"Invecchiamento della popolazione e riforme previdenziali in Italia" - seminario in occasione della presentazione del numero speciale della rivista "Labour: Review of Labour Ecomics and Industrial Relations", pubblicato a settembre del 2003, sulla riforma del sistema pensionistico italiano (presso la Sala della Minerva, Biblioteca Giovanni Spadolini, Senato della Repubblica, Piazza della Minerva, 38)

Molti di sicurezza
Tra le cose che devo dire io sono sono poche
Serve solo per passare poi la parola al rossastra cooperanti intanto buongiorno pervenuti grazie i presenti grazie agli ospiti
Franco operare Claudio Landi Giuliano Cazzola e Benedetto Della Vedova che è in arrivo Vittorio Grilli Mauro Marè Nicola e Nicola Rossi
L'occasione di oggi è presentare questo numero speciale di Labour
Leghista
Accademica
Fondata diciotto anni fa in italiana in lingua inglese
Edita probabilmente dalla più prestigiosa casa editrice scientifica internazionale la Bzö breakcore è un penso non dovrei dirlo io ma penso è un piccolo gioiello della della pubblicistica italiana
Fatta con pochi mezzi con molta passione
All'inizio dalla Fondazione Brodolini oggi dal il Ceis dal centro di analisi economica internazionale della facoltà di economia dell'università di Tor Vergata
Diretta da Mehta e da Franco Peretti con
Una storia che ormai i rilievi copre quasi due
Labouré un trimestrale che quasi ogni anno produce un quinto numero quarto quinto numero che numero speciale soprattutto legato da approfondimenti
Su tematiche legate appunto al mondo del lavoro alle relazioni industriali o al welfare questo è un numero speciale allegato al Welfare
La cosa interessante di questa rivista e di questo numero speciale e che noi presentiamo al panorama scientifico internazionale non sono pubblicistiche letteratura italiana specialistica sui temi appunto del lavoro dell'altro industriali del welfare
Ma anche pubblicistica comparativa italiane internazionale sugli stessi temi quindi Labouré un forum di analisi e di discussione si colloca dalle riviste specializzate a livello come dire alto
Ed è forse una delle poche fonti di informazione in lingua inglese sulle tematiche lavoristiche nel nostro nel nostro Paese questo è un piccolo orgoglio
Coi che invece su questo io ringrazio chi in questo momento a fare la rivista
Dire soprattutto Franco Petracchi con il comitato degli Editors da Ruoppolo Urbino
A Daniela Del Boca
A Paolo sesto quinto
E a Piero Fineschi
Questo è quanto il numero verrà illustrato da da Franco Petracchi e poi seguirà una tavola rotonda coordinata da Claudio Landi giornalista di Radio Radicale anzi colgo l'occasione per ringraziare radio radicale che trasmette i registri e trasmetterà i lavori di questa mattinata interverranno alla tavola rotonda Giuliano Cazzola
Benedetto Della Vedova il collega Benedetto Della Vedova Vittorio Grevi che ringrazio ragioni denaro dello Stato Mauro mare
Dell'Università della Tuscia e Nicola Rossi collega amico
Conclusioni saranno le mie le alla fine di questa di questa di questa mattinata di lavori nel nel retro della sala ci sono un po'di volumi a disposizione dei presenti io ringrazio ancora do la parola a Franco Petracchi lei che ha coordinato il il volume
Lo specialista di di Labour leghe Linda in questi anni sta portando avanti in mia
Senza
La rivista quale
Avendo con maggiore chiedo tutta la gratitudine del caso grazie a terra
Ringrazio prima di tutto il Senato la Repubblica per l'ospitalità di Edipo emigrazione nato Brunetta verrà l'introduzione
Il volume doppia varia spetti del sistema pensionistico italiano con un'enfasi particolare su problemi legati al mercato del lavoro
A il primo articolo quello di adesso il dolce su Juan in sostanza dice che i problemi italiani non sono dissimili dai problemi di altri paesi europei in particolare della Germania a anche se poi a un esame più attento ciascun paese Germania e Italia ma anche Francia Spagna hanno specificità loro quello che vorrei fare oggi non è tanto di descrivere il volume e sintetizzare i contributi che esso ospita ma quello che vorrei fare è fondamentalmente trarre alcune implicazioni di uno dei lavori di cui sono cuoco Tore insieme anche al Kruger vini all'Università di Venezia
Trarre delle implicazioni per quanto riguarda la seguente domanda
Riuscirà Alitalia
Con
Le modifiche del sistema previdenziale che sono state messe
Che sono in cantiere de che si aggiungono alle modifiche già introdotte a partire dagli inizi degli anni novanta a raggiungere gli obiettivi che a livello europeo ci si è dati per quanto riguarda il tasso di occupazione
In particolare il tasso di occupazione degli anziani
A comincio ricordando quali sono questi obiettivi a Lisbona nel due mila
L'obiettivo venne stabilito un obiettivo generale raggiungere il tasso di occupazione medio dell'Unione Europea
Nel nel due mila dieci
Raggiunge un punta su occupazione media del settanta per cento
Per quanto riguarda gli anziani questo obiettivo venne qualificato Stoccolma l'anno successivo e si parlò eh sì sì determinò di portare il tasso di occupazione medio nella fascia di età cinquantacinque sessantaquattro al cinquanta per cento
Successivamente a Barcellona
L'obiettivo venne ulteriormente qualificato e si stabilì di aumentare da tra il due mila e due gradualmente e due mila dieci di aumentarle di cinque anni l'età media effettiva di pensionamento
Che nel due mila e uno veniva stimata a circa sessant'anni per la media dell'Unione europea quindi siti
In base a questo obiettivo significa passare da sessanta sessantacinque anni Cometa media di uscita media maschi femmine in ovviamente
Nel giro di otto anni si tratta di obiettivi importanti vorrei ricordare per questa ragione Dante le tendenze demografiche attese
A per evitare un eccessivo o appesantimento degli oneri previdenziali
E il alte imposte i su Piri evitare un eccessiva contrazione del grado di generosità nel sistema ci sono soltanto due strade aperte una ed intervenire favorendo al massimo la crescita la produttività del lavoro
La seconda è quella di intervenire favorendo al massimo la permanenza
Nella nel nel nel mondo del lavoro o addirittura l'ingresso nel mondo del lavoro di sedimenti come le donne i giovani che in alcuni Paesi
Se non non non hanno non hanno una partecipazione così attiva come in altri
Quindi si tratta di obiettivi importanti
Quali sono le tendenze recenti dell'occupazione quello che presento qui sono i profili per età dei tassi di occupazione maschili e femminili ricostruiti sulla base della rilevazione trimestrale sulle forze di lavoro dell'Istat
Questi sono i tassi di occupazione maschili nella fascia d'età dai cinquantacinque ai sessantanove anni
A e ci sono tre profili che corrispondono a tre punti del tempo in mille novecentonovantadue è il profilo verde il mille novecentonovantasette e il profilo chiamiamo marroncino e poi quello punti nato in rosso e il profilo nel due mila e due
Che cosa si vede e si vede una forte caduta dei tassi di occupazione maschili anche comprensibile no intorno ai settanta anni praticamente non c'è più nessun maschio che lavora e però c'è una cross differenza tra i tra i profili nella fascia diciamo cinquantacinque sessanta quello che si osserva e che tra il mille novecentonovantadue Emiliano centonovantasette nel giro di cinque anni c'è stato un vero crollo dei tassi di occupazione maschili che sono passati diciamo da settantacinque per cento circa
A cinquantacinque anni settantacinque per cento vuol dire
Tra italiani tre maschi su quattro lavorano
Si è passati via poco più in città il cinquantacinque sessanta per cento
Ok
Ecco dopo il Milano centonovantasette
Che cosa si osserva si osservano due fenomeni interessanti uno e che continua sia pure in modo contenuto la caduta dei tassi di occupazione maschili dopo cinquantasette
Mentre per i tassi di occupazione maschili prima dei cinquantasette si osserva una certa risalita in effetti se io avessi proiettato quei esteso o no il lasse dell'età ai cinquant'anni questo aumento sarebbe stato maggiore
Quindi c'è un andamento a uno dei tassi di occupazione maschili Corolla non letteralmente crollano tra il novantadue novantasette a tutte le età fino a cinquantasette anni e poi manifesta una certa tendenza la risalita
Per i tassi di occupazione femminile il quadro è diverso e quello che appare dominare la scena qui
E quello che vi è chiamato effetto di corte generazioni successive le donne tendono a lavorare sempre di più e lo si vede lo spostamento verso l'alto delle curve
La percentuali donne che lavorano nel mille novecentonovantadue e più bassa la percentuale di donne che lavoro nel novantasette che più bassa della percentuale di donne che lavorano nel due mila e dunque questa tendenza
E una tendenza che alle sue radici i fenomeni che sono lontani dall'età considerate hanno le radici questi fenomeni sono i cambiamenti una società italiana l'aumento del grado di scolarizzazione delle donne i deferenza li retribuzione che si stringono che si riducono tra maschi e femmine e così via
Che cosa possiamo dire la il il quadro che ho presentato si ferma al due mila e due che cosa possiamo dire circa la situazione dopo il due mila e due in particolare abbiamo elementi per valutare cosa può succedere da qui al due mila dieci
Beh la risposta è no non li abbiamo non sono disponibili al momento in Italia previsioni a medio termine per quanto riguarda l'andamento dell'occupazione
Ma
Quello che verrà viene fatto in questo in in questo lavoro è quello di usare proiezioni demografiche demografiche Istat e un insieme di le chiedo li chiamo ipotesi circa il comportamento dei tassi di occupazione dove questa ipotesi però nascono dall'osservazione del comportamento
Dei lavoratori italiani
Queste osservazioni del comportamento i lavoratori italiani vengono da un insieme i dati abbastanza unico no nel senso che non faccio ricorso ai dati Istat
Come ho fatto prima no ma faccio riferimento a un campione di storie lavorative di lavoratori dipendenti del settore privato storie lavorative che vengono dagli archivi amministrativi dell'INPS il quale istituzionalmente mantiene una
Il record del del della dell'attività contributiva dei dei suoi iscritti proprio al fine di determinare la pensione al momento al momento del pensionamento
Ora queste storie lavorative solo un campione casuale
Di iscritti agli archivi INPS e è un campione di una certa dimensione nel senso che qui abbiamo le storie di quasi quattordici mila tra maschi e femmine precisamente circa otto mila cinquecento maschi e circa cinque mila femmine
Seguiti per un periodo abbastanza lungo
Che arriva in alcuni casi a venticinque anni il periodo termine del novantasette e comincia nel mille novecentosettanta tre
Che cosa emerge da questi dati questo e un grafico che mostra i tassi di uscita dall'archivio o uno M tassi di uscita che per una serie di ragioni possono essere interpretati come tassi di pensionamento
I due profili corrispondono ai maschi alle femmine separatamente e si vede per i maschi un tasso di uscita che tendenzialmente crescente con l'età alla sei a cinquantacinque anni diciamo la probabilità che uno esca per pensionati si maschio
Poco superiore al quindici per cento
Una volta che uno raggiunto i sessantacinque anni la probabilità di uscita e nel nel nell'arco di un anno questi son tassi di uscita da un anno all'altro la probità riuscite a circa il quaranta per cento la cosa che colpisce per i maschi e il forte piccone il nei tassi di uscita all'età di sessanta anni
Questo è un aspetto che non ritroviamo tra le donne cioè tra le donne il tassi di uscita mediamente sono stabili come funzione dell'età e suo di circa il venti per cento all'anno quindi una donna che abbia cinquantacinque anni ha o diciamo un venti per cento di probabilità di uscire
Ed è circa questa la stessa probabilità che a una donna di sessanta anni di uscire per pensionamento
Come vedremo quello che io faccio nel modello statistico
Costruire un modello per questi tassi di uscita
Questo modello e un modello che io stimo separatamente per maschi e femmine da tre diverse caratteristiche dei due sessi
Il modello cerca di modellare la probabilità che un individuo scelto a caso dalla popolazione
E scale per pensionamento nell'arco di un anno per modellare questa probabilità utilizzo una serie di Previti tori che sono l'età della persona ma anche l'anno di nascita il tipo di occupazione
E poi una serie di variabili che hanno a che fare non con le caratteristiche demografiche della persona ma con le caratteristiche della struttura dei mille retribuzioni e con le caratteristiche del sistema previdenziale
La struttura le retribuzioni riflessa nella retribuzione futura tesa che la persona si attende e e riflessa anche la retribuzione pensionabile che fondamentalmente la media delle retribuzioni della persona
Negli anni precedenti le grandezze che hanno che fare invece con il sistema previdenziale sono la ricchezza pensionistica e una serie di misure ai essa connesse
Allora passerò del
Che cosa esattamente intendo per ricchezza pensionistica al lo lo lo vediamo tra non molto quello che vorrei adesso descrivere e
La natura dell'esercizio maturati l'esercizio e questa dato il modello stimato per le probabilità di uscita dove un ruolo cruciale e svolto da queste grandezze richiamo ricchezza pensionistica e misure connesse cosa succede se la ricchezza pensionistica varia e le misure connessa ricchezza pensionistica variano Harvard dando le caratteristiche del sistema previdenziale
Io considero quattro regimi previdenziali e uso il termine in regime per indicare che considero non consiglio alle fasi di transizione considerò un esperimento ipotetico se volete in cui questi regimi sono in vigore senza periodi intermedi
Questi regimi previdenziali sono i regimi prodotto da Amato nel novantadue novantatré quello che chiamo Dini Prodi il regime un regime con correzione attuariale che descriverò brevemente tra poco e quello che chiamo regime Berlusconi cosa dicono queste i vari regimi beh amato lo prendo come regime differimento
