Gli attentati alle chiese cristiane di Baghdad. Il rischio di attentati del terrorismo islamista in Italia. Lo sviluppo del fondamentalismo islamico. La Turchia e il dibattito sul suo ingresso nell'Unione europea

Radio radicale siamo alla telefono con il professore a Khaled Fouad Allam sociologo studioso delle società islamiche oltre che editorialista della Repubblica
Gli attentati che hanno colpito le chiese cristiane qualche giorno fa a Baghdad introducono un ulteriore modo situazioni di allarme di preoccupazione per una situazione già difficilissimo come quella irachena ecco come si possono interpretare hanno diciamo così sono delle motivazioni politiche nel senso che c'è qualcuno che ha il disegno di voler destabilizzare l'Iraq in tutti i suoi aspetti o dietro c'è anche una una spinta fondamentalista religiosa
Ma ci sono diciamo due chili di letture su questa la vicenda irachena prima che c'è ovviamente il tentativo di ieri
Comunità rigenerare il conflitto cioè in un certo senso definire una legittimità della violenza politica attraverso ridetta scritta da chi spera che dava da dire il fatto che un'accresciuta confortata l'accumulo di grasso uniti da Shinichi da da cristianità turkmeni colpire
L'articolo da minoranza cristiana significa in un certo senso a commentare un folle la dinamica del conflitto di tipo comunitari italico
Questo mi sembra mi sembra evidente e dunque possono essere più di uno quell'interno interessi interesserà a o criticare la violenza politica in Iraq che ovviamente la matrice Toscolano tristo radicale sia ovviamente la matrice legata al vecchio al vecchio Papa Tituba mi sembra mi sembra evidente questo
L'atto con le griglie di lettura che ponete questa guerra
Il mio vecchio in unicità ora oppure apre un nuovo una nuova dinamica dei conflitti e ora vai le guerre durano da tre giorni a
A premi di ma dopodiché c'è un altro tipo di violenza che subentra una violenza
Di tipo Interna comunitari che tende a a non soltanto a frazionare il la società di fare sembra che tende in un certo senso a a definire anche uno spazio politico
Sia politici inviare qualche difficoltà pittorico credo che questo nuovo ciclo del della conflittualità politica non soltanto il Milan perché credo che questi tipi di conflitto potrebbe intervenire un un po'ovunque
Non quelli godere non molto difficili però che quello che li ridicolo dalla del ciclo della violenza può aprire un altro tipo di ciclo del
Del della violenza e poi dimentichiamo anche corretta la terra e la Libia grigliatura e che il tentativo che credo che hai scritto fin dall'inizio percorrendo successo questa guerra il tentativo comunque dice
Ribaltare la situazione attraverso nulla
Una guerra civile che dopo più sulla base di una lamenti ideazione dottor speri
Io ereditare tutti contro tutti che per una per una una statua in quelle irachena sarebbe veramente come gettare un cerino non rende polverina mi previsto
La che che storicamente diciamo lira che è nato proprio da un'unione diciamo così un po'forzata di direttive gruppi religiosi diversi
Spero che a un certo punto questo due cose che mi ricordo sollevare storicamente c'è
Anche prima della nascita della nazione moderna storica comunque ieri da chi è stato sempre quello che io chiamo il vecchio fondo abbattuti vale a dire il proprio a capire che era un un intero fino al
Al definitivo che ogni volta i coloni in pieno quel poco di vita in un tre per cento la NATO vuole nega che era ha ripreso questo luogo vecchio fondo corpo pulita ovviamente
Tenuto da concorrente che era un atto dell'impiego Baghdad italica venti auto autoritario
Però questo ha avuto un effetto positivo nel testo che contrariamente ad altri temi come ad esempio
Colpivano ad esempio
Tocca una coscienza nazionale irachena cioè indica il pensiero
Gliela chiedo nonostante l'appartenenza curda fornita scita ho voluto come c'è il padre di Federica che ero Volpato reale ecco perché
Riuscire eccellente ad approvare questo conflitto in una vera copia guerra civile
In quegli anni sono state anche va be'anche rinnovate le le minacce all'Italia posto che ovviamente non bisogna infatti Darlene nemmeno sotto sottovalutare anche se appunto poi difficile internet ovviamente va preso per con con le molle però ecco diciamo è possibile in qualche modo legare gli attentati di questi giorni alle Chiese cristiane con le minacce ripetute all'Italia in particolare secondo lei
