"I giovani legali, presente e futuro dell'avvocatura italiana" - 5° congresso dell'Anpa (Associazione Nazionale Praticanti Avvocati), organizzato nei giorni 20 e 21 febbraio 2004 (presso la Camera di Commercio, Centro Congressi, Sala Aurea, via Giuseppe Verdi 2) - (Nota: è stata registrata solo la prima giornata)

L'Associazione nazionale magistrati lo sappiamo tutti a deliberato un'astensione
Per il l'undici il dodici marzo il dodici in forma virtuale e la Commissione giustizia della Camera all'esame del provvedimento ed è in fase di discussione generale la prossima settimana ci saranno le audizioni delle associazioni forensi
E dell'Associazione nazionale magistrati e quindi sì cerca di capire quale sarà la versione definitiva di questo provvedimento i dubbi della dei magistrati sono o fondanti nel senso che non condividono l'impostazione generale scelta dal governo e da questa maggioranza parlamentare
Gli avvocati ritengono invece che sia sottoposti imita sotto il profilo della separazione delle carriere tra pubblici ministeri giudici
In ogni caso questi saranno temi di dibattito sentiamo la posizione della politica della politica che si fa Strasburgo chiederà ma anche perché si ritiene che l'Italia sia fuori dagli standard europee in materia di giustizia
Sentiremo la posizione dell'avvocatura
è naturalmente quella dei dei praticanti
Come diciamo introduzione vorrei dare conto dei
Delle lettere che da partire la presenza la repubblica sono arrivate al presidente Anpac Gaetano Romano
Dalla Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi è arrivato un messaggio di apprezzamento per il congresso e per i lavori del congresso e soprattutto il richiamo al costante impegno nella formazione permanente
Dei giovani legali
è arrivata anche un saluto dalla il ministro dei rapporti con il Parlamento Giovanardi
E anche un saluto dal bis dal vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura
Credo che a questo punto il Presidente Romano voglia fare un saluto prima di passare la parola ai relatori della tavola rotonda prego
Sì ringrazio la dottoressa Morelli che sicuramente con la sua Consob inconsueta capacità e professionalità saprà modulare i ritmi di questa tavola rotonda
Il mio sarà un intervento flash mirato a giustificare sia l'oggetto di questa tavola rotonda sia la sede Parma di questo nostro quinto congresso nazionale
Noi come i giovani legali siamo parecchio interessati alla tematica in oggetto perché ci andremo a con fronte ci confrontiamo e ci andremo a confrontare con la nuova struttura l'ordinamento giudiziario
E quindi abbiamo la necessità di comprendere le ragioni che vengono sia dalla polo dall'Avvocatura sia dalla magistratura sia dal da tutte le componenti che vanno a insistere su questa materia
Per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario di cui ritengo che l'oggetto della nostra tavola rotonda sia assolutamente attuale nella misura in cui la riforma dell'ordinamento giudiziario già passata alla all'esame del Senato
è approdata alla camera dei deputati o meglio la Commissione
Giustizia e quindi questa tavola rotonda si inserisce a metà del percorso del Della formazione la regia dello parlamentare quindi a sentire le voci sia dell'avvocatura sia della politica le scelte della politica sia quelle della magistratura
E molto importante soprattutto in vista del del prossimo
Sciopero indetto dall'Associazione nazionale magistrati che si mo'durerà in due differenti giorni differenti tonalità l'undici il dieci e l'undici in marzo
Quindi sostanzialmente riteniamo che il nostro contributo sia essenziale
Provo in via in una prospettiva futura ma anche nell'attualità e poi volevo soprattutto porre l'attenzione sulla seconda cerca quinta prima scelta quella dell'oggetto della tavola rotonda seconda scelta quella di Parma
La nostra scelta è ricaduta su Parma cinque o sei mesi fa molte cose sono cambiate
Però io ritengo che oggi Parma C accolto come come tutti ci aspettavamo e quindi gli eventi isolati che si sono verificati negli ultimi nell'ultimo mese
Siano poco da considerarsi tali e e non abbiamo avuto infangare il nome di una città come Parma ripeto che ci ha colto benissimo restituisco la parola alla dottoressa Morelli
Grazie Gaetano dunque io adesso partirei con una domanda Michelina Grillo anzi prima di iniziare i lavori volevo dare conto del fatto che è presente l'Associazione nazionale magistrati Edmondo Bruti Liberati ha avuto un impegno repentino quindi non sarà con noi quanto meno nella mattinata aspettiamo di sapere se ci raggiungerà nel corso del pomeriggio o nella giornata di domani
Quindi il dibattito diciamo che si svolgerà tra i presenti ha naturalmente e chiunque voglia eventualmente intervenire dalla platea
C'è anche rappresentanti della sezione locale dell'Associazione nazionale magistrati che se volesse interviene ci farebbe molto piacere in così si può vivacizzare il dibattito dunque parto con una domanda a Michelina Grillo presidente dell'Organismo unitario dell'avvocatura
Dunque a Michelina Grillo
Chiedo questo
Il il il dibattito sulle riforme in materia di giustizia come ho detto prima ormai monopolizzato dalla riforma dell'ordinamento giudiziario
Quello che i magistrati sostengono e che questa riforma non aiuta e non potrà aiutare a l'efficienza è e l'efficacia del sistema giustizia in Italia
Secondo l'Organismo unitario questa è un'affermazione condivisibile è perché oppure non lo è è perché
Facile Patrizia dunque intanto devo dire che quella che è quella che la posizione assunta dall'organismo unitario è una posizione che non ha avuto non ha voluto si sente è una voluto entrare
Nella polemica e quindi nella nelle drammatizzazioni o comunque nelle discussioni che sono andati al di fuori del merito del provvedimento
Nella consapevolezza comunque che in questo momento storico la riforma dell'ordinamento giudiziario è sicuramente un provvedimento necessari e quindi dal punto di vista dell'avvocatura senz'altro sì approva la volontà di questa maggioranza di portare a compimento questa importante riforma strutturale della quale ripeto riteniamo esserci bisogno
Ci sono però alcuni aspetti nel merito del provvedimento che non ci trovano totalmente totalmente concordi alcune omissioni
E forse anche per effetto di queste omissioni
Questo provvedimento potrebbe non essere e qui rispondo alla domanda della dottoressa Morelli anche potrebbe non essere totalmente risolutivo
E in questo senso e in questo senso l'orientamento espresso dall'Anm che peraltro si fonda su altri
Passaggi potrebbe essere sicuramente condiviso mi spiego meglio quello che manca e che avrebbe sicuramente aiutato a rendere più efficiente ed efficace questa riforma due punti qualificanti sui quali sicuramente la riforma avrebbe rischiato di avere degli ulteriori inciampi perché si tratta di punti assai delicati ma non per questo meno importante la revisione delle circoscrizioni la riforma della magistratura onoraria il complessivo riassetto della magistratura onoraria allora queste due carenze non da poco penso che parlando a un uditorio di di colleghi sicuramente di magistrati sicuramente non importa chiuso fermi più di tanto sull'importanza di questi due di queste due
Modifiche che avrebbero sicuramente inciso pesantemente sul sulla funzionalità del nuovo ordinamento ecco la mancanza di queste chiaramente compromette
Un pochino la la la prospettiva
Per quello che riguarda invece le normative le normative le le previsioni del del decreto ecco qui devo dire che sicuramente
Sono condivise alcune delle preoccupazioni dell'Associazione nazionale magistrati in particolare anche se noi abbiamo apprezzato in questo testo rispetto a quello precedente un temperamento
Di quella che era la posizione relativa all'interpretazione che comunque c'è stato una rintocco anche sul discorso delle iscrizioni
A partiti e quant'altro il famoso punto sei servisse mi pare dell'articolo perché poi tutti i punti numeri e lettere perdonate ma è un provvedimento un po'difficile da ricordare per con le esatte indicazioni presenti ecco
Su questi punti l'Associazione nazionale magistrati ancora insiste noi riteniamo che questi temperamento di vadano ancora migliorati sopra certe i punti di vista perché chiaramente la la questione della della della interpretazione e e delicatissima il fine di favorire la certezza del diritto non deve far dimenticare il rischio che questa limitazione dell'attività interpretativa vada a pantere in maniera eccessiva discrezionalità del giudice che comunque esiste
Discrezionalità che peraltro e perdonatemi ma un colpo al cerchio e uno alla botte non deve tradursi miliardi prima o poi non con questo non voglio dire che lo lo sia stato ma anche la discrezionalità delle se esercitata in un certo modo
Qualche perplessità l'abbiamo sempre sulla finalità che dicevi che dicevi Claudia in relazione ad esempio alla copertura delle vacanze un ruolo perché è un meccanismo farraginoso che rischia di paralizzare uffici giudiziari per lunghissimo tempo
Di non consentire un'adeguata e veloce copertura dei posti vacanti e questo perdonatemi se poco mi sembra un aspetto anche abbastanza chiunque di voi operai nutrizionale sa quanto disagio questo crea un ulteriore problema che però noi viviamo in maniera sicuramente meno accesa e meno esasperata dell'Anm e quello che riguarda i famosi concorsi
La verifica di professionalità e l'iter diciamo così di progressione in carriera
Sicuramente occorre puntare più che ad un sistema che privilegia la quantità ad un sistema che privilegi la qualità
Quindi valorizzare l'inserimento di parametri qualitativi legati a un'effettiva professionalità alcuni spunti nel provvedimento a nostro avviso ci sono devono essere però potenziati forse rispetto ad altri aspetti
Per il resto sinceramente a parte alcuni altri aspetti ma sui quali magari entro dopo perché non entrano esattamente della tua domanda Claudia
Ecco per altri aspetti noi abbiamo ulteriori critica consigli giudiziari ufficio del giudice ci sono una serie di passaggi ancora che ci vedono critici ma per motivi che non credo assolutamente abbiano nulla a che vedere con i punti di critica della dell'associazione magistrati
Riteniamo che sicuramente questa riforma non è la panacea di tutti i mali anche per quelle mancanze
Che ho rilevato prima però sicuramente noi non vogliamo nell'assetto generale questa connotazione assolutamente e totalmente negativa e invece mi sembra di cogliere dall'associazione insieme
Grazie a Grillo io passerei la parola l'onorevole Ferri Enrico Ferri europarlamentare perché a una necessità di lasciare i lavori piuttosto presto
Dunque sappiamo che il proprio il Parlamento europeo ha più volte aveva approvato adottato delle risoluzioni anche credo per sua iniziativa
In materia di giustizia in cui è stato sancito Nini insomma l'indispensabilità del principio della separazione tra pubblici ministeri e giudici in realtà è difficile anche che all'interno del dell'unione europea gli ordinamenti giudiziari siano come dire si possa dare un giudizio di assoluta compatibilità tra sistema il sistema quindi questa presa di posizione così netta dell'Europarlamento che tipo di giustificazioni a rispetto poi alle single le realtà nazionali
Parma è una sede
Importante significativa
Bene e credo che meriti tutta la considerazione
Che anche l'Europa ne ha dato individuando la come sede dell'Authority alimentare
E poi noi della Lunigiana siamo particolarmente legati a Parma vorremmo che diventasse la capitale della nostra nuova Regione Brunetti chissà che non ci si comunque questa del parleremo un'altra volta se organizzate dibattito sul riassetto delle regioni delle regioni mancate potrebbe essere una bella occasione per ridefinire questi spazi perché la Regione Miglio a Pollenzo era già prevista nei lavori preparatori della Costituzione
Lo regioni politiche
Come mi confermò anche Nilde Iotti poi domani lo racconterò diventa ragioni politiche hanno impedito la nascita di questa Regione che dovrebbe vedere Parma capitale Massa Carrara e la Spezia come Provincia
Chiusa questa parentesi io
Affronto molto volentieri questo argomento e non è tutto perché sono un magistrato e quindi sono in aspettativa ma sento ovviamente legato all'ordine giudiziario e ho svolto ventisette anni ruolo di segretario generale dell'Anm con tutte giunta unitaria
Giunto all'Italia di tutte le correnti e abbiamo superata anche in quegli anni scogli profondi diciamo sembravano distanze enormi che poi però si sono amici molto ravvicinate anche con gli avvocati sì però il comitato giudiziario forense che ha dato un contributo notevole a
A diatribe che spesso tra l'avvocatura la magistratura finiscono per settima sempre naturalmente in un clima di dialettica
Io credo che questo dibattito di oggi possa assumere un ruolo importante proprio in vista dello sciopero quindi proprio in vista di un acquisirsi dell'attenzione
Anche se devo dire che da come il mondo politico era partito
Almeno una parte del mondo politico era partito nella all'inizio nel ridefinire il ruolo della magistratura diciamo di passi in avanti ne sono stati fatti perché leggiamo con attenzione l'articolato certamente diciamo c'è stata una forte manovra di avvicinamento
Anche se l'associazione magistrati forse non ha torto paventa che tra le righe ci possano essere una qualche un qualche tentativo di subordinazione soprattutto della procura in particolare dei pm dei sostituti concentrando in mano soltanto al capo l'esercizio
Dell'azione penale e quindi questo potrebbe diciamo limitare in qualche modo quel valore dell'indipendenza della magistratura e io credo che sia un bene e per i cittadini non è un privilegio della magistratura o della casta come qualcuno
In modo un po'diciamo malevolo ci definisce ecco quindi io credo ecco cercando di mediare di essere il più obiettivo possibile tra magistratura e politica
Devo dire che per quanto riguarda l'ottica del Parlamento europeo è ovvio che in quasi tutti i paesi anziché in tutti i paesi c'è un sistema diciamo che intanto prevede l'esercizio facoltativo dell'azione penale vediamo dobbiamo dimenticarci che ad esempio il il sistema francese facciamo un esempio a prevede l'esercizio facoltativo dell'azione penale
E quindi naturalmente questo politicizzata molto in qualche modo la giustizia perché il PM che è il titolare nell'esercizio facoltativo l'azione penale diciamo è sotto il controllo dell'esecutivo
Ora ovviamente questa non ne e devo dire che tutti i ministri della giustizia che abbiamo ascoltato nella commissione giuridica e anche nella commissione Giustizia della libertà di cui ho fatto parte devo dire che
Tutti hanno riconosciuto che l'Italia ha comunque un grado di indipendenza della magistratura superiore a quello degli altri
