idee ci sono già schede mi pare dieci milioni di righe di programma
E ci sono certamente degli errori ora per esempio quindi il correggere tutti questi errori e si appendo benissimo che quando viene corretta in programma c'è una probabilità fra il quindici e il cinquanta per cento
Che si corregge un come un errore ma se ne introduce un altro
Idea rende anche questo estremamente poco affidabile questo sistema e proprio chiede
E al per di più è talmente complesse non si vede come possa essere verificata la sua affidabilità perché qualsiasi sistema per dire che a una certa affidabilità viene provato
Ma qui come si fa a provare un sistema come sistema e stia non si può fare una prova la prova del sistema globale si può fare solamente se c'è un attacco si distrugge forse of si può pensare di far lanciare
Dei missili apposta e vedere se si riesce a distruggerlo nel documento tecnico
Quindi siamo al primo critica del primo gruppo di critiche perché sono molte critiche riguarda l'hardware secondo gruppo dei critiche riguarda il software un terzo argomento spot tipo di argomenti molto molto importante è la cosiddetta vuoi con i session dello spazio il il possiamo dire militarizzazione purtroppo non abbiamo una parola così ben vende diciamo sì così significativa
Nella nota in italiano insomma il fatto di cominciare a mettere delle armi nello spazio mettere questi oggetti nello spazio in quali da un lato sono estremamente vulnerabili sono estremamente vulnerabile facilissimo abbatterli perché stanno fissi nello spazio quindi quando la gente fissione spazio si riesce a buttar giù
Ne avevo degli oggetti sono il rapidissimo movimento questo gettito spazza momento che dovesse cominciare
Un conflitto non ci vuole nulla
Salvo che al solito si faccia la sorpresa è che esso ha preso un attacco di sorpresa allora ritorniamo al completamente alla al all'equilibrio del del né del deterrenza quindi siamo e si mette questo questi oggetti si mettono questi oggetti lo spazio che non e e sono connessi attende da fasci o di luce laser o di particelle
Ci sono naturalmente delle varianti
Ed ma per esempio la vera e lo spazio che fino ad ora è stato utilizzato in maniera veramente libera
Da tutti i ricercatori del mondo con campo programmi né di associazioni delle quattro parti del mondo come si dice interne spaziali che sono negli Stati Uniti
Due del gruppo dei paesi o Russia i suoi satelliti diciamo Giappone ed Europa che hanno collaborato per esempio in occasione della comunità di alle in un modo veramente straordinaria
Beh diciamo questo comincerà subito a esserci delle limitazioni non credo che si potrà fare una cosa simile se ci saranno e lo esiste ci saranno questi specchio quello che siano nel nello spazio collegati a terra questi fasci di particelle che inquinando lo spazio danno
In cui uno spazio sia termicamente
Che in altre maniere insomma si ritrovano un qualche oggetto sul loro cammino evidentemente lo distruggono
Quindi questo qui sarà verrà fuori solo la mente del verranno fuori delle quali certamente delle grosse limitazioni all'uso dello spazio come è stato fatto fino ad ora per ricerche
Ci si era preoccupato nei primi anni in tutto il mondo addirittura di non mandare nello spazio degli oggetti che Fo che portassero a bordo
Dei microbi o cose del genere per non infettare lo spazio per lasciarlo veramente al naturale anche per il per poter studiare eventualmente alla vita universo che si parla di lettura dimetterci questi oggetti neri
Veramente incredibili e probabilmente estremamente poco poco efficaci
Si parla invece a favore che una un programma di questo genere da avrà del spillava come si dice delle ricadute
Industriale pezza ma è un argomento veramente ridicola si spende una cifra enorme per avere delle ricadute che saranno assolutamente modestissime non corrispondono alle esigenze non si vede perché diciamo vede a un certo punto deve dire i laser o che so io ho dei fasci di particelle di intensità inverosimili
Un posto odiate questa questione degli acceleratori che usano ho visto i lavori che fanno
Beh su cose che non serve a niente insomma Serban per fare queste armi non serve a fare delle vie e delle altre ricerche su delle cose che sono a fine a se stessi
Naturalmente certa spendeva nelle cifre così colossali tutto questo movimento di ieri di laboratorio eccetera e qualcosa deve ne verrà fuori ma non sarà certo molto importante basterebbe spendere molto bello in maniera mirata a qualche tematica importante
Nel importante che io credo sarebbe molto più intelligente ho sentito di qualche volta direttrice ha il vantaggio degli essenziali rispetta al programma Eureka
è che lì c'è una tematica puntuali ma sempre in una tematica cretine tutti ci vanno di teorie assolutamente assurda io preferisco molto una un programma dove ci sono tante tematiche
Aggiustati alle esigenze dei paesi europei che hanno invece dei problemi enormi di cercare di di sviluppare certe applicazioni
Assolutamente
Diciamo non militari e per conquistare i certi mercati pendente l'esempio del Giappone Giappone adesso prendete una lista di delle grandi compagnie né che producono diciamo Elettronica ottica o meccanica nel mondo e che hanno i i più grandi giri di di affari trovati che sono statunitensi o giapponesi e lei compagnia giapponese stanno superando rapidamente quelle americane servite va avanti così fra pochi anni saranno i giapponesi che hanno la guida
Beh non ce n'è una che ha perché fare quei problemi militari son tutte cosa basate su un'attività di tonica e quindi diciamo a non venga a raccontare che facendo che si norme sforzo di eh ma è un po'un uomo siamo una distorsione nell'Unione distorsione è una presentazione né una presentazione diciamo distorta della realtà
Ultimo argomenti punto che vorrei notare e che viene invece quasi non viene mai fatto non dare è il seguente
è una tecnica che si applica anche in questo modo che ormai è diventata di in modo in modo in molti campi delle viti internazionale della vita nazionale e quelle diventare una bella Parolo un nome un nome qualsiasi si dà questo nome a un programma e questo programma poi dopo rimane abbastanza
Oscuro né in generale perché in in realtà dietro a questa bella parola non ci sono idee non ci sono programmi concreti non ci sono programmi concreti è una è un così è un'idea Vacca e generica
Queste per queste in oppure in questo casa perché rimane vago
Perché prima di tutto perché non sanno ancora che cosa i testi ai esattamente perché le soluzioni che verranno adottate alla fine non sono ancora stabilite quali saranno e secondo perché hanno il grande vantaggio da questo punto di vista di riconosce mobilitare quindi quel cominciamo
Il segreto di Stato quindi non lo si dice e quindi si sottraggono al giusta posso alle giustissima direi al giustissimo di rito dei cittadini che di qualsiasi Paese di
Sapere cosa viene fatta e di criticare di esprimere i propri giudizi allora cosa succede in questi programmi così indefiniti
Che il nome rimane sempre la stessa e poi fanno dei tentativi e già prepara il caso degli austriaci arrestati vari che sono andati male tutti sanno che parecchie delle idee iniziali proposte ed Eduard Zeller non funzionavano Jan provate son convinti che non vanno le ha buttate via questo non viene detto questo mi ha detto questo detto unti del segreto militare
Queste viene dichiarata immediatamente segreto militare non funziona certo tipo di dispositivo
Allora detenuto rigorosamente segreto e se ne fa un altro e poi dopo si può anche questo e se non è venne
Va bene è un segreto militare e se ne fa un'altra
Quindi lei il Lele sotto lo stesso il il l'oggetto a cui è stato affidato questo no ma è un qualcosa di variabile che non sappiamo che cos'è
Cambia continuamente
E quindi diciamo alla sfida loro potranno dire che hanno avuto una successi gran successo su qualche cosa che non riguarda affatto è un meccanismo per cui si può sempre soprattutto a venti in mano dà possibilità di influenzare una larga parte nella stampa
E diciamo dell'opinione pubblica con tutti i mezzi possibili
è chiaro che si può sempre a parlare di un grande successo Magazzù gesso non riguarda nel programma iniziale riguarda tutt'altra cosa che sia andato bancari si chiama successo quello che è venuto fuori anche se non era come il cavallo come voleva per la commissione ma poi è venuto fuori il geometra insomma ma loro si cita il tromba d'aria che era successa anche se poi non serve affatto a quello che si diceva
Quindi questo anzi è è uno delle cose da tener presente perché certamente vedrete che fra quelle che hanno il generale Abramson James Abramson parlerà di grandi successi
Bisogna stare molto attenti trovare il modo di esprimere di capire quali sono questi successi perché probabilmente non avranno niente a che fare
Per esempio voi sapete che parlo di avere già nel tante persone e divideva usare certe frazione dei danari predisposti per chiesti ai non è vero est in gran parte un bluff in gran parte prendono programmi militari precedenti che erano già avviati non aveva niente a che fare con gli è stia di candele nove e ci mettono sopra targhetta Estia
C'è una certa lista messe in giro da persone esperte degli Stati Uniti per cui diciamo non possiamo mettere in dubbio queste cose
Quei diciamo abita stare molto attenti siamo adesso
Secondo me e di fronte al blasone dorme
Naturalmente si comincerà in gioco grosse quantità di Patrini c'è un certo numero di di
Di organizzazioni o di persone che hanno tutto l'interesse a vedere andare avanti questi programmi perché insomma tutti fanno fogli salti
Sperano naturalmente di da questi soldi ricavarci qualcosa e qualcosa magari c'era caveranno ma insomma effettivamente è un modo molto discutibile io credo quindi che prima ci dunque debba trovarsi di fronte al problema se aderire nel nostro Paese a a un invito per gettare a varare per gli anziani cedeva pensare molte volte perché
Si mette in una situazione di fare qualcosa che non serve certamente alla difesa perché se chi è chiaro che se se in realtà
La difesa è solo all'ottanta per cento come ha messo ora ciò significa che non può le superpotenze non ridurranno affatto i loro arsenali di armi nucleari
Perché è chiaro che cosa sei il venti per cento
Per passa
Il venti per cento è sufficiente per distruggere il Paese avversario quindi non passeranno quindi è realtà il risultato sarà che gli estimi ai saranno il sistema migliore per proteggere la conservazioni degli arsenali esistenti oggi queste le mie condizioni grazie
Sì solo
Momenti
Per farlo occupato
Il declino simile
Prima di
Alcune cose
Tutto
Come ha sostenuto di aver visto locale tra l'altro rigido
Degli orari questo il città perché
Fazio
Possono avere delle preferenze editing di parlare in certi momenti quindi pregherei chiunque sì voglia intervenire ma abbia dei problemi di orario qui preferisca intervenire la mattina o il pomeriggio certificherà di farmelo sapere al più presto in modo da poter aggiustare il programma del dibattito in modo nel modo più opportuno
Altre due piccolissime cose credo che sulla Taurino là in fondo ci siano delle cartelle fondi documenti più o meno svariati cosicché spero possano servire a qualcuno per informazioni ci sono anche delle schede per per la prenotazione di interventi per la sessione pomeridiana fine volevo dire chiunque parli e che abbiamo richiesto la registrazione degli interventi e che credo la Società astronomica italiana fare il possibile per attende la pubblicazione di quello che è stato detto quindi naturalmente ogni oratore poi riceverà il testo scritto nel nel suo intervento che speriamo quindi appunto proteoglicani nella stanza
Dunque tra gli interventi previsti nella mattinata c'erano quelli del professor Luciano Guerriero però che è venuto io forse lo pregherei di intervenire perché mi aveva segnalato appunto che per il pomeriggio avevo un altro impegno e quindi forse
E la cosa più opportuna possa venire al direttore del Piano Spaziale Nazionale
Quindi l'abbiamo pregato di che c'è qualche cosa di programmi spaziali comunitaria
Buongiorno
Io ringrazio gli organizzatori diciamo di questo invito
Sono contento di poter intervenire anche se posso dare un contributo molto limitato a novecentoventi mai occupato in particolare con attenzione professionale ai problemi sono stati toccati certo che sto seguendo da anni ormai l'attività spaziale italiana
Che sta diventando ogni giorno più impegnativa anche le recenti decisioni del governo mostrano una particolare attenzione
A questi nostri programmi che ormai vedono cifre sul bilancio dello stato dell'ordine delle diverse centinaia di miliardi all'anno sia per la parte nazionale che per la parte di partecipazione in ESA
Sono programmi civili nel senso che sia il programma nazionale sia la l'agenzia spaziale europea a cui l'Italia partecipa per statuto diciamo per definizione puntuale si occupa di programmi spaziali di applicazione e di uso civile
Va segnalato per un fatto no vorrei subito mette in evidenza questo tipo di osservazione che
C'è un problema di microfono
Mi si sente e si meglio
Parlando di applicazioni militari e dello spazio va fosse fatta una distinzione tra
L'uso diciamo di armi nello spazio di strumenti aggressivi nello spazio o difensivi ma comunque strumenti che diciamo no portano a avere lo spazio strutture nucleari io diversi diciamo tipi di rilievo cugini come per esempio armi laser da quella che può essere l'utilizzazione
Militare delle capacità che lo spazio offre in settori come quello delle telecomunicazioni come quello dell'osservazione dalla Terra
E problemi della navigazione dove noi vediamo che lo stesso tipo di apparecchiature lo stesso tipo di strumentazione nato Congo interesse iniziale militare o nato con interessi iniziali civile trovo un'applicazione in tipo globale è certo che gli apparati militari mondiali hanno fatto uso di sistemi telecomunicazioni spaziale fin dall'inizio sono reti di telecomunicazioni reti di informazioni che sono diciamo no parte vitale delle strutture delle difese
Dei vari Paesi come pure diciamo tutti siamo consapevoli che gli strumenti di osservazione della Terra i satelliti di osservazione che oggi trovano importantissimi impieghi sia scientifici per lo studio del pianeta per lo studio anche diciamo i pianeti lontani
Trovano anche hanno trovato forse per primi diciamo il tipo di applicazione per la sorveglianza militare reciproca dei grandi Paesi e da questo punto di vista no se uno si limita a vedere questa utilizzazione di strumenti che gestiscono informazione
Facendo uso dello spazio come appunto dire Leo come appunto diciamo no di capacità globale divisione del pianeta Terra
Semmai questo uso
A mio giudizio possono essere in Errore ma a mio giudizio è stato un fattore di stabilizzazione della situazione mondiale perché di una diciamo situazione dell'equilibrio del terrore dove il pericolo immenso a mio giudizio è quello anche di una guerra scatenata per errore
Che porterebbe al distruzione totale la massima informazione disponibile un fattore di stabilità è un fattore diciamo no che limita la possibilità di correre questi errori
Ci sono anche situazioni che vanno segnalate in cui iniziative nate per scoppi tipicamente di interesse militare
Trovano poi applicazioni civili importantissime e faccio riferimento al sistema del cosiddetto global position il sistema Nasta sistema fatto dagli americani per la navigazione di precisione che permette di localizzare
Oggetti sulla superficie della terra che navigano si aerei sia sottomarini e navi con la precisione delle centinaia di metri o anche migliori e che chiaramente ha un chiaro interesse militare oggi è a disposizione anche delle attività cosiddette civili no e per esempio no in Italia stiamo pensando di applicare tecniche
Di questa natura con apparecchiature di terra ma che fanno uso di questo sistema di satelliti
Per misure di tipo geodetico di precisione no abbiamo un progetto che stiamo cercando di varare in cui oltre alle tecniche
Di laser Randy cinghie con satelliti geodetici di sistemi diviene via il per la intensificazione delle reti locali geodetiche di precisione che misurano
La posizione con il centimetro di accuratezza sulla terra e quindi sono idonee per seguire i movimenti tettonici sismici e il punto di riferimento spaziale sono questa rete di diciotto satelliti
E del derby americano che sono nati inizialmente solo i tuttora hanno una preponderanza di interesse militare
Quindi a mio giudizio
Quando si parla di militarizzazione dello spazio va fatta questa distinzione tra la gestione dell'informazione che può essere anche poi devoluta a scopo civile la messa a punto di sistemi di grande interesse che civile
Da quella che l'ha messa in funziona lo spazio di ordini di
Offesa e di difesa Norman
Quindi questa è una prima considerazione seconda considerazione riguarda cosiddetto è studiai no Guerre stellari o altri nomi che si vogliono usare certamente come scienziato come persona che in qualche modo conosce i limiti e le capacità della tecnologia attuale per me sembra abbastanza chiaro che un'utopia pensare di realizzare con i principi su cui oggi si basa questo tipo di programma una difesa che possa dare delle garanzie aveva un ombrello è assurdo pensare che si possa realizzare penso che però anche gli stessi proponenti hanno molto ridimensionato certe velleità iniziale
Fatto sta che gli Stati Uniti sono partiti in questo programma
Economicamente come dicono procera Maldini stanno versando somme ingentissime che vedono coinvolte le principali industrie di quel Paese industrie sono la frontiera tecnologica
E mia sensazione che l'interesse che ci sta dietro
Trovi nella motivazione militare di questo scudo spazia soltanto
Un modo per poter avere le grandi risorse finanziarie che il cittadino americano paga con le sue tasse e siccome l'etichetta militare nessuno discute
Mentre se si proponesse di versare altrettante cifra di queste dimensioni per un programma di ricerca civile anche se noi saremo tutti d'accordo che sarebbe estremamente più efficiente dal punto di vista i risultati probabilmente non sarebbero gli strumenti diciamo no economici per poter convincere taxpayer a fare altrettanto forse una fa parte di un sistema in cui si vive di cui bisogna tener conto
Circa l'utilità di basare lo sforzo di sviluppo tecnologico perché di questo si tratta sui impresa di queste dimensioni ci sono molti dubbi che sono il primo ad averne perché qui si favoriscono soltanto le grossissime compagnie industriali e soprattutto anche io un tessuto industriale tipico degli Stati Uniti dove le idee innovative le cose più diciamo trainanti sono legate anche a piccole strutture di ricerca vicine alle università dove la
Ricerca di punta fondamentale trova il suo contatto immediato certamente queste piccole strutture non sono le favorite in uno sforzo economico qual è quello che sta facendo Stati Uniti credo che questo tipo di programma sia pagato molto su le spinte il lobbying fatto dalle grossissime come industriali quindi ci sono preoccupazioni anche da coloro che sostengono
L'interesse
Come promozione industriale di una forza di questo genere che sia il modo più efficiente per poterlo fare
Anche diciamo da questo punto di vista
Io vorrei fare un'ultima considerazione
E che riguarda un po'l'esperienza che abbiamo vissuto in questi anni di gestione del programma spaziale nazionale programma spaziale
Che è un programma che il nostro Governo ha voluto soprattutto per promuovere le tecnologie di punta nel campo elettronico nel campo futuristico nel campo e dinamico
In molti settori diciamo che dovrebbero essere trainanti per la nostra industria
Molti di questi programmi per la loro natura sono di tipo internazionale non possiamo vedere queste iniziative come iniziative autonome autarchiche
E questi programmi sono sviluppati alcuni collaborazioni con gli Stati Uniti alcuni collaborazione con altri paesi europei come la Germania federale dell'Olanda e via dicendo quindi riteniamo di aver messo appunto delle formule di collaborazione
Che permettono alle nostre industrie di affiancarsi a industrie di altri paesi possibilmente dalle quali c'è modo di a vere dal know how tecnologico e di quindi favorire da questa crescita delle nostre capacità industriali però la ricetta che abbiamo utilizzato e dire con successo e quello di fare una trattativa possibilmente alla pari certo non possiamo confrontarci con la potenza spaziale degli Stati Uniti
Ma sec. lavoriamo in un programma almeno in quel programma vogliamo collaborare al cinquanta per cento vogliamo essere sul tavolo della trattativa
A decidere che cosa si fa come lo si fa e contribuire a quel programma
Più o meno no dico che deve essere fatto il cinquanta per cento col bilancino ma certamente in maniera che abbia un peso significativo nelle scelte
Nell'utilizzazione dei risultati e nelle capacità di trasferimento tecnologico che è questo il punto fondamentale oltre che l'interesse magari scientifico applicativo messe
E allora e fondamentale che nei nostri programmi noi abbiamo la capacità di intervenire non soltanto con delle idee ma anche con il finanziamento della parte di responsabilità che vogliamo avere in maniera che questo ci permetta non di cedere quel po'di nuovo che abbiamo già sviluppato
Ma di diciamo metterlo sul tavolo della trattativa e di vedere quanto diamo noi quanto dicevano gli altri che cosa noi in impariamo anche da questa collaborazione quali tecnologie importiamo
Ecco allora da questo punto di vista a me sembra che il modo con cui la collaborazione o o gli accordi italiani per partecipa ad est via e sono stati fatti
Non mi danno nessuna garanzia quindi a prescindere da un giudizio che è negativo sulla mina intrise dello spazio dà un giudizio negativo sul modo di spendere grandi quantità di quattrini su imprese questo genere perché sonda colmo dicevo fra madri che se potessimo avere modo di investire in maniera senza crearsi questi falsi alibi sa che è molto più efficiente
Nel momento in cui per ragioni politiche per ragioni strategiche per appartenere un certo schieramento bisogna fare certe cose a mio giudizio ci sarebbe stato un modo diverso molto più efficace di far partecipare le nostre industrie a un turno sforzo tecnologico che io credo che si possano fare delle ricerche importanti se scelte bene ma bisogna vedere
A la capacità di collaborare nella scelta dei temi cui ci si impegna ed evitare che certe capacità tecnologiche
Che la nostra industria ha sviluppato a spese del contribuente italiano perché ricordiamoci che se non siamo già industrie oggi hanno certe capacità sono stati i programmi pubblici a finanziarli
Vengono svenduti senza garantirsi ritorno
Il ritorno a mio giudizio si può essere soltanto se scegliendo opportunamente le tematiche di ricerca su cui eventualmente collaborare si fonda rito nota una trattativa dicendo facciamo questo programma perché facevo anch'io
E questo programma collabora al cinquanta per cento allora io dico questo però io ho accesso cioè tecnologie faccio garanzia di riportarmi la casa
Come oggi le nostre industrie sono lasciate libere di contattare l'industria americana e un modo a mio giudizio di svendere quel po'di nuovo tecnologico che con tanta fatica
E tanto sacrificio contribuenti d'Italia sia curato quindi io mi limito a queste considerazioni diciamo no
Mio contributo come soltanto di questa natura ma son disposto risponde eventualmente domande che mi si voglia
Più chiesto
Ecco io prendo come esempio l'esperienza fatta col Piano Spaziale secondo me no non ho ritengo che si possa dire che qualsiasi ricerca che può avere etichette stia ai sia eccessivamente una ricerca sbagliata perché molte delle cose che servono allestì ai
Non funzionerà come sistema ma certamente sono interesse dello sviluppo per esempio le capacità spaziali io sono convinto personalmente che stiamo andando verso un'era di industrializzazione dello spazio no
Licenziati sono molto divisi sia opportuno far la stazione spaziale o no forse sono stati tolti i grossi finanziamenti a imprese di tipo più scientifico
Però credo che dobbiamo vedere nelle decadi future nel novanta nel due mila certamente certe presenze allo spazio di tipo industriale per produrre materiali per fare
A grandi anche strutture scientifiche che senza stazione spaziale non si fanno
Allora certamente c'è un mercato e cioè la preoccupazione da parte di certi Paesi tra cui gli Stati Uniti ma anche l'Europa Giappone di essere presente in questo mercato
Molte delle attività che oggi passano con etichette Stigliani servono per mettere a punto tecnologie che permetteranno di realizzare nello spazio certe strutture
Capacità di controllo accuratissimo nell'assetto di grandi piattaforme capacità di trasporto più economico
Ecco allora
Se uno individua temi per i quali si sia sicuramente un interesse o scientifico o civile garantito anche se posso rientrare nel Sydney ticket bestiali a quel punto indicato quel tema si dice io collaboro a questo tema
Vediamo quali sono le industrie italiane che posso dare un contributo quali sono ingiuste Statunitensi però questa avventura industriale scientifico industriale viene pianificata assieme e quindi mi garantiscono l'accesso al know how si produce io credo che altrimenti l'industria riceve un contratto a problemi di tenere riservate le informazioni che riceve non ne ricava un beneficio soltanto che l'industria per ottenere questo utilizza come dicevo prima quegli investimenti che noi come i cittadini del Paese abbiamo fatto con altre tasse senza che il Paese ricavano asso probabilità non interessa
No
Io
Io fondato o
No
Bovo
Custode uno
Ieri secondo lei
Il sapere italiane sono stati i loro inventato scomparso su coloro come un progetto particolarmente interessante importante
Ma ancora minacciati su una regione dell'atmosfera di cui si sa poco in cui avverrà preventivati intercettazione dei missili sovietici poi sono stati così dice che una volta l'assist per altri progetti scientifici dell'Agenzia spaziale europea come plastica Progetto dello studio di spero
In altri termini spiega resta so sapere solare secondo le connessioni abbastanza baricentro allora c'è un interesse reale ci sono stati dei contatti relativi lo scambio di dati questi sacrifici i vigili
In cui la parte rilevante pure chiacchiere San Paolo domande assicura che collega c'erano state molte notizie di una proposta francese dello sviluppo delusa europeo senza la sorveglianza anche Fini sorveglianza visita in modo da a rendere accessibilità sul forniti negli Stati Uniti spiazzando le non soltanto Augusto il Potenza io vi sono gli unici Paesi sono ma anche all'Europa
Nazionali ci sono assicura
Per quanto riguarda la prima domanda il satellite Têtes de uno dei programmi e centrali del piano italiano ed è in collaborazione con gli Stati Uniti
Certamente il satellite tette avrebbe a una gamma vastissima di applicazioni
Chissà
De ha una gamma vastissima di applicazione sia scelti che
Sì anche di natura dedicata alle future realizzazioni spaziare con la stazione spaziale
Nell'ambito delle indagini scientifiche che vedevano impegnata la prima missione la seconda missione sia uno studio della magnetosfera delle interazioni elettrodinamica e trans filo conduttore prima missione profilo conduttore lungo venti chilometri
Avrà luogo
Satellite una serie di misuratori del campo magnetico del plasma a bordo dello Shuttle ci sarà un'elettronica ci saranno dei misuratori di tensione saranno
Tutta una serie di altri apparati con cui si potrà per la prima volta determinare l'interazione tra un conduttore il plasma definizione di onde Magneto fluidodinamica nel plasma la conduzione di corrente non volevi forse cavalli terrestre quindi sono esperimenti di altissimo valore scientifico perché sì potranno manipolare
Situazioni della magnetosfera che prima erano comandate soltanto da eventi solare da fatti che non erano nel controllo diretto tecnologico di chi studia questa parte della scienza
La seconda missione invece calerà questo satellite negli strati più alti l'atmosfera al venti per cento e cinquanta chilometri centotrenta chilometri accorciata ci sono duecento intorno ai centotrenta centoventi centodieci chilometri che quella zona dell'atmosfera dove avviene per attrito diciamo Giscard surriscaldamento degli oggetti che rientrano quindi piccoli satelliti si pronunciano le capsule sono protette per poter rientrare però nella parte più alta intorno dai duecento fino a centotrenta chilometri c'è una parte della termosfera nota soltanto parzialmente quindi questo oggetto che può essere calato
E poi portare una serie i misuratori
Riesce a determinare la composizione chimica tipi di fenomeni in questa parte dell'atmosfera avvengono dando una conoscenza scientifica
Di tutta la fenomenologia che per la Fisica terrestre dell'interazione soletta
La compressione fenomeni climatici sette risultano preziosi molti satelliti hanno fatto studi di questo genere ma il tetto espressamente al comune uno innovazione fondamentale nanotecnologia che si tratta
Adesso che la conoscenza
Migliorata dell'atmosfera sia di fondamentale importanza anche per applicazioni a spiare è un fatto che è un fatto ma non è che il tetto nasca per applicazione militare re anche il satellite per telecomunicazioni come ricordavo prima è uno strumento che oggi i sistemi di difesa di vari Paesi considerano come un nucleo un nodo fondamentale se uno distruggi satelliti di telecomunicazioni mette in ginocchio la difesa di un Paese
Mi spiego i satelliti di osservazione della Terra
Hanno avuto anche un impiego militare forse certe tecnologie sono state spinte troppe però la loro applicazione del tutto generale no Porta dico io sempre concentrato per punire un'ammenda per ammazzare c'è un'altra persona e quindi una tecnologia quando ha una applicazione molto vasta è ovvio che militari gravi tette verde è un satellite di impostazione militare darà molti informazione moltissime praticanti che prima era difficile tocca quindi questo sì
Usare questa tecnologia molto raffinati di soluzione
Ma negli ultimi dieci anni l'Europa certamente ha maturato una capacità tecnologica che per certi aspetti è confrontabile
Utenze più con gli Stati Uniti perché come tecnologia sovietiche incerti settori o almeno non è così
Quindi certamente oggi l'Europa diciamo i francesi hanno realizzato un satellite di osservazione no otto che a la capacità di fare dagli atterraggi spinta disattenti americani almeno quelli civili perché lì problema non è tanto per la qualità dell'ottica che si usa quanto della quantità di informazioni spiccano più piccole sono
Più spinte la risoluzione più grande numero di dati che devono essere trasmessi quindi si fa un compromesso tra le esigenze applicative e costi poi del sistema con un orologio però lo sport francese dai dieci metri atterrando mentre i sistemi danzata americani ricettiva nei trenta metri danzata no una capacità di risoluzione spettrale più spinta ma per tipi di applicazione particolare in dieci mesi per la cartografia eccetera sono certamente quindi francesi e lesa dell'Agenzia spaziale europea oggi alla capacità di satelliti di osservazione altrettanto buoni tecnologicamente qualche polemica
