"La riforma dell'Unione europea: dal Progetto di Altiero Spinelli ai lavori della Conferenza Intergovernativa (CIG)"

Il sistema ricorda fritti
Pratica epopee buio della notte dopo però è un sistema alle quali purtroppo per cui vere dei rimborsi
Collegati Lo Parco al cospetto per migliore la vide medica non è presente ma e poi perché impedire per alcune persone
Mi pongo alcune domande per
Dovrebbe però mi raccomando dopo però il prodotto che devi liberi di fare due parti per Bruxelles riconoscere questa città di non siete utilizzati
Alla per poter vuol procedere
A per poter intervenire il Parlamento procedere a questo conteggio senza il quale poi non facendo temere quella parte di fondi
Beh reperibilità
Competenti
Però io vedo sta durando ancora
Molte persone
E quelle che dettero preoccupati del problema dell'epoca quindi danno questo dubbio morale fra il mostrare la loro presenza invece verso il loro capre verrà per Vito il papà e comodamente al vostro posto
Nel corso della mattinata x ore nove
In cappe ottimo
Però credo debba
Particolarmente migliore quindi
Consigliamo di non il più grande particolarmente
Urbe degli anni
Resterebbe leggermente era qui prima di me il la Bubble Bar raggiungerlo la politica è ancora ricordo il K
Perché ero giunto il presidente copresidente istituzione verde per la vedova possiamo ufficialmente dare inizio ai lavori di questa settimana pretendeva di questa mattina per
Volevo vedere
Basta la relativa per dopo combattere procure tuttora valido
Del del periodo dove la parola Bruno qualche
Governo quasi già deputato al Parlamento segretario generale domande Federalisti Europei
Tutti e due motore due litri da tutto nel ritiro del don guardi grazie quindi indicato così interessante conferenza in piena attualità
Perché in corsa importante conferenza intergovernativa anche detenuta eliminare in sanatoria da questo la metà di dicembre per fare presentare le sue conclusioni carte avverte c'era caratterizzate dico sono contenta Lettera Internazionale dell'ITC Altiero Spinelli per ricordarla strappata dal Progetto di carta per chiavi Altiero Spinelli devo correggere qualcosa io non sono il presidente dell'Unione dei federalisti ma penso non soltanto il segretario generale
Europeo dell'Unione deve dare libero il presidente della cioè è io Laganà
Attualmente deputata al Parlamento europeo
Oriana ha preparato un testo scritto quindi in pratica
Sul tema indagava conferenza cioè la riforma delle mappe ad altra gente di Altiero Spinelli a la corona cattolica nella Conferenza intergovernativa
Certo avevano appena ha bisogno di essere riformata e perché perché intatta concepita essenzialmente dai sanitari il contratto da qualifica
L'Unione europea che non si chiamava ancora allora Unione Europea a ha avuto una serie di allargamenti allargamenti piccoli più o meno grandi comunque
No alla allargamenti nessuno come quella che colpirà ma ad esse l'Unione europea
Senta planetaria impediscano a importante che effettivamente giustifica
Il fatto che non si farà io quello che si batte per decenni e cioè arridente in modo estremamente regolari trattati
Emittenti in genere colonna semplice adeguamento aritmetica nei trattati di partenza tentare di vedere insieme senza una concezione globale insieme quindi si trattava chiudeva una tantissimo lavoro di architettura negli ultimi decenni arrivati alla colmo dell'assurdo delle insufficiente qualità paternità
Il Trattato di Nizza a volte mi attacca psicologico significativa pensa non sarei tanto site finanziarie
Che sono i cittadini europei destinatari del trattate come attaccata finita
Ma anche su coloro che ne sono stati Antonio forse non tutti ma è chiaro che ancora passerà carta per iniziare con i negoziatori ne sono usciti traumatizzati
E alcuni anzi andamento mai più una cosa del genere
Il credente a parta per aprire un processo di cui parlerà Renza
Ecco si tratta quindi di una riforma vera e non soltanto una revisione delle banche tedesche ma una rifusione dei testi e credo che effettivamente a Camarina cavano impedire a Rifondazione
Ad iniziare il era chiaro che dichiarata Renaissance anche una dimensione commerciale grava di un mercato comune la politica agricola comune e poi nel corso del tempo azienda che poi vengano verso un'arcata unica verso la moneta unica
Quindi
Sia una sempre le dimensioni mercantile commerciali le dimensioni economiche a premiare sulle dimensione politica
Intercetta politica
è stata è evidente quando Anna corsia di destra Caridi ignorata
Allora nel mondo l'Unione europea
Ha esibito taglia chiede se gli assegnatari del mondo ai cittadini
Ero appelli sue divisioni la sua incapacità di insomma non quasi Pagliaro vola sulla scena mondiale
Allora
Cosa di meglio della Conferenza intergovernativa la Conferenza intergovernativa un metodo globalmente diplomatico si tratta di diplomatici e di rappresentanti di capiti statico no sano poi i capi di Stato e di governo che del cinema
Dell'Europa a porte chiuse
All'unanimità
I negoziati si trasformano spesso nelle ultime ore in una
Barak che ecco allora che don portati dalla sede del Parlamento europeo a Strasburgo e se tu mi dai questo quest'altra settanta tappeti mercanteggiamento di tappeto Armie Hammer che è un metodo nel democratico né efficace
Per la federalisti
In linea di Ale siamo favorevoli ad un'assemblea costituente europea
Che finora non è mai stata decisa un'Assemblea costituente europea
Per esempio
Dovrebbe leggere soltanto per questo obiettivo l'assemblea che potrebbe ritenersi per nove mesi un anno al massimo per redigere un progetto di Costituzione da Az lo scudo molto e non è quello che abbiamo ottenuto nell'ultima parte ma devo dire che non federalisti
Si chiama
Anche fra coloro che hanno spinto verso il metodo della convenzione che non è un'assemblea costituente vero ma che rappresentava una occasione un'occasione in quanto
Metteva fine alle conferenze intergovernative Classic per precedere questa competenza da un metodo più Aftershock perché associa rappresentante del Parlamento europeo che avevano pochissimo arriva nella Conferenza intergovernativa in passato
Soltanto osservatori ma anche invece parlamentari nazionale Laurent interprete destinati Circuit dati cortocircuitato i oltrepassati scavalcati nella parte della variazione dei testi istituzionali o costituzionali
Quindi stavolta invece sono entrati in piena nel metodo
Non soltanto alla fine anno mentre la ratifica la Commissione europea che a un certo punto di vista in questa contesta stralciare
Il suo ruolo di iniziativa
E poi i rappresentanti listati Enrico Fermi
Mentre questo molto più soddisfacente che suo modus operandi significa forse il passaggio da Stati-nazione verso l'Europa che non sarà soltanto l'Europa dei propri cittadini ma che resterà anche l'Europa dei cittadini e degli Stati
Si deve riconoscere credo
Come si è necessario per andare avanti in Europa con questa doppia legittimità ma non dimentichiamo che il popolo del soprano il suo futuro europeo
Gli permette di deve farlo intervenire ma non si esclude di mettere fuori gioco a quelli che hanno costruito all'Europa
Fino ad oggi ma se ne parla nemmeno si tratta quindi di trovare una sintesi tra quelle che sono interessi idealista piene allora prendi tanta
E l'interesse
Degli interessi europei superiori superiore a livello nazionale comune tutti gli europei anche se la convenzione non aveva il mandato in un'Assemblea costituente per arrivare da sola a un testo nonostante tutto queste poltrone l'abbiamo favorite l'abbiamo salutata
Con favore e sulla base dei risulta che la convenzione intensità ma oggi che risultati sono largamente superiore a quello che di sicuro avrebbe dato una Conferenza intergovernativa estive quello che abbiamo avuto Anita
Nel frattempo però ci sono stati tentativi non deve dimenticare di ricordare
I tentativi di iniziative del Parlamento europeo
Innanzitutto intorno al progetto di rapporto Spinelli eccola qua il Progetto il di trattato istitutivo dell'Unione o perde documento piccolo Colaninno ottantasette articoli
Del febbraio ottantaquattro
E ed era il tentativo da parte del Parlamento europeo e dei rappresentanti delle talmente eletti dei popoli europei tentativo di disegnare l'Europa del futuro
Purtroppo il progetta rimasta lettera morta e siamo arrivati oggi a quest'altro documento lo vedete qui
Credo che sino in tutto settecento articoli così spesso
Ora a differenza quasi dice trattate per dice la Costituzione europea invece si dice progetti trattato istitutivo dell'Unione europea è chiaro che nel mille novecentotrentaquattro apra la Costituzione era tabù
Fra l'altro è rimasta tabù anche fino a pochissimo tempo fa perché allorché i federalisti minore per i federalisti in particolare e ha lanciato la sua campagna per la Costituzione
Nel mille novecento novantasette novantotto
Tutti ci diceva una voce hanno al normale che Mattei perché la parola era tabù tabù completo assoluto per fortuna però siamo riusciti a fare tanta strada verso l'idea si è fatta entrare nella mentalità
E siamo affettivamente sulla strada
Per arrivare alla costituzione la cui situazione compiuta
E chiara per noi che processa rimane aperta
Come dicevo c'è stata la transizione dal metodo intergovernativo puro al metro costituente è un processo costituzionale che prevede alcune tappe ed è chiaro che va alla ricerca del sbaglia quando dice che questo progetto di Costituzione
Cioè sarà verso per tempi lunghi si sbaglia
Perché invece rappresenta
Quello che forse si poteva pare di meglio la nel tempo a disposizione la convenzione tenuto conto anche della diversità delle milioni dell'Europa l'interno della commentano la partenza
è chiaro se si fa confronto con il grande allargamento è chiaro che anti trovandosi di fronte al grande che aumenta le crisi internazionali provvedono ditemi Racca purtroppo
Ci sono altre scritte nel mondo è chiaro che di fronte a tutto acciaio europea non potrà fare chiare distinzione non potrà cioè dar prova orale di efficacia efficacia o per portare avanti le sue politiche Popper raccogliere alcune file spine mondiale
è chiaro che sarà necessaria una nuova revisione Antinori dirà che cosa è necessario completare il processo costituzionale per arrivare ad adottare una reale Costituzione che allora sì
Allora si sia forse una costituzionale Ale meriterebbe di essere sottoporta e papà era perché è possibile sempre lo stesso giorno in tutta l'Europa non prego ratificata come trattata ma perché possa essere adottate dai popoli europei
Nella forma di un referendum europea con un referendum europea
E prima di concludere
Vale a dire che se il contenuto che progetta di trattato costitutivo
Per l'opposizione la parola dell'acquisizione europea è molto
Meglio che in Italia
Non è tutto comunque
Avremmo voluto fare una campagna di Parma vecchi sono federalista io sono dei poteri che hanno fatto campagna contro Maastricht
Io credo che sarebbe stato un errore di dimensioni storiche Paredes campagna contro questo tetto perché perché se questo perché venisse respinta in uno solo del paese che parteciperà processa certa si possono trovare le vie d'uscita ma che comunque venisse respinta
Va bene se resterebbe aperta per imitare anche il peggiore di tutti i trattati che abbiamo avuto quindi qui c'è un valore aggiunto cioè più efficacia potenziale c'è un po'più di democrazia
E soprattutto ci sono quelle possibilità di affetti e Cristina OPA fra queste possibilità per progredire in futuro su questa base ricordo
Che è previsto che sulla base delle elezioni europee cioè un acconto della volontari Citifin europei e il Parlamento europeo e leggera il presidente della Commissione
Che per noi prefigura il futuro governo europeo
E spiego per una volta e cittadini
No Anna vanno a votare il Parlamento europeo ha soltanto per eleggere deputati al Parlamento europeo senza nemmeno sapere troppo cosa faranno ai cinque anni ferito la partecipazione alle elezioni europee non fa altro che diminuire in tutta l'Europa
Stavolta
Si recheranno alle urne per eleggere sei deputati ma anche per scegliersi il governo e il governo europeo e quindi il colore dell'Europa per cinque anni e questa è una band una significativa differenza incognito in microfono per Pannella
Va detto tutto nel parleremo tra poco
Un'altra cosa importante la Carta dei diritti fondamentali e che è stata pienamente integrati nel tempo e perché è importante perché per la prima volta
Non abbiamo soltanto un qualcosa che ero con la mia interrogazione prevista che governi e il loro funzionamento eccetera no
E dimostra qual è il vantaggio di vantaggio blindatura
In contanti per i cittadini i diritti dei cittadini in vetrina europea anche se una carta in perfetta preferiamo che si è integrata da scelte più tardi quando commenta così Credit la Banca Carige e poi piccoli passi avanti sì
Anche fare soddisfacente quando nasce poi mettere le arterie estere in che permetterà anche queste di dare più credibilità
Adesso non sarà tanto evidente per lui ma dovrà esprimere la parola l'unica dell'unione europea naufragato facile per lui che è quasi a metà tra Consiglio Commissione se l'Unione non ha unità
Sui problemi poi ci sono altri punti negativi
Resta da molte decisioni all'unanimità in settori chiave la politica estera in sicurezza ma anche la politica fiscale
Ci dispiace
Perché secondo invece necessarie generalizzare la votazione a maggioranza che nacque richiedono del Parlamento europeo
Per tutte le unioni le politiche dell'Unione europea e anche per l'approvazione del rilancia
Ecco sono punti negativi la cosa più grave per tutti questa costituzione apparente non sembra essere molto più democratica della Costituzione
Di paesi
Che abusano del nome di democrazia sono democrazie sono tante fittizie
In quanto a questa Costituzione bloccata perché bloccata perché prevede che la revisione necessaria l'unanimità
E quindi per noi non può essere la costituzione democratica se si richiede l'unanimità degli Stati
Per poter rivedere una Costituzione perché possa entrare in vigore lì poi Bergodi Doni voi al museo virtuale dovrebbe quindi
L'entrata principale battaglia in futuro sarà che anche tardi nel due mila otto vogliamo comunque una convenzione nuova una correzione che dovrà completare
Questa tappa ancora incompiuta della prima convenzione per poter adottarne tecnico Progetto di Costituzione che porrà fine una volta per tutte al voto all'unanimità nelle politiche ma soprattutto ma il metodo di revisione della Costituzione
Ecco
Cari amici così a grandi linee
E e dieci quella che lega prevede nell'attuale process erano indicati anche come se necessario andare oltre perché davanti all'allargamento ebbene la costituzione e insufficiente anche se rappresenta un progresso e non vede soltanto ricordare per i suoi limiti grazie
Grazie ad una buonissima
Effettivamente la versione italiana del programma
Diceva che era segretario generale delle norme federali questo nelle versioni per gli anni leggevo le versioni inglese impegna ingannata perché riceve era il presidente quindi creato almeno infine continuiamo a
Sempre da parte dell'unione dei federalisti
Sentiamo
Manca quei Knapp la produzione sia corretta che coordinatore del working group sugli aspetti costituzionali dell'Unione dei federalisti europei ecco
Signora quei
Grazie
Visto che abbiamo la terrina tedesca
Non sapevo io prima se avremmo potuto avere dell'interpreti quindi intervento alla cataratta in inglese però
Cerco di riassumere quanto che tu in inglese in tedesco
Che la mia lingua
è la prima volta che sono qua nella mia capacità di cittadinanza oggi appreso via premete lavora la Commissione europea
Mi sono occupati soprattutto dell'unione economico monetaria da quando ha finito gli studi mi sono impegnato per l'introduzione dell'euro è oggi in quanto cittadino in quanto coordinatore il il gruppo di lavoro del dell'intero Paese vorrei sviluppare alcune idee
Completando integrando a quella che ha già detto Ronald De Boer anzi da un paio di suggerimenti stimoli per vedere quella che si ritrova nella proposte della convenzione che non ci piace perché non ci sembra federale
E dove eventualmente
Come invece fautori del Partito Radicale
E si potrebbe continuare a sviluppare altre idee
Dall'altra sono anche coordinatore di Onna forma per i diritti linguistici
E per la molteplicità il pluralismo culturale
E quindi ci passa la entra anche alcuni critiche in questa direzione per quella che la bozza della convenzione cerca come federalisti siamo soddisfatti del risultato però con me fatale dobbiamo renderci conto
E di quello che è il risultato che la Conferenza intergovernativa aspettare quale sarà risultata cosa che fa la Conferenza intergovernativa di questa proposta della convenzione
Sì
E
Quanto tempo ancora modificare
Nell'ottica di un trattato di una Costituzione che cerca di fissare la legge per cinquant'anni
Ecco già questo è un un rischio pericolosi diamo riflettere
Su come reagire
Ma dobbiamo prima aspettare di disporre dei risultati
No no
Messo nel mio intervento l'idea di dire come criterio che il Progetto degli
Fu questo negli trattata
Ci permette un processo dinamico di un'organizzazione che multi linguistica multiculturale perché ci sono determinati aspetti
E in questa bozza
Perché dovremmo criticare
Con grande chiarezza
E mi
Si dovrà parlare nella discussione proponendo alternative chiare noi dobbiamo dire per esempio che dobbiamo avere dei principi universali chiari
Nella discussione sulla posizione a rotelle all'europea
La questione era la seguente questo progetto di convenzione rappresenta una soluzione
Per l'organizzazione per la coesistenza di una comunità
Di una comunità molti culturale molti linguistica di quattrocentocinquanta milioni di cittadini e la risposta e io andavo ha tre aspetti
Il progetta
No a me me
E progetta di democrazia decentralizzata per le istituzioni previste
E nemmeno
Questo progetta
è un progetto e dinamico
Per quanto riguarda la ratifica eventualmente anche la revisione e nemmeno a tale progetto risponde
A quelle che sono le particolarità e le specificità di una comunità Priore linguistica multiculturale
Perché almeno su questo tra breve
Perché
Un Progetto di elaborazione di costituzione deve essere democratico e decentralizzato perché semplice perché tanto più grande diventa l'Unione da un po'permise al territorio alla potenza demografica tanto più eterogenea diventa
Tanto più quindi l'organizzazione deve essere costruita dal basso verso l'alto
Sì per questo motivo abbiamo bisogno di una filosofia bottom a non viene più sia totale dal basso verso l'alto non dall'altra passa
In secondo luogo
Non è nemmeno democratica
In questo senso
Diciamo a questo progetto si basa su un principio
Che il principio gli Stati nazionali non mette al primo piano
Da un potente democratico
Non posso persi che ha indicati sovranità quattrocento mila lussemburghese duecento mila mantenete il non li posso equiparare a sessanta milioni di francesi ed italiani ottanta milioni di tedeschi come Stati
E in certo modo
Non rispetta il principio di sussidiarietà cosa vuol dire
Con il Trattato di Maastricht sempre dotto principio di sussidiarietà che vuol dire anche in
Le decisioni e le si deve adottare
A quel livello laddove settorializzare il modo migliore nel trattato di Maastricht il principio di sussidiarietà non lo ha ben tutte non secondario con principi di organizzazione maison francesi o legalistico
Un principio giuridico
Livello appare una parte a livello nazionale l'arte non si è nemmeno riflettuto se a livello nazionale duecento mila maltese quattrocento mila non sembra che in ferie fosse quella data oppure a livello italiano invece sessanta milioni di italiani Olivella tedesco ottanta milioni che rischi
O quando paga organizzare una comunità di esseri umani allora
Non posso semplicemente trattare il Lussemburgo organizzano esattamente osservato che la Germania
Il principio di sussidiarietà deve essere predisposto nei diversi livelli ma in unità comparabile fra di loro si tratta di una cosa se cerchiamo di unità politica
Hanno sopra l'etichetta nazionale appunto
Abbiamo quattrocento mila lussemburghese però ci sono diciotto milioni nel renali vestali del Nord coautore ce n'è limoni c'è un'unità politica la la Baviera e dodici milioni
Non è niente da dire in questa situazione Europa ma non come volete che i cittadini di questi paesi membri
Capiscano che l'Europa democratica o pensino che democratica per una parte
Ci sono delle limitati alto amministrazione politica
Che non hanno niente da dire ma semplicemente perché si chiamano nazioni devono andatevene loro al Consiglio dei ministri c'è questa contraddizione l'abbiamo sentito parlare ieri era molto interessante fra l'altro ha parlato ancora con la madre perché inserito
Che il rappresentante dei diritti di sovranità
No non
Non si è poi capiremo perché europee non hanno capi che sono la qualità come centrale e questo è come la Francia non capiscono
Che si sono determinate competenze che parte distribuita a livelli diversi
Ed è significativo che da un punto di vista federale i francesi capiscono federali in modo completamente diverso definiscono anche in modo completamente diverso i francesi nono vedono la centralizzazione capiscono questa ma federale vuol dire decentralizzazione voglia democrazia dal basso verso l'alto
E i semplicemente questo passaggio non è ancora passata ed è questo il problema che abbia avuto nel Trattato di Maastricht la parola federale per interpretare nei vari Paesi in modo diverso
Gli Stati centrali vedere una cessione di competenze verso l'alto quindi comunale centralizzazione negli Stati federali
Vedo no proprio perché sono stati federali
E vivono una federazione vedono nella federazione per quanto possibile organizzazione dei centrale della comunità non dovrebbero riprovi dopo il suo intervento quello che diceva appunto il fatto che la parte dell'accaduto dalla preamboli racconta che un altro neanche per il Trattato di Maastricht
Perché anche lì si parlava si diceva che l'Unione deve avere struttura federale e già allora Cisco che uso la parola federale e visto che viene interpretata in modo così diverso no
In un modo da parte degli stati centrali come centralizzazione e dagli altri invece come decentralizzazione e per questo motivo l'abbiamo tirata a cuore la parola al Trattato di Maastricht come papà per definizione va detto che l'unione è un'unione nelle quali
Le decisioni devono essere prese a livello il più prossimo
Possibile cittadini quei sessanta la definizione migliore di federale
Allora
Il più vicino possibile ai cittadini
E ho detto ieri ancora l'onorevole Albertini ma per esempio perché la la seconda guerra mondiale
In via americani ed inglesi che hanno spinto hanno fondato la Repubblica Federale di Germania
Non per fondare uno Stato centrale bensì proprio per
Permettere effettua la decentralizzazione in Germania quindi federale dovrebbe essere chiaro qui la parola federale i significati h noi federalisti andiamo visione molto semplice definizione molto chiara
Cosa vuol dire federalista vuol dire semplicemente organizzazioni di uomini
Una democrazia diciamo la democrazia nella molteplicità culturale
E politica quindi dal basso verso l'alto nel rispetto delle diverse identità culturali
E federalismo
A tre elementi la democrazia
Un voto per ogni persona decide la maggioranza la sussidiarietà cioè le decisioni a livello migliore possibile
E il terzo elemento e la solidarietà
Nella comunità e nelle varie comunità fra le diverse unità politiche deve esistere la solidarietà sono questi i tre elementi
Che spiego nel modo migliore e si fa spiegare alla gente cosa vuol dire federale cosa cosa il federalismo
E questa è la prima critica si può muovere alla convenzione
Perché no non
Ha preso ideale del democrazia dal basso verso l'alto bensì ha ripreso la filosofia degli Stati nazionali e
Lo Stato nazionale non può essere confrontato
Con quelle che sono le le il e non rispetta lei singole unità
Politiche abbiamo una carta nella costituzione dove sono iscritti al punto i diritti dei cittadini
Sperava le unità politiche i governi politici
Che era presente non cinque milioni di abitanti leader Calvani diverso soltanto perché gli uni sono unità nazionali e gli altri invece sono unità regionale anche esattamente lo stesso numero cittadini
Seconda argomentazione
Il progetto non è sufficientemente dinamico
Bruna ne ha già parlato
Hai detto che nel sociale i problemi della ratifica non sappiamo ancora come andava anche questo processo di ratifica
In teoria si soltanto un Paese con un referendum
Ho una decisione qualsiasi votasse contro questo progetto
Ritorniamo al punto di partenza non andiamo un trattato
E per questo motivo penso informatica ma va fatto un tema di questo congresso da Spinelli alla convenzione
Per questo motivo noi pensiamo a che dovremmo riprendere la così detta formula Spinelli eccellenti
Sei quattro cinque paesi membri
Ratificano questo progetta allora deve entrare in vigore
In quegli Stati dove è stato accettato e gli altri paesi possono avere ancora magari due anni di tempo ma non Periodo di attese e di due anni
E i si dice avete la possibilità con i contributi intervenire se non siete d'accordo se non volete va bene allora
Adottiamo la sospensione del voto del vostro voti nella comunità
Allora sospensione poi si decidono ulteriori termini ma bisogna capire che siamo in una comunità
E se io non accetto la costituzione della come del questa comunità mesto fuori e sono fuori
Altrettanto si può
Parlare
E dire
Del problema ancora irrisolte della modifica della Costituzione come sappiamo è necessario il consenso anzi e l'unanimità
Della Conferenza intergovernativa modificare ed essa diamo soltanto le possibilità perché o questo progetta
Alla Conferenza intergovernativa Irene tutto
Disfatto
Oppure
Arriviamo ad un compromesso cattivo
E citano per l'appunto davanti la questione ma da Diamanti a favorire questo questo compromesso cioè o accettiamo un cattivo compromesso oppure oppure inseriamo una puzzle delle visioni in questo progetto
Che dice la casa e la revisione dice semplicemente questo
Che la Conferenza intergovernativa propone che questa Costituzione che questo Progetto che sulle zone è provvisoria
E alla luce dell'esperienza e dell'evoluzione dei prossimi anni dovrà essere adattata con una nuova convenzione prima delle prossime elezioni europee nel due mila nove
E così l'avremmo anche una buona argomentazione all'interno dei Paesi membri
Per dire la convenzione è stata più democratiche della Conferenza intergovernativa nomi accettiamo anche se non siamo del tutto d'accordo il testo della convenzione
E lo consideriamo un testo provvisorio e poi fra cinque anni l'andiamo a richiedere
Quindi prima delle prossime elezioni europee riorganizzarlo insomma una convenzione
Punto successivo
La inviterei per cortesia di concludere perché altrimenti ne abbiamo più tempo resta si snoda per l'appunto per l'appunto volevo passare adesso al idea
Sulla plurilinguismo e del pluralismo linguistico e ha detto che questo progetto non è nemmeno una risposta alle particolarità le specificità di una comunità più lingue e a più culture
Come l'Europa
Volevo ricordare che all'articolo otto
Del progetta
Si parla di cittadinanza e di diritti
Ma non si parla dei doveri quindi una costituzione in una consentono il cittadino deve sapere che vivere anche in una comunità più linguistiche deve sapere quali ombre pari doveri a il cittadino quando si trasferisce da un paese all'altro quando lavora in un paese e si sposta in un altro e quando magari si presenta come candidato alle elezioni locale allora le relazioni tra i diritti e i doveri del cittadino