Su questo non ci piove l'unica cosa è che ecco da è chiaro che questa riforma che viene appunto
Dal mondo che politico diciamo nell'ottica politica oggi in discussione
Non
Parte da questo da questa da questo iato diciamo che quella separazione delle carriere che era stata prospettata all'inizio e io pure appartenendo alla forza politica viene oltre naturalmente mi sono
Speso diciamo in tutti i modi per poter far correggere il tiro anche all'intero del partito
Spiegando effettivamente la voce Port cercando di portare la voce della magistratura e che credo che sia poi la voce dei cittadini Rita altra parte l'ordine giudiziario e l'espressione di un potere piacciono in piazza sono tre poteri che oggi sono da ridefinire quaestio certa anche perché c'è secondo me un quarto potere
Che è trasversale a tutti e tre i poteri anche a quello della magistratura per poter informatico di cui spesso non si tiene conto ma che alla fine spesso si impadronisce di spazi di potere senza controllo è questo uno dei punti chiave secondo me di una nuova democrazia
Ora quindi da una posizione iniziale che partiva sparata sulla separazione delle carriere bisogna dire onestamente no che in effetti passi sono stati fatti passi da gigante perché in realtà se andiamo a leggere diciamo informalmente
Il rapporto diciamo
Il tentativo comunque di
Dividere in qualche modo il PM dal giudicante che poi viene recuperata attraverso un passaggio dall'uno e l'altro ruolo un passaggio diciamo più morbida anche questa anche questo aspetto è stato diciamo conquistato diciamo così tra il l'ordine giudicante e quello requirente
E naturalmente permette sia pure dopo cinque anni di permanenza all'ufficio comunque voi ce l'avete presente la normativa certamente diciamo limita quella libertà che c'è stata finora
è vero che disfunzioni e cessi a a volte anche diciamo sviamento di un certo ruolo si sono verificati questo bisogna ammetterlo perché altrimenti partiremo troppo lontani per un dialogo
Io credo che ci sia ancora e voglio sperare che ci sia ancora uno spazio
Di dialogo anche se capisco che
Non è facile ritagliare uno però sono convinto che facendo maturare attraversi dibattiti ecco perché l'occasione di oggi è importante io punterei molto sul piano perché basta diciamo limare alcune diciamo alcuni passaggi l'impalcatura poiché diciamo può essere rivista si può discutere
Su alcuni aspetti diciamo che sono però più di regolamentazione interna però il punto fondamentale che è quella dell'indipendenza del pm
E l'esercizio obbligatorio dell'azione penale che rimane e quindi questo credo che potrebbe diciamo portare ad un da ma ad un paradigma che non incida negativamente sull'indipendenza ecco io credo questo spazio questo senso di responsabilità sono convinto che la magistratura lo avverte l'offerta anche il mondo politico quindi io questi pochi giorni che dividono dal momento in cui dovesse essere doveva essere è stato proclamato lo sciopero cioè l'undici marzo se non sbaglio quel dodici lo sciopero virtuale ecco però potrebbero essere poi o son contento che qui ci sia al collega presente esponente dell'Anm perché in effetti si può lavorare ai fianchi sia del mondo politico cercherò di farlo per la mia piccola parte all'interno del mondo politico
E voi all'interno della magistratura e io credo che sia importante credo che poi dovremo tende valorizzare alcune conquiste che peraltro sono state sempre oggetto di richieste dell'Anm dell'intera magistratura
Penso ad esempio alla scuola superiore della magistratura che fu voluta fortemente Tabacci e lei io sono stato membro del Consiglio superiore quando vicepresidente era facile al quale io vorrei anziché rivolgessimo tutti un pensiero perché ma se le è stato veramente un grande blu non solo perché è stato ucciso delle BR per l sua la sua indipendenza veramente ma è stato un grande perché ha saputo mediare in quei momenti in cui già si avvertivano dei conflitti forti tra magistratura e politica
E allora quel consiglio se informo due tre scuole per la magistratura una in Sicilia una in Toscana Firenze una in Sardegna che non ebbe una grande fortuna perché non durarono a lungo però il tentativo c'era già c'è questa richiesta della scuola
Per la magistratura nei razionalizzarla normativa il tirocinio la formazione tutti questi sono spunti estremamente positivi che la magistratura ha voluto e credo che dovremmo puntare perché effettivamente funzioni poi questa scuola
Superiore della magistratura come credo anche l'introduzione sia pure sperimentale dell'ufficio del giudice con un ausiliario del centro anche questo mi sembra che sia un aspetto importante
Ecco diciamo che il punto che rimane più
Anche l'accesso attraverso le varie specializzazioni della Laurentina prudenza cioè tutto quello che accresce la professionalità del magistrato che certamente un ruolo talmente delicato
Ecco un altro aspetto che ritengo positiva la tipicizza azione degli illeciti disciplinari e questa è una richiesta che abbiamo fatto domanda tempo immemorabile proprio perché ci sia anche una certezza del diritto della contestazione del paradigma del magistrato quindi anche questa è una conquista che credo non non possa essere criticata perché non è io direi che bisognerebbe appunto il nodo più delicato diciamo il nervo più scoperto nel proprio quello del PM del della struttura dell'ufficio del pubblico ministero che è una struttura io non sono contrario a ridare in qualche modo un pochino più di potere cosiddetti capi dell'ufficio non sono contrario non perché ci debba essere il capo del senso diciamo burocratico da la parola ma è chiaro che un coordinamento e un ufficio così delicato il fatto che e i capi uffici sia al procuratore generale al procuratore della Repubblica prima istanza eccetera e anche abbiano perso è anche il presidente della corte anche il giudicante abbiano perso nel tempo un po'quella funzione di coordinamento questo io credo che non per sburocratizzare diciamo la magistratura ma che ci sia un Indirizzo essendo diciamo il bene in gioco un bene di credibilità bene
Di prestigio un bene a volte di sopravvivenza umana credo che certamente io credo che non sia lo dico come magistrato di con come politico credo che non ci si possa tirare indietro in questa esigenza che non è un controllo fiscale ma è un coordinamento etico sociale e anche giuridico perché tutti siamo uomini tutti si può sbagliare eccetera ma anche un coordinamento per recuperare anche quella tendenziale certezza
Del diritto che deve essere sempre vista come un bene fondamentale quindi ecco io su questa sarebbe un'involuzione opporsi diciamo a questo tipo di
Di ordinamento interno del PM
Ecco io credo che modificando anche l'espressione la formulazione di alcuni passaggi dove si potrebbe recuperare quel o chiarire per lo meno quel dubbio di volere in qualche modo gerarchi rizzare il PM che invece certamente devono ed essere solo una funzione di coordinamento d'altra parte già stabilito anche a livello di costituzione che l'esercizio coi dell'azione penale unitario cioè l'ufficio del pm già ora diverso dall'ufficio del giudicante
Perché c'è quell'unitarietà diciamo ecco che poi sia solo il capo diciamo a decidere credo ecco che questo si possente interrare con una collegialità eccome c'è nel giudicante potrebbe nessuno vieta che ci sia anche nella parte requirente in cui ciascuno mantenga la propria identità anche il PM la propria per il proprio alla propria dignità ovviamente perché è un magistrato come gli altri e quindi credo che questo potrebbe essere la mediazione finale per portare accade una riforma dell'ordinamento giudiziario che non mortifichi bene fondamentale per i cittadini che è quello dell'indipendenza della magistratura nel suo complesso e nello stesso tempo garantisca il cittadino da qualche fuga in avanti che qualche pm negli ultimi tempi ed è in effetti ha fatto anche perché poi è stato smentito dal giudizio è stato ci sono state ecco quello che ha in qualche modo un po'fregato diciamo così
Anche un'operazione importante come quella di Mani pulite perché ci voleva i risultati hanno dimostrato che ci voleva non è che e nessuno può dire che non ci voleva perché i risultati ci sono state eccome a quello campo fregato che ci sono state alcune posizioni alcune alcuni eccessi diciamo che hanno creato anche di anche nell'opinione pubblica il martire della giustizia questo credo che andrebbe analizzato con un forte senso di responsabilità all'interno della magistratura e anche all'estero no da parte di tutti coloro che fanno parte della grande famiglia della giustizia gli avvocati consulenti cioè i protagonisti sono tante della giustizia non è che il giudice solo a volte viene volutamente lasciato sole questo non deve avvenire perché il giudice
Espressione stato abitua
Atto a dirimere tutti i conflitti all'interno del Foro della propria coscienza ma credo che invece una forma di collegialità che non incida sull'indipendenza
Credo che questa sia una garanzia per il cittadino come cioè nel giudizio che nel giudizio
Giudizio di solito si dice più pacato più riflessivo già il collegio eccetera invece la Procura spesso finisce per essere più individuabile in un soggetto il pm tale il pianeta l'altro eccetera eccetera e io credo che questo dovrebbe ricco io sarei i due i temi io recupererei
Un comitato che allora faceva che cominciamo a funzionare bene c'era tra l'altro tre membri anche il povero abate morto così prematuramente e i giornalisti facemmo un comitato permanente tra giustizia e stampa e credo che questo potrebbe essere recuperati in forma più moderna in modo che la cinghia di trasmissione che poi porta la politica è sempre anche la voce della stampa lo scoop
Quando si passa sopra poi principi sacri o meno sacri per lo scoppio di una notizia e quindi come in tutti i settori a volte si calpestano dei valori importanti e quindi viene fuori che anche il il magistrato ne esce minacce male diciamo no io ricordo certo naturalmente anche questo non deve servire da alibi per compiere poi alcune fughe in avanti che finiscono per farsene peggiori del male che si cerca di risolvere teatro non credo che possiamo risolvere tutti i problemi
Improvvisamente però sulla strada ora che si è mosso questo macigno d'altra parte la legge sull'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno
Regio decreto del quarantuno quindi ormai sono passate della mente secoli anche se è stata rappezzata parzialmente però una unitarietà diciamo ci vuole e io credo che dallo scontro con la politica
Secondo me si rischia poi alla fine di uscirne perdenti perché gran parte che può essere una forza politica in questo momento con la porta avanti io non dimentico che anche altre forze politiche che in modo contingente ora possano sembrare più o meno lontane
Allora sempre chiesta alcuni tipi di riforme di un tipo di controllo sull'esecutivo
Sul dell'esecutivo sulla magistratura infatti lo vediamo varie anche compagini governative dell'Europa che sono anche di segno diverso
Io ricordo Chirac proprio dove andare una scritto un libro che mi piacerebbe però registro politici magistrati quando è stato nella prima legislatura
Che aveva un ministro degli interni Jospin di colore politico diverso dal suo infatti Chirac fu tempestato di e processi di esercizio dell'azione penale
Chirac uscì con un libro dicendo il pm deve essere indipendente recuperiamo il pm all'ordine giudiziario
E naturalmente tutto questo anzi e fu attaccato proprio dalla destra dal suo partito perché evidentemente andava contro un certo tipo così e però lo fece anche perché dopo è stato chiaro lo fece perché diventerà vittima di un certo tipo di sistema
Non appena è stato rieletto e oggi a un ministro degli interni che è omogeneo al suo potere al suo partito di questa riforma non se ne parla più
Per fortuna che lo scritto lì precarietà
Comprate lo perché è molto significativo e questo dice la sa lunga come il potere ovviamente cerca di difendersi ma questa era la dialettica democratica di un parte di un Paese
Che da una parte diciamo non deve essere strumentalizzata perché finirebbe per essere sterile
Dall'altra invece va ricondotta ragione per salvare un bene fondamentale che poi valorizza il soggetto le l'utente è vero che la persona umana che non dobbiamo mai perdere di vista così che tra le premesse di un quesito
Disegno di legge c'è anche questo richiamo che credo che sia molto importante significati mi dispiace sarei stato volentieri
Vi ringrazio dell'ascolto e buona
Ringraziamo l'onorevole Ferri che come dire a posto sul sul tavolo del dibattito diversi elementi Neri prenderei subito uno nel passare la parola alla
All'avvocato Giacomo può anziché il rappresentante l'Unione delle camere penali qui a Parma
Ecco si è parlato di altre modifiche previste da questo ordinamento giudiziario questa riforma in particolare per quanto riguarda l'organizzazione della procura e nei progetti già depositati in parlamento da parte della diciamo dell'azionista di maggioranza di questa coalizione di centrodestra cioè da Forza Italia ci sono anche Progetti volti a eliminare l'obbligatorietà dell'azione penale
Dunque quello che io voglio chiedere al vostro collega e una avvocato Bondi è proprio questo né delle camere penali va della separazione della delle carriere un manifesto ormai diciamo sono tantissime le manifestazioni di protesta anche contro questo governo per la timidezza con cui ha affrontato fino ad ora questo problema però voglio chiedere avere la separazione delle carriere
E contemporaneamente avere un ufficio della procura così gerarchizzata pro con la possibilità per il procuratore capo non solo di avocare le indagini cosa che già prevista ma qua non viene mai fatto
Ma di dover controfirmare tutte le misure di custodia cautelare che prende il PM e poi in futuro il dibattito sulla eliminazione della prevedere dell'azione penale se tutti questi elementi insieme possano effettivamente cioè garantire rassicurare
La tutela effettiva di ciascun cittadino
Dottoressa mi introduce nel modo più adeguato pronto
Rappresentare da subito che
Evidente primigenia una battaglia sulla separazione delle carriere
Porta avanti l'unione da fare
Non è mai stata miope
Questo è il problema
E credo su questo tutti possano riconoscere
Equilibrio e una chiarezza
Protocollo specifico punto delle problematiche dell'indipendenza interni all'ufficio del pubblico ministero e credo renda
Nota
Equilibrio al dibattito osserva
Nulla
Di più chiaro che
Non solo abbiamo espresso preoccupazione abbiamo Espresso una fortissima contrarietà
Ipotesi proposto per il Governo gerarchizzazione delle procure
Contrarietà che è di tutta evidenza che va riposare sui medesimi
Per gli opposti culturali che da sempre verifica
Danno possibilità di chiedere una separazione delle