Perché fondamentalmente e quello che si applica alla gran parte di chi oggi decide di andare in pensione
Il regime Dini Prodi come dicevo corrisponde al regime che entreranno in vigore in vigore probabilmente intorno al due mila trentacinque
Ma che è stato varato con le riforme nel novantacinque novantasette quindi questo è un regime ipotetico nel senso che non si applica oggi ma si applicherà forse tra diciamo trent'anni circa
Il terzo regime quello che chiamo correzione attuariale è un regime che per certi versi assomiglia alla riforma Berlusconi del mille novecentonovantaquattro
è stato questo regime scelto insieme a diciamo una serie di studiose di altri paesi perché questo lavoro fa parte di un progetto coordinato a livello internazionale
E le caratteristiche di questo sistema sono le seguenti c'è un'età normale di pensionamento che sessantacinque anni e possibile però il pensionamento anticipato a sessanta anni
La retribuzione pensionabile al momento del pensionamento e la media degli ultimi cinque anni di retribuzioni
La pensione sia sessantacinque anni uno va in pensione con quaranta anni di contributi e pari al sessanta per cento la retribuzione e quindi corrisponde a un come si chiama coefficienti di rendimento credo che sia
Sessanta per cento e il tasso di sostituzione ma nella terminologia italiana si parla di un due per cento di rendimento annuale ecco qui è l'uno e mezzo attento
Uno e mezzo per quaranta dai sessanta per cento
La cosa
Da cui questo regime fra il nome e il fatto che c'è una penalizzazione attuariale più forte di Dini Prodi
Pari al sei per cento operando di pensionamento prima dei sessantacinque anni parate in questo sei per cento è pressoché simile acque alla penalizzazione che c'è in Spagna
Per l'uscita anticipata
E a differenza del regime approvi ci però un premio del sei per cento per rimanere nel mercato del lavoro oltre i sessantacinque anni di età per cui il tasso di sostituzione che sessanta per cento a sessantacinque anni sale al novanta per cento all'età di settant'anni cioè se l'uscita dal mercato del lavoro a settanta
L'ultimo regime quello che chiamo Berlusconi e mi sono basato sull'informazioni nei giornali quindi e anche su un regime ipotetico come tutti gli altri tre di cui OPA gli altri due di cui ho parlato e la differenza rispetto a regime Amato Prodi
E che invece di uscire con trentacinque anni di contributi io almeno cinquantasette anni di età attribuisco a questo regime Prodi regime Berlusconi gli attribuisco una norma che dice si esce indipendentemente dall'età soltanto se si hanno quarant'anni di contribuzione questa riforma e anche se i potenti dal perché se mai venisse varata non sembra che entrerebbe mentre era in vigore prima del due mila e otto
Ora dicevo ricche letizia pensionistica tutti questi sistemi alternativi hanno implicazioni per il livello e il profilo per età della ricchezza pensionistica due per ricchezza pensionistica intendo la seguente cosa il valore oggi valore attuale
Del flusso futuro di benefici pensionistici in cui includo anche la pensione di reversibilità al coniuge superstite
Il flusso futuri benefici pensionistici che il lavoratore si aspetta di ricevere dopo il pensionamento ora vorrei infatti Zare il si aspetta di ricevere perché ci sono molte cose che sono attese in questo calcolo e non è detto che si materializzi no
I regimi pensionistici futuri non è detto che si materializzi no la storia che osserviamo e di modifiche dei regimi previdenziali e non c'è nessuna ragione di pensare che il regime in vigore oggi
Sarà in vigore domani così come non c'è ragione di pensare che il regime Dini Prodi sarà in vigore nel due mila trentacinque altre cose potrebbero succedere che potrebbero modificare il quadro normativo
L'altra cosa che in questo calcolo importante e quello che l'individuo sia spetta circa le sue attribuzioni future
Perché dalle sue retribuzioni future via la retribuzione pensionabile dipende il livello d'attenzione a tutte queste aspettative don sono modellate qui
E se non in modo miope in un certo senso nel senso che io qui assumo che le persone abbiano una fede incrollabile
Lei sistemi previdenziali vigenti e non pensino minimamente che questi possono essere modificati nel futuro
Così come è un aspetto che cioè assumo che l'individuo non tenga conto dell'incertezza connessa ai profili retributivi futuri
Ecco ciò detto questo è quello che emerge per quanto riguarda il valore mediano della ricchezza pensionistica come funzione dell'età per i maschi sotto i quattro Regini
Di nuovo partiamo dal riferimento che il regime Amato e quello che si vede eh
Una ricchezza pensionistica che scende lentamente con letta ma poi all'età di sessanta anni raggiunta l'età di sessanta anni
Crolla
Con un anno in più di lavoro come interpretare questo grafico per quanto riguarda il regime correnti regimi amato un modo interpretarlo e che un anno in più di lavoro da cinquantacinque cinquantasei anni comporta una tassa
Una perdita di ricchezza
Pensionistica questa perdita di ricchezza pensionistica contro Bilancia un eventuale aumento la retribuzione che uno si può aspettare di avere tre cinquantacinque cinquantasei anni e sicuramente sottrai alla retribuzione corrente
La tassa rappresentata da un anno extra di lavoro diventa molto forte
Oltre sessant'anni lavorare un anno in più dove conviene perché la persona perde ricchezza pensionistica
Questo alla fine se ci pensate e la ragione che spiega il comportamento di molti lavoratori italiani che appena possono deciso di uscire dal mercato del lavoro
Sì anche se non hanno letto il proprietario hanno hanno comunque i patronati sindacali che gli dicono che è meglio che vanno in pensione
La funzione e patronati sindacali proprio questa no
Spiegare i lavoratori qual è il momento ideale per andare in pensione
D'accordo
Quindi c'è molta razionalità in realtà nel comportamento dei lavoratori italiani
Il quadro cambia se uno guarda le altre riforme gli altre riforme hanno la caratteristica
Che hanno questa caratteristica il profilo della ricchezza pensionistica ha un andamento a Gobba
Al crescere dell'età c'è una convenienza continuare a lavorare sia pure fino a un certo punto questo punto varia a seconda dei regimi ad esempio la convenienza a continuare a lavorare
Diciamo si appiattisce molto
Nel regime rosso di correzione attuariale tra i sessanta e i sessantacinque anni ma se guardate uno agli aspetti positivi della regime Dini Prodi e che ha convenienza a continuare a lavorare in termini di ricchezza previdenziale
Chiara fino all'età di sessantacinque anni un anno in più aumenta la ricchezza pensionistica delle persone quindi invece di essere una tassa
Il meccanismo disegnato da quella riforma da incentivo a permanere nel mercato del lavoro lo stesso dicasi per tutti gli altri e quindi la caratteristica regimi Amato e legata al ruolo delle pensioni di anzianità
Che ha
Ora che cosa felice il mio modello statistico per quanto riguarda i tassi di pensionamento
Nel mio modello ho tolto come vedete scompare il picco sessant'anni perché il picco sessant'anni non è
Facili da spiegare se non mettendoci dentro una variabile ad hoc
E però il profilo generale e
E quello crescente ed è
Il
L'altra cosa da notare e la posizione iniziale dei tassi di uscita predetti la modello e sostanzialmente più basso il tasso di uscita nella fascia cinquantacinque sessanta anni per i due regimi quello con correzione attuariale e quello Dini Prodi
Il regime Berlusconi non sembra differenziarsi molti invece dalla regimi Amato
Per quanto riguarda i tassi di occupazione maschile predetti dal modello
Vediamo come il meccanismo o il regime con correzione attuariale assicura una probabilità più alta di permanere occupati condizionatamente al fatto che la persona sia occupata cinquantacinque anni
Perché se a persone occupata cinquantacinque anni questi grafici mostro la probabilità caduta ovviamente la Pro vita che la persona continui a essere occupata alle varie età
Va il il modo in cui utilizzo queste stime per dire qualcosa circa le riforme previdenziali in Italia
Richiede alcune ipotesi di base a e l'ipotesi di base di fondo è che i lavoratori che io osservo nell'archivio INPS siano rappresentativi dei lavoratori italiani quindi assumerò
Per poter estrapolare dal loro comportamento qualcosa di utile per interpretare il comportamento medio dei lavoratori italiani che i lavoratori dipendenti privati e pubblici fondamentalmente si comporti allo stesso modo e che i lavoratori autonomi si comportino allo stesso modo i lavoratori dipendenti
L'altra ipotesi che farò e che i differenziali negli affetti occupazionali dei vari regimi non dipendano dalla corte di nascita delle persone
L'altra ipotesi e che quelli che chiamo rigidi migliori forme qui uso questo altro termine verranno introdotti nel due mila e quattro senza alcun periodo di grazia cioè istantaneamente per magia nel due mila e quattro
I tre regimi ipotetici vengono introdotti e però diciamo c'è una fase di transizione nel senso che questi nuovi regimi si applicano soltanto a chi è in atto dopo il mille novecentocinquantadue
A per capire le implicazioni di questo esercizio è necessario considerare prima l'andamento e la popolazione italiana per età
E questi sono questo il quadro che emerge dalle proiezioni demografiche dell'Istat qui delitti profili per età del numero di italiani
Ultrà i cinquant'anni fino a settanta in tre anni diverso il due mila e uno e due mila cinque due mila dieci quelli del due mila uno sono è il profilo effettivo e e gli altri invece sono ipotetici basati sulle proiezioni demografiche dell'Istat quello che vedete qui l'onda dei piedi boomers dei dei di coloro che
Hanno nel due mila e uno tra i cinquanta e cinquantacinque anni no
Questa questa onda
Sono persone che hanno tra i cinquanta e i cinquantacinque anni e due mila uno si sposta gradualmente no nel due mila e cinque hanno diciamo tra i cinquantacinque sessanta e poi Lunda prosegue nel due mila e dieci tra i sessanta e sessantacinque
Quindi questi sono soggetti che nel due mila e uno sono in gran parte occupati sei maschi
Ne intorno al due mila e cinque soldi che devono decidere se continuare a lavorare o andare in pensione e e nel due mila dieci saranno per lo più sicuramente correggimi attuale saranno per lo più fuori del mercato del lavoro
Ecco che cosa succede per quanto riguarda il tasso di occupazione questo è un grafico che richiama quelli inizialmente presentati qui mi concentro sulla classe d'età cinquantacinque sessantaquattro e mostro un fenomeno che e abbastanza interessante cioè per le femmine c'è questa tendenza crescente dei tassi di occupazione che ho menzionato per i maschi c'è quell'andamento a uno che
Pure ho menzionato cioè una discesa dei tassi di occupazione fino diciamo alla fine degli anni Novanta novantasette novantotto una stabilizzazione e una sua leggera risalita successivamente la risalita come dicevo è molto maggiore se uno guarda letta prima dei cinquantasette anni
La metodologia chiuso per calcolare gli effetti occupazionali dei vari regimi previdenziali
E quella di
Adattare a questi dati un modello con corteo detta per predire quello che
Sarà il tasso di occupazione per età e sesso nella fascia del nel periodo dal due mila e tre al due mila dieci
Moltiplicò i tassi di occupazione predetti da in questo modo
Per la popolazione che viene dalle previsioni Istat e il quadro occupazionale che vede che viene fuori io lo identifico con il il regime Amato
Dopodiché utilizzo i differenziali di occupazione che vengono al modello statistico tra i vari regimi per
Delineare quello che sarà il profilo occupazionale sotto i tre regimi ipotetici Dini Prodi Berlusconi correzione attuariale
Questo il quadro per quanto riguarda i maschi nella fascia d'età cinquantacinque sessantaquattro parla e presenti i dati in termini di tasso di occupazione quello che vedete ed hanno quindi due per due mila e due quattro Heather due mila quattro e dieci e dubbie e il la l'anno terminale la simulazione cioè il due mila e dieci
Ora la prima cosa che vedete e che il il regime di base cioè quello amato
E caratterizzato verrebbe viene caratterizzato da una tendenza generale all'aumento dei tassi di occupazione
Fino al due mila e sei e poi una loro sostanziale stabilità una leggera flessione addirittura a partire dal due mila e otto
Il regime Berlusconi
Eliminerebbe la flessione che ci osserva dal due mila e otto in poi e ci sarebbe un leggi Iraq continuerebbe ma molto ridotto la tendenza all'aumento che caratterizza gli anni precedenti
I due regimi alternativi quello che ho chiamato Dini Prodi e quello che ho chiamato correzione attuariale si caratterizzano invece tema un significativo
Una significativa tendenza all'aumento dei tassi di occupazione nella fascia d'età cinquantacinque sessantaquattro anni
Cioè le modifiche istituzionali che quei regimi comportano creano un incentivo a permanere nel mondo del lavoro e questo incentivo spinge in alto i tassi di occupazione maschile
Quanto in alto li spinge beh li spinge in alto da sotto il quaranta per cento circa
Dei numeri che stanno intorno al quarantacinque per cento quindi un guadagno di almeno cinque punti percentuali per i maschi
Certamente insufficiente però a raggiungere l'obiettivo di Lisbona Stoccolma Barcellona
Lo stesso quadro
Per le femmine
Qualitativamente qui il la la riforma Berlusconi sembra e essere leggermente più efficace ma anche in questo caso per tutti e quattro i regimi l'aumento di occupazione in aumento nel tasso di occupazione
è compreso diciamo tra i cinque sei punti percentuali nella migliore delle ipotesi dice il mio modello si arriverebbe intorno al venticinque per cento
Ora nella migliore delle ipotesi avremo quarantacinque per cento per i maschi al due mila dieci venticinque per cento circa per le femmine
Al cinquanta per cento non ci si arriva
Quindi
Grosso modo potremmo arrivare a un quaranta
Per il complesso della popolazione nella fascia d'età cinquantacinque sessantaquattro
Conclusioni