Deve essere chiara
Perché quando gode dei diritti previsti nella Costituzione libera circolazione eccetera e la partecipazione anche l'elezione locale
Deve sapere anche come comunicare con le istanze pubbliche a livello locale e nazionale regionale mi si deve dire perché la Costituzione che abbiamo adesso
Prevede con un principio omogeneo l'ultimogenita culturale
Ecco questo che volevo dire mi stava a cuore di della abbiamo messo a disposizione un Paese documenti all'organizzazione uno è stato distribuito
Ne abbiamo ancora altri se alcuni fossero interessati magari li possiamo utilizzare contribuire al discussione
Forse il magari oltre allocazione dell'Europa degli Stati nazionali potremmo avere un'altra opzione o una rotta decine di roba sarà salato oppure un compromesso un'Europa delle regioni e allora forse anche avremmo una visione alternativa come partito radicale per la prossima disco sembrasse una convenzione grazie
Grazie ammette le azioni che primo coordinatore del gruppo di lavoro sugli aspetti costituzionali dell'Unione dei federalisti europee dopo questi due interventi
Da parte federalista direi darei la parola ora per vedere se è stata convinta da queste osservazioni
Alma onorevole Camus mai fosca o un membro della Commissione Affari legali il mercato interno presidente dell'istituto internazionale di geopolitica è membro del Parlamento europeo a lei la parola prego
Si conclude
Grazie
Al di là di quello che lei ha citato le citerò anche un'altra mia funzione sono o un'azienda agricola allora le chiedo lei è abituato agli animali
No non che io voglia fare un paragone fra uomini e animali e l'uomo è un animale che pensa quindi rispetto l'anima e lo spirito che risiedono nell'uomo ma ci sono degli anni degli elementi che ha vicino all'uomo all'animale è impossibile
Far spingere un animale verso qualche cosa che si muove cioè fanno passare attraverso una barriera mobile c'è una barriera stiamo alla barriera irlandese una specie di Fossato
Dove si mettono sopra degli elementi e Rotondi che girano e l'animale non ci passa su questa barriera perché detesta all'instabilità
Nel processo costituzionale che voi avete citato costituzione in un Progetto costituzionale
In formazione relativamente
Indefinito è un po'come nell'animale si ha l'impressione quando si è in questa fase di esserne assenza di instabilità
E io ho molte meno certezze di lei anziché un solo domande ed è questo domande che io presento
Innanzi tutto che cos'è la democrazia
Lei ha detto è il fatto che ci sia una un uomo una persona e un voto sì
Però non ci aiuta molto una collettività si organizza democraticamente penso possiamo dirlo
Quando all'interno di questo gruppo collettivo la minoranza è disposta ad accettare le decisioni della maggioranza questa è la definizione di collettività democratica ecco questo può essere
Realizzato in uno stato un'azione e non
Stato Federale o uno Stato federale un'azione non dobbiamo adesso intervenire su queste questioni giuridiche ma una collettività nella quale la forma amministrativa dell'organizzazione è diversa
E la e le dimensioni di questa collettività non hanno niente a che vedere con la definizione di democrazia
La democrazia può essere esercitata con novecento milioni di abitanti in India perché la Maggiora la minoranza accetta quello che decide e la minoranza la maggioranza e la stessa cosa succede Lussemburgo quindi non è una questione di dimensioni la democrazia non si misura dalle dimensioni né per il peso ma si basa su un principio chiaro che queste una minoranza accetta la decisione della maggioranza
Politico politica
Ascoltando la parlare io mi dicevo mi scusi sono giurista ma non credo così tanto al diritto
Il diritto è una disciplina di ordine di organizzazione ma non è una disciplina
Di potere anzi e castrante nei confronti del potere perché si organizza limita Stresa
E in fondo la costruzione europea dalla ultima guerra mondiale
Viene fatta sulla base di questo sentimento originale
In base al quale i padre fondatore dell'Europa hanno voluto costruire un'Europa che non fosse politica o per lo meno costruire un'Europa non passando attraverso il politico perché il politico aveva comportato i conflitti perché i politici non è riuscito a evitare conflitti ma attraverso il diritto e l'economia quindi da mezzo secolo
Mai sessant'anni abbiamo
Escluso il politico dalla costruzione europea ed è qui che c'è il problema perché vogliamo qualche cosa di realizzare qualche cosa di politico ma appare passando attraverso una pratica che per definizione non è politica
Quindi c'è una difficoltà per arrivare ed è su questo che noi ci ritroviamo di fronte ad un ostacolo o fuori perché distacchi non accettano certe posizioni in
Perché non accettano per esempio le decisioni che vengono proposte nelle conferenze intergovernative esempio la convenzione questa Costituzione che ha solo il nome di costituzione
Lei vede un processo evolutivo ma non è giusto se non avessimo qualcuno di abile come Giscard restare che fa un numero di prestigio veramente notevole ha chiamato Costituzione
Un testo che in realtà è un testo di organizzazione della negazione politica della collettività ci vuole proprio Giscard per far funzionare questo sistema e alla fine arriviamo a un risultato che però non si ritroverà
E che a voi non piacciono amare al di là di questo perché il governo spagnolo polacco non vogliono il testo dalla convinto della Costituzione ma perché i loro lettori i loro cittadini non vogliono questo testo
Tradiscono segreto che non è un segreto perché è già stato detto diversi di fronte a volti ad una riunione a Giscard Esther è stata fatta la domanda ma questa non è una Costituzione alla costituzione eh politica questo testo non è politico e nonostante va beh
All'Inter tratte ma comunque questa non è una questione politica allora abbiamo gli hanno detto faccia una costituzione politica anche vera anche federale poi vediamo chi la voterà o chi non la voterà
Ecco è giusto sapere quello che poi glielo appare o quello che non vogliono fare insieme le popolazioni risposta di Giscard
Sapete bene che da quando noi abbiamo superato il la cifra di sei non è più possibile alcuna costruzione federale sapete cosa sono disposti a fare insieme le popolazione un mercato unico soppressione delle frontiere interne alcune politiche comuni ma null'altro niente di più
Forse in un momento di pessimismo ci scappasse genero peraltro traccia anche del vero in quello che ha detto e da quando io sono in questo Parlamento alla commissione giuridica sono veramente colpita da un fenomeno tornano per niente percepito in precedenza
E cioè come posso esprimermi una formaggi in movimento alcun in per alcuni cosciente per altri inconsci di in coscienza
Pertanto inviare togliere le aderenze mi spiego meglio creare un vuoto giuridico o istituzionale che obbligherà
E qui riprendo un paragone col mondo al animale da giovane i amavo cavalcare
Il mio papà mi aveva tolto tutti i viveri mira tagliato e quindi potevo sono andavo potevo andare a cavallo solo con i cavalli che correvano al Bois de Boulogne e e si possono spingere questi cavalli abbiamo possono se si spingono se posso se possiamo spingerli
Però in certi casi i cavalli si possono ferire spingendoli così forte è un po'l'impressione che ora in questo processo è come se si spingesse fortemente
Anche nel settore giuridico nel settore giuridico e faccio un esempio abbiamo votato al mandato di cattura europeo di arresto che non si vanno niente assolutamente niente
Mi dispiace a creare delle difficoltà ma non ci sono banali va be
Criminalità di terrorismo crimini terrorismo ma che sono stati definiti dalle persone che hanno preparato questa legge quindi
E uno strumento di carattere totalitario secondo me
Se altre maggioranze del rispetto a quella attuale porrebbero utilizzarla Bay niente sono allo stesso livello delle regole che venivano utilizzate prima della rivoluzione francese andava la Bastiglia si veniva portati alla pena di morte immaginati dei giudici distruzione di uno Stato qualsiasi Stato
Oppure una maggioranza che non necessariamente sinonimo maggioranza democratica cosa può fare con lo strumento di questo genere tanto questo non cita neanche molte garanti garanzie
E abbiamo allora pensato ad un libro vero del libro verde che precede il libro bianco
O Uccio messo parecchio tempo a capire qual è l'ordine dei proverbi libro bianco e poi garanzia su le garanzie minime nel settore penale
Qualsiasi è sospettato dalla polizia ha bisogno di un avvocato sì coralmente e di un
Interprete
è un primo contatto con la polizia non si sa se un primo e poi ce ne saranno altri ma insomma ha diritto a queste garanzie ma io mi sono permessa di dire che non siamo in un nome silente giuridico che tutti gli stati membri avevano comunque delle garanzie giuridiche ben superiori a quelle previste da questo testo bene abbiamo compreso la vostra obiezione
Accettata allora si è votato un emendamento in cui si dice che il giudice
Competente dovrà applicarla aleggia
La legge dello Stato più favorevole ma una così infantile non è che al venticinque
Procedure civili in non so quante lindo per rispettare la diversità culturale come fa capire qual legge più favorevole valutando tutte le questioni connesse in altre parole
E una proposta assolutamente assurda oltreché inapplicabile questa
Ma no diciamolo diciamo che verranno applicate le garanzie dello Stato dello Stato in questione ma
Io non penso che la gente sia veramente folle creiamo un vuoto
E creiamo questo quattro volutamente alcuni lo fanno inconscio inconsapevolmente altri lo fanno invece volontariamente ma dal pare accettare all'agente qualcosa che la gente adesso no vuole
Quindi dobbiamo spingerli a fare qualche cosa che non vogliono
Perché è italiano quello che io dicevo tagliamo legge le aderenze è interessante questo deciso da un punto di vista intellettuale
Però purtroppo il nostro obiettivo non è quello di spingere un animale dove non vogliamo non possiamo spingere troppo però un modello si ha l'impressione che giuristi economisti hanno creato un modello nella loro testa
E chi popoli devono entrare in questo modello invece no non è così io voglio che la democrazia sia una democrazia che va dal cittadino raccolti alle collettività
Ma non è spingere indo tutti non cassetto giuridicamente prestabilita dove facciamo funzionare le cose non funzionerà
Lei poi e qui giochiamo un po'l'apprendista stregone forse lei ha citato il carattere federale della Germania è vero vincitore della Seconda guerra mondiale hanno imposto questo regime lo sanno molto bene i tedeschi ma perché è stato imposto imposto questo regime
Regime federale la Germania per Elvira Harlan politicamente
L'ovvietà Que reste ha quindi dovremmo riflettere un federalismo che non corrisponde alla volontà dei cittadino degli Stati membri può essere una forma di emigrazione la stessa cosa vale per la Svizzera
La Federazione una confederazione una federazione perché perché l'ambizione neutra se avesse una politica è essere una politica di difesa sarebbe scoppiata lo sanno tutti che la Svizzera sarebbe scoppiata quindi dobbiamo vedere che cosa vogliamo
Vogliamo qualcosa di politico vogliamo far funzionare un certo modello io penso che noi vogliamo fare qualche cosa di politico e vi assicuro che la riuscita politica non passa per questo modello ci sono molti dubbi secondo me assolutamente non è possibile
Provate nel contrario ma la prova che ne avete fondato fino adesso non è assolutamente accettabile io inoltre inoltre come non è possibile creare una costruzione politica federale per tutta una serie di motivi primo fra tutte che la gente non vuole questo
Si arriva ad uno uniformizzazione tutto il resto ma si è così no ma lei dice di no ma invece è così diritto penale tutto nelle uniformi esatto Tricomi sei
Do doc
Facciamo l'uniformità su un continente in cui in fondo ci sono delle civiltà che ha una tradizione di secoli e un passato culturale come succede per gli Stati Uniti presta attenzione difformità molto più elevata ma noi dovremmo riflettere sul fatto che il sistema nel quale una collettività accetta la decisione della maggioranza nel corso della storia non
è mai
Tranne che per il caso svizzero non è mai stato ottenuto perché uno degli elementi prevalgono sugli altri
Anche negli Stati Uniti non è stato così e ci sono parecchie guerre non delle più piccole non è che sia stato così un consenso generalizzato
Dai cittadini c'è stata la quella di indipendenza la guerra dice secessione non solo delle guerre né niente e solo dopo c'è stato un processo
Di uniformità nazionale perché alcuni ad una posizione di forza rispetto agli altri e alla fine si arrivata ad un'accettazione di certe posizioni quel processo che lei presente a per cui facciamo passare per una certa porta comunque coloro che non vogliono accettare la Costituzione come se fossi no all'asilo
Non mi sembra giusto o comunque destinato al fallimento se la gente non vuole non vuole non vuole voi sperate che un giorno poi vorranno potrà ma non è così che si fa è nostro interesse fra l'altro questo
L'incendio e alle nostre porte noi siamo ormai in una mondializzazione questa mondializzazione è stata voluta soprattutto dagli occidentali soprattutto dagli americani
Perché perché cercava dei mercati
I mercati dell'Est ci sono più i mercati asiatici si credeva di poter disporre di mercati ma non è così non è così
E chi Converti commercia poco o è deficit che combacia tanto anche quindi è una situazione di squilibrio e siamo confrontati con Stati-nazione
Dicono ossa taglia due miliardi e mezzo di noi ci sono fra la Cina e l'India
Civiltà elevate quando non eravamo ancora sugli altari e noi le chiamiamo barbari è invece non consideriamo quello che è successo nei secoli precedenti e adesso noi comincia così
Vogliamo realizzare questo processo di delocalizzazione industriale massiccio un processo che tocca all'Europa
E che poi comincerà a toccare anche gli Stati Uniti euro in più in Europa abbiamo anche un altro problema un grosso problema di carattere demografico perché quaranta milioni di europei
Diminuiranno mezzo secolo con tasso di immigrazione molto elevato quindi al grandemente subì eremo
Però se flussi migratori non dico di limitarlo altrove se posso esprimermi potremmo magari Direction possiamo sceglie la ma certo non possiamo sicuramente bloccarla
E allora io vi chiedo voi pensate che le discussioni accademici e che noi facciamo sul sesso degli angeli la natura del federalismo ci preparano a queste situazioni future io penso di no
Io penso di no
Sapere poco federale tanto federale meno federale ma sono quisquilie da giuristi nessuno se ne frega niente di fatti per questo che la gente non li vuole allora invece dobbiamo sapere come fa possiamo far fronte a questa doppia sfida sfida vitale
Prepareremo avremo sufficienti occupazioni in settori nuove tecnologie per sostituire i posti che spariranno io non penso che siamo pronti no comunque con facilità
Quindi io veramente non penso allo stesso modo all'Europa all'Europa vent'anni fa ho combattuto molto affinché agli Europei o alcuni fra di loro
Potessero a vere Netter nello spazio un uomo europeo per Hermès mi sono molto ho molto combattuto incerto il cesso Stati
Molti collegamenti molti progetti ad una sfida per me una sfida ma una realtà anche politico oltreché strategico molto rispetto per la pancia
L'Italia Lussemburgo il Belgio ma non è con questo che creeremo una difesa europea e cerchiamo di essere lucidi e ragionevoli
Adesso si tratta invece di e pensare prima hanno spazio non è un caso che cinesi hanno lanciato un uomo dello spazio e quali sono le potenze spaziali in Europa Russia e Francia nessun altro non ce ne sono altre
Certo possiamo fare molto ma soffia Remo sui conflitti interni e basta
Va be'lei lei Muniz
Spinge a dire qualche cosa che non voglio dire che non mi fa piacere dire eravamo in Europa non integrata in Francia abbiamo fatto degli elicotteri ardue Scarab nel Raffa all'Arianna eccetera eccetera Titti IGP e altre cose di questo genere
Però quando siamo insieme e non possiamo neanche fare un vero del trasporto europeo assieme nel programma nei dieci anni a questa parte non è mai stato fatto c'è un problema allora
Ci deve essere un problema ma no ma no viene dal patto quello che noi vogliamo perché noi dall'inizio vogliamo qualcosa di collettivo
è come se facessimo una corsa ammettessimo tutti allo stesso livello di cinquanta metri
Quando abbiamo deciso di fare aria l'abbiamo fatto poi gli altri nel seguito ma in consiglio che succede voler far tutto a tutti ai di tutti per tutti assieme non funziona non funzionerà
La prova la prova che dieci anni che dura questo caso
De è un il cavallo si trasforma in un cammello in tutto questo tempo ma no s'altri sono anche favorevole a collegamenti e legami stretti fra i Paesi del Polo europei ma ci deve essere una corrispondenza
Se lei mi dice da domani vedremo se federale o meno ma l'Italia la Francia la Germania centocinquanta miliardi sugli anni meno del credito del inizia avanza del credito libanese qua non ce l'abbiamo fatta
Ma io non penso che con questo potremo costruire de una politica veramente di difesa europea
Tra i ministri degli Affari esteri l'avete detto anche voi saranno a cavallo ma nodo sono a cavallo bisogna Panetta non sarà cavallo sarà seduto fra due serie ma come fa fare una politica europea se chiara ma niente a disposizione
Scusate veramente una situazione di totale caos non lo dice il e lo dice in fondo anche la Costituzione Entella perché cosa gli esteri
Dico che serve a far bello dopo un lustro Rino ma nient'altro abbiamo visto già persona Anna credo fare qualcosa ma poverino cosa che può fare niente può seguire e basta
Quindi io sono sicuramente a favore di un'Europa in cui vengono fatti degli sforzi coniugati su questo sono d'accordo sporse coniugati per obiettivi politici questo sì
Ma poi lasciamo da parte che le organizzazioni giuridiche
Costituzionale dei vengono realizzate in seguito
Quando un agente poi ha preso l'abitudine di fare qualcosa di a far fronte a certe sfide tanto meglio nota e ce l'hanno questa qualità amano le sfide farò sicuramente per il mio Paese la Francia un Paese forse torna
Il busto di quello che
Ci deve essere un lato pari Dakar per noi perché non abbiamo voluto fare messe
Perché e si diceva a suo tempo non era possibile
Passare dà una sicurezza sicurezza al del novantotto per cento al diciannove virgola nove per cento senza raddoppiare o triplicare i corsi gli stanziamenti io vi dico qualcos'altro ministro direte
Lo faremo lo faremo
Lo faremo per questo motivo piuttosto che per quest'altro motivi effettivamente che sono alla base di l'apposizione di una grossa potenza in Europa una grossa potenza che può far fronte anche la potenza degli Stati Uniti
Ci si e dischi ci sono faremo tutto per limitarle però lo faremo esegue tedeschi continuano continueremo che non quindi anche nei confronti degli Stati Uniti e non abbiamo comunque la capacità di accettare i rischi anche i rischi di morte
Qual è la differenza fra la Cina e gli Stati Uniti un domani
è che la Cina sarà meno forte forte strategicamente tecnicamente però avevo visto Argan cinque quando è stato lanciato
Cinque anni fa il so avevo saputo che in Cina c'era stato un lancio simile che aveva provocato trecento morti nessuno aveva parlato
Nessuno ne ha parlato perché novità non ha importanza in paese come questi per noi no per l'Occidente
Non c'è nulla di più importante della vita quindi questo screening squilibrio fonda fondamentale la sfida fondamentale risiede in questo quindi in quanto giurista ancora una volta penso che dobbiamo lasciare ancora tranquillo per un po'a certi diritti come quello costituzionale
Grazie onorevole diamo membro del Parlamento europeo
Membro
Non è con lo stesso titolo e con gli stessi diritti degli altri
Dei non iscritti come noi radicali
Ha per lei non è sconvolgente data no insomma più che che darci fastidio diciamo che è un problema
Di diritto e di possibilità parlamentare
No noi diamo troppo poco fastidio agli altri
Quindi il problema non è tanto che noi
Richiamo fastidio o meno
Ma è importante che gli elettori che ci hanno eletto siano rappresentati e con questo gruppo sono rappresentati ad un livello inferiore
Facendo il paragone con gli altri parlamentari comunque le riflessioni dell'onorevole Gabo ci pongono una sfida una sfida di fondo sulla missione l'obiettivo dell'unione europea dell'Europa dobbiamo quindi ripensare alle radici
Ai motivi di base che ci fanno fare questo tipo di riflessioni
I prossimi oratore
L'ambasciatore ho gusti e mira al PRA il professor proprio stelle pseudo
E Haim Ramon membro della Knesset israeliana
Ci daranno magari delle idee
Prima però di dar la parola al prossimo oratore l'ambasciatore turco
Il collega Bruno Buozzi Herman Van chiesto di poter intervenire per due minuti perché dovrà poi andasse mi scuso
Presso di voi presso i prossimi oratore ma effettivamente devo ritornare a Parigi e devo passare dal mio ufficio prima di andare in te prima di prendere il treno
Quindi vorrei fare alcuni commenti mi sembra legittimo dopo aver sentito l'onorevole Gallo
Io non penso che si debba interpretare la storia del nel modo in cui lo fa lei
Basandoci su riflessi di paura perché non è vero che ci sia un collegamento fra la volontà della popolazione dei cittadini all'espressione dei loro governi è sbagliato dire che le posizioni difesa alcuni governi posizioni di primo punto siano sostenute dalla l'opinione pubblica leggete l'eurobarometro di sei o sette giorni fa e vedrete che in Spagna
E poi rappresentante della Commissione mi contra dirà se ho male interpretato così soltanto sondaggi c'è un soggiorno sostegno per il progetto della convenzione in Spagna anche durante la crisi in Iraq c'era un sostegno da parte la pomposa della popolazione per un non intervento per una posizione di pace quando invece il governo spagnolo come altri aveva preso delle posizioni di guerra quindi non è vero dire quello e anche facile dire che i cittadini hanno paura che
Hanno paura di perdere aderenza
Ma io mi faccio due allusioni che non fanno riferimento al mondo animale come ha fatto l'onorevole diamo ma vi cito due situazioni umani
Le o no e di fronte ad una ma un fossato ampliamento globalizzazione e poi è un fossato
Ci impone non una politica di piccoli passi non possiamo più fare piccoli passi altrimenti cadiamo nel fossato
E poi non è vero che dobbiamo dire che non sappiamo che cosa succede
Fra un metro e quindi non possiamo fare uno sta un passo che i cittadini hanno paura di fare un passo in più
Ma c'è sempre un momento di squilibrio quando mettiamo un po'faccia un passo dopo l'altro momento in cui magari si avvii squilibrio perdiamo l'aderenza non dobbiamo aver paura però di camminare
Grazie voi dopo assieme
La signora garbo ci dice che non ha paura ma non avevamo dubbi a questo proposito
Se il quesito eh
Quesito di fondo a che cosa serve l'Unione europea il processo delle riforme è e quindi importante in questo contesto sentire il parere dell'ambasciatore degni era alta che parla a nome di un Paese
Che chiede
O per lo meno una parte di questo Paese chiede di aderire più velocemente
A questo processo europeo
è utile utile sentire anche perché vogliono arrivare con noi ha facoltà quindi l'ambasciatore Popuzzi Demi era alto induce insomma grazie
Ha sentito
Che si parla francese il tedesco e lo dovrei parlare in inglese per fare onore allarme tipicità linguistica rotte
Grazie per l'invito è un piacere essere qui
Personalmente ho già avuto occasione di partecipare alla convenzione adesso partecipa la convenzione alla Conferenza intergovernativa quindi è per me l'opportunità di far prova dell'esperienza che io ho potuto accumulare
Nell'ambito dell'attività svolta in questi due organismi
E
Permettetemi di cominciare
Parlando del termino costituzione
Non è una Costituzione quella di dover di cui noi discutiamo ma è un trattato costituzionale c'è una grande differenza fra Costituzione e Trattato costituzionale
Trattato è un accordo concluso fa Stati membri ed è per quello sto si può discutere ed è importante discutere di Tel referendum
Vedere se necessario un referendum nei paesi membri importante sapere se i cittadini con il loro parere verranno tenuti
Prima in primis in considerazione
L'obiettivo principale di questo Trattato costituzionale e di stabilire l'Unione europea l'Unione europea importante perché è una
E vita giuridica che ancora non esiste tutti parliamo dell'Unione Europea ma ancora non c'è ne sarebbe la prima volta in cui potremmo parlare effettivamente di unione europea
Cioè nel momento in cui il processo di ratifica del Trattato dell'unione verrà realizzato
Fischi
E questo dopo più di cinquant'anni di sforzi
Questo ci mostra che link processo di integrazione europea non è un processo rapido un processo che richiede tempo è un processo che
Probabilmente sì svilupperà anche su molti altri decenni è un processo quindi lento tuttavia l'esperienza dell'Unione Europea
L'esperienza dell'Europa è veramente un'esperienza unica è un'esperienza che non si ritrova in nessun'altra parte del mondo
E anche per noi per l'Europa è la prima volta che degli stati membri intervengono i ci uniscono volontariamente
Per formare un'unione che
Volontariamente decidono di condividere i propri destini per trasformare il continente in un zona di prosperità e di stabilità quindi l'esperienza dell'Unione europea è importante anche perché è un modello
è un modello per il resto del mondo è un esperienza a cui poter fare riferimento
è per questo che l'Unione europea deve essere con coronata vi Successo deve essere coronata da successo e sarà un modello positivo per il resto del mondo
Per il testo preparato dalla convenzione il testo di per se stesso può essere aperto moltissime critiche e non può essere soddisfacente per tutti tuttavia tutte le parti coinvolte
Alla preparazione di questo testo che hanno discusso di questo testo si possono ritrovare qui e l'altro si possono ritrovare possono ritrovare le proprie idee non completamente
Ma possono ritrovare le il proprio parere Espresso in qualche parte del testo perché il testo è un testo di compromesso nessuno può pensare di ritrovare pienamente
Un testo che rispetti una scuola di pensiero piuttosto che un'altra scuola di pensiero
è un compromesso è un testo di compromesso in quanto tale è proprio un testo fragile da un testo fragile noi pensiamo che la convenzione
Debba attenersi per questo motivo
Al testo che ha preparato cioè mi spiego meglio la conferenza intergovernativa dovrebbe rispettare questo testo della convenzione è un testo fragile che può essere facilmente il cui equilibro può essere facilmente spezzato quindi è importante mantenere il testo così come
Che cosa vediamo in questo testo per anzitutto c'è stata questa discussione sulla natura federale dell'Europa e questo testo non stabilisce un'Europa federale anche se
Ha un gusto federalista ha un gusto federalista perché da alla delle competenze alla Commissione e al Parlamento c'è un aumento di queste competenze alcuni vorrebbero che si parlasse di un il federalismo di mezza strada a metà
Ed effettivamente questo può essere possibile altri invece descriverà ebbero questo testo come
Un penso sullo stato che è una confederazione di nazioni anche questo può essere vero perché l'obiettivo è quello di arrivare ad un equilibrio fra l'Europa dei cittadini ed Europa degli Stati