Ma una separazione delle carriere non significa assolutamente entrare in una dinamica interno all'ufficio che possano evidentemente in maniera diretta o indiretta mette a repentaglio quelle
Il tesoro della giurisdizione che l'autonomia e indipendenza di tutti i soggetti
Alla ricerca di questa totale autonomia e dipendenti di cui pendenza dei soggetti processuali
Un un territorio di evidente salvaguardia quella dell'indipendenza anche delle azioni delle dinamiche personali dei singoli gruppi
L'esser così contrari
L'ipotesi attualmente proposta
Non ci
Toglie però forza alle considerazioni che invece noi sul richiesta di separare nettamente non solo le funzioni ma le carriere dei
Dei venti magistrati
Ancora possiamo proporre probabilmente proprio per la schiettezza per la serietà per l'equilibrio
Che poniamo ora a salvaguardia dell'indipendenza del pubblico ministero interventi all'interno del proprio ufficio possiamo riproporle tant'è che a fronte di questa
Serena contrarietà si unisce invece con un
Una forte
Delusione perché a nostro avviso la riforma dell'ordinamento giudiziario doveva e poteva cogliere proprio il momento culturale per
Verificare come separare le card devo dire che nel panorama degli ultimi anni
Ci sono degli evidenti
Passi avanti mi ricordo che ormai da da un ventennio si fanno convegni incontri sul Sunset sulla separazione delle carriere
Mi accorgo che è tangibile ormai che
Forse tutti noi ci chiediamo il percorso per raggiungere questo obiettivo non più la necessità di farlo
Ecco da ultimo evidentemente nel capacità associativa e nel normale
Nella normali distinzione dei ruoli che vi sono mi sembra che ci sia un tentativo di retroguardia cioè riporre forse in maniera eccessivamente strumentale questioni tematiche che rapporti riconsiderare nuovamente l'opportunità di farlo io credo che la il pervenire una seria separazione delle carriere sia un dato perlomeno in chiave culturali nell'UPB
Del resto
Osservavamo con il segretario che ha detto
Questa mattina che
Pensare di affrontare un dibattito
Inizia
Preoccupandoci di quelle che sono le notizie che porta nei quotidiani del mattino o le ultime
Notizie
Di agenzia cita il metro eccita l'idea di quanto sia inadeguato in appagante
Questo modo di procedere
Io credo che un approccio e
In chiave contingente a una riforma così importante quale quello di un diritto primario che l'esercizio di giurisdizione sia del tutto inadeguato pena al
Che la separazione delle carriere debba oggi essere affrontata in un quadro anche culturale di ordine generale credo che sia un opinione condivisa
Del resto
Mi chiedo come sia possibile potersi dimenticare che nel momento in cui ci accendiamo dopo dopo sessanta anni alla riforma di una legge sull'ordinamento giudiziario non possiamo tenere a
Appena primaria prerogativa la necessità di dove in questa fase
Ricordare che esiste ormai un mutamento di elementi costituzionali nell'articolo centoundici sul giusto processo che sono a dir poco ineludibili
La scelta
Della precedente legislatura di
Inserire in Costituzione affidati non può essere non tenute in seria considerazione oggi che ci chiediamo come riformare l'ordinamento
Sotto questo profilo mi sembra almeno
Per parte mia evidente come la la separazione delle carriere non sia l'unico ma sia credo nel nostro momento storico
Il migliore dei percorsi per giungere a quella che è la prerogativa costituirsi
è quella di un giudice terzo il giudice che possono svolgere e portare avanti un itinerario processuali giusto
In tale chiave in tale chiave riteniamo eccessivamente debole la risposta della separazione delle funzioni
Vogliamo però recuperare un approccio generale a questa problematica e sul punto l'Unione delle camere penali a
In un recente congresso convegno a Trento portato avanti una sua proposta con la sua proposta che evidentemente tenta di
Coniugare le
I presupposti che ho cercato di esprimere in maniera probabilmente a ambiziosa ma crediamo
Ne corretta a nostro avviso non si può assolutamente pensare di non porsi un problema di fondo
L'approccio riformatore a nostro avviso non può che definitivamente prender nota prenderà atto che si deve abbandonare in materia di giustizia
Il principio ormai quale tutto sembra
Ruotare intorno del principio del vertice
In materia di giustizia che è un bene primario di ogni collettività organizzata si deve necessariamente recuperare un principio di efficacia
Tra efficienza efficacia oltre che un'assonanza semantico vi sono però
Profonde divergenze profonde istanza di Conte
Probabilmente con recuperando un principio di efficacia del sistema ci possiamo chiedere Umit se possiamo coniugarlo con un altro dato irrinunciabile che il principio delle garanzie le garanzie di tutti
Le garanzie dei soggetti processuali le garanzie dei degli oggetti processuali e in tanti altri chiave statistica si chiamano utenti in realtà sono coloro i quali sì in un procedimento penale che civile hanno una richiesta di giudizio
L'efficacia di questo
Sistema si coniuga con le garanzie di tutti allora le garanzie ci saranno nella se ne forense da tutelare
Dobbiamo anche
Prendo nota anche l'ambito associativo che ci ospita dovremo assolutamente preoccuparsi educa pazzi delle problematiche di libertà
Della professionista forense perché se è vero è vero questo un piccolo inciso che mi consentirete
Se è vero che dobbiamo temere l'indipendenza garantirla temere la dipendenza e garantire l'indipendenza del pubblico ministero del giudice la terzietà del giudice non possiamo pensare Dino ultimamente della dipendenza dal mercato del professionista Forenza in questa chiave Perotti non vuole essere una provocazione ma vuole essere solo una riflessione
Uno spunto è di tutta evidenza che l'efficacia
Consente di essere con più facilità dell'efficienza coniugata le garanzie le garanzie dei soggetti e le garanzie del sistema evidentemente
Come fare no allora non pensare alle necessità di dividere in questa chiave che credo sia equilibrata anche meccanismi e istituti del Codice
Con una felice espressione professor Frigo
Riteneva e ritiene
E che a questo punto dopo la riforma dell'articolo centoundici debba essere passata al setaccio il codice di procedura
Perché vi sono evidentemente istituti ormai
Mi sia consentito spuri se non in puri
Vi sono orpelli di garanzie inutili e vi sono violazioni palesi di diritti
Invece la prova sul contraddittorio
Non vorrei ampliare eccessivamente
Necessita di questo intervento
Sono partito da quel dato del
Non sono contrario
La riorganizzazione delle procure ma
Evidentemente non possiamo che porre preoccupazione sul tutto quanto ha intorno alla alla problematica delle procure io vedo nel se il sette febbraio
No due mila
Però presso le Procure della
Io sono debbo dire preoccupato da questo modo di procedere vero che ormai
E visibile palpabile la necessità di regolamentare anche quelle che sono evidenti deprecabili fughe di notizie ma come pensiamo di veicolare all'esterno un attimo primaria come quel come necessari che sia
Le indagini vanno fatte vanno fatte con le garanzie interne degli uffici le garanzie esterne sulle notizie ma davvero non preoccupandosi
Ho potendosi preoccupare di istituire uffici stampa addirittura leggo è un testo a dir poco Acerbo nella proposta però che è previsto il pubblico concorso per il giornalista immaginate voi quali staranno coi le quali potrebbero essere le dinamiche che si instaura corso
Queste digressioni mi consente di recuperare un po'quel dato che invece vorrei e cercare di tappe nella nostra proposta di questo in una chiave di recupero di una equilibrata
Garanzia delle dei soggetti processuali individuavamo la se vuole l'anticipo la necessità di
Abbandonare quella logica settaria
In chiave sia di accesso che di formazione che invece ad oggi mi sembra si persegue la scuola della magistratura per noi è in atto magari perché continuerà hanno una vera un'efficace nel momento formativo unificante tra i soggetti processuali contrapponiamo a questa proposta quella di creare una scuola superiore per le professioni giuridiche
Unica
Per tutti i tre e i soggetti processuali perché sono una formazione comune
E una condivisa capacità di comprendere la funzione che la giurisdizione
Consegna all'altro soggetto sia l'unica possibilità di recuperare un equilibrio vedete giudice terzo non deve essere per forza diverso dalle parti
Il giudice terzo deve essere necessariamente non vicino a una delle
In questa chiave che evidentemente probabilmente a una culturale diversa da sia da quelle che sono le proposte e lì non ben visibili controproposte debbo dire ad oggi in materia di giustizia e lì che vorremmo lavorare evidentemente questa scuola superiore unica per tutte le professioni
Giuridiche porterà dopo due anni ma non è tanto il problema del taglio della proposta il contenuto evidentemente vorremmo un attimo porre alla vostra attenzione porterà poi a
Concorsi distinti
E se è vero che sarà il concorso distinto tra nel nostro proposito tra l'avvocato il giudice non si capisce come possa essere l'unico il concorso tra giudice e
Debbo dire debbo dire che
Ho ritengo sia così dicotomica la nostra proposta rispetto a quel al disegno di legge governativo che ad oggi mi chiedo addirittura se sia emendabile in qualche modo questa tenue separazione delle funzioni che hanno proprio probabilmente è emendabile in chiave e nella nostra ottica non lo è per questo evidentemente
Siamo in una citazione costante anche se
Al momento abbiamo ritenuto di non
Ritengo appunto di non procedere ad emendare testo governativo perché proprio l'altra faccia del da quel riteniamo alla serietà dell'anno
Grazie diciamo né il quadro piano piano si sta dipanando dobbiamo sentito appunto diversi giudizi all'interno di ogni giudizio diverse sfaccettature quindi questa è una riforma che anche per la categoria forense effettivamente presenta luci ed ombre però mi sembra di aver comunque rilevato una preoccupazione
Appunto comune in tutti i vari interventi
Che questa riforma non sia però prodromica degli interventi che potrebbero mettere in a rischio poi l'effettiva indipendenza del magistrato
E adesso io passerei la parola a Daniele Capezzone leader dei radicali con questa domanda da diciamo che la butto molto più in politica
I radicali hanno sempre combattuto diciamo contro il corporativismo della magistratura sono stati promotori di alcuni referendum alcuni vinti altri no
E fanno diciamo proprio forte critica nei confronti dell'associazionismo nei confronti appunto di questo modo di gestire però a questo punto io chiedo considerando anche il fatto che gli ultimi eventi di cronaca anche proprio trova nel centro qui a Parma e nelle vicinanze non è escluso che scoppierà un secondo con grande scandalo visto che dalle ultime dichiarazioni che sono state fatte da appunto persone indagate sono stati chiamati in causa nuovamente dei politici quindi si sta ripresentando il rischio di un nuovo aspro conflitto tra magistratura in quanto diciamo titolari di alcune indagini delicate
è politica in quanto responsabile che alcune scelte sui controlli e sull'attuazione dei controlli
Quindi se è vero che per i radicali la magistratura affinando a questo momento difesa delle posizioni corporative si può anche dire che la politica a delle proprie responsabilità incluso scontri istituzionali e quali sono
Prima di ogni cosa buongiorno e grazie io l'antica abitudine quando mi si invita di accettare poi divenire e anche di rimanere quindi venne vi ringrazio doppiamente
Vi comunico anche che questo vostro appuntamento è registrato da radio radicale quindi le vostre opinioni ciò che ci stiamo dicendo in questo momento sarà conosciuto l'alcune centinaia di migliaia di persone quelle che possiamo
Raggiungere
E se mi è consentito parto proprio dallo stimolo che ho appena ricevuto poi vengo a qualche altra cosa che che mi è venuta in mente ascoltando interventi precedenti
I radicali sono entrati nelle aule di giustizia in questo Paese solo per due ragioni
O per denunciare
Opera autodenunciarsi quando abbiamo scelto la strada della disobbedienza civile su alcune leggi che non ci convincono e continuiamo a farlo
Mai siamo entrati nelle aule di giustizia per essere denunciati
E la storia del movimento radicale la storia di Marco Pannella
Questo avviene molto spesso dimenticato e la storia di chi si è battuto e ha vinto perché fosse eliminata quella forma di giustizia separato dei politici che arriva dalla Commissione inquirente
Ma anche negli anni più campi la nostra contestazione alla Procura di Milano negli anni di Mani pulite non lo ricorda quasi nessuno non ce la prendevamo con Di Pietro ancora di più
Con Francesco Saverio Borrelli perché non contestavano come noi invece chiedevamo di contestare il reato associativo
Rispetto a comportamenti se si riuniscono sei partiti per spartirsi sa metropolitana a casa mia si chiama associazione per delinquere
Non veniva contestato quel reato per evitare che la competenza poi andasse a Roma o ci fossero dinamiche
Di altro tipo
E io ritengo che il nostro attacco alla magistratura debba essere condotto
In questi termini
Ma è possibile che per trent'anni siano stati archiviate le denunce radicali sulla questione dell'informazione in questo Paese da parte della Procura della Repubblica di Roma che ne ha chiesto e ottenuto regolarmente l'archiviazione per trent'anni
Hanno distrutto quell'articolo del nostro Codice che non è stato mai abrogato che l'attentato ai diritti politici dei cittadini
Chiunque con violenza minaccia o inganno impedisce al tamburo l'esercizio di un diritto politico ovvero induce qualcuno ad esercitarlo in senso informa sua volontà è punito eccetera Gianco capo ma dove erano i magistrati quando qui parla l'andava ai congressi dell'Anm a dirlo nel silenzio quando avveniva lo sfascio del territorio in Italia con l'abusivismo edilizio
Con i magistrati che percorrevano con le loro automobili le strade lungo le quali crescevano diciamo le costruzioni abusive dove erano
Allora il problema è quello
Di una in Italia che è stata e io dico purtroppo continua ad essere ci verrò
Insomma mi sono venuto a dire la verità di quel che penso la mia verità in Italia che continua a essere molto più unita
Che non ha scontri
Are risse interni ad una logica comune
Essendo il grosso della magistratura italiana il grosso della politica italiana unite nella medesima cultura non liberale non di Stato di diritto che ha segnato il Paese continua a segnare
A me dispiace che l'onorevole Ferri ci abbia lasciato ma sono stato lieto io di poterlo ascoltare
Io avrebbe da dire che non essendoci il presidente dell'Anm è intervenuta Forza Italia in nome e per conto dell'Associazione nazionale magistrati è una battuta ma fino a un certo punto
Lascio da parte il Comitato magistratura informazione