Se abbiamo in mente come il nostro unico obiettivo quello di cercare di avvicinarci maggiormente prossima cemento Bossi più il più possibile agli obiettivi fissati in sede europea
L'introduzione a regime
Delle riforme Dini Prodi un meccanismo
Questo di correzione attuariali che ripeto è abbastanza simile alla riforma Berlusconi del novantaquattro sembrano essere i più efficaci
Mentre il regime Berlusconi darebbe effetti molto minori
L'incremento occupazionale come vedete non non non sarebbe non sarebbe
Disprezzabile stiamo parlando di quasi centocinquanta mila unità in più
Rispetto al al regime di base per quanto riguarda i maschi e circa cento mila unità in più per quanto riguarda le femmine nel caso entrasse a regime o il Dini Prodi o il meccanismo con correzione attuariale
La questione di fondo e che cosa fare degli obiettivi
Definiti in sede europea
A
Sì
Abbandonarli o meno è un è un è un problema ed è un problema soprattutto se
Siamo
Disposti a riconoscere che interventi sul mercato del lavoro sono fondamentali per evitare che
Il peso del sistema pensionistico sul prodotto interno lordo superi soglie considerabili soglie che
Adesso non è il caso quindi
Definire qua quanto siano ma diciamo soglie chiamiamole tollerabili non soglia di tollerabilità dell'onere del del sistema previdenziale sulla sulla sul PIL
Io ho finito la mia presentazione
Ma spero che cessione dei pentiti per la discussione
Sarà grazie allora verso la seconda parte della nella mattinata con la tavola rotonda chiamerei Claudio Landi giornalista di Radio radicale a coordinare la tavola rotonda Giuliano Cazzola
Pregherei dico accomodarsi dobbiamo fare un po'di cambi adesso questo allora io e Benedetto Della vedova e Mauro mare
Io mi tolgo
La segreteria non ha preparato
Io mi tolgo naturalmente i i temi della tavola rotonda riguarderanno non solo e non tanto il numero dei labour non solo e non tanto nell'azione e di Franco Petracchi quanto i temi attuali del la riforma attualmente in discussione attualmente in discussione da due anni attualmente in discussione da due anni e che dovrebbe essere al centro appunto veri lavori della Camera nelle prossime settimane
Io Toldo la mia presenza invito mare
La presente
Bene a questo punto dire appunto di inizia nella nostra tavolo rotondo innanzitutto presentiamo protagonisti anche se naturalmente sono venne conosciuti Benedetto Della Vedova europarlamentare europeo che la lista Bonino il professor non romane dell'università della Tuscia il professore Nicola Rossi dell'Università il Tor Vergata il professore Vittorio Grilli Ragioniere generale dello Stato
Allora io direi di iniziare proprio dalla professor Grilli dalla Ragioneria generale dello Stato professore qual è la situazione dei nostri del nostro sistema pensionistico come stiamo in quanto all'invecchiamento della popolazione e il rapporto proprio quel sistema previdenziale le condizioni del nostro sistema previdenziale
Per rompere il ghiaccio fra e intanto per darci dati certi
Ma stiamo benissimo ecco su questa opera riassumere in due parole a e soprattutto perché dobbiamo vedere il sistema pensionistico insieme a un altro sistema quello sanitario che in realtà sono condotti da gli stessi trenta democratici allora il modo in cui forse troppo schematicamente vorrei descriverlo noi abbiamo da una parte dei trenta
Ma che non sono per lo meno nel breve periodo nel controllo di Polis che sono e grande trend demografici che hanno praticamente predefinito a il percorso per i prossimi trenta quaranta tanti
E poi abbiamo le policy a che farà ovviamente dovranno occuparsi da una parte della sostenibilità sia sistemica e quindi pubblica dei sistemi sia pensionistici che sanitari che la sosta in vita privata cioè seconda
Un certo ammontare di livello di pensioni e con un certo ordine ammontare di livello di assistenza sanitaria il cittadino può a aderire un'adeguata a a livello di di di di vita
L'altra ovviamente la parte policy che riguarda l'equità ed equità da questo punto di vista dal dal punto di vista delle al sistema pensionistico io vorrei concentrare forse sull'equità macro che quella tra generazione allora innanzitutto i grandi trend demografici sappiamo tutti l'ha ripetuto prima Franco vanno in una direzione unica è quella dell'invecchiamento della popolazione
Allora questo dovuto in Italia degli aspetti positivi ovviamente facciamo invecchiamento e l'aspetto positivo perché chiaramente si vive di più
Ma questo si aggiunge in Italia un aspetto meno positivo che la riduzione della natalità e quindi se aggiungiamo a
L'affetto per l'effetto positivo si vive di più alla affetto negativo a si nasce di meno
I due si combinano in una miscela esplosiva per dare un dato sintetico ma efficace abbiamo che
Quello che ha detto il tasso di dipendenza cioè il rapporto tra a persone sopra i sessantacinque anni di età rispetto alla popolazione
In età da lavoro
Accrescerà dal due mila che circa era circa il ventisei punto sei per cento questo rapporto al due mila cinquanta che circa sessantaquattro per cento
Quindi sono numeri molto molto a diciamo così preoccupanti ecco di cui bisogna tenere conto se vogliamo guardare soltanto l'aspetto positivo cioè quello che si vive di più soltanto come categoria logica logica vorrebbe che se in quarant'anni la vita media se estesa di circa dieci anni
è pensabile dovrebbe essere ragionevole pensare questi dieci anni in più vengano ripartiti tra
Vita lavoro evita in pensione
E quindi poter avere più anni al lavoro per poter contribuire di più alla meccanismo pensionistico e ovviamente per poter finanziare il più anni diritta a l'ora oggi a sappiamo che in Italia in realtà letta effettiva di pensionamento siamo sotto i cinquantotto anni siamo circa cinquanta sette e mezzo
Contro ci ricordava professor Pera che i sessanta media europea e le indicazioni della dell'Europa e di arrivare a circa sessantacinque per il due mila dieci
Ora la proposta di riforma Dini di questo governo ha in realtà porterebbe con questo innanzi al mento di circa cinque anni di contributi
Dai cinquantasette mezza circa il sessantatré mezzo quindi sarebbe ancora al di sotto l'età media effettiva del target e sessantacinque anni
A ora la la parte ovviamente la parte
Equitativa tradizione nazionale se ne è parlato tantissimo ma in realtà oggi conta coesistono tre regimi diversi e questo lo sappiamo tutti
Sì diciamo così aveva una certa vita lavorativa cioè superiore ci diciott'anni di contributi prima del novantacinque
Chi mi aveva di meno ma ne aveva qualcuno e chi invece nato
Più tardi e non aveva ancora una vita contributiva al novantacinque allora qui abbiamo quindi tre regimi che ne aveva meno più di diciotto anni nessun regime a diverso del retributivo puro
Sì non ne aveva nessuno presso un regime contributivo puro e chi ne aveva qualcuno e su questo regime misto è chiaro che i tassi di rendimento dei contributi per queste tre categorie di persone
è molto diverso quindi abbiamo tre categorie di cittadini che hanno un rendimento per i propri contributi dal punto di vista di quello che succederà poi la propensione molto diversificato
Quindi qui chiaramente cittadini stessi cittadini vengono trattati in maniera diverso e questo sappiamo è un problema complesso che bisogna gestire con adeguati regimi di transizione l'altro ecco qui forse un altro aspetto concettuale importante che si fa spesso molta confusione tra termini che vengono a volte usati come
Retributivo e contributivo da una parte e sistemi a ripartizione e a capitalizzazione
Allora mentre tutto il sistema spesso si dice che regime rimasto Chiantini Prodi
Regime contributivo
In realtà consente la poi la totale autonomia
Singoli pensionati attribuendo delle proprietà che non ci sono di regime a capitalizzazione allora
Problema di variare i vari regimi e e transitare letta sistemi no a tutti voi dall'altra più sostenibili
Deve fare i conti col fatto che nessuna dei regimi descritti o proposti in Italia sono regimi tanto autorizzazione cioè sono tutti i regimi e realtà che sono a ripartizione e quindi
Qualsiasi tipo di a
Decisione pensionistica di oggi deve fare i conti che sul fatto che quello che può essere dato
Dipende
Dai contributi che vengono versate dai lavoratori per cui non c'è un'indipendenza e l'autonomia di vita pensionistica
Di un pensionato rispetto ciò che i lavoratori possono pagare i contributi durante la sua vita pensionistica e cosa che non è vero nei regimi a capitalizzazione dove ognuno a un investimento e può procedere autonomamente
Allora perché
Dico questo perché ovviamente
Il quando si guarda ai ai profili pre esempio di impatto sulla a a tasso di occupazione
è importante chiedersi anche il costo e la sostenibilità finanziaria
Perché bisogna sempre fare i conti con il livello di uscita dell'IVA de dei sistemi pensionistici se sono sostenibili con il livello di entrate che vengono dei contributi dei lavoratori
Questo è diciamo un testa di diciamo così sostenibilità importantissimo che deve essere sempre sotto
Allora sostenibilità e vengo poi a quest'ultimo punto noi abbiamo un regime oggi che come
Di rosso un attimo se si aggiunge anche la sostenibilità del sistema sanitario e molto dubbi noi oggi abbiamo un peso
Sul Pilla delle pensioni chiamiamole così a di circa il quattordici e mezzo per cento tasse non corretto a intorno a due mila trentatré questo peso aumenterà di circa un punto e mezzo arriveremo oltre il sedici per cento
Se aggiungiamo quello che secondo noi succederà al sistema sanitario
Questo punto e mezzo diventeranno tre e mezzo minimo
Oggi e qui ci sono fatti negli ultimi cinque anni ne abbiamo avuto nella ovviamente nella tentativo della corsa nel contenere i nostri conti pubblici e quindi il deficit pubblico un andamento alta piuttosto che Caro da una parte si possiamo dividere l'andamento del deficit in due parti quello che attribuibile all'amministrazione centrale quindi ministeri e quello che invece attribuibile a alle stazioni locali sul territorio vediamo che in cinque anni al da le abitazioni centrale son diventate a più disciplinata realtà il deficit attribuibile hanno sezione centrale sul e ha diminuito di circa lo zero cinque per cento allo stesso tempo invece dei bisogni sanzioni sul territorio è aumentato circa un punto percentuale del PIL quindi a me Stazione Centrale meno zero cinque per cento del PIL amministrazione locale più uno per cento del PIL matto perché per che questo perché questo aumento di un punto percentuale del PD ha dovuto sostanzialmente tutto alle spese sa per la sanità
Noi oggi abbiamo un peso della spesa sanitaria del sei e tre per cento sul PIL no ed aumentato a appunto detto in cinque anni di quasi l'uno per cento ma siamo ancora al di sotto della media europea la mediano per sopra il sette per cento
E con i trend demografici che abbiamo da qui al due mila cinquanta stimiamo che probabilmente saremmo ben oltre l'otto per cento
Quindi questo significa se nulla si fa un appesentimento del deficit a bocce ferme
Di oltre tre punto cinque punti percentuali del PIL da qui al due mila cinque chiaro che dal punto di vista la finanza pubblica questo non è sostenibile
Poi l'ultimo commento che voglio fare sulla quando uno guarda la riforma del sistema pensionistico decentrate guardare all'altra parte se quello che si fa dal punto di vista del rendimento delle pensione compatibile con sostentamento della pensionato
Oggi si ricordava prima
Per anche e il tasso di sostituzione cioè il rapporto tra ultimo stipendio per lo meno una media degli ultimi stipendi e la pensione in Italia oggi circa in media settanta per cento ci sono il che in alcuni posti in alcune a Mestre locali quasi ce di oltre il cento per cento
Ora questo è sopra la media europea da me Tropea e più intorno a quel sessanta per cento che era l'esercizio che è stato fatto quindi diciamo così che è un tasso di sostituzione generoso
La Dini a regime
Quindi oltre otto mila trentacinque prevedeva se di sostituzione che realtà vanno a crollare a parità di comportamenti
E oltre due mila e cinquanta asseriva passi distruzione tra il trenta e quaranta per cento quindi il rapporto tra pensione e ultimo stipendio è di circa tre la quattro per cento è chiara e questi genera problemi di sostenibilità personale cioè passare da un regime di cento di stipendi a uno di trenta di pensione
Una bella bello sciolte per cui anche qui non è è importante quello che si ripete continuamente il secondo pilastro cioè quello come integrare il rendimento che viene dalla pensione pubblica con altri strumenti e quindi fondi pensioni ed altri
Forse mi fermo qui così poi commesso già abbastanza più scusi professore ma non sono non professor Grilli se non ho capito male lei dice noi dobbiamo intervenire sul sistema previdenziale parte tutto il resto anche perché se no non avremo le risorse di fatto mi pareva di aver capito questo
Di fronte agli andamenti demografici per il sistema sanitario
Diciamo entrambe non avevamo attenzione né né per le pensioni né per il sistema sanitario ed è chiaro che il sistema sanitario appare mentre diciamo così la sistema pensionistico
Una formula il sistema sanitario non è una forma e un'industria un'industria con innovazioni tecnologiche continua
Quindi anche su cui è molto più difficile fare previsioni di costo secondo me le previsioni di costo sono minimali
Perché abbiamo visto che in realtà la la la
Né l'innovazione tecnologica portato in critiche aumenti di costo notevoli non è pensabile non dare ai nostri cittadini le cure con contenere novazione tecnologiche per cui chiaramente
Spazi aggiuntivi per il sistema sanitario bisogna trovarne
Perché è inevitabile che ci sia questo aumento
Chiarissimo professor Giuliano Cazzola e tra l'altro ha studiato proprio sia i sistemi previdenziali sia se non mi ricordo male i suoi testi il sistema sanitario d'accordo col professor Grilli che cosa succede nel resto d'Europa
Ma io sono d'accordo col professor Grilli da queste considerazioni che faceva nel resto d'Europa succede e più o meno quello che succede da noi nel senso che c'è una una fortissima preoccupazione e anche una una spinta nei limiti istituzionali che l'Unione ha a porsi il problema dell'invecchiamento dalla popolazione ricordava dovresti proprio sul per archi
