"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia - (La legge delega approvata dal Senato in tema di riforme ambientali)

Buongiorno agli ascoltatori dire Giorgio Spadaccia oggi parleremo ancora mio parlato un'altra volta alcun Gaetano Benedetto del WWF della legge delega sull'ambiente che è passata al Senato e che adesso credo sia in questi giorni in Commissione alla Camera e poi andrà in aula alla Camera
Ne parliamo con Rosa Filippini presidente degli Amici della Terra ecco innanzitutto io ho visto c'è stato una sorta diciamo di manifesto un po'di tutte le associazioni storiche ambientaliste qui cammino story meno scioglierci però e tutte più o meno tutte le sigle nazionali compreso per la verità ovvero la Bema insomma voglio dire
A parte quel credo qualcuno e via e
Di Forza Italia poi insomma anche se esistono esista una ma diciamo le associazioni maggiori e quelle più conosciute e e tra queste appunto c'era anche la
Diciamo gli amici della per fin qui contattati diciamo nella fase finale riferito dizione di quell'appello
Che non avremmo formulato nello stesso modo e tuttavia mi sembra che nell'intento di quell'appello così via condivisibile cioè un senso di opposizione in termini generali a questo a questa legge delega
Ecco allora vediamo un attimo come funziona questa legge delega appunto diciamo un tuo giudizio perché praticamente riguardino no ecco
Sembra consumi è una domanda lunghi che in realtà e anch'io ma lei lo salva l'intervento di Gaetano Benedetto che era molto puntuale molto preciso Matisse amo che che uno non ha una cultura generale e giuridica e ambientale difficilmente rinviabile entrare nel merito io non invidio chitarra
Applicare le leggi ambientali ambiguità o dell'approvazione di questa legge delega perché le idee le avrà ancora più confuso di quanto succede oggi che già era abbastanza complicata
Tanto è vero che prende il paradosso è che imperiale di quell'età di questo provvedimento è proprio qui ok in teoria
Nessuno ha mai negato la necessità di un riordino delle leggi ambientali in Italia proprio perché la legislazione ambientale un prodotto relativo mente recente avviene in Italia dagli anni sessanta in poi ma potremmo dire dagli anni ottanta in poi ha tratto negli anni Settanta di ha cominciato a parlarne
Sì
In maniera più organica rispetto a quanto accadeva prima
Per capirci il complessa vicenda della legge Marilyn che va insomma inizia negli anni settanta il viene approvata negli anni ottanta da un'idea Pittella applicati cominciare a legiferare in temi ambientali che che ha comportato la fatica che ha comportato per l'Italia questo approccio con un discreto ritardo rispetto agli altri paesi europei e
Stimolata in particolare da al fatto che negli altri paesi europei e in particolare nel nel Paese che ha fatto da guida ma alla prima grande conferenza dell'ONU sull'ambiente di oppure di all'inizio degli anni settanta cum segnate sui Stoccolma
Questa idea guida gli Stati Uniti che avevano per primi attraverso il funzionamento di questa grande agenzia per l'ambiente Lepa definito tecnico standard ambientali e delle politiche ambientali
L'Europa a seguito in maniera diverrà questo approccio e l'Italia è arrivata fra gli ultimi Paesi della comunità europea a
Preliminare il proprio percorso di legislazione ambientale che è stato abbastanza confuso nel corso degli anni ottanta il novanta
Determinando o l'approvazione di un gran numero di testi di legge alcuni hanno usi come la legge sui parchi la legge vittima del suolo altri più recenti che che rincorrevano con un certo disordine quelli sui rifiuti o sulla qualità dell'aria e incanta dubbio oggi
Sì siamo di fronte ad una bollettini provvedimenti spinto sovrapposti o contraddittori
Chi necessiterebbero di un riordino generale quindi diciamo l'esigenza di partenza non non poteva essere negata di Termoli
Sì ma quello che lo precede che non è di nessuno insomma che quello che sa richiedente quinta a legge Telegatto
Ha esordito molto male non c'è stato alcun dibattito iniziale che definisce degli indirizzi e gli obiettivi del riordino ed il coordinamento
Non c'è chiarito dal sul
Procedimento non non non sono enunciate delle finalità cannoni in modo estremamente generico e addirittura cerca tanto sui titoli della Camera e del Senato non ci sono tempi di relazione scritti che possano illuminare l'elettore
Ecco
Tanto per capirci leggere semplicemente il testo della delega
Ma è una donna per professore di diritto non si capisce assolutamente niente ti fa riferimento ad una molle di leggi di commi tentativi capisca assolutamente
Il contento e gli obiettivi che sono dichiarati sono vitale genericità da essere totalmente inutili quindi da un lato evasiva e generica dall'altro complicata e
I come dire di difficile lettura di difficile comprensione