Sappiamo che soprattutto Francia e Germania hanno fatto dei discorsi per realizzare un satellite siamo in collaborazione per osservazioni verità sappiamo noi siamo molto interessati a questa tecnologia che come pianista se nazionale e c'è un grande interesse mondiale per sviluppare le tecniche in osservazione mediante radar a microonde attivo in cui i fasci radar mandati da satellite vengono riflessi e attraverso anche la copertura nuvolosa attraverso no questa coltre che impedisce nel visibile di osservare la superficie la terra non riesce a vedere con ogni tempo meteorologico dettagli anche il più piccolo di quanto non facciano i sistemi ottici quindi
Penso diciamo abbastanza presto promette Francia Germania naturalmente attraverso iniziative non alto potrebbero esserci satelliti di osservazione per uso ambiguità
E come promettono indizio venuti come fattori positivi di stabilizzazione negli equilibri attualmente esistenti come fattori negativi
Grazie ci sono altre domande
Dovrebbe venire o Paolo perché altrimenti non si riesce a registrare
La del processo secondo cui lo spazio a diventare luogo di produzione come ultrà accesso inevitabile
Ecco vorrei sapere se lo considera inevitabile o auspicabile cioè
è una priorità
Lei stessa ha ricordato che questi Progetti questi processi sono fatti a spese del contribuente
O se vogliamo guardare da un altro punto di vista dobbiamo sempre Gide che sanno Risorse
Ma che gli agli intellettuali che vengono implica impiegati e in qualche caso per sterilizzati perde le ricerche per Lebel tracce
Processi che ha tutta l'aria di essere un progresso ma che lasciano scoperte invece scoperti campi sulla terra il cui queste risorse sarebbero molto più urgenti per corrispondere necessità
Più elementari urgenti allora prima volevo chiedere appunto se ritenendo che ci fosse una priorità in questo tipo di sviluppo
E secondo collegato poiché si tratta di alternative
C'è e e scelte alternative nell'uso delle risorse se non vale la pena
Varrebbe la pena che anche licenziati nel momento in cui fanno le loro scelte
Fanno le loro richieste il nodo più degli anni anche di uso civile non cercassero di informare di più
A si dice l'opinione pubblica si potrebbe dire anche che le forze sociali per esempio
Delle loro aspirazioni dei loro desideri delle loro scelte perché sia noto a tutti
E possano un po'tutti partecipare a questo tipo di scelte
Non so questa squadra parte fosse mi sono un po'imbavagliata logoramento normata la ringraziamo
A lei tocca dei problemi molto generali no
Che fanno non più nella direzione della militarizzazione dello spazio ma sull'opportunità di sviluppi delle attività spaziali in generale
Si domanda che tipo di priorità dovrebbero avere queste attività se giustificato investire nello spazio piuttosto che investire in altri settori che uno potrebbe ritenere prioritario
Ma io credo che
L'avventura dell'uomo l'ha sempre portato ad avanzare
Mi spiego
Una forza irresistibile che caratterizza nella nostra specie quindi credo che lo spazio sia la nuova frontiera non ci sarà barriera che impedirà di arrivare io credo addirittura domani che non so se sia vicino lontano alla colonizzazione dello spazio
Io credo che l'uomo rimarrà legato al pianeta Terra fra cinquanta Centanni chissà quando ma certamente saranno l'umanità sarà se sopravviverà alle catastrofi nucleari come ci auguriamo no sarà abitante del sistema solare
Credo che all'inizio le attività spaziali no come spesso succede questo forse riguarda il tema la giornata sono nate sulle spalle di
Iniziative militari
Lo spazio è nato ricordiamoci dopo la guerra quando i tedeschi li hanno ceduto involontariamente diciamo loro tecnologia del ventidue gradi americani sovietici repliche Bennato diciamo no primo tentativo di portare strumenti scientifici e non lo spazio
Ma tutta la tecnologia i lanciatori è stata fatta diciamo spesso diciamo di programmi militari all'inizio
Quindi se uno vede interessanti certi progressi scientifici
Certi risultati non deve disconoscere che c'è questa dialettica continua tra quello che nasce per scopi civili e poi viene usato dei militari e quello che spingono i militari per loro programmi e che poi certo punto diventa difficile
Ma tracciando questo aspetto no molto delicato su cui avremmo certamente opinioni discordanti ognuno la pensa in modo diversificato io credo che davvero
Utilizzato lo spazio ha portato a enormi conquiste scientifiche no la conoscenza dell'universo è diventata enormemente più completa
Utilizzando questo punto di osservazione che si sono sparsi l'osservazione del sistema solare l'osservazione della Terra io credo che oggi i sistemi di osservazione che sono nati in contanti scopi diversi anche tante volte lungo tutto
Condividi viri oggi ci permettono di studia il comportamento del pianeta e quindi di capire quali sono i fenomeni anche i voluti lì che minacciano la sopravvivenza perché non soltanto il soltanto le guerre nucleari che possono distruggere Pianezza ma gli equilibri ecologici no che sono legati alle attività industriali dell'uomo ai grossi processi di industrializzazione la scomparsa delle foreste forse non rende precaria e soltanto la osservazione globale del pianeta gli osceni atmosfera ci permette di capire di modellizzare e quindi di poter intervenire ma poi ci sono anche applicazioni carattere civile di carattere commerciale certezze le comunicazioni al mercato
Se le società private comprano oggi satellite perché la rete di telecomunicazioni non è che lo facciano superiorità sociali o su problemi di scelte politiche lo fanno perché c'è un mercato che rende e nel momento in cui la fibra ottica darà vantaggi maggiori non utilizzano più sapere tutte dalla fibra ottica ma comunque ci sono settori che oggi sono ormai autonomia e si sono affermati a livello mondiale perché offrono dei servizi a costi competitivi
E da quello delle telecomunicazioni stiamoci passando ai servizi
Remunerativi per l'osservazione della Terra per la cartografia per le risorse terrestri dicendo e come accennavo prima seduzione dello spazio porta non più a gestire informazioni
Ma a gestire materiali
No
Si pensa oggi noi abbiamo la certezza perché ci sono soltanto i primi esperimenti fatti ma le impostazioni date a queste attività fanno sì che oggi si sia confidenti che materiali di natura per la farmaceutica
Per rilevare l'industria elettronica per l'industria ottica cioè materiali che con piccolo peso hanno un grandissimo valore aggiunto nello spazio possono essere prodotti accosti competitivi rispetto a quello che si potrebbe fare sulla terra e allora in questo senso si apre un mercato dello spazio
Però si è parlato qualche anno fa per esempio di utilizzare lo spazio anche come fonte di energia
L'energia solare no qualcuno ha fatto progetti molto dettagliati per ottenerla direttamente nello spazio dove
Se ventiquattro ore al giorno no in grande
Info Tita più abbondante
E trasmetterla terra mediante sistemi micro sottratti progetti dettagliati per cui si sa il costo per kWh
Si sa il tempo di ammortamento di un impianto e si sa tra l'altro che le tecnologie per farlo sarebbe già oggi disponibile sulla questione di avere i capitali da investire all'inizio
E di voler fare quella scelta piuttosto che altre scelte
Quindi direi che il problema dello spazio oggi va visto come qualsiasi altro settore di grossi investimenti industriali in cui si devono fare programmi conti certi piani
Pluriennali cercando di commisurare gli investimenti per la ricerca con quelle che sono le capacità al diritto
Quindi questo è il problema da un punto di vista delle priorità
Se uno confrontarle spesi per lo spazio chiamiamolo ricerca non parlo le spese militari vede che tutto sommato non sono molto diverso il GRA altri investimenti che i vari Paesi fanno in altri settori quindi si sono
Valutazioni nomi certamente preoccupanti per il costo di queste attività civili
Poi decideva circa il coinvolgimento di un'opinione pubblica più informata e di altre forze nelle decisioni
Eccola probabilmente lei ha ragione ma questo non riguarda soltanto lo spazio frodi che
Sarebbe auspicabile molti diciamo per molti problemi che riguardano il futuro del nostro Paese negli altri Paesi un sempre più completo coinvolgimento l'opinione pubblica
Oltre uno ci domandasse l'uso dei mezzi di informazione che noi abbiamo a disposizione
Oggi li
Fatto in maniera corretta perché probabilmente d'opinione pubblica viene distratto su cose molto più banali molto me distruttive tempo dipende da dei gusti delle preferenze del pubblico un po'
Però dipende anche dal modo inappropriato di gestione una colpa secondo me c'erano anche gli scienziati
Licenziati secondo me in Italia in particolare non ho mai avuto sufficiente sensibilità per portare i loro problemi all'attenzione del pubblico l'assedio divulgazione scientifica quando dico divulgazione dico in senso buono
è un mestiere che in Italia diciamo non è molto diffuso
Invece altri Paesi dovrebbero insegnarci
C'era un'altra domanda
Tornando tornando al suggerimento la lamentela per come è stato gestito la adesione italiana programma istigare volevo sapere dal professore disse governo ha in qualche maniera a suo tempo prima del sigla del protocollo con i suoi limiti richiesto la sua opinione o dei suoi collaboratori
Secondo
Se per caso l'ha fatto vecchi che contorni attenuto secondo lei i secondo sì
Una visione quale mi mi postazione vorrei quale quello che lei suggeriva non scontava un'adesione di fatto al programma in quanto tale
Che forse a detta del Governo non si è voluto da
Io sono Mario Tedeschini Lalli tre messaggi
Ma direi che come ho accennato all'inizio il programma spaziale italiano credito è un programma che ha obiettivi prettamente civili quindi non c'era nessuna ragione di carattere istituzionale perché diciamo si dovesse chiedere l'opinione del piano spazia e non è stata chiesta
Ma non trovo che ci sia da ridire su questo fatto no quello che forse va detto e che occorrerebbe nel nostro paese a paese una sede più globale dove forse esaminare tutta la problematica di natura spaziale cosa che mancava e che si discutono problemi di natura spaziale
Su troppi tavoli diversi no io ho lamentato in più occasioni il fatto che per esempio nella attuale situazione
L'attività nazionale sia gestita nell'ambito del CNR in attesa della costituenda agenzia le attività che riguarda la partecipazione all'esame sono gestite da un'altra parte con canali di comunicazione molto limitati anche problemi di questa natura come quelli che toccate oggi nel vostro convegno
Dovrebbero trovare una sede in cui anche un riferimento scientifica un riferimento tecnologico dovranno essere disponibile mentre invece istituzionalmente questo mi sembra manchi
Forse mi manca la seconda parte domande che non ricordo
Si può anche essere diciamo improponibile la mi postazione ma siccome pare che la decisione di massima sia per la parte di ricerca senza implicazioni all'implementazione di un sistema anche per la parte ricerca a mio giudizio potrebbe essere adottato un criterio di collaborazione su tematiche
Soprattutto su quelle parti che io chiamo non offensive non per lo sviluppo di armi da per sviluppo di sistemi che comunque hanno serie implicazioni spaziali anche per l'uso scientifico applicativo generale
Strage
Sono Battistelli dell'Archivio disarmo
Sono stato molto incuriosito dall'accenno che ha fatto presso il guerriero alla ruolo delle aziende italiane sia pure di sfuggita ma dire questo è un nodo cruciale e sul loro modo di presentarsi un po'alla spicciolata a questo programma
E vorrei quindi brevemente chiedere un'opinione presso il guerriero ma richiamare anche l'attenzione un po'della nostra Assemblea su gli aspetti economici produttivi finanziari del programma e schiavi
La prima dimensione riguarda gli Stati Uniti evidentemente che sono i protagonisti ecco io penso che molte volte si affronta anche con molta dovizia di particolari attenzioni la componente militare strategica la componente di politica estera accanto ad essa la componente tecnico scientifica altre volte viene trascurata di quella componente economica
A me sembra che lesti anni la situazione gli Stati Uniti abbia una importante funzione di programmazione dello sviluppo degli Stati Uniti
In questo paese a fondato sul mercato
Probabilmente il Pentagono è il vero ministero del Bilancio
Quello che in qualche modo dà un input Asystel ma economico orientando né le scelte consentendone e la programmazione degli investimenti nel corso degli anni chi recentemente è stato gli Stati Uniti penso è colpito da questa conversione industriale che vede l'abbandono di una serie di tecnologie di produzioni ormai obsolete o comunque non competitive d'acciaio americano oggi costa sei volte quello prodotto dal Brasile
E questo passaggio quindi in massa dal Massachusetts dove ci sono questi villaggi fantasma già industriali alla Silicon Valley
Ma questo è un problema che riguarda gli Stati Uniti probabilmente bene fanno gli Stati Uniti se credono a utilizzare questa leva militare in questa loro operazioni di riconversione problema e l'Europa il problema in Italia
Ecco qual è il ruolo dell'Italia dell'Europa dal punto di vista economico in questa grande cooperazione in cui viene coinvolta come occhio disarmo abbiamo pubblicato ultimamente la testimonianza di John Pai che che condirettore della federazione
Degli scienziati americani la testimonianza dello Elisa al Congresso degli Stati Uniti sullo ruolo dell'industria europea nel programma del così detto lo scudo spaziale
E le cifre che fornisce Pai che sono ovviamente delle stime ma molto attendibili
Partono da questa base di trenta miliardi di dollari e per il periodo tanta sei novanta che un anno fa veniva programmato per l'intero programma americano
Di questi le aspettative europee scendono a tre miliardi di dollari la quota però probabile che cioè con probabilità indussero tele potranno competere fra di loro e con le omologhe americane per ottenere come commesse
Scendono a trecento milioni di dollari la quota effettivamente garantita indussero per è di trenta milioni dollari
Veramente degli spiccioli direi in termini finanziarie che sono quelli che ora ci interessa questa l'aspetto quantitativo e l'aspetto qualitativo ecco cosa ci possiamo aspettare che l'industria italiana riesce e sia andare ma così come giustamente lei sosteneva e al sottolineava a ottenere da un programma di questo tipo
Ecco dare a mio parere a tutt'oggi abbastanza poco in un settore nel quale fra l'altro il blocco alla diffusione alla socializzazione know how e enorme per motivi strategici ma anche soprattutto di strategia industriale ecco io non la vedo molto l'industria americana
Disponibile a trasferire all'estero in particolare i partner europei o giapponesi il cuore delle loro ricerche
E d'altra parte a me sembra che anche il ruolo italiano che viene richiesto non è tanto mirato a un effettivo input di conoscenze sul piano della ricerca e dello sviluppo quanto diciamo la verità
Una presenza di natura politica
Un paio d'anni fa Carlo Bernardini aveva diffuso una ironica ma fondo bonarie battuta sul fatto che nel programma espiare le industrie italiane finiranno per produrre viti spaziale
Ecco a mio parere questo questa sua stima e tuttora ottimista a occhio e croce Linus italiane produrranno scartoffie spaziale come sta facendo al momento un'industria di cui ho qualche testimonianza diretta che l'Ansaldo la prima ad aver ottenuto un contrattino di ricerca nell'ambito delle studiai
La quale e per sette ottocento milioni
Me a deve studiare la fattibilità e nello spazio di sperimentazioni di cultura di congegni di controllo di esplosioni nucleari e che per fare questa tipo di opera messo insieme un paio di ingegneri un fisico
Carta quadrettati righello un IBM di media potenza e prende per questo sette ottocento milioni due lire se volete nell'ambito della programmazione che dell'intero programma est Diaye evidentemente un beneficio dottor caduto dal cielo è il caso di dire per l'industria italiana in questione
E e e dove tutti sono contenti perché gli americani a fronte di queste piccole spese ricevono evidentemente una ballo di natura politica
Ora io non voglio entrare in questo termine e concludo forse la domanda proprio che perso il guerriero andrebbe rivolto alle autorità di governo esso e l'onorevole la Malfa che esperienza sia di affari esteri che di programmazione e di bilancio
Ecco e non ritiene forse il Governo che decisioni di questo tipo quali che poi sia loro approdo e non debbano essere prese dal governo
E non debba non possano essere lasciati con questa politica di basso profilo all'iniziativa delle singole aziende che evidentemente perseguono una obiettivo di natura aziendale di far quadrare il bilancio di portare a casa delle risorse trovate veramente per strada
E che non possono porsi il problema più complessivo di una programmazione del dello sviluppo del Paese dal punto di vista tecnologico né tanto meno delle sue direttrici militari e di politica estera
Ecco abbiamo già in questo Paese una nostra politica del Medioriente che viene fatta dall'Oto Melara e dalla SNIA viscosa e sarebbe il caso di evitare magari di programma spaziale sia fatto dall'Ansaldo o dall'altra i rispettabili dite
Grazie
Posso fare brevissimo commento io non mi sento competente a rispondere a tutte le tematiche
Direi che molte aziende italiane hanno inviato loro proposte l'organizzazione delle stia quanto mi risulta la maggior parte a ottenuto zero
è che abbiano accolto le proposte italiane anzi diciamo fino a un certo punto nessuno era stata accolta solo recentemente qualcosina pare sia stata
Però ci sono delle regole stia che sono ufficiale no che dove un certo tipo di attività possa essere affidata dominicana non c'è il modo per questioni di affidarlo industrie straniere
Quindi io non so il caso dell'Ansaldo no vorrei che ci fosse una visione non del tutto oggettiva obiettiva
Ma io ritengo l'altro aspetto più pericoloso
Che dove gli americani applicano veramente le loro regole in maniera rigorosa di far fare alle industrie straniere sono quello che solo le industrie straniere riescono a fare
No
Riescono a comperare Abrams a basso prezzo quel poco di ad avanzamento tecnologico che così italiana di musica di paesi sono riusciti a fare sopravanzando magari di alcuni settori statunitense
Che sono quelle cose che fanno tenersi più care di usarle come strumento di un accordo puntuale per ottenere garanzie di ritorni adeguati e quello che dicevo all'inizio
Perché mi preoccupa il fatto che magari la maggior parte di queste
Programmi queste ricerche che sono state accolte affidandole ad usi italiana contano quei pochi punti che le industrie hanno maturato su cui il Paese aveva fatto degli investimenti
Sono d'accordo con lei che dovrebbe essere fatto uso più programmatico di questi venne a conoscenza di questa capacità
Abbiamo direi
Grazie USA attività a gestire
Io sono Alfonso Navarra della lega per il disarmo unilaterale ora vedo il piano spaziale citato in questa relazione presentata cenere dai professori Bruno Coppi Sergio Martelli Lucci Antonio Paoletti Orazio Svelto al titolo
Possibile attività di ricerca in Italia iniziativa di difesa strategica allora si parla dei contributi che possono dare industrie e centri di ricerca italiani Aldo Allo sviluppo della ricerca per lo scudo spaziale
E qui per esempio appunto quinto sesto
Non vi leggo l'interramento hanno perché anche se il sintetico e abbastanza significativo
Stabilizzazione in orbita struttura Spaziani propulsione enti interessati all'Italia e BPD
Parentesi vedi Piano Spaziale Nazionale punto sesto telerilevamento e telecomunicazioni spaziali vedi piano spaziale nazionale
Per le comunicazioni spaziali si cita come pagamento di particolare rilevanza l'uso i sistemi di comunicazione a iter frequenza o mediante las ora io mi chiedo trama spaziale italiano e civile cosa si fa
Esiste questa esigenza di evitare un utilizzo a fini militari di questo tipo di programmi perché se si diciamo stipula dei contratti il rischio è che essendo dei contratti delle convenzioni eccetera eccetera
Finalizzate al al certi scopi e possano introdurre quei meccanismi che che sono tipici della paranoia militare sicurezza controlli precauzioni
Per quanto riguarda poi la il fatto che ci sono pochi contratti che verrà accettati
Per le imprese italiane
Beh e diciamo una scappatoia può essere trovata tramite l'ha trovata dello scultore dello scudo europeo
C'è visto che c'è questa precisa indicazione del Congresso americano di privilegiare le aziende americane nelle gare di appalti allora qualche cosa si può anche dare se
Diciamo se
In pianta un programma di ricerca
Che tenga conto delle esigenze specifiche la ripresa europea quale sarebbe lo scooter operatore una parte dei soldi potrebbe essere destinata a questo scopo evidentemente in questo tipo di ricerca avrebbero le preferenze
Per le imprese europeo comunque questa mi pare che sia una diciamo dei dei processi su cui si sta discutendo siete si sta decidendo ma ho l'impressione che si arriverà a questo tipo di delitti decisione per scavalcare appunto la difficoltà
Di potere assegnare molti contratti alle imprese europee dati i vincoli che ha stabilito al congresso americano dunque la domanda era chiaro
In quell'elenco che lei ha letto uno piano spaziale nazionale viene citato come punto di riferimento
In quanto le aziende come in Italia SNIA BPD Selenia ed altre diciamolo di queste missioni attività spaziali ovviamente stanno operando diversi anni sia per i programmi dell'Agenzia spaziale europea sia nei programmi spaziali nazionali su programmi sono facili
Chiaramente problemi che lei ha toccato noi per le copie riguardano il controllo di assetto che riguardano l'uso delle IPAB frequenza delle telecomunicazioni che riguardano altre sono le tecnologie base di qualsiasi realizzazione spazia
No noi stiamo facendo un satellite per telecomunicazioni seguirà alla rete telefonica nazionale che farà uso di queste Tipper frequenze lavorerà venti trenta giga se e risolverà certi problemi per cui ministero Poste ci chiede di fare immediatamente anche la seconda
Unità di volo dita alzate in maniera da realizzare subito al sistema operativo il Governo ha messo nel piano approvato recentemente dal CIPE anche i quattrini per va be'facciamo uso delle IPAB frequenze per le telecomunicazioni civili
Ma nessuno vieta i militari poi di usare le stessi per frequenze anche per le loro conversazioni tra i generali quindi il teste recitavano prima che ha infinita gamma di applicazioni è un po'come la scoperta della ruota la svolta nello sviluppo della meccanica terrestre è un concetto base la ruota la trova siano carro armato diciamo sia nell'automobile civile État nello spazio venga svuotato e le future attività spazia molte cose si farà novecentotrenta nessuno può prevedere oggi quante di quelle applicazioni sale civiche quanti sanno militare ma non è che dobbiamo dire
Cancelliamo la ruota dalla produzione dei nostri industria perché l'ha usato i militari capito cioè piazza molto attenti
Ecco quello che sto dicendo è che attività che vengono finanziate nell'ambito del piano spaziale e dell'Agenzia spaziale europea sviluppo no tecnologie fondamentali per l'uso dello spazio
Che noi vediamo uso civile che ci auguriamo ci sembra civile ma non dobbiamo meravigliarci che certe strutture certe capacità trovino anche impiego vescovi che noi diciamo condanniamo preferiremmo non ci fosse
Io
Diventa seguito Torino
Naturalmente io sono non sono scienziato le singole questioni
Le questioni
Per il disarmo degli armamenti delle scrivanie sotto un profilo sotto il profilo politico e non sotto il profilo scientifico quindi
Contributo che possono dare questa
Discussione e non riguarda
Negli aspetti tecnologici gli aspetti specificamente militare della questione ma fare posso fare alcune considerazioni su cui pubbliche politici che si pongono in questo caso
Certamente la l'iniziativa di difesa strategica
Il presidente
Ha preannunziato nell'ottantatré che poi l'Amministrazione americana
Ha sviluppato con mezzi
Abbastanza ingenti anche se non debbo dire non ingentissimi rispetto al Complesso della spesa militare in quel Paese pone dei problemi molto grossi dal punto di vista
Del per l'equilibrio delle prospettive della pace e della sicurezza nel mondo
Perché
Al di là della questione che mi pare non siano ancora irrisolta come diceva il professor avanti della efficacia dello possibile efficacia dello scudo spaziale
L'aspetto che a me ha sempre colpito lei fa la certezza che qualunque possa essere la prospettiva di efficacia di un sistema di difesa strategica sicuramente l'avvio delle ricerche in questo campo con l'intensificazione delle ricerche in questo campo avrebbe dato luogo e darà luogo a un aumento dell'impegno nella stessa direzione da parte del dell'altra superpotenza
E comunque ad uno sviluppo di tecnologie capaci di perforare questo scudo o quegli elementi dello scudo
Quindi c'è sicuramente nelle ricerche
Di tipo verticale un aspetto preoccupante
Che è quello di dar luogo a un'ulteriore fase della corsa agli armamenti
Che poi questa corsa agli armamenti avvenga nello spazio fuori dallo spazio cioè se sia una fase particolarmente grave militarizzazione dello spazio questo io non so giudicare
Perché è una materia un po'esterna rispetto
Punti di vista che conosco ma sicuramente
Che vi sia nella opinione pubblica una preoccupazione Repubblica avvertita per
Questa svolta dei sistemi di
Piazzamento o di difesa dei sistemi di armamento militare
è certamente molto comprensivo
Ci sono poi le preoccupazioni più specifiche che riguardano l'Europa
Cioè
Viene una preoccupazione che secondo me gli ambienti europei
Giustamente hanno rispetto alle stia
Che riguarda il collegamento fra la difesa dell'Europa la difesa degli Stati Uniti
Nel momento nel quale
La popolazione degli Stati Uniti potesse fosse totalmente protetta rispetto a un'eventuale minaccia
Militare nucleare probabilmente
Ecco e nel momento nel quale l'Unione Sovietica fosse egualmente protetta nelle ipotesi abbastanza improbabile che le due grandi potenze potessero fra di loro condividere le tecnologie delle difese
Spaziale sicuramente il capo delle armi commenta il capo d'Europa l'intervento il terreno possibile degli scontri tra queste due potenze sia in particolare diventerebbe più concepibile una guerra in Europa e quindi viene secondo me un problema particolare che riguarda le reazioni europei alle stia io le preoccupazioni o per le sfilate che deve essere tenuto in considerazione
Poteva esserci o può essere
è del tutto ingiustificata la
La ricerca dei sistemi di difesa queste è una domanda
E non certo senso aspetta una risposta degli scienziati
Perché una delle giustificazioni che
Viene data usualmente dagli americani per lo sviluppo del dei sistemi di difesa e
La maggiore crescente accuratezza dei missili
Offensivi
Oltre che l'aumento del loro numero
Allora in questa specie di complicata
L'operazione che l'esame delle condizioni di così poco
Forza delle due superpotenze della percezione psicologica dei reciproci rapporti di forza
Se è possibile concepire che una delle due superpotenze
Possa colpire con i missili offensivi larga parte dei sistemi di offensivi dell'altro Paese può essere concepibile
Un primo colpo e se concepibile un primo colpo la situazione diventa sicuramente instabile dal punto di vista internazionale allora la domanda
Punto che io vorrei sollevare è il seguente
E fra un doppio punto è fattibile un sistema di difesa strategica efficace piuttosto efficace
Volto non alla creazione di un ombrello generale sulle popolazioni o su un Paese ma volto alla difesa
Dei sistemi di
Risposta
Missilistica
E se è fattibile
Questo elemento lo sviluppo di sistemi di difesa antimissilistica limitati
Ai missili offensivi con i quali ciascuna delle due superpotenze potrebbero offrire una risposta a un eventuale attacco
è un elemento di destabilizzazione equivalente a quello che molti di noi fanno discendere da una concezione generalizzata bestia questa mi pare
Uno dei problemi cioè e utile pensare a sistemi di difesa antimissilistica
Come elemento di stabilizzazione del rapporto di forza fra le due grandi potenze e se è utile
Può essere questo
Considerato un elemento al quale Pussy con la stessa diciamo preoccupazione con la quale ci si oppone
Alla nozione generale delle stia col sistema generalizzato rischia
Questo è un punto sul quale io credo la comunità scientifica debba dare una risposta accurata cioè in una risposta
Di tipo generale di tipo
Ideologico ma debba dare un contributo
Specifico so benissimo una delle risposte che si può dare e che l'equilibrio fra le due superpotenze e comunque assicurato
Da alcuni sistemi di arma che non sono attaccabili
Neanche dei missili di massima precisione perché per esempio i sottomarini
Sottomarini americani non essendo localizzabili non sono oggetto possibile un primo colpo dell'Unione Sovietica e dunque costituiscono una forza di rappresaglia tra di per sé sufficiente
A impedire l'ipotesi equivoco ma anche su questo punto sarebbe interessante conoscere meglio le opinioni scientifiche quali sono stati di far
Venga a un'altra questione
Che può essere abbastanza
Diciamo sgradevole da pure una
Lei stia
Con tutti i difetti che possiamo vedere
Al progetto per le conseguenze sulla corsa alleviarlo tuttavia ha avuto come primo perfetto
Abbastanza immediato dopo la sua composizione il ritorno dell'Unione Sovietica un tavolo di trattative Chris aveva abbandonato
Cioè cioè nella
Cioè c'è nell'altra
Nella ripresa dei negoziati di Ginevra
E nelle ipotesi di accordo emerse nel vertice di Reykjavik
Qualche cosa di nuovo che tutti abbiamo valutato positivamente
Che in una certa misura può essere considerato il frutto
Di una
Pressione indiretta che l'ipotesi investigativa affatto soluzioni
Attualmente io per essere molto franco
Debbo dire io non credo che l'amministrazione americana dei suoi orientamenti prevalenti
Abbiamo pensato o pensi a sviluppare le stia come elemento per forzare Soviet a un tavolo di trattative
Non credo che sia questo credo invece
Lo sviluppo sia stato quello sviluppo di questo settore
Posso essere interpretato
In parte come la ricerca di un sistema
Capace di riprodurre equilibrio che si ritiene offeso dalla precisione dei visi attaccanti
E in parte probabilmente
In certi ambienti dell'amministrazione americana dal desiderio di stabilire una supremazia dello negli Stati Uniti nei confronti sudditi
Quindi non credo che lo sviluppo delle filiali sia stato utilizzato consapevolmente come una minaccia nei confronti sovietica tale da portarlo al tavolo delle trattative