E questo tentativo di raggiungere l'equilibrio e venne indicato nella nuova definizione di maggioranza qualificata
Amburgo in maggioranza nel quale viene contemplata non solo la necessità di una maggioranza fra gli stati membri ma anche della maggioranza della popolazione
E siamo a favore io non sono personalmente a favore ma anche il mio governo Lone nell'estensione della maggioranza qualificata fanno il più possibile perché questo aumenterebbe nella qualità democratica dell'Europa
E aumenterebbe la qualità democratica della Costituzione
Significherebbe che il la regola del consenso deve essere ridotta il più possibile
E secondo me questa disposizione deve essere lire limitata a certi settori come la difesa o agli altri campi
Di interesse vitale ampliando l'Europa allargando l'Europa corriamo il rischio di essere meno funzionali meno efficienti soprattutto se applichiamo troppo la regola del consenso
Un'altra cosa importante per un Paese come la Turchia è il carattere il secolare della Trattato costituzionale
Un testo
Che è stato presentato dalla Costituzione è un testo che riflette questo carattere secolare dell'Unione Europea
Io ho dei Riserve personali sull'articolo cinquantuno del testo speriamo che questo carattere secolare dell'Unione Europea non verrà indebolito
Soprattutto dopo le attività della Conferenza intergovernativa
No io intanto
La conferenza intergovernativa è in corso di lavoro sta lavorando continuerà a lavorare probabilmente
Ancora per la prima metà di dicembre la presidenza italiana
L'avrete probabilmente letto sulla stampa dovrebbe preparare un nuovo testo per con dalla possibilità la conferenza di continuare a negoziare a tutt'oggi però solo gli aspetti costituzionali del trattato sono stati discussi perché perché anche se ci sono molte altre parti importanti del trattato che richiedono una discussione perché perché a tutt'oggi le discussioni fra gli stati membri e la Turchia partecipa a queste discussioni come un osservatore le discussioni
Fra gli stati membri sono limitati alla discussione sulla divisione del potere quindi il gioco on poche star dietro
A questo negoziato è un gioco che stabilisce il la parte di potere fra gli stati membri anche però comprensibile sotto un certo punto di vista e io penso che se c'è però la volontà di continuare a vedere assieme se si vuole continuare a condividere certi valori in comuni anche questo problema verrà superato
Certo sono discussioni che continuano queste ed è importante che la popolazione
La Società civile possono essere comunque ascoltate e questo può essere realizzato anche attraverso seminari di questo genere
Potrebbe questo tipo di dialogo influenzare la posizione dei governi alla fine
Il testo
Che verrà accettato
Avrà infatti delle conseguenze non solo
Il sull'equilibrio del potere degli stati membri ma avrà un impatto diretto sulla vita dei cittadini europei della popolazione europea ed è per questo motivo che la popolazione la società civile deve essere molto vigile molto attenta
Molto attenta
A non perdere di vista le
Discussioni che si tengono a livello di Conferenza intergovernativa
Il testo che verrà prodotto sarà un testo che preparerà veramente le fondamenta per un'Europa del futuro non so non so per quanti anni in futuro ma io non mi aspetto cinquant'anni perché l'Europa sta cambiando da un da una parte sta
Stilista ampliando
Il ministro degli esteri di un Paese importante ha detto che il numero di Stati che in ultima analisi potrei essere incluse nell'Unione europea non sarà
Inferiore a trentatré con trentaquattro quindi si parla di una continuazione dell'ampliamento
E se l'ampia azione l'ampliamento deve continuare l'allargamento deve continuare l'integrazione delle rotte a non debba essere diluita ma deve essere rafforzata deve essere resa più profonda
Quindi già di per se stesso è un processo dinamico l'avviamento e poi siamo confrontati anche ad un altro nuovo fenomeno
La globalizzazione
Di fronte a questa globalizzazione dell'unione europea deve agire come un attore globale appunto
Il testo del Trattato costituzionale molto importante quindi
Perché
Residente all'Unione europea come un attore globale quindi gli anni piccoli
Che parlino di difesa di politica estera sono articoli molto importanti per tutti noi per l'Europa
E su questo articolo e non è ancora cominciato una discussione aperta
Dobbiamo stare attenti dobbiamo accertarci che non ci siano troppe
Di Bari transatlantici fra l'Europa e gli Stati Uniti un divario eccessivo uno slittamento uno scollamento eccessivo potrebbe essere deleterio per l'Unione
Per l'Europa ci sono altri poi capitoli dei trattati costituzione del trattato costituzionale che non sono nemmeno stati
Discussi lei
Parte di politica specializzata capitolo tre e altri capitoli dell'Unione del trattato sono parti molto importanti però perché
Riguardano per esempio le questioni economiche gli aspetti del mercato interno e sono questi aspetti che in fondo sono stati la base il punto di partenza dell'Unione Europea
Quindi i governi e secondo me dovrebbero essere forse più
Presenti nella ricerca del compromesso
Penso che
La regola del consenso veramente dovrebbe
Essere molto limitata
Il settore economico al settore sociale sono quel settore che coinvolgono in prima linea
I cittadini
E li deve prevalere assolutamente la maggioranza la norma della maggioranza
Certo è vero che gli sviluppi sono veloci che l'Europa vivere su una curva dinamica estremamente rapida che il testo deve essere
Rivisto deve essere sottoposto la possibilità di revisione tutto questo non è ancora stato discusso fra i governi questa possibilità di revisione non si deve basare ripeto sulla norma del consenso un'Europa a a più di trenta Paesi non può essere efficiente se si basa sulla norma del consenso
La Turchia forse
Dovrei magari parlare anche della posizione della Turchia da tutti Paese candidato sentire è stata descritta come Paese candidato
Destinato ad unirsi all'Unione Europea io penso che il nostro destino naturale sia l'Unione Europea
Ed è per questo che stiamo cercando di fare degli sforzi cerchiamo di rispettare i criteri che sono stati stabiliti per poter avviare negoziati l'anno prossimo
Non sappiamo quanto ci vorrà non sappiamo quanto ci prenderanno questi negoziati ma noi siamo già in Europa
Viviamo con gli europei
Per noi l Europa è la
Lo sbocco naturale della nostra storia in passato abbiamo avuto delle relazione diverso e con il resto dell'Europa adesso veramente il valore europee per noi sono i valori universali e dove CD raggruppiamo raggruppiamo attorno a questi valori con determinazione
Visto l'inizio del ventunesimo secolo un'Europa moderna con una in è un'Europa in cui la Turchia si può inserire facilmente è un'Europa secolare moderno nel cuore e nel quale possiamo confidare e che può far meglio fronte alle sfide del prossimo secolo grazie
Grazie
Apprezziamo molto il suo discorso le sue osservazioni sulla lotta secolare
Come probabilmente essa
I membri radicali del parlamento europeo
Hanno sempre sostenuto
Io obiettivi
Dell'adesione della Turchia all'Unione Europea
E fra poche anime speriamo di poter vedere la Turchia all'interno di un'Europa allargata e secolare
Al piacere di dare la parola a testa al dottor aperte le San professore ricercatore alla Copenaghen Bernasconi
Grazie e questo è motivo perché hanno oscurato un po'la strada perché voleva far rivedere qualcosa
Sullo scherma
E qui il tema di cui voglio parlare io
E sono esplosive le questioni linguistiche come frattale al meglio ed è interessante che nel Paese arma membri un partito capendo molto sul serio la politica linguistica
E noi guardiamo le lingue morte non anche una lista e quando si tratta di sostenere quei l'uguaglianza delle lingue lingue come anche l'esperanto d'altro canto magari
E strappa invitare Papon inglese a parlare questo tema Capanna lingua
Imperialistica io anche se dico nelle euroscettica Scandinavian comunque ce la faremo anche questa
Decodificati Rocca della mobilità dei lavoratori migranti Danimarca russo tre lingue nella mia vita privata e professionale tutti i giorni
E usa molte altri più lingue che per frequentemente per motivi professionali
E mi ha come soprattutto dei diritti linguistici diritti umani l'imperialismo linguistico e concetti come Imperium
Che vengono promossi cari cercatore come Antonio crema cravattino libero
Recentemente ho applicate dicono Empire Imperia il problema della corruzione della democrazia e nell'estate incidentali e adesso che vengono realizzate in modo molto interessanti interne mi di guardi valori fra diverse culture
Regioni del mondo
E credo che dobbiamo stare molto attenti per come noi usiamo le lingue la Tamoil interessante questa lingua di propaganda questa guardi quanta carne per garantire al governo di Bush
Che praticamente tra di armi di ingannati Marsan
Comunque e il
Problema in queste conta poco è un privilegio che noi qui abbiamo all'interpretazione però acceso non ha molti problemi irrisolti nella gestione del plurilinguismo nell'istruzione nell'Unione
E nell'interazione del l'unione con i Paesi membri nella comunicazione fra i paesi membri dell'unione cittadini tanto per fare un piccolo esempio basta andare a vedere il sito in rete nella Commissione
Si vede che ci sono a molte dichiarazioni formali sospetta delle diversità linguistica la l'evidente le prove sono che comunque tutto eh innanzi
Inglese accampati francese pochissimo in francese italiana spagnola
O tedesco è pochissimo quale niente nelle altre lingue quindi c'è una dalla retorica favore del plurilinguismo anche se la canta è riversa è un tema questo che potrebbe essere finito come esplosivo in Europa seconda Pierre le chiglie
Che il presidente vi è un gruppo bene nel Parlamento europeo francese
Che hanno dibattuto l'undici giugno del due mila tre qui una relazione con il titolo relazione sulle diversità linguistica in seno all'Unione Europea bene se è un tema esplosivo perché esplosiva
Il documento
è stato preparato non soltanto da ONG francesi Emma anche da ONG di diversi Paesi sempre pari a quelle stava mia la Romania
Diverse ONG tedesche sono qui elencate
E il documento inviata alla Convenzione il ventisei settembre
A come è un appello facevate le cittadine e paesi non anglofoni di operare adoperato per la loro influenza politica per l'altare confermato allora va verso lo nell'induismo cioè si sta muovendo personali unica lingua faremo anche contesti
E molte penso che c'era sarebbe un disastro per la cultura europea la colonizzazione attualmente in corso mina il valore di uguaglianze di pari dignità colonizzazione che non soltanto in porta alle stelle ma viene addirittura interiorizzata in certa misura dagli europei badiamo a questa fotografia nel vertice dei capi di Stato e della Conferenza di Copenaghen nel dicembre due mila due
L'Europa e gestite vedete damaschi anziani di anche con un paio di donne
E l'India purtroppo non è più con no voi
Ana Palacio una commissaria del semestre le tre spagnoli
E mi ha scritto qualche giorno in sei ritardi al Paese e ha scritto Lukoil spagnola che la parola un Europa soltanto in inglese invita a riflettere anche se Cappena che non ha affrontato il problema delle lingue e questo è uno dei temi in sospeso che dovranno essere discussi prima piuttosto che tardi per la previdenza stessa
La realizzazione stesse di questo progetto che non offre che attira vocazione mondiale in stagni lo spagnolo che è una delle ufficiale parlate da più di quattrocento milioni di persone in più di venti e paese deve prendere il posto quei ha diritto ma qual è questo pasto non è specificata
Ed è qualcosa difficile da fare per tutti perché effettivamente c'è la paralisi nella politica linguistica
E ci sono molti motivi ci sono diverse cosmologie nel diverse culture linguistiche nazionali c'è una confusione nella terminologia
La banca vantaggio comparativo nel mercatino hobbistico dell'inglese e non del tedesco nonostante il suo peso economico e demografico e poi c'è anche il processo di gerarchizzazione delle lingue nazionali internazionali
Altri fattori poi
Son i diritti umani linguistici sono hanno su produzione recente nel diritto internazionale condivisa dei criteri per orientare la politica sovranazionale per l'impotenza le alternative terra le forze di mercato e per nazionalismo
Linguistico l'esperanto in alternativa ma sono operative che finora non sono ancora state esplorate in a
In profondità
Pedate inviate una lettera Giscard istanza
Che dice
Che
La questione delle lingue norme stata affrontata fatta che le persone sono reticenti a farlo prete leggere in fondo che ci sono molti che pensano che la commissione effettivamente opera a favore di una politica di lingue unica in Europa lettere inviate da molte ONG francesi perché legge i nomi quindi poi c'è sono cosmologia diverse o sistemi di valore Diversi che sono fondamentali e i commenti su come si intende federalismo i vari paesi oggi sottolinea per l'appunto a questo punto da un canto ci son le tradizioni romantiche nazionali ius sanguinis perdere in Germania rompete in Danimarca pace c'è la tradizione repubblicana ius soli fece niente per i soli come in Francia
E poi anche c'è il livello di consapevolezza
Individualistica
Di come istituzione il bilinguismo in generale il multilinguismo questi livelli di consapevolezza vari ma molto fra i Paesi europei all'interno di ogni paese d'altro canto
L'estensione dell'Unione sono molto importante perché sono allora l'interfaccia della nazionale del sovranazionale o come dicono gli esperantisti
L'Inter locale cioè la comunicazione interna cale se tale rimanendo a Franca d'altro canto però potrebbe essere molto più giusto in molti contesti considerare l'inglese presente come la lingua economica del globalizzazione
Dell'americanizzazione l'idea che sia avulsa dalla coltura sbagliate evidente che ci sono le culture
Che vanno a di pari passo per lingua franca cosa abbiamo adesso in Iraq abbiamo la lingua bellica l'inglese nel mondo scientifico abbiamo l'inglese come lingua accademica Nesta eliminando dalle altre lingue anche molto importanti per il talmente come tedesco magari anche il francese
Nella casa madre a casa di oli di Conte indenne ENEL Linda motivamente molto importante che influenza i giovani in tutto il mondo e l'inglese può essere visto come il Tirannosauro una lingua si sta divorando le altre
E sappiamo all'UNESCO sta molto bene se e lo dice che fra un secco la forse cinquanta per cento delle lingue del mondo saranno state
Non basta in paese nomina anglofoni le tendenze recenti e di insegnare in inglese poteva avere conseguenze non previsti sulla vitalità della lingua nazionale
E questa ricreazione riguarda il fatto che è possibile che le lingue della Danimarca dismettere finora nei Paesi Bassi
Visto che si va espandendo l'insegnamento in inglese c'ha adesso neanche una marginalità emarginati avevo e cosa che ben documentate nel Paese ma decide molto interessante questa idea adesso venga promossa
Intesi membri che devono
Essere ancora giacché parecchio insegnare le lingue straniere nelle elementari suggerisce questo per esempio
La premente lingue straniere hanno deve essere arricchita con un contenitore e poi si deve creare un ambiente avrei vinto l'invito di paesi membri e questo include anche interessante la lingua degli immigranti
D'altro canto se c'è si studia il documento si può vedere dai pannelli giornali tratta ce l'hanno non studio fatti gli Stati Uniti diritto internazionale per esaminare il legge tubo vedessi protezionismo linguistico del tipo propugnata dalla legge Tupone in continuità con il diritto dell'Unione
E la conclusione che la legislazione francese in conflitto
Con il diritto allo studio accademico e poi naturalmente c'era un americane che dice vale la pena comunque di esaminare se l'Unione non debba rispondere all'invito di rifarmi Carmine all'azione linguistiche gli affari
E proteggersi
Dall'attacco potenziale di normative linguistiche in ogni singolo Paese membro alcune Simone
Che potrebbe prendere l'unione di dichiarare una lingua comuni tutto il mercato e l'unione ecco questo è il giornale che lei Angela Merkel globalizzata
Non so se passasse tradotto in una corte di giustizia europea la Corte europea di giustizia
Però effettivamente abbiamo qui un problema
Nel rapporto che c'è fra il diritto europeo e quello che accade nei Paesi membri
Poiché in precedenza che i diritti umani sono all'acquisizione dei cluster recente ai diritti umani linguistici nel diritto internazionale però sono stati fatti passi passi avanti imponenti come la cattura per mirante lui Pietro considerata e la convenzione apparve per la protezione delle minoranze nazionali per stratificate insomma in ricorrente
E in molti documenti e il diritto all'istruzione tramite la madre lingua per Taffarel vale lei trattati delle Nazioni che però diventa sempre più riconosciuto
Nei documenti dell'UNESCO la nelle raccomandazioni della aria Callas CE
E con la sede della lotta la direzione generale per l'educazione la cultura Renzo imboccano dicono che bisogna rafforzare tutte le lingue comprese le lingue degli emigranti quindi un campo in rapidissima evoluzione d'altro canto ci sono molti ostacoli
A Napoli telefono e nazionale per le lingue c'è una scarsa infrastruttura a livello nazionale e sovranazionale ministeri per esempio c'è una debolezza strutturale la ricerca c'è pochissimo correttamente internazionale
Anche se quota ripagare quel compromesso Sabatini dell'Accademia della Crusca
Parenzo si incontra due volte all'anno colonna i suoi colleghi rette del mondo e serviti terza interpretazione sono davvero impressionante questa la vasta esperienza qui vedete per molti versi però sono soggette alla razionale economico quindi sono servizi piuttosto che politica fra l'altro sono avulsi da quello che succede il ricerca internazionale natura dei diritti
Umani tutto il mondo linguistici quindi a gennaio per ventisette ventotto c'è stato un contatto sul monte l'induismo nell'istituzione europea e in Europa cantata da tre a
Commissaria servizio segretaria generale l'Osservatorio generale tra lingua francese hanno fatto una relazione primo di agosto
Dopo più di sei mesi
E che no fa pensare che ci sia ci si renda conto di quanto urgente della situazione e in terzo luogo l'altra ospitare un consorzio dell'Istituto culturale europeo in Belgio
Cosa vuol dire l'alias passa segrete Institut gli spagnoli ed italiani danesi eccetera naturalmente tutte queste stanze voglio sapere da promuovere lingue nazionali
Perché spiega perché quando dico che la politica linguistica esclusivamente mandato se Ricky pare bombe sono invitati appare la pace
C'è per esempio si mette una si dice che è come mettere una volpe a sorvegliare le galline
No non ci sono precari di pensiero non c'è stata nessuna reazione della convenzione sui suggerimenti di rafforzare i diritti linguistici
Attività erano nella politica internazionali all'interno dei perché mentre per quanto riguarda le lingue ritoccata per l'aspetto messo finanziamenti per la ricerca sperando che parla lingue per l'istruzione
Oppure presso potenziali alcuna lingua ponte per l'interpretazione o la traduzione i finanziamenti interrotte mi pare degli ordinamenti controcanto pochissimo perdonare
Eliminare opinione andiamo a vedere la bozza di costituzione c'è una clausola sulla discriminazione alla pagina ottantatré
Debole perché nomina parla nemmeno ma la parola linguistica alla pagina stampata parla soltanto di discriminazione la balneazione Carsen per imparare le lingue
E allargata dal consumatore non c'è nessun obbligo per informare il consumatore
Ma il lingua nazionale e sono pendente e di quale documento e la Costituzione sia estremamente debole quando si tratta di per agire i diritti e linguistici motivo alla fra indagini fatte avviata commenta nella convenzione c'è nell'affrontare il testo così come viene qui suggerite d'altro canto abbiamo bisogno di criteri più chiari per orientare la politica linguistica sovranazionali amo sapere quali sono gli obiettivi e quali sono i presupposti alla base la politica linguistica
Terrà conto dell'economia i diritti umani linguistici come si sviluppa indirizzerò sui delitti delle lingue dobbiamo far mantenere un'ecologia nelle lingue la parità nelle comunicazioni e le speranze
C'è una sezione a questo punto nel mio libro non credo che si possa pare una pena capitale tanto per motivi economici potrebbe essere una lingua ponte poi ci sono anche dei motivi culturali e qual è politici potrebbe trattamento per mantenere la diversità chi non sa niente di Tarantola propriamente contrattili
Chi ci crede e ci crede molto ma ci crede molto anche anelli lingue nazionali
D'altro canto però non c'è una una rapida quando si tratta di politica linguistica generale o disperante in particolare no che che in acque quando scriveva
A proposito di ferite interpretazione rispondendo sull'esperanto ha tirato fuori molte delle cose dettata da ignoranza perché dicono che le speranze al resto attacchi terroristici dalla speranza nel recapito a parlargli hanno molti motivi per cui l'esperanto delle preferito RIA
Nel capitolo ultima del mio libro quarantacinque raccomandazione per appartare
Lei infrastrutture politiche nazionali e sovranazionali per l lingue quello che si può fare dell'istituzione europea quello che si può fare per l'apprendimento
L'insegnamento in lingua per la ricerca anziché significa che date le perché nel lungo termine perché non c'è una soluzione grafica è pronta ad Atlanta
A mali confusione vorrei dire che il mondo a monte linguistico esiste già in molti contesti per molte persone non soltanto in Europa ma in tutto il mondo permanente non è una utopia è una realtà per quelle che hanno scelto di impara le riferì direzione e anche un dato di fatto che se sinistro o no perché rispetta i requisiti tutte queste di arrivare a multilinguismo
Due lingue effettive più una terza lingua fino a ottimi livelli costruzione se c'è la volontà di tradurre in pratica tali obiettivi poi da parte di costituzione non specifica lui chiarisce invidie ritenere linguistici quindi sapendo come eventualmente debole
Il livello di
Stati nazionali di organizzazione sovranazionale
Quindi e concludo anche assolutamente necessario minare la volontà politica politiche linguistiche democratiche attive grazie
Sì grazie grazie dopo che l'episodio che ricordo tiratori il libro
Inglese per l'Europa può serve c'è tutto punto gruppi emergenti per o tutti per di tu comma ludico compiuto il più Josh cultura
Bene ed espulso introdusse otto
Ed è qui
E le questioni sollevate nei dintorni
Bravo nel gergo chiamata nominale
A mai a Ramallah un membro della Knesset del partito laburista
Racconta
Vecchio programma la granché
Innanzitutto grazie che verrà indicata a parlare
In questa sede
Il tema anche l'intervento dovrebbe la relazione fra Israele e l'Europa
E la possibilità che crede diventi un giorno
I membri dell'Unione europea turgore per Schubert ascoltavo l'ambasciatore turco
Prina
E condivido molte delle sue osservazioni messo nella relazione alla Turchia in Europa
Come la Turchia abbiamo anche noi una lunga storia
Commutata
Come è stata il fatto che gran parte dei nostri cittadini
Vengono da Europa varietà in origine
Era per avevano una storia anche personale in Europa
La seconda cosa che come la Turchia non siamo cristiani
Invece la maggior parte delle ore dell'Europa una transenna cristiane questa mattina importante interna che l'Europa sia secolare e che l'unione europea sia comunione secolare
Gran parte dei cittadini in Turchia persona musulmani la maggior parte di noi siamo ebrei come minoranza di musulmani
Quindi ma crediamo che sia molto importante
Il secolarismo nonostante le somiglianze che abbiamo la Turchia
Sta negoziando colonna durata e prima o poi non so quand'è la prima poi credo che la Turchia diventerà parte dell'Unione Europea
Il Trap non è questa la situazione
Israele l'Europa
è un ostacolo principale nonostante il fatto che noi abbiamo a relazioni con l'istituzione ufficiale venerata
Perché mio spirito facciamo parte dell'Europa inserita per abbiano e abbiamo accordi anche con le istituzioni europee per di carattere culturale economico eccetera tratta ma ben lungi dal diventare membri della memoria l'attacco la principale arma letta al fatto che noi si chiama verbalmente
Vi è un conflitto violento tra noi e i palestinesi
Credo che sia questa l'ostacolo principale
Che no Anna permessa di intraprendere ed avviare passi colloqui ferie un'attenzione alle mie Marotta quindi prima dobbiamo risolvere questo problema
La domanda ecco a me
Qua l'Europa
Implementare le due parti del conflitto
Perché
Mette alla fine del conflitto confida fra noi rende i palestinesi
Io credo che si
Il contributo importante dell'Europa mettere fine al conflitto
Credo
Che
Sarà di vantaggio nella parte se si riuscirà ad arrivare a porre fine a questo con rito sanguinario violenta
Per qualche motivo
Speriamo che l'Europa
Ci incoraggia i a raggiungere a concludere dicendo
Da un punto di riferimento economico
L'Israele Israele a livello di alcuni membri del Paese ero come la Grecia
Portogallo forse la Spagna più o meno siamo la testa a livello di questi Paesi in alcuni campi addirittura siamo a livelli superiori di quelle di questi Paesi
E che quindi Israele una parte dei falchi conflitto poteva diventare un candidato a diventare membri dell'Unione europea
E credo che questo se accadesse molti verrebbe almeno il Governo israeliano popolo israeliano
A a decidere di fare qualche concessione o più concessioni
Per arrivare alla pace con i palestinesi
In queste nostre tentativo
Fare la pace con i palestinesi purtroppo quel tale situazione ad essa
Cosa deve fare l'Europa
Una proposta del genere
Dovrebbe parlarne si dovrebbe sapere che l'Unione europea
Viene incontro a Israele di cento vorremmo che Israele diventasse parte dell'unione ad una condizione e la condizione che ponga fine al conflitto
Certa dal non dipende soltanto tutto sempre da Israele tra credo che potrebbe essere questo l'inizio
L'inizio
Dio non processa
Quando alla fine
L'acqua segreta per Israele di diventare membro dell'Unione europea
Credo sia questo che si debba fare
Per poter arrivare al trattato di pace
Credo che si debba arrivare al consenso su cinque punti principali
Credo che l'Europa Israele si fa strame raccordo su cinque punti cioè il trattato di pace tra noi e palestinesi si basa su Bossi da Grasso questi cinque punti allora
Poi neanche tutto ci debba essere la fine gli anni violente bisogni azione terroristica questa della la condizione principale è impossibile nell'attrarre la pace
E intanto che continuano
Le attività terroristica in seconda Loconte
La pace banane
E sul fatto che si tratterà di una soluzione
In realtà in due Stati lo Stato di Israele non è stata palestinese questa da parte del secondo principi terza Principia
Il diritto del ritorno di di ebrei hanno il diritto di ritornare al tatto vitree lei black metal dovete ritornare allo Stato palestinese questo deve essere accettata dalle due parti
Poi un altro grosso problema Gerusalemme aggiorna ma resta divisa
Secondo quel questo criterio quello che musulmano fa parte l'ha fatta perché né da quello ebraica da parte dello Stato ad Israele
E tra questi principi che devono essere adottati
Dall'Europa ed Evan rappresentati alle due parti seconda nella parte
Se il tre lei lo accetta
Allora l'Europa dovrà dire tra Israele bene questo è quello che ci aspettiamo da Romiti
Possiamo cominciare a negoziare con voi e alla fine dei processi ha rinegoziato ed è diventata membro dell'Unione