Non c'è una relazione scritta che non sono chiare le intenzioni del governo nel mettere mano a quest'opera monumentale vi capisce che è monumentale
Tanto per i tempi che sono definiti che importanza dovrebbero occupare tutta la fine della legislatura Simeone il signor tre anni in
E quindi sostanzialmente espropriando di come sono
La delega riguarda ha un numero di materie enorme quali tutte le materie ambientali appropriando di fatto il Parlamento da qualsiasi volontà di avanzare dei per Corti autonomi di riforma perché evidentemente quando si dice che riguarda la difesa dell'aria della Acqua dei rifiuti ecc significa qualsiasi norma che riguardi questi argomenti viene di fatto rinviata la lega
E
Ecco a questo proposito leggevo proprio ieri su un una notizia Ansa che c'era stato un convegno di Federambiente che sono le municipalizzate credo no ecco e la richiedono insomma Federambiente faceva alcune richieste non non so neanche in quali né in modo specifico al sei sette
Chiedeva sei sette modifiche è intervenuto a questo convegno il capo di gabinetto del ministro Matteoli
Il professor Paolo Togni il quale chiaramente va be parlava a nome del ministro ma insomma un capo di gabinetto ha detto testualmente noi non accettiamo nessuna emendare toh non accettiamo nulla a meno che non venga sostanzialmente diciamo da parte da parte governativa insomma cioè quindi diceva
Che la legge resta quasi eliminata la vicenda paradossale che questo tetto tutti gli argomenti che ha operato finora
Riguardano intento fin dalle sue origini quando è approdato al Senato in tutti i colloqui in tutte le discussioni in tutti i dibattiti ritornando Ratan profitto il testo è blindato e non si può introdurre alcun tipo di modifica per cui lei avrebbe ragione bisognerebbe finalizzare meglio bisognerebbe spiegare gli obiettivi bisognerebbe definire tempi definire gli argomenti però non piace
Tano modifiche perché il tetto è blindato deve parlare così come dopodiché a fronte degli emendamenti presentati dall'opposizione ma come credo in qualsiasi materia cioè
Io non attribuire Eyal particolare clima di opposizione
Una difficoltà specifica località vorrei come accade per qualche architetto a fronte della presentazione degli emendamenti il governo ha deciso di presentare un voto di fiducia e presentando il voto di fiducia ha presentato un tetto di riformulazione in base ad un unico articolo sì pipa e con un'unica votazione quella di fiducia l'approvazione complessiva approfittando di questo cambiamento nel attento che comunque avrebbe richiesto un ulteriore voi
Con la Camera idoneamente tante nell'intento di legga quell'enorme di ogni tipo MAB di ogni tipo
Vediamo garantiva riparte evidenziata blindato vogliamo pare il riordino circolari unitario continua lei dove non solo cioè la delega al cosiddetto riordino ma chiedono una serie di norme non le mette non in linea tutt'al più pienamente specifici il dettaglio
Ecco tra l'altro scusate diamo un attimo alcuni dettagli costituito una sui un
Mostrano Istituto di alti studi ambientali e praticamente quel bene fare Accattone di ma prima di arrivare a Quetta coda finale diciamo dopo il terzo arriverete a vero e proprio che come dicevo è attratti
Incomprensibile tranquilli veramente generico e vengono inserite delle norme di immediata attuazione di alcune ne avete già sentito parlare né a far
Dato con diffusione Gaetano Benedetto sono norme che riguardano il regime dei suoli comunicano a storie
Buona materia abbastanza complicata risponda con qualche come ma piuttosto frettoloso e piuttosto ambiguo di
Difficile lettura cioè non se ne capisce con esattezza all'obiettivo se non quello di creare confusione permettere operazioni poco chiare
Ma attacchiamo in queste norme di immediata applicazione dai rifiuti ma non i rifiuti certo
Norme di facilitazione io vi semplificazione di carattere generale inattesa del del tetto di riordino e qui
Provvisoria ma generali no no norme specifiche che riguardano rifiuti ferrosi e non ferrosi Laura Lullaby diritto che porta greche la cui lavorazione in i ritiri possano essere lavora in non solo fornisce smentiti sì ma anche nella produzione di una perizia refrattari di industrie ceramiche e di produzione di argille star recenti quando vi dico norme di estremo dettaglio intendo proprio
Incontriamo dei Caio perché la nonna di rito cioè il tempo che la conoscano poi alcuni specialistiche assoluti forte è un problema che si poteva risolvere non sottoscriveranno Ivan o con o un provvedimento ministeriale non capisco perché debba entrare
Nulla di legge delle
Vi propongo adesso in via è un riordino generale di tutte le materie ambientali particolarmente di quell'episodio e e e invece però nel frattempo entra immediatamente in vigore come chi deve lavorare in quali specifici pian