Certo è però che questo tavolo delle trattative si è aperto e che per la prima volta a questo tavolo di trattative sono emersi delle ipotesi abbastanza significativo molto significative di riduzione degli armamenti offensive
Qual è il giudizio di Odolo delle delle ipotesi che sono nate
Nel vertice dell'Islanda
E sulle conseguenze fallimento del vertice dell'enzima
La mia tesi anche qui per parlare con molta franchezza anche molto sinteticamente io credo che sia un fatto molto positivo
Che si immagini una soluzione zero per l'Europa dei missili
Ritengo molto positivo anche che sia emersa l'ipotesi di una riduzione del cinquanta per cento dei missili balistici
Intercontinentale strategici
O avrei dei dubbi
Se noi dovessimo spingere ma se si dovesse respingere l'ipotesi di un accordo tra l'Unione Sovietica e gli Stati Uniti fino all'ipotesi fatta dell'eliminazione di tutti i missili strategici
Se non addirittura di tutte le armi nucleari oppure sembra averle detto in qualche momento
L'aver detto Gorbaciov
Ricca
Io credo che
Noi siamo di fronte a un problema molto delicato anche la comunità scientifica
Deve a un certo punto aiutarci a sciogliere questo dilemma io ho l'impressione
Che la pace e la sicurezza dei rapporti Est Ovest cioè nel teatro principale
Mondiale in questi quaranta anni sia stata assicurata dall'esistenza delle
E da un certo equilibrio nel nelle anni
E che l'idea si debba o si possono ridurre anzi
Gli arsenali nucleari
Unilateralmente
Bondi lateralmente sia un'idea che se fosse realizzabile sarebbe destinata a rendere il mondo meno sicuro un più sicuro per la
Che quindi gli sforzi per il disarmo devono essere sforzi per Elisa non unilaterale
Ma bilaterale concordato e verificabile ma che in ogni caso probabilmente non possa essere auspicabile se non in termini molto lontani hanno a che fare
Con il condizioni di sicurezza di collaborazione fra l'Unione Sovietica
Negli Stati Uniti che si collocano molto al di là dei degli anni prossimi che si collocano la prospettiva molto lontana di un Governo mondiale per così dire ma che fino a quando
Queste sono le condizioni
Le direzioni nelle quali noi dobbiamo l'avvocato comunque gente che vuole la pace nel mantenimento della pace deve lavorare solo
L'insistenza perché questi due grandi potenze collaborino fra di loro nella riduzione reciproca degli armamenti e nei controlli sugli armamenti ma non fino al limite
Dell'annullamento degli armamenti nucleari costituiscono l'unica vera garanzia
Che nessuno delle due grandi potenze sia stimolata a fare qualche cosa
Che abbia a che fare non con l'avvio di una guerra convenzionale con un tentativo di sopraffazione della
Questo per quanto riguarda le
Quella che ha e la a me pare del Paese la valutazione possa essere la valutazione della dell'impostazione
Reykjavik è stato un fallimento senza che per gli Stati Uniti
Visto che ci sono usciti molto male secondo me dalla dal vertice perché hanno dato l'impressione
Di ritenere possibile un accordo storico di riduzione degli armamenti e poi di averlo reso impossibile attraverso l'insistenza sullo sviluppo delle reti a
Ma ho l'impressione che hanno che per l'Unione Sovietica questo sia stato un po'fondi successo perché per l'Unione Sovietica
La lei stia rappresenta una sfida sul terreno economico è una sfida molto grosso
Sul terreno economico e tecnologico ho la sensazione che in quegli elementi delle spirali che possano risultare utili su come dal punto di vista degli armamenti sono tutti legati a tecnologie più l'Unione Sovietica difficoltà ad acquisire il cielo e tecnologie dell'informatica
E quindi c'è da cioè la base io spero perché questi conti colloqui
Per il disarmo che sono partiti agili sono falliti a Reykjavik possono tornare a Ginevra ha portato a qualche risultato
Ho l'impressione cioè che si possono arrivare ad una soluzione positiva per l'Europa la riduzione reciproca dei missili puntati tra l'Europa l'Unione Sovietica e poi possano esservi prospettiva
Una qualche successo nel rapporto tra Stati Uniti e Unione Sovietica circa missili strategici
Rimane aperto il quesito io volutamente posto all'Assemblea adesso non ho una risposta se non si possa concepire per il futuro
Di un equilibrio fondato sulla dissuasione reciproca e quindi essenzialmente dottor ancora fondato sull'esistenza di armi
Nucleare offensive se non si possono concepirono sarebbe opportuno concepire una integrazione consisteva offensivo un sistema difensivo
Puntuale diciamo che serva a difendere i missili attaccante se questo che sostanzialmente un sistema non basato nello spazio ma che sarebbe prevalentemente al passato al terzo e capisco bene
Questa tematica non potrebbe essere un complemento utile allo stabilimento di un equilibrio spregiudicato
Se
Molti
Posso
Una notizia ufficiale
Qua
Quando anzi
Per questo è una garanzia di pubblicità assoluto secondo me quelle
A questo punto di vista uno può stabilire tre quarti giorni dalla scelta sui lei perché cioè al pubblicato sulla Repubblica è più più memorabili io credo che qui ci siamo siamo di fronte
A una a una questione
Un po'inesistente
Il memorandum italiano che io non ho visto che non sento un grande una grande curiosità perché me li come come diceva una volta Pulcinella qui vicino si sapeva l'inglese Luitpold Acierno modello Friburgo io non conosco ben curato italiano un popolo figuro
Memorandum italiano sarà simile al memorandum tedesco che è stato pubblicato sui giornali tedeschi ripubblicato sui giornali italiani
Cioè un memorandum d'intesa nel quale sono stabilite certi garanzie di protezione dei segreti tecnologici e così via quando i nostri colleghi del Senato avranno segretamente preso visione del memorandum scopriranno
Che dentro quel memorandum cioè qualche cosa molto simile a quello che si è letto sui giornali circa i rapporti fra l'industria del che allestirà
Mi dicono che l'Italia abbia negoziato qualcosa di più
Nel senso che abbia ottenuto qualche cosa di di più nella possibilità di utilizzare la non so se Anderlini che parteciperà alla seduta segreta la recente già letto
Un pochino più favorevole
Le ragioni della riservatezza non sono ragioni di tipo militare cioè dentro quel programma non c'è scritto non ci sarà scritto niente che abbia rilevanza militare son cose che hanno rilevanza di tipo tecnologico commerciale ecco quindi come tale ha la sua pubblicazione non pubblicazione non ha molta importanza io non sono molto favorevole la seduta segreta aggiungo nel senso che secondo me sono procedure sbagliate perché su in un certo senso o queste cose il governo nella sua responsabilità se le tiene nel cassetto oppure se le comunica al Parlamento secondo me si dovrebbe scegliere la strada della di una procedura più pubblica anche per non dare l'impressione alla prima pubblica che dentro ci siano delle cose che non non ci potrebbero S se ci fossero delle clausole commerciali di governo le potrebbe rendere note togliere delle clausole commerciale che vuol rendere note pervenuto il tutto ciò credo che si creerà un attenzione attorno al problema
Del tutto sproporzionata al contenuto del De Luca
Tra l'altro non spiegava perché diciamo questa forma riassumendo il senso
Beh se i tedeschi l'altri che hanno firmato i contratti conoscessero le particolari condizioni vantaggiose c'abbiamo un po'come Italia forse protesta avrebbero allora io di avanzo questa riflessione e sei motivi sono questi
Se non c'è nessun aspetto diciamo il segreto militare allora perché diciamo fare questo tipo di riunioni segrete non si tratta di proprio di quella manifestazione egli usato una parola un pochino pesante di paranoia
Che rischia di diffondersi a tappeto perché si entra in certa logica per esempio mi chiedo come diciamo
Anche il cittadino qualunque e perché il Parlamento italiano non abbia ancora discusso diciamo in seduta plenaria di questa che il tutto sommato è una questione importanti ci sono state semplice
E infatti ora sempre sentire appunto la risposta
Ben ok e non è non è un trattato internazionale non lo considera non è un trattato internazionale la questione essenziale è stata discussa in Parlamento
Nel senso che non duro occasioni alla carne ed in altrettante occasioni al Senato il ministro degli Esteri ha parlato il ministro difesa hanno parlato delle questioni stia non è stato mai presentato un documento di adesione o un documento politico al termine questi dibattiti avendo tutti i gruppi parlamentari preferito optare per la strada delle
Delle interrogazioni
Credo anche l'opposizione di sinistra abbia preferito questa strada perché se vi fosse un documento una sì risoluzione conclusiva del dibattito
Con il quale si dice d'Italia favorevole all'idea delle stia o al contrario si vota su questo ne risulterebbe un impegno più vincolato ho l'impressione il Governo anche in un certo senso suggerito ai al pub maggior partito di opposizione di non insistere in una decisione politica sulle stia trattandosi di una questione che non impegna oggi l'Italia l'Italia non è chiesto di partecipare alle stia ma soltanto chiesto all'Italia se essa non ritenga utile che il raid insieme di rapporti che l'industria italiana può
Può avvenire con
L'amministrazione americana delle stia possa essere ricondotto a un memorandum complessivo che stabilisca in linea generale i principi criteri e così via di questa di questa partecipazione italiano alle ricerche del vestiario
Quindi diciamo l'adesione finora l'Italia non ha dato mai adesione politica alle stia come sviluppo di sistemi di difesa come non l'ha dato nessun Paese europeo nemmeno la l'Inghilterra della signora Thatcher che pure ha tradizionalmente con gli Stati Uniti un rapporto più di maggiore collaborazione nemmeno l'Inghilterra dalla signora Thatcher è andata oltre l'adesione alle allestirà in come progetto di ricerca dentro i vincoli del trattato Abm e e per il periodo limitato alla ricerca stessa quindi l'Europa in questa avuto tutto posizioni di grande cautela da questo punto di vista non mi pare che si possa dire che l'Italia abbia diritto alle stia
Produrre
Congedato
Era di dissi mai non è tanto una domanda quanto è una risposta cioè la è la risposta alle domande precedenti dell'onorevole la Malfa
Chiedo che nel corso di questa giornata di dibattito quelle risposte arriveranno quindi è inutile che le le preannuncio ora
Posso però girare antico la domanda una volta che la risposta sarà stata ottenuta che conto ne sarà tenuto dalla comunità politica perché questo è un po'il problema che assente la comunità scientifica
Che e nella stragrande maggioranza dei casi e non parlo soltanto da pistole del degli armamenti ma parlo di un'infinità di argomenti che sarebbero di carattere tecnico poi dopo la comunità scientifica si esprime e si esprime chiaramente
E poi però alla comunità politica la navigazione che sta novanta gravi con quella precedente allora a questo punto delle due l'una o non ci facciamo domande a vicenda e ognuno tentato andare per la sua strada oppure se giochiamo giochiamo le regole del gioco chiaramente grazie
Mi risulta del dodici difficile commentare questo se non
Non so che cosa dire
Nemmeno perché se uno fa una trovata e la risposta è io non rispondo se non ho la certezza che la risposta patriottico trafficate il Vajont di fisica posta risposte va bene fatto
Se donna dicendo allietato da
Volevo
No
Come
Con loro
Se
Un
Davvero
Sto
Io ho difficoltà a farlo la Commissione
Tributi scusa
Con
Alcova
Rispetto ma
Nuova carico
Io vorrei fare
Alcune considerazioni
Su su una situazione che
Diciamo in qualche modo fa da situazione di riferimento che
E la situazione americana
Che naturalmente su un Paese come il nostro ha un forte potere trainante
Queste considerazioni riguardano
Le dimensioni degli affari legati a un problema dello sviluppo della ricerca nel settore nel settore militare
E in particolare da loro evoluzione Azzi dico dico chiaro e tondo che
O una tesi molto precisa in mente la tesi è che da la l'inizio degli anni ottanta del mille novecentottanta ad oggi nel caso degli Stati Uniti ci sia stato un netto cambiamento di reggimenti
E questo lo si può dimostrare se potevo assai nelle cifre è è nei fatti intanto bisognerebbe che fissasse un forum gli ordini di grandezza
Perché alcuni di questi ordini di grandezza sono sono significativi quindi dico dei numeri son facili da ricordare sono arrotondati in modo che siano facile da ricordare
In questo momento cioè in questo momento
Fiscali erano mille novecento ottantasei
La la ripartizione delle specie che in qualche modo ci possono interessare negli Stati Uniti e di questo tipo
L'investimento per quanto riguarda bestiale dell'ordine di tre miliardi di dollari investimento per quanto riguarda tutti i settori di ricerca fondamentale sessanta miliardi di dollari investimento nella produzione militare di tutti i tipi intorno ai trecentocinquanta
Miliardi di dollari
Poi se mi interessa un'altra un'altra cifra il giro d'affari mondiale per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Produzioni militari di tutti i possibili tipi in questo momento
Tre gli andò
Mille mille miliardi mille miliardi quindi c'è un un investimento nella produzione militare nel caso degli Stati Uniti che circa un terzo del del totale mondiale poi si scende la scala inferiore ci interessa ripeto che il l'investimento nella ricerca fondamentale sessanta sessanta miliardi di dollari e infine le stia l'ordine di grandezza sono di tre miliardi all'ordine di grandezza modesto come del resto diceva già prima Giorgio la Malfa
Rispetto al al totale degli investimenti per la ricerca fondamentale
Quindi non rappresenta un fenomeno che muta che muta il prezzo muta di colpo il coinvolgimento dell'ambiente di ricerca degli Stati Uniti non è questo il punto non è questo
Cercherò di ti fa vedere fra un attimo però che che cosa cosa vuol dire
A alcuni di noi hanno avuto anche la la tabella
Della ripartizione tra ditte pare che sarà pubblicata sul prossimo Bollettino dell'ospite ce
Dell'ordine di un migliaio di di ditte ditte istituti universitari e centri di ricerca e così via americani che sono coinvolti perché ricevono denari su questi fondi stia alcuni di noi hanno avuto la la tabella di di ripartizione tra c'avevate fra le varie ditte
La tabella impressionante per un motivo perché il dato saliente di questa tabella è l'estrema frammentazione
Delle dell'attribuzione di denaro di fatto i finanziamenti più cospicui che sono abbastanza pari complessivamente sono dell'ordine di qualche decina arrivano una cinquantina di milioni di dollari
A singoli singoli organismi istituzioni
Dittero progressive e c'è una miriade viceversa di di piccoli
Recipienti bonus tipica di di di di di piccole strutture che che dicevano che dicevano denari per lavori molto molto frazionati che prendono cifre addirittura dell'ordine centinaia di migliaia
Molto presto
Però per morti per molti di questi stare nell'impresa
Ha un certo significato dal punto di vista dal punto di vista commerciale e poi vi prego di ricordare una cosa che da qualche anno negli Stati Uniti viene sottolineata con una certa insistenza e cioè che uno dei modi per realizzare i nostri sistemi è quello di avere un cervello centrale fatto di uomini che conoscono diciamo il significato di una certa impresa nel suo complesso tempo di frammentare viceversa le parti da cui non si capisce quale qual è l'obiettivo obiettivo centrale
Questo è uno dei modi di governare le cose che hanno una finalità militare quella di dividerla in componenti che hanno un'elevata sofisticazione tecnologica
Di attribuire
A a singoli gruppi della realizzazione di componenti con certe prestazioni poi viceversa l'assemblaggio riservato a a un'altra
è un'altra strutture resta che questa struttura cento
Bene
Che cosa è successo queste cose le le cose che voglio dire
Riguardano un periodo che incomincia già prima delle spiagge come dicevo già nel mille novecentottanta ci sono segnali molto precisi e di qualcosa qualcosa che sta cambiando
E
Il cambiamento di regime intanto lo si vede già i nelle cifre e nei nei numeri
Perché
Per esempio
Nei sessanta miliardi di dollari che corrispondono alla ricerca fondamentale
Il dato saliente è molto facile reperirlo perché non si trova tutti gli anni su fisiche studente al manifesto del tutti gli anni pubblica le le tabelle complete degli investimenti il dato saliente questo che mentre
Nel mille novecentottanta
La ripartizione fra finanziamenti provenienti da
La National Science Foundation la NASA del Dipartimento Energia e così via e il Dipartimento della Difesa
Era cinquanta cinquanta cena a quell'epoca erano quindici miliardi di dollari dal dal
Diciamo dai civili quindici miliardi di dollari dal Dipartimento della Difesa in questo momento il finanziamento della ricerca fondamentale viene dal Dipartimento della Difesa è tre volte più grande di quello di tutti gli altri enti messi insieme
Allora questo già caratterizzare un netto cambiamento di regime perché di fatto il grosso dei contratti
Di ricerca che
Riguardano l'attività negli Stati Uniti cioè tre uno il rapporto del tre o docce contattare cerca e nelle mani del dipartimento come si è arrivati come si è arrivati acquisto
Nel mille novecentottanta il punto è incominciato la
Tentativo di mettere di mettere freno alla cosiddetta emorragia emorragia delle informazioni riguardanti tecnologie sofisticate interesse per la sicurezza per la sicurezza del Paese
Con famoso informo dei giri dell'ammiraglio Bobby mantenere
Del precedente direttore della
Della CIA
Fra i vari centri ricerche americane con la richiesta di
Di produrre un certo numero di norme di di autocensura
Del primo tentativo è una curiosità storica interessante vi ricordo che è stato fatto con i matematici puri crittografiche
Personaggi e forse come gli astronomi particolarmente esposti psicologicamente fragili
Chiedo scusa
Atti fisici non scherzano insomma
E questo tentativo fatto con con il crittografia stava quasi stava quasi andando in porto Imana cercato di di di estendere
Queste regole di autocensura quando dopo un po'di dibattiti
Se vi ricordate nel mille novecentottantuno ci fu una levata di scudi contro questo tentativo che poi portava in sostanza a la portava alla proposta da parte dell'amministrazione federale
Di estendere il di estendere delle la legge che riguardava la limitazione delle licenze di esportazione dai manufatti all'informazione questo era questo è il punto punto chiave di di di tutta l'iniziativa dell'amministrazione
Al riguardo a quell'epoca
La reazione più violenta venne dalla famoso gruppo delle cinque dei presidenti delle cinque università anche importanti del previsto metti Stanford
Gli altri due che sono i quali il ventisette febbraio dell'ottantuno inviarono una lettera congiunta in cui si diceva guardate ci troviamo di fronte a un paradosso la leadership americani
Nel campo dello sviluppo tecnologico e delle conoscenze scientifiche è nata da un fatto ben preciso che il flusso delle informazioni scientifiche e cioè
Testualmente e la la la
Prima affermazione
Fatta dai dai cinque presidenti del cinque più importanti si sa mica quindi
Loro sostenevano che la leadership americana nel mondo era nata da dal fatto che l'informazione nessuno sapeva sfruttare così bene formazione scientifica come il sistema americano della ricerca c'è a questo punto si sta inserendo un meccanismo diverso che viene proposto dall'amministrazione la quale dice che per proteggere quella leadership
Bisogna che interrompiamo il flusso delle informazioni sui settori sensibili dal nostro punto di vista questo completamente paradossale quindi rigettiamo rigettiamo
Queste proposte
Fu istituito un un forum per noi fisici astronomi matematici e così via molto difficile mette le mani sul su queste carte bisogna farsi degli amici in altri in altri campi una delle cose più belle mai scritta è stata scritta da un giurista deve Wilson su una rivista che si chiama gli uni metri x
Del
Alla fine dell'ottantacinque è stato pubblicato questo articolo che ha sentito National Security controllo tecnologie cronologico information
Che fa sarà la storia completa di tutti questi fatti quello che questo spiega è che essendo questo tentativo di introdurre elementi di censura in particolare di autocensura
Un tentativo che incontra resistenze palesi di tutta la comunità scientifica
Si decise l'amministrazione decise di abbandonare questa strada fu disastrosa perché l'amministrazione ha deciso di abbandonare distanza è di passare a un'altra strada che quando è venuta in mente prima ma che effettivamente pensarci troppo la il modo banale per controllare tutto di dire io non mi chiedono una
Vi continua a offrire soldi contratti solo che i soldi e contratti attraverso i canali cosiddetti civili niente sono pochi
E comincia a dare soldi al Dipartimento della Difesa perché vi offre contratti con le sue regole chi ci sta bene chi non ci sta ci dispiace molto salotti
Tutto l'incremento da quel momento in poi è passato attraverso il Dipartimento della Difesa senza tenere conto di infrazioni o altro perché la parte civile e rimasta esattamente la stessa quota cui si trovava sei anni fa
E questa cosa pensare cosa impressionante di cui non moltissimo
Si rendono conto io
In Europa dove questi dati non non sono non sono ben conosciuti e quando si parla di militarizzazione
Del sistema della ricerca ci si riferisce a un caso molto preciso che è questo caso drammatico degli Stati Uniti in cui del controllo del
Dei contatti e dei denari che affluiscono nel sistema cerca è passato gradualmente
E al Dipartimento della difesa attraverso tutti questi meccanismi che hanno preso lo spunto dal problema del
Controllo del trasferimento dell'informazione ritenuta sensibile senza etico come si chiama
Per questo motivo devo dire che io sono abbastanza d'accordo con
Giorgio la Malfa quando
Minimizza un po'il carattere
Queste cose che avvengono anche qui da noi qui da noi in Italia
E che riguardano in qualche modo il il segreto dei devo dire che fino a pochi mesi fa è particolarmente allarmato sul problema del segreto il problema del dell'acconto il CNR
Il ministero della difesa il problema di tutte di tutti quei segreti diritti tv di tutte quelle misure che riguardano il segreto
Che sono realtà segrete nel senso che ripescato nell'impresa è un'impresa non facile quindi
Beh il segreto fatto poca propaganda a se stesso tutto quello che riguarda segreto fa poca propaganda a se stesso
Un po'di materiale ce la siam procurato questo materiale per la maggior parte delle persone buonsenso credo che alla prima lettura non dica quasi nulla maggior parte di queste norme sono assolutamente ridicolo ridicolo in che senso nel senso che sono così generiche che play costituiscono solo la possibilità di mandare in galera qualcuno di metterlo fuori combattimento
Attraverso un'interpretazione di di questo nome perché sono di una
Genericità
Veramente veramente straordinaria non so per esempio c'è un accordo tuttora valido perché è stato siglato nientemeno che nel mille novecentosessanta da Antonio Segni per l'Italia e danze nell'Arma e opere
Per gli Stati Uniti che riguarda le responsabilità per l'uso dell'informazione delle parti non nucleari e di sistemi di armi atomiche apparentemente è una cosa molto molto dettagliata
Poi se andate a guardare dice per l'arma atomica si intende ogni
Congegno che utilizza energia atomica fatta eccezione per i mezzi di trasporto insomma ci sono le definizioni
Per informazioni classificate si intendono informazioni dati materiali servizio ogni altro elemento con la classificazione di sicurezza di riservatissimo di gradi più alti applicata nel quadro delle leggi e dei regolamenti sia dell'Italia degli Stati Uniti d'America
Ivi incluse quelle designate dal governo degli Stati Uniti commentati riservati o dati già riservati e quelle designate dal governo italiano come riservato a tonico e riservatissimo atomico e così via tutte queste cose non devono
Niente a nessuno perché insomma sono sono effimeri burocratici
Come dire che però vengono messi mia convenzione per tre costituire la possibilità di bloccare qualcuno incriminata alcuno attraverso l'interpretazione di di queste cose che come vedete non è affatto piacevole
Un un giurista per tradurre poi
Rispetto a un caso concreto il significa servizi a farlo lo stesso l'accordo fino al tema del sessantaquattro lo stesso l'accordo l'accordo
No non firmato finora che in questo momento era discussione fra il Consiglio nazionale delle ricerche
Ministero della difesa
Una cosa curiosa è che la maggior parte di noi abbia finito col fissare l'attenzione sull'articolo quattro che questo accordo che l'articolo che riguarda
Il che riguarda
Il problema del
Problema del segreto e quindi le norme per la riservatezza
E e in qualche modo c'è sfuggito viceversa impossibile significato dell'accordo stesso nel suo insieme perché quell'accordo è un germe infinitesimo dico il cambiamento di regime
Che dicevo per il perché se è un accordo di questi si accompagna è questo il dato da verificare con un progressivo aumento bene che il Ministero della difesa poi investire a sua discrezione o attraverso accordi di questo tipo con clausole di riservatezza eccetera eccetera
E nel sistema del della ricerca e be allora vuol dire che anche qui sta cambiando qualcosa sta cambiando qualcosa in questa direzione
E quindi io vi prego di fissare l'attenzione cioè una una dobbiamo tenere gli occhi aperti su una cosa molto precisa che che cosa succede dentro il ministero della Difesa non tanto cenere o in questi Corbucci quindi beh e che cosa succede dentro il ministero della difesa e che con il Ministero Difesa sta tentando di sarde attraverso la crescita dei finanziamenti di cui dispone
Il settore della ricerca perché perché abbiamo l'esempio di una situazione che quella degli Stati Uniti in cui se vogliamo nonostante siano forse uno dei paesi più democratici del mondo il paese più democratico del mondo nel caso degli Stati Uniti in realtà la li liberalità del sistema ricerca ha raggiunto in questo momento delle
Dei livelli che fino a pochissimo tempo fa non avremmo nemmeno nemmeno sospettato
Cioè fino a cinque o sei anni fa forse non li avremmo ritenuti possibili ma in cinque sei anni la situazione Stati Uniti è cambiata è cambiata radicalmente
Da questo punto di vista io vi suggerirei allora perdonatemi se introduco delle opinioni e interpretazioni personali ma qui che non sono facilmente verificabili sono per lo più congetture uno spinto a fare per analogia da questo punto di vista e devo dire che il significato dell'offerta
L'America di quattro soldi Bernard famosa cifra di quindici miliardi di lire che effettivamente fa ridere i polli
Nel
Verso le industrie italiane ma anche enti di ricerca per diciamo un certo tipo di compromissione nell'attività che riguardano l'iniziativa che strategica
E da questo punto di vista permea significato molto preciso perché il significato di questi quattro soldi e il significato di una esca per voglio precisare che cosa intendo per tedesca con questo questo
Finisco né esca vuol dire questo vuol dire che si mettono in moto come è stato del resto detto anche prima mi pare da Fabrizio Battistelli si si mettono in moto alcune
Alcune strutture italiane industriali eccetto quello che sia
Le quali cominciano sostanzialmente un attività di progetto
Potremmo fare la tal cosa insomma comunque così pochi soldi tutto che non si riesce a far entrare da progetto una volta che il Progetto fatto e ha ha raggiunto sia pure nelle forme riservate
Che però non dovrebbero essere del tutto estranea quello che vuole governo saprà
Un certo livello di qualità il problema si pone in questo mondo che punto probabilmente per sostenere l'interesse italiano a quel progetto che è nato attraverso l'utilizzazione dei fondi dell'esca
Il ministero della difesa o qualcun altro ma con l'avallo del ministero della difesa chiederà che il governo italiano finanzi per l'attività
Questo
Ecco questa la congettura peggiore che riesco a fare
Ma questa congettura non è del tutto infondata non so se sono stato chiaro cioè e gli americani danno danno lo spunto è buttano dentro la monetina per per per far partire la macchina ma una volta che la macchina è partita
Quello che in qualche modo invitato a tenere in piedi il contribuente a quel punto comincia un piccolo cambiamento di regime anche da noi perché se quello ritenuto un progetto interessante nel se la difesa chiede dei soldi per alimentare e così via denari che
Vengono al all'ambiente cerca cominciano affluire attraverso il ministro della Difesa con tutte le implicazioni successi e che
Detto tutto questo scusate messe non sono stato sufficientemente chiaro io fra le due proposte precise la prima è quella
Di tenere molto accuratamente d'occhio l'evoluzione del sistema americano che già si è sviluppata quasi a massimo di quello che si poteva sviluppare piani così
Non vedo dove potrebbero andare a finire
Non preoccupandosi eccessivamente del solo caso S.p.A. e che anche lì
è stato un'esca un elemento trainante con questo significato internazionale che altre parti della ricerca americano potrebbero aver avuto quindi insisto sul significato politico trainante delle schiarite sul sul significato tecnico
Allora tenere d'occhio l'evoluzione del sistema militano perché
Ci insegna molto su tutto quello che i nostri potrebbero esser tentati di imitare
E questo questo primo punto e il secondo punto è quello di tenere d'occhio le disponibilità del ministero della difesa nel settore della ricerca questo è un punto molto preciso compito specifico che chiunque di noi sia capace di mettere le mani non è facile sondati informazioni eccetera eccetera si deve dare tenere d'occhio che diavolo fa il Ministero della difesa è dal mio punto di vista
Devo dire la verità se se potessi mi opporrei con tutte le forze a qualunque incremento
Dei dei finanziamenti per la ricetta del ministero delle grazie
Io
Io volevo soltanto ringraziare per darvi brillante introduzione
Ai problemi del del presente
Volevo metterla Prodi ottimi tu hai fatto un c'è un po'di di fantapolitica no del futuro di quello che può succedere mettere fare un tocco d'ottimismo
Nel senso che certamente staremo attenti
Lasciami dire che mi sembra strano che in Italia diciamo le strutture pubbliche diventino così oggi minacciato del porteremo fino in fondo operazione di questo tipo questo mi lascia ben sperare
Che in realtà queste cose non succedevano però a parte questi scherzi volevo ringraziare e anche però attira l'attenzione su questo fatto l'abbia fatto un convegno che non è abbiamo parlato molto su su come intitolarlo proprio fatto un po'meglio sulle guerre stellari
Mi ha fatto un buon pomeriggio e nella generale sui problemi della vittimizzazione dello spazio
Perché ci sono due cose che ci stanno a cuore come comunità astronomica ma credo che basterà cuore tutte le punte scientifica al di là dell'occasionale uno e quello che è scritto nel decreto cadute i problemi sente il mondo nel mondo futuro continuerà a essere e quanto riteniamo che debba continuarsi evitare continui a esistere quella che non sono la libertà di ricerca ma la diffusione del flusso del Formez e questo questo va prefiguriamo prefigurare quale tipo di comunità ci troveremo nel futuro comunità scientifica e quindi va prefigurare che tipo di società avremo perché la comunità scientifica non è altro che un pezzo di tutte le società