Senta siete che diventi membro a pieno diritto quanto il più vicino possibile a napoletani dettate di pieno diritto dell'Unione so che non è facile oggi siamo proprio nel bel mezzo
Di questo conflitto accenti però credo che potrebbe essere i contributi più importante che l'Unione Europea può offrire ad una soluzione pacifica
Poi ancora la gente chiede una cosa bisogna fare
Se non c'è un particolare
Per esempio se non abbiamo un partner Palitta me all'infine da cosa deve fare il fedele io personalmente pensa
Che per l'occupazione prolungata della Cisgiordania nel dice di casa
Io Israele diessino state pienamente democratico russo che gran parte delle sue energie nel dannosa per lo status internazionale di Israele
Noi penso se non è possibile negoziali non prossima possibile in un prossimo futuro perché non proviamo il parka perché il padre assente io credo che noi dobbiamo comunque cominciare almeno per carta cominciare
Comparse unilaterali per porre fine all'occupazione
Circa tre milioni di palestinesi che li fa no sotto occupazione non è un problema soltanto palestinese anche un problema italiano è un problema anche per noi
Il ruolo dell'Europa credo sia vola molto importante
C'è il Medioriente nel Medioriente siamo molto vicini
Tale rotta
Questo conflitto influenza anche la situazione il Vice partenze in Europa il mare dirette indiretta
Per la maggior parte non se ne accorge magari nella vita quotidiana però io credo questo conflitto che continua
Coinvolgerà l'Europa in modo molto negativa per l'influsso negativo se l'Europa quindi l'Europa dev'essere morto è più presente a monte più coinvolta per porre fine al conflitto devo usare tutto il potere casa non avrei dato che la sua influenza su ambedue le parti proprio per se arrivi alla fine
Del conflitto fra noi e i palestinesi
Pur tra va
E chi si occupa dei più sono gli Stati Uniti
L'uomo che era a se la saracinesca
E non accetta
Gran parte delle politica statunitense è un peccato che l'Europa non porti avanti la sua politica europea
Per il Medio Oriente per il conflitto tra noi e i palestinesi è un grosso errore
L'Europa ha molto più potere per esercitare un'influenza nel Medio Oriente
Di quanto non faccia
Il fatto che l'Europa segua gli Stati Uniti animate rivedere è un errore abbiamo bisogno di più politica europea e l'Europa qua offre tre volte di più degli Stati Uniti
Tra i popoli del Medioriente a Israele alla Palestina
E se è così facesse l'euro
Prima o poi
Ci proverà ma anche nelle situazioni in cui siete voi adesso meno di sessanta anni dalla fine della seconda guerra mondiale si aggrappa parlare del processo dell'unificazione dell'Europa
La rotta è chiara
Si tratta soltanto di vedere che tipo di unificazione non è più la domanda se unificazione se si deve andare all'unificazione la rotta è chiara
Troppo Pierotti non so quanti anni di guerra il Medio Oriente spero che anche noi prima o poi potremmo sedere vicino insieme rimasti vicini discutendo insieme del unificazione del Medio Oriente grazie
Anche a me ma se ne sta Cafu
Signorie
Ramon
Tutto praticamente tutto quello che lei ha detto è una visione condivisa da noi radicali in particolare da Marco Pannella che è stato il primo
Unico unico per molto tempo a dire che il
Israele pienamente all'interno dell'Unione Europea
Potrebbe rappresentare il punto di partenza per una soluzione della crisi
Mediorientale in particolare con la soluzione del conflitto palestinese a mister Manuel l'ho perso alla Exor che c'era va aggiunto
Volevo dire che dopo il suo intervento ci sarà l'intervento di Marco Cappato e poi disse
Come probabile rimarrà un po'di tempo prima del dodici e trenta
Orario di chiusura della fase dei lavori di questa mattinata traduce trenta come abbiamo fatto io e sera in conclusione apriremo al dibattito domande o interventi dibattito che poi riprenderà nel pomeriggio dico subito anche se lo ripeterò dopo dico subito che fondamentale che ci si ritrovi qui tutti a non qui in un'altra sala va comunque che ci si ritrovi poi tutti dove stabiliremo dopo pranzo perché anche per ragioni burocratico amministrativo è fondamentale che ci sia la presenza di tutti quanti sono venuti in particolare da fuori ma la tutti d'accordo mister ma non l'ho perso all'Exor del ha facoltà signor mano nella festa Leishman
Membro decadimento del commissario Vitorino che si occupa di giustizia affari interni prego
Comincio col ringraziare i nostri ospiti Cappato e Della Vedova Hichemen Wendel molto più invece sono arrivato quando la Salerno oscurità durante l'intervento del signor Phillips
E dopo il suo intervento devo dire che mi sento un po'in colpa perché parlo in inglese tra cercano di superare questo senso di colpa
Pensavo che avete avuto ieri e oggi in molti oratori che sono intervenute comincia a tessere stanchi probabilmente avete anche fame quindi cercherò di essere più breve possibile l'altro che riconosciamo che
Il momento nel quale viviamo un momento molto importante
è un momento di enorme riforma delle istituzioni europee ma addirittura del lo stesso Progetto Europeo cioè la Convenzione sul futuro dello dell'Europa innegabilmente importante
E adesso siamo in una fase di conferenza intergovernativa ma appare pur con ciò dobbiamo anche spiegare queste cambiamenti ai cittadini ci sono dei referendum in vari Stati membri dobbiamo spiegare ai cittadini come perché
Qual è lo scopo perché abbiamo trattato il canto e il abbiamo cambiato il trattato questo non è facile lo sapete tutti da quanto su base giornaliera io sono confrontato affretti IP di persone diciamo così quando parla della convenzione ci sono quelle che non hanno mai sentito parlare di Costituzione questo progetto non lo conosciamo ma lo conoscono per niente si sono palle io sento parlare solo male
E poi alcuni ma pochi veramente pochi che hanno letto il testo e che sanno che cosa si sta cercando di fare penso che sia questo il vostro caso
Spero è molto importante
Informare i cittadini informare i cittadini completare questo processo di riforme non è sufficiente che i politici si siedano in una sala e che da soli cambiano il trattato
Bisogna convincere anche i cittadini all'agenda qui parla il cittadino di solito avanzo due tipi di argomentazioni sulla Costituzione
La prima è dicono no perché mi piace la Costituzione perché mi piace questo progetto che ha approvato la scorsa la convenzione che adesso in fase di discussione alla CIG
E poi il secondo motivo la seconda argomentazione spiego perché dovrebbe piacere anche a loro il primo motivo per cui mi piace questo Progetto
I motivi sono cinque sono cinque sono Brendel dico tutte e cinque
Innanzitutto però dico che non è un progetto perfetto per ben un Progetto perfetta sarebbe quello che scrivo io
La scrivere io e in una settimana invece quanto è stato scritto da duecentodieci persone uno è seduto qui al mio fianco su più di sedici mesi quindi non tutto eh perfetto
Non tutti possono essere d'accordo con tutto però ci sono cinque motivi per i quali io mi dichiaro d'accordo con questo progetto e sono molti gli settoriali ma che secondo me sono importanti e rappresentativi dell'importanza di questo progetto in tutto il tentativo di riforma
Il la primo questione e che il testo e unico c'è un unico sing testo singolo interpretabile non sono un ipocrita sono anch'io un avvocato so contesto giuridico di tre al suo per sua natura non può essere sì semplice questo testo però è scritto in quattro parti la prima è abbastanza leggibile di solito
Quando non sempre il semplice vaghi va di pari passo con illeggibile queste invece è leggibile sicuramente la prima parte è un grosso strumento in ad alzar ma questi queste che non deve essere sottovalutata leggere qualcosa che il cittadino effettivamente possa leggere è molto importante
Se uno sta cercando di spiegare che cos'è l'Unione europea ad altre persone l'ultima cosa che egli potrà dire adesso è leggete il trattato perché non lo capiranno perché è una gran confusione perché c'è stata una revisione poi c'è stato un cambiamento a questo nel corso dei del tempo
E poi in generale c'è stata una revisione nulla però di sistematico fino a tutt'oggi quindi già questo è molto importante
Poi secondo punto io penso che questo progetto abbia una virtù ponga al centro del progetto europeo il cittadino come
Rendendo i diritti fondamentali una priorità la seconda parte infatti di questa carta del Trattato costituzionale quella che riguarda i diritti fondamentali
Si dice appunto che l'Unione europea debba accettare la convenzione dei europea dei diritti dell'uomo dando le personalità giuridica qualche importante non solo perché le azioni delle istituzioni europee
Debbono fa riferimento a dei criteri vada tu valutabili giustificabili è il modo migliore per farle fa riferimento ai valori di diritti dell'uomo
Ma anche perché quando ci impone sotto il controllo di una tutela esterna di un controllo esterno ed è quello che farebbe dei diritti dell'uomo in questo caso terzo aspetto che secondo me è molto importante ma estremamente innovativo è l'eliminazione del sistema dei pilastri
L'eliminazione dei pilastri non può essere sottovalutata ci sono certa adesso varie procedure per la pesca e cioè la politica estera e di sicurezza comune ci sono ancora delle differenze per quanto riguarda la giustizia e gli affari interni ma per farli
Un esempio la situazione attuale e terre il futuro a per adesso la cooperazione giudiziaria del settore criminale cooperazione della polizia cioè terzo pilastro
E adesso la norma è la unanimità non c'è nessuna competenza da parte della Commissione in caso di violazione e le competenze della corte di giustizia sono molto limitate nel Progetto tutto questo cambia
La regola generale sarà la maggioranza qualificata codecisione con il parlamento la commissione ha una competenza di violazione e la corte di giustizia anche a competenze i faccio un esempio pratico importanti avete sentito tutti parlar del mandato d'arresto europeo il mandato d'arresto europeo una decisione quadro
Che ci dà la possibilità di ovviare la procedura di estradizione molto pesante che esiste fra gli stati membri rendere quindi la cosa più la collaborazione di polizia più pratica e più veloce per è una questione che però riguarda il terzo pilastro e no agli Stati membri
Se non la applicano non vedranno non possono averne su un intervento assistere ad alcun intervento da parte la commissione dalla corte perché non ne hanno il diritto e no e la commissione la corte non potrebbero fare niente
Altro punto il valore aggiunto di questa Costituzione che dà più democrazia e meno intergovernativi ITA se posso esprimermi in questo modo più quali a maggioranza decisioni a maggioranza qualificata
Meno intergovernativa abbiamo una maggioranza qualificata poi in questo processo
Progetto diversa la maggioranza degli stati membri e la maggioranza del più del sessanta per cento della popolazione sicuramente una forma di maggioranza più equilibrata più con decisione col Parlamento europeo quindi vuol dire più democrazia
Tutti ne guadagnano
Da questo cambiamento
Ripeto non dico che tutto sia perfetto anzi ben lungi la Commissione ha criticato anche certi fatti della di questo processo costituzionale per esempio si abbiamo detto che avremmo potuto fare di più per la maggioranza qualificata c'è ancora troppo unanimità
Però però pensiamo che magari riposta svolgeremo un ruolo importante lacci che e magari cambiare un po'la situazione
E poi c'è un meccanismo estremamente importante estremamente nuovo anche innovatore e il sistema di preallarme nella sussidiarietà questo preallarme fa sì che i parlamenti nazionali esercito controllo sulle proposte la Commissione e questo è molto importante perché sapete che c'è quasi una forma di divorzio in vigore fra i Parlamenti nazionali e il livello europeo
Con questo sistema invece miglioreremo la democrazia il controllo democratico ma soprattutto poi porteremmo
Sulla primo sul proscenio davanti alla nostro palcoscenico il Parlamento o i Parlamenti nazionali una piccola osservazione ancora per quanto riguarda la democrazia e la trasparenza il Consiglio in questo progetto si dovrebbe riunire quando leggi fra a porte aperte
Sembra ad un dettaglio ma psicologicamente molto importante un passo molto importante che il Consiglio accetti di aprire le proprie porte all'opinione pubblica e mezzi di comunicazione
Quando legifera e poi per concludere in questa lista di qualitativo citato sul relative alla costituzione citerò in questa lista anche il quadro istituzionale è una questione questa molto delicata
Ampiamente e molto criticata
L'idea però nella convenzione era di cercare di trovare delle soluzioni istituzionali che fossero più flessibili chiedesse la possibilità di avere un funzionamento efficaci dell'Unione Europeo a venticinque
Quindi il sistema di rotazione al consiglio
Non era non ci aiutava a cui abbiamo fatto qualcosa in quel caso abbiamo fatto aumentando questo o aumentando la codecisione del Parlamento con le proposte che la commissione alla
L'impossibilità di fare
La commissione critico a questo punto però dice anche che l'obiettivo è positivo quindi la CIG dovrebbe continua a lavorare su questo obiettivo perso tendere verso questo obiettivo
Anche se cambiare alcune dettagli altro aspetto molto importante
Citato proprio dal signor palloni in precedenza precedenza e la politica sfera lo voi sapete che noi abbiamo un sistema abbastanza peculiare per la politica estera dell'Unione europea e non voglio affrontare
I dettagli della questione della politica estera ma semplicemente da un punto di vista istituzionale è importante capire che
Una forma di schizofrenia istituzionale in politica estera
Alcune questioni di politica estera vengono trattate al Consiglio altre questioni dalla Commissione europea due persone che fanno lo stesso lavoro anche se non ci si che non si capisce molto bene
Bisogna quindi migliorare il coordinamento mettere coerenza in questa politica oltre che efficienza quindi una novità importante della Costituzione e proprio questa creare un ministero degli Affari esteri per l'Unione europea
Questo ministero
Rappresenterebbe la fusione delle attività attualmente delle carte al signor Solana al signor commissario paziente
Questi viene Insiel mente arrivata è stata una proposta della commissione inizialmente è stato considerato chiamato segretariato dell'Unione può al ministero degli affari esteri insomma il nome cambiato ma il concetto è quello ed è un un cambiamento molto importante un cambiamento di direzione importante
Adesso seconda osservazione perché questo è perché mi piace la Costituzione questo progetto costituzionale marrone la seconda parte l'intervento a vedere perché anche agli altri dovrebbe piacere
Ripeto non è perfetto dovremmo cercare di discuterne per arrivare ad un miglioramento ma sono spesso colpita dalla mancanza di informazione che c'ha preso le persone
La gente critica molto spesso il modo determinato senza conoscere molto spesso sento dire che il metodo la convenzione democratico ma onestamente
Chiunque abbia seguito anche da lontano la convenzione
L'avete deve ritenere chiaramente divertente questa osservazione perché in realtà la con la convenzione è servita a porte aperte per sedici mesi cento rappresentanti del Parlamento europeo e dei parlamenti nazionali della commissione
Dai governi giornalisti cittadini chiunque chiunque avrebbe potuto seguire la convenzione documenti sull'internet
La conferenza intergovernativa per definizione invece una riunione a porte chiuse fra governi
So che ci sono diversi modi per esercitare la democrazia però mi pare che il condimento destino più democratici di altre e le critiche va nelle quali la convenzione era al nord ma pratica mi sembrano assolutamente non difendibili se la Commissione era non convenzionale come sistema ma non non democratica altro punto noi
Sentiamo spesso un altro tipo di critica ed è importante rispondere a questa critica
è stata questa critica che questa costituzione o Progetto di Costituzione oppone i piccoli e grandi Stati
La gente lo dice lo si fa questo tipo di osservazione perché c'è più maggioranza qualificata allora la gente vede l'anno all'aumento della maggioranza qualificata come una minaccia contro gli i piccoli Stati io vengo da un piccolo Stato sono portoghese quindi posso parlare con cognizione di causa
Il mio capo che il commissario Vitorino ha già detto in diverse occasioni ed un ciclo e lo cito
Che il veto l'unanimità
Sono un strumenti a tempi migliori invece la maggioranza qualificata vuol dire discussione compromesso discussione negoziati l'ultima fa in ultima analisi significa un passo in avanti
La il vento all'unanimità e un blocco è un no voler fare informazione qualche giorno fa a venticinque o più con venticinque governi seduti attorno a un tavolo o venticinque commissari seduti attorno al tavolo della commissione è chiaro che sarà molto difficile
E prendere delle decisioni in certi campi e poi per concludere
Ed è questa l'ultima osservazione che faccio la critica la mia critica preferita quella che si sente spesso soprattutto negli ambienti giuridici quattro non è una costituzione non può essere considerata come una costruzione dell'Europa non è uno Stato le costituzioni e riguarda non solo gli Stati veramente questo è il mio e l'argomentazione favorita perché solo allora avvocato quindi amo questo tipo di obiezioni viene che questo dire che questa costituzione non l'onere
Non è giusto
Noi abbiamo fatto questa scelta perché volevamo un testo finale un testo che desse una direzione all'Unione Europea ad unione che da un punto di vista degli attuali trattati in una non ha una direzione tenga dolcetti cinque viene ora scettici che sono che hanno paura di più integrazioni
Bene allora dico che l'arma migliore controlla più contro più integrazione non è l'attuale Trattato intergovernativo ma il metodo migliore era ancora ad una Costituzione
è chiaro che se uno stabilisce una direzione per il futuro del progetto europeo già ha dei vantaggi ma la critica che viene fatta che questo non dovrebbe essere questo teste essere chiamato una costituzione chiedo che cos'è una Costituzione allora
è un
Documento che stabilisce delega dei collegamenti fra le istituzioni e i suoi cittadini insistendo soprattutto sui diritti fondamentali cioè lì i diritti dei cittadini teme questo è una Costituzione coloro che ritengono che questa non sia una Costituzione ritengono queste stesse persone che ci sta a fare un'altra scelta un'altra forma di organizzazione fra di Stati
Sta donazioni a una federazione internazionale e invece all'edicola c'è un'altra possiede da uno stato un'unione di Stati e di popoli ed è questo che dice la nostra Costituzione quindi qualcosa di non incompatibile con il l'obiettivo europeo quindi giusto dirà che questa è una vera e propria costituzioni
Per concludere la Convenzione ha lavorato per molto tempo ha cercato di trovare un consenso su una per una riforma europea una riforma dei Trattati una riforma delle istituzioni una riforma della democrazia
La città adesso ovviamente avvenga o quando ha cominciato a due opzioni o prendere questo testo metterlo guardarla metterlo da parte
Ha scelto invece di utilizzare questo testo come base la propria attività mi sembra che abbia fatto una certa tuttavia adesso e prima della fine la Conferenza intergovernativa e confrontata ad un'altra scelta ancora più difficile
Questo testo che vuole tenere lo vuole praticamente a trovare così come con tranne quelli cambiamenti chirurgici limitati che può realizzare oppure vuole stravolgere l'equilibrio del consenso che era stato raggiunto in convenzione lo vedremo presto che decisione prenderà nelle prossime settimane perché i lavori della CIG si concluderanno permetta a dicembre
Vedremo e allora a quel punto circa dovrebbero preoccupare come spiegare tutto questo ai cittadini
Dall'Unione Europea per
Grazie
Signor l'ho presa lei esce
Il secondo dal seguirà una fase di dibattito per cui io immaginando che comunque Marco finisca qualche minuto prima delle dodici e trenta e quindici
Avesse intenzione di intervenire si può già preparare
Anche segnalare poi anche venendo venendo al tavolo confermo che alla fine dei lavori ci sarà una comunicazione fondamentale da parte di Isabella sui movimenti dopo il pranzo la parola Marco Cappato grazie Benedetto allora mi pare che negli interventi di oggi ci aiutino
Da un lato
A prendere la misura della della distanza tra il modello proposto dal progetto di Costituzione
Della convenzione europea un modello diciamo così federale
Dall'altro della utilità della degli obiettivi
Penso soprattutto all'intervento della collega che avevo
Dell'Europa così costruita del a cosa serve oltre che come funziona oltre che vedere se sta in piedi
Il modello vedere se veramente il modello ci serve
E poi
Gli interventi dell'ambasciatore turco
Del membro del Parlamento israeliano che forse sono di già un inizio di risposta
Ad una delle mogli missioni possibili
Di questa Europa ora una delle dei percorsi possibili
Tenendo presente poi un problema un
Che comunque abbiamo quello di decidere cosa fare e cosa non fare come radicali rispetto
Altro al progetta di
Di convenzione di costituzione o da quello che uscirà dalla conferenza intergovernativa
Se posso sintetizzare
Le due principali argomentazioni per dire un'eventuale sì
A questo progetto di Costituzione e poi
Teniamo presente implicito che il risultato finale della Conferenza intergovernativa tre essere molto diverso
Abbiamo l'argomentazione che ci dice è un passo avanti e su questo anche l'intervento ventinove saletta leso
C'ha aggiunto degli elementi e un altro elemento un altro argomento quello sulla problema dell'allargamento per poter del possibile blocco dell'allargamento
Dal pubblico la domanda di Ari
Se l'ho interpretata bene nel pomeriggio di ieri poneva su questo il problema del pericolo dei neo dei nazionalismi e quindi del dei denuncia eventuale rafforzarsi dei nazionalismi in in Europa che non avesse la forza di allargarsi un argomento al quale si possono collegare le aspettative le ambizioni di una parte
Della dato chiede il governo turco
E anche dall'intervento di andranno allora io voglio dire subito che
Senza avere una risposta definitiva sul sul voto finale credo che di questi due argomenti
Per quanto mi riguarda io ritengo il secondo molto di più del primo dire
Che questo progetto di Costituzione è un passo avanti
Beh ci dobbiamo pensare su
Molto bene io ho ascoltato le argomentazioni voglio però dire alcune cose innanzitutto
Il Consiglio che cosa il Consiglio dei ministri dell'Unione Europea
Io non so se lo capisse capito male ossa scontato male
Dall'intervento di Olivier mi pare che Olivier dice se in qualche modo è una sorta di Senato perché gli stati sono rappresentati c'è la camera
Del Parlamento c'è la Camera degli stati che dibatterà in pubblico quando in sede legislativa e quindi ci si avvicina così a un modello federalista classico americana
Io credo che questa argomentazione non ottenga il Consiglio non è una Camera degli Stati ma è una camera dei governi la differenza non è una differenza
Da poco non è che si va in quella direzione ecco la differenza è un'alternativa una cosa completamente diversa il senatore americano
Non potrà mai essere rappresentato da un suo funzionario proprio perché il senatore americano la presenza rappresenta i suoi cittadini
è un rappresentante di democrazia si potrà dire anche il Governo indirettamente rappresenta i suoi cittadini però questo indirettamente non regge
Andiamo al caso concreto ci arriverò dopo sul mandato di cattura europeo dove ma ci sarebbero tanti altri esempi da fare dove abbiamo la prova
Che
Il governo le posizioni che un governo prende in sede di Consiglio non hanno la stessa possibilità di rispondere ai cittadini che hanno invece nella sede istituzionale loro propria nazionale ma ci arriviamo su questo
Passare dall'unanimità alla maggioranza qualificata questo è comunque un passo avanti perché è una direzione di maggiore democratici democratici tra so che anche questo argomento non tenga perché nel passare dall'unanimità alla maggioranza qualificata è un argomento di maggiore efficienza della presa di decisioni ma non di maggiore democrazia anzi nel momento in cui e questo è è se vogliamo è l'argomento più forte dei degli euroscettici i nazionalisti di quello che chiamateli come volete voi ma la sede della democrazia rappresentativa è oggi come fotografia non dovrebbe più essere vogliamo che non sia più così in parte ma è oggi lo Stato nazionale quindi se si prende una decisione
Che riguarda direttamente diritti e libertà fondamentali dei cittadini la si prende
Con il dissenso di una parte dei governi dei rappresentanti di alcune popolazioni dell'Unione Europea
Beh io credo possiamo dire senza
Timore di essere smentiti che è una decisione meno democratica che sacrifica una parte del principio di rappresentatività e più democrazia all'efficienza della necessità di prendere una decisione su alcuni temi il coinvolgimento dei Parlamenti nazionali
Poi veniamo al Parlamento europeo ma il coinvolgimento dei partiti nazionali anche questo secondo me non è
Uno io
Miglioramento non è una connotato che dà maggiore democraticità alle decisioni prese a livello di Unione europea perché per un malanno anale motivo attivo che chiamerei di confusione
Una sede parlamentare democratica deve avere la possibilità di prendere delle decisioni il coinvolgimento di una sede parlamentare
Significa trattare un parlamento come un organismo qualunque un si può sentire il parere di un Osservatorio di un comitato interministeriale ma un Parlamento non è chiamato a esprimere dei pareri un parlamento o è chiamato a decidere
Ho su quella decisione non è un parlamento anzi si fa
Creare una confusione istituzionale per cui c'è una proposta
I parlamentari nazionali hanno ricevuto dei documenti
Come poi le traduzioni accetta i tempi
Una parte lì ma di loro avrà avuto la possibilità davvero di guardarli e di discuterli e poi
Quindi io temo che le coinvolgimento dei Parlamenti nazionali avvenga in realtà a detrimento del coinvolgimento ed è un potere del Parlamento europea
Il Parlamento europeo è più coinvolto
Dal Progetto di Costituzione è più coinvolto nella presa da decise decisione questo è forse l'unico
Argomento generale sulla direzione positiva che può essere sollevato
è un argomento che rimane molto debole imparziale per la parzialità
E il potere del Parlamento europeo dove l'iniziativa legislativa resta nelle mani della Commissione cioè dove non esiste la separazione
Di Montesquieu dei dei poteri
Allora io non non ritengo che un maggiore coinvolgimento del Parlamento europeo in una condizione di non separazione dei poteri in una condizione dove il contratto contraltare Camera alta o anzi Camera bassa perché il Consiglio avrebbe diciamo così una primazia di fondo nei confronti del Parlamento quindi di una camera alta che è dei governi e non dei rappresentanti degli Stati ecco tutta questa formula
Non consente di dire che il maggiore potere del Parlamento europeo
Riesce a bilanciare il deficit di democrazia della struttura io dico nemmeno nel suo complesso
In un sistema dove il Parlamento europeo è concepito e organizzato anche attraverso il Regolamento interno che esclude non esche ha escluso una parte di noi dal progetto di convenzione europea teniamolo presente
Dal progetto di Costituzione europea dei lavori della Convenzione