Ma dico quello che mi importa dire oggi in questo momento in Italia si fronteggiano diciamo due eserciti questa è la rappresentazione cioè l'esercito dell'Associazione nazionale magistrati che dice no a questa riforma
Chiamiamo riforma e cioè dall'altra parte la maggioranza parlamentare che sembra intenzionata portarla innanzi poi verremo
Quello che mi sconforto e che questa rissa non ha nulla lo ripeto di quegli scontri chiari che per un liberale hanno valore
Per un liberale il conflitto lo scontro è un valore io non credo
Alla logica dell'insieme Istica per cui si sta tutti necessariamente insieme per cui queste cose che ci hanno messo in testa che se si vota si spacca il Paese no per cui le riforme devono essere condivise che vuol dire riforma condivisa parliamo di un'altra cosa di riforme istituzionali se io sono per un modello diciamo
Maggioritario e presidenzialista
Lei invece fosse per un modello proporzionalista e parlamentarista due cose entrambe legittime entrambe ottime che facciamo si vota
E si sceglie non è che facciamo un pasticcio di carne e di pesce in cui il comma due si incarica di smentire quello che il comma uno appena affermato che lo stile anche normativo italiano su qualunque argomento
Ma dicevo un Paese liberale abbisogna riscontri la signora Thatcher e uno può essere diciamo sintonico o assolutamente no
Con Lula ebbe in piazza per trecentocinquantasei giorni i suoi avversari
Diciamo il Cofferati di lire di allora si chiamava scarichi sulle riforme economiche Reed
Tende a torto o a ragione di andare ad uno scontro che aveva in palio delle riforme ha vinto avrebbe potuto perdere ma era chiara la posta in palio
Il dramma di questo Paese e di questa maggioranza parlamentare
Che a condizioni di cui Longo dramma il più perché ha più cento deputati alla Camera e cinquanta senatori in più al Senato c'è una situazione che non si ripeterà né per il centrodestra e per il centrosinistra
E che scatena conflitti
Senza che ci sia in ballo alcuna riforma vale sul piano economico la contesa sull'articolo diciotto pochi sanno che manco hanno presentato alla fine il disegno di legge dico cosa lunari un Paese discute per sei mesi di una cosa
Marginale o non marginale manco presentano la norma sulla quale hanno scatenato il che si veniamo hanno contro con la magistratura conflitto eccetera
Grande casino grande caos l'unica cosa che doveva la separazione delle carriere non ci sta
Di cosa stiamo discutendo
Questo è il punto noi siamo un Paese viene dimenticati in cui nel due mila
è stato portato al voto popolare una serie di quesiti referendari quegli strumenti aveva
Sulla responsabilità civile dei magistrati sugli incarichi extragiudiziari magistrati sulla separazione delle carriere referente vinti perché ci fu oltre il settanta per cento fra coloro che andare a votare che dissero sì
Quei referendum vinti non ebbero valore non ebbero effetto giuridico perché non si raggiunse il quorum perché centrosinistra fece il suo mestiere male
Silvio Berlusconi disse non andate a votare che poi quelle riforme ci penso io
Non si usa l'accetta referendaria ci vuole il cesello legislativo
Andò così
è andato al governo e abbiamo atteso il cesello per il primo anno cesello per il secondo anno cesello per il terzo anno non c'è la separazione delle carriere ci sono questi pasticci giustamente dal suo punto di vista Errico Ferri già aggiustiamo facciamo un'intesa sì però c'è
E abbiamo avuto tre anni di leggi Cirami di falsi in bilancio di rogatorie internazionali per legge io non ho gran voglia di discuterne ma che nella migliore delle ipotesi interessano alcune decine di persone
Cioè allargando per i diversi rami delle famiglie cioè
Ma che non hanno nulla a che fare con le esigenze di forti in questo paese la separazione che arriva non è un feticcio
Io afferma mi si smentisca che nella stragrande maggioranza dei paesi che hanno un sistema processuale di tipo accusatorio il Pubblico ministero non appartiene allo stesso corpo del giudice
Del giudice del soggetto giudica tutti incivili
Sono tutti che sbagliano è solo l'Italia all'avanguardia io anche questo son tante quando l'Italia fa una cosa diversa da tutti gli altri ritengo che sia un anomalia non ritengo che sia un'avanguardia
Perché ci siamo abituati a vedere un Paese in cui ci si dice che l'Italia e all'avanguardia ma quello che mi terrorizza ancora di più
è in questo scontro Laurent mancanza
Cioè Veltroni direbbe di una vicenda di o di un progetto perché lui parla
Di un di una progettualità di qualcosa che vada al di là quindi lo stiamo a discutere di cose marginali
Noi abbiamo bisogno di scelte vogliamo la conservazione di un modello diciamo dissi di nuovo con quel tipo di oppure vogliamo un modello di common law
Vogliamo un sistema diciamo di tipo continentale o vogliamo un modello che prenda atto di ciò che è avvenuto io credo con maggiore efficienza l'efficacia nel mondo anglosassone
Si può essere a favore dell'una o dell'altra cosa ma discutiamo di orientamenti di qualcosa che resista alle settimane
Che resista un minimo alte la questione dell'obbligatorietà dell'azione penale
Difesa ancora una volta dall'onorevole fare appresi Dio diciamo così di garanzia per il cittadino ma e esattamente l'inverso
Che cos'è l'obbligatorietà dell'azione penale è quella cosa per la quale il Pubblico ministero ciascun Pubblico ministero c'ha sul suo tavolo un parco auto così di notitiae criminis o comunque di cose rispetto alle quali sarebbe obbligatorio il suo intervento e se non c'ha un pacco alto così come accade Chasse istanze di pacchi alti così
Che cosa fa in base a quale criterio
Ida quello che ritiene
In modo che per forza di cose assolutamente discrezionale assoluto Nappi un totale io non di guardi tradita
Ma è la più assoluta discrezionalità cioè il paravento della azione penale obbligatoria copre una realtà che io non dico sia peggiore è assolutamente opposta rispetto a Capello
C'è scritto obbligatorio la realtà è che per non essendo Nembo Kid un pubblico ministero
E disponendo di ventiquattro ore al giorno scende
E sceglie l'uditivi come quando dove e perché perseguire
Poi
Diciamo poniamo che io sia
Un sistema di questo genere
Non si cautela
Rispetto a degenerazione diciamo che io sono facciamo non ma
Un magistrato di una certa procura esempio piemontese e che mi chiami dottor G.
E fa confligge ormai la mattina
State pedofilia pedofili domani cosa è doping doping dopodomani cose
Case abusive di massa case abusive di massaggio e si va avanti con azioni penali che non arrivano non dico manco sentenza ma neppure al rinvio a giudizio
Si va avanti così
Con ogni singolo Pubblico ministero ogni singolo Pubblico ministero che
Titolare di quella che un tempo si chiamava la politica criminale
Del Paese ogni singolo Pubblico ministero che nella sua
Discrezionalità che in italiano per converso si chiama obbligatorietà perché in Italia le cose diciamo fa letteralmente quel che ritiene utile opportuno quel che gli pare magari lo fa benissimo
O magari Uma diari no
Io credo che sia necessario avere appunto un pensiero lungo modello anglosassone o modello continentale common law possibilismo obbligatorietà dell'azione penale buono
Rapporto tra magistratura e polizia giudiziaria
è scontato che l'intera gestione delle indagini sia nelle mani del pubblico ministero con io ritengo una distruzione delle capacità anche investigative e di polizia io vorrei che di tutto questo si discutesse
Il dramma è che di questo non si discute e ci teniamo dei pasticci ha ragione il nuovo Codice Carlo Nordio quando dice che cos'è ora il processo penale italiana è una cosa che ci ha la testa di pareri Emerson il corpo di Alfredo Rocco
Specie di mostro che poi può avere anche elementi di simpatia ma è così
E in questa dinamica
Che
La la rappresentazione mediatica ci dice che ci sta quelli all'associazione magistrati che diciamo
Vogliono mantenere l'assetto attuale
Poi ci sarebbe la maggioranza parlamentare che vuole modificare l'assetto attuale rissa sciopero eccetera accuse antropologicamente diversi tutta questa cosa questo mare di volgarità ed inutili stupide
La riforma non vince e non esiste
E l'alternativa è tra la conservazione dell'esistente e un pasticcio che non cambia nulla introduce elementi di conflitto senza riforma senza la prospettiva della quale abbiamo bisogno in questo contesto
Già a prendere il toro per le corna
Il ruolo del CSM in questo Paese
Io sono intervenuto all'ultimo congresso dell'Associazione nazionale magistrati ho avuto una
Diciamo opportunità di intervenire subito dopo l'intervento del vicepresidente del CSM Rognoni
Che tenuto un intervento alto di di notevole levatura
Ma di una pericolosità
Proprio tecnicamente sovversiva
Il vice presidente del CSM dice sia vero il giudice è soggetto solo alla legge per costituzione
Ma poi si tratta di vedere se l'al se l'esercizio della legislazione è avvenuto in modo cauto o incauto e chi lo stabilisce il CS
Cioè noi abbiamo una sede il Consiglio della magistratura che nasceva come è sacrosanto momento di auto amministrazione
Anche auto-governo Houghton unite anche qui davvero siamo agli errori blu asettica magistrato un potere ma quale poter è un ordine
è un ordine
Nasceva così realtà di alto amministrazione è divenuto un luogo di indirizzo politico che contende al Parlamento le
Appunto la definizione dell'indirizzo politico legislativo del Paese in materia di giustizia
Sicché i cittadini hanno un diciamo luogo di rappresentanza politica che il Parlamento il cittadino magistrato ne ha due cioè il parlamento e cioè al consiglio sulla magistratura che contende al Parlamento della Repubblica le decisioni su questo
Se non affrontiamo questi a tutto il resto franche hanno ragioni da quegli estrema emendare che voi ammenda
Così come pure va detto con grande
Io so
I radicali hanno le carte in regola per dire queste cose per le ragioni che dicevo prima che siamo entrati nelle aule di giustizia per alcune ragioni e non per altri
E abbiamo lottato per abolire la Commissione inquirente e abbiamo contestato la procura e nacque quello che vi ho detto abbiamo le carte in regola per dire che ci sono tanti ma tanti ma tanti magistrati che lavorano in modo ineccepibile
Ed è una vergogna la condizione della realtà giudiziaria nel nostro Paese lo stato degli uffici top
è una vergogna e basta
Vergogna parallela rispetto a questa però è il fatto che sia assolutamente sconosciuto
La condizione di privilegio in cui la corporazione dei magistrati vive andate sul sito della associazione nazionale magistrati
Cioè un fantasma che ha fatto molto bene
è un bellissimo spazio in cui c'è un fanciullo piccolo piccolo con toga e tocco giovani magistrati e c'è una fantastiche guida aggiornata a quelli che sono gli stipendi le ferie le carriere cioè fare delle scoperte fantastici
Dopo tre anni perché una vinto il concorso sono migliaia e migliaia di euro
Più le ferie più le invento queste cose vanno conosciute conosciute
Conosciute
E
Parliamoci chiaro poi il Pubblico ministero Luigi
Se fanno un mazzo
Giudice giudicante perché rispettiamo profondamente fa due udienze a settimana martedì mattina il venerdì mattina il resto sta a studiare a scrive
Queste cose le possiamo far conoscere
Possiamo far sapere che perfino succede di usato Oscar Luigi Scalfaro riuscì a fare una battuta azzera diciamo lo vince il concorso a venticinque anni e può già scrivere sul suo biglietto da visita
Futuro Presidente di Sezione Corte di Cassazione perché c'è un'automaticità dichiara vi era che per cinquant'anni di per sé non uccidi qualcuno diciamo in udienza ti conduce al massimo di stipendio e di carriera
E pure se resterà in esercizio a fare il il pretore di Sgurgola di sotto tu avrai retribuzione e qualifica di presidente di sezione e la Corte di Cassazione senza verifiche
Ma questa realtà la vogliamo denuncia ma e lo dico i magistrati la vogliono denunciare vogliamo denunciare il fatto che in questo la politica furba appunto quelli che cercano i compromessi
Dopo la vicenda Tortora Enzo Tortora i radicali promosso il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati Strain cento ottanta per cento dei sì
Sancendo i cittadini il principio che il magistrato doveva essere come un professionista che arriva se sbaglia non se sbagliasse sbaglia con dolo
O con colpa grave
Responsabile la politica furba ha ritenuto ce n'è adesso trattiamo dopo aver vinto
E su legge Vassalli tutti d'accordo DC PSI e PCI hanno distrutto la responsabilità civile del magistrato nel senso che e più difficile diciamo fare causa un magistrato che che partecipare a un Camel Trophy non è che gli unici gli unici risultati li hanno avuti i magistrati che hanno fatto causa ad altri magistrati per loro vicende questo diciamo le statistiche parlano
A noi e poi aggiunta la stagione di Tangentopoli
Ma se si va avanti così in una guerra per bande in cui quello vince le elezioni per farsele G per gli affari suoi
E blocca la possibilità di voto referendario sulle possibilità effettive di riforma ed altri sono in una mera prospettiva conservazione io ho l'impressione che non se ne esce chiudo
Dicendo questo che
Io credo che occorrerà
Riscoprire alcune figura
Insomma
Ci sono gli uomini e poi ci sono i simulacri le immagini di quegli uomini che vengono rese e molto spesso uno dimentica l'identità di quell'area per l'immagine decide di volta in volta presenta il modo devo dire per me insopportabile con cui viene rappresentato il santino di Giovanni Falcone
Giovanni Falcone era ben altro da quel che ci viene presentato era col
Uno che fu bloccato come fu bloccato quando si trattò di votare per lui CSM altrove
Era qualcuno che incrimina Weil pentiti per calunnia se del caso
Era qualcuno che scriveva oggi tutto è riservato alle decisioni assolutamente irresponsabili dei vari uffici di procura e spesso dei singoli istituti
Mi sembra giunto il momento di razionale razionalizzare e coordinare l'attività del PM finora reso praticamente irresponsabile da una visione effetti cistica dell'obbligatorietà dell'azione penale
E dalla mancanza di efficaci controlli sulla sua attività
Il tutto con la conseguenza di dare un'immagine della giustizia che a fronte di interventi talora tempestivi solo per fatti di scarsa rilevanza sociale
E tavolette di per episodi di elevata pericolosità appare all'opinione pubblica come una variabile impazzita del sistema questo il Giovanni Falcone che non viene molto ricordato e conosciuto ecco siamo qui quelli che siamo questa è una sede importante
Ecco io mi auguro che nel vostro dibattito nelle vostre determinazioni nella scelta vostra dei prossimi semestri dei prossimi vostri anni di attività
Ci sia questo e con la preghiera che rivolgo da militante politico saprete dove trovarci o dove non trovarci diciamo