Pensa va ho appena visto che gli obbligati ad una hanno hanno affermato con loro no non lo è quest'ultima Tom ma all'Italia
Cioè dei collegamenti ci possono provare cioè al professor dove tutta la logica ero avere le fonti che provano che sia veramente così è sempre difficile nemmeno i servizi segreti arrivano a fare avallo l'unica cosa che mi sembra di vivere e che comunque purtroppo purtroppo
W. abituati a a vivere con questa nuova inquietudine dei tempi moderni dunque con il terrorismo di matrice Morreale che non mi tiro mai dimenticati che contro il terrorismo
Di vertice Global poco quel colpire da un punto all'altro del globo
Il fatto è che oggi i gli Italia titola inoltre portento Ina composto di fronte al
Allora chiacchiere Bobo un Mondiale gli alla guerra Mimina che che gli arredi certamente molto che ci porta ai tentativi di destabilizzazione ecco
Non è da da da da creare un clima di paranoia ma non è nemmeno ovviamente da da sottovalutare il fatto il pacco terroristico che l'Italia come l'inevitabilità Davide Rocca parapiglia
Future Pegorino comunque
All'emergere di una vicenda che ha verificato anche anche in Italia ovviamente si vede che fa di tutto per evitare cerca di evitare che questo ma credo credo che la dinamica credettero di Ustica che di purtroppo purtroppo dico ti sto divertendo un impasto di di di cultura politica e che mi chiederà per far ripartire
Tempia venire abituale acque affinché correttive ricoverarlo ecco c'è ci sono osservatori studioso insomma di quello che che avviene
Nel nel mondo islamico che dicono che comunque il terrorismo fondamentalista per quanto possa essere per quanto sia sicuramente pericolose temibile per quanto possa portare a segno dei colpi anche qui eclatanti sanguinosi però è la dimostrazione di un di un del fallimento e sono sono comunque a colpi di coda di un fenomeno destinato comunque a fallire il suo disegno politico è d'accordo
Però votati che tela quell'impresa
Questo diciamo che una cosa certa fu collegi perché per la radio cioè il tentativo del del radicalismo tenevo l'amico di perdere
Il potere tramite il vertice tra ministero tramite la conquista dello stato credo che finito come patria politica però c'è una strategia quanto più pericolosa che è una strategia che varrà sta sul controllo delle coscienze sulla manipolazione di un'intera generazione di del
Gli impiegati che qualche pericolo perché ricorda in quel perfetto il che l'olimpico Oliver Hardy che lui Granico cala stando dava a avanti
In modo molto ma molto molto molto veloce credo che dicono tre su questo e lo su questo significa ovviamente attraverso le politiche di sicurezza
Anche ovviamente tutte le politiche di di integrazione perché domenica dico Inter è un fenomeno tenore coro va iscritto lo e delle dinamiche delle società europee e poi domani via per il gli veramente questo radicalismo incarico perderà il potere che coccola tutta la società
Le toglierlo l'uomo più che a Bari non mi sento di Yasser vale di sulla valenza per tenere che il movente anche perché lo scacchiere mondiale accoppiato praticamente di giorno in giorno però la sua debolezza comunque una debole interno alla sua incapacità in un certo senso a a quello che diceva di abbia come Addio al passato da Lella Costa e da contestazioni cranica in istituzioni cioè al di là della contestazione quello va eleggiamo iscritti gli dava è vivo alte
Sulla formulazioni chiave politica di una gite in carica vero proprio con le liste praticamente Dunga ecco c'è un vuoto totale questo voto partito comunque che dico da loro minerali in un certo senso tende a pascolo vale che noi vediamo ad esempio l'evoluzione di alcuni movimenti islamici che ci sono entrati nel gioco politico nel gioco parlamentare parlo del cargo ad esempio del barocco che interessa e si vede benissimo copriamo centoventi peluche protetto e via