Sia per quanto riguarda i riflessi chimicamente popolazione a sul il mercato del lavoro
Sia anche come risposta appunto a una una forte correzione della della struttura del del del mercato del lavoro attraverso un prolungamento dalla vita attiva voi purtroppo l'Europa ai poteri che ha in questa materia io ricordo che quando col mio amico sono Brunetta cogliendo una battuta del presidente del Consiglio
Il quale un esteta no quindi si innamora delle cose che che che fanno colpo
Ci inventammo una Maastricht delle pensioni
Suscita Moon polverone terribile tra l'altro
In Europa la questione del del prossimo presidente della dell'Unione Europea che parlava di una Marte le pensioni suscitò
Questo lo constatava inno partecipando alle riunioni del Comitato di produzione USA costato visto che provente sono più serie di Rovigo e quindi penso che quando un leader politico dice delle cose le vuole anche fare suscitò uno scalpore tremendo no tutti mi chiedevano cos'era questa Maastricht delle pensioni che il governo italiano in procinto di prendere la presidenza delle dell'Unione voleva voleva fare ma io volevo proprio fare a qualche altra considerazione
Rispetto a questi questi questi riscontri a livello europeo sui quali prosciolta la che gli era già stato molto molto esauriente
E volevo partire da una riflessione che facevo prima dell'inizio di questi lavori col Polo sul per archi il quale mi diceva
Che esiste in Italia una cosa singolare un comune sentire tra gli studiosi probabilmente abbastanza eccezionale abbastanza raro rispetto a ad altre realtà nazionali e uno grosso difficoltà dalla politica
Ad affrontare questi temi
Che peraltro esiste anche in altri paesi che non è solo solo l'italiano ad avere queste difficoltà da questi imbarazzo nell'affrontare questioni delicate come come sono le tensioni
Io pensavo appunto su queste considerazioni e mi sono dato una risposta che in fondo probabilmente il dibattito ha fatto dei passi avanti rispetto agli anni passati e ci sono anche in una realtà complessa come l'attuale non in cui si fa fatica a trovare un bandolo dalla bionda la matassa un po'
Al sul versante la maggioranza cioè sul versante l'opposizione
Io non non non non mi sentirei di dire che ci sono dei segnali
Ci sono dei segnali di di un comune sentire
Perché nel dibattito sta entrando un tema il dibattito è stato incluso destra ad un tema molto delicato trascurato fino ad oggi e cioè vedere l'esigenza la necessità delle riforme da un lato che non è solo quello su Trinità dei sistemi ma anche quello di l'adeguatezza dei trattamenti
Il fondo se ci pensate bene i ragionamenti per esempio che in questi ultimi queste ultime settimane un questi ultimi mesi hanno fatto preso la parte corresponsabili del sindacato
Cito la relazione Barred o anche la proposta la Margherita
Io giudice giudico giudico queste due questi due momenti complessivamente insufficienti io però e dietro vedo una riflessione qual è la la la riflessione
E non a caso tra l'altro questo appuntamento del due mila e cinque che era sconosciuto l'opinione pubblica fino fino a poco tempo fa è diventato un momento importante larghe misure in chiave strumentale no perché diventa un modo per rinviare per rinviare alle cose per ricaricare un momento di revisione tecniche dei coefficienti di un significato politico negoziale
Però in realtà si sta accorgendo
In nel nostro Paese che alcune cambiali
Che i protagonisti della Dini firmarono
Con la diciamo la consapevolezza di fare le cose adesso poi qualcuno dopo ci penseranno alcune cambiali stanno venendo scadenza e sono probabilmente molto onerose
Siamo protagonisti delle vini e delle riforme degli anni Novanta perché al alcune delle cose che dirò sono prima del sono state confermate dalla Dini Marie salgono alla riforma la riforma di Amato
Cioè in buona sostanza nel due mila e cinque
E prevista questa revisione dei coefficienti badate che non è una cosa banale
Perché dipartimento della del professor Grilli
Quando fa le stime della sostenibilità
Del delle pensioni del futuro quando fa queste belle curve per cui si vede in buona sostanza che è la stesa rientra nei ranghi nell'Est nel due mila e cinquanta
Mette nel conto
Anche e una revisione dei coefficienti nome tiene conto solo il calcolo contributivo ma mette nel conto anche l'effetto tipo vi farò vedere se alcune tabelle che dimostrano con le considerazioni che sto facendo ma anche gli affetti
Inversamente proporzionali della revisione dei coefficienti moltiplicatori uno
Che sono un presidio fondamentale della del del metodo contributivo nel senso che all'età
Compresa fra cinquantasette e sessantacinque anni in cui una persona decide di andare in pensione gli si apre con la percentuale che va in senso crescente da cinquantasette sessantacinque percentuale che deve essere ricalcolata sulla base di andamenti demografici che si sa si prevedeva fin nel mille novecentonovantacinque che sarebbero stati ad effetto inversamente proporzionale rispetto agli andamenti stessi nel senso che crescendo l'aspettativa di vita
I moltiplicatori diventano più più più freddi diventano meno meno meno meno di dire sostanzialmente danno dei rendimenti i rendimenti più bassi
Ecco adesso ci si sta accorgendo che in realtà queste un'operazione che
Che e abbastanza ignorata nuovo ma che soprattutto costa di più del previsto
Perché in realtà dal mille novecentonovanta novantasei alla ad oggi gli andamenti demografici sono stati molto più accelerati rispetto a quelli che erano previsti ripeto i calcoli sono stati fatti dieci anni fa
Vi farò vedere delle tabelle a questo a questo e quindi si porrà probabilmente un problema adeguatezza
Da cui deriva una una considerazione non a caso questo elemento ha tanta rilevanza politica o si butta per aria al tavolo
Ma se si butta per aria il tavolo
Si buttò operare anche le previsioni nel senso che no a questo punto non stiamo più dentro non stiamo più dentro il risanamento del sistema
Oppure
Oppure sostanzialmente si affrontò coerentemente le conseguenze e questo vuol dire che si promette ai giovani
Una pensione ancora più bassa
Te in terzo luogo si affronta il problema
Si affronta il problema è in buona sostanza dalla dall'unico lato possibile che quello di raccordare i parametri di età
A alle alle nuove dinamiche dinamiche del demografiche
Un fanatico del sistema Conter di Unipol rispondere
Ma chi se ne frega il sistema retributivo medico a se stesso nel senso che vuol dire che se uno sceglie di andare in pensione presto avrà una un trattamento più basso rispetto a quello previsto io gli replico che tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare di un negoziato politico delicatissimo che si sta già profilando alla a alla alla vista
E in secondo luogo e io dico che viene alla luce quindi la ribalta
Il difetto principale nel sistema della della riforma Dini che quello di promettere dei trattamenti miserabili a delle persone giovani
I consentiva delle persone giovani prende i trattamenti miserabili il nome di un po'di un di un in nome di una di una cosa più personalmente non credo perché sono sono assolutamente convinto che l'atteggiamento delle persone poi la la settimana scorsa il mio amico Paolo Nicola Nicolosi mi ha sgridato dicendo che c'è un dirigista io sono assolutamente convinto che e Steel lo Stato debba abbia il dovere di assicurare la vecchiaia come dice l'articolo tradotto la Costituzione ma in buona sostanza
Non non funzionando invece con una cattiva assicurazione no quindi la vecchiaia è un un elemento ovviamente molto diverso per le persone quindi io sono perché il pensionamento resti flessibile però e la vecchiaia è un dato che abbiamo misurato inetta
L'età pensionabile e che quindi possiamo continuare misurare in questi termini l'altro elemento che interviene a dire che suicida una linea una linea per cui dice la gente arrangiatevi o il il contributivo è medicina di per sé sta nel fatto che verrà sempre più in evidenza come le riforme degli anni Novanta
E una delle riforme degli anni Novanta che è la revisione dei sistemi di di di di rivalutazione delle pensioni
Avendo abolito la scala mobile
L'elemento dell'valutativo non legato alla dinamica del deduzione degli attivi procurato contro l'effetto di abbattimento del dei trattamenti
E quindi noi prepariamo in effetti un futuro di pensioni
Questo effetto ovvio di un di un di un di un sistema di rivalutazioni inadeguato
Già fatta all'inflazione zero
Una pensione liquidata nel due mila è uguale nel due mila venticinque
No e tra l'altro la persona che va in pensione nel due mila poi mentre due mila venticinque ancora viva soprattutto ci va a cinquantasette anni no significa assolutamente che il suo trattamento un trattamento riferite già già basso
Ora aggiorniamo del sistema contributivo lo vogliamo del due mila e tredici del due mila e quindici e andiamo avanti i vent'anni ci rendiamo conto che se c'è c'è la rivalutazione solo dall'inflazione ci rendiamo conto del di come dire martoriato suo trattamento e quindi noi siamo seduti cioè su una questione sociale che prima poi destinata forse ciò detto
Velocemente vi faccio vedere alcune tabelle io non sono una io sono una un economista dilettante quindi non è che faccio
Le tabelle originali no come fatti con il professor Bracchi però sono spulciato oro di documenti e quindi navigo tra i documenti ufficiali quelle che nel centro sono tutti i documenti ufficiali
Per dire in buona sostanza che le cose si conoscono importante vuole andarlo a cercare
Qui vedete la quello che vi dicevo come cioè i
I coefficienti di trasformazione la revisione dei collegi di trasformazione è assolutamente importante nel determinare l'andamento del tasso di Sulcis
Voi vedete nella prima colonna
Di qui al due mila e cinquanta come ai a diverse fasce d'età
Pensionamento ovviamente come evolverà il tasso di Boldi di sostituzione
E come evolverà in ragione dei due fenomeni
E il fenomeno conteggio contributivo calcolo contributivo e del fenomeno revisione dei coefficienti
E quindi vedete come Abba rilevante in buona sostanza sul trattamento il il il il coefficiente cioè la le le l'elemento revisione dei coefficienti
Ma questo è un conteggio fatto prima e i nuovi dati
Perché secondo una stima insiste atta
Lei variazioni intervenute fra il novantasei e due mila
Di coalizione dei dagli andamenti demografici intervenuti tra il novantasei e due mila porteranno una difetto di questo tipo volutamente questo non è non è la legge del cioè nel senso che ci vorrà un decreto
Nel due mila e cinque che ma se si fa un un po'una valutazione obiettiva grosso modo noi abbiamo rispetto alle previsioni ci furono fatte nel mille novecentonovantacinque noi dovremmo agire prima a ridimensionare i cui semi trasformazioni in questi termini
Le differenze
Fra lo scenario del mille novecentonovantasei e lei è quello di quello del del due mila le le le differenze cioè questo questo diciamo aggravamento di tutti i dati
Sono evidenti non vedete come in buona sostanza il tasso di fecondità la speranza di vita hanno avuto del hanno avuto dei dei dei del del del degli andamenti superiori quelle che erano le previsioni
Che in termini di popolazione
Parliamo al novantasei al due mila interi di popolazione si traducono
Con questi andamenti i versi rispetto a previsioni di solo pochi anni soltanto pochi anni orsono
Questa è una tabella che abbiamo presentato nel rapporto nel nella italiano in sede europea come potete vedere
Nel per quanto riguarda i dipendenti privati
Noi saremo in grado
La legislazione variato ovviamente no di realizzare un tasso di sostituzione due mila e cinquanta non troppo lontano sostanzialmente analogo a quello che
Viene realizzato solo dalla previdenza pubblica nel due mila soltanto con un un apporto delle spie diciassette per cento circa della previdenza complementare
Però gli scrittori nota che per determinare un rendimento del sedici di punta sull'estradizione di serenità per dalla presenza complementare bisogna versare un una contribuzione aggiuntiva di circa il nove virgola venticinque per cento per un bel numero di anni per circa trent'anni
E questo Roma la dice lunga oppure anche sul fatto del perché la previdenza complementare un decolla visto usata la battuta che i fondi pensione non fanno miracoli sono come dice uno scrittore un albergo spagnolo in cui un ognuno ci trovo solo quello che ci porta e quindi se non ci portano delle risorse Covip calcola punto nove virgola venticinque per cento per determinare quel tasso di sostituzione i fondi pensione daranno quello che che possono dare
Se invece
Questo Paese
Facesse un'operazione grossa massiccia
Sull'età pensionabile sull'anzianità contributiva
Noi riusciremmo a garantire questo è quello che chiamo analisi destri sensitività del tasso di solo teorico lordo dalla prudenza obbligatoria rispetto all'ipotesi di base non riusciremo a garantire in buona sostanza tranne che per i lavoratori autonomi per cui c'è tutto un altro discorso
Sostanzialmente
Soltanto al trattamento pubblico
Un'invarianza rispetto al trattamento assicurato in questi anni
Anche in futuro
L'altro elemento che vi dicevo che riguarda destino delle pensioni
è spiegato da questo grafico
Un grafico che il ministro del tesoro campi presentò al mille novecentonovantotto all'atto del Patto di stabilità
Quando ci fu la convergenza ci fu il momento dalla convergenza nell'euro volete qui ci sono tre curve
La prima curva è del prima della cura
Cosa come sarebbe schizzata la spesa pensionistica senza le riforme in questi anni
Cioè io filo riforma Prodi
La curva sa invece è quella ufficiale quella si conosce oggi no come
Curva dopo le riforme quelle in mezzo invece
La l'andamento della spesa pensionistica
Perfetto soltanto di una misura e il taglio di una delle due scale mobili
Cioè quello della del della dalla scala mobile su gli andamenti sulle le retribuzioni degli attivi
Come potete vedere al picco questa solo questa misura