Secondo punto è quanto quanto questa mitizzazione va a influire e per questo l'abbiamo ci l'abbiamo mi mirata sullo spazio quanto a influire sulle possibilità stessi da ricevere
Non è stato detto lo dico qui ma per esempio non incominciamo avere questa intersezioni noi incominciamo a spendere molti sono stati spesi molti milioni di dollari in europea abbia speso molti miliardi di lire è una cosa che prima o poi capita chiamaste scopre spazia questo l'esplorazione spaziale USA come nelle i satelliti militari americani come è noto vi siete dei militari americani hanno priorità assoluta alle cose militari quindi saranno disponibili per i civili come quando gli ambiti quando iniqua come quando ai generali del Pentagono americano veramente
Nel senso che si ritiene una priorità assoluta
Dopodiché costringono diciamo l'operazione telescopio spaziale in una situazione norme perché in realtà siccome per una certa frazione del tempo ogni giorno Irene sono sono riservati al Pentagono questo tavolo dello scoppio della tutto un software terribile perché deve acquisire i dati e poi scaricare i treni fra questi una tipica intersezioni che in questo momento ne possiamo sopportare ma le domande come si pone e andiamo avanti così questi sono un po'i problemi che vorrei su quello non è una domanda no ma in cui vorrei in qualche maniera fossero portati alla luce sul non pensare oggi nel futuro
Se posso dire una cosa bensì
Posso dire una cosa brevissima queste intersezioni come dice Vittorio Gassman sono sono un fatto estremamente importante sono molto più diffuse
Che non soltanto in questo specifico caso perché in questo momento mi spiace non aver avuto tempo di ricordano in questo momento il numero di problemi si intrecciano e si scontrano con difficoltà di tipo militare sta crescendo vertiginosamente rivolge citate solo un altro esempio Giorgio la Malfa prima ha fatto riferimento di accordi di fallimento direi chimiche in cui le iniziative di fare strategica avuto
Un ruolo abbastanza importante ma
Cioè non c'è un fallimento precedente che sempre dovuto al fatto che l'iniziativa di fare strategica presente tra i piedi in quei moti che la fallimento di di ogni possibile accordo semplice
Sul così detto comprensivo testa
Il compenso Interspar nel l'accordo la
La messa al bando totale detesta bene prima Giorgio la Malfa faceva riferimento mi spiace che sia andato via alla questione del alla questione del della deterrenza il problema deterrenza minima
Non c'è soltanto quello già sarebbe un passo avanti enorme se fosse possibile interrompere i test nucleari cioè lo sviluppo di di di armi nucleari bene questo non è possibile a causa delle stia perché perché il compenso in testa significa eliminazione di tutte le esplosioni sotterranee sperimentali
Male esplosioni sotterranee sperimentali sono in questo momento importanti per gli Stati Uniti perché sono il detonatore beh deliberi cosiddetti Lazio Dexia e quindi non sono disposti ad accettare l'eliminazione di testa anche a bassa a bassa energia rilasciata
Quindi l'FBI ha un impatto diretto sull'impossibilità di un accordo sugli esperimenti che viceversa
Su cui nessuno avrebbe dei doppi cioè l'interruzione di esperimenti ne e quindi le intersezioni stanno diventando molto sfaccettato e molto variegate
E in una quantità di casi non non non si riesce a capire come stanno come stanno bene le code o non ci se ne accorge sufficientemente in tempo quindi c'è un lavoro di previsione delle possibili intersezioni e con questo vengo al tuo punto
Che purtroppo a questo punto ci tocca fare costano gran quantità di tempo di fantasia di di immaginazione cioè dobbiamo essere
Prendere questa bidone cominciano a prefigurarsi doveva finire una certa cosa che magari a prima vista sembra del tutto del tutto innocente innocua
Anche qui da noi dobbiamo incominciare a a capirlo subito e per esempio quando parte una qualsiasi collaborazione internazionale purtroppo oggi
In certi settori bisogna chiedersi questa collaborazione internazionale dove porta quali difficoltà può avere che che implicazioni a eccetera eccetera la maggior parte di noi non è allenata a farlo e non lo sa fare questore
Quindi forse ci vorrebbe addirittura un ufficio di consulenza
Sono
Paolo nuove adesso
Indicare
Particolare
Domanda era se ci stavano degli esempi pratici che ci poteva dare professore dei la ultimamente che possano essere successi la comunità scientifica internazionale dovuti al i problemi dovuti al alla lamentato grandi segretezza presi tre disegni
Beh
C'è una un elenco interminabile di di contratti disdetti negli Stati Uniti
Da parte di di ricercatori di di università soprattutto delle grosse però piuttosto che fare un elenco con esempi
Gli esempi dicono abbastanza dicono abbastanza poco ma insomma sono esempi che riguardano la famosa lista fatta da del corso
Dei settori sensibili su cui
Il mondo accademico era disposto a ad aprire una una trattativa questa lista è stata poi pubblicata nonostante l'Amministrazione avesse chiesto di tenere segreta anche la lista
Quindi
Non è
Non è facilissimo può identificare singoli contratti uno il fenomeno che che volevo dal dal dalla sua Della sua domanda volevo prende l'occasione per per sottolineare questo dunque ci sono stati dei casi
Numerosi di rifiuto di i contratti sottoposti obblighi di di segretezza
C'è stato c'è stato il tentativo boicotta
Il tentativo di
Firmare una un accordo di boicottaggio di di questi contratti tende ha coinvolto un grosso numero di di ricercatori americani ma accanto a questo c'è stato un fenomeno molto più impressionante e cioè fenomeno delle ben tre mila richieste di finanziamento
Al su fondi del dipartimento della difesa
Per attività che erano qualificate come
Attività di interesse opera vestiario di generico interesse
Cioè un certo numero di ricercatori americani hanno identificato
La vacca grassa
In questa cosa
Da questo nato a una richiesta che con un dato che non non dice molto forse
Corrisponde a
Tre mila tre mila proposte di
Di attività da finanziare con fondi del Dipartimento della Difesa questo un fenomeno molto impressionante è una cosa che io francamente non so S la situazione italiana è simile a questo oppure no io non so qual è il livello di autocoscienza come diavolo si chiama non so non so come chiamarlo
Del dell'ambiente scientifico italiano
Probabilmente il migliore di di quello americano per tanti motivi per
Fino a poco fa l'ambiente era abbastanza politicizzato in Italia quindi aveva sviluppato certe sensibilità che viceversa nel caso dei ricercatori americani sono molto più attenuante o più più labili ma
Non è un sonoro ne sono completamente sicuro che i tempi cambiano diciamo che gente giovane in gamba che fa spallate
Tutte le volte che si presentano in concorso nuovo si si vede come sa fare a spallate quindi sono sicuro che esce guardi no
Guardino tanto per il sottile se se solo in modo che gli si offre di fare se il solo modo che gli si offre disse
Perché non siamo ancora a quel punto se devo fosse quello di passare attraverso contratti di questo tipo so che nel caso americano io sono rimasto personalmente abbastanza sbalordito da dal fatto che addirittura il numero di richieste di finanziamento solo su quei fondi
Fosse tre
Devo dire non me l'aspettavo
Si sente rispetto a questo problema posso dare informazione su un fatto concreto il Cise di Milano centro informazioni studi ed esperienze che è una società per azioni dipendenti in gran parte dall'ENEL sta tentando di stipulare un contratto per la partecipazione lo scudo spaziale stando a quello che dicono i membri del consiglio di fabbrica
E perché la direzione non vuole che si smantella il settore laser erano interessati all'ENEL e allora avanza questa candidatura
Diciamo di partecipazione alle ricerche perché gli permetterebbe di continuare la l'attività in in questo settore tra l'altro io ho telefonato direttamente al responsabile delle pubbliche relazioni ed è l'azienda che mi ha detto no contratti diretti non è stipuleremo entreremo eventualmente tramite accordi che abbiamo con la Selenia cioè voglio dire che già c'è questo tipo di mentalità no non ce ne frega niente le esigenze strategiche della NATO e tutti questi discorsi ma siccome le applicazioni civili dal laser non vengono finanziate
Allora dove che andiamo a a battere cassa c'è questa scansione sfruttiamo questa diciamo per denuncia e dichiarazione precisa dei dei lavoratori del consiglio di fabbrica il quale tra l'altro è questa notizia credo che possa essere importante e sono riusciti a fare ottenere a farsi garantite dalla direzione e credo che questo sia il primo caso in Italia
E in un contratto aziendale la garanzia per il diritto all'obiezione di coscienza poche alcuni lavoratori del settore Lhasa hanno posto il problema consiglio di fabbrica e questo come è stato diciamo riconosciuto in un contratto aziendale ora
Diciamo certe ricerche di qualità
E non vengono bene valorizzate
Da parte del delle istituzioni pubbliche la responsabilità politica nella ricerca non potrebbero verificarsi in molti casi non di tentativi di mettere l'etichetta esteri ai a quelle che sono poi esigenza disperata di potere continuare a portare avanti in qualche modo una ricerca seria
Ma credo che Tedeschini chiedesse qualcosa degli esempi di tipo americano non tanto il più così avevo capito
Comunque questo è interessati io posso dire una cosa che giorni fa alla RAI abbiamo avuto un rapido scambio di opinioni indiretta radio con con l'onorevole dolcezze sottosegretario alla Difesa
Il quale che spero che spero che venga oggi nel quale diceva una cosa molto precisa la posso riferire perché così semplice poi è stata detta appunto alla RAI così semplice non c'è modo di sbaglia concede diceva
Tutti i Paesi sviluppati hanno un'attività di ricerca che ha a che fare con con il settore militare
E queste attività di ricerca tutto sommato a una funzione produttiva qualche modo che si può giudicare giudicare in tanti modi ma insomma è uno degli elementi trainanti il nostro problema è quello di capire perché no anche Rita cioè in qualche modo
Se ho capito bene da questa mia interpretazione
Concede metteva in dubbio che fossimo completamente sviluppati
Se non abbiamo una cosa che tutti gli altri paesi sviluppati hanno
Devo dire che ho replicato con molte infatti ma molto poco convinzione che l'argomento sia ricevuto così come così come ho tentato di dirlo che ma dovremmo sostenere che il vero farlo di sviluppo di cimentarsi è uno come i giapponesi del resto perché
In tutt'altro senso e cioè che dovremmo essere noi a invitare gli altri paesi sviluppati limitarci però provate a dirlo in giro
Comincia a essere difficile dirlo anche
L'opinione pubblica corrente Arrone lastra che ti dice ma la tua posizione così East tu stai discutendo di ciò che è bene e ciò che è male questi altri invece non sanno parlando di ciò che conveniente
E ciò che non lo è e questa è la solita dal solito di simmetria non ci dimentichiamo di un fatto importantissimo che nessuno di noi che pure si batte per il disarmo per questo e perché è stato ancora trovato il modo di far diventare il problema della pace il problema disarmo una fare equivalente a la guerra che afa gigantesco perdonate questo Abbott molto brutta molto banale di di dirlo ma nessuno di noi
Riuscito a anzi se c'è qualcuno che io ho ricevuto soltanto un buon suggerimento per ve lo dico che e questo se ci sono tante persone che hanno delle competenze tecniche che possono entrare nella qualità produzione perché non formare una commissione autorevole e riconosciuta eccetera eccetera che rilascia le ditte che ne facciano richiesta si sottopongano né una una targa un'etichetta credo che sia e in cui c'è scritto per certifichiamo che questa ditta non partecipa alla produzione alla produzione di di armi non è mica una brutta idea nel con questo facendo pagare diritti alla modica cifra vedete farebbe
Sì era il premio Gran Premio offre
Cioè io
Il premio
Comunque accanto a quello si potrebbe pensare di fare delle cose di questo tipo e di finanziare gruppi che lavorano
Scusate colleghi attraverso i modesti introiti delle targhe purché queste targhe siano siano sicure rinnovabili ogni anno mai fidarsi delle poi uno ha avuto la targa
Dura un anno l'attacco
Io vedo segnato espone allora
Prima delle otto l'uomo responsabile Sinisi formale spero che sia sempre quindi
Nel caso UniCredit
No possano allora speriamo alcuni secondo è correggi che responsabile del sindacato ricerca CGIL
Oggi la comunità scientifica è sottoposta a pressioni ad attacchi del tutto nuovi dello stesso segno di quelli che in altri Paesi e in particolar modo negli Stati Uniti
Si sono già tradotti in programmi di ricerca finalizzati alla realizzazione dell'FBI
Le risorse finanziarie destinate questi programmi sono di portata eccezionale già al professor Bernardini su questo se intrattenuto con una gran mole di dati io li richiamo soltanto per organicità di intervento
Dalle risorse finanziarie sono di per sé sufficiente a rappresentare un sicuro condizionamento negli indirizzi e nelle strutture organizzative della ricerca scientifica per numerosi anni avvenire con inevitabili ricadute sul piano internazionale che stanno già producendo i loro effetti in Europa e anche in Italia
Sin dal mille novecentottanta hanno di elezione di Reagan alla presidenza degli Stati Uniti si è registrato un continuo aumento delle spese militari e in quest'ambito delle spese destinate alla ricerca per scopi militari
Con il varo del programma espiare tale tendenza subito una progressiva accelerazione
Nel mille novecentottantasei la quota di spesa pubblica destinata dagli Stati Uniti alla ricerca per scopi militari
Aumentata da quaranta a sessanta miliardi di dollari come appunto ricordava Bernardini equivalente tre quarti circa del totale delle somme stanziate nell'anno per le attività di ricerca e sviluppo
Tale fenomeno non è stato sottaciuto Manzi è stato propagandato come un fattore di incremento del reddito e dell'occupazione
Anche qualche organizzazione sindacale statunitense si è mostrata sensibile a questa suggestione
Ed è andata convincendosi della produzione militare di per sé in grado di contribuire allo sviluppo e all'occupazione
Questo quindi non è diventato così diffusa che un matematico democratico americano il premio Nobel Wassily Leontief s'è sentito in dovere di dimostrare che sviluppo e occupazione sono indifferenti agli investimenti per scopi militari
Ed è saturo professore di Economia all'MIT sostiene che nessuna spesa nel settore militare può essere giustificata da finalità di sviluppo economico la spesa militare si giustifica soltanto con gli scopi e con le ragioni della logica militare
Ancora Tudors sostiene che la difesa è una forma di consumo pubblico
Se si vuole consumare più difesa si deve essere disposti o a tagliare altre forme di consumo pubblico o ad aumentar le risorse gli investimenti militari sottraggono risorse alla produttività complessiva del sistema economico in termini strutturali finanziari e umani
Già oggi circa il quaranta per cento del personale scientifico americano impegnato in attività connesse con i programmi di ricerca a scopo militare
Con l'aumento degli investimenti in questo settore anche questa percentuale aumenterà
Una quota sempre più elevata dell'intellettualità scientifica una delle risorse più importanti di cui la collettività dispone
Sarà sottratta ricerche utili a fini di progresso economico e sociale per essere destinata a ricerche a fini di supremazia militare
La Comunità economica europea nel suo programma quadro del marzo scorso osserva con precisione gli spostamenti di capitali statunitense verso la ricerca militare ma poi nel prevedere le specie da destinare alla ricerca non distingue piuttosto vicini espropri militare
Anzi afferma la tradizionale frontiera fra ricerca civile ricerca militare tende a cancellarsi i grandi programmi di ricerca diventano scientificamente e tecnicamente a doppio uso
Il commissario Mario in una riunione che avrebbe dovuto avere carattere di segretezza ha dichiarato che per quanto riguarda l'FBI bisogna essere vigilanti e aperti e partecipare almeno alla ricerca di base
A tale riunione erano stati chiamati a partecipare diversi ricercatori indecenti comunitarie di ricerca in particolar modo del Centro di Ispra
Che si sono sentiti rivolgere l'invito a non discutere problemi militari politici ed etici allo scopo di semplificare la discussione
La filosofia posta alla base della discussione dell'iniziativa del commissario Nadia è che vi sono aspetti comuni nella ricerca simile militare e così pure aspetti di uso duale della ricerca e che la strategia della Commissione CEE deve essere sostenuta da una analisi globale
Tali posizioni a nostro avviso vanno decisamente combattute perché tendenti a coinvolgervi ricercatori decenti comunitarie di ricerca indice che vi fiancheggiamento della ricerca militare americana
Ma non solo questo è il pericolo poiché alcuni Paesi della CEE segnatamente Olanda Irlanda non hanno accettato di essere coinvolti nelle ricerche per l'FBI
L'utilizzo di cercatori decenti comunitari in tale programma può provocare ostacoli aggiuntivi all'ottenimento di programmi di ricerca e di stanziamenti adeguati per i centri comunitari di ricerca
E in particolare per quello di Ispra già oggetto di attacchi che ne accentuano le difficoltà già oggi ad Ispra l'introduzione del segreto nella ricerca comincia a creare steccati tra ricercatori abilitati e non abilitati a trattare tali problemi
Alcuni ricercatori sono stati messi a studiare le guerre automatiche ed altri giocattoli pericolosi così le energie del cento vengono distratte ben al di fuori degli scopi istituzionali
Il progetto americano di Guerre stellari che ha costituito il principale ostacolo al raggiungimento di uno storico accordo fra Stati Uniti e Unione Sovietica in direzione del disarmo
Ha visto recentemente la decisione più o meno parziale del governo italiano con il memorandum d'intesa di cui si ha prima parlato
Non voglio soltanto ribadire con la massima convinzione la nostra opposizione a tutti gli atti che vanno in direzione opposta alla distensione internazionale
Ma cogliere quest'occasione in questa sede per affermare nuovamente come già abbiamo fatto al nostro recente congresso la nostra contrarietà ad ogni ipotesi di militarizzazione di pezzi della ricerca scientifica italiana
Ove tali ipotesi si concretizzasse si determinerebbe in molti laboratori e proprio in quell'impegnati nei settori di punta segretezza su ogni stato della ricerca spacci sorvegliati
Condizionamenti della libertà personale dei ricercatori uno snaturamento quindi della stessa attività di ricerca scientifica così come è stata finora concepita soprattutto nelle strutture pubbliche
E che è fatta di libero scambio di informazioni di pubblicità dei risultati di verifica delle loro ricadute tecniche
Non si tratta di ipotesi estreme agitate strumentalmente per sostenere una tesi predeterminata
Basta leggere la bozza di convenzione tra il CNR il ministero della difesa per capire che sarebbero proprio queste le conseguenze per il principale ente pubblico di ricerca scientifica del nostro Paese
Determinando oltre tutto una macroscopica violazione delle sue norme fondamentali dei suoi fini istituzionali o per tutte le considerazioni che faceva il Professor Bernhardi
Con cui corti concordo perfettamente per questi motivi abbiamo chiesto al ministro per meglio al professor Rossi Bernardi in onda
Convenzione siamo impegnati a vigilare e invitiamo tutti i ricercatori licenziati le forze politiche democratiche ad esercitare ogni possibile intervento utile a sventare questo attacco alla libertà della ricerca scientifica ringrazio
Su questo maggiormente
Semplice
Premi quindi nel pomeriggio se ci sono ombre signor perché bisogna
Forse sospendere erano
Do appuntamento
Vorremmo parteciperà alla
E agli altri
è possibile
Chiederei a Francesco Polcaro allora di raccontarci qualcosa assoluto quello che è successo negli Stati Uniti sull'atteggiamento della comunità scientifica
Americana in questi ultimi anni
D'accordo famoso scorso
Presidente sembra
Scienziati apporre il loro grande ingegno
Sviluppare dei metodi per rendere i miei in missili con testata nucleare obsoleti ed impotenti c'è stato ovviamente negli Stati Uniti un dibattito che si è sviluppato non appena la gente ha capito che si trattava realmente di una cosa su cui si stavano per investire delle grosse somme e convogliare delle notevoli quantità di lavoro intellettuale c'è stato un dibattito piuttosto serrato sull'argomento
Questo dibattito approvato un primo momento di di sbocco nel numero di giugno della rivista dell'American Institute of Physics Physics Today del mille novecentottantacinque
In quel numero venivano presentati due lunghi articoli che sostenevano le due tesi contrapposte in particolare il professor Panofsky ex direttore dell'istanza potrebbe enunciava tutta una serie di motivi molto dettagliati per i quali la iniziativa difesa strategica non avrebbe potuto funzionare
E tra questi motivi né accentuava soprattutto uno
Che qualunque sistema di difesa contro i missili balistici avrebbe sempre potuto essere saturato aumentandolo in modo adeguato la quantità dei mezzi attaccanti
E quindi in quanto tale non avrebbe mai potuto fornire un protezione totale alle popolazioni contro le armi atomiche
E il secondo articolo invece era di Jarod Ionas anche lui uno scienziato di fama indiscussa che proveniva da essa in via l'ex e che era stato nominato da pochissimo direttore scientifico della e stia io cioè della organizzazione creata per coordinare i le ricerche svolte nell'ambito della della S.p.A. ai nessuno articolo Ionas
Si rende dimostrava rendersi perfettamente conto delle difficoltà sia tecniche che politiche commesse con la cristiani
E tuttavia concludeva dicendo di ritenersi fiducioso nel fatto che con una quantità adeguata di lavoro intellettuale queste difficoltà avrebbero potuto essere superate
Dopo questi primi due articoli nei mesi successivi c'è stata una gran quantità di lettere di ricercatori del americani che sostenevano tesi a favore o contro l'iniziativa di difesa strategica
In particolare le lettere che erano favorevoli alla iniziativa sì concentravano su quattro argomenti fondamentali
Il primo era che l'iniziativa di difesa strategica è sostanzialmente un'iniziativa difensiva che tende a spostare l'equilibrio della militare dalla offesa alla difesa
Il secondo l'argomento era che finché la est Diaye rimane nella fase di studio non viola né l'accordo sullo spazio esterno per sessantasette né il trattato Abm il trattato antimissili
Del mille novecentosettantadue
E il terzo argomento era che finché rimaneva in sede accademica non sarebbe stato soggetto ad alcun tipo di restrizione di segretezza
E il quarto infine era che avrebbe provocato un'abbondante messa messa di ricadute positive in settori civili
Invece gli argomenti contrari si cercavano essenzialmente su su sei punti
Il primo di questi era al fatto che la Est diari è un'iniziativa intrinsecamente destabilizzante da un punto di vista militare
In quanto per la sua solo stette stessa esistenza anche in fase di ricerca i sovietici sarebbero stati portati a fare ciò che anche gli Stati Uniti avrebbero fatto nelle loro condizioni cioè avrebbero aumentarla o il numero dei missili nucleari e il numero delle testate
Attaccanti
Il
Secondo argomento è il fatto che anche se in fase di studio onesti ai non viola gli accordi nel momento stesso in cui venisse dispiegata e non si capisce perché si dovrebbe fare o fare degli studi se poi il sistema non fosse previsto per l'applicazione verrebbe automaticamente violato l'accordo del mille novecentosessantasette
Che vieta l'immissione nello spazio esterno di mezzi di distruzione di massa e l'accordo contro lo sviluppo di sistemi antimissile del mille novecentosettantadue che comunque in ogni caso la questo processo avrebbe portato a parte l'aspetto diciamo diplomatico avrebbe portato all'introduzione di armi nucleari nello spazio e quindi alla militarizzazione dello spazio esterno e alla sua quindi riduzione della sua possibilità di utilizzazione per fini pacifici
Il terzo argomento riguardava il fatto che causava la presenza della Est diari uno stravolgimento della struttura della ricerca scientifica in particolare americana
In quanto convogliava cifre ingentissime sulla ricerca militare
E quindi automaticamente ne sottraeva a quelle allora
Allora degli scopi civili
Il quarto argomento era che il l'argomento non era la controllabile da parte della comunità scientifica
Ed è inutile dire che finché era in fase di studio rimaneva libera ma in inevitabilmente sarebbe ricaduta sotto il vincolo del segreto militare e soprattutto avrebbe portato a un militarizzazione dei settori tecnologici di punta
Rallentando le quindi ritmo di sviluppo rispetto a quello che sarebbe stato se gli stessi argomenti fossero rimasti attinenti alla libera discussione di tutti di tutti gli studiosi un altro argomento ancora e dal fatto che la e stia in sé è economicamente disastrosa per gli Stati Uniti e per i suoi eventuali alleati che avessero voluto parteciparvi in quanto avrebbe convogliato cifre paurose dal settore da settori produttivi verso settori intrinsecamente improduttivi
E infine l'ultimo l'argomento era il fatto che la il sistema e stia non non può essere covato globalmente
Canne che nell'eventualità di una guerra nucleare e quindi era un enorme sistema che sarebbe riguarda il cui uso sarebbe rimasto sempre incerto fino al momento di cui ce ne fosse stato bisogno
E quest'ultima come mente azione era così forte che applicata al caso specifico della software per la gestione del sistema della est diari
Ha convinto stesso uno dei responsabili per il software della S.p.A. olio il tutto devi Parnassus
Che era quello che aveva l'incarico principale di valutare la fattibilità di questo sistema a dare le sue dimissioni dall'incarico e a divenire uno dei più stemmi avversari della bestiali
Dopo qualche mese di intenso dibattito sulle colonne di fisico sto dei le lettere a proposito dovrà espiare hanno incominciato a e farsi e questo è probabilmente una conseguenza delle pressioni politiche piuttosto forti che sono state esercitate sul mondo scientifico americano da parte dell'ambiente politico
Una riprova di questo può essere trovato in una lettera della rappresentante al Congresso Margaret Lloyd la quale accusava il professor pronostica appunto era quello che aveva fatto l'articolo anti Est diari
Sul numero di giugno ottantacinque il fisico sto dei di non aver fiducia nel sistema politico americano e nei suoi rappresentanti e in una secca risposta alla Totò dopo anni di Richemont il quale contestava queste argomentazioni alla rappresentante e ribadiva quello che dal punto fondamentale di articoli Panofsky cioè lei stia è inutile perché può essere saturata
Rispondeva che l'ambiente degli scienziati non doveva essere cieco di fronte ai vantaggi che poteva ricavare dalla dalla istriani
E in realtà a quale fosse l'atteggiamento diciamo
Generale nei riguardi della espiare in America e ha già abbastanza chiaro la maggioranza dei ricercatori riteneva la espiare come un di Ribic so della amministrazione che sulla quale su quale si poteva contare per ottenere fondi pressoché illimitati per svolgere la le proprie ricerche indipendentemente dalla fine alle quali queste fossero destinate purché fossero messe nella giusta luce nei riguardi della amministrazione
Che l'atteggiamento fosse questo veniva annunciato abbastanza esplicitamente tutte le volte che se ne faceva domanda in occasione di incontri informali ma qualche volta riusciva a filtrare anche i documenti base ufficiali alcune notizie pubblicate dalla stampa
E faccio soltanto un esempio ma ce ne sono tantissimi sul Herald Tribune del ventidue agosto del ottantacinque comparve una divertentissima nota
In cui veniva annunciato che no tosto fisico di Los Alamos il dottor Fenimore
Stava sviluppando un nuovo è sensibilissimo telescopio per i raggi X che sarebbe stato usato per trovare con la massima precisione il punto di esplosione di ogni eventuale bomba atomica nella atmosfera
Ora a chi faceva presente Alfeni mo'che tutto sommato un'esplosione nucleare mostrerà un evento abbastanza vistoso per cui si vede agevolmente anche con cose molto più semplice l'economica come per esempio la telecamera
Cioè non rispondeva che lo sapeva benissimo ma che suo unico interesse era quello di ottenere i fondi per sviluppare nuovo strumento astronomico
E d'altra parte lo stesso dottor biomassa deve essersi convinto nel giro dell'ultimo anno a proposito dei suoi dubbi e infatti a fine di maggio ha dato le dimissioni da responsabile scientifico della Estia io e ha accettato un posto di vicepresidente della Tai Tanic Corporation
Ora c'è qualche difficoltà giuridica connessa con questa scelta infatti l'attaccante Corporation ha un giro d'affari di dodici milioni di dollari
Con il ministero della Difesa sulla est Iaia e la legge federale dieta a chiunque abbia avuto responsabilità nell'assegnazione di contratti di questo genere dipende né poi la gestione dopo aver dato le dimissioni dal dal dipartimento ora non è chiaro se questa regola si possa applicare anche al dottor viola su come no tuttavia Ionas a dichiarato che egli si occuperà esclusivamente di trovare le applicazioni commerciali dei prodotti ad alta tecnologia della tie tant'comunque se la maggioranza dei ricercatori tende a ricavare dall'Est Diaye tutto il possibile o per
Le copie ricerche o in qualche caso anche per il proprio interesse personale
Non mancano certamente anche ricercatori che si stanno realmente occupando dello sviluppo di nuovi sistemi d'arma prevalentemente presso il Livermore o l'avvocato Lillo Sandoz
E ci sono state c'è stato anche un gruppo di ricercatori che ha fondato un gruppo di appoggio alla alla espiare i chiamato science and engineering Committee for Executive Board
E a questo comitato hanno aderito novanta ricercatori
Tra cui anche Willer bisogna dire noto relativista
E
D'altro canto però ci sono state anche opposizioni fortissime contro la est viali
E questo posizioni superano di gran lunga le posizioni favorevoli contro i novanta ricercatori del Comitato per il mondo sicuro abbiamo tre mila e settecento Staff members delle maggiori università americane tra i quali dodici premi Nobel incluso anche il professor Rubbia
E che hanno firmato una obiezione di coscienza al richiedere e utilizzare fonti della Estia io
A questi tre mila settecento staff member bisogna poi sommare due mila e ottocento Garrett Students e mille trecento scienziati canadesi e
Inoltre