La la la dinamica politica dello Stato che recuperate cibo identico a dirti che ti obbliga a uscire un po'della loro valenza escatologica per confrontarci direttamente con la politica e quei pochi avete significa inoltre protetto la chiede di un certo tipo di i capigruppo di realismo politico matura sceglie questo è il gruppo di BNL gli altri lo sanno benissimo e in alto questo nuovo alla fine può dire unico mondiale che Ostello Bello l'ho detto più di una volta sulla flora sulla Repubblica ha qualcosa da dire e Cara politica fuori dalla politica
Che ha da una parte e crea inchioda Dida ricca che Piero dello sgomento Lippi riesce comunque gli essere veramente un attore politico
Ecco e a questo proposito quello che leggeva poco fa cioè su questo diciamo così inquinamento delle coscienza soprattutto delle regioni da parte del fondamentalismo questo fatto che è successo alcuni giorni fa in in Turchia e le cinque ragazze lasciate morire affogato e da un gruppo di fondamentalisti islamici
Può essere
E ecco il la la spia di un di un di un fenomeno di questo tipo oppure è un fatto tragico però isolato dovuto alla complessità di un di un Paese compresso come come la Turchia
Da anche perlomeno roba gira è significativo di un certo tipo di cultura che si che si sta instaurando così poco dal bene e delle nelle coscienza di un'intera generazione di di ragazzi e io proprio Turchia più più volte mi sono espresso quelli cioè il alla Turchia che una barattoli importante per noi e per l'Europa però sempre distinto diciamo la laicità della pecora imbraccia un CEE
La Turchia open direi Koba non penso e quella di Taranto
Ecco e tutto lo sforzo che devono fare il pennuto un bagni le élite urbane veramente di di costruire una griglia la secolarizzazione cosa vuol dire una via del ciclo del suo la recita cuocere una ignominia Kosice dagli tecnica del governo che separa il potere politico dal potere politico
Mentre anche con il cioè qualcosa di molto più interiore di questa interiorizzazione grafico rende sorpassata verso la funzione di un sapere cosa vuol dire dell'Islanda
Il nuovo gruppo provvede dove ogni filosofi scrittori una nuova elementi Elvidio etica religiosa
Senza il quale la laicità stessa rivale debole ecco e per questo
La posta in gioco è molto importante attualmente verifica un conto foraneo perché tutto C barra oggi sull'acquisto della secolarizzazione conviviali merci verso negli stadi nei confronti della politica società
Islamiche hanno bisogno di di un di un illuminismo insomma di fare quello che abbiamo fatto noi in Occidente che gli allenamenti lirico Dondero Lodovichetti dove talora perché poi la storia non si ripete by eccetera il pianerottolo verificabili
Quello che gli pare evidente diciamo la la la formulazione ricco di una coscienza critica le rifiutavo
E che questa crescita critica i corso da certa critica dei ricavi
Non sia un elemento che colpisce una contestazione ma un elemento che aiuta un nuovo processo storico di quel percorso società e per questo la question democratica la che sulle Linklater Turchia in Europa è fondamentale perché le conseguenze di questo arroccamenti importante per aiutare queste società
Alterata sia le dell'otto eccolo e e secondo lei un'ultima domanda l'Europa ha sta si sta comportando nel modo migliore per favorire questo questo processo
Assolutamente no assolutamente no
Ci sono dei tempi pieni individuare questo non non dico però non mi sembra che in Europa ci ci sia veramente la la coscienza Ciocca ci sta avvolgendo dall'Iraq in poi
Sia fondamentale non soltanto per gli statuti tubo anche per l'Europa e anche era perché popolazioni musulmane che vivono in Europa e che lì c'è grande
Fermiamoci qui per il momento su su questo rischio e e anche su questa suo giudizio sull'Europa che certo non induce all'utile all'ottimismo su quello che può essere il futuro delle dell'evoluzione
Dei Paesi islamici tra Turchia in ma in primo luogo che sono intanto però Antonella ringraziamo molto avremo sicuramente modo di tornare a risentirci ringraziamo il professore Khaled Fouad Allam
Qui
Gli attentati che hanno colpito le chiese cristiana di Baghdad hanno introdotto un ulteriore elemento di di preoccupazione di allarme in una situazione già complicata difficile come quella irachena siamo al telefono con il professor Renzo guolo che uno i maggiori studiosi italiani di fondamento fondamentalismi is religiosi e che noto anche come collaboratore di varie riviste di teoria lista della Repubblica preso vuole intanto che significato possiamo dare come possiamo interpretare il questi attentati che hanno colpito le chiese cristiane di Baghdad