Ha consentito consentirmi spagnoli cinque punti di PIL rispetto il sette tutto di tutte le riforme del decennio Novanta
Quindi dice sostanzialmente i pensionati non ha pagato nessun prezzo riforme dice le bugie
Perché in realtà pensionati di oggi
Soprattutto quelli futuri sono quelli che hanno pagato che pagheranno il prezzo più notevole
Cui a prescindere da ogni valutazioni o solo con la persona tra l'altro che aveva delle responsabilità politiche quando cooperazioni l'ho fatta
Quindi mi assumo la mia la mia parte di responsabilità ma credo però che sia opportuno darne dare dare un segnale è una vertenza
Questo dato piano ancora due pulcini
Questo dato invece
Ostra
Il
Il logoramento sostanzialmente era hanno di liquidazione per età di liquidazione Bossi il lo mille gol il logoramento perfetto anche della mancata rivalutazione o del del sistema di rivalutazione in buona sostanza di logoramento nel tempo delle delle pensioni
Come si vede
Prima si va in pensione
E più questo logoramento è importante più questo logoramento importante
Come vede il primo li abbiamo
Una tabella che indica appunto la riduzione percentuale rispetto al tasso momento del pensionamento e poi abbiamo il rapporto invece dalla pensione media dell'anziano rispetto al PIL pro capite nei vari scenari ipotizza
Finisco scusandomi d'avere rubato del tempo proprio in pericolo che mi era consentito mostrando una tabella che secondo me
La prova del delitto
L'attuale riforma delle pensioni
Quella cioè immaginata dal governo
Voi sapete che il Governo immagina
Poi diciamo le giustificazioni sono tante non solo di ordine politiche ma anche uno di ordine tecnico per come in buona sostanza la riforma di oggi ci collega quelle passate non dimentichiamo mai che le riforme passate
In cui agiscono in questi anni e vanno regime rispettivamente nel due mila sei nel due mila otto quindi è molto difficile riuscire a fare qualcosa prima del due mila otto
Però
Io criticò l'uomo non è l'uomo fatto solo questa mattina il fatto che ci sia nella nella riforma pur con tutte le giustificazioni che avevano dato un accostamento fra una linda una linea ultra buonista una linea molto severa
O lo spartiacque dalla notte di San Silvestro del mille novecento nel due mila sette
Perché perché in realtà con tutto questo incentivo premi detassazione e così via lo facciamo noi facciamo un'operazione che non è molto equa perché premiamo generazioni di lavoratori che sono già premiato e di persone voglia predati dalla vita
Sono già premiati dal dal sistema pensionistico
Qui vedete
La vita residuo il pensionamento
Per le diverse tipologie di di di i futuri pensionati
E vedete ai alle varietà cinquantotto sessantadue sessantacinque anni e le dette invece questa presa dalla Commissione Brambilla
Rapporto della della commissione Brambilla
E vedete
Come lei la contribuzione versata si rapporta e copre questo periodo residuo di vita per i recidivi te compreso anche la reversibili
E voi vedete che fino al due mila e quindici
Grosso modo
Il sistema legale degli anni
Molti anche abbastanza anni nel senso che anziché il le il la contribuzione versata non copre retorici del pensionamento comincia andare in pari quando comincia a entrare in in campo pesantemente il contributivo
Ecco noi a questi lavoratori guardate gli autonomi presentano ottoni poi sono superbe hanno un super benefit più noi questi lavoratori che decidono di ieri gli direi di restare al posto di lavoro regaliamo anche un super incentivo contributivo un bonus fiscale
Come ha detto il governo tante giustificazioni dalla sua però io credo che questa cosa va ad Atene
Professor mare si è parlato punto punk anche ora il il professor Cazzola della previdenza per quello che potrebbe avere la previdenza contributiva dovrebbe averlo sul serio questo ruolo e poi come rischia di pesare sul sistema economico
Sicuramente lo Bellavere lo spero che lo avrà perché se non tavole che capitano Cazzola ci ha fatto vedere mettono evidenza dei tassi di sostituzione
Solo dalla previdenza pubblica che effettivamente lasciano qualche timore se non verrà avviato seriamente un pilastro previdenziale priva privato integrativo complementare qua si può discutere sulle forme della previdenza integrativa prima di dire qualcosa pensate creativa volevo semplicemente io mi ero ho capito mi ero preparato vi sono anche lettori volumetti tempo quindi volevo dire due tre parole semplicemente fare i complimenti per il volume
Molto interessante ho letto alcuni lavori mi è stato recapitato solo martedì quindici avessi avuto tempo cosa fosse stato recapitato prima neve letti tutti praticò modo trovo molto interessanti
Quello di Porsche panna perché mette in evidenza alcuni aspetti tracce prima lo ha fatto spesso tra lasciati invecchiamento a infetti occhi chiari sulla si accostò al cessate il senso sul finanziamento
Ma ha anche effetti molto forti sul mercato del lavoro e se non mettiamo insieme
Problema pensionistico e mercato del lavoro distribuzione settoriale problemi che sono messi molto bene evidenza non solo le loro di Porsche Palma anche duelli per archi poi non riusciamo a capire le implicazioni dell'invecchiamento
E quindi per esempio ho molto apprezzato nel lavoro di in sé che per acchiappato insieme a Caselli
Barbi élite sì
Le analisi l'analisi che viene fuori perché mette in evidenza a specchio fenomeni poco conosciuti per esempio questo differenziale di sesso ed età
Sesso e scusa e sesso e distribuzione regionale
Del coefficiente di trasformazione deve fattore di conversione mette in evidenza degli aspetti molto molto pressanti cioè che quella che si ritiene una arrivo subito prezzo integrativa a quella che si ritiene una forte criterio di equità che deriverebbe dalla Dini se uno va a vedere un po'siccome si riferisce a una media come viene messo bene in evidenza nel lavoro
Se invece va a vedere le situazioni reali no assurdo oppure donne o uomini viene fuori una qualche dubbio che il fatto di conversioni sino così e qui a maggior ragione se invece sempre nel lavoro di Taraki viene messo bene in evidenza
Lo si confronta con la cui differenziali delle di mortalità tra la popolazione e la distribuzione dei sensali di mortalità anche sul piano geografico
Attracchi per esempio mette bene in evidenza siccome questo punto portante che c'è vi sarà una redistribuzione fra i gruppi ad alta mortalità a favore dei gruppi a bassa mortalità lascio a voi immaginare quali sono quelli ad alta mortalità rispetto a quelli a bassa mortalità chiudo qui la due parole commento sul sul sul lavoro forse solo un osservazione cassonetto non è una critica
Avrei visto bene in un lavoro in un volume come questo che venisse affrontata da probabilmente c'è un spalle dei limiti di spazio fisici anche la questione della ripartizione cavitazione ma non il solito dilemma la la transizione il problema della transizione perché secondo me indizi ciò comporta tutta la la questione della riforma neanche dette Congo ecco della previdenza integrativa
Venendo al previdenza complementare io volevo che tutto dire che nella alcuni mesi fa ho fatto ho scritto una cosa fondamentale coi ho cercato fino alla fine di dare un titolo questo lavoro una riforma la la fine della riforma o non riforma senza fine poi amico nelle Franco non ha voluto perché lo riteneva troppo provocatorio che volevo dire
Credo che in Italia vi sia questo dilemma fra fare una ultima riforma definitiva fondamentale e invece un atteggiamento di una riforma senza figli ora a me sembra che da una parte è ovvio che alla diciamo nel col passare del tempo la nozione di equità prevalente delle generazioni cambia la disponibilità alla cedola intergenerazionale alla disponibilità a sostenere le generazioni passate
Posso modificare ma appunto modificandosi questo
Diventa ovvio che ogni x anni vi siano degli aggiustamenti o una riforma il problema che da nulli a volte mi sembra che vi sia invece la tendenza ad una riforma senza fine
E questo secondo me è una cosa abbastanza negativa non per negare la necessità di fare una riforma molto intendiamoci eh D'Alema riforma va fatta va fatta anche con molto velocemente ma una riforma senza fine genera effettivi cattivi spaventa le persone
Produce dubbi ansia e quindi questo andrebbe Meglio chiarito e la necessità l'urgenza di fare una riforma che in tempi brevi viene confermata da un'altra cosa che è stato stimato come voi sapete bene da alcuni colleghi che l'età elettore mediano anzi dovrei dire l'età mediana degli elettori
Che due mila è stato nel novantadue era intorno a quarantaquattro anni
Andrà intorno al due mila e cinquanta a cinquantasette anni che può dire questo ora sono anche qui deve dittico differenze nelle stive balzo l'età media delle l'età media dei lettori invecchia aumento Chiomenti questo vuol dire che la finestra le finestre di riforma abilità del Sapiens mistico inevitabilmente si distinguono a passare del tempo e quindi una riforma ambiziosa oggi possibile fra dieci anni sarà sempre più difficile perché ovviamente sì a maggioranza della popolazioni che vota
E vecchia o a un molta sensibilità la questione pensionistica si può o si può pure ozio porta a riforme che siano che vogliono essere magari ci si venendo alla questioni che su cui sono stato sollecitato la previdenza integrativa dunque partirei proprio da quello che Giuliano Cazzola
Aveva ha appena detto cioè questa storia dei tassi di sostituzione
La riforma Dini come lo sappiamo è una riforma ovviamente lenta che va a regime dopo molto tempo però quando parigine
Molto forte efficace
Sorta da vedere semplicemente per vedere la mia storia personale cosa succede all'età sostituzione di un dipendente pubblico nel due mila e trentadue a settantadue anni caso mio sempre sperando di arrivarci il gatto dato che viene fuori e Ca'solo voce a vedere e quarantotto virgola nove per cento non è un dato che da questo solo come copertura pubblica non è un dato che da particolare ottimismo
Quindi questo dovrebbe convincere del fatto che si non facciamo decollare una previdenza complementare ora qui bisognerebbe discutere
Sappiamo tutti che negli ultimi anni soprattutto grazie a Modigliani c'è stato a questa discussione forse un po'troppo lunga Sedex la previdenza cavitazione debba essere pubblica privata deve essere con le argomentazioni con le garanzie comunque
Mi sembra che non si possa non essere d'accordo che un pilastro complementare vada sviluppato perché con quei tassi di sostituzione
E eccetto che la situazione di molti di noi in futuro e di molta parte della Borsa italiana sarà effettivamente dedicata
Cazzola metteva anche l'evidenza questo fatto cioè che la deindicizzazione operata dalla dalla sfumato del alla crescere salari perché certe la futilità
Ha determinato una fortissima caduta anzi una fortissimo risparmio però questo veemente
Tra vent'anni fa per danni anzi fa forse pure prima nel due mila quindici porrà un problema persone che sondati pensioni che hanno la copertura l'inflazione
Ma che non hanno a non hanno l'aggancio alla produttività crescere salari ovviamente avranno le giro dieci quindici anni pensioni da fame cruente pensioni molto molto indebolite e quindi non verrà da questa corte questi gruppi una spinta Ari vedere i trattamenti proprio perché prometto troppo pomo restio o insostenibili per il loro tenore di vita quindi tornando quindi alle prospettive finanza creativa io che qui devo dire che trovo ragionevoli le cose che diceva prima non so le ragioni dello Stato sulla previdenza pubblica ma Cazzola sul dubito pregnanza applicativa perché perché con questi tassi di contribuzione trentadue virgola sette per cento se ci mettiamo che fare andiamo a quaranta per cento
E lo spazio rumors ONU per far decollare un pilastro integrativo la vedo abbastanza complicata
Ora uno può essere appunto avanzare dei dubbi ma che vi sia la necessità di farla decollare a me sembra
Inevitabile per cui trovo a volte un po'strana la critica ad alcune misure presenta quella della decontribuzione sappiamo tutti che la decontribuzione a degli affetti discutibili può avere effetti settoriali procura perdite di gettito a povere Effetti
Di composizione però sei restano questi aliquote contributive pensando di dare presento Cherio fra poco la questione TFR di dare alla previdenza integrativa o complementare tutto il TFR qui andiamo a forme di contribuzione diventi contribuzione molto elevati
Che rappresenta un peso molto forte soprattutto per fasce di reddito abbastanza modeste quindi la decontribuzione proveniente ha dei difetti ma se non iniziamo immaginare almeno questa è la mia
Mia opinione
Qualche forma di direi sostituzione tra contribuzione che va al settore pubblico e contribuzione che va al Pilastro complementare non lo chiamerei privato non nello spazio possiamo dare incentivi fiscali possiamo quando una persona a mille euro e negli Enti ritira fuori già trentadue per sette sette per cento magari c'è una parte sul TFR lo spazio per la finanza creativa non c'è non c'è proprio quindi lì bisognerà pensare misure di
Non so senza utilizzare la parola perché anche questa parola poco di Okinawa perché dietro la la proposta di Okinawa ci sono delle c'è una proposta molto forte
Però il problema che pone a Cazzola cioè di capire come quali sono le risorse a Tokyo dove si trovano risorse aggiuntive a prezzi applicativa resta tutto che FR dico una cosa tempere poi incide ora la questione uso volontario uso obbligatorio io resto convinto che sul piano della così dei principi lato ed economica messo bene in evidenza che sia preferibile sempre e comunque l'approccio volontaria perché la maggiore flessibilità libertà di scelta
Ognuno può decidere sulla base del proprio situazione economica familiare profilo di rischio e quant'altro la domanda che si pone in Italia però è la seguente
Se noi lasciamo la Scelta di destinare il TFR alla previdenza integrativa solo volontaria
Di cui lei nella previdenza integrativa decollerà mai di fatto già lo so perfettibile adesso e di fatto non è De Cola quindi la mia impressione è che forse nella fase iniziale una certa obbligatorietà del lutto l'utilizzo del TFR alla