Si è avuta anche una dimensione della quantitativa della opposizione alla espiare i da due recenti sondaggi statistici che sono stati effettuati il primo per conto dell'Unione o non se ne sa in testa
E secondo per conto della National Academy of Science
L'unione consente scientist è una delle organizzazione scientifica che è sempre stata in prima linea nei problemi di controllo dei armamenti
A incaricato la Marta Société tecnico provetta perché è una delle maggiori società americane i sondaggi d'opinione di svolge una indagine scientifica sull'atteggiamento dei fisici sulla estivi ai l'annata ha selezionato un campione casuale di cinquecentoquarantanove fisici
Callieri gli elenchi degli iscritti all'America fisica alla society residenti negli Stati Uniti e i risultati del sondaggio sono che il settantacinque per cento
Dei fisici intervistati è contrario all'iniziativa inoltre il ventuno per cento degli intervistati si oppone anche alla sola fase di
Studi e ricerche di base condotta attualmente nei nei laboratori
A riprova del fatto che più è qualificato il pubblico a cui viene chiesta l'opinione e più l'opposizione si fa netta
Possiamo citare i risultati della indagine condotta al suo interno dalla National Academy of Science
Che è la massima associazione scientifica americana equivalente se vogliamo la nostra Accademia dei Lincei
Allora tutti mille cinquecento cinque membri dell'associazione residenti negli Stati Uniti è stata invita inviato un questionario in cui si chiedeva l'opinione sulla
Sulla sulle spiagge
Alla al di questo questionario sono arrivate nel giro del primo mese dopo che era stato inviato
Cinquecentotrentasei risposte e di queste il venti erano favorevoli alla istriani e quattrocentosessantuno erano nettamente contrarie quelli che avanzava ovviamente si dichiaravano incerti
A questo punto nella comunità scientifica americana come ha denunciato il numero di settembre di fisico studenti si sta verificando una situazione abbastanza schizofrenico perché da un lato abbiamo che una quantità sempre crescente di fonti destinate alle ricerche fisiche
Deriva dalla e stia i dall'altra su questa iniziativa si sta sviluppando un un rifiuto e un atteggiamento ostile che non ha precedenti neanche all'epoca della discussione sulla sulla bomba e
Tant'è vero che oltre alla iniziativa di Quispe la petizione di cui si parlava prima che circola dentro le università adesso ne è stata fatta un'altra in una forma più blanda che però anch'essa denuncia di gravissimi rischi della
Della espiare i invita il congresso a non andare al di là di semplici studi comparativi che confortino quest'l'iniziativa con altri possibili mezzi di controllo degli permanenti
Questa seconda petizione che sta raccogliendo un enorme numero di firme
Viene fatta circolare all'interno degli dei laboratori di ricerca delle industrie e ai laboratori nazionali
Per i quali secondo il paniere del dei promotori di questa iniziativa che sono sono fisici che lavorano presso l'AT&T firmare la petizione delle università equivarrebbe praticamente a firmare le copie le proprie dimissioni
E anche questa iniziativa sta raccogliendo un enorme numero di di firme anche se è partita da pochissimo
Per riuscire a capire un po'in quanti giri d'acqua si navigava l'America fisica society ha commosso nell'ambito del suo ultimo congresso una giornata di dibattito sulla est diari
E ha invitato a partecipare a questa discussione anche i più qualificati rappresentanti della Est diario però quando c'è stata la giornata di dibattito questi ultimi che pure avevano dato l'adesione non si sono presentati e quindi in questa giornata di dibattito si è sentita soltanto la voce sempre più preoccupata degli esponenti del mondo della ricerca fisica americane riguardo ai problemi di militarizzazione della ricerca nel loro Paese
Se devo concludere dando una sensazione a caldo che ho ricavato nella un viaggio negli Stati Uniti che si è concluso la settimana scorsa su quello che è adesso la situazione l'atteggiamento del mondo scientifico sulla e schiavi
Dove spesso di poter dire che l'attuale forte calo di prestigio della
Della amministrazione sta avendo anche delle ripercussioni a riguardo della
Riguardo della della estivi ai
Non so se può essere
Pesa come una prova però
All'Università dell'Arizona chiuso mi è stata raccontata questa storia e qui mi hanno chiesto di ce lo sai perché l'amministrazione continua a voler portare avanti la resti ai anche se nessuno crede più che possa funzionare cioè semplicissimo perché dopo la vuole vendere agli iraniani
Appunto
Se ci sono domande commenti
Sì
Volevi dire qualcosa
Magari anche qualcun altro ecco su quest'ultima affermazione
Che un sistema di I parziale non funzioni
Beh certa stampa due si pensava che non funzionasse io però mentre così personalmente non credo molto neanche adesso che possono funzionare però credo che qualche speranza in più che è un sistema di questo genere
Posso a funzionare diciamo alla all'ottanta o novanta per cento parlo del sistema è difeso di punto diciamo del
Difesa il punto dei siti dei missili intercontinentali beh io credo che speranza di questo genere credo che non si possano del tutto del tutto escludere
Il punto è che secondo me anche una difesa di questo genere al contrario di quello che di quelli che pensano i fautori di sistemi di questo tipo è probabilmente intrinsecamente dei destabilizzante cioè a dire valgono le ragioni appunto dal trattato Abm del settantadue
Cioè non è tanto un problema di migliorare la stabilità strategica contro un eventuale primo colpo quanto è un problema che da una parte sicuramente avrebbe incentivato alla corsa agli armamenti da una parte e dall'altra sia dei sistemi offensivi che dei sistemi difensivi
In particolare di quelli offensivi e dall'altra c'è sempre il sospetto che un'arma difensiva di tipo nucleare serva più a chi va a chi attacca che a chi difende che poi lo all'accusa che fanno che fanno i sovietici quindi in questo senso io non credo che un sistema di questo genere anche se fosse fattibile
Per lo meno se fosse fattibile come sistema che funziona l'ottanta novanta per cento sarebbe un sistema con effetti positivi sarebbe invece può il mento sistema con effetti negativi e in questo senso credo che per allontanare le le pur già lontane ipotesi di un di un fare strike da parte di una due superpotenze sarebbe meglio
Fare quello che curiosamente Kissinger quindici anni dopo ha proposto insomma Kissinger che è stato ai suoi tempi un fattore del dei missili a testata multipla duo tra due o tre anni fa ha tirato fuori la storia giusta ma insomma ci fa già pensare anche nel sessantotto sessantanove che queste ipotesi di di fare strada e che se ci fossero ancora i missili mono testata non ci sarebbero affatto perché non sarebbe possibile con una percentuale dei propri missili neanche in linea ipotetica distruggere le forze offensiva avversaria
Ora ecco mentre sono appunto convinto che anche una una dia il parziale esca sia negativa sul piano diciamo politico-strategico cioè della stabilità strategica
Insomma questa affermazione che ha fatto lei sul fatto che sia effettivamente impossibile un'efficace sistema di punto questo non so su questo ho qualche dubbio in più volevo
Volevo una delucidazione sì sì secondo in un momento
Ora sono ovviamente completamente d'accordo su tutte le argomentazioni
Anche se fosse possibile sarebbe lo stesso destabilizzante
Ad ogni buon conto è abbastanza dimostrato anche che e diciamo che non aumenta significativamente la possibilità di difendere i propri i propri punti di lancio dei dei missini attestata nucleare in realtà e questa è la famosa storia che in campo militare è stata sempre della differenza sostanziale Cal Cannone e la corazza cioè da sempre da molto tempo
C'era stata quella che chi ha letto Dalla Terra alla Luna si ricorda abbastanza bene
La la famosa questione dal fatto nelle navi da guerra di aumentare lo spessore delle corazze e disposta quello di aumentare il carico dei cannoni delle delle corazzate
Ok alta dopo un circa un secolo in cui la cosa andò avanti in questa direzione sia arriva alla conclusione che in ogni caso un sistema basato sulla difesa non può essere invulnerabile
E neanche essere ragionevolmente protettivo se c'è un attaccante effettivamente deciso a distruggere il l'obiettivo di cui di cui si tratta
E bisognerebbe andare un pochettino del tecnico e non so se questo è la sede comunque si può ricavare qualche una curva comunque per chi fosse interessato ce n'è un un riassunto di questi argomenti nell'intervento di Salvini all'ultimo ciclo di lezioni sulle armi
Deluso che è stato pubblicato nel numero di settembre di sapere per esempio ma l'articolo di Panofsky riporta che la stessa curva e c'è un'abbondante letteratura sull'argomento che da semplicemente il numero di di chi lo Tons necessari per distruggere un certo Obiettivo in funzione al suo livello di protezione sia passiva quindi discutibili scudi in senso proprio cioè pezzi di cemento per intendersi sia attiva e il si vede chiaramente che questa cura chiaramente deriva da un modello matematico come quindi come tutto è rivedibile però allo stato attuale delle nostre conoscenze questa cultura e asintotica cioè a un certo punto se il
Il sistema se il numero di Missy attaccanti cresce oltre un un certo limite il numero di colpi da sparare per difenderlo va all'infinito
Cioè si può proprio dimostrare che è stato ed è stato di Mosca è una questione che lega fra l'altro dal cose che anche gli americani devono sapere perché credo che si studino all'Academy anche da loro
Dunque tutto in un brevissimo commento su questo perché
Mi sono occupato una versione qualcuno stamattina
Tutto indiscusso europee
Come sapete la proposta dei trasferimento delle tecnologie spiace all'Europa è uno degli argomenti che viene usato per coinvolgere industrie anche la ricerca europea in questo ambito
Ora il tipo di sistema che viene proposto per l'Europa è essenzialmente un tipo di sistema di difesa di obiettivi militari quindi se non di rampe di lancio missilistiche aeroporti grandi centri di comando così via tramite i missili antimissile
Si sta votando si sta la ricerca si accentra certo tipo di missione che si chiama Petri ottiche
Era inizialmente un missile antiaereo e devo dire che leggendo un ponte letteratura tecnica su questa roba
I dubbi sull'efficacia di questo tipo di cosa dice che rispetta non è l'ex di AN non ha componenti spaziali se volete fuori tema rispetto al nostro argomento di oggi sono morti sono morti perché per quali motivi quelli di essenzialmente di saturazione diceva Polcaro che quindi si traducono in un problema di di come di come dicono gli americani costo effettivo cioè dei debiti efficace dal punto di vista dei costi se poco bisogna spendere mille miliardi interamente accettare missile da da dieci ma cosa chiaramente favorisce l'offesa ma anche su un secondo il tipo di problemi che molto lucidamente sono stati identificati proprio dopo il Nizza accedono del spalle sostenitori del roccioso americano attuale iniziati con l'URSS che il problema della vulnerabilità c'è questo tipo di sistemi difensivi anche di punto sommessamente vulnerabili perché allo Zini tirata grandi accurati e molto delicato per identificare le testate in arrivo in tempi molto brevi e con la precisione sufficiente a permettere l'intercettazione
E urlare TTT grosse dimensioni è qualche cosa che relativamente semplice mettere fuori uso con un'esplosione nucleare anche lontana dieci o venti chilometri dal istanza oppure con con con altri metodi
Io direi che è vero che il dibattito su questo è più aperto che non sulle schiave con scudo per le popolazioni alle quali credo tranne arretramento quand'anche lo fosse è stata un po'di tempo da un anno due più nessuno di accredito quindi il dibattito è sicuramente più vivace più aperta su questo la mia impressione non credo prevenuta rispetto alla possibilità di una difesa anche il punto di sit-in particolare è che in realtà sia una tecnologia che molto complessa e molto costosa ma che non ha molte probabilità di avere un calo significativo cioè io se devo dire è una stima sull'efficacia e che potrebbe avere un sistema limbico oggi cinque o dieci anni
Di questo tipo non credo che si possa parlare di ottanta novanta per cento forse può darsi che si faccia qualche cosa che funziona il dieci al venti forse cinquanta per cento
Personalmente sono molto scettico dopo aver visto la documentazione che dirà su queste cose
Se non ci sono altre domande darei la parola
Che le fosse che stavo a Milano quale avevamo chiesto di parlare momento nei rapporti fra le armi Spaziani e i trattati internazionali
Questo passo di non consentire semplicemente perché non sono giurista per cui queste di queste cose ho bisogno di controllarle mentre di riferimenti eccetera eccetera è l'argomento sarebbe gli usi militari dello spazio in rapporto al diritto internazionale chiaramente il mio ora io non non sono membro di nessun partito comunque la esposizione suonerà chiaramente come posizioni di parte questo nel senso che rifletterà modo piuttosto aperto le mie opinioni personali ben presto non so non di quelli che pensano di essere obiettivi se dicendo che la neve di color grigio topo soltanto peregrine magari qualcuno dice che è nera io penso ancora che sia più più onesto dire che bianca nonostante questo
Ora la
Per che si comincia a delineare un quadro la prassi il consumi consolidata lungamente
Sanzionata dalla dal famoso altrettanto molti multilaterale sullo spazio esterno del mille novecentosessantasette ci fornisce un quadro di riferimento fondamentale delineando per per lo spazio esterno Max mostrato Sky assomiglia molto a quello delle acque internazionali sulla terra e la dire questo trattato garantisce fermato da un centinaio di nazioni sotto gli auspici delle Nazioni Unite se ricordo bene
Garantisce libero accesso a chiunque allo Spazio purché questo non venga fatto per fini di offesa rispetto al
Diritto di navigazione c'è qualcosa in più c'è un progresso
Inibisce l'accesso lo spazio esterno delle
Armi di distruzioni di massa
In particolare fa menzione esplicita degli ordigni nucleari specificando che vietata la messa in orbita l'installazione su corpi celesti come incollare l'accesso al cosmo di queste ordini
Ora
Qui c'era già un precedente era più limitato l'accordo del mille trattato sulla sulla limitazione dei test nucleare quello del mille novecentosessantatré che oltre a proibire gli esperimenti l'esplosione sperimentali in mare
Previa le nell'atmosfera lepre viva anche nello spazio qui viene proibito anche l'accesso semplice delle armi
Comunque è un altro punto di riferimento essenziale poi il tanto per terminare una rapidissima carrellata il famoso trattato Abm quello russo americana sovietico americano del mille novecentosettantadue questo nell'articolo cinque proibisce di sviluppare sperimentare di spiegare
Sistemi o componenti antimissili balistici
Basati in mare in volo nell'atmosfera nello spazio o su mezzi terrestri mobili questo trattato consente nell'articolo tre
L'installazione di sistemi di difesa di punto attorno a due località per parte che poi furono ridotte con un successivo accordo del mille novecentosettantaquattro una località per parte
Questa
Ci sarebbe da citare sempre nel nel settantaquattro ancora una convenzione sulla registrazione del
Veicoli spaziali sempre sotto il patrocinio dell'ONU sta questa convenzione imponente di comunicare preventivamente
Data e luogo tiene ogni lancio scopo della
Per lancio tradire funzione del veicolo che viene lanciato alcuni dei parametri della traiettoria anche se non sono tutti i parametri non sono sufficienti a localizzarlo istante per istante
Infine una menzione va fatta anche degli accordi sulla limitazione degli armamenti strategici si era un Saturno che era stato l'accordo raggiunto contestualmente al trattato Abm da settantadue comunque di importanza abbastanza limitata più vincolante il salto due che come tutti sanno fu firmato dal presidente Carter
Dalle ombre messa diciotto giugno del settantanove ma non è mai entrato ufficialmente in vigore per il rifiuto da parte degli Stati Uniti della rettifica
Comunque nonostante delle polemiche reciproche ricorrenti questo trattato finora è stato sostanzialmente rispettato da entrambe le parti
Ora sostanzialmente rispettati da entrambe le parti risultano anche in generale tutti i trattati spetti agli impegni citati sopra con l'eccezione di quello sulla registrazione degli
Dei lanci corde settantaquattro perché i lanci vengono generalmente annunciati in ritardo e lì si vengono fornite osservazioni lacunoso sia da parte degli Stati Uniti normalmente che da parte dell'Unione Sovietica
C'è da dire a questo proposito che la situazione sta cambiando sta deteriorandosi in modo abbastanza rapido presenti e prevedibile un'imminente violazione di un clausola della trattato Abm da parte sovietica
L'articolo sei del trattato Abm qui lo leggo perché recita diciamo testualmente ciascuna parte si impegna tra le altre cose poi non dispiegare in futuro radar di primo allarme contrattacco di missili balistici strategici se non non ha località lungo il perimetro del proprio territorio nazionale
E orientati verso l'esterno questo evidentemente allo scopo di prevenire l'installazione di apparati radar che possano servire da guida
Per sistemi antimissile
Ora l'apparato radar si deve siberiana di Krasnojarsk mi pare che si pronunci
Che attualmente in corso di allestimento infrangerà questa limitazione perché sta sorgendo ben all'interno del territorio sovietico
Se la struttura che l'orientamento lo identificano immediatamente come un radar di primo avvistamento anche se il governo di Mosca sostiene che lo vuole destinare a rilevazioni di posizione di satelliti artificiali
Comunque escluso che questa stazione possa trovare impiego
Nell'ambito di un sistema di M e del resto lo stesso stesse autorità soli sovietiche si sono dichiarate disposte a consentire
Ispezioni che possano fugare eventuali dubbi questo proposito questo rende militarmente irrilevante
Questa violazione
Che venne direi similmente è stata decisa per
Risparmiare sugli stanziamenti che sarebbero stati necessari
Tosto massicci per piazzare la stazione sul lembo più remoti inospitale dalla kazaka però per quanto la renda militarmente rei rilevante non cancella la violazione ora
Anche se forse segno della persistente barbari dei nostri tempi dovere
Condannare
Comportamento atteso a risparmiare degli enormi sperperi in un mondo dove ancora si muore di fame tutti lo sanno di malattie curabili insieme
Questo lo dobbiamo fare perché il
Essenzialmente perché le i patti sono vanno osservati perché le ne va di mezzo la la sicurezza la distensione del resto nonostante
Poi perché le le essenzialmente se se si cominciano a violare i trattati anche in maggio ai anche in modo che sarebbe di per sé ragionevole ci si mette su una china pericolosa
Dal punto di vista formale sarebbe meno grave l'annuncio che è abbastanza recente invece del governo americano di non tenere più conto della limitazione imposte dal Trattato San due
Dal punto di vista formale meno grave perché il Trattato saldo due ufficialmente formalmente non è che una bozza di trattato internazionale che teoricamente ancora in attesa di ratifica quindi non è in vigore
Anche dal punto di vista militare la violazione che è stata annunciata atterra certo gli equilibri strategici si tratta della messa in linea B alla centotrentunesimo mogano bombardiere strategico da parte degli americani quando trattato ne consentirebbe centotrenta
C'è da dire che anche qui in ogni caso uno strappo e la
Più che altro quello che spaventa e la il carattere di provocazione liberata a questo strappo che non a nessun tipo di giustificazione
In una logica di di reciproco interesse la sicurezza la riduzione degli sprechi
Questo le motivazioni di questo atteggiamento sfuggono scoppi
Questo in questo contesto che si sta deteriorando
Crescentini tensioni possiamo inserire nostre considerazioni sulle attività militari nello spazio per semplicità come è stato già fatto anche stamattina possiamo decidere queste attività tre categorie principali
Le attività da lungo tempo quell'ampiamente praticate
Consistono soprattutto nella sorveglianza reciproca mediante i cosiddetti satelliti spia ma comunque anche in altre cose
Per esempio nella assicurare telecomunicazioni in sistemi di orientamento alla navigazione altri supporti di questo genere attività militari a terra assicurarli dallo spazio poiché esistono attività
Che si trova nello stadio ancora imperfetto di sviluppo di sviluppo queste sono rappresentate essenzialmente dalle armi anti satellite
E infine
Quelle che sono ancora lo stadio di studio preliminare il progetto preliminare come principale la la famosi iniziativa di difesa strategica quella nota appunto come scudo spaziale
Ora per parla dei satelliti spia come secondo me ha ragione
Detto Guerrero al guerriero stamattina
Satelliti spia hanno tutto sommato una funzione positiva in quanto quanto meglio ciascuno conosce quello che sta facendo l'altro quanto meno ha paura di di sorprese questo a vantaggio della sicurezza comune
Lo stesso Trattato Abm sancisce questo punto di vista perché impegna ciascuno dei contraenti dell'articolo dodici esattamente a non interferire con i mezzi tecnici di verifica dell'altro
Sarebbe poco del da dire ancora su questo argomento se non di
Ho spiccare un un successo purtroppo molto improbabile che quel tizio attiva una vecchia proposta francese che è già stata citata anche questa stamattina
è del mille novecentosettantotto che era volta l'istituzione di un'agenzia internazionale di sorveglianza Matteo mediante satelliti de l'attività militare che dovrebbe essere gestita dalle Nazioni Unite
In via subordinata si potrebbe ritenere anche un fatto positivo la lo sviluppo di una rete di satelliti da parte della comunità europea perché in ogni caso quest'tipo di iniziative romperebbe
Monopolio in cui il regime di monopolio in cui ciascuna delle due superpotenze gestisce queste attività attualmente
Sto regime dimora di monopolio costringe
Gli alleati di ciascuna delle superpotenze basarsi anche nel prendere delle decisioni cruciali su informazioni incontrollabili fornite non certo disinteressatamente dalla dalla potenza egemone
Forse il caso più recente che si può citare negli ultimi anni state le decisioni a proposito dei vari dispiegamento di missili corto medio raggio in Europa che si basavano su valutazioni
Di quello che faceva l'avversario da entrambe le parti
Semplicemente fornite dalla da una parte dagli Stati Uniti dalla parte dall'altra dall'Unione Sovietica che sono impossibili da controllare da parte di chi poi deve decidere conseguenza
Da quanto ho detto sulla funzione dei satelliti adibiti alla sorveglianza vicende immediatamente giudizio circa l'atteggiamento più opportuno da assumere nei riguardi delle armi anti satellite
Evidente che la loro messa al bando potrebbe considerarsi senz'altro come un progresso
Disgraziatamente un accordo di questo tipo si oppose a lungo in passato dall'Unione Sovietica
Che disponeva tuttora dispone dell'unico sistema Dharma di questo tipo operativo anche se è un sistema da una parte e scarsamente efficace
Sono stati registrati undici insuccessi su venti tentativi negli esperimenti di farlo funzionare
Dall'altra è spropositata mente costoso
Si basa su dei grandi razzi che non sono recuperabili
A combustibile liquido
Altrettanto disgraziatamente ora che il governo sovietico preme per un trattato sono gli Stati Uniti a rifiutarlo questo perché stanno sviluppando nel frattempo un loro sistema che tecnologicamente più avanzato
Verosimilmente sarà più affidabili e certamente meno costoso si tratta poi di
Razzi a combustibile solido che distruggono il bersaglio per impatto
Son dotati di sistemi di guida più o probabilmente più affidabili la curiosità potrebbe essere che non molto tempo fa è riuscito un esperimento
Far funzionare questo sistema che ha avuto conseguenze
Sicuramente disgraziate dal punto di vista della ricerca astronomica perché ha distrutto un satellite americano stesso ovviamente militare che fungeva da bersaglio che però conteneva anche degli apparati scientifici perfettamente in grado di di funzionare
Questo tutto questo sembra quasi non riflettevano un riflesso automatico
Impedisca di uscire da una da una logica del tutto irrazionale vale a dire di rinunciare a qualunque Zanotti impedisca ciascuna delle potenze di rinunciare a qualunque vantaggio quella che vista con una specie di gara senza neppure porsi il problema di quale sarebbe il il premio di chi giunge primo al traguardo perché in questo caso per esempio delle armenti satellite non si vede come possa stare il premio il primo che giunge al traguardo se a cosa serve un sistema perfezionato di armi anti satellite evidentemente la una distruzione un accertamento dei siti delle reti di satellite spia
Sarebbe interpretato da qualunque parte venga dall'avversario come la premessa immediata ad un attacco di sorpresa le conseguenze se poi possono tutti immaginare questo non conviene a nessuno e non sanno vennero sa benissimo sicuramente anche che prende queste decisioni però la corsa continua
E razionale e questo è già grave sarebbe più grave per introdurre poi il terzultimo argomento secondo me il più importante in questo momento anche perché siamo in un momento critico per il possibile coinvolgimento del nostro Paese
Se e in questo momento da parte americana non sempre si sono dimostrati più ragionevoli gli americani ci sono state periodi in passato in cui sovietici avere posizioni che chiuse meno trattabili questo momento volevo dirlo irrigidimento americano su questi sistemi anti satelliti non venisse invece incontro a una possibile esigenza prospettata legata proprio questo sistema di di scudo spaziale
Paolo Farina l'aveva già citato il rapporto di questo Carter della Massachussets Institute of Technology
Su armi energie ai nervi Energia direzionata basate dello spazio questo per l'ufficio della
Technology Assessment al congresso è stato già citato no ora in questo rapporto fatto per il Congresso degli Stati Uniti viene in particolare tra le altre cose prese in esame una possibilità ora la
Come probabilmente è stato già ricordato un sistema tipo scudo stellare basato su grandi stazioni la sera enormemente potenti così da un numero elevato di stazioni orbitanti piattaforme
Molto vulnerabili sarebbe molto vulnerabile ad attacchi avversari in particolare sarebbe vulnerabile a quelle che si possono chiamare mine spaziali mine spaziali sarebbero satelliti
Messi in orbita dall'avversario novit tali da passare nei pressi il satellite di una di queste piattaforme
Che possono essere fatti esplodere con un comando da terra o in qualunque altro modo al momento opportuno
Ah cercando
Ogni band o la la la accecando era
Il sensorio inibendo le armi delle del sistema stesso della
Del sistema di scudo
Ora di fronte a una minaccia di questo genere una delle tante difficilissimo difendersi l'unico modo di difendersi anche secondo questo rapporto è impedire che l'avversario faccia questo
Contromisure pochissimo costosa quella di mettere dei satelliti in orbita che da formica si vede se contengono esplosivo altro l'unico modo di impedirlo dichiarare nessuno si deve avvicinare a questa zona
Nessuno si deve avvicinare questa zona poi bisogna metterlo in atto non vorrei che sistema d'arma anti satellite possa servire a questo
Ad annunciare un bel giorno
Questa fascia di spazio ce conterrà estrema
è sotto la nostra influenza nessuno ci deve entrare perché gli interessi strategici supremi di del nostro Paese lo esigono e questo renderebbe tra l'altro se qualcuno ci prova lo abbattiamo questo renderebbe tra l'altro l'avventura patetiche le le pretese di Gheddafi in confronto sul Golfo della Sirte
Che sono state così teatralmente rintuzza te proprio dagli Stati Uniti non me della libertà sui mari ma comunque questo finora è solo una data come una possibilità in un rapporto al Congresso non esplicitamente pianificato passiamo dal dalla fantascienza diciamo quello che
O dalla fodera futuribile a quello che sta Chelini che invece significa questa iniziativa rispetto ai trattati già adesso
Beh innanzitutto
Sembra abbastanza evidente la violazione della del trattato Abm o tra l'altro stamattina anche bisogna rilevare che il l'onorevole la Malfa se n'è già andato ma una delle domande che aveva fatto era se è un difesa di punto efficace non
Non poté non possa essere un elemento stabilizzante ora la prefazione dello stesso Trattato Abm che
Renderebbe impossibile frenare la corsa agli armamenti questo è chiaro quindi che un qualunque sistema di questo genere
Violerebbe se non altro le motivazioni lo spirito del trattato quanto alla lettera sembra anche abbastanza evidente che la viola anche se sistemi esclusi con impegni così dettagliati dal trattato Abm
Sono chiaramente definiti come sistemi antimissile balistico con poco composti da guida radar stazioni via terra e missili antimissili però a un certo punto
L'articolo
L'articolo
Ciò che avevo segnato da qualche parte uno degli articoli del trattato anzi no la non è uno degli articoli del trattato è la
Statement di vuole una dichiarazione aggiuntiva comune incorporata nel trattato
Dalla
Approvata da dalle dalle due parti
Impone alle due parti nel caso che venissero
La tecnologia futura allora si era nel settantadue
Andasse possibili delle
Misure di protezione contro i missili balistici basate su principi fisici non previsti di espressamente da questo trattato le parti si impegnavano a mettersi d'accordo per una loro limitazione quindi è chiaro che comunque anche
Da questo punto di vista al trattato vieta uno sviluppo della dispiegamento della di un sistema come quello dello scudo strategico del resto questa interpretazione
Chiamiamo restrittiva è sempre stata sostenuta dall'Amministrazione americana proprio la quale è stata tentata di cambiare idea solo recentemente quando ha cominciato a a studiare lo scudo spaziale è stata tentata ma coi uno strano pasticcio concettuale
La posizione attuale degli Stati Uniti è che sino interpretazione letterale del Trattato consentirebbe gli studi che stiamo facendo però come a concessione unilaterale siamo d'accordo nell'ammettere che questi studi sono vietati
Questo vuol dire sostanzialmente che il dispiegamento renderebbe fattale la denuncia del trattato ora denuncia stessa del trattato non so se poterla chiamare denuncio violazione trattato a tempo indeterminato la denuncia è prevista qualora fatti
Eccezionali
Intervenissero e andassero trattato pericoloso per gli interessi supremi di una delle due potenze è chiaro che i fatti eccezionali che intervengano non devono essere determinati dalla stessa parte che poi lo denuncia storie comunque una violazione
Particolare
Se pensiamo a uno dei sistemi ventilati di intercettazione dei missili nella fase di partenza più famoso per la sera i raggi X