è molto probabile che si tratti di un della media Imam
Azione del gruppo di tanto Arca o ITA Hui due yard che ha messo nel mirino
Sia gli scippi che i cristiani nel senso che l'obiettivo è quello di creare un un conflittualità
Anche di carattere religioso manina tale che l'intero quadro politico
Confessionale iracheno che Giannini diciamo instabile per proprio conto si rigidi ancora di più nel senso che il tentativo è quello di far sentire la comunità cristiana caldea che è saldamente radicata nel Paese in quanto non si tratta di una
Diciamo chiede importata recentemente ma radicata storicamente
Nell'area mesopotamica come una sorta di presenza estranea Stocchi picco del meccanismo di questi gruppi che sono animati da una rigida
Interpretazione ideologica religiosi matrice va a vita che quindi condannati io gli Sciti come Eretici che cristiani come
Non tanto come altra gente del Lido son degni protezione ma sostanzialmente come degli avversari dei nemici religiosi quindi c'è anche una motivazione religiosa non c'è bisogno di una figura mitico
Al Qaeda con Iraq conduce una sorta di guerra civile e religiosa parallela e ovviamente per la particolarità la composizione del mosaico etno confessionale iracheno le due cose si sommano
Guerra di religione significa anche inevitabilmente destabilizzare il quadro politico generale
Ecco e del fatto che in mamma come prosegue Moqtada Al Sadr abbiano condannato a questi attentati che
Come può essere integrato cioè sincera questa cosa oppure anche dice ma io credo che riusciti nel senso che oggettivamente
Al di là disappunto di Moqtada Al Sadr forse conta più ancora quella l'Ayatollah Sistani condannato nettamente
Gli attentati forse anche perché lui potrebbe essere anche una vittima di questa tentare mamma infatti ebbe diciamo è nel mirino da tempo dei del gruppo Zarqawi ma in ogni caso dicevo prima
Non si deve confondere radicalismo iraniano uscì sciita anche filo iraniano per l'Empoli Moqtada Al Sadr con il meccanismo
Su un diciamo l'interpretazione fondamentalista sunnita che di cui è portatore contro il gruppo Zarqawi perché abbiamo visto che gruppo del cavo di amici riusciti nel mirino per tempo e non distingue tra islamici più moderati in quanto i cd son considerati eretici in quanto tale e quindi possedeva la condanna che è venuta andrà lisci che insomma evidentemente vedere riviene da Soggetti da un gruppo confessionale che è stato in precedenza nel mirino pesantemente
Dobbiamo Ted appunto conto che l'altra motivazione per cui perché possono essere state colpite sono che
Dopo che la che le chiese cristiane sono state contrarie compreso appunto praticano più che le calde ha uno stretto rapporto
Affatto contrari alla guerra per molto tempo dopo la caduta di Saddam e con la formalizzazione del governo Allaoui in qualche modo l'atteggiamento un po'mutato nel senso che il gruppo in ogni caso a mirato a il che crescano insomma hanno steso offrire un massimo elemento di cooperazione e collaborazione con le autorità esistenti non tanto per la condivisione del progetto politico in corso ma in quanto si è fatta una valutazione sul fatto che è meglio un'autorità comunque nazionale irachena pur discussa che in qualche modo nessuna autorità e quindi è mutato un po'l'atteggiamento nei confronti della dell'autorità erano stati non si tratta più comunque di un governo
Diciamo di occupazione ma in ogni caso pur nella complessità della situazione
Assai difficile della dell'area si tratta comunque di un Governo che ora fatto di iracheni questo l'ha chiesta caldea ne ha tenuto conto fino appunto fino a quando collaborazione
Nel tentativo di mettere in piedi una sorta di unità nazionale tesa
Alla tutela dell'interesse generale quindi in questo duplice atteggiamento
Diciamo
Elemento di carattere religioso più sostanzialmente la nuova linea della Chiesa caldea nei confronti del governo iracheno ha prodotto lo scatenamento
Del