Ma soprattutto un Parlamento europeo che organizzato per dare il potere ai partiti nel creare i partiti europei si crea un meccanismo che è esattamente il contrario di quello che anche i nostri amici federalisti ci hanno detto
Federalismo vuol dire dal basso verso l'alto qui si crea si creano artificialmente dei partiti attraverso le burocrazie di partito attraverso le strutture dei gruppi nel Parlamento europeo e da lì si cercherà di costruire partiti europei
Saranno formalmente aperti agli iscritti ma nessuno di loro dovrà dipendere sarà democraticamente
Nelle sue scelte
Determinato dalle scelte di iscritti irlandesi italiani francesi ma sarà determinato dai compromessi tra le burocrazie nazionali di partito rappresentate al parlamento europeo per fare tutto questo di che cosa c'è bisogno
Del finanziamento pubblico ai partiti europei altrimenti quelle strutture così concepite evidentemente non potrebbero rendersi cinque minuti e difatti sempre su base discriminatoria si crea il finanziamento pubblico ai partiti europei
Ecco perché io credo che
Il miglioramento gli avanzamenti le semplificazioni che pure ci sono e possono essere importanti
Da sole
Non bastano a dire che qui si fanno dei passi avanti
O meglio non bastano se pensiamo che questa Costituzione
Chiude il dibattito o almeno deve avere questa ambizione che non avrebbe senso chiude il dibattito vedremo se per quindici se per venti se per venticinque anni
Questa è credo l'ambizione altrimenti non avrebbe senso aver fatto questo tipo di procedura
Così importante così strutturata eccetera
E beh quindi il problema in realtà è che
Non solo si chiude su questo progetto ma si chiude la possibilità di riuscire a costruire alto
Ovviamente
Regione Olivier quando ci dice bene bisogna pensare all'altro non è che si può dire
Semplicemente no quindi una cosa poi di cui magari non ci si è occupati abbastanza e qui noi pensando all'altro dobbiamo
Per ottenere molto in considerazione molto seria quello che è stato detto questa mattina da tutti da tutte le persone che sono intervenute e partirei proprio da quello che ha detto Madame caro dicendo ma a cosa serve tutto questo
Qual è qual è il problema
è vero che l'Europa è stata costruita alle regole dell'Europa sono state costruite non su un'esigenza politica e di democrazia ma sull'esigenza funzionale la prima esigenza funzionale
Beh diciamo la missione di fondo era bisogna tenere l'Europa in pace
Però non si sono costruiti dei meccanismi di pace certo indirettamente la cooperazione stretta tra Stati e governi ha contribuito e questo una una conquista acquisita dell'Europa che l'Europa sia stata per
Per tanti decenni continenti di pace dopodiché le grandi missioni di fondo sono state il mercato unico
Le frontiere quindi parte libera circolazione di anche se la libera circolazione delle persone e in grosso ritardo rispetto alle altre libera circolazione
La parte economico monetaria
Poi sfociata nella moneta
E questi sono dati sono stati i grandi obiettivi funzionali che hanno determinato le scelte istituzionali e che hanno consentito i passaggi
I passi diciamo in avanti o comunque temporalmente i passaggi della riforma delle istituzioni europee
Beh questi compiti sono
Esauriti non perché si sia chiuso il problema cioè esistono ancora problemi di mercato interno problemi di libera circolazione la moneta unica sollevi
Ma comunque dei problemi ma
Una istituzione che fa leggi
Tutto serve per legiferare per fare nuove leggi materie nuove
Quello che serviva per la libera circolazione del delle merci dei capitali
In in buona parte anche per le persone
Per la stabilità monetaria quelle leggi sono state fatte
è un una missione compiuta ci possono essere delle ancora delle cose delle sistemazioni ma quella missione che ha dato luogo a quella struttura istituzionale è una missione compiuta
Allora il problema è ci sono nuove
Grandi missioni
Da
Attribuire all'Europa
Poi vediamo quale Europa Turchia Israele quale Europa ci sono nuove redatti dall'Europa che ci impongano di trovare un modello istituzionale che risponda a quell'esigenza concluse perché se no altrimenti
Blocchiamo ci fermiamo
E poniamo Icbc mente il problema di fare rispettare cosa già molto difficile le leggi che noi abbiamo fatto perché noi abbiamo scritto che non si poteva fare la moneta unica con monete di Paesi che avessero più del sessanta per cento di debito sul prodotto interno lordo e l'Italia con il centodieci per cento è entrata nell'Unione Europea
Ma
Su questo si possono fare
Ieri esempi di
Il il patto di stabilità di per sé proprio perché non si riesce a rispettarlo
Verrà cambiato cioè il contrario di quello che a cui dovrebbe fare servire una regola una legge un'indicazione dovrebbe servire proprio nel momento in cui in cui ai ai governi nazionali serve fare una politica di espansione monetaria proprio in quei momenti per l'interesse generale europeo gli si impedisce di farlo invece se proprio nei coordinamenti gli si concede di violare le regole anzi si cambiano le regole per adattarsi alla realtà è il contrario di quello che dovrebbe succedere
Allora io credo che
Nella progetto di costituzione europea ci siano essenzialmente due missioni su cui riflettere la prima è quella
Dell'Europa
Sociale
Su questo a già parlato Benedetto Della Vedova io sono d'accordo sulle cose che ha detto provocatoriamente mi ha detto
In rinazionalizzare amo la politica agricola uno dice prefettizio quindi Ri iniziamo il protezioni che però ha detto a te però detto sottoponendo la alle regole della concorrenza
La combinazione tra
Le regole le regole a concrete che già ci sono quindi rispondendo bande nel chi la sottopone sottoponendola con la decisione di trasferire chiaramente rispetto agli aiuti di Stato eccetera quindi semmai semmai che avrebbe uniti una spinta di liberalizzazione molto più forte di quella che l'attuale spinta di liberalizzazione
Della politica agricola comune europea il combinato disposto tra sottoporre
La politica agricola rompe al regime degli aiuti di Stato e sottoporla a le regole dell'Organizzazione mondiale del commercio quindi rompendo le eccezioni europee beh io credo che
La risposta
Sia la risposta
La risposta giusto cioè il una delle missioni di chi vuole dare nuovi poteri all'Europa e l'ammissione della costruzione dell'Europa sociale dell'Europa fiscale della armonizzazione anzi della omogeneizzazione delle politiche fiscali e sociali l'altra grande missione e quella della giustizia affari interni immigrazione e qui il discorso è molto importante molto delicato perché
L'esigenza di innanzitutto tre
Aprire davvero le frontiere e di farlo in un contesto di sicurezza le frontiere interne dell'Unione europea e di riuscire a gestire
Il fenomeni migratori è questa è una grande sfida per l'Unione europea io però qui mi riallaccio a quello che ho detto all'inizio
Facciamo l'esempio del mandato di cattura europeo
Alcune cose le ha già dette ma da un carro
Noi abbiamo per dieci anni anzi per
Da
Da Schengen poi più quindi più di dieci anni costruito con l'accordo di Schengen
Con la costituzione di Europ con la riscossa irruzione di Eurojust
Con la costituzione di tutte le reti di coordinamento delle politiche affari interni abbiamo costituito tutto una serie di burocrazie della cooperazione giudiziaria e di polizia
Senza avere parallelamente dato
L'ente necessarie garanzie che bilancia afferrò le costruzioni che abbiamo che abbiamo creato le le garanzie della difesa dei diritti individuali delle libertà
Delle libertà civili
E questo
Credo sia un processo molto pericoloso dove sul mandato di cattura europeo noi avremmo un sistema per il quale senza più bisogno di chiedere estradizioni nel nulla
L'Italia può mandare in carcere in attesa di giudizio
Magari in quarantuno bis dopo insomma i problemi della giustizia e del carcere italiano che sappiamo un cittadino britannico e magari a casa sua potrebbe stare in carcere in attesa di giudizio soltanto
Credo pochi mesi credo di sapere pochine
Ma questo può valere per
Tutte per tutta Europa cioè per tutte quelle garanzie dell'imputato e del detenuto che sono maggiori in un paese rispetto a un altro l'Europa della giustizia affari interni
Non si basa su una elevazione degli standard di garanzia per i diritti della difesa dell'imputato ma sul principio del mutuo riconoscimento cioè se tu fai una sentenza se tu fai un'inchiesta se tu
Può voi detenere una persona io altro stato membro riconosco
Senza dover andare a vedere come procedi davvero riconosco che procede bene
Se tu Italia tieni qualcuno in carcerazione preventiva per sei sette otto anni
Io non ha più diritto di metterci il becco se tu metti qualcuno in quarantuno bis il regime speciale carcerario italiano io non ho più diritto a dire che quello del regime eh
Incompatibile con i miei principi in Costituzione eccetera io riconosco automaticamente le tue le tue decisioni questo è un principio
Pericoloso
Credo che fosse possibile
Andare incontro alla necessità effettiva di non dover aspettare anni per fare un'inchiesta internazionale questa necessità effettiva ma credo che questa necessità avrebbe potuto incontrarsi con il meglio con la questione dei diritti della difesa
Non si tratta qui
Di
Creare un sistema per cui il giudice nazionale dovrebbe conoscere legislazioni tutti gli stati membri e applicare la migliore in ogni caso non è questo quello che forse sarebbe proponibile quello che sarebbe proponibile affaristiche
Il giudice il sistema di giustizia di polizia o di detenzione nazionale
Se vuole procedere rapidamente cioè se non vuole passare per la via intergovernativa delle rogatorie allora deve rispettare la la re la regola
Dello stato di cui è cittadino il detenuto l'indagato nel caso in cui sia più favorevole della propria cioè
Se l'Italia vuole arresti detenere qualcuno nelle prigioni italiane senza passare per la rogatoria in pari data internazionale tenerlo in carcerazione preventiva
Bene lo può fare ma allora soltanto se invece di lasciarlo negli anni che sono consentiti dalla legislazione italiana
Lo lascia i mesi che sono consentiti dalla legislazione britannica se quello cittadino britannico forse questa avremmo potuto essere una soluzione
Vado però cerco di di chiudere sono stato troppo lungo
Il problema credo al quale dobbiamo invece rispondere è quello dell'allargamento
E anche della potenziale allargamento alla Turchia a Israele perché qui ci può essere la contraddizione noi nel mille ancora prima della caduta del muro di Berlino dicevamo l'Europa deve
Sul deve subito proporsi
Come modello ai Paesi comunisti ex comunisti poi
Effettivamente se salta il per percorso di
Modifica dei Trattati di revisione dei trattati rischia di saltare anche l'allargamento
Io non so su questo non so rispondere non so se ci sia una soluzione possibile
Provvisoria intermedia eccetera quello che è certo però che quando noi del mille novecento negli anni Ottanta proponevamo gli allargamenti così come l'abbiamo proposto
A l'ex Jugoslavia l'Europa nasce e muore a Sarajevo
Non è che semplicemente proponevamo l'allargamento dell'Europa proponevamo un'Europa politica il modello anglosassone contro il modello delle partitocrazia
Continentali questo era quello che proponeva
Allora pervenire alla alla domanda diari di ieri
Se noi
In qualche modo mettessimo in pericolo con una opposizione al processo di costituzione europea
L'allargamento
Non è che saremo corresponsabili del rilancio dei nazionali nel continente europeo soprattutto nei Paesi dell'Est Europa
Io credo che
Con questa unione europea siamo sicuramente responsabili della partitocratico azione dell'unione europea come istituzione
E anche di quelle
Nuove democrazie giovani democrazia
E non sono sicuri di sicuro che si possa pensare a la partitocrazia come alternativa e nazionalismi questo forse è vero nel breve periodo
Credo che nel medio lungo periodo la partitocrazia sia il terreno di coltura privilegiato
Per i nazionalismi non è un caso che
La l'incidenza effettiva i partiti
Fascisti comunisti nazionalisti estremisti violenti nella politica
Anglosassone britannica e americana sono proprio materialmente in termini di possibilità influenza sulle istituzioni e sulla gestione del potere molto inferiori a quelle che lo sono perché sono nell'Europa continentale mi rendo conto però che questa non è una risposta ultimativa eh
Un tentativo di approcciare questo problema
Allora a che cosa può servire l'Europa oggi se siamo federalisti europei perché cosa per fare che cosa io credo che una grande missione
Sia e rimanga quella della politica estera di sicurezza e di difesa comune ma in che senso
Perché anche rispetto all'altro grande problema quello dell'immigrazione
E la libera circolazione delle persone noi dobbiamo trovare il modo di disinnescare la bomba la bomba dell'immigrazione clandestina la bomba demografica
E per riuscire a fare questo noi dobbiamo
Riuscire ad organizzare l'Europa con delle campagne
Aggressive di promozione attraverso l'informazione attraverso la conoscenza attraverso tutta la pressione diplomatica che possiamo mettere in campo di democratizzazione
Della
Dell'Africa del Nord diciamo dell'Africa mediterranea del Medioriente del Caucaso Cuesta
La grande missione la grande dice ambizione che noi dobbiamo avere per riuscire a disinnescare la bomba dell'immigrazione clandestina e la bomba dello squilibrio demografico
Per darci una politica estera e di sicurezza comune che più che passare per un esercito europeo che non avrebbe senso
Competitore magari con l'illusione dell'Europa potenza in competizione con la l'esercito degli Stati Uniti
Diventa questo sì l'esercito della non violenza della conversione delle spese strutture militari spese strutture civili della informazione della promozione della democrazia in quei Paesi
L'altra questione che io ritengo
Fondamentale è quella
Linguistica che c'è stata portata in particolare dal
Professore Films
Che in realtà è la questione
Culturale e la questione dell'identità
Questo problema non ho più tempo per ho già parlato anche troppo io mi riconosco nelle cose che sono state dette
Credo che noi sottovalutiamo quanto l'Europa che si sta costruendo
è
L'Europa
è un vero partito la
Di classe burocratiche e che lo strumento della lingua per
Per una ristretta cerchia di è lite che si possono permettere i costi dell'apprendimento
Non solo dell'inglese ma anche
E soprattutto dell'inglese ma di alcune lingue di lavoro
Dell'unione europea
Sì alla fotografia di un'Europa che non riesce e non può essere l'Europa dei cittadini
Il Parlamento europeo rimasto almeno sulla carta l'unica istruzione multilingue dell'Unione europea
Sulla carta perché poi quello che succede nei fatti è molto diverso
Il Parlamento resiste rispetto all'uomo igienizzazione dei mistica semplicemente perché la meno a democratica o è la meno antidemocratica delle istituzioni europee
Ma questo
Una resistenza che destinata ad essere spazzata via e che non
Si riuscirà ad attuare semplicemente con la strategia attuale che è quella del finanziamento al delle cosiddette lingue minoritarie questo è un un tentativo tentativo di le che ritarderà la scomparsa di lingue e culture in Europa la ritarderà di qualche decennio
Ma non è una possibile soluzione per l'Europa federale e democratica io da quel poco che ho studiato e compreso ritengo che
Innanzitutto sia necessario porsi il problema sia necessario porselo come priorità dell'Unione europea e credo anche che di tutte le soluzioni finora messi in campo quella dell'esperanto
Sia la più
La più valida che è stata proposta
è un inizio di discussione ma credo che sia un debba essere una priorità per il movimento radicale concludendo davvero
Non so se noi siamo in grado di fare una campagna per il no che sia una campagna federalista europea
Il no che a mio parere così facendo previsioni poi
Che valgono quello che valgono il project il progetto di Costituzione europea per come uscirà dalla dalla Conferenza intergovernativa non passerà
Perché basta che non passi in uno degli stati membri in parte gli stati membri per non passare io credo che non passerà e credo che non passerà
Per la vittoria
Di
Parti politiche
Di ispirazione
Neo nazionalista e non di ispirazione federalista europea sarà molto difficile sarebbe molto difficile per noi cercare di mutare di modificare questo dato è bene fare quel lavoro che suggeriva che propone
Il segretario di Radicali Italiani del Censimento di altre forze che possano avere la nostra stessa ispirazione io credo però che quello che poi concretamente possiamo fare intanto rilanciare la battaglia per
La politica estera e di sicurezza comune nel senso della compressione delle spese strutture militari spese strutture civili lì ci può essere l'Europa e anche per un modello
Di invitarvi istituzioni internazionali che sta per essere rispettoso delle lingue delle tradizioni
Perché non sottovalutiamo quanto già ora in Catalogna nei Paesi Baschi per chi parla gaelico per chi già ora parla lingue che non sono riconosciute dall'Unione Europea
Già ora questo è uno dei grossi ostacoli in alcune regioni d'Europa per sabotare tutto il progetto europeo questo è un problema quindi da non sottovaluta grazie
A Marco Cappato ora io voglio ricordare che i lavori di questo
Questo convegno sono trasmessi indiretta da radio radicale in Italia compatibilmente con le altre esigenze di palinsesto ma sono trasmessi indiretta
Audio video su internet
Quindi ovunque
Si vogliono seguire nelle quattro lingue in tutte e quattro le lingue italiano inglese francese tedesco quindi se magari qualcuno ci ascolta un pezzo per radio sappia che può seguire poi i lavori indiretta audio video su internet allora
Noi abbiamo ancora poco meno di quindici minuti io
Con l'invito a quando prende la parola presentarsi
E con l'invito
Alla sintesi
Darei la parola prego
Vorrei fare da nome Francesco Mollica vorrei fare una domanda al membro del partito laburista israeliano Haim Ramon
Nel corso del suo intervento se non ho capito male
Lei ha anteposto all'integrazione di Strehler unione europea la soluzione del conflitto israelo palestinese
Ecco la prima domanda non crede invece che sia vero il contrario cioè che proprio ora in questa situazione l'annessione di Israele nell'Unione Europea Possa essere fortemente decisiva per la soluzione del conflitto
Ecco palestinesi
La seconda domanda lei ha suggerire alcune prospettive che a mio parere sono unilaterali unilaterali nel senso che come il ritiro dell'occupazione da Gaza eccetera allora io quello che chiedo poi è arrivato a caldeggiare la creazione se non ho capito male dei due Stati ecco non crede che proprio invece proprio la la creazione di due Stati possa essere incentivare ulteriormente
Una situazione di squilibrio in una zona così delicata e che in un certo senso vada contro la prospettiva sovranazionale indicava suggerita proprio da Altiero Spinelli tra l'altro avremmo poiché dall'alto uno stato democratico occidentale Israele e tra l'altro uno stato che in questa fase non garantisce alcunché di democrazia grazie
Grazie Julia
Anna Maria
Ma devo fare il suo dovere attesi sezioni su quanto è stato detto del professor Roberto edizioni
In effetti la il resoconto che il professore Philippsthal ne ha ricevuto la riunione preparatoria del colloquio
Che si è tenuto in gennaio non è stata non è stato reso conto fatto dalla commissioni europea la quale ha deciso di non fare il resoconto quindi resi conto che il professor Philip San ha ricevuto è un resoconto che è stato fatto dagli osservativa era internazionale della Lanca assente
Su sua iniziativa e sul sotto la sua responsabilità
Vorrei anche aggiungere
Che il colloquio di cui protestano Philips o ne ha parlato era in effetti la preparazioni del collochino
Chi è il l'osservante durare anche al Nacional de la langue francamente a lei ma ottenuta dalla commissione
Nati e Nuto conta dei risultati della riunione preparatoria la condizioni ha deciso di non tenere il colloquio noi ci becchiamo ci stiamo battendo con l'osservatorio come osservatore anche nel finale dell'Ancona tende dal mese di gennaio per cercare di mantenere questo con l'occhio ma non ci riusciamo grazie
Che c'era ancora l'ultimo intervento di o Alessandro richiamo degli anni poi magari una battuta
Una risposta da
Ammontano
Grazie volevo porre due domande una la pongo al Ambasciatore della Turchia
Tutti noi abbiamo apprezzato naturalmente le sue parole tutti apprezziamo il processo di democratizzazione e di laicizzazione in corso in Turchia
E riteniamo che questo sicuramente possano apportare
A un avvicinamento della Turchia all'Europa e quindi a un prossimo ingresso della Turchia nell'Unione Europea
Le volevo fare una domanda specifica su una questione specifica perché nel recente passato questa questione è stata al centro dell'attenzione dell'opinione pubblica principalmente in Francia ma anche in Italia in altri Paesi
Lei non pensa che la Turchia moderna avrebbe da guadagnare
Nei confronti delle opinioni pubbliche europee si avvicinerebbe all'Europa se riconoscesse il genocidio degli armeni
Questa è una questione che diciamo i la la l'Europa ha affrontato le opinioni pubbliche hanno affrontato nel recente passato
Invece un'altra domanda non so proprio chi porge la diciamo la porgo collettivamente a a tutta questa riunione agli in particolare ai ai radicali
Io penso che dilungarsi troppo sulla domanda se Cuesta Trattato costituzionale rappresenti un passo avanti oppure no sia una domanda che alla fine no non non ci aiuta molto a chiarire quello che è l'interrogativo di fondo è vero che che dovremmo porci interrogativo politico che abbiamo davanti
è fin troppo facile individuare tutti i limiti e tutte le le pecche che questa questo trattato contiene soprattutto da un punto di vista autenticamente democratica e federalista quindi prova a formulare un'altra domanda
Se questo trattato fosse respinto questo rappresenterebbe un passo indietro
Nei confronti del progetto di un'Europa federale
O noi abbiamo invece la ragionevole speranza di riuscire a condizionare questo no
In modo così forte in senso federalista da far sì che il respingimento di questo trattato finito sto formulando la domanda de il respingimento di questo trattato potrebbe tradursi in una risposta positiva che potrebbe successivamente pare a vantare il progetto federalista che ma di fronte però eh sì abbastanza chiaro non so chi vorrà rispondermi grazie
Grazie mille ad Alessandro Litta Modignani purtroppo non abbiamo più tempo altri perché dobbiamo più dove ci tenta altrimenti non ci sarebbe per una verifica per del risposte
Comunque nella fase al pomeriggio
Ci sarà la nuora e anche più caldo per il dibattito ora io da lei prima la parola
A mister Ramon
Arriverà la ripresa
Anche se il caro molto
è un'eccellente idea che Israele prima faccia parte dell'Unione Europea e poi queste ci porti alla soluzione del problema però dobbiamo essere molto realistici nella vita reale oggi in Europa le possibilità
Che un'iniziativa di questo genere abbia realisticamente delle possibilità di essere accettata né bene quasi inesistente questa possibilità
Poiché a causa del conflitto
è il passo che già era stato prendono in passato
Potrebbe addirittura essere visto come un passo indietro vi faccio un altro esempio non del con del Parlamento europeo Mandelli nella prospettiva del Consiglio europeo
Israele membro associato del Consiglio d'Europa
Però ultimamente ci sono state molte discussioni dicendo che addirittura noi potremmo perdere questo posizione di a sul membro associato sul palco più solo del Consiglio d'Europa
Effettivamente potremmo addirittura perdere quella posizione e pensare adesso che possiamo far parte dell'Unione europea prima di risolvere il problema palestinese è veramente irrealistico
Io propongo e voi proponete mi pare che alla fine del conflitto
Ci sarà questa prospettiva di partecipazione all'Unione Europea è sicuramente
Una prospettiva
Di questo genere solo dopo resiste solo dopo la fine del conflitto adesso dobbiamo essere realistici politicamente realistici e
Adottare
Una posizione che potrà essere rispettate accettata anche dal resto dell'Unione Europea
Prima ci mi sto fra Monte Nord opportunisti grazie ha facoltà adesso signora tanto elezioni
Già siamo nell'euro solo ricordare che la l'onorevole Garro si scusava per adesso si è assentata per l'altro
Cinque minuti vi anticipo perché aveva problemi di trendy orario di tre
Anaglifo tutta anche Ana Maria Capua
Ringrazio Anna Maria Campogrande per i chiarimenti che ha fornito ma l'informazione che essa dato ci conferma il fatto che la commissione considera questa questione come esplosiva e sceglie però di non trattare la questione e qui ci troveremo quindi è una situazione di paralisi che non è interesse di nessuno anzi mi sembra francamente scandaloso
Grazie signor tenerseli
Anche per essere stato così bene e ora ma
Nuovamente
Facoltà del ministero l'ambasciatore Danny era alta per quanto riguarda quello che è successo durante la prima guerra mondiale ovviamente quello è un capitolo molto doloroso della prima guerra mondiale
Quello che è proprio i più due giorni di all'Est dell'Anatolia i armeni alleati si credeva con i russi e contro gli ottomani
Visto analizzando quanto si è verificato è che non ci sono non sono stati convinti dalle formula revanscista e che non dobbiamo arrivare a delle conclusioni troppo veloci dobbiamo lasciare agli storici il compito di arrivare a delle conclusioni
La Turchia non ha paura di considerare il passato dobbiamo pensare però al futuro con gli armeni per secoli e secoli abbiamo convissuto e continueremo a convivere per secoli e secoli siamo aperti per un dialogo franco per il futuro
Per quanto riguarda questa regione il problema fondamentale riguarda adesso l'Armenia e la rete vai Gianni se noi potessimo risolvere legalmente questo problema
Possiamo pensare di guardare con più fiducia al futuro di questa regione grazie
Grazie
Poche momenti ci resta
Prima il signor città concludere
Andare al Serena ma questa Principia
Insieme ci ingabbiano avanza Fernanda queste attese principe ce n'è una
Il cosa si fa senza si respinge se si rifiutasse il partito radicale
Respinge
La bozza serve un passo indietro rispetta adunata federale questa era la domanda
E l'ARPA per praticamente è facile notare
La pazza ritrattata della convenzione
è un progresso è un passo avanti ma si tratta di vedere adesso cosa ne a di questa bozza di trattato alla Conferenza intergovernativa e sei la
Invece
Che è sulla strada che lei vuole percorrere non tutta la strada ma sicuramente un passo si grazie
Tra gli interpreti per la cortesia di avere superato di qualche minuto il termine che avevamo previsto do la parola a Isabella Marzullo che
Non servono più gli interpreti solo
Per gli italiani chiedo solo la regia di lasciare alto il volume per una comunicazione disservizio a cui pregherei tutti di fare al mondo non solo Mele aumenta piemontese Anakin appartiene accompagnano i miei maniaco un convegno comuni su anche perché c'è la procedura
Che molti di voi già conoscono perché l'hanno fatta in passato della profondità della vita al Parlamento europeo eccetera eccetera e quindi saremmo davvero garantiste chi seguisse anche oggi e perché subito dopo il pranzo dobbiamo andare in questa sala dove valutati e quindi considerati i visitatori occasionali del parlare poi dopo questa conta ricorre portiamo questi più analoghe ingiustizia
Grazie Bortolotti
Ajaria paventati Beirut cui hanno attigua grazie a
Essi quaranta in via
Che gara giorno oblare approvato come
Propone
Per esempio mal si chiamerà il sette o l'otto pressione penso anche di un possibile