Allo studio come una delle alternative richiederebbe un'esplosione
Nucleare nello spazio
La quale fornirebbe l'energia
Per collimare istantaneamente
Questo fascio di raggi X
Sistema va be'si basa sulla vaporizzazione istantanea di una barra di metallo posta negli immediate vicinanze della dell'ordigno nucleare questo creerebbe un plasma bensì tantissima ovviamente per pochi istanti che sarebbe il cuore di questo laser lo tra l'altro questo sistema è stato spacciato come passibile di ricadute civili per esempio in medicina dalla stampa da qualche parte questo divieti dice come informata la stampa emarginate curare i tumori con un'esplosione nucleare
Va be'questo sistema d'arma violerebbe contemporaneamente diversi trattati dunque sarebbe un'esplosione sperimentale la prova diciamo l'esperimento collaudi questo sistema sarebbe un'esplosione sperimentale dello spazio che viola il trattato del sessantatré
Ovviamente code per se avvenire dovrebbe essere trasportato un ordigno nucleare dello spazio che viola il trattato del sessantasette
Sarebbe un dispiegamento di un sistema antimissile violazione il trattato Abm bel se non sono tre son quattro son tre insomma questo sistema finora non si salda mostrando per lo meno non si non è prevedibile che sia particolarmente efficace nell'abbattere missili si sta anche nella fase preliminare dimostrando efficacissimo nell'abbattere trattati
Queste chiaramente estremamente pericoloso
Da qui oltre sotto dal punto di vista puramente giuridico che doveva essere l'argomento di questa rapida chiacchierata
Sembra che il giudizio non possa essere che drasticamente negativo queste rafforzato da anche da molti altri aspetti in particolare quelle che coinvolgono noi come come ricercatori gli aspetti di segretezza e così via e anche la
Punto di vista più sostanziale la messa in pericolo della della distensione internazionale peggior compromissioni tra distensione questo giudizio negativo ovviamente mi porta personalmente per ora lo dico personalmente
A ritenere deleterio che la nostro Paese
In qualche modo sanzioni questo atteggiamento degli Stati Uniti
Deleterio quindi già quanto è avvenuto perché è inutile che la spazzino come un accordo tecnico senza significato politico non si può condannare una cosa mettendosi d'accordo su come farla insieme prima
Per questo motivo tra l'altro questo dicendo che tanto la la fanno lo stesso e non bisogna perdere i vantaggi quei vantaggi si è visto stamattina più o meno cosa sono sono una manciatina di una quindicina di miliardi per l'economia italiana
In una forma tanto vantaggiosa che finora non si è ritenuto opportuno neanche rivelarle l'opinione pubblica tanto è vantaggioso dicono persino che non si è rivelata l'opinione pubblica perché troppo vantaggiosa non so vedremo
Per questo io penso che la che la
La Società astronomica visto che ormai parliamo in famiglia debba arrivare a una decisione di condanna decisa di di di queste cose è un invito al governo a non persistere su questa strada io spero di farò non sarò l'unico spero a fare di tutto perché questo avvenga
Attraverso le forme statutari consentite dalla organizzazione della nostra società avrei finito se ne sono domande
Ci sono documenti valuteremo
Forse
O paghi molto forte quindi solo e
Ostile in fondo in questo momento l'unica
Unici strumenti abbastanza sostanzialmente abbastanza utili sono i satelliti spia i satelliti di osservazione quelli che garantiscono diciamo le verifiche dei trattati già in atto quelli che garantiscono che l'altro non sta facendo un attacco di sorpresa quelli che
Appunto
Forniscono mezzi di di controllo di comunicazione con le navi e così via sono tutte queste sono attività in complesso
Abbastanza positive insomma per lo meno in questa fase in cui poi oltre tutto
I sospetti sono sempre molto forti tra le due superpotenze sono anche pienamente d'accordo che sarebbe bene che queste attività fossero svolte se non da un ente internazionale come l'ONU perlomeno da dai Paesi europei perché soprattutto per le verifiche dei trattati e per tutte le notizie versarvi importante che ci fossero delle fonti indipendenti
Ecco e viceversa credo che sia assolutamente sia assolutamente un elemento negativo siano sia essa dei satelliti anti satellite sia evidentemente tutti questi sviluppi
Dell'Est via
Ecco quello che mi convince meno anche se capisco che la dipende un po'dal dal dal titolo era l'azione è un po'l'impostazione di tipo giuridici istigò cioè noi dobbiamo essere contro
Diciamo contro Lance diari e contro anche la difesa di punto che che pure è forse la cosa su cui si può discutere un po'di più dico lesti ai due come si dice invece che le Stigliani uno cioè non le SDI ai come difesa totale ma del viale come difeso di punto quello di cui si parlava prima secondo me non tanto per la questione che il sarebbe una violazione dello spirito del trattato Abm anche se io capisco benissimo come sono importanti trattati ma proprio per un giudizio oggettivo nel senso che consideriamo una realizzazione di questo gene che fondamentalmente destabilizzante
Insomma se per caso si scoprisse che i Brzezinski camper ma anche sostengono invece insomma tutti i fautori del della difesa nei confronti dell'offesa dal punto di vista della stabilità strategica avessero ragione beh io direi anche Pio diamo pure il trattato Abm sei è vero che in questo modo si ottiene una maggiore stabilità strategica il fatto è che credo che per lo meno quelli di noi che hanno che hanno parlato che si sono espressi contro del dell'Est diari sono convinti che questi sono argomenti sbagliati e quindi grosso modo l'interrogativo che sollevava
Giorgio la Malfa stamattina sia un interrogativo per la cui tutto sommato bisogna continuare a dare una risposta negativa ma in sé insomma indipendentemente anche se come dico io poi sono favorevole e trattati si rispetti però insomma se si arrivasse la conclusione che il trattato Abm
è fondato su dati sbagliati ma insomma trattati poi insomma
Sono il Vangelo si possono anche cambiare
Ovviamente sono completamente d'accordo la cosa essenziale la stabilità sostanziale società se la misura destabilizzante come lo è questo il motivo sostanziale per rifiutarla
Mi è stato chiesto di parlare sulla sugli aspetti giuridici mi sono quindi limitato a questo volevo soltanto dire che non sono del tutto secondarie questi aspetti sempre un cattivo segno quando si comincia a non stare più ai patti
Poco dopo la prima guerra mondiale trattati dealing sulla limitazione degli armamenti furono nuovo stipulati gli armamenti strategici allora erano le navi da battaglia
Corazzati porterà incrociatori sei stipularono trattati vincolanti sul tonnellaggio delle sul numero delle delle corazzate in particolare sotto un villaggio non sul numero degli incrociatori per esempio sarà un caso ma pochi anni prima dalla guerra ci fu la denuncia di questi trattati da parte la violazione quando cominciano a saltare i trattati incominciano i è un cattivo segno dal punto di vista diciamo mettere ecologico
Insomma
Io quindi sì normali presentando un breve intervento da parte spesso
Cercherò di stare
Dire solo alcune cose molto specifiche anche perché è stato detto già molto
Su varie specie di
Volevo citare soltanto due punti che o un minimo approfondito anche da un punto di vista tecnico quindici come titolo di questa discussione era la comunità scientifica di fronte agli usi militari dello spazio una cosa è la comunità scientifica può fare
Oltre che essere consapevole sensibilizzata prendere posizione sui Budget della ricerca militare fare eventualmente obiezioni di coscienza e cose di questo genere
E approfondire l'aspetto tecnico dei problemi
Così fornire
Chi prende le decisioni e anche all'opinione pubblica generale delle informazioni su quello che fattibile su quello che non lo è ora per quanto riguarda la problema generale respirare questo è già stato fatto e non starò a ripetere le cose e diceva stamattina il professor Amaldi che mi pare abbia sintetizzato molto bene
I motivi dell'opposizione negativa di gran parte dei ricercatori come ci racconta Francesco
Io volevo concentrarmi strutture punti come dicevo mondo particolari ma secondo me potrebbero essere poi il importanti
Il primo punto riguarda la cosa che il problema che già citava anche nervosi prima cioè il problema della libertà di accesso allo spazio
Oggi questa ci sembra una cosa ovvio garantita
Vini la posizione del governo degli Stati Uniti è storicamente è quella di garantire lo spazio come l'ambiente libero
Tutte le attività possibili comprese quelle militare
Di spionaggio vorrei ricordarvi che
Ci fu un anche remoto viva all'inizio degli anni sessanta con l'Unione Sovietica su questo sovietiche inizialmente si opponeva vigorosamente alla ai satelliti spia
Ci furono dichiarazioni ufficiali da parte anche dei massimi leader sovietici dell'epoca sul fatto che satellite spia sarebbero stati trattati come era stato trattato informo su due per capitano Paola cioè Ernesto Petti che avrebbe abbattuto eventuale satelliti americani
Considerando raccolta di informazioni sul suo territorio da parte di una potenza straniera un atto ostile bisogna dire che questa posizione non è giuridicamente infondata a tutt'oggi non esiste una posizione
Maggiori la legislazione internazionale su che cosa sia lo spazio aereo di un Paese ricordo sì io lo spazio esterno c'è una commissione delle Nazioni Unite che ha discusso per molti anni di questo e senza arrivare a un accordo definitivo
Benché siano stati ci sono stati accordi sui principi generali lo spazio esterno è sostanzialmente al di sopra della quota dove un satellite può restare in orbita per un tempo nell'ordine di un periodo orbitale
Una definizione precisa di questo non è mai stata fatta la posizione sovietiche quindi risiede nel sessanta non era del tutto
Così logica
I sovietici cambiarono però opinione quando si resero conto che
Questo tipo di attività spaziale l'accesso allo spazio
In particolare anche per sapere chi militare di telerilevamento era come è già stato detto da molte parti
Fatto sostanzialmente positivo nelle relazioni tra le due superpotenze evita
Sorpresa evitato ingorghi rimane permetteva di controllare rispetto dei trattati e così via ora secondo me ci sono prospettive che questo tipo di regime venga modificato Michele così parlava prima della possibilità di che nel caso di uno spiegamento di un sistema di spiare come è stato presentato finale fashion
Ultimamente un possibile sistema efficace c'è un oggetto
Centinaio magari migliaia di satelliti in orbita per funzioni molto diverse che vanno dal censore inoltrati ingrata lontano dei missili avversari alla così tra gestione della battaglia tra i computer che devono dare istruzioni ai vari sistemi d'arma e così via si tratterebbe come dicevo al sicuramente di molte centinaia di satelliti ecco in questo caso è evidente che siccome tutti questi sistemi sarebbero molto vulnerabile a una serie
Molto lunga contromisure quella delle mine spaziale è stata forse la più propaganda di scusa per la sua semplicità ma ce ne sono sicuramente evocato satellite o progetto estremamente
Delicato come pensando che in quelli che lo progettano e anche piccoli cambiamenti nell'ambiente spaziale l'input di energia che riceve
Nel nel tipo di di particelle anche microscopiche che trovo sullo svolgimento di via sufficiente per non farlo più funzionale quindi
Il questi problemi vulnerabilità naturalmente sarebbero enormemente moltiplicata inedito di un sistema di questo di queste proporzioni anche ammesso che dipende economicamente
Politicamente fattibile io credo che però la prospettiva la limitazione dell'accesso allo spazio sia però una prospettiva
Ancora vicina immaginiamo di provarci fra dieci anni quando esiste
Sei letti dai francesi programmi spaziali militari americani procedono erano installati nello spazio semplici prototipi delle armi spaziali opera installata una stazione spaziale militare permanente abitata da astronauti
Con mi parzialmente militare perlomeno come è stato deciso dalla missione americana recentemente
Ora una differenza molto seria fra i mari e gli oceani nello spazio è che negli oceani non può stabilire
Sia pure a livello informale anche se giuridicamente questo non ha una base le cosiddette zone di chi no cioè il comandante della Sesta Flotta può far sapere a tutti i Paesi rivieraschi nella sala dove si fanno le esercitazioni navali che aerei avversari non si devono avvicinare le portaerei americane a meno di
X chilometri altrimenti ci saranno delle delle istituzioni eventuali
Avvicinamenti ulteriori saranno considerati atti ostili
Ora è è possibile anche in questo nel questo anche nello spazio la risposta è che questo non è possibile per motivi intrinseci di come funziona il mondo degli oggetti nello spazio se noi abbiamo una ma stazione spaziale in orbita qualsiasi oggetto spaziale qualsiasi satellite che
Diciamo non mi interessa enormità della stazione spaziale ma
Che si avvicini alla terra il cui Perigeo sia inferiore a quello della stazione spaziale e qui appoggi ossia superiore Perigeo germi tutti più vicini o lontani nell'orbita terrestre
Incontrerà primo voi causa proprio del comportamento delle orbite come villa sulla terra campo gravitazionale terrestri influenza l'evoluzione delle orbite incontrerà entro una distanza prima o poi arbitrariamente piccola la stazione spaziale che cosa significa questo prima o poi significa io ho fatto alcuni conti su questo significa che un incontro entro dieci chilometri avverrà tipicamente ogni qualche mese c'abbiamo una stazione spaziale quindi in qualsiasi altro satellite
In ordine e non c'è completamente sterno in terra a quella stazione spaziale ogni ogni qualche mese avverrà un incontro ravvicinato ore dieci chilometri su una distanza relativamente grossa ma se il satellite il secondo satellite contiene per esempio una testata nucleare questo chiaramente rappresenta un un fatto pericoloso per la sopravvivenza della stazione specialmente se essa
Contiene sistemi danno avuto dedicati molto vulnerabili allora
Da da ciò da questo tipo di conclusioni si deduce che è molto difficile pensare che oggetti di questo tipo cioè sistemi d'arma in ordine o anche grosse stazioni spaziali abitate da astronauti permanenti militare possano essere fatte in un clima di corsa agli armamenti in un clima di tensione internazionale in un clima di militarizzazione dello spazio proprio perché c'è questo tipo di vulnerabilità intrinseca che passi che il fatto di non permettere avvicinamenti porre dei limiti molto grossi alla a libero accesso allo spazio fa parte non soltanto dei satelliti militari ma generalista testi di altri di altri paesi
Potrebbero teoricamente essere lanciati per scopi completamente diversi ma anche secondo la logica della
Paranoia militare come citava qualcuno stamattina gli americani dicono worst-case analysis contermine più asettico e può essere visto come nato potenzialmente ostile quindi
Naturalmente se riusciamo il il la distanza di avvicinamento i tempi si allungano ma ancora se vogliamo distanze di avvicinamento dell'ordine del chilometro dobbiamo aspettare soltanto tempi dell'ordine di anni
Perché l'avvicinamento avvenga naturalmente questo tutto questo vale nell'ipotesi che si abbia un suo una stazione spaziale e un satellite
Se
Prestazioni stanziare i satelliti si moltiplica una frequenza di questi incontri si fa più
Sta maggiore e che quindi anche i rischi connessi si fanno maggiori una sintomo di questo è l'allarme esiste già nell'ambito dei dieci spaziali per quello che riguarda l'orbita geostazionaria
L'orbita geostazionaria enormità in cui un satellite impiegato e fare un giro intorno alla Terra esattamente uno un giorno cioè il tempo che la terrazza un giro su se stessa
Lo sapete rimane quindi stazionario se si trova sul piano dell'equatore rispetto alla Terra
E per questo persistente vengono usati per molti scopi non meteorologia le telecomunicazioni anche a scopi militari molto importanti sull'orbita geostazionaria stanno i satelliti americani dal primo allarme
Che servono a lanciare entro pochi minuti l'allarme di un lancio missilistico dalle basi sovietiche ecco già sull'orbita geostazionaria oggi abbiamo un numero di satelliti
Dell'ordine di duecento duecentocinquanta e chi ha fatto delle stime sulla post probabilità non di semplice avvicinamento ma di collisione
Fra questi satelliti ne ha tratto conseguenze
Non particolarmente
Preoccupanti per l'immediato ma preoccupanti per l'avvenire se il lancio di satelliti geostazionari continuerà al frequenza attuale entro cinquant'anni le collisioni diventeranno
Probabile una virtualità non solo teorica ma anche pratica
Ora nel momento in cui questo avvenisse in cui questo coinvolgesse un satellite militare di importanza primaria è chiaro che
Sarebbe un evento estremamente pericoloso
Dicevo non stazionaria un caso particolare
Per le orbite basse
Acquate inferiore a quello del stazionaria
Eventi di questo tipo
Possono avvenire pure e potrebbero avere conseguenze altrettanto rischiose
E quindi questo tipo di problema credo che dovrebbe essere posto anche alla comunità scientifica perché visto che
Esistono in interessi molto forti da parte della comunità scientifica usare lo spazio particolare degli astronomi a usare spazio per fini scientifici
Sparse cioè terrestri raccolta dati lo Space Telescope per caso caratteristico di questo ma
Da molti anni molti satelliti scientifici di molte caratteristiche diverse
Vengono usati
Tenere conto notevole successo
Credo che la possibilità di limitare
Questo tipo di attività dovrebbe preoccuparci dovrebbe preoccupare minestrone dove neanche preoccupare noi europei che come agenzia spaziale onorevoli attualmente stiamo facendo attività spaziali intense ma esclusivamente civili non militari
Questo era il primo punto che mi volevo sottolineare il secondo punto riguarda la possibilità di controllare un'eventuale trattato sulle armi sapete
Alle caratteristiche molto diverse degli anni si attende faceva cenno Michele prima anche alla loro pericolosità
Che è possibile si si arriva a un accordo cosa che non è improbabile perché
L'Unione Sovietica sospese i suoi esperimenti di amiche è stata eletta circa quattro anni
Gli Stati Uniti pure hanno sospeso gli esperimenti non per volontà dell'amministrazione non per imposizione del congresso
A partire da
Circa un anno un anno e mezzo dopo un anno allora credo che risale al dicembre dell'ottantacinque quindi attualmente gli esperimenti sono spesi
Unione Sovietica affatto da diversi anni qua molte varianti diverse proposte per un trattato di questo tipo
Molti lo considerano desiderabile e ed è possibile che un accordo su questo venga raggiunto
Una delle obiezioni principale sono state avanzate dall'amministrazione Reagan
A una cosa di questo tipo è la sua verificabilità
Ora sul problema della verificabilità come in altri campi del del controllo degli armamenti problema dei Francesco nucleare molte altre cose licenziati hanno molto da dire perché le tecniche per la verifica dei trattati in genere sono tecnologie d'avanguardia molto spesso hanno a che fare con con tecnologia adoperate per fini scientifici
Tra parentesi come italiani abbiamo anche se vogliamo un interesse particolare precedente in questo campo
Ma è una cosa che non tutti sanno ma la
L'Italia ha preso posizione su questo problema delle armi nello spazio la delegazione italiana la Conferenza per il disarmo di Ginevra
Conferenza delle Nazioni Unite multilaterale
Negli ultimi anni Settanta fatto varie proposte per il divieto di mettere armi nello spazio proposte ufficiali registrate agli atti
Che
Non hanno avuto seguito curiosamente almeno secondo me assomigliano abbastanza la proposta successiva alle proposte successivamente avanzate dall'Unione Sovietica altrettanto curiosamente ma non poi tanto negli ultimi anni queste proposte italiane non sono state riprese sarebbe forse il caso che si parlasse di più
Erano pronte a proposte
Così molto costruttive che venivano dopo un occhio molto chiaro questo problema del controllo del trattato e
Io personalmente insieme a Bruno Bertotti
Abbiamo fatto anche una specie di studio per questa delegazione italiana Ginevra proprio su questo tipo di
Di problema in questa è l'origine del mio interessamento per per questo ora è è possibile verificare un trattato anti sapete bene sicuramente possibile da parte delle due superpotenze credo che quindi su questo siano pochi
Naturalmente la verifica di un trattato non è mai qualcosa può essere fatto con il cento per cento di sicurezza
Però può essere fatta con un ragionevole grado di sicurezza e questo ragionevole ma spam misurato naturalmente rispetto ai rischi che presenterebbe
La
Regime di nessun accordo disponibile
Sulla materia ci si può chiedere anche se questo tipo di verifica per perché questo potrebbe essere fatto da Stati Uniti Unione Sovietica perché questi dispongono di sistemi di controllo di quello che avviene nello spazio estremamente raffinato
Gli Stati Uniti dispongono di un sistema che al centro nella Sherman pena nona dal comando aereo spaziale unificato del Nord America
Che con con sistemi tiratardi di grossi telescopi per gli astronomi qui presenti lavora esponente un sistema cinque telescopi da un metro e mezzo spazio
A totalmente computerizzati per fare il tratto invece attenti sparso intorno alla Terra con delle sì sì di credo pure d'avanguardia
Che servono esclusivamente a fare il tracking dei satelliti cioè con terrestri
Vengono pubblicati mensilmente e distribuiti a chi ne faccia richiesta da parte americana gli elenchi di tutti i satelliti che sono in orbita con tutte le orbite e così via tranne quelli militari americani d'importanza critica naturalmente
Bean ora da dettero ha studiato nei dettagli l'andamento di tutti i testi sovietici anti satellite
La cui faceva cenno Bossi prima vi sono pochi dubbi sul fatto che i sistemi tanti satellite come quello sovietico o anche come quello americano eppure più difficile perché fa conto missili di piccole dimensioni
Che
Esegue l'intercettazione spediti in tempi molto brevi tuttavia vi sono pochi dubbi che
Sia di testa sia
Effettivi gli usi di armi di questo tipo potrebbero essere facilmente identificati
Noi quello che ci siamo chiesti è una domanda più restrittiva cioè è possibile pensare che anche una controllo di questo tipo di relitti
D'accordo venga fatto da altre nazioni in particolare dalla dalle nazioni europee e hanno come si diceva prima un interesse specifico nello spazio nella nel nell'uso civile dello spazio nuova fini economici e politiche scientifici dello spazio beh la risposta anche qui siccome un grado ragionevole certezza implicando un livello di spesa non molto elevato
Abbiamo fatto
Questo in collaborazione con sempre Bruno Bertotti introduciamo un servo denuncia diviso alcune simulazioni negli ultimi anni sul fatto che basterebbero
Due o tre stazioni radar equipaggiate con rata di potenza modesta radar standard abbiamo avuto su questo la consulenza di esperti della Selenia Caravaggio l'industria radaristica italiana
Basterebbero radar relativamente standard del tipo di quelli usati per la sorveglianza aerea con qualche modifica
Per permettere di osservare anche
Maggiore altezza sull'orizzonte rispetto a quelle necessarie per gli aerei
Basta che non ricevo prestazioni imprinting vigneti in punti diversi del globo terrestre per essere in grado di avvistare e costruire con una notevole accuratezza normetta di qualsiasi sorprendente che si volesse
Decidere di controllare più da vicino
E
Beh poi dire che l'orbita non è tutto innanzitutto il radar può dare informazioni diverse anche sulle dimensioni per oggetto orbitante sulle sue caratteristiche e così via se pensiamo per esempio a darmi spaziare su larga scala con grossi nasali potenza rinvia sarebbe molto facile identificarle anche con radar di piccola potenza in secondo luogo dal nord Italia sapete si possono trarre informazioni decisive sulla sua funzione ogni tipo particolare di satelliti militare antipodi ordito ottimizzata che facilmente
Identificabile e quindi da questo tipo di dati si potrebbero avere informazioni indipendenti molto precise su quello che entrambe le superpotenze stanno facendo nello spazio questa è un'impresa che potrebbe essere facilmente affrontata Michiko con spese modeste anche su scala anche su scala europea
Questa l'ultima cosa che volevo dire quest'impresa avrebbe anche il vantaggio di permettere la sorveglianza di attività spaziali non direttamente i militari ma semplicemente pericolose
Credo che molti di voi ricordi nel rientro incontrollato nell'atmosfera Sapelli numero scalinata come Cosmos mille quattrocentodue che portava una piccola centrale nucleare in cui si temevano
Ricadute radioattive pericolose
E
Che
Avvenne lo
Difetti di funzionamento questa élite eventi imprevisti comunque e che causano un grosso allarme non ci fu possibilità tranne che da parte della retinopatia controllare direttamente quello che stava succedendo e l'evoluzione orbitale sistemi in fase di caduta ecco se disponessimo di un sistema di sorveglianza di questo tipo
Questo potrebbe essere applicato anche a questo scopo
Io spero di non avervi annoiato questi punti specifici che credo però ogni anno anche funzionare un pochino come esempi del fatto che
Si possa pensare a uso della tecnologia in particolare della tecnologia di da spaziale affini anche diversi da quelli bellici di cui abbiamo parlato finora grazie
Sì Francesco Costa
Che era
E ricordo chi Bonomi
Che da
L'altro
Dal
Grazie ma
Del
Nel mille
No sapere
Essere
Le ricordo che la nostra sembra
Lungo
Dall'invenzione
La cosa che condivisa
Sistemica spazi sono
Ma ribasso
Possono essere eppure
Lo Stato
Va be'
Galliani ventuno Silvio mancano si sbaglia e ha lo arrivare voluto
Consiste ringrazio gestisce
Scusa corposissima ma
Alcune sembra l'allarme degna
Prima
A questo punto mentre
Riguarda
Sì comunisti c'è siamo
Interpreta sì una tendenza dello spazio aumenta battuta
Sì rispondo presidente sono d'accordo su questo vorrei consigliare i documenti con la cosa che dicevi che l'interferenza c'è il problema vespertilio stazionarie quello che
Trasmettono appunto però non trasmettono faccio profonda
Puntiforme naturalmente un passato un bel speso ricevono da Perrault faccia tonda esteso il senso angolare e quindi perché le trasmissioni dati Sapelli ET non interferiscono le une con le altre satelliti devono essere necessariamente distanziate credo che
Ci stiamo discutendo molto adesso il limite di distanza originariamente posa fissato in un grado nel cielo e passato adesso credo a un decimo di grado e ci sono addirittura richieste credo da parte dei giapponesi
Che vogliono mettere in orbita satelliti loro per telecomunicazioni che avrebbero problemi di interferenza con satelliti americani per ridurlo di un altro fattore dieci che però implicherebbe un grosso aumento di costi nelle caratteristiche delle antenne
Ricetrasmittenti quindi
Evidentemente sono problemi che esistono già è che sarebbero sicuramente acutizzata in caso militare
Sono d'accordo anche sul rilievo che quando si parla di attività si satellite non bisogna necessariamente pensare satelliti killer
O i missili intercettori si può pensare a attività di Jamie cioè di interferenza nel nei canali di comunicazione ci può pensare semplicemente ad ad attacchi contro le stazioni di terra che controllano i sapere grata
Non so chi è stato al Fucino e ha visto i radar
Di Telespazio che che hanno il
Tracking delle comunicazioni consiglio due rende conto ne sono installazioni estremamente vulnerabile e quindi Stalin sono cose veramente molto delicate e quindi
E se come tutti i cd nel caso che si tramuta in sistemi d'arma come tutti i sistemi d'arma molto con delicati molto vulnerabili Smodis De Mita ma pericolose perché invitano al primo colpo preventivo cioè in una situazione di tensione invitano
Ha un attacco preventivo per per togliermi di mezzo prima che inizi il vero e proprio conflitto
Quindi questo è un punto sicuramente molto importante e credo che sul su di esso vada richiamata l'attenzione di tutti coloro che si occupano di attività spaziali
Sì
Ok per calcolare le orbite certi saperi quanto così insomma su su cui ordine di carte di prezzi andiamo
No e poi c'è una giornata questione così più
Da qui il vorremmo corrisposto e cioè a dire se si pensasse di dover in qualche modo protegge ore appunto questi satelliti di osservazione che in fondo contribuiscono al alla stabilità Traverso un punto sistemi di verifica e Colli questo gene che che tipo di sistema si può immaginare insomma parte va be'un raccordo tra otto qualcosa di questo genere ma insomma in pratica visto che sono Cossu vulnerabili c'è un modo per per proteggerli
Stimati da accetta abbiamo cercato di farla quando abbiamo fatto questa stima chiedendo
Punto esperti della Selenia quanto costa un radar delle dimensioni appropriate poi valutando quello che costerebbe portare avanti e le stazioni di controllo di terra che sarebbero necessarie sulla base di una stima del personale potrebbe essere coinvolto e così via
L'idea è che sono imprese che
Su scala relativamente piccola che potrebbero essere affrontate non solo dall'Europa nel suo complesso ma anche da una singola nazione industrializzata se voglio un successo vogliamo fare una stima io credo che si potrebbe parlare di qualche centinaio di miliardi per l'installazione forse un decimo di Baget hanno di una cosa di questo genere naturalmente
Non è una stima ingegneristica ma soltanto molto preliminare per dare l'ordine di grandezza quindi sicuramente qualcosa che non costa molto rispetto per esempio a Baget
Diane
Ma che potrebbe avere un qualche effetto positivo
Il secondo problema cioè della protezione dei satelliti è stato affrontato molto ma per esempio nell'ambito del degli studi sulle spiagge perché questa è la risposta
All'obiezione della vulnerabilità da parte dei responsabili dell'Est dialisi ha detto sì ma noi stiamo anche facendo le ricerche su come proteggere
Come proteggere i satelliti e sono state identificate una serie di e tecniche
Per proteggere i satelliti sono cinque categorie di di di tecniche che sono nel il primo e cosiddette sostanze ASL attive cioè
Proteggere questi satelliti con materiali
Che per esempio sotto l'influsso di un raggio laser semplicemente e vapori nove in maniera molto graduale proteggendo distratti inferiori il cuore operativo del satellite dall'attacco
Il secondo è la mobilità c'è la possibilità di manovra rapidamente i satelliti per evitare l'attacco di per esempio piccoli missili autorizzati come quelli del sistema anti sapete americano
Il terzo è è il
In qualche modo nascondere i fratelli cioè utilizzare tecnologie tipo sterza per esempio per renderli prendere più difficile il
Che identificarli