Previdenza integrativa deve essere prevista se non altro come sta così per far partire proprio la previdenza integrativa
Vedevo dei dati che Messori presentava sulla copia sulla copertura distribuzione fondi pensione sul nulla conduzione sull'assetto dei fondi pensioni e beh non sono dei dati molto incoraggianti sulla previdenza complementare
Quindi un a me sembra che anche se io resto convinto che la scelta migliore sia quella volontaria nelle breve-medio periodo proprio per far partire la previdenza e in complementare serba una de una forma di più o meno vicario Tanno sono bollettari quindi al polemica politica silenzio assenso o meno ma secondo me serve una spinta un po'più forte che quella che può derivare dalla scelta libera altro problema e ha scelto sui fondi solo quelli negoziario quegli aperti questo lato voleva molto importante perché a me sembra che debba essere garantita la possibilità di scegliere qualsiasi tipo di fondo con profilo diverso di rischio rendimento
E quindi a tetto chiuso se non altro perché la scelta solo di destinare il TFR solo ai fondi negoziali non risolve il problema di molte figure di lavoratori che non hanno accesso ai fondi negoziali solo il piccolo impresa devoluto dipendenti non tocco qui il problema dei dipendenti pubblici poche richiederebbe tutto nato tipo di disco discorso ma non oltre quindi secondo me questa cosa della previdenza ha capito azione del Pilastro invece debba per forza sviluppata perché è l'unico sistema
Non sappiamo diciamo io ho sempre scritto europee perché ritenuto che la così la descrizione del sistema che applicazioni come un sistema superiore a quella ripartizione non sia del tutto corretta
I due sistemi hanno pregi e difetti
Si dice che il sistema di trazione presenti Tassili mi metto più elevati se uno va a vedere non è corretto perché se considera i costi la transizione in realtà dal punto vista reale non c'è nessuna differenza sogni prende una parte di beni e servizi
Dalla popolazione che lavora produce e darla a le persone che sono intenzione e quindi bisogna trovare il sistema nate qui a finanziare con cui fa a ripartizione lo fa tramite diciamo una distribuzione tra le generazioni la mediazione lo fa con contratto scontato fra una persona e una terza parte
Quale superiore quale migliore siccome vedo che non siano nessuno di due superiore un all'altro hanno degli obiettivi hanno dei cani si riversa la mia impressione è che la migliore soluzione sia quella di un sistema misto dove si può anche cercare di ridurre il i due tipi di rischio rischio finanziario che è quello tipico della previdenza abitazioni e il rischio politico e viene sempre sottovalutato ma Nanni storia italiana dovrebbe invece dimostrare che esiste un rischio politico fortissimo
Cioè che vengono effettuate delle riforme ecco perché parlo di me forma senza fine
Per effettuare dei riforme giuste motivate dalla stazione DHARMA invecchiamento che però comportano una riduzione del beneficio una modifica delle regole videogioco e quindi anche quello visto molto molto concreto
Bene grazie professor nel mare che Benedetto Della Vedova Benedetto un sistema finisca in un sistema il sistema migliore può esserci un maggior ruolo del mercato dei primati nel sistema previdenziale o conquista anche la questione sociale che si apre insomma forse meglio affidarsi comunque andavo allo stato almeno nel sistema pubblico
Io credo che anch'esso non do i numeri anche perché sono stati dati
Modo
Esaustivo è autorevole nel corso della mattinata
Alcuni dati che un dato di fondo che non è un dato Marche un elemento di valutazione e che negli ultimi venticinque anni trent'anni
C'è stato un mutamento epocale
Struttura demografica dall'Apollo dalla popolazione che ha comportato uno snaturamento assoluto della pensione dell'istituto beh missione come era stato disegnato
Ci sono i dati non sono forse non c'era un'altra bella me la tabella di Piazzola però nelle tabelle di Piazzola però negli anni settanta si andava in pensione molto dopo mediamente di quanto sguardo intenzione oggi e si stava in pensione
Molto meno di quanto sto in pensione oggi cioè la pensione era un elemento residuale sostanzialmente residuale
Nella vita
Lavorativa nella vita in generale delle persone devono elemento residuale
Oggi
Già oggi soprattutto in prospettiva abbiamo visto in atti la pensione rappresenta
Destinato a rappresentare una fase della vita come
L'età lavorativa un terzo
Da pensionati
Di fronte a questo mutamento assolutamente epocale
Oddio non scomodiamo parole troppo grosse ma insomma quanta questo mutamento drammatico
In realtà noi continuiamo a ragionare con e soprattutto se lo facciamo noi virgolette
Politici docenti eccetera continuiamo a ragionare Lobo induciamo lo stesso ragionamento non la popolazione per cui si continua a ragionare
Con i criteri con cui si valutava la pensione
Tanti anni fa
Questo è il primo elemento
Quindi bisognerebbe avere la forza di fare un cambiamento
Adeguato che non coinvolge spicca solo l'istituto pensione placche innanzitutto coinvolga
Il lavoro il tempo
Il tempo in cui si sta al lavoro la lunghezza del periodo lavorativo eccetera perché se non è avalliamo in qualche modo l'idea che
Progredire la società significa che si lavora meno si campa di più si sta in pensione di più è chiaro che
Si fa un danno non indifferente oggi abbiamo sentito
Nel nella relazione negli interventi una serie di ragioni per cui bisogna fare la riforma delle pensioni tra virgolette
Io vorrei partire cioè vorrei partire vorrei mettere come altra premessa di tutto il nostro ragionamento un'altra considerazione non perché bisogna fare la riforma delle pensioni cerchiamo di capire perché non si fa
Non si fa
Perché
Per una serie di ragioni ma innanzitutto dal mio punto di vista non si fa per due ragioni
Il primo perché non troviamo politici
Forze politiche leader politici
Coraggiosi cioè che affidino
La
Il proprio successo elettrolitico elettorale nel futuro anziché alla raccolta del consenso così come è già definito
Si affidino invece a del
Dei momenti di rottura
Confidando nel fatto che
Ci siano
Persone in maggioranza in grado di cogliere
Il coraggio la bontà di quella scelte di premiarla quindi
Introdurre un elemento di novità perché se oggi io voglio raccogliere voti vado di qua bisogna tenere le pensioni così come sono
Raccolgo più fare una scelta invece di rottura e molto più rischioso potrebbe essere molto più premiante ma non si vede all'orizzonte né da una parte né dall'altra nessuna forza o nessun leader politico
In grado di fare questa scelta questa realtà in realtà questa realtà peggiorerà
Nel corso degli anni perché
La percentuale di elettorato
Sensibile
In modo diretto al la questione previdenziale
Cioè la percentuale di elettorato
Che sarebbe che sarà in futuro toccata nell'interesse nel portafoglio da una riforma delle pensioni aumenterà sempre di più ci sono tutti gli spot tutti gli studi che mostrano come
Innanzitutto in astratto cioè la la percentuale dell'elettorato
Internet perché sta in pensione quindi comunque anche se sbaglia non vuol sentir parlare di riforma delle pensioni salvo come si diceva questa mattina
Non capire che il fatto di non aver fatto la riforma delle pensioni ha già comportato dei costi
Consistenti per coloro che erano in pensione
Le riforme Chicco quell'Amato ha comportato questo ma comunque
In astratto
Sempre più la fascia delle tende le fasce dall'elettorato si spostano verso l'alto le percentuale maggiore gli elettori sono verso l'alto nella scala una grafica i se poi a questo ci si mette che
Tendenzialmente le persone anziane votano su avanti con gli anni votano di più questo fattore è un fattore determinante ed è una delle ragioni per cui
Irresponsabile ogni mese che passa senza che
Provvedimenti adeguati vengano presi non voglio dire meglio una riforma qualsiasi che nessuna riforma però c'è una dinamica proprio sul mercato politico che renderà sempre più difficile e sempre più traumatica la
Interventi drastici come quelli che saranno necessarie sulle pensioni secondo elemento di difficoltà
è il ruolo che si continua attribuire al sindacato io credo che sia altrettanto irresponsabile da parte dalla politica
Avverto continuare a mantenere
Come unico interlocutore
O come unico spauracchio rispetto alla riforma delle pensioni il sindacato che per
Missione
Volto alla difesa di interessi che contrastano con quelli
Di una riforma dei sistemi previdenziali incisiva inutile ripetere sempre la stessa cosa forse non è del tutto inutile sindacato italiano per metà fatto di Pensionati Pensionati non vogliono sentir parlare di riforma delle pensioni
Anche se questo è il razionale ma sul piano emotivo questo è la signora che l'Inter fanno vedere al telegiornale intervistata mediamente a una persona in già in pensione però dice giù le mani dalle pensioni non toccate le pensioni
Senza che nessuno stia parlando dalla sua pensione
E queste metà dal sindacato
Un altro venticinque trenta per cento e forse anche di più è fatto di persone che hanno tutto l'interesse a che si vada col freno a mano tirato e che le modifiche arrivino oltre
Il momento in cui il loro saranno entrati nel
Insomma saranno andati in pensione con le regole perché ecco
Chi paga
Abbastanza facile
Metterlo indossando pagano
Le generazioni più giovani quelle tagliate fuori nella riforma Dini già se anche le cose andassero così come abbiamo visto pagheranno un conto salatissimo e non si capisce non c'era già e non si capisce
Perché pagheranno perché avranno saranno pensionati poveri
Che questo questo è il destino con i tassi di sostituzione
Che abbiamo visto
Il sistema contributi il sistema contributivo garante della Dini garantirà a regime
Più di questo squilibrio generazionale dovrebbe essere l'elemento politico su cui
Investire
Le speranze e io credo le possibilità di consenso di una riforma
Squilibrio generazionale che è evidente che la distribuzione di oneri e benefici previdenziali
Tra le diverse generazioni oggi
Credo uno degli scandali che dovrebbero perché dovrebbero muovere le persone in piazza sappiamo però che gli interessi concentrati sono quelli più visibile tutte cose
Che portano alla situazione attuale
Ecco queste sono le ragioni per cui non si fanno
Non si fa la riforma previdenziale
è uno una volta si diceva il divorzio tra scienza e coscienza
Io credo che
Anche in questo caso ci sia sul piano politico un divorzio tra quello che è comprensibile a tutti
E quello che invece in realtà sia il coraggio di fare
Sul piano generale e chiudo ancora ancora sul piano generale ma chiudo
Ma io credo che non si debba abbandonare
L'opzione di fondo del passaggio a un sistema a capitalizzazione
Qualche anno fa prima che si
Prima che entrassero in crisi i mercati finanziari il dibattito la discussione anche in Italia
Importante c'era stata la proposta Modigliani discutibile per molti aspetti dal punto di vista tecnico non tanto da me ma però che aveva messo il suo peso
Autorevolezza sul piatto con un modello che va avrebbe potuto che dice che secondo lui poteva guidare transito un sistema di capitalizzazione per il sistema previdenziale italiano sventati crisi mercati finanziari basta non se ne parla più io credo che sia un grave errore è vero che la carne che il sistema
Il sistema contributivo dovrebbe simulare un sistema capitalizzazione
Ma è vero lo diceva mare poco fa che in realtà
L'azione d'Oro di questo impresa c'è la lo Stato ce l'ha la politica e quindi non è un contratto che può essere fatto valere di fronte a un magistrato quello del sistema contributivo è un contratto che però è affidato
Comunque alla politica che può intervenire in qualsiasi momento e modificare e modificare le regole io credo che il passaggio al sistema a capitalizzazione
Ho un sistema misto dove però il ruolo dello Stato della pensione pubblica è un ruolo fondamentale ma residuale rispetto al reddito
Rispetto al reddito delle persone che stanno in tensione cioè la pensione pubblica come rete di protezione messa a un livello sufficientemente alto
Si può discutere dall'urna
Voglio dire un po'sopra la soglia di povertà per intenderci ma deve essere un elemento residuale su base universalistica che abbiamo una funzione
Previdenziale nel senso tecnico e non invece che sia il trasferimento di reddito
Al futuro che questo dovrebbe questo che dovrebbe essere il compito a mio avviso dal sistema di un sistema a capitalizzazione anche mantenendo un sistema misto pensare ma anche questo l'ha detto mare che i problemi dei giovani
O o anche non più tanto giovani di oggi che si porranno fra quindici venti o trent'anni lo si possa fare chiedendo di lasciare tutto così come per quanto riguarda la previdenza obbligatoria sommando
Una previdenza integrativa sostanziosa cioè
Ottenere quello che i genitori oggi ottengono mettendoci molto di più perché oggi chi va in pensione c'ha il tasso di sostituzione al settanta per cento in più c'è la liquidazione
Quindi abbiamo assetto metti la liquidazione nella fondo pensione poi alla fine arriva Rai più o meno pari e grazie però non c'aveva la liquidazione e
Chi conosce le famiglie italiane
Del ceto medio e non solo sa cosa significa la liquidazione per la pensione che va in pensione in già chiedere se questo semplice sacrificio facendolo passare sacrificio questo onere aggiuntivo facendolo passare come una partita di giro già
Un po'poco fare ma pensare che oltre questo si trovino altre risorse credo sia praticamente impossibile quindi per concludere se non si ha il coraggio di mettere in campo una riforma
Di prospettiva bisogna intervenire sui parametri
Del sistema attuale innanzitutto in modo drastico sul parametro dell'anzianità sia di quella contributiva che l'età anagrafica per la pensione come requisiti minimi
Né da una parte né dall'altra secondo me sia il coraggio di dare risposte che siano adeguate alla situazione di difficoltà in cui ci troviamo quindi mi pare di capire
Non ci dovrebbe essere secondo un sistema capitalizzazione però in assenza di una riforma in questa direzione almeno intervenire drasticamente sui parametri o se non