Che c'ha un po'usi Cappato che shampoo sì staccare per favore cantato con quel microfono
Va bene o Isabella o qualcuno dell'organizzazione che mi dica se avviene questo
Fare una uno
Questo è perfetto Carnate a Como
Per fare grandi effetti
Uguale
Lei
Va bene
Novanta
E infatti
Auguri
Fraioli
Dopo
L'avvocato
Formigoni
C'è qualcuno che
Va beh prima che iniziamo c'è qualcuno che ha domande pronte pronto per intervenire deforme stare evitare di Parigi corre di più presso questi enti ok
E nei vari artisti
Nessun altro
Passando
Forme
Sì
Sergio scusami ai sai per caso se
Il signore romano sta arrivando dovrebbe aprire i lavori di
Di oggi
Cresce arroganza da nessuno però io vorrei sapere
All'inizio no
Allora visto che io dare inizio ai lavori del sessione di questo pomeriggio anche perché voi sapete che i tempi qui sono i vigili abbiamo fortunatamente la risorsa della interpretazione di questi lavori credo sia opportuno non sprecare oltre questa risorsa
Il primo intervento del pomeriggio di apertura del pomeriggio di oggi avrebbe dovuto essere quello di ternano Ermanno
Ex R. Parlamento europeo e del Federalisti Europei mi auguro che stia arrivando o mi auguro in alternativa che qualcuno mi sappia dare delle informazioni su questo io chiederei però nonostante dopo mangiato nonostante non sia voglio ancora tutti presenti di fare lo sforzo ciascuno dei utilizzare questo tempo per il dibattito in realtà sulla carta avevamo un dibattito di soltanto un'ora quindi
Bono ma ex malo bonum eccetera
Quindi cerchiamo di sfruttare
Non le mie conoscenze da dire ma invece l'opportunità che abbiamo in questo momento ho già due segnalazioni da parte del signor rari
Se ricca io chiederei quindi tentare la parola al signor rari e chiunque anche dalla presidenza si volesse segnalare per intervenire
Lo può fare alzando la mano
Accertando i fatti di essere stata
Visse quindi Arizzi Ramon Bandinelli
Considerare alla parola diciamo non abbiamo limiti però io direi torniamo ancora sui tre minuti questi interventi poi magari avremo altre possibilità successivamente
Persino essere così per grazie Presidente è una domanda da fare
Alla signor finezza
Non è conoscere rapidamente la sua opinione
Sulla pubblicazioni
Diamo atto e le lingue
Nel febbraio due mila e uno
Nella è uno banalmente cinquantaquattro edizione speciale e questa è una domanda
Grazie vuol rispondere subito
Per l'esattezza
E Tyrant
Un attimo valvole coscienti cosa vuol dire lei intende lo studio della roba Fametta sull'atteggiamento
Dei cittadini dell'Unione europea nei confronti di apprendimento delle lingue straniere e le statistiche relative Arena frequenza
A delle delle compatte le statistiche relative competenze navale limonene a lingue straniere ecco da bene
Sì è qualcosa che io ho esaminato nel io è libero pagine otto e nove
Ho alla quando con i dati i dati per il pesco antiquate per cento lingua madre
Inglese e sedici per cento è madrelingua NI negli stagni e quindici
Poiché concorda competenza nell'impiego di una seconda lingua qui i dati
Per gli europei in generale questo voglio dire un campione relativamente limitata o che è stata sentita non è stata è stata un sondaggio limitato undici mila persone né quindici
Allora si chiedeva loro se erano in grado di averne una conversazione francese tedesca spagnola inglese in quanto a lingue straniere quindi un concetto molto vago
Per cui crede anche quando per esempio la citata all'inglese
Sedici per cento è madrelingua più trentatré ter trentacinque per cento otto lingua straniera praticamente metà della popolazione
Si può dedurre che la maggioranza degli operai sono nove lingue nani sembra una conclusione fuorviante
Sembra promuovere la causa del multilinguismo e quindi capisco lo scopo della dell'esercizio ma come sappiamo tutti nelle statistiche possono essere utilizzate per qualsiasi scopo e allora è un esempio perfetto Danny inaffidabilità delle statistiche e soprattutto nel settore della conoscenza di una lingua straniera
Avrà questo vale per il francese seconda lingua Lieberman viale per l'inglese come lingua straniera questo scandalo su scala mondiale
Insieme bisognerebbe ma prendere questi dati con una diffidenza non sa nostro non è stata una studio scientifico si chiama don cittadina ma siete impotente la deve abitate potete imparare le lingue straniere siete in grado di sostenere una conversazione e non è lingua straniera e basta questo è un esempio tipico noti è un compito che è stato che è stato seguite per raggiungere un certo obiettivo e neanche se Didier magari fa piacere di fatto
No ben organizzati Cretì eredi qualità
Ne da parte della
Nel mentre Patechi ha condotto l'indagine del pm parte di dichiara effettuata allo studio
La segnalazioni K erano nati pare pari Tinelli ex nemici
Volevo aggiungere una considerazione portavano presente l'onorevole incarico
Che diceva stamani
Che si tratta di una vera Costituzione politica
Ci diceva anche
Ci diceva anche stamani
Che non dovremo concentrarci unicamente
Sui problemi istituzionali un discussione sul sesso degli angeli dovremmo parlare di grandi principi
Però dobbiamo credo chiarire
Possiamo vivere una comunità con diverse lingue culture solo se riconosciamo di principi comuni
Se non lo riconosciamo questi principi comuni non potremmo vivere insieme
E questo il senso della discussione relativa alla costituzione dobbiamo definire principi e regole comuni che ci consentono di convivere
Gli obiettivi
Potremmo raggiungere in modo diverso ma i principi devono essere quanto meno comuni
E sembra questo mio cavallo di battaglia abbia diversi modi per arrivare uno stesso obiettivo
Si è parlato di lingue per esempio
Fintanto che
La comunicazione bene una lingua nazionale
Va riconosciuto che vi è dietro questo un principio di discriminazione un rischio di discriminazione
Se riconosciamo il principe la non discriminazione ce lo dobbiamo dire fintanto che abbiamo fintanto che non avremo come lei come lingua comune una lingua nazionale rischi siamo spose al rischio di discriminazione
Come arrivare al la realizzazione per la non discriminazione
Si può discutere
Ma su un concetto dobbiamo essere d'accordo se voglio vivere una comunità dobbiamo avere gli stessi diritti e riconoscere le stesse regole vere tutti le stesse possibilità ecco perché penso che dovremmo parlare
Più di principi comuni in una costituzione
Non necessariamente lì come si debbano relativizzare
Quello è una discussione che va fatto a livello di partiti politici presentando argomentazioni cercava di convincersi
Dobbiamo far presente ai cittadini
Qual è l'importanza della comunicazione fra i cittadini e le amministrazioni a livello locale regionale
Il cittadino lo ha non solo diritti anche dei doveri
Se va in vacanza a Maiorca o si stabilisce nella deve riconoscere lo status linguistico di Maiorca piuttosto che di Milano
Non posso dire
Vado in un comune x
Succede in Belgio
E dire a se il cinquantuno per cento di questa di questo Comune parla francese piuttosto che inglese si utilizza da domani quella lingua
è un una problematica che noi federalisti abbiamo riconosciuto fin dagli albori della nostra storia al momento dell'euro delle elezioni europee
Ci possono essere piccoli gruppi che vanno tutelati proprio perché vanno rispettate le quattro libertà dell'Unione
Possiamo averci e insegnarci altrove
A livello locale possiamo anche code incidere possediamo partecipare attivamente e passivamente le elezioni locali
Attenzione però
Non possiamo andare in un posto e dire
Siamo il cinquantuno per cento e democraticamente pesci diamo di modificare una certa realtà tradizionale e culturale religiosa
Come federalisti insisteremmo dunque perché all'articolo otto si riprendesse questo concetto per i cittadini esistono non solo diritti ma anche principi principi che vanno riconosciuti tenendo conto dei doveri di tutti quanti
Perché non scricchiola io appunto il vendicativo di tre minuti che significa in realtà mantenere agile questa parte della di base della discussione e quindi un invito per tutti quelli interverranno me lo sbagliato sul Colle gara Monno mi aveva chiesto la parola ma mi aveva segnalato una cosa
Non vedo Angiolo Bandinelli quindi do la parola a Ranieri che Ricci raccolgo le iscrizioni a intervenire a parlare in questo dibattito quindi vi prego di segnalarmi
Coloro che intendono intervenire Ranieri volevo semplicemente richiamare proposito di statistiche sul grado di conoscenza
Delle lingue straniere una statistica credo indubitabile di qualche anno fa mi dispiace poteva essere più preciso da parte di un cartello di investitori di aziende che volevano fare pubblicità in Europa e in inglese
Prima di intraprendere questo investimento fecero fare ad una
Seria
Ditta indagine demoscopica
Una inchiesta per sapere quante persone in Europa tolti gli inglesi erano in grado di capire un messaggio pubblicitario dunque una cosa concreta
Non l'inglese lo sai scolastico non scolastico se è in grado o no di capire un messaggio pubblicitario cioè un messaggio semplice
Messaggio diretto
Al di là dei di quelli subliminali meno del sei per cento ha risposto è risultato in realtà capire questo messaggio risultato
Hanno rinunziato ovviamente a fare la pubblicità in inglese soltanto in tutta Europa
Eppure almeno per l'Italia solo quarant'anni che noi siamo convinti che l'inglese la lingua internazionale ricordo quaranta anni fa se guardo indietro prima che nascesse la maggior parte di queste persone
Il professore di francese di spagnolo eccetera nelle scuole cominciavano a preoccuparsi perché non avrebbero più lavoro avuto lavoro
L'insegnamento della scuola perché oramai erano tutti convinti che l'inglese era lingua internazionale dopo quarant'anni questo il risultato non solo in Italia in tutti i Paesi d'Europa che non siano di madrelingua
Dello stesso ceppo dell'inglese
Grazie ai miei interessi
Sì è pronto
Certamente Angiolo Bandinelli e poi Alexandre deprecabile
Mi ha preso in contropiede somma no no va bene con tutto quello che devo dire ma direi che possiamo fare una prima constatazione
Sono osservazioni sparse a questo punto del dibattito o uno ricomincia a discutere tutti i temi tutti gli argomenti mi pare assolutamente impensabile oppure
Molte più alcune osservazioni
La prima cosa che non è mia lo sottratta uno che me l'ha fatta questa osservazione la faccio mia
In questo dibattito
Avete notato una voce di entusiasmo per quello che sta per accadere in Europa
No
Dubbio esitazioni qualche ma il senso di una conquista politica che con questi non dico i popoli perché è un'espressione
Grande troppo grande insuperabile ma una classe dirigente un gruppo
Un settore di un gruppo qualcuno un nucleo U un nocciolo
Che vede in questa o passaggio all'Unione europea un passaggio epocale come dovrebbe essere come testimonia questo baraccone in cui siamo questo Parlamento questo Palazzo dovrebbe essere per l'eternità e non sappiamo quanto durerà
Pochi mesi o pochi anni quanto questa convenzione durerà
Perché l'amianto un convinzione è che non è funzionale Pavia Blair dicono i francesi mi pare
Comunque vedremo
Nessuna Tiziano cioè dietro questa costruzioni non c'è una classe politica che pensi europeo
Neppure i membri della Convenzione che sono stati scelti per rappresentare i loro loro i loro governi addirittura perché è un dato importante
Perché non si costruiscono
Cose del genere se non c'è l'entusiasmo di una classe dirigente che pensa il federaliste io adoro quel libro di testo
Per me è fondamentale della cultura moderna raccolta degli articoli Hamilton generali eccetera
è un grande testo costituzionale che penserà la libertà dell'individuo la pensa in termini grandiosi tant'è vero che qualcuno che ha detto ma quelli sono tempi lontani due secoli e mezzo fa
Pensate quella Costituzione nata due secoli e mezzo fa e ancora direbbero i francesi viabile
Il che viene consegnata al nostro tempo visiva vitale nella vita quotidiana degli Stati Uniti
Nei due contraddizioni con lotte il federalisti originali di dinamite un J creato così io non mi ricordo e viabile viva e non riusciamo ad accoglierla perché per la roba di altri tempi
Quelli erano altri altra gente eccetera eccetera
Ecco questa è una considerazione non marginale a mio avviso
Perché ci dice appunto i termini
Di una realtà che stiamo vivendo che una realtà
Povera
Povera di ideali in questo settori d'Europa è povera non perché il suo PIL sia inferiore a quello americano alto perché la sua scienza oggi entrino in crisi quella americana
Sono abbastanza vecchio che ricordare i tempi nonché li abbia vissuti ma perché ricordo che se ne parlava quando ero giù con i tempi in cui la Germania Bismark tirarne porta Bismark piana era il centro dalla cultura mondiale la Lele la chimica
Il motore vissero
Le grandi invenzioni erano tedesche e quindi non facciamoci troppa gloria o gli americani non si facciano troppa gloria delle loro attuali dei loro attuali premi Nobel fra vent'anni potreste l'India e già e cammino buono per avere quindi in realtà nulla per porre in questo che non riesce a pensare a se stesse in termini di entusiasmi e di valori
Proponibili per il futuro
Primo step sulla seconda io ho detto non ho letto la Costituzione e mi guarderò bene dal leggerla questa teste perché lo considero un testo intellettualmente ignobile
Prendete A pagina cento ottantatré mi pare di queste edizione e c'è azione esterna dell'Unione
Cioè articolo terzo paragrafo secondo c'è una serie di un elenco
L'Unione definisce e attua politiche comuni e azioni opera per assicurare un elevato livello di cooperazione in tutti i settori delle relazioni in fatto di
Salvaguardare i valori interessi fondamentali la sicurezza dell'unione consolidare sostenere la democrazia e lo Stato di diritto i diritti dell'uomo i principi del diritto internazionale preservare la pace prevenire conflitti
I leggo a caso perché incoraggiare l'integrazione di tutti i Paesi nell'economia mondiale anche attraverso la progressiva abolizione delle restrizioni ceda contribuire la messa a punto di misure internazionale
Aiutare le popolazioni Balikesir nelle regioni colpite da calamità naturali o duri che non va vi pare
Che queste elencazioni sia degna di una Costituzione
Vi pare che qui elencazione non sia qualche cosa che già impedisce al Parlamento di Pescina cosa farà la politica estera dell'Unione in Parlamento volesse dichiarare la guerra non può perché
Il l'unione deve fare la pace
Ma voglio dire o è inutile tutto questo o è super vagale o come dice inutile e questo dimostra la scarsa scarsa qualità intellettuale di chi l'ha proposto che si notano non ci doveva essere
La politica estera dell'Unione la delibera la decide i secondo te pare che sono fuori
Registro diciamo ma vedremo questo la mia pressione ma la terza cosa è un'osservazione di tipo metodologico
Ho sentito
Stamattina due interventi ho sentito interventi
Che hanno
Parlato della Costituente e quindi dei lavori del deputato della Costituente ma anche ieri sera c'è stato un altro e che va be insomma questa Costituzione questa costituente viene fuori la politica perché la storia costituzionale europea
Nel dopoguerra è stata una storia del diritto e dell'economia ma non della politica
No e ieri era stato fermato che i risultati di questa convenzione di questi lavori
Erano quasi migliori di quelli che avrebbero potuto essere realizzati dai politici perché i politici lo indietro regole io trovo in queste osservazioni una singolare
Diciamo
Non sottovalutazione ma
Uno ignoranza nel senso che non si sa che la grandezza della politica
La politica come dato grande l'intelligenza della politica
è un'arte difficile un'arte
Di altissimo livello che è superiore qualunque realizzazione o qualunque dato del dell'economia perfino del diritto
Termino ricordando una leggenda probabilmente che è una metafora del senso dell'intelligenza alta del pensare e dell'agire politico che arte difficile perché come ci hanno insegnato Tucidide e Machiavelli e pochi altri
La leggenda la favole Cuesta che quando Alessandro Magno rivolgo radio
Nel qualche Paese del Medio Oriente di allora
Si trova di fronte a un enigma figurato c'era un corda
Legata con un nodo
E sotto c'è l'aggettivo scioglierà questo nodo diventerà il padrone del mondo eccetera
Un bel trucco burocratico era va il trucco vi invenzioni e Alessandro che è un grande politico con la tua spada taglio
Badate non è una metafora non stupida non banale tecnici avvocati la politica è l'arte di fare questo disciolti in questo ora questa
Questa costituente e scarpe di chiamata
Come aliena lontane e prima volutamente della spinta della politica
Perché perché è stata fatta da
Chiamiamoli burocrati politici o politici burocrati e dietro di essa manca quello che pochi ancora richiamo il partito dei cittadini europei partito di cittadino benché se non c'è l'Europa della quinta destinata secondo me tranquillamente a deperire non è mica necessario che rinasca
Caro Pisapia che muore perché manca appunto consapevolezza del valore politico bella delle assenze ancora non della storia perché senza delle possibilità e del della speranza europea in questo mondo che ne avrebbe bisogno grazie scusate la lunga
Grazie
Lasciandolo si fa parlare le Chant des per l'India dopo Benedetto Della Vedova all'ex fan sta la parola
Grazie
Dove capisco che in questa assemblea c'è poca gente che pensa che questo testo va bene perché il minimo accettabile
Oppure il massimo che si poteva ottenere dunque non è come lo lo fu per Maastricht che abbiamo trattato che abbiamo sostenuto perché era un male minore
Ci siamo astenuti
Insomma non mi ricordo di dichiarazione di Marco a favore dunque va bene
Se come me tenete che dunque questo testo non sia abbastanza per rispondo re a un mondo nel quale vediamo concretizzarsi in conflitto con l'Islam generato dalle amicizie sporche del fratello americano condite operativi Ria concretizzato un certo undici settembre
Dico per quanto mi riguarda da non so chi ancora precisamente sette mette il ritorno del totalitarismo in Russia di tipo staliniano o altro ma sappiamo cosa e Successo
E può succedere lì vi ricordo che hanno rimesso in piazza la statua di Jared Zielinski fondatore della Ceka
Se tenete che non basta per rispondere all'inefficienza e sempre più dimostrata dall'ONU e dal diritto internazionale a risolvere i conflitti visto per esempio il ritorno agli anni Venti cioè a prima del patto prima anche locali
Che aveva vietato la guerra di aggressione o la guerra come modo per risolvere i conflitti internazionale se voi credete che questo testo
Non basta per rispondere ai rischi al pericolo vero di dittatura grazie all'informatica che sarà semmai accade la peggiore delle dittature
Se credete che quello non basta neanche per rispondere ad una Cina che fra pochi anni almeno in conoscessi impari tipo ciò che in parità di potere di acquisto sarà la prima potenza economica mondiale allora credo che a questo punto bisogna usare quello che chiamerei non so la bomba al neutrone politica cioè intravedere certe alleanza
Avendo identificato il nemico come lo Stato nazionale
Ma ci credo in questa Assemblea abbastanza forza per far fuori uno Stato nazionale
Uno ma basterebbe
E di quello italiano
Io non vedo perché in Italia il signor Bossi o l'estremista Bossi deve avere il monopolio di dire facciamo una Costituzione federale per l'Italia perché non ci può essere una sinistra
Non direi bossiano leghista ma federalista capace di dire riscriviamo per l'Italia una Costituzione che può essere anche una Costituzione per lavoro
Possibile
Chiedo
Ringrazio per l'attenzione vi chiedo scusa per la lunghezza di trattamento
Grazie all'ex prescritti Benedetto Giorgio Pagano David Carretta Benedetto Della Vedova
Va bene grazie
Angiolo richiamava all'entusiasmo
Useranno ci sono momenti in cui c'è l'annuncio ora
Io cerco di stare al tema del nostro dibattito la riforma da luglio dall'Unione Europea dal Progetto di Altiero Spinelli
Ai lavori
Della della CIG e quindi alla bozza proposta dalla Convenzione e vediamo quello che succede Angelo ha letto alcune cose io non leggo altro
L'Unione dirige i suoi sforzi in materia di relazioni internazionali verso nessuno verso il raggiungimento della pace mediante la soluzione
Anzi soli mediante
Il raggiungimento verso il raggiungimento la pace mediante la soluzione pacifica dei conflitti nonché verso la sicurezza la dissoluzione della dell'aggressione la distensione alla riduzione reciproche equilibrata e controllabile forze militari eccetera
E qui dai tu hai parlato appunto di scarsa statura intellettuale quello che ho appena letto
L'articolo sessantatré del progetto Spinelli
Che quello con cui noi ci stiamo confrontando europeo non so se relatore e direi Autore Spinelli
Non mi interessa se una mediazione sto dicendo forno al tema poi se ci confrontiamo con altro allora ci confrontiamo con l'altro noi e Marco l'ha ribadito e continuo a ribadirlo diciamo e lo continuiamo a dire quindi delle due l'una
Continuiamo a dire e Marco lo ribadisce che quel progetto approvato dal Parlamento europeo era il Progetto buoni votato anche dai radicali buono
Cerco di essere veloce quindi sommario ci sono altre due cose ieri abbiamo discusso dalla cittadinanza europea
Io non voglio dire che è una cosa di vent'anni fa era buona appunto sono molto più dubbioso
I cittadini degli Stati membri sono per ciò stesso cittadini dell'Unione
Questo era la cittadinanza europea prevista dal Progetto Spinelli sottoscritto redatto in primo luogo da Altiero Spinelli
Abbiamo parlato di dignità e libertà diritti fondamentali l'unione tutela la dignità dell'individuo innanzitutto questa ero l'Europa gli spinelli del mille novecentottantaquattro
Abbiamo detto
è rigido Marco l'ha ribadito ieri che questo meccanismo per cui la nomina del presidente della Commissione avviene
Sul nome indicato dal Consiglio che il Parlamento deve approvare
E se non lo approva il consiglio deve proporne un altro e se il Parlamento non l'approva deve proporre un altro e se il Parlamento non approva deve proporre un altro
Nel trattato nell'ipotesi di trattato di Spinelli c'era che il Parlamento dava l'investitura
Alla commissione e che quindi presidente la commissione era nominato dal consiglio punto e basta cioè Cannone voterà ottantaquattro sì sì no no Rampart anch'io giusto abbiamo fatto ecco mi ha fatto appunto approvato progressi ma se questa è la logica allora chi sostiene che questa schifezza di bozza di convenzione
In quel solco potrei parlare dalla procedura di Bilancio potrei fare tante altre cose
Che questo progetto che abbiamo oggi in vent'anni con l'Europa che è cambiata al mondo che ha cambiato la globalizzazione tutte le cose che abbiamo detto
In quel solco e
Interviene qui non c'erano i diritti fondamentali qui ci sono i diritti fondamentali lo ha detto ieri voglio starci e ripete non mi piacciono
Sono i diritti fondamentali che gli europei ritengano debbano essere diritti fondamentali compreso l'articolo diciotto
Se il ragionamento e quello che ci metto noi ci proponiamo è
Mettere a confronto come vuole il titolo di questa
Riunione
Quel progetto e questo credo che sia difficile dire
Che non si è scritto in quel solco e che non
Approfondisca in una chiave
Come ci hanno detto oggi gli amici federalista
Poi anche sulla politica estera la stessa cosa anzi si fanno dei passi avanti sbagliati di ultima qua
Trattato Spinelli di politica estera per quanto riguarda il metodo comunitario e non il metodo di cooperazione non c'era nulla ora se noi stiamo ai testi questo succede se invece ed è
Come dire suggestivo ci riferiamo vogliamo riferirci a un'ipotesi altra quella del federalismo possiamo fare un e cosa altra
Dal Progetto Spinelli
E cosa altra
Quello che la storia ci ha consegnato dalla Costituzione dell'Unione Europea
Quindi bisognerebbe io credo non per banale realismo frutto di
Spirito burocratico o incapacità di entusiasmi o divisione da parte dal classe politica europea io sull'Europa
Purtroppo finora non sono mai riuscito a cambiare idea rinvio piuttosto conservatore le impressioni che avevo prima di arrivare qua
Allora io credo che è vero che Marco diceva ieri Simone dobbiamo confrontarci con la prospettiva storica e non con un dato di realismo
Però chi fa queste cose le fa perché
Possono trovare
Possano trovare attuazione questo significa votare a favore per quel che mi riguarda no io voglio solo però riportare ai testi
Quindi al contesto della nostra discussione perché se no il rischio è che diventi facile buttare le cose ambiziosissima evocative suggestive
Punto rischia di essere facile non so
Quanto costruttivo nel meno nel te nei termini di evocare una prospettiva politica che susciti entusiasmo grazie
Allora fiabesca e
Giorgio Pagano David Carretta Gaetano Dentamaro Giorgio paga
Feroce
Sembrerà
Forse a qualcuno che parto da lontano ma
Vedrete che non è così
Io vi ricorderete quando tra le ragioni che portavamo a fronte del della legalizzazione delle droghe
C'erano non solo tutte le motivazioni che sappiano ma in più c'era anche un dato di distruzione di un tessuto sano del mercato perché perché il riciclaggio dei denari che uscivano da quel mondo facevano in modo che venissero comprate aziende più o meno decotte per poi giocare negli appalti con un gioco al ribasso tale per cui sostanzialmente concorrenza non c'era
Chi non ha incontrato poi negli anni imprenditori che magari specie nell'edilizia
Raccontavano io purtroppo non reggo più devo chiudere perché questi ormai fanno dei prezzi sugli appalti talmente fuori costo che assolutamente la mia impresa non regge
Dopo qualche anno ancora abbiamo scoperto che questo approccio e questa caratteristica che sembrava fosse unicamente legata al sud d'Italia e a a degli approcci mafiosi e dei proventi che promette perché derivavano dallo spaccio di stupefacenti
Con Tangentopoli abbiamo scoperto che il discorso delle tangenti e di impresa e di gioco d'impresa tra virgolette pulito
Coinvolgeva non più ormai solo il sud ma anche no ossia eravamo arrivati alla su di trazione del no
Avendo scoperto che tutto il sistema Italia reggeva ormai dalla dalla dalla Sicilia alle arti su quel sistema mano a mano ci siamo accorti che questo processo un po'strambo
In realtà
In realtà si propaga va vista d'olio
A macchia d'olio scusate
Siamo arrivati a un punto che il discorso sono partito dalla droga ma in realtà poi il discorso l'istituzione il discorso dei sensali eccetera eccetera
Siamo grati al punto che il caso Italia mano a mano sta arrivando a diventare un caso duro
è anche possibile quello che ricordava Alexandre fosse vero è anche possibile
E forse anche il problema però che si pone con questo trattato
Di costituzione
Purtroppo non è in quei termini ciò non è non è più ormai un discorso che si pone nei termini di Maastricht o altro
Cioè qui siamo ormai in una soglia dove oltre la quale
Mi pare che ci sia ben poco se non il peggio
Ecco perché credo che questa discussione sia molto importante e anche io come dire la franchezza che che abbiamo avuto anche del dibattito tra i parlamentari sia stato importante
Io a dire il vero sono un po'stupito di trovarmi
Conduttivi Montanelli che sostanzialmente dice va be troviamoci il naso e votiamo ugualmente io non credo che e per la nostra storia e per la nostra storia cioè per la storia di questo partito
E anche da un punto di vista di politica
Di carattere e strategico e tattico hanno assolutamente non convenga votare questa cosa in senso positivo
La storia parla del sì vaccinato alcune cose che mi sembra abbastanza chiaro