è un abbastanza facile capire
Come si muovono i radicali
Fuori dalla banda diciamo di chi si fa le leggi per casa sua fuori da chi ha una prospettiva esclusivamente di conservazione
Quello di cui il Paese ha bisogno non è la rissa di questo genere è un grande scontro con le prospettive di riforma Odino riforma discetta e poi una volta che la scelta sarà avvenuta ciascuno diciamo farà i conti con le conseguenze mai di questo che abbiamo bisogno non di altro grazie
Per intenderci se i radicali dovessero votare questa riforma non lo voterebbero
A questo punto però io ritroverei invitare Stefano Rosati anche
Due dati
Scusate anche investe diciamo personale sempre il rappresentante locale dell'Associazione nazionale magistrati ma gli spunti di dibattito appunto ma sono sono ricchi e Daniele Capezzone è
A questo punto
Ha posto questo problema è una non riforma nei confronti della quale la magistratura continua ad arroccarsi su posizioni corporativistico ti che di rifiuto di qualsiasi modifica
A diciamo a tutela della libertà del cittadino e la politica per contro certa compromessi diciamo ad usum persona per così dire
Guardate gli argomenti posti da tutti gli interventi interessantissimi che hanno preceduto il mio brevissimo intervento neanche programmato sono tantissimi
Necessariamente non riesco a trattarle assolutamente tutti non riesco neanche non voglio neanche per le sue intenzioni fa nessuna polemica ma alcuni aspetti trattate dalla dall'onorevole Capezzone circa il funzionamento degli uffici
Certo il funzionamento del CSM circa gli stipendi dei magistrati che credetemi non sono assolutamente quella h quella la fonte di assoluta ricchezza e chiudo men che meno per i giovani magistrati cercò di concentrare l'attenzione su alcuni temi che credo siano strettamente inerenti all'oggetto di questa discussione vale a dire l'ordinamento giudiziario
E la oggetto di riforma del momento giudiziario così come è stato licenziato pochi giorni fa al Senato e così come adesso è sul tavolo del nostro era del Parlamento era della carne
No consentiva una brevissima premessa a questo anche riallacciandomi alla discorso molto interessante però con la ragazza molto interessante l'onorevole Capezzone
Io voglio dire e lo dico senza penso che mi conosce credo che parlo realmente non certo per frasi fatte
Non volevo fare questa promessa cioè è credo profondamente sbagliato
Presenta l'Associazione nazionale magistrati
E la siamo la magistratura in generale in questo momento
Come una associazione assolutamente non solo corporativa che ha avuto termine che nel proprio non piace assolutamente ma anche come un'associazione di pura conservazione dell'esistente
Non è vero che l'Associazione nazionale magistrati eh contro ad ogni proposta di riforma dell'Olimpia giudiziario
Non è vero che l'Associazione nazionale magistrati
Conto pregiudizialmente
Totalmente e aprioristicamente a questo progetto di riforma
Faccio un esempio semplicissimo
Tanto per rendere per dare un po'di concretezza quello che sto dicendo problema fondamentale sul quale credo che tutti dobbiamo credo concordare a cominciare mi pare dall'intervento della avvocatessa Grisoni
Problema della professionalità dei magistrati
Il problema della valutazione dei magistrati problema sul quale credo siamo tutti d'accordo nel ritenere che è uno dei elementi basilari
Della indipendenza e dell'autonomia della magistratura
Ecco su questo argomento fondamentale
Io l'Associazione nazionale magistrati già danni
A elaborato unna
Serie di proposte concrete
Che vedo no
Un sostanziale una sostanziale modifica dell'attuale assetto
Prevedono del suo non entrava troppo nei dettagli per non annoiarvi però prevedono valutazioni di professionalità
Estremamente ravvicinati nel tempo
Quattro cinque anni addirittura nel libro che l'Associazione nazionale magistrati a fatto su questo specifico argomento è uscito credo lo scorso anno c'è un passaggio in cui si dichiara la disponibilità dell'Associazione nazionale magistrati
A collegare e ad articolare queste valutazioni di professionalità anche alla progressione economica
Quindi addirittura mettendo sul tavolo della proposta di riforma un argomento che non è assolutamente prestato recepito anche da questo punto di vista nel poi oggetto di riforma attuale
Perché il progetto di riforma attuale tratta in un modo la progressione economica
E in un altro modo la progressione in carriera
Detto questo consentitemi alcune altre osservazioni anche se vedo che il tempo sta scorrendo
La prima fondamentale questa il la preoccupazione chiamiamola la tra virgolette opposizione dell'Associazione nazionale magistrati a questo progetto no
Riguarda un aspetto che credo debba essere comune a tutti
Non solo ai magistrati
Ma anche agli avvocati presenti e futuri e anche i cittadini
E cioè la figura del magistrato così come viene delineata in questo progetto di riforma
Io
Continua a e tenera
Proprio sulla base non di un atteggiamento però io visti con ma sulla base di una attenta lettura di questo progetto che la figura che esce complessiva da questo progetto
Una figura
Di magistrato burocrate
Di magistrato esistente nell'ambito del nostro ordinamento giudiziario fino grosso modo alla fine degli anni sessanta
Di un magistrato
La cui preoccupazione principale non è il servizio giustizia che deve rendere quotidianamente ai cittadini
Ovviamente nel rispetto della Poppi autonomia e indipendenza
Ma di un magistrato sostanzialmente interessato solo ed esclusivamente o meglio spinto da questo progetto di riforma ad interessarsi solo ed esclusivamente della propria carriera
Perché è previsto un numero altissimo io sinceramente non sono entrato in questo libro di ricordarlo comunque siamo nell'ordine ben superiore ai dieci o il quindici di concorsi
Annualmente banditi
Per coprire i posti che annualmente si libereranno a livello di magistratura di appello a livello di corte di cassazione e a livello di primo grado Asso io vi chiedo molto empiricamente
E questo penso dia riallacciarmi anche passaggio mi corregga l'avvocatessa che riscosse sbaglio questo sistema
Voi capite sia di si ritiene che sia un sistema efficace ossia un sistema che alla fine pongo dura un burocratismo nella carriera dei magistrati nella copertura dei posti e quindi una Carlo di efficacia della risposta giudiziaria alla domanda di giustizia oppure io ritengo temo cinquantanove temo temo che si è la prima alternativa
Proprio perché c'è sarà una spinta come mi dicono il colleghi più anziani di me perché sono entrato in carriera a metà degli anni ottanta esisteva negli anni Sessanta cioè un magistrato sostanzialmente interessato a fare una bella sentenza cioè quelle che vengono definite efficacemente sentenze trattato venti trenta quaranta pagine che spenderà come titolo per diventare giudice di appello vi chiedo ma oggi abbiamo bisogno di sentenze trattato
Volevo Pisoni reciti sentenze meno ponderose ma molto più efficaci incisive e ovviamente emanate decide emanati in tempi più rapidi possibili
Il mio timore
è che questo sistema dei concorsi sarà appunto una spinta contraria a questa esigenza
E su questo punto consentirmi di fare un'altra osservazione che prende lo spunto da un passaggio dell'onorevole Capezzone che ha parlato mi pare del pretore della località
Di fondo colà ecco a parte il fatto che non esiste più ahimè la figura del del pretore a cui avevo personalmente molto affezionato
Ma credo che una critica che possa essere fatta serenamente a questo Progetto e proprio con riferimento ai giudici di primo grado
Nel senso che sembra quasi che i giudici di primo grado
Quelli che sono più diretto contatto con i cittadini
Siano giudici quasi di serie B
Perché o non partecipano ai concorsi per andare in appello o in Cassazione
E quindi decidono di rimanere a lavorare ad esempio nel io lavoro altre qualità hanno faccio un esempio il Tribunale di Parma che questo viene visto aprioristicamente come una cosa negativa
Oppure ed è previsto nel Progetto questi magistrati che non partecipa ai concorsi sono sottoposti a valutazioni si professionalità che mi pare siano previste solo tre valutazioni di professionalità nell'arco di ventotto anni
Io credo che anche questo sistema non sia corretto
Perché mi pare che la valutazione di professionalità del magistrato che lavora in primo grado debba essere fondata sulle stesse valutazioni di professionalità del magistrato che lavora in secondo grado il ma certo che lavori in Cassazione perché tutti
Fanno un svolgono un'attività ugualmente utile dal punto vista pratico non solo ma la nostra Costituzione ci dice
E credo che questo sia ancora un principio di gente che i magistrati si distinguono solo per le funzioni
Altra osservazione molto rapida sulla ressa Tissi ma questione dell'interpretazione
è verissimo che nel Progetto licenziato dal Senato non compare più la quella permettetemi di dirlo infelice espressione di interpretazione creativa
Però rimane ancora un'esposizione estremamente ampia e tra virgolette estremamente pericolosa proprio perché l'attività interpretativa
è l'attività essenziale del magistrato ma questo lo dico non perché voglia a rivendicarne un privilegio di casta assolutamente no ma perché proprio questo è il il perno uno dei perni fondanti del nostro ordinamento giudiziario e questo non sono certamente nel mentre resta ma nell'interesse di ottenerne nel caso concreto la decisione migliore e più adatto ovviamente sulla base di una congrua motivazione
Io chiedo tutta la elaborazione che è stata fatta in questi anni anche a abbastanza severa da parte della sezione disciplinare in materia di Inter passione ab norme probabilmente erano un'esperienza che poteva essere benissimo recepita e posta alle basi alla base di questo progetto di riforma proprio in materia di una materia così delicata come quello
è l'interpretazione
Altre due osservazioni rapidissime poi chiudo perché ho abusato fin troppo dalla vostra pazienza
Partecipazione ai partiti politici e ai movimenti perché adesso mi pare che non ho il testo purtroppo sottomano ma la nuova nuovo testo licenziato dal Senato da questo punto di vista penso che preveda questa formula
Molto più diciamo ridotta rispetto alla quella o i nel testo originale quanto da di partiti politici non non c'è nessunissimo problema è la stessa associazione nazionale magistrati che che vieta la partecipazione per quanto riguarda i movimenti che cosa vuol dire parti divieto di partecipazione in movimento
Che cosa vuol dire
Associazione nazionale magistrati e rientra in questo divieto
Un'altra consiglieri piccola provocazione
Io amo l'ambiente mi piace la cultura eccetera se intendo cosa che non non sono ancora iscrive vanno un'associazione tipo fai è un'associazione rientra in questo divieto oppure no
Ultimissima osservazione per quanto riguarda il Pubblico ministero
La la tengo per ultimo anche se questa è in merito è stata inevitabilmente in tutti questi mesi in questi anni anche in questo in questo dibattito la star di tutto il dibattito anche perché penso che l'appeal televisivo mediatico della separazione delle carriere poderoso Patrizia sicuramente molto più forte
Della altri argomenti che io ritengo molto più molto più importanti
Perché consentì di una mia osservazione marginale
E questa non è una critica che faccio alle Camere penali
Ma un'opinione spesso anche in altri dibattiti sempre con le camere penali io non ritengo in questo momento
Che la separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudici sia il problema fondamentale e centrale della riforma dello amento giudiziari
Io credo che appunto il problema sia quello di elaborare una riforma del momento giudiziario che anche solo indirettamente perché non è questa la finalità diretta ma può avere un'efficacia riflessa consente da un lato e tutelare l'indipendenza della magistratura e dall'altro gli dà un contributo in tema di efficacia di risposta giudiziaria a tutti i vari diritti tutte le varie questioni che ci vengono continuamente posto del cittadino
Fatta questa premessa chiedo ma la separazione del Pubblico ministero dalla giudicante
Che contributo può da da questo punto di vista non solo ma io francamente lo dico senza nessuna polemica non ho ancora capito faccio riferimento alle Camere penali come ed in che modo dovrebbe essere attuata
Questa separazione delle funzioni chiuso delle carriere tra pubblico ministero e giudicante
Vi chiedo la separazione delle funzioni proposti dall'Associazione nazionale magistrati e che anche su questo punto l'associazione magistrati ha elaborato una proposta convinta come perché l'attuale sistema imperniato scusate il tecnicismo solo desumete sul Mar Baltico dell'attuale ordinamento Cerati Cornovaglia centonovanta sia un sistema insufficiente
Credo che molto serenamente possa essere debba essere una base di discussione reale e seria anche per affrontare questo
Questo argomento che sta a cuore anche alla magistratura perché la magistratura e convinta
è stato anche scritto che per fare il Pubblico Ministero ci vogliono specie per particolari caratteristiche
Una particolare preparazione e per farla giudicante altre caratteristiche i tempi stessi delle decisioni depongono in questo senso
Però noi riteniamo che comunque il Pubblico ministero debba appartenente allo stesso ordinamento giudiziario proprio a tutela a maggior tutela di quella indipendenza la magistratura di tutta la magistratura che ha un valore sul quale credo tutti
Possiamo concordare vi ringrazio mi scuso mi scuso della di aver abusato del vostro tempo
Che però volevo chiederle una una piccola notazione in questo senso personale esterno argomento tra l'altro al quale sono sensibilissimi anche e gli avvocati lei ha ricordato il Progetto di una riforma avrà avuto c'ha delle professionalità dell'Associazione nazionale magistrati
In realtà fu il Progetto sostengono gli stessi avvocati e piuttosto timido perché non affronta il problema che loro ritengono centrale chi deve valutare verrà posto che la magistratura anzi da media a un sistema di auto-governo però ci sono questi consigli giudizi
E solo se il Consiglio stranamente sembra che approvata una circolare a modificare annotazioni presenza addirittura un po'più coraggiosa
Della stessa Associazione anziani magistrati quindi forse la situazione poteva fare un passo
In più ma dunque su questo argomento credo che ci sia aperti tutto un dibattito Hunter la soluzione nazionale magistrati ma non mi pare di ricordare che ci sia un atteggiamento pregiudizialmente contrario
Dell'Associazione nazionale magistrati ad avere un contributo da parte del mondo forense circa questa valutazione