Il quarto nella ridondanza cioè per ogni sistema di satellite critico Craven farne molti mettendone in orbita più del necessario oppure tenendone delle ricerche a terra proteste lanciate e il quinto e il contrattacco cioè armare i satelliti difensivi per poter rispondere ad attacchi
Ora su tutte queste metodi di proteggere i satelliti ci sono state delle forti critiche adesso non entro nel merito tecnico di queste critiche tutti questi metodi renderebbero comunque i satelliti molto più costosi perché
è ovvio che il il peso di un satellite c'è il consenso per il momento più che proporzionalmente al suo peso normalmente idem aumentarle la mobilità perché anche qui manovrare cambiare orbita
è qualcosa di molto costoso in orbita terrestre
La ridondanza vale lo stesso dotare i satanisti sistemi d'arma di contrattacco interne e così via quindi sarebbero cose che
Renderebbero tutta questa tecnologia che oggi è una tecnologia relativamente poco costosa come quella descritta osservazione
Di basata sui piccoli inglesi dei sensori attuali del sì sì Tio o delle telecamere o delle macchine fotografiche vengono messi in orbita
Cambierebbe completamente l'aspetto di questa tecnologia non renderebbe di nuovo una tecnologia pesante e costosa quindi ci sono oltre che esistere grossi dubbi sul fatto che sia potenzialmente
Efficace
Cito soltanto una preferenza su questo punto io stavo guardando un articolo
Con passo nel sul baracchino l'Atomic Scientist del maggio ottantasei pagina ventotto in cui analizza proprio tutto questo dibattito sulla loro possibile anti satellite delle armi a spiare e sul sulla risposta che hanno dato ieri
Nell'ambito del progetto stia questo problema e volevo anche dire che questo problema della protezione dei saperi da eventuali attacchi per esempio gli attacchi da parte di RAI fasci laser da terra Rossi la sua di potenza terra che potrebbero
Guardare su accecare per esempio satelliti spia che è un'altra delle tecnologie anzi tanti satellite disponibili sicuramente entro pochi anni e relativamente poco costosa ecco un altro problema grossa serio immaginiamoci quando l'Europa avrà come diceva professor guerriero stamattina entro pochi anni i propri satelliti da osservazione per esempio applicando le tecnologie del sistema Spot francese e questa Teresio sull'azione osserveranno cose sgradite alle due superpotenze osserveranno dai movimenti di truppe sovietiche in Afghanistan oppure i movimenti della flotta americana intorno al Nicaragua per fare due esempi ecco il fatto che diventi possibile facilmente non dico tanto distruggere ma cercare un satellite di questo genere porterebbe inevitabilmente a una situazione all'assegnazione rischiosa con possibilità se non di compiti almeno di complicazioni internazionali molto gravi
Se non ci sono altri interventi
Tu che io avevo ricevuto questa mattina una prenotazione per un breve intervento da parte di
Alfonso Navarra che però non vedo è andato via però forse ha detto già stamattina nei suoi nelle sue domande le cose che voleva dire
Quali chiederà Paolo Poli che che pure era entrato in lista se voleva dire qualche cosa a questo punto
Ma io volevo fare un intervento brevissimo anche perché non sono assolutamente un un esperto di sistemi di armamenti quindi il taglio dei discorsi è completamente diverso
Le rilevare che questo è almeno per quanto di lusso la prima volta per scientifico e l'Italia finanzia diciamo esplicitamente dedicata problemi disarmo si occupano di questo tipo di Diego di difesa dello spazio in generale amministrative la militarizzazione dicevo
Io credo che questo diciamo al di là del fatto che ho fatto positivo insite qualcuno Salas anche questa volta si sia occupata sia un fatto abbastanza significativo nel farci capire che la comunità scientifica nazionale molto distratta su questo tipo di problemi
E questo diciamo non vuol dire che la comunità civile nazionale sia militarista ossia interessata a al Iaio qualcosa del genere tanto è vero che poi quando l'iniziativa de La sette partite abbiamo avuto l'adesione della Società di fisica
Il presente con l'asticella dato anche lui una sostanziale adesione sia pure a titolo personale e non avendo potuto fare una riunione formale del Consiglio del quasi spessa però diciamo al di là di queste sono la comunità scientifica nazionale è abbastanza disinteressata ora io credo che tutti i convenuti oggi abbiano abbiano detto abbiano ribadito l'importanza di questo tema allora che cosa dovremmo chiedere alla comunità ce n'è in particolare alle associazioni scientifiche di fare
Ma e dire che la l'opera di sensibilizzazione su questi problemi la comunità scientifica può andare su tre canali un canale è quello sostanzialmente dell'informazione qui state diffondere notizie dati risultati problemi e quindi di chiarire un po'l'idea la gente questo è un lavoro che già Lou Spyder sta facendo con una certa efficacia devo dire ho l'impressione che su questa strada non si riesca a conquistare molto più interesse di quell'operazione stata fatta finora cioè se uno non ha voglia di perderci tempo a studiare queste cose non ce l'avrebbe
Un altro h
Questione scorso del disarmo anche questo è un canale estremamente estremamente efficace che tocca anche i sentimenti delle persone oltre che ho perché la ragione è un canale però diciamo che non è esplicitamente un canale di tipo scientifico voglio dire l'amore della pace altrettanto valido in un
In uno scienziato quanto in una qualunque altro cittadino in questo senza dire che il ruolo
Delle associazioni scientifiche non può che essere abbastanza limitato un discorso invece molto più settoriale molto più diciamo a corto raggio ma che io credo dovrebbe essere fatta all'internet associazioni scientifiche e che in questo modo potrebbe ottenere anche un certo maggiore interesse e il problema dei danni che una a militarizzazione la ricerca che non sia quella fisiologica del dottor Tizio del professor Caio che fanno una danno una consulenza all'industria
E armamenti che diciamo una cosa normale che sempre avvenute che avverrà sempre e che tutto sommato finché ci sono industrie lamenti non
è anche coerente con la realtà ma diciamo in cui viviamo ma al di là di questo diciamo che può essere una militarizzazione fisiologica quelli che sarebbero i danni che una verità mille attiri militarizzazione troppo spinta della ricerca produrrebbe alla ricerca stesse a vista come una realtà in sé qual data anche scorre lata del resto della società voglio dire due problemi che sono abbastanza evidenti l'afflusso di finanziamenti di tipo militare quindi non di tipo militare nel senso che sono cattivi e e che sono militari ma di per loro natura ancorati a vincoli di segretezza estranea a qualunque tipo di controllo della corte della collettività scientifica è un tipo di di fenomeno che potrebbe provocare facilmente mio parere un grave peggioramento qualitativo dell'organizzazione e la ricerca in Italia e non credo che sia che sia un caso che nei vari settori della Rachel
La scientifica italiana quello per esempio della fisica delle alte energie si è probabilmente quello più evoluto e sì anche quello dove finanziamenti oltre a essere forse anche più consistenti sono anche distribuiti organizzati nel modo più razionale e più non c'è un atto con una discussione collettiva con alla massima trasparenza dei finanziamenti per il resto ne sappiamo tutti come già oggi in una ricerca che non è per niente militarizzata e dove non ci sono vincoli di segretezza se difficile certe volte e sapere sapere dove vanno a finire i fondi perché il ministero della pubblica istruzione assegna all'Università per la ricerca all'università decretata ci sono quei dieci miliardi che che a parte una qualche che parte non si sa dove sono finiti ora se questo succede con fondi civili è abbastanza evidente cosa succederebbe se a questa soglia ponessimo dei problemi anche di vincoli di segretezza più o meno effettivi naturalmente a questo poi si aggiunga anche tutto lì in l'ingresso nella nell'ambito della ricerca per ora rimasto ancora nonostante la legge del parastato nonostante qualche alto tenta attivo di dei danni rimasto ancora abbastanza informale abbastanza libero abbastanza elastico l'introduzione di e di oltre le norme di vincoli controlli voglio io penso semplicemente alla alla alla prospettiva di di di di andare in un lavoratore del genere dove si fa mai mettere cartellini fare una serie di edilizia file per entrare per uscire a dire con che devo parlare che devo e così via allora tutto questo tipo di cose sono cose di piccola portata certo rispetto alla pace rispetta la distensione rispetta rischia la guerra però da un punto di vista pratico al lo scienziato italiano medio che magari abituato anche a una mentalità abbastanza cinica nei riguardi dei grandi problemi anche perché magari pensa a torto o ragione di non poterci far nulla alla sulla terra di queste cose dando molto fastidio non promotore Scattone per dirla in modo in un modo che comunque linguisticamente accettato anche dai vocabolari beh allora a questo punto io direi che un compito forse modesto forse di piccolo di piccolo di piccolo peso della del associazioni scientifiche della collettività scientifica sarebbe anche di rendersi conto che una lo sanitari militari del ricerca al di là delle questioni più o meno generali di principio filosofiche di e di diciamo di convivenza pacifica e così via porta anche una serie di danni molto grossi alla lavorò tra alla pratica della ricerca devo anche dire un'ultima cosa io ho l'impressione che una a che questo tipo di ricerca coperta in realtà diminuisca anche dopo l'efficienza della ricerca in sede risulta io voglio dire vorrei invitarvi ad una
Così all'
Fare una scommessa diciamo con un con voi ma insomma con con il futuro attualmente se uno fa delle statistiche per esempio su quella che è la produzione il rapporto fra produzione scientifica intesa in come numero di lavori su riviste internazionali e ricercatore oppure e spie finanziamenti i soldi spesi per la ricerca uno vede che l'Italia e Stati Uniti sono più o meno sullo stesso livello Italia è leggermente più avanti come lavori per lira spessa gli Stati Uniti sono leggermente più avanti per lavori per ricercato diviso numero di ricercatori beh io diciamo sono convinta credo che poi i prossimi anni ce lo potranno dire se veramente la tendenza antiamericana sarà quella di dare come fondi di di ricerca militare una buona parte dei fondi per la ricerca scientifica io ho l'impressione che a quattro cinque dieci anni Italia sarà nettamente avanti in questa in questo confronto emotivo diciamo anche molto semplice perché se i soldi invece di danni come un meccanismo sanno di distribuzione dei finanziamenti dovrebbe essere ai
I cercatori più vale di più intelligenti diamo semplicemente a quelli che hanno una maggiore spregiudicatezza e una maggiore faccia tosta in linea di massima non ci possiamo aspettare che le cose vadano meglio ed intervento molto il
Senta se non so se ci sono commenti
Intervento
Resti in caso negativo e se non ci sono altre persone che vogliono dire qualcosa
Io chiederei a Vittorio Castellani di
Trarre le conclusioni
Al dibattito di oggi
Mi chiede anche il suo parere personale su sulle cose che sono state dette
Vi è ancora un attimo di pazienza ne ho quasi finito
No trarre conclusioni nono Stame trarre conclusioni
Sta a me dire qualche cosina qualche
Quello che io tratto no le convinzioni chiosa ma credo che l'unica conclusione generale queste si che oggi abbiamo cominciato una strada che dobbiamo continuare no questo non è uno
Non è che mi auguro credo che sia dovremmo essere tutti d'accordo che questo non è il solito convegno con cui ci scarichiamo la responsabilità poi e poi ne riparleremo fra dieci anni per vedere con altro congresso
Queste un convegno no in cui in cui una comunità si è fatta porta leopoldo dice di quello che è un problema no sociali profondo c'è un impegno
Sembra che è stato condiviso da tutti di prendere questo problema portarlo all'attenzione prima di tutto degli altri colleghi di altre comunità scientifiche e più in generale di portarlo all'attenzione di quello che la comunità Italia centrale
E devo dire una cosa non voglio abbiamo fra le società sono legati all'autonomia torna l'astronomica Bennato dell'astronomica non si vuole abrogare questa priorità io devo ripetere che la società sono amiche si è fatta vincolo delle esigenze che venivano dal suo interno no io quel alcuni suoi soci Bossi nell'eccetera hanno ci hanno aiutato a portare dal portare avanti questo discorso non è ringraziamo perché in realtà ci hanno aiutato a far funzionare una società per quello che deve no il veicolo attraverso cui l'espressione dei soci diciamo diventa no alla capacità di coordinarsi di in tal momento di confronto con una prima la comunità degli astronomi oggi constato momento di confronto in devo dire che sono estremamente felice di questo che ci avete consentito di fare come società
Che credo che sia una delle prime volte dicono incomincia ad avere un confronto preciso con no con qualche cosa che non sia sempre ieri masticare tra di noi e questi problemi
Quindi io mi mi mi sto avvicinando le pienamente chiudere ringraziando diciamo le persone che hanno avuto la pazienza di stare fino il fondo e tecniche le volevo però prende lo spunto da quello che diceva Politi Poliquin poi un pochino per amor di polemica di cioè ma dichiarandomi d'accordo Conte però di correggere un attimo il tiro tu hai detto Bach ne possiamo fare il discorso morale del pace no del dice ma questo lo possono fare tutti quindi non sta a noi ricadiamo sci nella nostra competenza tecnica beh questo lo scorso per metallo certe permette a Locri no in che e in che senso rifiuta ma perché in realtà significa prestare ascolto a una tendenza Pietro perniciosa che fa del del del ricercatore no usiamo questa però licenziato fa di ricercatore una persona ghettizzati alla sua competenza e che in qualche maniera possono sono siete le persone ecco voi sapete fare queste cose decida via mezzo diritto beh io vorrei riaffermare che unisce per dare un cittadino come tutti gli altri e anzi un cittadino non non migliore degli altri ma che vorrebbe aver riconosciuto il fatto che per mestiere applica delle cose che non sono no dei meccanismi e mentali che non sono tipici di tutti i mestieri presente il meccanismo di auto compatte in verità perché mai quando facciamo la ricerca beh siamo di fronte a domandarci sempre se le cose sono vere o non posso non sono vere se sono giuste sono sbagliate se funziona non funzionano siamo abituati per me è e a proiettare estrapolare cercare di capire il significato di quelle cose diciamo allora a questo punto io vorrei dire va bene ma pigliamoci è vero nel diciamo portiamo avanti il nostro discorso tecnico la portiamo anche avanti di un discorso che a me sta più a cuore quello di rivendicare la il pieno diritto del ricercatore di essere un cittadino come tutti gli altri e che dall'alto della sua competenza esprime pareri tecnici e dall'alto del suo sacrificio che il sacrificio di dedicarsi a cercare anche sul scorretta su su discorsi tecnici due
Ma abituarsi a muoversi all'interno di quello che il buonsenso be'allora a questo punto facciamolo questo discorso morale facciamolo facciamolo anche questo discorso morale facciamo diciamo a voce alta che noi che dovremmo essere persone che in qualche Mira si preoccupano beh non lo capiamo questo mondo in cui esistono migliaia e migliaia di bombe atomiche va bene che non le prime il terrore non lo capiamo che qualcuno ce lo deve spiegare allora questo naturalmente lo dico a titolo personale lo dico a titolo di provocazione ma non di provocazione piccola questi discorsi bisogna anche riuscire a portare l'imponibile in ogni modo queste giusto per tediarvi gli ultimi dieci minuti vi ringrazio rivederci presto greco
Solo ricordare non è questo aspetti sono intervenute se è possibile di farmi avere rapidamente penso scritto interventi se questo non è possibile cercheremo no a una serie di Montale sbobinare le legislazioni e poi vi sottoporremo il testo datati regole cercheremo nel giro di
Mesic diciamo di avere una un qualche cosa descritto quindi a rispondere sia all'interno della Sai sia nelle altre comunità scientifica la
Va bene breve riassunto deragliamento del ritardo stamattina
La
Alle questa cosa essendo che
Però
Non tanto a fare un sunto ma perché sono ancora nella parte in cui vive e si stanno stratificando nel cervello lui nessun ricercatore lento per intendersi
Ma almeno a toccare quelli che sono i punti principali di di chi ha parlato a quelli che mi mi sembra i punti principali e quindi una parlata dell'ordine amanti guerriero romanza scusate devo i piccoli no ama ripetere la Malfa Bernardini pezzi e direi che Amaldi essenzialmente a esternato tutta la sua diffidenza tecnica sopra la la la fattibilità del del problema dei ministri cioè a ha sostenuto che da da tutti i punti di vista lo riteneva infatti di bile avvisato che in realtà da dall'efficienza del novantanove per cento che veniva all'inizio programma ormai si sente parlare sempre di apertamente inefficienze l'ottanta per cento grazie al dubbio di quanto ne un sistema efficiente l'ottanta per cento possa poi avere quell'effetto di dissuasione che in realtà il sistema del il problema l'operazione quell'esemplare vorrebbe
Dovrebbe garantire serve Piero ha illustrato va bene dello Stato nella sua la sua visione la il Papa ha fatto alcune considerazioni sopra i problemi dello spazio apporto l'attenzione sul fatto che in qualche maniera lo spazio non o tecnologie questa nuova tecnologia in parte aderì caschi che sono si può dire automatici sopra sopra imprese anche militare che ho fatto l'esempio delle ruote
No dice l'apoteosi uso anche per i carri armati d'altra parte la votazione per tante altre cose dice noi gratta era un anche un poco la visione che all'Italia la sua presenza dello spazio maggiore e più colte dovrebbe del corso del leader perderebbe andiamo a recuperare delle informazioni che poi saranno forse è utile anche per sé dei militari d'altra parte questa del il cammino della conoscenza il problema né visto troppo distribuirli questa conoscenza è inarrestabile e quindi il problema è indice di domani questa tigre piuttosto che che ucciderlo
In particolare guerriero in fasi usato il fatto che nel passato il Piano Spaziale Nazionale sì sempre cercato di attenersi nelle collaborazioni internazionali a una fase di contrattazione nel senso di questo mi sembra il punto importante no
Cioè nel senso di andare un tavolo in cui l'Italia quando trova dei partner internazionali sia un tavolo in cui l'Italia non sia puramente passiva ma anche delle capacità di contrattazione quindi possano in qualche maniera contribuire essa stessa quella che l'evoluzione del delle imprese spaziali aperta in cui partecipano e in questo senso avrebbe suggerito a un simile atteggiamento anche nei riguardi dell'Italia nei riguardi del problema del programma americano le Guerre stellari
Avendo precisato che Piano Spaziale Nazionale non è stato consultato nel doveva essere consultato per quello che tutta l'operazione in programma
La Malfa ha fatto alcune considerazioni di tipo social politico premesso che nel suo intervento unica tecnico e credo che ci ha lasciato beh essenzialmente ha fatto presente che ritiene che che il contenuto dell'accordo che andranno a essere discusso nel prossimo gennaio non non seduta segreta del Senato
Attualmente è molto molto meno importante di quello che la segretezza potrebbe far pensare
Essenzialmente pensa che la segretezza si è dovuta ha ha dei problemi di di di politica di diplomatica nel senso che permette questo accordo non sarà affatto segreto mai importante che non venga diffuso pubbliche non non venga diffuso direttamente dal governo italiano per non turbare certi canali diplomatici perché si sostiene alcune partite
Che in realtà si tratterebbe condizioni di particolare favore all'Italia pronto di parte nel appartennero prese in questo senso il governo italiano si sarebbe stretto una certa riservatezza dire che ci ha lasciato con un problema con una domanda a cui noi può in qualche maniera dovremo rispondere e la domanda ha premesso che lui non crede non ritiene che un'opzione zero per le armi nucleari sia sia stabilizzante anzi ritiene che sia destabilizzante lungo corto periodo
O almeno finché le due potenze attuali tre Stati Uniti dell'Unione Sovietica non vanno verso una reale collaborazione
Ci ha lasciato con la domanda se se ben ricordo sette sottosistemi
Dei sottosistemi non lo scudo spaziale complete ma ma sotto scudi spaziali possono essere uno stabilizzanti benissimo
Bernardini credo che l'avete sentito perché non uno degli ultimi
E più che altro ha attirato l'attenzione sopra quelle che sono non è possibile evoluzione delle delle intersezioni del del del del dello della miglior utilizzazione delle dei militari con la ricerca ma attirato l'attenzione sul fatto che questa Inter queste intersezioni già operano cioè c'è certezza illustrato direi con Nicholson mi interesserebbe cosa è successo negli Stati Uniti negli ultimi sei anni
E come in realtà gli Stati Uniti avendo rifiutato diciamo alla collettività avvicinata a livello culturale avendo rifiutato le l'imposizione di di privacy vivi di segretezza e così di seguito si è stato aggirato questo stacco ostacolo perché nell'in questi in questi ultimi sei anni la una buona parte una larga fetta definanziamento e la ricerca sono stati spostati da quello che era una limite di conventi sto chiosando no
Da una situazione dell'ottanta in cui praticamente metà e metà metà dei fatti la ricerca veniva data attraverso gli organi diciamo così civili no nessuna seppur bellicosi di seguirne metà abbassava attraverso gli organi militari oggi siamo un fattore tre a uno cioè lo del settantacinque per cento delle ricerche dei fondi per la ricerca passa attraverso i militari passando per rispetto verso i militari a contratti militari quindi di fatto si gira si aggira quella che sembrava una reazione della comunità scientifica uno di fronte all'imposizione una di un sistema di equilibri di privatezza dei risultati perché il contratto è nel fatto che invita il contratto prevede automaticamente queste cose
Si è domandato se se il la l'accordo che in in questo in questi ultimi tempi diciamo e passa tra il CNR no riportando sulla situazione italiana passato del CIPE del CNR edizione difesa italiano non possesso un avviso in questa direzione c'è impegnato tutti quanti a tenere gli occhi aperti sopra quello che succede in pratica fare un pochettino l'esercizio no noi noi ricercatori noi nel campo dicono del sito nel cercare di capire un poco che lentamente il futuro quello che quale su quelle che sono le possibili implicazioni del proiezione dei vari accordi che nazionali e internazionali che in realtà vediamo popoloso torno su una e in questo senso ha toccato crede due problemi dovremo continuare a dibattere che sono quelli del cos'è la ricerca no se il no così alla ricerca come sviluppare ricerca se se possiamo se ci sono pericoli se vogliamo conservare questo libero unite le ricerche che poi in realtà contraddistinto no certo certo tipo di cultura sul non è più un fatto puramente ripeto è un tipo di cultura e quindi di di situazioni società
E il problema del del di quelle che sono le possibili forti interazioni che in un futuro prossimo forse anche in Europa ne possiamo avere fra partenopea militarizzazione del delle ricerche quindi ripetizioni in qualche maniera società
L'ultimo intervento di Ricci io purtroppo devo confessare che sto fumando una sigaretta
E quindi forse voi
Il prodotto proprietà
E
Ulteriori congresso
Originale
Doveva
Voglio
Dire
Originato
Forse potremmo via alle domande
Arrivo
Sì per lo metto solamente una una precisazione sul dichiarazioni creare di fatto l'onorevole la Malfa
Professor Castellani ha detto che l'onorevole la Malfa ritiene che il rapporto cioè l'accordo per la spia e firmato l'Italia sia segreto solamente per problemi diplomatici
E cioè e ciò per non non far vedere che l'Italia è stata favorita in alcuni aspetti rispetto agli altri Paesi europei
Questo queste informazioni certamente circolato procure aiuto delle persone mi sembra che sia stato esplicitamente onorevole ma
Allora
Per dire che anche convenuto sul fatto che questo accordo segreto difficilmente resterà
Che comunque il segreto non riguarda venti militari
Romantico industriale
C'è la Malfa mi pare che diciamo abbia introdotto la sua spiegazione con diciamo qualche appunto critico al tipo di sistema diciamo in qualche manifestato qualche perplessità esatto sì
Tedeschi e messaggero volevo sapere al professore
Siccome io come promette forse altri colleghi alla parte pomeridiane del delle dei lavori non possiamo essere presenti perché sia in redazione
Mentre nel pomeriggio sono previsti gli interventi degli astronomi vi pare di mi mi pare di capire ecco e questa questa da un convegno organizzava la società di astronomia se ho capito bene allora qual è il il messaggio se ce n'è uno che la società intende intende mandare e e e quindi qual è la qual è la se ce n'è un la la posizione del dello del della società su questi su questi problemi veramente gravi militarizzazione dello spazio in generale e del stia in particolare
Ma come ho precisato all'inizio prendo lavoro stamattina questo è un convegno che trova la sua origine da società se non italiano accentuava la solitudine un dibattito che si era per l'Associazione italiana all'interno di quelli che non escluso il convegno il mare e così di seguito
Ma che evidentemente non è un dipinto per non non ha senso diciamo limitare un dibattito da strass troni
Nel senso che abbiamo preso questo spunto e abbiamo pensato che l'argomento fosse veramente non sono importanti ma gente da trattare e abbiamo chiesto e ottenuto la collaborazione prima di tutto dei quelli che dei colleghi associazione di fisica oggi però il presidente non può essere causa incidenti
Però questo convegno e quindi organizzato con la collaborazione si verifica in particolare abbiamo come dire il plauso ora la presenza del del del con assi del comitato di coordinamento fra le associazione scientifica italiana
Il senso di questo convegno penso di questo mini direi molto semplici sono due punti uno beh non siamo convinti che dobbiamo fare primi tutto ogni sforzo perché la comunità scientifica italiana
Come si dice un brutto film si faccia carico di questi problemi
No cioè suscitare l'attenzione all'interno dei ricercatori stessi che troppe volte no tante volte sono tendono a essere divertenti sulle conseguenze ultime diciamo del posto sullo scenario in cui si muovono beh la comunità se faccio poca rigore supremi discuta quindi questo è un convegno di Roma mi auguro ha detto che vorrei fosse un primo momento d'incontro no perché questo convegno non può arrivare non può e non deve arrivare a conclusioni senza intrinseco quindi uno scambio di informazioni uno scambio di idee e un sollecitare non sollecitare il contributo dello contributo sempre più complesso della comunità quelli che sono questi grossi problemi di evoluzione il secondo senso e per cui siamo qui riuniti e anche operare un tentativo perché il coordinamento fra quelli che sono poi i prodotti vertenze del del ripensamento di questa comunità beh vengono resi sempre più fruibile quelle che la comunità in generale c'è il problema del collegamento tra le comunità scientifiche raccontano la più vasta comunità che unità speciali
E questo e credo che in questo senso questo è stato anche in qualche maniera è sottolineato da un intervento di Polcaro beh non ci auguriamo venne ci auguriamo dal nostro punto di vista che venga un'integrazione un poco precisa tra quelle che sono le no le le le deduzioni le le proiezioni né possibilità che nascono Denning mi negli ambienti degli addetti ai lavori preme e quelli che poi sono i risvolti sociali decisioni che si prendono naturalmente questo non è non è un fatto non risoluti né con le comandati né con la né con dichiarazioni né con convegni ma attraverso una lunga opera e questo è solo il primo passo
Di cui ci facciamo carico come singole persone come singoli ricercatori e abbiamo utilizzato in questo momento diciamo associazione italiana per cercare di collaborare non vi muovete non ci facciamo le mosche cocchiere niente questo movimento che in Italia esiste da molto tempo
E a cui vogliamo collaborare attraverso questo convegno
Forse
Voluto
Riguarda
Molti colleghi
Un aspetto
Sottolinea prima
Credo proprio dall'intervento di Vittorio per anche le limitazioni che ha progetti di ricerca scientifica o possono provocare interessi militari il il
Coinvolgimento il mescolamento diciamo che militare il campo spaziale è sicuramente uno dei campi in cui ha questo avviene più appunto castellane quant'altri mai esperto perché il suo per la trasmissione dei dati praticamente militari americani priorità naturalmente i militari sono molti altri casi cerca spaziale astronomiche questa cominciando a venire o se posso ricordare a sono apertamente
Famoso sapete infrarosso Williams
Prima dopo che c'è no fai pascolo stampato anche noto scoperte astronomiche molto interessante tutta una serie di dati copie passatemi nei casi di particolare gli oggetti ora finalmente nel cielo devono essere piccoli e spero o meno via sono stati scartati sinistra diciamo Dana impiegati dai militari perché potevano contenere dati riferiti ai satelliti militari americani dei quali non si gravati forse no
Venga
Riunioni o meno all'avversario nordica preciso e questo è un altro piccolo esempio però mi sembra che negli ultimi anni queste cose sentiremo abbastanza moltiplicando
Quindi se volete una preoccupazione con poteri di di corporazioni scientifica però io credo che come dicevo prima Dini
Quando cominciano a succedere queste cose problema degli enti diventi più vasta
Volevo
Ma è che facesse anche riferimento alla domanda credo che questa parte Polcaro istituto però sto di astrofisica spaziale
Un nelle relazioni che ci saranno oggi pomeriggio daremo anche qualche numero sulle sul tipo di opposizione che sta venendo fuori all'iniziativa di stadi di difesa strategica per esempio il fatto che negli Stati Uniti un dichiarazione che di scienziati che rifiutano di richiedere o di utilizzare i i fondi della Est di Haiti
è già stata sottoscritta da tre mila e settecento professori di ruolo delle università americane fra cui dodici premi Nobel incluso anche il professor Rubbia tra parentesi
E da due mila ottocento grado ex studentessa del cliente i nostri borsisti più o meno
Che una seconda dichiarazione un po'più blanda
Che però va sempre la stessa direzione e che però chiede al Senato di non andare avanti rispetto alla alla espiare in pratica vien fatta circolare nei laboratori industriali e nei laboratori nazionali nei quali firmare la petizione per precedente equivale in pratica dalle dimissioni anche questa sta avendo grossi appoggi
Il fatto che in un sondaggio effettuato su un campione casuale della di membri della American fisica society è risultato che il settantacinque per cento