Abbiamo cento in questo diciamo disegno politico rientrano anche le minacce ripetute in questi giorni Alitalia lei ha scritto che sarebbe irresponsabile ignorarle così come enfatizzato le quindi abbiamo possiamo immaginare comunque rientra comunque non in uno stesso disegno politico
Ma guardi che il fondamentalismo insomma è un Ibra mille techno evitare di pensare che ci sia un comando unificato e pianificato che tutto qua
Punto Sokoli Spectra semmai certa mai Certani scruta dopo l'intervento nell'ottobre due mila uno in Afghanistan il fatto è che ci sono con gruppi che condividono ideologie comuni in una comune figura del nemico e quindi non occorre che vi sia un ordine da Bin Laden perché questo avvenga come si è visto in Spagna il problema è che
Ci sono
Mille messaggini interna che tra l'altro mai diventata una sorta di luogo di informazioni contro formazione di informazione di di ovviamente luogo che può generare anche paura anche questo no dopo forma
In guerra psicologica che in qualche modo può essere usata in funzione appunto anche occidentale
Allo stesso tempo certi elementi non vanno sottovalutati perché è chiaro che l'Italia come altri partiti pensiamo a Gran Bretagna gli stessi Stati Uniti sono
Nel mirino di persone di questi gruppi dopo gli atteggiamenti e scelte di politica estera sono state fatte questo è evidente al di là del messaggio può essere
Inviato via mail da un quotidiano ma Rambo a Londra
Ecco ci sono dei del degli osservatori dei dei commentatori che ritengono comunque che fatti anche enormi eclatanti come come l'undici settembre oppure l'attentato a Bali siano comunque colpi di coda insomma che segnano comunque una una parabola discendente del del terrorismo fondamentalista certo temibili gravissimi ma che però siano destinate comunque si stiano segnano qualche modo il fallimento di quel disegno politico lei d'accordo
Ma sì questa tesi a diciamo ha una sua logica anche perché ripeto sono faremo presto Eurisko tutto sommato insomma è abbastanza facile
Marescialli dare la vicenda undici settembre insomma
Se sull'attentato viene compiuto con modalità diciamo più tradizionali meno complesse come quella della addestrarsi per guidare un boy e sulle Twin Towers ma questo può avvenire comma abbastanza facilmente insomma come si è visto anche in Spagna
Per il problema è che poi terrorismo deve avere poi un progetto politico cui aranciata da questo punto di vista l'undici seguita all'undici settembre è stato il tentativo di concentrare e riportare l'attenzione su questa forma di sciata globale dove dobbiamo tener conto che al Qaeda nasce come risposta una sconfitta la sconfitta che questi gruppi hanno subito il al loro interno i contesti nazionali fallita lo stock insurrezionale si son trovati
Riuniti attorno a Osama conto in Afghanistan ma perché era fallita l'idea di una come dire insurrezione generale all'interno dei vari Paesi insomma dall'Egitto al Pakistan da questo punto di vista spostarla finta sul piano il terrorismo ha permesso di acquistare una centralità
è chiaro che
Sono molto più forti e molto più diffusi altri movimenti che sono anche Fideuram il tema di tipo neo tradizionalista la madre firma che però a regolamentare la società
Che Mino sono meno il centro d'attenzione mediatica ma non per questo sono sono meno rilevante che sono forti se non sono al potere perché in questo momento
Non ve ne sono con l'eccezione il caso iraniano che costituisce un caso se sono comunque una forte
Fattore di condizionamento politico all'interno dei Paesi che insomma dall'Egitto pachistana specie perché certa ecco a proposito della Turchia e c'è stato il caso pochi giorni fa a questo caso
Tragico anche incredibile se vogliamo delle cinque ragazze annegate a cui è stato impedito ai soccorritori di di intervenire per questioni appunto di un'interpretazione
Rigida del del Corano questo avviene quando si si parla molto del del dell'ingresso del possibile ingresso della Turchia in Europa comunque dell'avvio delle delle trattative e la cosa che ha colpito di più
è il fatto che il primo ministro che leader di un partito islamico per quanto moderato non abbia non abbia detto nulla
Questo fatto secondo lei resta è un fatto isolato c'è qualcosa anche che deve preoccuparci per la Turchia l'atteggiamento del governo cosa potrebbe voler dire o comunque il silenzio per non perdere atteggiamento del primo ministro cosa potrebbe voler dire