Voglio dire se se non ci si mette in quella direzione o magari anche ma se uno si mette in pratica azione può pensare come appunto pensava
Modigliani che pure aveva delineato un sistema che magari uno può considerata un po'troppo interventista statalista c'è però se non ci si può se ci si mette in quella in quella prospettiva allora le cose si muovono si può trovare qualche soluzione ponte di un certo tipo
Ma sia in questo caso soprattutto se non si fa e pensa nulla in quella direzione non ci sono alternative bisogna intervenire drasticamente sui parametri io dico innanzitutto per limitare il più possibile nei prossimi anni la sperequazione nella distribuzione tra oneri e benefici previdenziali che caratterizza le differenti generazioni
Professor Rossi lei è un economista ma e anche un esponente della sinistra e allora che cosa fare di frutta tutte queste questioni sociale cominciano sempre lì ad accavallarsi non solo nel senso appunto
Nel senso appunto c'è un sostenibilità del sistema previdenziale ma provo questioni sociali classica questione ed evitasse problemi sanitari questione sociale per avere i giovani per i i precari insomma cosa deve fare cosa bisogna fare cosa prepara la sinistra allora credo che le le tendenze siano quelle che ha descritto Vittorio Grilli
Sì è una
Revisione
Viene di fare al rialzo per così dire
E non al ribasso
Nel senso che avrei potuto aggiungere alcuni istituti di cui il Paese ha bisogno a tempo
Che bisognerà prima o poi fare pensioni autosufficienti penso agli ammortizzatori sociali e che costa
Ne segue concordo inoltre con il fatto che all'interno di quelle voci è bene prepararsi a spendere sicuramente di più sulla sanità
Bene saperlo da ora ne segue quindi da un lato o l'urgenza io credo che già si possa parlare di ampio ritardo dal punto di vista sulla riforma previdenziale
Dall'altro lato siccome non mi sembra molto immaginabile
Un incremento del del carico fiscale mi sembra altrettanto di poter dire che il futuro del Paese in futuro di riforme e rigore
Dopodiché da seguire una strada che si può affrontare
Come dire con maggiore o minore fatica con maggiore o minore sofferenza distribuendo in maniera più o meno equa questa fatica che si può tentare disperatamente di rinviare faccia non credo che sia un altro che questo
Diciamo quello che abbiamo davanti
E posso dire non penso nemmeno penso anche che siano che sia una strada che si è preso da in tempo e se
Come dire appresa con una certa intelligenza una certo non ci lungimiranza non è nemmeno buona strada così
Siccome la mente che cioè particolarmente preoccupata credo che siano molti
Le cose che si possono fare per rendere una strada non solo percorribile ma alla fine anche diciamo una certa soddisfazione per il Paese
La arrivo alla domanda però ci voglio arrivare passando per quello che mi sembra il l'insegnamento principale della relazione di Franco però
Allora li si vede abbastanza chiaramente che i due tentativi i due regimi chiamiamoli così più rilevanti anche se visibilmente ambedue insufficienti
Dal punto di vista appunto del periferiche gli obiettivi che ci proponiamo di
Risanamento non solo del sistema previdenziale ma anche dei loro e del loro impatto sul mercato del lavoro sono chiaramente il tentativo del novantaquattro e la riforma del novantacinque
Questo mi porta a concludere una cosa molto semplice e cioè che con ogni probabilità la logica io non non parlo qui dal punto di vista della praticabilità politica la logica del del tentativo del novantaquattro era razionale
Era una logica che prendeva ciò che c'era e come dire
Introduceva una serie di modifiche intese appunto a dare a spostare in avanti l'età pensionabile così la logica della proposta è quello Berlusconi Sergio come dire rispecchia
Un attimo un afgano no no no chiedo scusa dicendo aspetta aspetta sto dicendo non è non so facendo una valutazione politica
Fammi fare una valutazione schiettamente tecnica cioè
C'era quel sistema che era il sistema retributivo scienza no professore se l'accordo con la quello provvisorio di Romano Prodi per l'epoca c'era ora arriveremo anche a questo c'era quel sistema che nel sistema retributivo
E la riforma nel novantaquattro prendeva sul serio il sistema retributivo è gli obblighi come dire faceva una serie di variazioni con gli effetti che abbiamo visto
Gli stessi risultati si sono potuti ottenere con un impianto del tutto diverso come quello della Dini quindi il messaggio forte e io Franco dalla uno alla relazione Franco per archi e che ora l'unica cosa seria sensata da fare e prendere l'impianto che c'è e portarlo a definitivo compimento
Tornare indietro o continuare a porsi il problema del seme meglio il contributivo e retributivo sono veramente discussioni secondo me diciamo molto poco interessanti
Fatemela dire così molto poco interessanti quindi le cose da fare come sappiamo bisogno la dobbiamo bisogna estendere il contributivo pro rata a tutti si lo diciamo da tempo ormai e quasi irrilevante la questione
Possiamo pensare seriamente di aprire intervallo superiore di adeguare i coefficienti in maniera da far sì che la gente se vuole andare in pensione a settanta settantacinque ci vada tranquillamente con i coefficienti diversi nel retributivo dobbiamo pensare nel momento in cui possiamo pensare ad una revisione del perno a sessantatré anni nel momento in cui andiamo a rivedere i coefficienti ammesso che si voglia diciamo
Indi invitare seriamente la gente ad andare in pensione più tardi sono son tutte cose che sappiamo benissimo quali sono e che prenderebbero il disegno della di della Bruni disegno della Dini
Hello porterebbero ripeto a definitivo compimento
Io penso anche fino alle sue estreme conseguenze che vi devo dire con il disegno da Prodi Dini la differenza che c'è in alcuni casi fra Liguria il finanziamento e aliquote il computo non è razionale
Non si vede perché stia lì non dovrebbe stabili quella differenza quindi sono tutte cose che in realtà quella fine messi insieme credo genererebbero risultati tutt'altro che
Irrilevanti anche sotto il profilo strettamente finanziario
Osservo due questioni
All'interno di questo disegno
C'è qualche cosa di secondo me di estremamente rilevante che per ma per motivi diciamo comprensibilissimi noi oggi non abbiamo toccato ma il rapporto con il mercato del lavoro è un rapporto che passa anche attraverso differenziali contributivi che più stanno lì più creano danni
Più creano danni creano danni perché distorcono il mercato del lavoro creano danni perché domani generano ampie differenziazione le abbiamo viste nei trattamenti previdenziali
Se posso pensare diciamo se c'è un un argomento che ormai come dire insisto
Fino alla noia
Che andrebbe meriterebbe di essere completamente ripensato e la questione del tasso di sostituzione
Noi non abbiamo più problema il tasso di sostituzione come vent'anni fa noi oggi problema vero e la dispersione enorme dei tassi di sostituzione che possono andare del venticinque trenta per cento del lavoratore atipico che fa queste vite a balze Rigoni e così via fino alla Biondi sto al cinquanta cinquantacinque per alcuni casi lavoro dipendente questo e il problema sociale di domani
Questo richiederebbe ha tutti i diritti e lettere sulla possibilità di rendere più omogenei i tassi di sostituzione come primo punto
Questo dovrebbe essere il il problema diciamo credo da cui partire questo porta io credo poi al alle altre due cose che bisognerebbe seriamente pensare di fare
Uno ripeto a attutire considerevolmente la differenza fra aliquote contributive
Relativi a diverse
Modalità di lavoro e dall'altro lato invece mettere in piedi una modalità con la quale si coprono i buchi contributivi
Ripeto anche qui una cosa che forse l'avete già sentito dire io penso che bisogna seriamente pensare ad un fondo rotativo con il quale lo Stato Presti
I contributi dei singoli e se li faccia restituire dopo la pensione presti non regali
Questi contributi ai singoli perché credo che la nostra insistenza sul tagliare le prestazioni sia anche questa poco interessante
Forse più interessante domandarci come faremo se avesse un mercato dei capitali che funziona apportare le i contributi a livello delle prestazioni che vogliamo
è ovvio che diciamo che la prima cosa da fare è lavorare di più e qui funziona il sistema di incentivi e disincentivi che abbiamo creato che personalmente penso diciamo sia nettamente preferibile ad una soluzione
Io non l'ho chiamata dirigista la chiamata paternalista troppo come quella che ha in mente Gioia io insomma capisco che in questo periodo di mio colbertismo io diciamo rimango un un appassionato di Behrami e mi rendo conto però credo che la libertà di scelta sia una gran cosa
Anche in queste cose cioè e penso anzi posso dirle
Che la riforma Dini abbia avuto mille effetto previsione che ha avuto è stato culturale nel senso che oggi la gente vi dice io prenderò quello che metto da parte per l'Italia è un cambiamento culturale straordinario
Che non dovremmo perderci
Lo dico
No no lo diranno dico anche quelli dopo ma non lo posso dire con preoccupazione questo
Questo quel sono ottimisti prosegue i no non sono io l'Italia non ci saranno riforme con governi di destra il signor no no sopravvissuto il prossimo in quest'anno sottolinea un punto che muove un'altra investimento capitalizzazione potrebbero dirlo così secondo me sono ottimisti
Possono anche essere ottimisti però posso dirti questo sottolinea invece un punto diverso
E cioè il
Il Paese ha introiettato la nozione che in realtà la pensione a un legame con i contributi quello che mancato drasticamente e l'attività d'informazione
Noi non riceviamo come in Svezia un pezzo di carta in cui si dice guarda se tu vai a cinquantasette prenderai tolte semmai cinquantanove prenderà il top più qualche cosa e semmai a sessanta prenderai altro
Questo è mancato in maniera radicale ancora una volta noi le le le le riforme c'è nella legge ma non le riforme perché le facciamo a pezzi e le applichiamo prezzi diciamo ed è poi risultato naturalmente
Un arriviamo all'ultimo punto
Che secondo me quello del perché tu perché abbiamo fatto le cose così io vi segnalo diciamo che secondo me la questione
Allora innanzitutto
Fatemi osservare una cosa
è vero che il grosso del risparmio fino ad ora intervenuto premierà la scala mobile non ci sono dubbi su questo
E altrettanto vero permettetemi di dire Giuliano che quella cosa lì sia applicata a delle fa segmenti di popolazione che quando è andata in pensione nonostante l'abolizione della scala mobile ha goduto di rendimenti
E insomma come se avesse vinto alla lotteria
E quindi poi non c'è diciamo in tutte le cose come stanno perché sì lo so che c'è anche non aspetta fammi parlare prima di quello che è accaduto proprio
Sì sì sì assolutamente quindi per quello che è accaduto insomma io non esagero dell'ENEL non mi non mi sento di compatire
Fino a un certo punto
Per quello che riguarda il futuro invece o serbo che lì il problema va posta diversamente se noi garantisti in un adeguamento alla produttività
Non faremo e dovremo far partire da un da livelli molto più bassi i trattamenti previdenziale e allora io non so quando si va dalla gente rio che vi proponiamo un'alternativa non so che cosa effettivamente
Sceglie alla fine è stata una scelta che non complicate io penso che sarà socialmente molto complicato domani
Ricordare a tutti guardati li avete scelto vent'anni fa una soluzione diversa mi rendo perfettamente conto della difficoltà per quanto riguarda il futuro ripeto
Noi dovremmo accompagnare la nostra critica nel fatto che non c'è l'indicizzazione alla produttività con una qualificazione però questo vida trattamenti più elevati fin dall'inizio
E allora diciamo una cosa
Perché perché non si è fatto o si è fatto son fatte le cose
Anche qui guardate la la la relazione di Franco interessante anche sotto questo profilo
Due riforme che hanno prodotto in base ai suoi fonti risultati molto simili scusate la prima non ha prodotto avrebbe prodotto la seconda diciamo che ha prodotto
Due risultati molto simili sono l'una caduta per l'avversione diciamo per i movimenti piazza probabili chiamarli così e l'altra invece è arrivata in porto con il pieno sostegno
Delle parti sociali
Beh insomma ora Averna la Confindustria non va bene a qualcuno
Allora questo forse dovrebbe suggerire che certamente io insomma non credo che sia il sospetto
Se dico cose di questo genere certamente il il sindacato non ha mai fatto di questa battaglia per la riforma previdenziale il la propria battaglia principale non ci sono dubbi assolutamente del resto difende i suoi scritti diciamo non non mi stupisce la cosa però state attenti qui c'è anche un problema di come si affronta la questione
Per quando perché quando poi nel novantaquattro la cosa non funziona e nel novantacinque funzione i risultati sono molto simili io non solo deduco che il sindacato si oppone deduco anche che ci sono governi governi se mi se come dire senza fare polemica politica accordo e questo non credo che sia rilevante no io penso che il problema sia per certi versi se così posso dire
Un po'più serio cioè credo che questa questione qui fino ad ora non ha trovato soluzioni non per motivi di di sistema istituzionale
Non l'abbiamo completata quando avevamo quattro deputati di maggioranza non lo si completa oggi quanto ci sono cento deputati di maggioranza quindi non è questo il punto non è il punto non è il sindacato se volete la mia senz'la mia
Personalissima valutazione e che io credo che noi ci troviamo in un momento delicatissimo della vita del Paese ad avere una classe dirigente complessiva in senso lato impari
Insomma come la classe politica nel nella classe politica però no no no no classe dirigente implica dei politici industriali gli accademici i professionisti e ampio
Cioè non c'è quella ci sono momenti nelle nella vita di un paese in cui come dire il Paese deve fare dei salti o deve capire che ha delle come dire