Degli scritti sono contrari alla alla est Diaye e che il ventuno per cento degli iscritti
Rifiuta anche i fondi che derivano da dalla Estia e per la ricerca di base
Che e un sondaggio effettuato presso la American Academy of Science che requirente locale della nostra Accademia dei Lincei
Ha dato su cinquecentotrenta risposte ottenute venti favorevoli e quattrocentosessantuno contrarie
Alla iniziativa e altre cose di questo genere inutile che faccio in territorio esso credo che poi Paolo invece darà qualche cifra di quello che sta succedendo in Italia
Forse posso dirlo subito con probabilmente un appello analogo a quello sostanzialmente la formazione leggermente modificata quello americano ricorrevano Bellomo
Genere manifestazioni di opinioni ma era anche l'impegno a non accettare fondi oppure quindi ricerca finanziare dalle parti decreto nel quale stia ha cominciato a esserci Nicola in Italia
Finora gli ultimi mesi sono state raccolte circa cinquecento il venti fisici genieri astronomi informatici in varie università istituti delle scene è la raccolta io periferico si che conosco
Pisa in particolare allarme con molto buonsenso che in molti istituti autovettura l'adesione della maggioranza i ricercatori
Un esempio per tutti prostituzione adesso rielaborazione dell'informazione
Divisa
Dove ci sono state settanta adesioni a questo appello su centinaia di ricercatori quindi a volte totale cinquecento grossolana vado avanti ancora mancano Irmelin grosse sedi universitarie credo che c'è posto alla restaurazione si arriva facilmente italiane e sto facendo la Scala siete valenza sociale quest'iniziativa autore di statistiche esiste quanto meno una parte rilevante della comunità scientifica che fortemente preoccupata questi sviluppi sembrano averci nuovo prima verso
La cosa loro chiedere
Le cose sono due la prima Bernardini parlava di della del come il cambiamento di regime per cui i finanziamenti del Dipartimento della Difesa solo osserva sostanzialmente per mantenere la leadership del ricerca agli Stati Uniti
Questo è uno degli strumenti gli altri sono come si sa per esempio il cocomero tutte le limitazioni alla mobilità alla al trasferimento di tecnologie dicono auto all'interno dei Paesi europei e tra i Paesi NATO i Paesi neutrali ecco tutto questo diciamo e
La continuazione degli affari con altre con altri mezzi come diceva qualcuno e
E pare di capire che è un modo per
Come dire far
Saldare i conti regolare i conti tra le grandi industrie europee e statunitensi
Un bel il mercato mondiale di alcuni prodotti ad alta tecnologia The contenuto tecnologico
Quello che vorrei capire se questo ha una
Diciamo si estende in modo automatico o molto più forte del passato anche sulla ricerca fondamentale
Per cui che ne so alla all'Europa viene lasciato solo il compito innestato sulla possibilità di realizzare grandi acceleratori di particelle sempre più grandi di fare scontri
Tra protoni antiprotoni di potenza sempre maggiore o di realizzare delle macchine de de de dei tocca Mark e che riusciranno forse a ad accendere il plasma fra cinquant'anni e nel frattempo ricerche
Fondamentali per il futuro del del dell'umanità come appunto quelle nello spazio
Sono mano mano espropriate da questo tipo di da questo tipo di
Diciamo legame diretto tra
Ristrutturazione del mercato mondiale della tecnologia ecologia e ricina
La seconda domanda se la scelta di astrofisica pensa di
Avere una
Di per una posizione ufficiale a proporre tutto questo
Ma se ho capito bene la domanda e Romeo Bassoli il per quanto riguarda la parte ricerca fondamentale più classica cioè quello che tu dicevi acceleratori di particelle
In alcuni casi le restrizioni ci sento non è sulla sull'attività American tuttavia CEO una discussione intensa sul mantenimento di rivedere prestigio che
Poiché dopotutto fanno parte del problema dell'immagine che garantisce che alcune cose si facciano non per niente per esempio c'è una risposta al cosiddetto Letta europeo di Ginevra che questa macchina Stanford del sedici che dovrebbe arrivare circa due anni prima non è la stessa cosa Belletti
Però un rallentamento lo si vede poi nel campo della fusione
Il rallentamento è stato è stato piuttosto sensibile il fatto è che per quanto siano costoso e queste queste cose ben definiti ma non lo sono quanto tutti i settori di tecnologie di tecnologie avanzate che
In qualche modo sono classificate come di interesse per sul per la sicurezza del Paese per esempio le delle grosse strutture di calcolo veloce sistemi esperti di vario tipo sensori tutta la parte sensori c'è una varietà infinita estensori alcuni settori di di fisica dello stato solido che comportano spese colossali per la realizzazione dei prototipi
Molto difficile da da fare e così via ecco gli investimenti in quei settori sono son veramente son veramente molto grosse si potrebbe dire grosso modo così che
La la crescita dei finanziamenti come come ho già detto prima dall'ottanta a oggi
Viene tutta dal Dipartimento della Difesa che non ha investito sui settori classici che sono rimasti come finanziamento a a livello dell'ottanta
E tutta la crescita viceversa è andata in
In queste altre cose che non sono quelle che tu a cui tutti riferiti appunto acceleratori di particelle sì
Dopodiché l'Europa su questo su questo campo tiene botta va bene
Non è che ci sia una divisione del lavoro sulle prezzi oppure pure involontario
Non mi pare
Sulla seconda domanda vorrei precisare vorrei attirare l'attenzione per gli operai morti
Ma ecco perché non è
Abbia usato questo nome perché perché nordico consideriamo la riforma incarico articolato
Costituzionale intestazione fra no fra esigenze militari chiamiamole così ricerca e in particolare è questa la prima parte è il titolo del convegno e poi diamo identificato il campo spaziale come il punto di più pericoloso perché là dove questa intersezione oggi è più cara
Vi ricordo quello che ha detto Frey nella poc'anzi perché vorrei sottolinearlo siamo già arrivati al punto in cui si manda un satellite scientifico
E i dati non vengono consegnati ai alla comunità scientifica se non dopo che in una stanza non si sa bene chi non si sa come eccetera allevato tutto quello che riteneva che Mourne non dovessimo vedere
è questa qua allora il discorso sì certamente certamente ne prendiamo stiamo prendendo posizione avendo fatto questo convegno stiamo attirando l'attenzione che sul fatto che c'è un problema no che bisognerà arrivare a soluzioni quello che noi ci auguriamo anzi è quello su cui noi ci impegniamo di lavorare viene tuttavia arrivare a se si vuole se mi permette terminante Stammati zar argomento che e drammatico nel suo contenuto ma almeno la forma e non arrivare a soluzioni vedere epidermiche nodi dissi di no eccetera ma di cercare di vedere esattamente quali sono i limiti quali sono le cose cioè preparare un pacchetto che sia gestibile
E questo punto lo volevo portare avanti non tanto come Società astronomica ci facciamo carico come si dice pare ma discuterlo con le altre associazioni scientifiche la sede nazionale non per questo non non è per questo che ne so particolarmente soddisfatti di questo convegno sia appoggiato Alcoa sì come dicevo prima perché il nostro augurio è che in tempi brevi si possa avere una soluzione che sia corsi e Pitt così evidentemente di buon senso no non partita da da e tecnicità mentale che possa essere fatta propria dalle Società scientifica neanche insieme
E quindi prospettata locale no riportata all'attenzione del del di quella che l'opinione pubblica particolarmente quelle che l'opinione politica perché a questo punto credo che sarà difficile non tener conto
No del fatto che c'è una presa di posizione della ricerca italiana e non viene assorbito gli atti sono sono fettina di questo capisce c'è questo è quello che cerchiamo in testa
Francese
Prego
Proprio Società astronomica italiana
Proprie nonostante quello che ha appena detto il nostro presidente non penso d'essere sono
Ritengo che il problema del scudo spaziale americana
Sia tanto importante urgente è grave che valga la pena di che la nostra Società prenda invece una posizione ufficiale chiaramente non lo possiamo far qui questo non è un congresso della sua nei congresso della Società astronomica italiana
Comunque siccome questo discorso che qui comincia qui non finisce come giustamente ha detto Vittorio Castellani
Vorrei informarvi di qual è la il prossimo appuntamento dove può proseguire a Genova nel mese di maggio ci sarà il congresso annuale della società
Qui io personalmente rispetto non sono il solo spero che la società su questo specifico problema possa prendere invece una posizione netta comunque non si discuterà solo di questo penso che anche la stampa sia gradita perché
Ed è fisiologico che quest'anno avvenga
Basta volevo chiedere questo si sente
Tra il modello giapponese e quell'americano quale preferite Cemmo dell'americano tre parti di ricerca al militare una parte all'altro ad altro modello giapponese diciamo che il militare e pressoché
Assente mi pare che dal discorso che
Si faceva discorsi che si facevano ci sia anche una risposta implicita però che se fosse esplicita
Avrebbe anche un certo significato rispetto alla alla stampa
Un altro punto su cui potreste dare un messaggio
Credo che sia questo
Esistono diciamo dei punti dei Progetti
Di ricerca che ritenete di valore essenziale per il progresso civile e sociale che volete sottoporre al mondo politico perché di fatto l'alternativa quale sarà uno sviluppo dalla ricerca impegnato sul militare no di cui la SDA potrebbe fare da esca come diceva Bernardini però se ci sarà uno sviluppo della ricerca molto probabilmente s ruoterà intorno al potenziamento dal settore mi pare interazione nel senso però come Polo diciamo così principale polo trainante quello militare questo è una ipotesi di sviluppo possibile
C'è qualche altra ipotesi il mondo scientifico in particolare voi ma quello che dovrebbe poi prende una posizione unica farsi sentire eccetera eccetera c'è la ci sono dei progetti
Che in questo mondo politico sottovaluta che non vengono presi in considerazione che potrebbero essere utili a tutti per quel contribuente poiché sia felice di pagare la sua parte no
Il problema è questo anche questa occasione potrebbe essere questa come tante altre è un modo per fare venire fuori un messaggio forte no
Cioè siete ritenete che il mondo scientifico sia stato ascoltato rispetto a questo e come la situazione ricerca scientifica in Italia sarebbe opportuno arrivare a un grosso momento di confronto su questi problemi
Che pregherei professor Bernardini
Di iniziare questa risposta per lo meno che evidentemente su cui uno porta opinioni no
Personale
Vorrei che lo dicessi turno
L'ultima l'ultima cosa l'ultima cosa detta il problema del del rapporto tra all'ambiente scientifico
La politica diciamo non non i singoli politici perché
Lui poi i rapporti si trovano in realtà
Che tizio stia nel cuore del ministro degli esteri che Caio stia anche nell'ambiente scientifico questo lo sappiamo tutti però dire che non produce un bene comune raccontano al produce be infatti
Il problema mi pare che sia di spostare la cosa su un altro piano cioè esiste una comunità scientifica che come in tutti i Paesi civili potrebbe svolgere un ruolo di di variazione dei tempi come si dice di un ruolo di consulenza esempio anche nel campo della scuola per esempio per esempio insieme non sarebbe male
Potrebbe svolgere questo ruolo e viceversa da questo punto di vista la la struttura italiana il sistema di di governo italiano sembra il più arretrato di tutti
Questo punto due dall'esempio della scuola lo lo mostra ma anche in queste questioni che sono un po'più delicate
Lo si vede abbastanza chiaramente sembra il più arretrato di tutti perché mi pare che ci sia una convinzione di fondo che qualunque qualunque problema di riassetto di dei settori così via sia essenzialmente un problema politico e gli aspetti tecnici sono di secondaria importanza può in qualche modo in qualche modo si risolvono
Io dico che siamo diventati un Paese sotto tutela sotto tutela ministeriale perché appunto quando si arriva a fare programmi scolastici visto che pure nominati
Quasi fossero delle circolari
Bartel siamo arrivati siamo arrivati al fondo della cosa e lo stesso qui si discute su su problemi che coinvolgono il mondo della ricerca e che riguardano chiede che riguardano queste attività del del settore militare a vario titolo e e di vario tipo è il Governo non non c'ha una
Struttura di consulenza che sia fatta non di fiduciari dei singoli mi ministri ma di persone di fiducia dell'ambiente di ricerca che è tutto un altro paio di maniche
Quindi devo dire che tutte le volte che vedo da qualche parte che viene formata una commissione di consulenza del Presidente del Consiglio e così via
Beh mi viene sempre da ridere perché e i criteri con cui sono state scelte queste persone spesso degnissime per carità no non parlo dei dei singoli individui
Sono evidentemente dei criteri di parte politici o come volete chiamarli mentre invece il grosso salto di civiltà dovrebbe essere quello di dire
Che indipendentemente da quella che la colorazione
Della struttura di Governo del per quello che governo in carica in quel momento l'Italia possiede alcune strutture di consulenza che sono fondate su rappresentanti delle persone delle persone rappresentate ma non
Scusate sono un po'confuso nel dirlo ma spero che vedersi si capisca
Sì
Direi che dire che sono scelte con criteri bizzarri posso fare posso fare un altro
Un altro esempio
Le commissioni che si stanno formando per la conferenza energetica di Venezia
Ci sono dentro persone degnissime per carità ma dovessi dire che e che e che io ho visto dei dei nomi picchiati competenti di settore no e la cosa è stata addirittura teorizzata l'Emea fuori Lehner fuori
Quando si arriva a questo punto qui io
Devo dire
Temo perché sia praticamente impossibile per far sentire opinioni tecniche portare portare i tecnici perché mi pare che abbiamo un ruolo completamente completamente secondario
Non vorrei aggiungere altro perché questo alterando un pochino la cosa a me
Produce
Beh questo adesso non ha a che fare secondo me no perché purché si possa fare una cosa senza competenze tecniche necessarie per farla io non capisco nemmeno che cosa vuol dire
Non so nemmeno che tipo di operazione fra capi
Poi
Beh io credo volevo terminare questa risposta
Nel senso che
Giustamente violata la parola prima
Di sull'ammiraglia che non è strettamente l'argomento di questo convegno però devo dire che molti no io in particolare sono completamente d'accordo con le cose vento faccio solo un esempio
Non abbiamo certamente una politica spaziale colta l'astronomia quindi vengono il mio campo va bene ma
Tipicamente la comunità astronomica astrofisica come comunità non come amico del Ministro non è consultata sopra quello che l'orbita del si muove no comodità Simone riguardi dell'ESA di quali satelliti no e cosa fare
è stata consultata su una volta eravamo completamente in disaccordo
Abbiamo dato noi ci hanno detto che
Che ne siamo bizzarri alla queste veramente questo un discorso che diciamo di un'estrema di un'estrema complessità ma è la la disfunzione dire cronica che passa al data perché se no questo queste no non è una cosa seria
No molto impedimento non ci stiamo comportando nel essere da una parte noi cerchiamo di recuperare l'interesse delle delle comunità no a questa a questa funzione sociale ma d'altra parte se questo le attese contenimento
Che alla fine diciamo che in questo momento forse ma che alla fine non poté mettere essere tutte lettere essere tenuto nascosto no perché perché senza questo collegamento noi non facciamo una società non dico moderno ma ma nemmeno pre moderna diciamo marcati
C'è una domanda cui però non è stato risposto e volevo rispondere modello giapponese un modello naturalmente questo rispondo io no Vittorio Castellani e di come c'era stato un discorso e quindi il socialismo a discorso trattato Bernardini quando diceva
Ma noi siamo che qualcuno pensa che siamo arretrati perché l'alta seguiamo il modello giapponese no nel senso che hanno tutti praticamente tutti i finanziamenti provengono che dovremo adeguarci e che secondo lui forse non eravamo avanzate perché seguiamo il modello giapponese che forse non gli altri devono adeguarsi
Qui sono perfettamente d'accordo anche per essere perché per essere molto molto chiaro io ho molta poca fiducia al di là di tutti i discorsi no morale così anche molto pop disco fiducia
Nell'efficienza di un'eventuale finanziamento attraverso il canale militare
Perché la storia dell'Italia e la storia purtroppo è la storia di una società che tipicamente intende andare in un circolo vizioso
Perché non c'è ma in realtà in Italia ma con i meccanismi sopra sopra la verifica della qualità del prodotto sia esso un prodotto culturale o se esso è prodotto
E e quando si sottrae quando si sottrae il controllo diciamo a quella che è una comunità che finché rimane libera e rissosa come quella di ricerca alla fine equità dei meccanismi di autocontrollo
E questi Micheli passeranno non ma questo non importa se in questo mento militare ma un funzionario
Beh io credo che che rapidamente no si può fare una rapida siccome credo sotto forma di limiti di equazione tende praticamente incominceremo a suon di miliardi e riscoprire gli ombrelli riscoprire valvole e così di seguito perché questa è una triste storia italiana che si ripetono quindi proprio anche da un punto di vista puramente efficientissimo non ve unitaria
Il pericolo vero ma non vedo la la reale possibilità di fare qualche cosa di serio lungo un campo lungo modello purché non sia quello giapponese chiamiamolo italiano
Si parla di moderno USA ebbi modo alla giapponese ma forse c'è un terzo modello io non so se ha già se lo Stato ha fatto cenno mi piacerebbe sapere qualche cosa cioè un modello sovietico se c'è
E in che cosa consiste
Ed eventualmente che cosa ne pensate voi di queste ripetute offerte di Reagan alla all'Unione Sovietica di collaborare insieme allestì a e detto questo io le sarei grato se si potesse avere un panorama molto sintetico e su cento di come stanno le cose dopo Reykjavik
E siccome qui si parla di usi militari dello spazio
A me piacerebbe sapere anche qualcosa di quello che è il contrario dello smog Italie cioè degli usi pacifici civili ho sentito parlare dal saltelli i comitati non si hanno se prima non sono stati sterilizzati
Vorrei sapere se in questo momento c'è una crisi nella nelle attività spaziali
E invece che cosa è importante fare che cosa è importante riprendere cioè se se dobbiamo andare avanti della scoperta dello spazio nella conquista di altri pianeti nelle stazioni
Orbita Ali o se invece dobbiamo rinunciare ferma
Posto per quanto riguarda
Approfondire
Grazie francesi fare ricerca civile
Tanto più vecchio della città secondo me civili
Stiamo avviandosi lungo questa china pericolosa sicuramente i sovietici
Comincia visto poco tempo fa subito dopo la sparatoria particolare nel campo dell'attività spaziale praticamente gli stessi studenti svolgono funzioni militari azioni civili
è una cosa nostra perché
C'è c'è una convenzione delle Nazioni Unite che obbliga tutti gli stati aderenti comunicare in anticipo
Le caratteristiche lo scopo sapendo che viene lanciato nello spazio
Satelliti sovietici sono sempre sospetti
La ricerca scientifica sono state arrestate anche quando è assolutamente chiaro vortice dalle loro caratteristiche si tratta di verificare perfino osservazioni
Per questo è andato molto avanti in Unione Sovietica non direi che abbiamo prodotto elevatissimi livelli di efficienza come si diceva prima il fatto stesso che sovietica sia spaventata di fronte al progresso progetto seriale probabilmente non tanto per le conseguenze futuribile fantascientifiche sul piano mobilitare quanto economico
L'uomo che è un indice del fatto che questa storia integrazione tra i civili e militari
Oggi anomala tutti molti sono tanti
Questo credo che sia un'opinione condivisa da grandissima parte del
Sul possibilità di collaborare via unica quella sovietica questa distacco assoluto scetticismo scienziati
Ma
Che è interpretata direi a tutti tranne
I livelli massimi americana che ogni tanto a dare erano fuori una una porta propagandistica
Perché se c'è una caratteristica per cui come diceva ma anche stamattina diciamo finale non funzioneranno questa è la loro vulnerabilità
Cioè ci sono oltre contromisure sono state discussero ovviamente della comunità scientifica che i sovietici potranno prendere abbattere neutralizzare decine di mobile ognuno dare divisa temi che sono stati proposti reputando che queste cose e questo tipo di tecnologia che ingloba non del segreto col invece venga Morales ma addirittura lo scambio di informazioni questo problema della vulnerabilità aumentando di sorpresa sarebbe sicuramente proprio curdo quindi padano che non mi pare che ci siano parte proprio il vecchio di base possibili della ricerca segni chiari tipo di
Così critiche ad alleviare sia volontario
Internazionalizzare una certa danneggiano deplorevole però per il trasferimento del nuovo industrie europee mi pare negli anni trasferimento io estremamente
Propagandistica
L'ultima questione c'è lo spazio attrazione sono in crisi o a un futuro e direi che il futuro del stia deciderà largamente resta nel senso che lo spazio è secondo me nuove due a cui accennava prima punto avrà così come hanno un solo nei vari settori personale per una ricerca scientifica civile Mastella economiche industriali davvero straordinari riversa e anche con una collaborazione internazionale estesa possibile sono precedenti di questo lavoro l'uso dell'uso del settantacinque Giotto citato stamattina è possibile caldo particolare a livello internazionale problem solving davanti economicamente vantaggiosa chiedersi parte diventa in qualche modo proprietari militare se addirittura come pomeriggio diverse tecniche del tipo che strutture difensive pensa impediranno a libero accesso allo spazio anche rinominare a tutti i paesi regime attualmente garantito
Trattato a questo ritengo almeno nella maggior parte degli schemi consideriamo inevitabilmente succeda questo formale Rosi Bindi
E quindi c'erano limiti di ritengo io sono molto preoccupato che secondo me nei prossimi cinque o dieci anni si decide se andare controverso uno sfruttamento dello spazio
Senza civile operativo sul piano internazionale lo spostamento dello spazio essenzialmente militare e con una nuova corsa agli armamenti
Fra le due superpotenze del contenuto
Sì
Franco Foresta Martin e del Corriere della Sera non so se alle nove già transato molto bene dovresti gridare forse un po'di più
Io credo che il microfono non funzioni
Va bene allora parlerà l'altra più alta voce forse avete già toccato l'argomento di cui sto per parlare in cui io sono arrivato un po'ritardo in questo caso mi scuso mi darete solo una succinta risposta
Qualche giorno fa ascoltando la audizione di Rubbia al Parlamento sulla fusione nucleare
Sentivo le lamentele di questo nostro premio Nobel a proposito del fatto che le ricerche nel settore del confinamento inerziale una parte delle ricerche sono coperte da segreto
In pratica lui diceva che se si potesse disporre della modellistica sviluppata ai computer che descrive un certo tipo di processo
Relativo appunto alla confinamento inerziale certamente queste ricerche oggi sarebbero più avanzate allora mi chiedevo
Quanto ha pesato finora nello sviluppo delle ricerche il segreto militare e quanto ancora più potrebbe pesare sul futuro nel caso di un FBI ancora più a allargata quindi che riesce a bloccare ulteriormente queste per la conoscenza Zama di questi risultati e forse mi dispiace chiamarlo ancora una volta in causa perché già vedevo che era piuttosto restia risponde ma mi pare che Carlo Bernardini che certamente
Si è occupato di questi problemi e che mi risulta essere uno dei saggi convocati per la conferenza nazionale nell'elenco
Può può riporre rispondermi
Conto ma ci sono tre manca
Ritengo che l'etica professionale
Di rifiutare anche
Ma quello tenute Today
Dicevi prima
C'è un grosso dalla di opinioni no perché da una parte si dice
L'attività di ricerca
Finalizzata a obiettivi
In pratica per tutto quello che riguarda lo sviluppo tecnologico e il solo acceleratore
E quindi c'è della gente che insiste sul
Con qualche
Viceversa ogni tanto si sente dire a con la fusione non ci siamo perché è una cosa per ogni tanto c'è questo promettente
Il promettente che la fuga
Siccome
Vorrebbe
Non si può portare fino in fondo
Io devo dire formidabile
Il promettente ve lo immaginate un reattore fatto di tanti larsen concentrici che fanno tutti contro un pallino di Terenzio
Centrale
E apporto ma dico
Bioreattore perché promettente li riguarda la fattibilità sentiti
Che è una cosa
Dalle colline di scalare eventuale di un reato
E e non è vero
Più grosso impianto e no ma
Si sa che funziona
Il problema è quello di dire aggiunge
Ma anche a Frascati
Quindi per quanto riguarda
Vicina per quanto riguarda
Il principio secondo me
Il tipo di macchina
Assolutamente inverosimili
Conta sempre si può si può discutere
Quindi questo impedimento
Non c'è
Il punto è questo che c'è un'eccessiva divaricazione adesso dicono in orbita
Coinvolgono nessuno De Gregori che c'è un'eccessiva divaricazione tra il tutto finalizzato
E la assoluta ad archi al se vogliamo deve scegliere
A questo si è si è voluto rimediare il primo dicendo CM
Dati ma di fatto non ci si è riusciti perché il signor
Hanno finito con l'accoglierà una quantità di richiede venivano dal mondo accademico erano ispirate diciamo al al sistema
Cinque produttivo ma produttivo
Io ho l'impressione che manchi una cosa che è stata detta da da molta gente da Max Peruzzo da
Da da terricole invece abbastanza cosiddette grazie ha tentato di capire come funzione manca un orientamento a carattere nazionale che poi sia sostenuto addirittura in una forma autoritaria
E cioè manca la fissazione di un obiettivo che ne so l'Italia è il Paese in Giappone l'han fatto e questa è la grossa dev'essere Giappone noi gigantesca
E manca un orientamento che che viene dal dalla scelta fatta dall'alto in cui dice che ne so Italia è il paese in cui si sviluppano i reattori a bassa densità
Che non possono produrrà sul dopodiché si investono un sacco di soldi e si paga la gente molto perché si metta su quel settore lì e però visiterà affronta diventa un obiettivo l'obiettivo nazionale tutti stanno lì a guardare a che punto siete a che punto si ecco ma capita via di mezzo
E l'unico modo e i giapponesi lo dimostra per superare questa storia che soltanto con la finalità militari si riesce a concertare l'obiettivo a cedere dopodiché perduta diventano
Diventa una parla nel senso che dicevo prima che in fondo non è la finalità
Tuttavia il modo di gestione che tutt'altro per
Quando si deve raggiungere un certo
I militari sono in grado di farlo in forme quale alcune forme di Querci
Però non vanno guardati continua
Oggi siamo in grado di identificare di individuare alcuni grossi obiettivi nazionali o internazionali esperienze per perseguiti hanno bisogno di di uno sforzo collettivo
Da questo punto di vista il militare insegna
Che ci sono dei modi di lavorare diversi da quelli
Accademici
Tradizionali è che però cominciano a incontrare lì scusate sono fatta così lunga ma è una questione molto delicata questi sì vengono fuori un mucchio di di equivoci e viceversa
I
Questo forse
Spiega ma per esempio nel
Perché qualunque ditta che faccia un conto
Gli obiettivi puntati generalmente non sono oggi c'è come parte della il fatto che tutto quello
Insomma USA i finanziamenti militari
Per finanziaria tutta dalla parte coltiva
Ma dopo pretende di vendere
Campa di quello non della
Tranne ha detto che le cose in qualche caso campo cambiando per
Ci sono di
Con Casiraghi
Mi spiego
Contezza che dicevo prima o particolare filone della funzione dottor dovremmo farlo come
Su questo ben
Quindi battuti obiettivi sacrosanto uno meglio dell'altro
Schifoso aggiungo una cosa brevissimamente ricollegarci al nostro tema partì dall'Italia spende ove nelle attività spaziali qualcosa come duecento miliardi l'anno più altri duecento
Agenzia spaziale europea e seminario che nasce il professor Valerio esordisce esattamente polemiche stamattina nonostante un tentativo
Da parte sua
Di attrazione
Attive in questo campo io non credo che si possa dire
Le attività spaziali italiane siano un esempio di di quello che diceva andiamo avanti in ordine piuttosto basso come diceva la senza
Un organico rapporto di consultazione di scambio con la comunità scientifica assi dando commesse industria
Impone principali industrie che hanno bisogno di queste commesse terra
Andare avanti per non licenziare
Rinvia e sul Progetti che tante volte vengono fuori quasi casuale ecco non è un caso che molte delle cose che che fa il Piano Spaziale Italiana adesso farà nei prossimi cinque anni o dieci anni perché adesso nonostante i duecento miliardi l'anno non c'è un solo satellite sta volando molte di queste cose sono idee dello scomparso professor Giuseppe coloro che una persona brillantissima che aveva molte idee molto degli altri era un individuo così il satellite
Così giusto due
Ci sono ma anche di questo di quindi mi sembra che la situazione italiana appunto anche nei settori in cui tutto sommato finanziamenti abbastanza ingente ci sono c'è ancora una situazione molto dispersa
Un'altra cosa che volevo dire rispetto alle cose che venivano mentre prima che negli Stati Uniti stessi c'è anche Carlo Bernini ha scritto spesso c'erano che si chiama Office of technology assessment cioè l'Ufficio per la dotazione tecnologica
Ingresso degli Stati Uniti che a me sembra estremamente efficace in questo senso nel produrre studi affidati a esperti dipende intimo lottizzati su varie questioni su cui poi politici particolare congresso deve decidere
Credo che molto del
Le notizie che non scienziati ricercatori abbiamo avuto sull'efficacia dei problemi sulle critiche sulle contromisure eccetera vengono da un rapporto pubblicato visti da dall'Office of Economic assesta anche affidato fisico dell'ex delle venti schema carte
Già due anni fa con un'analisi molto chiara estremamente puntuale sintetica di tutti i problemi che aveva tecnici poneva all'iniziativa e ecco in Italia non solo che non siamo in
Un ambito istituzionale
Qualcosa di questo genere
Non solo in campo tale sarebbe estremamente necessaria anche in campo militare che
I progetti i nuovi sistemi d'arma ci vorrebbe qualcuno che discuta su quanto sono o che sia in grado di dare giudizi indipendente dal mondo militare o dal ministero della Difesa su quanto sono sensati unicamente ma anche
Dove la ricerca civile
Se non ci sono altre domande potremmo sospendere
Ricorda Monti sì ringraziamo stile
Giornalisti della presenza e ci ritroveremo qui tale tre decise per
Una seconda parte della
Sì di oggi patrimonio sugli utenti zero
Zero