Che la persona turchi ovviamente molto complicate perché teniamo conto che al di là di questa vicenda che pure insomma abbastanza simbolica
Del tipo di contraddizioni che possono esserci anche beffa facendo i conti con Partito islamico cosiddetto moderato il problema e Turchia sono garantiti pari o di varia natura dal discorso dispetto diritti umani nonostante le riforme recentemente introdotte alla peso dei militari nella nella vita politica turca e al paradosso che i militari sono in qualche modo di garanti di un atteggiamento occidentale che la loro assenza paradossalmente potrebbe moltiplicare all'infinito questo tipo di episodi quindi insomma Parmatour corre veramente spinoso ecco io credo che Locci non europea debba continuare chiede alla Turchia suo Complesso con una serie di pronunciamenti di riforme di introduzione legate a caratteri diciamo che si avvicino il più possibile questo Paese allo stato di diritto l concetto che noi abbiamo che la libertà solo dopo quel momento sarà possibile dare il via libera all'ingresso da Torchiarolo ed europea
Sapendo appunto che il problema è complesso teniamo conto che oggi c'è questo governo un domani potrebbe esserci un altro non di questo orientamento dopodiché su governo
Delle l'AKP insomma e noi ci stiamo assistendo a una sorta di doppietta che possiamo definire in questo modo ammissioni all'atteggiamento di riforme che cerca di tranquillizzare appunto l'europea ma stesso tempo assistiamo l'abbiamo visto anche sulla questione della riforma la scuola a un tentativo di regolamentare la società e inevitabilmente poi questo non potrà che avere conseguenze sul piano anche politico istituzionale futuro insomma la contraddizione che dicevo cioè in presenza qui dobbiamo tenne conto che la Turchia un Paese musulmano seppure con grandi i suoi laicità ma molto grande che insomma un Paese che ai suoi confini con la con con l'Iraq con ex repubbliche sovietiche sullo quindi no non è solo Intiglietta Mullah e quindi ci dice che la Turchia da sempre Europa ma ancora diciamo a tre quarti del corpo pronto al mondo musulmano con tutte le conseguenze che ne derivano
Questa questa sua risposta miglior questo un'ultimissima domanda riguardo all'atteggiamento che poi l'Europa
Rispetto a a quelle intellettuali comunque a quel classi forse non è la parola giusta mi sono comunque quegli ambienti intellettuali dei Paesi arabi che si stanno battendo per appunto laicità dello Stato per separare Islanda lo Stato e che praticamente noi invece abbiamo deciso di lasciare soli cioè l'Europa sta compiendo un un una grande errore tramutano una grande miopia
Quindi io sostengo questa tesi da tempo nel senso che inevitabilmente l'Europa un duplice atteggiamento una che deriva dalle cosiddette Gentile al politiche ed al fatto che comunque gli Stati quando non ho rapporti
Con altri Stati devono fanno i conti con chi c'è sono possono selezionare né all'interno delle relazioni internazionali interlocutori ciò non toglie che possono però aiutare in mille modi
Tutte quelle che minoranze attive laiche che oggi ci sono
E che sono in qualche modo lenta nella società civile che vanno assolutamente incoraggiate
Trovando anche una maniera di appunto aiutare anche economicamente se possibile questo tipo di associazioni di organizzazione partono in garanti all'interno
Di quella che possiamo definire potremmo definire una Helsinki due ricordandoci non quello che successe novecentosessantacinque quel paniere direi che proprio per far crescere queste minoranza
RAI che nel senso che la scommessa per la convivenza futura e che quello che possiamo definire una formula che può essere vagava può essere appunto efficaci clan liberale che quindi cerchi se male la dimensione privata della religiosità dall'atteggiamento Asciano pubblicava sicuramente incoraggiato e continuato con fortuna perché questo ci sia
Do in cui i regimi al potere sono spesso regimi autoritari insomma occorre assumerlo come obiettivo politico soprattutto procedere di conseguenza risale la ringrazio molto ed è saltato con
Ora avremo sicuramente modo di tornare a risentirci grazie a voi arrivederci grazie alla professore a Renzo guolo