Nell'attuale ordinamento attuale può imposta dicono tutto giudiziari matta di consigli giudiziari mi pare che sia espressamente esclusa la partecipazione dei componenti non togati prevista per gli atti nel progetto di riforma alle valutazioni quindi alle circa le poche sui in carriera è quindi pari che il Consiglio giudiziario deve stava già dando sulla base del vecchio dell'attuale ordinamento e dovrà dare ma mi pare di ricordare che non ci sia una chiusura pare giudiziale
Quello che diciamo assolutamente rilevante per l'associazione nazionale magistrati e che comunque questa valutazione venga espressi a livello di pare consiglio giudiziario sia ovviamente a livello di decisione finale da parte di un dir organismi che fanno parte essenziale e sono struttura fondamentale della principio di autogoverno della magistratura che è un altro dei principi fondamentali della nostra Costituzione in materia
Di appunto ordinamento giudiziario
C'è la partecipazione poca
Però se non proprio poi
Questo progetto non lo prevede quantomeno ad un contributo Esterno credo che su questo la magistratura chiedo scusa la la la l'associazione non si è mai mo'
Non non mi ricordo avere mai mostrato negli ultimi tempi sicuramente delle posizioni assolutamente contrario credo che qui ci sono degli avvocati in e comunque un argomento sul quale si può serenamente discutere convinti come siamo che proprio quello della valutazione dei magistrati non solo nel corso dei momenti la loro carriera manchi indipendentemente dalla loro carriera sia un momento assolutamente fondamentale dello status di magistrato e sia un elemento assolutamente fondamentale di garanzia della sua autonomia
E la sua indipendenza perché noi riteniamo che un magistrato solo mangiato professionalmente e culturalmente attrezzato sì anche un magistrato autonomo ed indipendente
Non pare
Prima di passare in forza a un secondo giro di tavolo volevo dare la parola Gaetano Romano a il quale forse avrebbe voluto mantenere Simona un aplomb istituzionale però credo che i temi del dibattito possano sollecitare anche un intervento più
E parte diciamo
Sì oggi nella relazione tratterò dell'ordinamento giudiziario mi sembrava col padrone di casa essenziale mantenere
Una assolutamente neutralità al tavolo di lavoro però mi premeva fare un ringraziamento avevo dimenticato e me ne scuso
Personale a nome dell'Arpa a radio radicale arredo radicale radicali che sono stati sempre molto vicina all'ARPA dalla vexata quaestio del decreto Castelli
Indiretta è stata mandata nostra manifestazione di Roma io direi hanno contribuito in maniera forte a quella che è stata la nostra vittoria perché poi come sappiamo decreto Castelli ha ha subito una vera e propria cura dimagrante che era portata a ad alterare quella che era la primigenia
Ma valutazione che era stata fatta dello stesso quindi sostanzialmente anche oggi hanno dato questa dimostrazione mi premeva a nome dell'associazione ringraziare i radicali per la vicinanza che hanno mostrato e poi una domanda una domanda era diretta al ai colleghi dell'Unione camere penali italiane quando ne abbiamo avuto
Un incontro prima del congresso di Chianciano io mi ero permesso di fare
Una proposta che era questa se ecco mi dice giustamente ne condividiamo l'Unione camere penali dal problema della mancata separazione delle carriere discende la violazione del principio della terzietà del giudice
è atteso che per quanto mi costa
è stata approvata una legge per la quale la Corte europea dei diritti dell'uomo può non solo adesso con per comminare delle pene pecuniarie rispetto alle sentenze nazionale ma incidere fortemente mutando quella che la sentenza nazionale quindi incidere sulla sostanza della sentenza perché non proporre una iniziativa alta funzionale a spiegare
Centinaia di ricorsi alla Corte dove i diritti dell'uomo perché non è stata è stato violato l'articolo sei della della convenzione
Perché se dalla SEP manca la separazione carriere sì viola il principio della terzietà del giudice penso che la sentenza possa essere
Intaccata sotto questo profilo
Il progetto di legge che comunque passato del Besta firma Pepe Saponara mi pare sia Stasi approdato in parlamento è stato approvato
No
Ma io credo vedo il prematura
Valutazione
Definitiva di questa possibilità senza dubbio la necessità di
Ampliare
Le possibilità di verifiche di riflessione sulle terzietà del giudice anche in chiave europea
è necessaria a breve dovrà esser fatto ma chiedo che però non possiamo esimersi dal partire anch'
In chiave europea con una fondamentale attenzione tale tutte le altre che
Non conosco nello specifico questa proposta di legge
Debbo dire che non
Ma non comprendo sulla terzietà del giudice come ho poi pervenire
Ma debbo dire che farò tesoro di questa indicazione che ad oggi non era mai stata oggetto di nostra riflessione soprattutto di una mia riflessione
Non mancherò di personalmente facci sapere cosa pensiamo mi sembra un po'ardito debbo dire al momento pensare di raggiungere in tempi brevi una pronuncia di illegittimità seppure in sede europea
Con l'articolo sette e come tante cose ardite possono anche diventare pericolose
Dunque nel Sei una andava in campagna senza rappresentanza quando egli era di camera preferite che sindaco se immediatamente al dibattito e quindi invita Tinian domande
Sì
Allora
Il rappresentante dell'associazione magistrati due semplicissime constatazioni per le porto giusto per capire come orientarci no
Oggi noi abbiamo per esempio lo porto quello del mio distretto procuratore generale quindi praticamente procura eccetera eccetera promosso diventa consigliere alla Corte d'appello
Quindi praticamente da che capo una procura
Praticamente immediatamente passando dalla magistratura ovviamente requirente passa a voi
Con un salto io penso che i pubblici ministeri abbiano questo anche per una forma di cultura eccetera
Una mentalità completamente alleanze diversa da chi deve giudicare
Questo passaggio repentino che poi su questi bisognerebbe discutere c'è pernacchie procuratore generale a consigliere alla Corte d'Appello sazio distretto pone per chi fa l'avvocato una serie di tutti Tufino adesso riconosciuto
Queste cause altra se voi partecipi o meno attivamente ma comunque fa parte sempre di quel consiglio
Come procuratore generale e poi diventi sì non è un un po'in ogni caso comunque è una cosa stranissima che possa accadere nell'immediatezza poi un'altra cosa che volevo chiedere sulla politica magistratura e politica
è vero che ci sono delle norme che chi fa il porto sempre l'esempio nella mia regione la Calabria
Chi ha fatto magistratura poi mentre aspettativa fa otto anni sindaco Phaeton in magistratura altro distretto di corte d'appello però voglio dire anche questo perché è stato avversario politico visto che penalisti grazie a Dio non si limitano alla sua corte d'appello eccetera non pone dei problemi su cui comunque bisognerebbe eticamente risponde perché se io ho avversato il mio sindaco per otto anni e ponevano a Messina e Malouda lavori
Beh forse un problema di questo dico ci sono dei problemi non non indico soluzioni sono sia Federica sia per voi due domande che pongo questi passaggi repentini al di là delle dell'episodio che ho fatto che potevo anche non fare quella colta per però un passaggio repentino da chi comunque perché ci hanno fatto il procuratore
A stanare il magistrato giudicante è una mentalità le miserie completamente diverso
Penso io su queste due cose volevo una riflessione sia del voleva che l'azione sia questo sì è possibile
Pesanti
Ma non ci sentiamo tutti
Domando intervento piccola riflessione appunto il dibattito
Così come sono state del Dante parto dal una riflessione
Si parlava di responsabilità dei magistrati per una responsabilità è stata introdotta che la responsabilità contabile all'indomani
Dell'entrata in vigore del testo unico sulle spese di giustizia
Responsabilità contabile del magistrato
A livello di liquidazione degli onorari e il difensore sulle in materia di gratuito patrocinio
E setto sono state dimezzate o se non proprio dimezzate fortemente decurtando le parcelle difensori
Poi un'altra cosa reati che vanno di moda reati che non vanno a giudizio qui mi riallaccio alla politica del del dell'Unione delle camere penali italiane
Associazione alla quale sono iscritto per la quale collaboro
Non è vero che non vanno a giudizio purtroppo vanno a giudizio l'udienza preliminare nata come filtro con la legge Carotti non lo è più
Vanno a giudizio in primo grado ci sono condanne in primo grado ci sono condanne in secondo grado per reati di poiché
Vengono puntualmente smontati demoliti però ecco
Io volevo io volevo fare un intervento relazione luogo al tema del nostro congresso cioè i giovani legali presente e futuro dell'avvocatura italiana
Io la vedo fortemente critica anche nel nel nella riforma dell'ordinamento giudiziario
Sono fortemente interessato al discorso della difesa d'ufficio va be'mi sarebbe fa come permarrebbe oltremodo fatto piacere domandando l'onorevole Ferri due anni di anzianità professionale discrezionalità degli ordini degli avvocati dell'iscrizione nelle liste dei difensori d'ufficio
Quindi la legge che non è uguale per tutti i ragazzi assolutamente a Como funzionava ne era la guida funzioni altra a Reggio Calabria funziona altre ancora
Alcuni consigli agli ordini iscrivono i praticanti abilitati nelle liste difensori d'ufficio alcuni altri no inspiegabile il difensore d'ufficio dell'esperite le procedure esecutive per farsi pagare
Praticamente assurdi folli sfido chiunque a pignorare una barca in Sardegna o a Napoli peggio ancora
Riforma sul patrocinio a spese dello Stato che taglia le gambe
Effettivamente taglia le gambe alla giovane avvocatura
Se l'andiamo a leggere poi tra le righe nella e insieme al discorso della difesa d'ufficio troviamo veramente esatto contrario di quello che sta scritto là
L'esatto contrario ne abbiamo la vera anzianità dell'avvocatura italiana mi piacerebbe vedere anche l'età media dei componenti del nostro Consiglio nazionale forense mi piacerebbe di capire per quale motivo viene osteggiata la riforma del processo societario e l'informatizzazione del del del del del processo
Mi viene da pensare perché non sanno usare il computer
Mi viene da pensare come fai troppi troppi avvocati non hanno la responsabile che non è una legge dello Stato responsabilità civile per i rischi professionali
Questo tutti lo va a
Alle quali mi piacerebbe avere una risposta mi rendo conto mi rendo conto che
Potrebbe essere difficile però ecco dalla politica perché si è dimostrato sempre per noi come associazione vicino
Vorrei vedere qualcun questo a questo la risposta a questo piccolo domanda c'è interesse per noi giovani
O no
Grazie
Molto brevemente io volevo spostare l'attenzione su un aspetto i problemi sono stati sollevati sono molto
Importanti centrali la separazione delle carriere
E tutto quanto ma mi sembra che si stia guardando il problema dell'ordinamento giudiziario in questo momento esclusivamente in un'ottica chiamiamola penalistica volevo richiamare l'attenzione sul processo civile e sul processo amministrativo
Di questo noi che adesso solo marginalmente abbiamo toccato dei punti
E volevo Arielle accenni a quello che diceva poco fa Capezzone
Il nostro sistema è un sistema che si basa sul sì Rillo contrapposto assolutamente per cultura per derivazione storica al common law anglosassone ebbene credo che molti non sanno che si sta per riformare il codice di procedura civile
Con tutto una serie di diciamo elementi mutuati dall'esperienza anglosassone poco fa si parlava di sistemi in cui la testa
Di una certa diciamo componente e il corpo di una componente assolutamente diversa allora io credo che è vero si devono fare delle scelte il nostro sistema rispetto a quella anglosassone io stavolta parlo
Sia anche per il sistema penale pensa al sistema americano che per alcuni aspetti assolutamente aberrante nei confronti dei diritti civili e dei diritti della persona l'errore per noi è quello di prendere da questi sistemi tentare di prendere il meglio e poi adattarlo male a un sistema completamente diverso altro problema
I giudici onorari su questo io non ho sentito nessuno prendere parola stamattina
Ne abbiamo una Costituzione che impone che la magistratura venga selezionata per concorso a me sembra che se andiamo a contare i magistrati onorari i giudici di pace e contiamo i togati mi pare che potrebbe essere una quattro la la proporzione senza questo sistema comunque sia Flo cadrebbe si affloscia rende tutto il sistema giustizia quindi in questo momento questi colleghi che avvocati e dottori la rete in dispensa che gestiscono queste situazioni non possono essere sostituiti allora io chiedo alla politica all'avvocatura
Bisognerebbe probabilmente mettere da parte interessi
Di gruppo interessi di fazioni interessi anche politici
Pensare alla giustizia con un sistema da riformare nell'interesse esclusivo dei cittadini che poi sono quelli che guardano i politici che guardano l'avvocatura e che poi si fanno un'opinione e si sentono sempre costantemente versati è sempre come dire
In una richiesta di giustizia che ne diviene mai essere accordata
Allora volevo porre queste domande e poi io credo che l'attenzione oggi dimostrata da Emilia dalle persone che sono intervenute dalle altre ed altre organizzazioni anche all'interno del dell'avvocatura italiana dimostri che c'è una esigenza di di confronto che parta anche soprattutto al confronto che giovani perché voglio ricordare che tra vent'anni l'avvocatura saremo noi in Italia grazie
Nella ripresa Mariani
Sembrava che ci volesse una donna che non Cuneo un un riequilibrio sono vecchio avvocato Annabeth venticinque anni iscritta all'altro il Reggio Emilia
Volevo questo convegno estremamente stimolanti e ci sarebbero tanti argomenti abbastanza anche sfiziosi da trattare
V sono più solleticare anti per due sole osservazioni che io voglio fare
E sono una sulla scuola superiore degli operatori di diritto aperto a tutte le professioni mi pare
Che vada nell'ottica di sono assolutamente favorevole vada nell'ottica di creare tra magistrati e avvocati
Il lilla una sensazione più forte che si opera tutti nella stessa direzione e nello stesso scopo e non struttura posizioni diverse
Quindi mi pare che andrebbe assolutamente istituzionalizzata
Una esperienza di questo tipo ma non sarà mai fruttuosa se noi non avremo anche prodotto una un mutamento nell'accesso alla professione
Io ho seguito un pochino in questi tempi questi nuovi tentativi di di revisione del tipo di accesso de de dell'esame mi è sembrato che non si sia centrato il problema
Nelle nella giusta ottica
L'accesso alla professione deve avvenire attraverso un passo indietro nel momento della formazione universitaria cioè ci deve essere un momento queste riflessioni faccio un'annotazione non sono solo mie anni fa abbiamo fondato con il vecchio avvocato Corcione e col professor Galgano un'associazione avvocati che