Deve capire che ha delle sfide grosse davanti e in quel caso si vede diciamo la qualità e la forza della sua classe dirigente nella sua interezza la mia sensazione è che sia questo il problema vero che non abbia
Di fronte non i deputati di maggioranza non sindacato non cose tutte insomma come Christian classe dirigente una crisi di classe dirigente una debolezza della classe
Benedetto se è d'accordo almeno su questo c'è un problema di classe dirigente nel militare
Su questo su quest'ultimo punto sono d'accordo citato dirlo prima del ci vorrebbe qualcuno che
Multa
Il cuore oltre lo scandalo colorifici non solo politici ma in particolare insomma parliamo
Di quel che uno almeno pro tempore fa che Butter ci vuole la gente che abbia il coraggio di investire su una scelta come questa non è una scelta su cui si raccoglie una scelta sul disinveste sono contento che il professor Rossi
Undici ottobre
Che il professor Rossi
Contrasti giudizio di macelleria sociale dava D'Alema nel novantaquattro su quella proposta di riforma Berlusconi che spie no poi ci arrivo che se fosse stata attuata
Crediamo talmente no no no no io io non mi metto gli ho smesso di fare con vista troppo tempo fa per mettermi sulla sul piano
Questa è la realtà perché poi il perché si fanno non si fanno le scelte dipende dalla qualità
Della classe diligente non della classe politica dipende anche da queste cose che nel novantaquattro quella cosa venne definita macelleria sociale ci fu l'appello Modigliani Prodi Baldassarre di de Benedetti eccetera a babbo morto quando con la riforma non venne fatta
Letta con gli occhi di di oggi non era macelleria sociale abbiamo visto ipotizzare penalizzazione del sei per cento all'anno quelle una penalizzazione del tre per cento
Se in parlare anziché dire che la macelleria sociale l'opposizione avrebbe avesse chiesto allora che ne so due due e mezzo per cento una maggiore gradualità si portava caso unico
Perché la Dini si è fatta
Io che ho molta più fiducia
Inter di Cofferati D'Antoni e Larizza e del fatto che loro siano
Come dire
Giocatori razionali
Scettico che se io fossi stato D'Antoni o Cofferati e Larizza anch'io l'avrei firmata perché era assolutamente nell'interesse di coloro che io dovevo per missione statutaria del sindacato tutelare io ho tutelato tutte leggere tutte verso grossomodo le generazioni quelle che erano iscritti al sindacato
Di cui ero ero segretario ho scaricato il costo su una percentuale di iscritti al sindacato che allora sarà stata non so del già oggi i giovani sono sono pochissimi ma insomma ho scaricato i costi rispetto alla platea dei miei tutelati
Ha una percentuale irrisoria e ho trasferito tutti i costi al futuro magari anche i futuri iscritti ma tanto poi
Sono cambiati tutti e tre quindi loro hanno avuto un comportamento Suta internazionale per cui io non credo che il fatto che la la novantaquattro no e novantacinque si dipendesse dal fatto che
Le cose si sia stati ottenuti si siano stati proposti gli stessi obiettivi con strumenti non di macelleria sociale ma di intelligente no credo che sia stato proposto un obiettivo diverso cioè quello di trasferire al futuro
I costi e quindi di trasferirmi sulle generazioni più giovani che sono quelle che ha farà diventeranno pensionati poveri
Avendo pagato il trentatré per cento e rotti di contributi mentre quelli che sono stati salvati avendo pagato meno del trentatré per cento di contributi saranno pensionati
Benestanti non saranno più quelli del novantadue ma saranno comunque pensionati benestanti io non la voglio buttare in politica o fare sociologia di di
Di quinto o sesto ordine però secondo me dobbiamo tenere presente tutte queste cose perché il meccanismo decisionale o nel caso attuale la paralisi decisionale su questo
Dipende poi nel concreto secondo me anche o soprattutto queste cose professor mare un commento
Non solo reagire in un minuto non viluppo di più ma quello che diceva adesso Nicola Rossi son d'accordissimo
La riforma cioè funziona si tratta forse di anticipare questo percorso
Però discorso della consapevolezza un fatto che la gente o inizio ma è capire che la pensioni
Deve essere elegante contributi questo è un rivoluzione copernicana rispetto al mondo che sistemano altra tornata cinque da mia pressione son sicuro che su questo sono d'accordo bisogna fare un po'di più perché sappiamo bene che siamo a ripartizione
La pensione viene pagato i contributi ebidta non è così sappiamo bene che poi è un contratto sulla disputa pagare dei nostri figli o di chi non è andato o di chi ha per a qualche anno
Perché secondo me la previdenza complementare da questo punto di vista un vantaggio ha tanti problemi costine perché inserito non vanno ma un vantaggio
Tra forze di tipo vita quando io ho un contratto
Il rischio politico la possibilità che mi vengono rimodulati i parametri è visibile e quindi perché io lavorio non sono solo Jamal Mustafa cassa proletario de otto ho detto adesso sicuramente se è d'accordo perché
Che voglio dire
Perché non è possibile avere un rendiconto bancario o sulle nostre posizioni pensionistiche se non si può fare in tanti lamentano non circola come mai sistemi pensionistici privati sono trasparenti quelli pubblici no non ci sarà
In fondo non sorge un dubbio secondo di sulla diciamo Maggi divisione finanziaria che uno può avere questa fobia non sono né mi costa al pubblico dico che potentissima un ruolo fondamentale dico semplicemente che va reso chiaro il vantaggio della previdenza privata l'ultimo punto
Sappiamo bene vigorosa molto più meglio di me perché aveva un ruolo ben preciso
Che che il governo D'Alema guarda dava a governo Amato hanno tentato con forza di fare una riforma delle pensioni e non ci sono riusciti perché sostanzialmente il sindacato non gliel'ha permesso quindi che il sindacato un problema che ognuno deve fare la propria parte Pa che vi sia però a volte una miopia di alcune forze sociali solo su i travestiti questa nuova questo è comprensibile e non sulle generazioni future che non votano non hanno rappresentanza e questo però pone un problema su chi debba decidere forme le pensioni e chi debba fare che cosa ma
E il professor Cazzola è un problema c'è un problema forte del sindacato c'è un problema generale di classe dirigente rapidamente in finale
Maldini problemi ci sono tutti e non sono solo questioni che chiariamolo in Italia perché se pensate se pensate a quello che è successo in giro per il mondo prendiamo il caso dalla Francia per esempio no
C'è un indubbiamente una grandissima difficoltà ovunque da affrontare questi problemi le classi politiche con il presente
Prendono i voti dagli dagli elettori che passano di lì in buona sostanza è vero che sarà sempre peggio perché poi gli elettori saranno senza anziani e anni sessanta le elezioni le decidevano i ventenni oggi le decidono i sessantenni
E quindi le difficoltà ci sono ed è vero anche che noi non non non disponiamo purtroppo di una di una classe politica capace di far proprio quella
Quella quella risposta che Vittorio Foa diede a uno che gli chiedeva io cito sempre questo cosa significa oggi essere di sinistra
Lui rispose pensare agli altri al futuro anzi pensare agli altri nel futuro
Ma io vorrei che questi pochi minuti spezzare una lancia
E a favore dei sindacati perché voi può essere strano lo faccia io ma in realtà voi non non è vero che i sindacati non abbiano fatto dei sacrifici sul versante delle pensioni
E il tra l'altro è molto interessante leggere questi sacrifici
E vedere come puoi tra altri sindacati orientano anche loro capacità di chiedere sacrifici ai loro iscritti loro presenta perché
è indubbio che in Italia Pubblico impiego ha pagato un prezzo altissimo le riforme non solo del futuro anche del presente
Giustissimo però in Francia in Francia il governo francese anche nel imprime nella primavera scorsa non è riuscito a fare altrettanto
Nel senso che e in Francia in Belgio o in tanti posti il pubblico impiego
Non non è mai stato
Oggetto di riforme pesanti come in italiano se pensate per esempio che in Francia il Governo fra fare a con ha lasciato ai pubblici dipendenti apportati sì a quarant'anni
Come come i privati no alla alla a livello di quarant'anni come rendimento ottimale come privati pro lasciato il metodo di calcolo legato l'ultimo periodo dalla ricca sostanziale ultime retribuzioni
In Belgio hanno fatto delle cose durissime sul privato ma non non hanno toccato la funzione pubblica anche in Germania autore grosse difficoltà quindici ogni fatto di in Italia
E questo depone a favore suo futuro reazione sindacale come l'accise che è sempre stata molto guardinga sul pubblico impiego tesa io purtroppo molti anni e quindi ho anche la memoria lunga e mi occupo di queste cose da tanto tempo ma per due legislature
Le riforme delle pensioni sono sempre cadute sulle l'elemento dell'armonizzazione
E il fatto che nel decennio Novanta per l'armonizzazione sia stato un fondo un risultato
Realizzato sostanzialmente realizzato secondo me depone a favore anche del Paese depone a favore anche dello reazioni sindacali che sono state protagoniste di questo fatto
Un altro elemento che va ricordato è che si è disboscate o moltissimo
Nei settori ultra protettivi del sistema pensionistico
Pensate ad
A cosa ha voluto dire per esempio rilassamento è tale che delle donne decadere che delle donne
Le donne andavano in pensione cinquantacinque anni quindi l'averle portate a sessanta vuol dire sostanzialmente che salvo che per pochissime letta pensione delle donne oggi è superiore a quella degli uomini perché le donne
In generale fanno prima andare in pensione di vecchiaia che ha a fare la strada della del del dell'anzianità pensate cosa ha voluto dire le riforme del del dell'integrazione al minimo
Non solo perché cresciuto il requisito minimo nel sistema e tellurio presa da quindici o vent'anni ma perché è è stato reso assolutamente proibitiva
La prosecuzione volontaria per avere accesso al minimo perché e di diventata lunghissima
Una da uno a una persona che lavora deve versare per vent'anni no come integrare fino a vent'anni per aver integrazione minimo e poi l'averlo vere legato credo il marito
Quindi la cosa singolare che i sindacati hanno colpito i settori forti del mercato del lavoro Pubblico impiego hanno accettato che venissero colpiti settori deboli del mercato del lavoro le donne lavoratori saltuari e così via
E la cosa insomma che ne fa fa un po'somma fa un po'venirne tra regole con può incassare semplice nel passato il termine e che hanno protetto hanno protetto diciamo i legionari di Cesare
Buona sostanza cioè la classe operaia dell'industria manifatturiera che il risarcimento diciamo del sessantotto buona sostanza perché si pensate l'età pensionabile e di vecchia in questo Paese è cresciuta in otto anni stick di cinque anni in otto anni la riforma della dell'anzianità
La si fa lasciando le anzianità di costei per anzianità rimangono in sedici dal mille novecentonovantadue al due mila e otto
E questo depone
Depone a Debbie cioè molto esplicativo di come i sindacati hanno fatto anche giustizia al proprio interno di Comano amministrato la giustizia proprio
Il professor Grilli lei ha aperto è bene a questo punto lei chiuderci ha ragione ce l'ha ragione il professor Cazzola siamo su un Vulcano sociale insomma c'è una questione sociale non solo sul fronte sanitario ma anche sul fronte appunto
Nelle future prestazioni pensionistiche c'ha proprio ragione
Da quello che ho detto prima il tasso di sostituzione diciamo con la Dini crolleranno e quindi sicuramente la sostenibilità privata di vivere
Con solo la parte pubblica la pensione per quelli che sono giovani adesso è un problema mi sembra
Importante che intorno a questo tavolo meno se tutti d'accordo sul problema forse meno sulla ricetta mi sembra la cosa fondamentale io la la la la
Sintetizzerei con spesso anziché al nostro sistema con le pensioni si faceva redistribuzione del reddito
è una istituzione poi anche mio per perché non è mirata a qualcosa e a pioggia allora
Il sistema contributivo alla Dini non lo fa più perché allinea ciò che dai con ciò che pre che che ricca e che e che premia la pensione ammesso che si facciano le revisioni ai tempi giusti no e quindi questo è sicuramente la cosa giusta
Poi si fare distribuzione con altri strumenti
Che la cosa adeguata sia su con la sanità piuttosto che altri servizi sociale che menzionava ampia Nicola Rossi
Il problema di questa riforma riforma cosiddetta Berlusconi mi sembra c'è un aspetto rilevante che stato tralasciato perché se tutti concentrati con lo scalino dei cinque anni ma c'è un altro aspetto che in realtà è un aspetto importantissimo che il famoso anticipo della di perché è alta Simona legge al contrario la riforma proposta dice che tutto può andare in pensione anche trentacinque anni Arrigoni invariato
Però se lo fai lo fai già Collavini
Quindi praticamente c'è l'anticipo immediato della Dini se tu voi ancora calcolare le pensioni utilizzare l'uscita di vecchiaia del Dea di anzianità e trentacinque lo puoi fare
Questo implica ovviamente che la tua pensione calcolata col metodo contributivo subito
Se non lo puoi fare
Allora deve rimanere di più e quindi
Rimanere di più al lavoro e quindi è l'aumento da di trentacinque ai quaranta non è questo un aspetto importante per in questo caso si dice vuoi anticipare allora rianimiamo il tuo Pato e prestazione contributi comunque latini
Se vuoi mantenere il calcolo con retributivo che ha implicitamente un regalo no allora devi lavorare di più allora a me sembra che questo sia un aspetto fondamentale poi un'ultima battuta Nicola ricordava
I Paesi Nord Est rimandano il fogliettino eccetera però voglio ricordare un altro esempio di paese nordico che la Norvegia che il Paese può in mente più ricco d'Europa perché sono seduti sui giacimenti potrebbero vivere
Rendita per tutta la vita ma anche loro hanno unità la pensione si va in
Missione uomini e donne a sessantasette anni
Poi è chiaro che sono ricchi fanno redistribuzione usano ricchezza per altri motivi ed hanno chiaramente Grandis
Miti sociali ma per quanto riguarda il Daria vere sul lavoro e pensione loro anche potendo sessantasette