Il tatticamente mi sembra altrettanto chiaro voglio dire se il processo è quello che vede un caso Italia propagarsi a un discorso europeo è evidente che sempre più costituiamo un'alternativa
è anche vero però e qui ci sono degli elementi per cui mi sento Dida DTT di dare delle ragione Benedetto è anche vero però che poi bisogna avere la forza di costruirla questa alternativa
Cioè non si può dire sì battuto così ne facciamo l'alternativa tutti altrimenti c'è il rischio che tiene in piedi fare un'operazione di carattere velleitario e e lì finisce
E allora credo che la domanda alla quale poi sostanzialmente nessuno è stato più o meno in grado di rispondere che ho fatto la scorsa mattinata cioè nel senso di come costruirla questa alternativa credo che sia la vera domanda che dobbiamo farci
E che probabilmente sarò come dire un po'allora
Per questo punto di vista avrò spaccato se vogliamo un nodo Gordiano anche qui però non credo che per il mondo radicale si ponga il problema diciamocelo francamente insomma per la nostra storia di Verona approvazione a quella trattato costitutivo
Però quello che è preoccupante davvero se poi riusciamo a costruire l'alternativa è forse questo può essere credo il dibattito del del per sette delle otto una dose però mi preme di sottolineare
Sapete che c'è una battaglia tra le altre che mi sta a cuore e non da poco tempo
Però è anche vero che ad esempio ho ritrovato pochi giorni fa questo libretto che era europei federalismo la lingua federale che erano tutti gli atti sui quali avevamo impostato un congresso del Partito radicale del mille novecentonovantadue
Cioè di dodici anni fa noi
Dobbiamo prendere atto che il tutti federalisti che così si tipo compresi i nostri Federalisti Europei eccetera eccetera
Hanno perseguito tutte le strade possibili e immaginabili per arrivare a dare carne cioè per incarnare il federalismo
Che avevamo in testa
L'unica via che finora non è stato perseguitato è proprio quello del federalismo linguistico
Anche noi al di là di poche cosine che siamo che il partito ha fatto nei due anni se non ricordo male successivi novantatré novantaquattro qualcosa ancora
Abbiamo bloccato questo processo
Io sono convinto che se noi riprendiamo questo processo e molto probabile lo metto la mano sul fuoco però certamente qualcosa da tentare
Perché se finora tutte le strade
Per porre in Europa il federalismo gli Stati Uniti d'Europa hanno fallito bisognerà prenderne atto
Altrimenti saremmo anche noi un po'come questi sensali dell'Europa che tentano di aggiustare con il bilancino milligrammo di qua un milligrammo di là ma di fatto non ci troviamo secondo me a punto sciogliere il nodo perché ormai non si tratta più di sciogliere un nodo si tratta di tagliarlo
Grazie socio pagarono sono
David Carretta Gaetano Dentamaro e Lapo Orlandi la parola dopo
Segnalate verso che si vuole Lucio
Grazie grazie a Marco Cappato
Io credo che l'Unione europea costituisca il più grande Successo di integrazione
Regionali internazionale successo
Economico innanzitutto perché se oggi
O alla Comunità europea gran mille novecentonovantadue
Delle merci e dei servizi di capitali
Tutto con molte meno tasse all'import dobbiamo sempre la comunità europea
Questa unione europea economica come più volte sognato a dei corsi di abbiamo tipica agricola comune pertanto il fondamento stesso
Però dell'unione europea e questo è il Daccico che cercare di non pagare più magari ad attraverso iniziative politiche altrui intraprendere in questa legislatura ma che andrebbero apportate in futuro tournée europea secondo me però anche il più grande successe all'integrazione politica
E il primo maggio prossimo
A mio avviso fra la dimostrazione perché il primo maggio prossimo avremo un allargamento con
Tutti i paesi europei che facevano parte del Patto di Varsavia velleitaria sovietica che finalmente rientreranno a far parte di un'aria politica fatta di democrazia come tutte le democrazie con molti difetti ma per l'appunto un'area politica democratica
La costituzione la convenzione io mi scuso con molti di voi perché
Non sono stati evidentemente adeguato come corrispondente di Radio radicale nel raccontare quanto accadeva alla convenzione
Ma
Io ho partecipato numerosi di numerose riunioni della della convenzione e
Andrebbero riascoltate queste riunioni perché effettivamente c'è stato uno spirito costituente
Fra quei rappresentanti dei Parlamenti nazionali i cui rappresentanti dei governi quella presentanti del Parlamento europeo vero è che erano dei cooptati ma cooptati da chi cooptati in primo luogo dai propri parlamenti nazionali ai propri governi dal Parlamento europeo e cioè da organi democratici rappresentavano degli organi democratici
Io ero presente l'ultimo l'ultimo giorno e me lo ricordo bene con un grande Brindisi
L'inno dell'Europa che veniva trasmesso nella nell'aula primarie di questo Parlamento al terzo piano
A il prodotto
Questo progetto di Trattato che istituisce una Costituzione per l'Europa non è
Un granché
Non è entusiasmante come ha ricordato ieri Marco Pannella ma che
A mio avviso riproduce
Con a vent'anni di distanza e con quello che l'Unione europea o la comunità europea ha accumulato in questi vent'anni riproduce riproduce sostanzialmente il progetto di Del Piero Spinelli Benedetto ricordato alcuni elementi
Io mi ricordo un altro in Consiglio il Progetto Spinelli prevedeva che
Al voto di ogni rappresentanza cioè di ogni rappresentante di governo è attribuita la ponderazione prevista dell'articolo centoquarantotto paragrafo due del Trattato che istituisce la Comunità economica europea addirittura il progetto Spinelli che aveva una grande Habib ambizione l'ottantaquattro rimanda rimanda al trattato degli anni Cinquanta
Questa Bello non bella che sia
E credo come credo che sia realtà la convenzione
Al suo interno ha avuto molti federalisti a partire per esempio faccio il nome dal deputato francese Bulow
Ed è il prodotto di un compromesso che alcuni compromessi che dal negli anni Cinquanta ad oggi hanno costruito quello che appunto ritengo essere a tutti i conti fatti
Un successo
Tra parentesi Marco Cappato questa mattina diceva correttamente consiglio non è non è il Senato americano e credo che su questo tutti siamo d'accordo
Però la costruzione europea a un altro modello
E difficilmente oserei dire che il Consiglio non è organo democratico prendiamo sta costruzione istituzionale perché non è costituzionale della Germania
Si avvicina di molto a quella che abbiamo noi oggi con delle differenze importanti ma quel modello tedesco che in parte del prodotto qui era stato cioè un modello scelto
Anche dagli americani
All'epoca per limitare
I poteri di uno Stato centrale
Quale rischiava di essere la Germania rischia oggi di essere ho rischiato all'epoca di essere anche l'Unione europea ed è difficile che direi che la Germania non sia una democrazia ossia democratica ai suoi difetti
Come ce l'ha l'Unione europea
Il problema del consiglio il problema è che non esiste
Pubblicità dei suoi lavori
Chi la grande novità dello scorso anno è stato concerto puntano modificato i regolamenti
Sulla pubblicità dei lavori del Consiglio per cui è stato istituito una fase dei lavori pubblica nel momento in cui vengono deliberate le direttive regolamenti perché segue ebbe il canale satellitare finanziato dall'Unione Europea
Queste fasi sono
Particolarmente interessanti perché
Gli accordi vengono fatti in altri istanza che si chiama ancora per
La la comitato dei rappresentanti permanenti formato dagli ambasciatori dell'Unione Europea
Quando c'è l'accordo va in Consiglio e a quel punto il Presidente interamente
Un ministro italiano magari il ministro per l'innovazione tecnologica e costretto a fare approvare senza dibattito perché l'accordo è stato fatto una direttiva che riguarda la pesca
E e beffe trasmette i due minuti nel quale dipendente dice constato che c'è accordo la direttiva o regolamento apro
Il problema
Il problema è cercare di
Fare in modo che
Quel Consiglio quell'organo in realtà deliberi pubblicamente quando è organo legislativo perché non dobbiamo dimenticare che anche organo esecutivo allora su questo punto cioè sulla sulla procedura legislativa
è una piccola cosa strappo forse superflua però questa Costituzione che c'è anche in formato tascabile questa Costituzione
Da una soluzione creai il cosiddetto Consiglio legislativo
Nel quale come il Parlamento europeo
I ministri anzi un ministro
Per l'Europa
Di ciascun paese non Buttiglione che qui lo vediamo raramente e a Strasburgo solo perché ha dei parenti ma insomma
Un mini viene un altro sottosegretario Antonione rappresentando per ma questo un altro discorso un ministro per l'Europa viene rappresenta il Paese quando si vota una legge sulla pesca sulla sull'agricoltura su qualsiasi tema cioè un solo ministro sempre lo stesso
Fra virgolette il Senato americano da questo punto di vista quanto meno cioè nella una persona che rappresenta lo Stato in questione
Alla Conferenza intergovernativa cosa sta succedendo
Che chiude i suoi lavori dovrebbe chiudere sui lavori commenta poi vedremo
Alla Conferenza intergovernativa il primo accordo che è stato preso fra gli stati membri di cancellare il Consiglio legislativo allora
Per il futuro
E non so quale soluzione dare in termini di medio periodo
Daniele Iria dato delle prospettive
Che se realizzabili
Sono a mio avviso molto interessanti però per l'immediato futuro cioè da qui a un mese la Conferenza intergovernativa cosa facciamo
Andiamo
Fuori
Da IPA dal dalla Mostra d'Oltremare di Napoli dove si terrà a fine novembre il conclave dei ministri degli esteri con i cartelli dicendo no alla costituzione o andiamo lì dicendo sì al Consiglio legislativo
Tra
Grazie David Caetano Dentamaro seduta dalla pur rimanendo in cui abbiamo ben
Turco
Ma anche da parte
Ma appunto alle domande penso che
Sia
Sotto molti piani sette punti di vista del tutto ininfluente come andiamo non molto prego quest'Martello ed è quello il problema e anche a partire da questa Costituzione secondo me o dal progetto di dovremmo trattare
Giustamente rispondeva Benedetto guardando solo
Dicendo se vogliamo stare al tema
Invece del del convegno che da quel Progetto del Parlamento europeo di Altiero Spinelli a questo qual è la nostra posizione
D'altra parte andrò con la sua domanda quando ho fatto riferimento alla
Pagina centottantatré cioè la parte che riguarda l'azione esterna dell'Unione oltre a significare che quelle sono una Costituzione basta una pagina una pagina e mezzo per essere potrebbe essere quella la Costituzione dell'Europa ma la domanda di Antonella quando parliamo dell'unione non definiamo chi i definisce la politica dell'Unione solamente sono interessati i cittadini
Sono loro che definiscono la la politica l'azione esterna o sono i governi che
Va be naturalmente il questo tipo di di fotografia dell'esistente
Diciamo programmaticamente la costruzione dell'Europa io ho qui davanti ecco perché io il
Dépliant del del Parlamento europeo e dietro c'è una frase di Robert Schuman pedata al nove maggio del cinquanta
Dichiara appunto programmaticamente qual è il metodo per la formazione dell'Unione Europea
Dal nove maggio il cinquanta all'Europa non sarà
Fatta non verrà fatta una volta per tutte o secondo un progetto specifico
Sarà costruita attraverso concrete acquisizioni che prima creano una solidarietà per solidarietà di fatto i bimbi intatta eccetera sito dal dall'inizio quindi la fotografia dell'esistente il metodo con cui si è fatta questa che alla fine chiamiamo l'Unione europea delle techno burocrazia delle partitocrazia che avranno bisogno
Dei finanziamenti pubblici per funzionare
E per sul petto potevamo se possiamo stare sicuri che se la risposta non sarai cittadine europee ma ai partiti europei l'approvazione del progetto del trattato sarà sicura perché se costituisce finanziamenti pubblici europei per i partiti europei possiamo sicuri che forse ce ne sarà uno di partito
Europeo non d'accordo saranno i radicali
Gli altri non saranno tutti
Quindi teologia che ha costruito l'Europa non è quella della rivoluzione americana quel tipo di parte noi prendiamo di questa Costituzione con anche soltanto a livello di linguaggio giriamo qualche pagina indietro rispetto a quella centottantatré Lecce ci ha parlato
Andrò Balmelli cioè una Costituzione che stabilisce tutto nella sezione quattro all'articolo tre capo centottantadue comma primo istruzione formazione professionale Gioventù e Sport
E qualsiasi anche a livello soltanto linguistico
Invece l'articolo sezioni sei articolo tre capo centottantacinque comma terzo
Leggiamo che il presente articolo non pregiudica l'obbligo degli Stati membri di attuare la normativa dell'Unione nelle prerogative i doveri della commissione
Non quest'articolo pregiudica le altre disposizioni dalla Costituzione che prevedono la cooperazione amministrativa fra gli stati membri e tra queste ultime nell'Unione
Se noi facessimo una statistica
No ma lo posso LeBron che lentamente e non cambierebbe di una virgola perché noi potessimo ma statistica da un punto di vista linguistico
Su quanti cittadini dell'Unione Europea sono in grado di capire attraverso le involuzioni del linguaggio che cosa questi articoli effettivamente vogliono dire arriveremmo percentuali non so del sei del sette del decreto in vigore il venti per cento vanno sicuramente maggioritaria
E scritta per essere ed è una fotografia dell'esistente techno partitocratico burocratico europeo quindi che cosa noi andiamo a dire a alla alla Fiera d'Oltremare tra poco meno di un mese possiamo portare cinquant'anni
Vittoria altra alternativa di lotte perché questa è una Costituzione per uno stato confederale
E non per uno Stato federale
E federalista
Possiamo portare
La nostra posizione anche infatti non a caso quella di Stati Uniti d'Europa e d'America e casomai dell'Africa e del Mediterraneo
La posizione ma sono le lotte dei radicali se riusciamo a farle
Dal prossime ore in poi
E non
Posizioni appunto finite riusciamo a fare queste e quelle
Sarà un motivo per andare alla Mostra d'Oltremare diciamo con un cappello piuttosto sono per un altro qua il voto secondo me
Punto e basta casca grazie
Grazie interno Ralph Orlandi perché credo turco
La porla
Voleva aprire un attimo da alcune delle cose che ci ha detto dopo ora Bandinelli anzitutto dalla
Questione dell'entusiasmo
Sicuramente è una questione
Che colpì
Sentire persone che ti chiedo di approvare una cosa magari che hanno scritto loro dicendo cominciando direbbe non è il massimo perfetta non è
Però approviamola
Uno si domanda perché dovrebbe dovrebbe farlo
Qual è e quale deve essere la soglia minima affinché inaccettabile
Che cosa succede invece si decide si decide se se invece non non passa
Questa questa Costituzione
Se
Cioè della fine del mondo la fine d'Europa oppure piuttosto comunque qualcosa all'OPA dovrà fare perché come ricordava Cappato
Se se non se non ti cambiano le istituzioni non si può completare l'allargamento
Quindi comunque SSN nel i governi europei dovranno dovranno rimettere mano alla alla questione quindi forse si può avere con il gabbiotto tatticamente anche il vantaggio di di essere tra coloro i quali si sono battuti
Per il non non intento massimalista per i nonni in senso
Direi quasi riformista
Di riformare questa
Non riforma
Quindi queste tutto il tema del dibattito su anche che cosa devo fare l'aria l'aria cosa dovranno fare i parlamentari radicali rispetto a questa a questa proposta di di costituzione
Se dovesse diciamo prevalere il no
Ovviamente
C'è una cappa problema tanto ci sarà sicuramente qualche Paese che per un motivo nazionalista eccetera non non la ratificherà e quindi
Sarà
Farà diciamo neutralizzata
è anche vero che
Servizio credo fosse per Nizza non mi ricordo contattato via recentemente è stato bocciato dall'irlandese e poi comunque è stato attivato ugualmente anche se prevedo
E quindi insomma anche lì bisogna fare attenzione forse può essere utile
Anche in vista
Quella delle elezioni europee anche se probabilmente il
Il processo di di ratificazione sta più lungo diciamo sarà comincerà o comunque termina sicuramente dopo le elezioni europee
Prevedere siccome Italia purtroppo non si possono fare referendum sui se non consultivi i trattati internazionali prevedere laddove invece sono sono possibili o addirittura obbligatori una partecipazione sotto qualche forma
Per in quel caso per il no per esempio
Penso che il vento appunto a un paese come come l'Inghilterra dove
Forte
Nucleo di euroscettici
Dove questo potrebbe pure essere non so è un'idea così Vanzulli una una possibilità di iniziare a costruire un percorso per evitare quella come dire
Continentalità azione dell'Inghilterra invece di di riprendere una una anglicizzazione non linguistiche naturalmente delle erogazioni liberali ad Amsterdam aveva allora siamo per fare lo sbarco produce ai tedeschi favorevole alla
No all'idea potrebbe essere quella anche di pensare a delle delle di per le elezioni europee il rischio di comunque credo che il tema del
Deputati barocca e del del sì all'Europa federale Inghilterra
Non
Fuori da tutti i partiti fax tutti i partiti sono sostanzialmente contrari all'Europa se se non sbaglio Inghilterra
Invece non non è vero che i cittadini inglesi sono novanta novanta cinque per cento conta insomma saranno io penso che anche tra i giovani ci saranno su questa vado da valutare insomma da vedere anche correnti di opinione penso che ci siano comunque
Fatti per per avere anche possibilità di
Entrare nel nell'informazione
Ma insomma soprattutto
Una questione fondamentale
Quella del
Dopo cioè che cosa succede se il progetto per merito nostro per per per merito diciamo di altri tra dovesse non passare
Bisogna fare qualcos'altro non ho paura appare qualcos'altro
Come ecco come Shin proponiamo con quale proposta abbia detto la proposta Spinelli
Come ha detto ma però non era così diversa da quella attuale e così via forse lo spirito della proposta
Dalla lista europea di Spinelli
Quindi le ricordo che fino alla famigerata diciamo accordo tra Francia fra Francia e Germania rispetto alla guerra dell'Iraq c'era in campo una proposta Fischer che era forse la più vicina allora alla nostra
Alla nostra visione dell'Europa
Di quello stesso ricerche
Ha detto le cose che ha detto al congresso europeo vederli su su Sharon su Bush vedo che poi è stata la guerra in Iraq e quindi
Insieme a Germania cambiata
Ente però porchetta le forze politiche che occorre
Sensibilizzare rispetto a questa questione Capezzone in Europa occorre forse riallacciare riagganciare un rapporto con con con questa personalità politica peraltro molto vicino a un nostro amico venne condanni
E sotto il profilo politico chiudo
Diciamo la Pro l'alternativa a questo progetto di costituzione della convenzione è quella di una costruzione di un'Europa federale autentica
Partendo dal modello Fischer per intenderci
Sotto il profilo politico c'è la necessità di fare quella costruzione non so dello lavora degli europei e quindi il discorso del federalismo linguistico che rintraccia acque Nava Giorgio che in qualche modo
Può essere anche un inutile rispetto diciamo modo per incanalare quella del congresso europeo federale una prima non Indian congresso europeo
Di cui parlava ieri Bandinelli che poi è oggi diciamo ha detto
Corretti col partito dei cittadini dei cittadini europei proprio perché alla fine è quello che conta è che oggi la cittadinanza europea non esista
Grazie la per l'ambiente
Il reato ci dite avere di più in considerazione il problema tempo nel senso che alle cinque dobbiamo preventivamente regola ai nostri lavori
Quel
Avvertenza do la parola lusso botte
Grazie presidente
Ma in questi due giorni sono stati notevoli gli spunti di riflessione
Anche perché come me ha un sconta un grosso deficit diciamo rispetto ai contenuti di questo trattato a sul per la costituzione di di costituzione per la costituzione per l'Europa
Io volevo prendere un aspetto particolare che e contenuto nelle disposizioni particolari relativi all'attuazione della politica estera e di sicurezza comune
Agganciandomi e poi all'intervento che ha fatto ieri onorevole Martelli su questa su questo aspetto
Be'
Leggendo gli articoli trentanove quaranta vediamo che a un certo punto si stabilisce che
Viene deciso la viene decisa la messa a disposizione di e di e di mezzi civili e militari
Crescenti per le emissioni esterni e poi sono in generale di di di peacekeeping e di prevenzione dei conflitti quindi anche di prevenzione dei conflitti
Nell'ambito delle Nazioni Unite quindi una politica estera e di sicurezza e di difesa comune
Ok promuoverà arriverà a una sua graduale definizioni anche qui da capire cosa vuol dire graduale definizione per di una politica di difesa comune dell'unione quindi Dida da venire
E qui quando
Il Consiglio europeo così scritto
Deciderà aveva deciso all'unanimità allora ci sarà una difesa comune per loro quindi siamo in attività di vedere poi come verranno composte per avere questa unanimità posizioni che per esempio rispetto all'Iraq vuol dire andare a mettere insieme quello che sosteneva la Francia rispetto a quello che ha sostenuto da la Gran Bretagna pesante Nutella
La diciamo e la la
Il da divaricazione redazionale
Che non ci sia una si faceva ammettere a fuoco quelli che ci sono dei principi di intervento
Perché ho battuto la testa questo marchingegno quello che poi esce sono ancora le raccomandazioni agli Stati membri dell'Unione europea quindi queste il bel risultato finale
E qui mi pare che ci sia poi un grande spazio è un grande ruolo che si immagina per le burocrazie militari per quello diplomatico
Volete metodi martedì di ieri due ha invocato un episodio che per me è una ferita proprio personale perché l'ho vissuta dal talmente male e quella del comportamento
Contatto degli olandesi ma comunque il comportamento di chi aveva il compito di difendere delle popolazioni civili a Srebrenica e che lei sia praticamente assistito a un massacro
Ora questo rientra nel capitolo dei negli inverni militari allora vorrei militare
Appunto
L'Europa
Oltre che espressione appunto diede il suo del suo essere nano politico
Non sapersi dare degli obiettivi perseguendo i vadano evitare perché da che mondo è mondo inflazione insomma l'istituzione militare proprio perché protegge le popolazioni civile
Sì ma anche in questo allora è un'altra organizzazione non è un'altra cosa
Ma quando Martelli dice
Ecco intanto io Landolina lì su mandato o quindi non erano nel nel come europei né come un atto e Martelli diceva
Occorre europeizzare l'Anapo quindi ridurre la presenza degli Stati Uniti il peso degli americani
Dentro l'organizzazione farla diventare più europea dove alla luce di quanto è accaduto direi che non ci non non ci guadagnerebbe nessuno in questo senso perché si deve proprio alla decisione
Degli Stati Uniti nell'intervenire con decisione anche militarmente
Quindi se c'è stata poi alla fine una una protezione leggendo di quello che noi abbiamo poi definito come diritto alla democrazia
Dei cittadini oppressi massacrati dei propri regimi quindi non meno Stati Uniti troppo possiamo fare a meno degli Stati Uniti ma non ci conviene
Se facciamo nostre le le le ragioni per intervenire in modo altrettanto adeguato
Ma alto Pontaccio interveniamo per le stesse ragioni in modo altrettanto adeguato perché non intervenire insieme e quindi è inutile questa questa divaricazione dalle invece credo che la prospettiva appunto come noi diciamo e Stati Uniti d'Europa ed America
Anche attraverso questi l'esercizio di questi interventi comuni
Può rinsaldare nei principi e nelle ragioni che fanno intervenire
Ecco
Allora a chi dice che la democrazia non si può esportare credo occorra dire che non è una legge scritta ahimè un destino ineluttabile che si debba pagare con il sangue io con la tortura il diritto e la democrazia
E che l'intervento armato serve a rimuovere proprio gli ostacoli che in modo illegittimo vengono posti all'interno di questi diritti di democrazia che sono che sono del tutto
Non solo naturali ma sono scritti linea commenti internazionale ed è quello che noi ci asteniamo com'era radicali
Questa sinistra sto mi sto avviando a conclusione allora c'è stato il il caso del dirà che la proposta di Marco Pannella e illuminante anche nella sua attualità tutt'oggi e credo che mi l'errore che ha fatto gli Stati Uniti che poi hanno comunque compensato liberando quel paese da un dittatore re è stato di non andare
Alla ricerca
O spingere le Nazioni Unite a a a a fare la ricerca dei ECA non fare la ricerca dei mezzi di distruzione di massa
Mi era facile occultare ma inviare il più prolifico attori alla ricerca delle fosse comuni perché quelle sì certamente deve aver provato dei torturati rincorre politicamente e militarmente queste condizioni e quindi quando USA Unione Europea capiranno accredito muoversi nell'ambito dell'ONU spingendolo in questa particolare
Decisioni per il diritto e la democrazia dei cittadini ecco credo che saremo sulla strada giusta ma per far questo non basta questo trattato
E la Costituzione che senz'anima esempio spinta in termini di principi attivi cioè quelli che principio non diritto dentro e fuori dall'Europa
Un parcheggio
Segnalo che
Sovente poi chi parla di più di tre minuti o cinque persone iscritto a parlare toglierà la possibilità di parlare così rispondo la lista stranieri
Grazie sono consapevole che letti di di rado
Portano bene
Ma anche le forche caudine letti di proposte non sono cose scomode
E mi domandò con questa premessa se nella prima relazione di Nick non ci sia non viola una scappatoia ma una possibilità di uscire dall'alternativa di no
Perché è stato detto riscontrato da molti che Fini forse ci fa fare un passo indietro
Quelli che non la pensano così non la pensano così più perché detesta almeno perché no rischia di far fallire l'allargamento ecco la mia domanda è
Possiamo dare Unni che è antipatico in modo condizionato e positivo
Senso di accettazione provvisoria e mi pare di aver capito di accettazione provvisoria per quanto serve per l'allargamento ma con un mandato attenti affinché primo
Intanto decade il vincolo dell'intangibilità perenne per cinquant'anni ma nuova costituzione sia modificati e poi con una serie di rivendicazioni
Che possono debbono essere fatte in prima istanza a livello europeo
Tra forze che la pensano direttamente
Diciamo omogeneamente in via subordinata come posizione del Partito Radicale
Non ovviamente come scappatoia per non prendere posizione ma occasione per dire Cuesta è la nostra controproposta che se fosse prese va abbastanza evidente avrebbe il vantaggio di non mantenere fuori quelli che stanno per entrare
E peraltro non ci delle gare per l'eternità su cose che non siamo disposti ad accettare
Turco
A va
Mi pare che ci sia molta fantasia nella nel valutare la situazione da davanti alla quale troviamo penso che metri
Ci è stato presentato
Tutto chiaro
Quel tetto dove tre approvato così come penso che anche il federalismo
Ne siano convinti non sarebbe affatto un passo avanti tant'è che qui il cavalletto prima
Il Movimento federalista chiede una clausola di revisione della costituzione altrimenti dovremo discutere in che direzione andrebbe la convenzione giusto
Ho detto questo per a me pare anche c'è molta fantasia da parte nostra bene penso che al di là di quella che è la posizione del partito radicale dei radicali c'è sicuramente una posizione un impegno elettorale il programma elettorale
Con il quale ci siamo presentati e che aveva caratteristiche chiarissime intellegibili da chiunque e che comunque la convenzione non si ritrovano