Dopo quella morte con Crocioni piccolo Cioni
Sì ai fini di Opel di operare ma aveva fatto alcune riflessioni molto importanti
Tra le altra sua non dovuto incerto tra i più importanti quella di come accedere alla nostra professione Senussi fa un passo indietro e non si dice
A un certo momento della facoltà universitarie di giurisprudenza e ci si separa tra coloro che vorranno fare gli avvocati indotta ai i magistrati
I dipendenti di uffici pubblici ma solo di uffici legali da coloro che genericamente faranno gli impiegati e della pubblica amministrazione non riusciremo a qualificare meglio la nostra professione
Sicché e lo vediamo tanta gente si laurea in giurisprudenza per non avere altro da fare poi dopo vedrà dopo che cosa fa farà ma se noi impedire IMO addirittura diceva Crocioni a chi ha fatto la professione giuridica è rivolta verso la professione o verso la magistratura
Di fare di concorrere agli impieghi Gender generici dello Stato noi avremo questa pressione di migliaia di persone che tutti gli anni cercheranno di concorrere e rendendo praticamente difficilissima una selezione dei quindi
Scuola superiore
Aperta a tutte le professioni accesso alla alle a queste professioni tipicamente giuridiche già selezionato nel momento dell'università
Questo secondo me qualificherà molto meglio la nostra professione
Un'altra osservazione ed è quella di ampliare le sezioni specializzate io abolirei lo dico subito per fare prima anche se arrivo subita conclusione per esempio il tribunale dei minori
Mi pare che il portare a e delle sezioni specializzate nei tribunali così come c'è la sezione del lavoro così come c'è la sezione agraria
Tende a venderebbe molto più e vicino alla gente e molto più utile ed efficace l'intervento per due motivi
L'uno dico brevissimamente una cosa che tutti sanno perché siamo tutti operatori per settore pensate
Che uno si rivolge al Tribunale dei minori per sapere a chi affidare i figli può e deve andare al tribunale ordinario per sapere quanti soldi il giudice e il il giù genitore non affidatario
De vietare quindi una duplicazione assurda di cui secondo me nessuno si è mai molto occupato
Credo che creare e intanto le corti i tribunali sono solo presso le Corti d'appello quindi rende più costoso più difficile l'accesso se questo forse fatto nei tribunali intanto consentirebbe di magistrati che partecipano una attenzione al problema del diritto di famiglia che merita
Una maturazione anche dal punto di vista personale e e filosofico perché diciamocelo pure un bravissimo studente di diritto che a venticinque anni diventa magistrato
Si trova a poter giudicare di questioni così delicate come il la famiglia l'amore e l'odio che possono nascere in una in una compagine familiare quando poco ha già vissuto quindi ritengo che la ristrutturazione del tribunale dei minori e della trasformazione la creazione di sezioni specializzate nei singoli tribunali andrebbe nel senso di creare organismi più qualificati
Coordinare questa materia più facile l'accesso da parte delle persone che devono anche materialmente trasferirsi da un punto all'altro
Un non dico altro perché sono consapevole che tutti devono parlare mi rivolgo a colleghi che sono in organizzazioni dove si porta la voce della del dell'avvocatura in più alto loco o ai politici
Vi dirò che ho apprezzato tantissimo l'Inter tette al vento de dell'onorevole Capezzone dico solo che alla al giudice Brusati che abbiamo tanto apprezzato quand'era al tribunale di Reggio Emilia
Che sarà anche vero che adesso non c'è una valutazione e cioè troppo ci sarebbe una burocratizzazione non so che sentenza mi arriverà da Pisa
Ma mi attendo una dall'aprile del due mila e uno a uno chissà che trattato meraviglioso
Che è stato il fondo non so a chi dovranno presentarlo questo capolavoro di diritto che io attendo dall'aprile due mila e uno nel frattempo e morto colui che secondo me perderà la causa e io non sapevo dove andare a prendere i miei clienti non sapranno dove andare a prendere i soldi di acque che a loro sarebbe aspettati perché nel frattempo AN è scomparso tutto quindi voglio dire ecco
E
Da ultimo dico solo l'opinione che è percepita dalla gente dalla gente ed è quella che non si stiano confrontando due scuole di pensiero filosofiche ma due interessi contrapposti
Temo temo veramente che passi questo brutto messaggio quindi cerca anche cercate voi che potete noi siamo la manovalanza cercate voi che potete Dini di dare qualche cosa di più a a chi si si attende dalla giustizia
Un mondo molto per la propria per il proprio bene propria dei propri figli grazie
Grazie anche alla Camera Greco stava bene una risposta del dottor Brusati che è stato appunto richiesto di diverse
Sua riguarda diverse sollecitazioni l'onorevole Capezzone credo che anche Michelina Grillo volesse aggiungere alcune notazioni in relazione agli interventi che sono stati ascoltati ieri fai chiuderanno questi lavori
No
Ben volentieri la con intensità
Vista la cortesia del dottor Brusati che io ho avuto il piacere di ascoltare se me lo consente volevo proprio cogliere due tre spunti dalle cose che diceva lui all'inizio sono stato molto lieto di sentiti
Prendere in mano con forza la questione dei controlli no e criticare disegno di legge governativo
Anche su questo è un'altra delle falle che io ben volentieri insomma come
L'unica cosa che però vorrei dire questa io vorrei però questa cosa sentirle Confort questa non è la piattaforma diciamo no voglio dire ben altro è quello che si dice nei telegiornali e cioè diciamo queste cose
Attendiamo no voglio che poi ci sia un documento di cinquantotto pagine a pagina cinquantasette ci sia anche questo però il problema è che questo disegno di legge governativo viene descritto balla associazione magistrati come il disegno di legge che rischia di sottomettere la magistratura
Si fa uno scontro su una cosa che non esiste
Il disegno di legge governativo a nostro avviso va spero affossato e criticato per le ragioni che che spiegavo prima come pure la questione della separazione delle carriere come si fa
Scegliete voi uno degli ordinamenti di uno qualsiasi dei Paesi che hanno un sistema accusatorio che hanno quasi tutti che hanno quasi tutti un meccanismo per cui il Pubblico ministero non appartiene allo stesso corpo del giudice scegliete ci fate sapere evitata possibilmente modello francese e il resto diciamo Niva
Come pure terzo spunto la questione dell'interpretazione che ne ha posto in modo molto a mio avviso interessante appunto
Però mi mi si consenta un dubbio
Eccetto grossolano
Quello che era scritto all'inizio no il giudice che fa prego
Del dandy
Intende così
Tuttavia allora molto noti visivamente interpretazione creativa voglio faccio un altro esempio concreto e pratico
Va sotto il nome di risarcimento del danno biologico
Una figura creata dalla giurisprudenza
Ed è un'Inter Parma creativa quella oppure aperta un tema un po'più vicino a noi anche che uguale anche più direttamente avendo ha fondato recentemente figura del danno esistenziale
Indipendente dal fatto che sta sia ammissibile non sia ammissibile
Ma io nel momento in cui ho sostenuto cercato di motivare nell'ambito delle mie modeste capacità la sussistente danno esistenziale
Ho fatto un'interazione creativa suscettibile di un in lecito disciplinare
La ringrazio per questo superato dico stiamo anche attenti figura il danno esistenziale interessanti saggia però io temo sa come poi mi frega del motorino denuncio anche il danno esistenziale e sei apre no ma davvero si apre una dinamica di questo getti assoluta incertezza del diritto in cui sarà a Palermo riconosciuto il danno esistenziale per il furto il motorino perché c'è una componente che deve invece a Reggio Calabria no e invece Anna e
E ed è il caos per questo dicevo e credo di fare una considerazione pertinente la questione l'interpretazione e scelto grossolano nel due mila quattro testo iniziale dica il giudice non deve pensare no via le cose però
Però un problema c'è
Un conto è il giudice in un modello di common law
E in cui ha una funzione di quel tipo
Altro conto è un magistrato perché assegno di trecento mila leggi nessuno delle quali sa quanti siano vigenti quante no allora il problema è quello io insisto sulla questione di fondo
Fintanto che questo Paese non affronta il nodo di una scelta e pretende di andare avanti così appunto con le trecento mila leggi nessuno sa quante siano in vigore quanti no quello che ha vinto le elezioni e dice io faccio i codici faccio le leggi organiche e va avanti a Cirani
Voi che mi rispondete facendo Bebe berla per la Cina dimostra difensiva diciamo da che dice è una un è un avvitarsi della situazione che non ci aiuta per questo io insisto sulla necessità di guadagnare un momento di scelta anche rispetto al ruolo del magistrato io mica mi scandalizzo per lo sciopero
Per fine figurarsi io li considero dei funzionari dello Stato cui sciopera
Operate come altre categorie
Io preferirei un modello diverso anglosassone in cui il magistrato
E arriva a quel tipo di anche a seguito di un percorso professionale di agibilità diverso avendo vissuto anche dall'altra parte della barricata è una scelta di modello
Vale sul processo penale la piena oralità la piena contraddittorietà la piena pubblicità si vuole quello e io lo vorrei e allora però si compiano passi fino in fondo in quella direzione non lo si può si sceglie un'altra strada
Che abbia una sua coerenza interna io sono convinto che
I modelli come quelli che abbiamo conosciuto finora diciamo continentale per di più pasticciati con il caos italiano senza riforme organiche con la novellistica che ha
Ridotto il sistema normativo italiano caos in primo luogo per chi vorrei interpretare poi perché ci passa dentro come come cittadino
Credo che sia necessario molto altro credo che siano necessari incamminarsi sulla strada appunto di pertinenza ci nel di quella parte le
Anche con percorsi sei depenalizzazioni
Ma attenzione hai voglia depenalizzare se comunque mantiene il Moloch dell'obbligatorietà dell'azione penale comunque resta un dato di incertezza del diritto di discrezionalità di irresponsabilità
In cui ci si deve affidare al fatto che il magistrato sia il miglior uomo possibile ma le istituzioni non funzionava così le istituzioni devono essere fatte perché ci perché essi condendo si contenga il danno del peggior uomo possibile che si tratti del modello istituzionale quindi della vita politica del Paese che si tratti
Del sistema giudiziario
Chiudo con altre due tre considerazioni sparse considerate le degli spunti tratti dalle
Dagli stimoli che sono venuti la prima è questa io mi considero un amico Livigno ospita ci si dice la verità
O cioè la propria vita umana quello che uno pensa
Io credo che ci sia un problema molto serio sull'accesso alla professione
Gli avvocati in questo caso su cui l'avvocato devono decidere se farlo liberali o no
E non è che si può fare i liberali quando si tratta della magistratura e poi pari corporativi quando si tratta di Castro
Credo che limita nell'esame di Stato tutta questa roba ebbe bisogna metterla in discussione bisogna ragionarci
Io credo che questo sia un Paese in cui l'accesso a tutte le professioni sia un imbuto io sono contro l'ordine dei giornalisti
Sono contro l'ordine dei notai sono contro un sì ma insomma e io sono America io sono americano perché gli americani annoto poi perché sono annunzio Colin Powell un nero che ministro degli Esteri e che è figlio di immigrati qui in Italia se non sei figlio di notai non puoi manco Parri notaio allora il problema è capire se loro abbiamo una società che si apre nell'accesso alle professioni o una società che si chiude in caste che poi sono ciascuna portati a dire che la riforma di quel settore è roba nostra
Nostra di di quindi questo è un aspetto il secondo aspetto
Che non c'entra nulla e quindi vi prego di di annotarlo ancora di più c'è un tema che a me molto caro perché si parla sempre per delle difese d'ufficio eccetera una cosa indegna quel che accade
Ma anche il tema delle perizie
Cioè in un processo
Poniamo che ci sia una questione di perizie chimiche di perizie balistiche vogliamo mettere da una parte il Pubblico ministero e dall'altra il povero Cristo che si dice
Allora anche qui come faccio
Che esercito metto in campo difensivo diciamo che questo questo è un altro problema
Senza di che
Il giusto processo un flatus vocis a volte un flatus vocis diventa anche pernacchie e questo va
Così come si diceva il processo civile il processo a mister io son d'accordissimo è una vergogna debito pubblico diciamo giudiziario su quei settori e
Una che e sto io
In teoria sarei kW poi
A Roma oggi chi
Diciamo promuovere un'azione civile sa che la prima udienza si terrà tra quattro anni cinque anni e seria questo udire distruggere no distruggere la vita anche economica del paese la certezza di poter rientrare di un credito e questo è un'eco di cui la politica ne non non se ne fa carico nessuno
Dico anche però
Poi insisto agli amici si dice io però vorrei anche capire qual è la disponibilità di impegno degli avvocati civili
Comma
All'introduzione del divorzio in poi voglio dire le
Opportunità resterete tagli o professionali create dalla politica radicale eccetera
Io ne trovassi uno che fa le battaglie davvero ma il problema questo vale per i i penalisti per i civilisti per ogni cittadino
Di comprendere nella propria vita
Il professionista di persona di cittadino un momento di usiamo una parola che è il contrario dell'integralismo che l'integrità
S nei integri e consequenziali tra le convinzioni che uno professa
E l'impegno che mette in quella direzione davvero mi permetto di dirlo e con questo vi saluto e ringrazio che noi attendiamo aiuto
Da parte vostra su queste battaglie
In un contesto che le rende sempre più difficili cioè per capirci oggi le condizioni per promuovere quei referendum che furono bruciati in primo luogo da Silvio Berlusconi quattro anni fa oggi non ci sono
Non ci sono i soldi non ci sono i mezzi non ci sono le risorse non c'è l'informazione la vita politica è fatta di Trento che passano che si prendono o che si perdono allora sia alcune convinzioni credo debba
Farsi carico di di provare a muoversi di conseguenza grazie davvero
Non risponde
Funzionerà
Oltre a questa anche qualche altra cosa nel senso che prima pensando che ci fosse lo spazio per una
Passaggi più rapidi tra i componenti questa tavola rotonda avevo saltato una serie di questioni che adesso non voglio certamente dire tutte ma un qualche passettino lo vorrei fare Paul purtroppo mi dispiace per averle rubato l'intervento ma devo scappare tutto
Allora io volevo fare una riflessione di carattere generale rispondendo all'onorevole Capezzone sia sulla prima primo intervento che ha fatto e anche su questo i furti