La prima il Parlamento europeo della rete è competente legislative di bilancio gliene anche nella determinazione delle entrate dell'Unione europea non mi pare che in quella in quella convenzione
Vogliono
Il presidente della Commissione deve essere letto direttamente a tutto raggio universale l'abbiamo ribadito anche in diversi interventi da una
Anche complessivamente no non
Chi parlava al nome del gruppo è che a nome del gruppo per viva quelle commissioni su di una posizione che era quella elettorale faranno del programma elettorale sul quale alla fine dicevamo
Questi sono gli obiettivi e le priorità della lista Emma Bonino e debbono essere realizzate nel corso alla prossima legislatura e per i quali chiediamo il volto perlomeno su quel Cobianchi Hashimoto
Il Consiglio europeo il Consiglio europeo deve essere pietre presieduto dal presidente dell'Unione eletto direttamente dai cittadini europei poi la politica fiscale la politica agricola per quant'altro cioè voglio dire
Per quanto riguarda la posizione del gruppo
Io penso che ci siano poi si possono cambiare le posizioni dico semplicemente che questa era la posizione con la quale citiamo presentati alle elezioni chiudo con una citazione abbiam detto diverse volte che il Manifesto di Ventotene
Va be'appeso nella la lettera di ricompattati oltre
Settant'anni quarantuno sì però c'è una parte finale che varrà sempre la parte finale dice la via da percorrere non è facile netti cura ma deve essere percorsa e lo farà tipico è il sottinteso lo farà da chi la vuole percorrere
Mi lei
Il vorrei fugare un equivoco
Dicevo vorrei spiegare un equivoco
Sembra
Sì volato nel dibattito
Diversi hanno detto che questo progetto non è leggibile
Da un equivoco
C'è un equivoco fra questo
Questo è tutto a questo punto sono i quattro partner
La Costituzione
è solo la parte uno e due
La parte aree sono le politiche
Quello che portiamo avanti da cinquant'anni
Nella comunità europea fa politica per le cifre
Questa è la parte difficilmente comprensibile me ne rendo conto per il cittadino
Ma sono i primi cinquantanove articoli che il cittadino avrebbe leggere all'articolo tre felice molto semplicemente cosa che peraltro non voleva mai in inglese l'Unione
Punta a promuovere la pace
I valori e lo sviluppo dei proprio popolo dei suoi cittadini
Sono definiti mentre papà obiettivi molto chiari
Nella terza parte relativa alle politiche
Sono definiti orientamenti principi
E ancora
La prima parte riguarda la parte istituzionale generale e la seconda parte e la Carta dei diritti fondamentali quelli sono elementi
Costituzionali
Che vengono modificati in modo diverso rispetto a quella terza parte
Le procedure di emendamento sono diverse volevo puntualizzare
Se il partito radicale deve parlare ai cittadini deve riferirsi in specificamente alla prima alla seconda fase
Sette minuti circa inizierà la replica
Vedi Pannella cucce sono sapiente Bortoluzzi Bandinelli regolatevi voi se vuole proprio
Anche qui voglio ringraziare velocissimamente nell'occasione del prelato a noi
Comunque subito a di venire qui a Bruxelles dove
Dà l'impressione di inserirlo in una discussione che incomincia
Può farcela durante il congresso nella commissione dedicata proprio alla convenzione poi prosegue con questo Paese successivo passo ma a dicembre in questa io cerco di
La mitica analizzare venduto l'oggetto
Cioè la convenzione il le problematiche del attuale dell'Unione europea e poi il soggetto cioè i radicali e il gruppo radicale del Parlamento dove e come questo
I rapporti all'ottavo mentre e non è cosa facile
Ah complicarmi la vita sono stati alcuni compagni
Credendo di poter prezzi chiarire le idee tiene minano parte alcune domande rinvio cerco di riassumere proprio in trenta secondi cioè loro mi ponevano ma com'è possibile che
I radicali
I punti di radicali quindi coloro che in teoria fino al secondo me li dovevano ereditare
Proprio le le le aspirazioni di Spinelli
Si pongono pertanto adesso unità lavoro concreto
Come gruppo parlamentare su questi temi cioè come è possibile che si pongano il problema di trovare una sintesi politica soltanto ora come è possibile che si pone il problema degli interlocutori
Le prove
Che
Non riesco a capire ieri Daniele diceva il problema del degli interlocutori parlava del diciotto risposte al suo libero
Che certo non è un programma come dice lui stesso non è un mio progetto politico e poi così bene e siamo arrivati a questo punto senza aveva fatto un lavoro prenderà Marco Marco Benedetto no una cosa piuttosto banale perché magari sono immersi su questa queste problematiche del lavoro comune al Parlamento dagli esso da
Però magari è bene chiarirlo e la dall'allora risposta di Pannella bagnina io mi convince del tutto
Il problema del gruppo di gruppi che limita in qualche modo ora siamo sempre senza gruppo e però ce lo stiamo ponendo stiamo cercando di trovare una prevenzione fa Franco perché volevo che la corruzione
Grazie sarò brevissimo perché me lo ha chiesto Cappato primi piatti e poi come dire sovrapporre ragionamenti anche al molto dello stato detto e poi perché io vorrei sempre e voglio sentì al più presto la replica di Pannella di oggi pomeriggio
In sintesi e con la concretezza che che mi è proprio uno l'approvazione o meno della costituzione del da proposte di costituzione europea è un fatto importante per un partito
Non può essere un fatto come dire
Considerato come un fatto dove si può come dire esercitare un voto di coscienza
Viene un po'la taccia di quello che un partito esprime di quello che i suoi militanti sentono di quello che è il corpo della nostra del nostro modo essere in politica
Deriva da questo da
Dalla questa teoria deriva chiaramente
L'esigenza l'importanza del voto compatto dei parlamentari radicali rispetto a questo
Voto compatto che dall'assemblea di questi giorni dagli interventi che ne sono usciti chiunque se ne può essere accolto certamente nel sentimento delle persone che hanno parlato tra cui Colitti dirigenti radicali è nettamente prevalente
Come dire un senso di sfiducia verso questa proposta tra
Detto questo non è detto che la sfiducia e comunque scegliere di dire un no sia negativo come ho sentito molti Comital neanche un poco realistico
Mi sembra che da questo si possa costruire l'occasione per spiegare meglio la nostra proposta e anzi in qualche modo rispetto a questa Europa delle ingessatura e che la gente percepisce a volte ingessata come questa Costituzione porterebbe
E che assimila l'Europa il calo pretty alle critiche di questi giorni dell'Europa essere anche contro un un ulteriore ingessatura oggi ci consentirebbe di spiegare una posizione con molta chiarezza con molta sincerità al Paese ed io credo anche di essere
Capiti dal paese pena
Grazie Michele molto porto Lucia mezz'ora di mantenendo Palma la parola bambine
Permettono alle bambine di Pannella a mio parere una lingua qualche vederlo nella nella d'argento ringrazio noto ricca per le precisazioni
Circa il perché abbia letto ma io nel mio precedente intervento avevo detto Park liquido la pagina settantasette cioè che riguardavano il primo devo oggi mi sono allargato a questa va va be perché ma perché mi richiama anche poi volevo dire due copie su quello che ha detto Benedetto su questo patto della FIMI di garanzia del trattato europeo Spinelli e quello di oggi cioè la lui vede
Ha fatto bene ringrazio Benedetto d'averlo richiamati da o dimenticato tanto quanto sicuramente la vendetta perché mi interessava al secolo che stranamente perché non non ricordo di aver avuto una repulsione per quella non l'aspetta
Sentimento di di vicende distacco che tenta di quello spettacolo per un po'di dal PM è un problema che c'era il contesto
Il contesto della proposta del Parlamento Europeo ottantaquattro
Era il contenuto di un'Europa che rifletteva sussistenza mentre era circondata da una situazione internazionale stabile e molto precisa la l'Unione Sovietica
Incombeva l'Europa era un nano politico sapendo di esserlo e doveva esserlo perché non poteva eccitare
Le rimostranze della potenza sovietica e quindi ripeteva gestisse cammina non voglio giustificare quel teste ci sono cose che però lo qualche spinelliana era quella di dare un passo avanti rispetto alla situazione del al trattato ed economica ai trattati economici da loro governavano l'Europa con un rapporto con l'America non è in discussione
L'anelito alla superpotenza ed Europa e da un dato così in chiede ancora cercava decreto non pensava di avere una politica è una responsabilità mondiale
Oggi è un potente completamente diverso e l'Europa è alla sfida della globalizzazione è soggetto quel è oggi oggetto che non diventasse oggetto mentre allora non c'era quella problematica
Ora Palma una rimarchevole oltranziste camminava cercando di tessere la sua tela senza porsi se non in termini subalternità punti
Il buon rapporto corretto e il mondo cugino
Oggi viene rimproverata dall'America per non essere per non avere agito nel Medioriente viene attaccata gliele e quindi c'è il problema è l'ardua risposta se è una risposta alle la risposta un soggetto politico che risponde dialoga
Ci saranno sfida della globalizzazione che allora ma nemmeno nemmeno bisognava c'è la sfida dell'Eur da gestire da governare
Cioè il diciamo così la lo sviluppo interiore di tutti i parametri economici che si sono evoluti verso direzioni che allora erano davvero ancora impensabili la conquista della libertà delle merci e dei soggetti
Prego almeno ha creato allarme questi da un progetto di cortili
In me almeno ha creato allarme questi da un progetto di costituzione perché l'esempio adeguata a quello che oggi si trova di fronte all'Europa e di vocaboli ritrova l'Europa o di nuove sotto attacco ed è un no un nano politico un gigante economico ma perché ero un un io dico appunto una comicamente randelli darne perché avrebbe grafica e un anno economico anche rispetto alle attese possibilità e quindi imbarca da fare
O è completamente differente offrirà che non ebbe più o meno dell'ottantaquattro cioè di assoluta impotente incapacità Campo avvertire i vent'anni del secolo passato e l'ottantaquattro chiedo scusa è ancora tutta da discutere Benedetto sicuramente però avete con impermeabili venendo qui otto e spero che lavora porta ancora sviluppato il dibattito che era più chiedo scusa
Allora chiedo scusa Pannella gli ruba trentasei continua non ho altre domande volevo solo ho ascoltato con attenzione le cose che quando
Potrei replicare dicendo che allora nell'ottantaquattro c'era per come nasce nacque questo progetto per l'ispirazione che aveva per l'entusiasmo che avevano le persone che l'hanno ispirato proprio da Spinelli
Cioè io di poter replicare dicendo che però allora c'erano maggiori gradi di libertà per pensare in grande
Non c'è l'allargamento non Europa diverso potremmo discutere
Potevamo discutere uno di questi e questo pool Progetto che radicale approvava io quello che voglio dire che
Stando a alla al titolo del convegno io credo che quello che volevo dire è che non è il nome dal Progetto Spinelli che si butta nel cestino questo lo si butta peraltro perché come diceva Maurizio
Non è quello che i radicali hanno sostenuto in chiave elettorale perché magari hanno avrò qualcuno ha cambiato idea sull'Europa in generale quindi
Perché ci vuole si può buttare nel cestino non su quella base perché su quella base nell'ottantaquattro riflettendo comunque il caso della lista
Era un trattato sulla cittadinanza la stessa cosa sulla dignità prima dalla libertà la stessa cosa non c'era l'elezione del Parlamento dalla Commissione ma c'era solo l'investitura c'è tutta un'altra serie di Kohl politica esserci tracce semplicemente questo
C'è poi la discussione come diceva Simone aperta e ci sarà immagino ringrazio
Grazie per la per la pelle conclusione la parola Marco per me
Ma io devo molto scusarmi perché non ho potuto per un'ora e mezzo slavi qui oggi pomeriggio mancato quindi gli interventi in
Chiede perché mi si riferisca riferisce sono interventi che hanno approfondito molto il merito di quello che abbiamo affrontato sul piano tematico
Per esempio ci dice che ho perso un intervento di Veneto conferma
Sì analisi del Progetto Parlamento e toglie del Progetto Parlamento europeo
Questo di oggi
Poiché ho fatto a tempo a sentire alcune cose
Di David Carretta che per il nostro gruppo
Stabilirlo collaboratori quello che danni segue la specialista
Il la Commissione affari costituzionali giuridiche e via dicendo e ho colto
Una notazione finale da lui diretto ricordo marginale ma insomma tanto per evocare qualcosa
Di
Specifico avremmo non la riunione dei conti il consiglio dei ministri ma e realtà coi sottosegretari con gli altri dicendo tra la riunione
Dei ministri ministri di quelli lì
Un problema
Partendo da questo
Posso dice l'ultimo l'ultima cosa
Che poteva essere messo in dubbio e temo che l'ultima cosa che sia stata analizzata da tutti non qui
Fino adesso
Il fatto che la realtà dell'unione europea
Perché i venti venticinque mila
Funzionari queste istituzioni
Questo sapere questi aggregazione l'interesse l'evoluzione del Chelsea
Negli organismi giurisdizionali sicurissimamente
Hanno provocato un aggiornamento
Della
Struttura della visione d'assieme
Un aggiornamento tecnico un aggiornamento per vent'anni dopo
Vent'anni dopo il Chairs sotto professor vent'anni dopo vent'non vent'anni dopo vent'anni dicesse
Con i sindacati che nel frattempo comitati vantaggiosa comitato e doveva perché nel frattempo nel frattempo appunto segue l'evoluzione nazionale e complessiva cioè diventa hanno un po'più europei bene andiamo andremo a vedere quello che ci sarà dato con quello che sarà comunque è stato erano nessun dubbio che sarà pieno di piccoli
Riforme di questo genere
E chiaro il sistema questo sistema che si è aggregato questo assieme di interessi sindacali partitocratiche sci
Burocratici interne intorno tutto questo è quello che fa la Europa di fatto di oggi l'Europa di diritto come sempre a il compito di organizzare discipline Nader regolare in una direzione anziché in un'altra controllare gli interessi
I vari tipi di interessi che si sono incontrati con misti e che
Sì sono affascinati
Cioè da fascio o ma è un fatto storico un procedimento storico e non a caso la sensibilità iniziale propria
Del fascismo attuali ischemico idealistico quello italiano Gentile hanno
Da una parte lo Stato etico e dall'altro il fascio di tutte le organizzazioni degli ordini
Della società
è un'aspirazione che la vediamo venir fuori continuamente
Nei grandi gruppi
Quando si fa politica si discute di politica
Qualche nuovo venuto qualche vecchio leader
Vuole parlare di politica dopo un po'
Mi si dice non è questo il problema poi si parla cinque minuti poi nel gruppo socialista ad esempio
Dappertutto
Il salumificio
Il votificio
Divenuta cura delle forme
Del nostro Parlamento
Parlo di votificio lo abbiamo detto subito che nel settantanove
Non c'è qui nemmeno nei momenti costitutivi di una legislatura
Il diritto dovere di un un ma magari del principale gruppo ma di chiunque
Di parlare se crede un'ora un'ora e mezza di affrontare
Non c'è dibattito c'è il fascio
Cioè fascio cioè il fascio delle corporazioni la corporazione parlamentare nonché
Noi deputati è un miracolo se ci conosciamo
Perché è tutta fatta per la burocrazia dalla Maenza Cindy i ritmi il fatto stesso di traslochi
Il gli orari le diarie noi abbiamo il tempo in genere proprio peraltro piccoli dettagli di arrivare in nero porto ricorrere
Per le riunioni va magari anche quelle del gruppo e poi di andar via
Spessissimo il sabato e la domenica non si può lavorare
Non si può lavorare la notte della sera sono piccole cose beh da tanto tempo io lo sottolineo in realtà non c'è un luogo nel quale i parlamentari stanno un po'insieme nemmeno qua
Nemmeno la bionda
C'è dappertutto ebbe poi perché perché è un votificio
E l'ordine di voti naturalmente voti una volta una volta poter sessanta votazione settanta ottanta sono fatti da chi
Dall'incaricati dei gruppi
Allora tutti i parlamentari quando votano
Credo possono tutt'al più conoscere
Quattro cinque dei voti che esprimono più solo da loro connessione del loro interessa
Per il resto al mondo un pezzo di carta i voti
E si è riusciti non ci abbiamo tentato di batterci contro questo si è disgiunto i dibattiti dal voto
Noi abbiamo il giorno del dibattito è infatti giustamente
Meno che non ce ne sono quasi abbiamo le sedute serali
In genere se io mi affaccio
Poi devo dire
L'ultimo Kercher chiuda la luce perché all'età
Siamo cinque persone sette otto regolarmente
Allora quello che voglio dire dobbiamo pur tener presente della fattualità
No della fattualità quale
Come si esercita come si vota dove si anche fra i partiti Guede oggi ad Amsterdam se l'Internazionale liberale
Quei partiti e liberale che è stato lì non sanno nulla di quello che fa al il DR
Non saranno mica che vuol insomma
Diciamo costantemente
Un ulivista italiano
Che è d'accordo nel fare l'accordo con i comunisti italiani non parlo dei comunisti come epiteto del partito di Cossutta e del partito di Bertinotti
Questo sarebbe libera ha impedito violando attenzione violando lo Statuto delle ndr
La nostra presenza lì perché addirittura Di Pietro aveva fatto il pregiudicato
Sette della lista Bonino sono riconosciuti come propri
Dalla lista Di Pietro
Ebbene e quindi pertanto tutto automaticamente dovevamo avere di appartenevamo nulla
Ma
I colleghi liberali non sanno nulla di tutta questa storia sanno che ogni tanto litighiamo
Allora scusate non non credo di aver fatto male di dedicare un po'di tempo a queste pennellate
Piovere impressioniste
In realtà quello che noi oggi dobbiamo fare
Renderci conto come diceva Angelo e Colico tutti del contesto altro
Noi
Siamo riusciti a fare un mezzo miracolo nell'ottantadue prima dell'ottantaquattro con il Progetto detto Spinelli era intanto un'Europa dalla quale Spagna e Portogallo stavano ancora lì
Eravamo quelli che eravamo
Non eravamo duecento milioni e mi ricordo qualche avevamo
Nell'ottantadue quanti avevano
Adesso siamo quattrocento milioni in crescita
Ma pensate e qui voglio
Sì quell'ora quella proposta
Che aveva come dato centrale e il loro aveva
Brescia dell'esecutivo la connessione esecutivo
Il Consiglio è il serrato
Il Parlamento è la Camera dei rappresentanti
Una partizione cioè e anche alcuni lì alcune parole usate
Per la giurisdizione mi ricordo dovremmo molto discusso interessanti
Quel in quel allora pensate se quel Progetto
Si fosse valutato in trattato trattato costituzionale il qualcosa
Se nove possiamo solo immaginare
Sì avremo dei problemi che abbiamo oggi
Abbiamo Nicola il muro cade cioè l'unificazione tedesca poi c'è tutto il resto
Con quella impalcatura
Con quelle impalcature lì non avremmo nessuno dei problemi maggiori che abbiamo adesso
Perché perché intanto il principio lo sanno bene è quello uno stato un volto una testa un voto uno stato per il resto si sa che il voto beh questo detto il principio del Senato americano
Non è il principio all'americana
Come
Ma non l'uomo lo il Senato parlo del Senato americano nell'equilibrio c'è il Senato che rappresenta gli Stati l'ordine degli Stati
Rappresentativo dello stato di quello Stato democraticamente rappresentato
Certo il piccolo e il grande e questo è un aspetto positivo al ecco qua ma hai detto tutto garanzia qual è il problema
Come facciamo con la Commissione c'è lo Stato piccolo stato grande poi ne viene un altro ma voi vedete ecco dove manca il senso dello stato della costruzione
E proprio qui mangia perché perché se voi diceste esseri dal verdetto
Il la commissione già dieci ministri basta se in dieci i ministri sono dieci dei vari di dieci Stati avvede cinque scontenti
Servono invece avete venticinque ministri avete cinquanta scontenta in mano a mano che a dire innanzi e l'incapacità di vedere il diritto come irregolare
Il diritto come qualcosa non sia in gara e multipli del governo se c'è il proprio uomo quello che parla la propria lingua e poi prevediamo dobbiamo base esperanto ad alta protezione compare molto e non c'è ma non questa è la realtà di oggi questo problema di a essere una garante e
Data
Dai quello che che è nata ma non so da chi ecco è una stupidità culturale
è un'idiozia
Qualcosa che non ha nessuna dignità politica e giuridica
Perché cosa fare postini ricade se e la Romania o la Bulgaria o chiunque a un
Tutt'al più io ne avrei paura io ho sempre detto che io ho paura dei miei
Non ho più paura degli altri tutt'al più la paura nell'ordine sarà corrotto sarà tanta roba che eliminerebbe addosso dall'interno
E dall'esterno che dovrà essere l'esito come succede all'ONU dove molto
Lei accetterebbe insomma all'ONU diciamo dove in molte riunioni loro agenzie
Sì acquisto le ruote solo pagando
Il biglietto di viaggio e di soggiorno al rappresentante gli Stati poveri
Quindi era l'altro eh e l'alfabeto stesso e la grammatica che cambia
Se noi abbiamo dei principi principi hanno
Ma questo non è tollerabile dalla logica dei partiti e delle fazioni
Quello che principia e non finisce mai quando le chiese i partiti le corporazioni i poteri economici i potenti non ufficialmente
Ma in realtà costantemente sono il potentati hanno funzioni parla pubbliche in quel momento è lo Stato che voi non avete non avete lo Stato non avete la legge noi siamo qui
Come parlamentari c'è il dolo
Non è nessun rapporto sul grado di interesse
Come vedete è un'ideologia che vive allora allora scusa noi
Sì sì ho visto allora noi dobbiamo a questo punto risponde del nord alla questione beato Liegi liberatorio tagliata che lui sa già come voterà io ve l'ho diretto
Cosa ieri nell'esordio ho detto e io devo capire
Quello che meglio quello è quello che io posso sperare
Di otteneva in Meridione
A partire dalle forze Piero questo lo devo capire tante volte tu colpisci più con il sostegno abbracciando il piccolo metterò ha distrutto il grosso marce abbracciandolo
E così con un cd con un certo Paolo Dinoi
Quindi io saprò alla fine che cosa suggerirò a me spesso e ai compagni radicali ma di una cosa sono certo
Che quando siamo come i federalisti autentici quando siamo estrema minoranza rischi ma non perché la democrazia
Sì dai questa funzione
Ma perché nel due mila e tre
Il problema è che noi federalisti della libertà
Del diritto perché vogliono noi e alternativa non abbiamo a che fare come quarantuno Altiero Ernesto Rossi con le dittature come pericolo per le democrazie
Le democrazie hanno sconfitto le dittature lamentela ma c'è una cosa peggiore ormai noi abbiamo dentro di noi la corruzione l'inadeguatezza
Delle democrazie radio radicale abbiamo come in tutte le tappe io credo che in una del partito radicale abbiamo una caratteristica
Che all'interno della storia e del Partito Radicale vi sono dei democratici convinte intransigenti che la democrazia non è il paradiso per domani condizione di vita civile
Condizione di circolazione delle idee e poi abbiamo invece tanti altri radicali
Che hanno tutti i titoli che hanno gli altri che per il quale la democrazia è una cosa di questo mondo è inutile fare
Gli è inutile fare sulla Costituzione troppe cose come vanno e dico io sono lieto perché
Gli scienziati della democrazia della politica farebbero bene a studiare molto
Il partito radicale
Il suo sostenuta statuto alle sue regole perché in nessun altro
Soggetto politico e io conosca
E così il presente convivono
Una posizione di esistere lo diceva Ernesto Rossi sia non ho mai visto in vita mia riprodurla balbettava non l'ho mai visto in vita mia un partito che guardasse vedesse
Così lontano eppure dice l'Ernesto che diceva questo aveva già cinquanta rotti hanno
Is perché il vedere da esser coerenti
Principiare i principi simili a far precipitare il problema che noi abbiamo e ho terminato questo gioco di Tor Vergata
Non è quello delle dittature si certo abbiamo la vergogna lo schifo
La vergogna è uno schifo anche su questo sono stato molto fortunato
Della commissione che finanzia le dittature costantemente sembra comunque Wome i grandi con i grandi gruppi
Parlamentare che dovrebbero essere democratici che per un motivo o per un altro sono sempre d'accordo
Serve per la gamba ogni giorno per il jet ogni giorno è una vergogna costi
Lei DS ma non la ideazione dia un segno di Russo d'accordo probabilmente godeva
Ma la peste
è qui queste non è più quella
Di Ventotene
Del quarantuno la peste è qui la peste è nella caricatura del diritto che non viene rispettato eccome colleghiamo tollerate
Che tutto sia noi non abbiamo diritto
Ma chi se ne è forte
Ma il popolo italiano oggi non ha diritto di sapere cosa diciamo
Sulla droga sulla gladiatore quali viviamo niente barbe nere andatevele a vedere i telegiornali e giornali se non delle cose Tine
Eccomi c'è la ricerca
Del radicale buono Samp
Il problema è che io non ha meriti non mi hanno mai scelto perché non sono mai stato ritenuto il radicale buono ma il giorno quello forse non so come ragioniere anche per il partito
Allora abbiamo terminato il tempo raffrontiamo questo problema
Gli Stati Uniti d'America ed Europa ma il contesto è questo
Il contesto è organizzazione mondiale della democrazia
Ho non si capisce qual è la direzione di marcia nella politica di ogni giorno
In tutti i territori del territorio più piccolo nel territorio del più grande certo che oggi l'Europa in quanto tale
Il mondo in quanto tale Altiero e gli altri erano degli anti nazionalisti ma per esempio al clero del fare federalista
Hamilton
No perché non era un giacobino come l'ironia dove avviare fare noi abbiamo convissuto con la generazione di mezzo cercando di far vivere le due cose bene
Fra Mardegan qui
E Bruno
Ci sei e al terminato fra i nostri due Toni
Il nostro modo di parlare di voi due al massimo sporgenti del federalismo ufficiale europeo va ebbene in Bruno più giovane
Se lo slancio
Va bene è una buona occasione venire a facciamo nere
Quattordici dicembre il melograno certo che però se poi non si può tornare indietro no
Il giovane il nuovo sei tu non il mio amico Bruno come posizione questa il vecchio realismo che poi ci darà poco quindi scusatemi non so come voterò so che solo allargando il discorso ai problemi sui quali noi abbiamo cercato atterriamo a Trieste Catania Napoli poi mano a mano in Italia allargandolo anche all'Europa che possiamo combattere
Sapendo che resti sul terreno chi resta ma è vero non per illusioni idealistico positivisti che che ci sono le parole
Gli obiettivi
Che anche se essiccata è vero che trovano comunque troveranno
Nuove gambe per andare avanti senno francamente non vale la pena e io vedo come si tramuta la nostra vita quotidiana è proprio la nostra vita quotidiana
Dentro e fuori del partito RAI ci sono grandi differenze
Grazie
A Marco Pannella
Ringraziando moltissimo le persone che hanno collaborato
Personale persone che hanno lavorato con il gruppo che non è il gruppo con la la delegazione
Non riconosciuta clandestina dei deputati radicali al Parlamento europeo non li vogliono minare perché poi mi sbaglierei tenendo fuori qualcuno ringrazio tutti quelli che hanno reso possibile
L'organizzazione di questa conferenza
Ringrazio moltissimo
Ringrazio moltissimo gli interpreti interpreti che avranno capito
Qua
Andiamo al governo europeo noi
Dovranno studiare anche l'esperanto o forse no o forse abbiamo già studiato da venticinque anni il bar nell'eseguire peggio dedotto
E fu veramente
Potendo interpretare dovendo interpretare Pannella l'esperanto sarà una passeggiata ringrazio tutti voi per avere partecipato a il convegno la riforma dell'unione europea dal Progetto di Altiero Spinelli ai lavori della Conferenza intergovernativa grazie a tutti
Ovviamente
Capitale pronunciare