Allora
Credo che la se alla bontà di ripercorrere una serie di documenti di passaggi di alcuni se non tutti gli organismi rappresentativi dell'avvocatura italiana troverà che in molti di questi quella prospettazione che lui ha fatto prima circa la necessità di operare delle scelte di avviare un dibattito culturale nel Paese su quelle che devono essere le posizioni da assumere e che poi le proposte di legge
Siano consequenziali a questo tipo di scelta e che tra le opposte fazioni parlamentari sia logico e corretto che ci sia un un maggioranza ed un'opposizione che vincono e che perdono ecco lo troverà richiamato anche nell'ultimo documento come abbiamo fatto proprio in materia di ordinamento giudiziario
Quando abbiamo sostenuto che il Parlamento legittimamente
Avvia un dibattito arriva a conclusioni vota e approva
Una riforma il problema è che in questo caso e qui sono concordi assolutamente colui ancora una volta in questo caso e anche questo sta sta scritto le riforme sono timide
Le riforme non affrontano certi snodi fondamentali i problemi che sono stati sollevati sulla interpretazione che giustamente si riconnettono anche al discorso del sistema
Di civil law di common law che si vuole andare a scegliere in questo senso lo spunto per gli ha fatto lo condivido
Ulteriormente ecco dove non condivido però eh perdonate sull'ultima parte del suo intervento ultimo de adesso però prima
Parlerei dell'accesso così do anche la risposta al al dottor Brusati e della N in risposta un passaggio
Ci sono dei problemi tutte le volte che una riforma e lo dico con uno spirito di Serena e propositiva autocritica ci sono problemi ogni qual volta una categoria vede di parlo anche per la mia messo in discussione non solo l'aspetto dell'accesso ma tutta l'impianto ordinamentale che regola la la struttura questi problemi però dovrebbero essere quest'oggi superati
Come una visione più diciamo così aperta nel senso di comprendere che la soluzione e lo dico anche per noi avvocati la soluzione dei problemi passerà spesso al di fuori di quella che è la nostra visione del problema mi spiego meglio
Se io leggo una proposta di legge come se ne sono viste tante ancora ce ne sono sulla riforma delle professioni
E conseguentemente poi quello che ne potrebbe essere la riforma del mio ordinamento forense
Parlo ad esempio per fare nomi noti la riforma Vietti piuttosto che il testo Cavallaro Federici sulle professioni per cui principi poi dovrebbe discendere la nostra riforma io avvocato ci trovo una infinità di cose gli assolutamente mi sembrerebbero da modificare da cambiare da rivedere che modificano il mio status che incidono su determinate prerogative od altro se la visione è solamente una visione interna del problema
Inevitabilmente il percorso della riforma diventa
Difficilissimo
Occorre che da ambo le parti si tenga in considerazione e questo lo dico da avvocato a magistrato
Che mentre noi non abbiamo mi pare fatto barricate ogni qual volta si è cercato di dare dei contributi o comunque di fare delle osservazioni non sono mancate sul nostro percorso di accesso alla professione trovo che ci sia una maggiore radicalizzazione del problema da parte vostra quando qualcuno non necessariamente gli avvocati ma anche gli avvocati
Cercano di dare un un contributo in questo senso
E su questo mi allaccio discorso del consiglio giudiziario
Che questa di dove il testo di riforma attualmente una discussione prevede la riduzione del numero degli avvocati ad uno non prevede che possano essere nominati tra gli avvocati tra gli avvocati quelli di designazione da parte dei consigli regionali
Non prevede che gli avvocati come lei giustamente ricordava prima possano far parte del collegio nel momento in cui i dati parere ai fini ecco e questo credo che invece sia un momento di chiusura che per esempio nell'ambito del nostro attuale tanto vilipeso e criticato anche da me Esame
Non trova sbarramenti nel momento in cui la Commissione e pacificamente composta anche da magistrati
Quindi credo che una maggiore interscambio che paradossalmente poi si ritiene doveroso nel momento della formazione sul quale personalmente avrei qualche perplessità ma non di non non recente
Ecco credo che sarebbe sicuramente opportuno l'ultima parte relativa alla disponibilità di impegno dell'avvocatura
Ecco disponibilità di impegno dell'avvocatura la sottoscrivo l'affermazione non sottoscrivo però quel fondo di critica
Che mi è sembrato che spero di essermi sbagliata generalizzato nei confronti della capi della categoria
Nel senso che è vero anche all'interno dell'avvocatura esistono
Fasce di colleghi le chiamiamo patologie le vogliamo chiamare normalità perché poi sono normali tali interno di qualsiasi categoria dove c'è e si riscontra uno scarso impegno
Uno scarso impegno per queste problematiche uno scarso impegno per la soluzione dei problemi forse anche
Entrando sono l'avvocatura perché se guardate le cifre i numeri oggi l'avvocatura è prevalentemente composta di giovani
E ovviamente lo sarà ancora di più ecco vedo però una crescita di questa sensibilità che proprio quella crescita che ci porta ad affrontare in chiave autocritica la riforma del nostro ordinamento
La riforma dell'accesso alla professione a chiedere una riforma universitaria che consenta di avere una qualificazione effettiva e se selezione ci deve essere forse è meglio farla all'inizio piuttosto che creare delle illusioni una precisa definizione dell'avvocato junior che oggi manca che consenta ai qua i giovani di poter valutare se fermarsi
Alla laurea triennale ma avere una chiarezza di sbocco professionale una chiarezza di quello che sarà la loro possibilità di iniziativa nel futuro
Ecco l'ultimissima cosa il collega Condorelli che è intervenuto prima dicendo in questo dibattito si parla solo di processo penale o qualcun altro però poi c'è una nota ecco è vero si parla di processo penale perché come io dicevo prima manca la revisione delle circoscrizioni manca la revisione magistratura onoraria
L'ho detto prima che sono gli aspetti principali che consentirebbero di intervenire anche sul sistema giustizia civile che
Al collasso
Giustizia civile non è vero che la riforma del processo civile perdona
Che è la riforma Vaccarella che probabilmente finirà nel porto delle nebbie insieme alla Commissione Nordio insieme a tutta una serie di altre iniziative che sono state avanzate inizialmente nel programma di governo e che
Non vengono portate avanti e non lo saranno probabilmente nella seconda metà della legislatura malgrado il documento della verifica che pare che sia uscito ieri che ancora li ripropone
Non è vero che mischia un sistema di common law e un sistema di civil law
Prende alcuni spunti dal processo francese
Ma non introduce assolutamente quei principi tenta semplicemente di razionalizzare attribuendo proprio quelle maggiori responsabilità che l'onorevole Capezzone chiedeva che ci assumessimo prima agli avvocati
Perché nel momento in cui la fase iniziale del processo civile può avvenire e se non fosse per un'opposizione da parte dei magistrati potrebbe avvenire anche al di fuori della cancelleria
Per scambio tra gli avvocati perché non si vede esperto quale motivo se il magistrato avrà il fascicolo solamente nel momento in cui si fa l'istanza di fissazione dell'udienza
Il fascicolo debba formarsi in cancelleria con tutti i problemi che ci sono di intasamento di carte spostamento di fascicoli
E quant'altro si possa formare anche fuori è un modo per snellire l'attività giudiziaria per cercare di contribuire in termini di efficienza che anche anche non solo anche efficacia nella misura in cui restituisce tempo a chi in termini di efficacia poi si deve muovere e cioè il giudice ed è un tentativo forte di responsabilizzare l'avvocatura nella gestione di una parte importante del processo
Recuperando valori etici
E assumendo un ruolo più diretto e più marcato nell'esercizio della giurisdizione del quale siamo soggetti non dimentichiamocelo anche questo dice
La Costituzione
Ecco quindi credo che da parte dell'avvocatura quantomeno quella che come qui oggi
è avvertita questi problemi si interessa di queste questioni crede che per portare avanti nel futuro la professione occorra anche uscire dal proprio studio fare qualcosina di diverso dalle comparse ecco c'è un'avvocatura sempre più attenta
E chiedo e così chiudo alla all'allora il perdono della vostra pazienza all'onorevole Capezzone di voler intervenire perché il suo intervento di oggi mi è veramente è piaciuto molto perché in larga parte riproduce questioni che noi abbiamo abbiamo accettato varie volte
Forse anche noi con poca audience in questo penso che in certe occasioni ci possiamo tranquillamente accomunare perché anche l'avvocatura nona tantissima audience purtroppo
Ecco alla manifestazione che noi abbiamo organizzato per il ventisei febbraio a Roma spero gli sia giunto l'invito se non cercherò lunedì di farglielo avere velocemente all'hotel Minerva
Proprio sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Con un confronto tra politica avvocatura e magistratura
Proprio per cercare di svelenire il clima per cercare di riportare la questione sul merito e cercare col nostro modesto contributo di avvocati impegnati
A fare in modo che si discuta di questioni fondamentale di principi di opzioni e di scelte che noi comunque come avvocatura intendiamo
Grazie Micheline allora per
E quindi anche le del negli interventi di questa tavola rotonda io chiederei come ultima cosa alla l'avvocato Conti
Un annotazione veloce su un problema di interpretazione creativa si è parlato di di una visione contrapposta trassi villa common law e quindi come così gli avvocati penalisti ritengono di confinare potere d'interpretazione dei giudici
Mi sia consentita la pragmatica
Io credo che anche in questo l'opposizione delle camere penali sia chiara e da sempre
Un divieto generalizzato di interpretazione creativa finirebbe per essere un elemento mortificante per tutti i soggetti processuali non solo per il giudice
Il problema è urlo mi nel suo esatto contenuto
è vero che vi sono momenti e in cui l'interpretazione anticipa istanze da recepire
Il dottor Bulgaria evidentemente fatto loro notare l'importanza mine alcuni momenti come quello del creazione giurisprudenziale del danno esistenziale sono momenti però più pericolosi come la creazione giurisprudenziale del giudicato cautelare ecco credo che trovare l'esatto equilibrio tra interpretazione che ci deve essere e eccesso interpretativo sia un dovere
Del resto forse la risposta non voglio essere monotematico l'abbiamo proprio in una osservazione
L'ordinamento che più o di altri
Evidenzia il valorizza il momento interpretativo forse quello più scarna codificazione
Dove il precedente ha un'efficacia trainante tante che glieli la valorizzazione del leading che Iside e della decisione over Hewlett ma guardiamolo bene quell'ordinamento sono sistemi accusatori dove tutti i soggetti possono interpretare
Nel momento in cui vi è una
Alterità soggettiva e qui ritorno evidentemente alta la necessità che in un processo accusatorio visti e separazione delle carriere
è un dato irrinunciabile nel momento in cui non dovesse essere scalato in un contenuto soggettivo distinto potrebbe essere un dato eccessivamente pericoloso
Punto nonostante abbiamo rispettato i tempi perché alla fine del dibattito era previsto per le tredici siamo fuori di appena tre minuti quindi un tempismo perfetto
E a questo punto ringraziamo tutti relativi posso tanto allora no ha risposto accedervi la risposta al ai due quesiti che mi sono stati posti
Giusto sembra corretto sana i due poi avranno passaggio giudicante
Pubblico ministero e viceversa politica
E magistratura allora per la domanda rapidissimamente trenta secondi
Passaggio dalla giudicante alla al per l'ufficio del pubblico ministero e viceversa riallaccia quello che ho detto prima non per ripetermi
Inutilmente ma l'Associazione nazionale magistrati ha ribadito uno delle proposte che ha fatto una sostanziale insufficienza
Sì è normativa che pratica dell'attuale sistema imperniato come dicevo prima essenzialmente sull'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario per cui in questo momento lo sappiamo
Se io che sono giudicante a Parma voglio fare il Pubblico ministero se
Personalmente abbastanza degli interessi faccio è sufficiente che ci sia imposto a concorso di mio gradimento qui c'è il pubblico ministero faccio la domanda viene fatto un parere dal Consiglio Giudiziario
Ovviamente acquisito il parere del capufficio del mio capufficio di preside Tribunale e del procuratore della Repubblica e poi c'è sempre difficile a
Il relativo concorso diciamo l'associazione magistrati dice che questo sistema non si ferma limitante che c'è effettivamente un problema non solo di professionalità ma anche l'abbiamo ribadito anche recentemente un problema di immagine
Quello che diceva lei
Lo stesso consiglio di un superamento Adua recentemente a elaborato una lunghissima circolare proprio su questo argomento
Il l'associazione magistrati anche elaborato una proposta che addirittura se non ricordo male prevede il passaggio della dalla giudicante altro fugge Publispei viceversa subordinato al cambio di rituale di sete ma nell'ambito dello stesso distretto
E poi
Con riferimento a una parte della sua domanda iniziale che corso con lasciano dei dubbi o perlomeno
Come l'unica parte che non è che in questo momento se io Pubblico ministero decido di faccio domande vengo trasferito allo alla giudicante del mio stesso tribunale mi posso come giudicando occupare delle cause questo escludiamo lo assolutamente la maniera più
Più assoluto già adesso
Già da adesso altro argomento rapidissimamente politica magistratura il problema che lei ha posto è un problema reale come un effettivo al quale la risposta credo che non sia facile perché l'esigenza che le posto reale o è anche vero che stiamo parlando di diritti fondamentali di ogni cittadino e quindi anche credo con se riconosciuti ai singoli magistrati consentitemi proprio in chiusura di
Fare riferimento all'ultima parte dell'intervento dell'avvocatessa
Mariani sentenza del del del due mila uno sappiamo è un problema e Ale questo lo sappiamo tutti nessuno sino a nella nella Middle associazione e men che meno io oggi mi nascondo dietro un dito ma questo non è un problema di riforma dell'ordinamento giudiziario
Già con l'attuale ordinamento giudiziario
E questo intendo ribadirlo per evitare equivoci già con l'attuale ordinamento giudiziario problemi di questo genere possono e debbono essere affronta grazie
Senza grazie a molti relatori e per quanto mi riguarda auguro insieme con Italia Oggi buon lavoro congressuale all'associazione nazionale praticanti avvocati
Quest'