La la la di rito cioè siamo veramente al se pare adatto non è io adesso prendo l'esempio accadono perché ho sottolineato alcune delle cose che mi sembravano più divertenti ma e conveniente riteniamo veniamo un aspetto diciamo
Organizzativo tra virgolette con questi distributori altri studi ambientali arriva liquido puliamo nei canali che è una cosa molto grave di per viene il talento che quinto Paese
Leggiamo Praglia intendimenti della lede la prima parte della legge delega tralasciando per carità di Napoli da questa parte di disposizioni immediatamente immediatamente cogenti
E prendiamo la parte della delega no gli obiettivi del riordino c'è il proprio quello di fare in modo che le leggi piano implementate dal punto di vista dell'attuazione cioè chiamiamo previsti dei meccanismi che rendano ispettivi per eventuali controlli ambientali che rendano effettivo Nicole incentiva il recupero dei corpi ambientali la contabilizzazione dei costi ambientali il loro recupero
In maniera appunto generica dopodiché a fronte di un obiettivo di questo tipo che tutti i momento no no capiamo tutti che ci sono molte leggi ma che in realtà sono molto poche le attuazioni
Latiano delle tue azioni e è proprio qui che casca l'asino allora in Italia
Ci sono state centinaia di convegni ripercussioni gli amici della terra hanno promosso un referendum l'hanno vinto hanno proposto una legge di riforma convincendo praticamente tutti i gruppi parlamentari nel novantaquattro hanno ottenuto l'istituzione vende argenteria ambientali in Italia e dell'ambita come loro coordinamento andati avanti per decenni cercando di accreditare questi organismi di trovare
Nella loro allocazione di fare in modo che funzionano però questo ha comportato spostamento di personale definizioni di Li Lu quadri organici definizioni in retribuzioni dire prima
Mozioni dei prestiti di questo personale definizione delle nuove assunzioni tentativi ecco tutto qui tutto era avvenuto conta discussioni infinite adesso di
Conto in bianco senza che nessuno ne abbia mai sentito l'esigenza e trenta che capi esattamente accordatore benedettina viene istituito dal De un Istituto per l'Ambiente abito di Tione anche il quinto del ministero
Teniamo conto che lo spirito per esempio della legge istitutiva delle agenzie per l'ambiente e allora di dotare il taglio di un'autorità indipendente di carattere tecnico che poste dal supporto all'azione del governo nazionale dei governi e non
Calì sulle questioni ambientali per tutti non c'è più ma Lodedo non c'è prima la legge Bassanini ha fatto diventare l'iPad soltanto uno strumento del governo è il nuovo governo non Hannibal dato questa piedi come sarebbe stato ancora possibile ma accentuata non solo l'accentuata metto di questi organismi abbia per Renato dei terremoti canta porre un o un momento di ricostruzione ad esempio sono stati tutti commissariati
Non solo Lampard ma anche gli altri istituti tutti i vertici molti dei vertici dei parchi arrivano tardi commissariato potrebbe riebbe tu solo nella logica dello spoil system il luogo per no cambia territoriale lo cambia ma allora nomina nuovo presidente nuovi nati nuovi organismi dirigenziali nomina nuovi presidenti di Parco no invece sono stati tutti commissariati
Non maschio napoleonica questo grande amore
Commissariamenti vogliono capire niente del funzionamento di quel cliente come che non vadano pure con tutti quegli enti commissariati in cui ciascuno del personale Pat coda mentre integrato compra più che futuro avrà rimarrà lì che dovrà tornare nell'ente di appartenenza la quale prova il suo contratto
Voi le sue ripercussioni quali saranno le sue funzioni che il motivo per cui è stato chiamato ad un organismo piuttosto che un altro a o un momento costitutivo titoli
Come dire ristruttura e che poi gli
Sono funzionali all'obiettivo dell'ente in questione no uno viene chiamato per un Progetto magari di semi in quel progetto sia Lou in gara dura un anno un anno e mezzo al pari di quelle strutture di quei dati vengono in qualche maniera smantellati il personale viene pertanto non c'è più una natura brutture attento perdita e che abbia una sua togliamo un suo archivio su cui costruire dati monitoraggi quelle funzioni che sono imperiali per il governo dell'ambiente in questo ma ma non trova di meglio che istituire un nuovo tra istituto di nomina del ministro Matteoli fra Irpinia personalità eccetera eccetera ma attenzione viene istituito questo può
Dopo istituto alla fine viene stabilito il suo statuto gli oneri di come deve essere formato quanti quante persone sono nel consiglio d'amministrazione
Alle norme di immediata applicazione negli anni titoli da un'altra di commistione che riguarda specificamente le acque contattati ventuno componenti dentro il ministero dell'Ambiente
Ecco io Ido chiunque a trovare una logica
A questo punto nelle struttura che lottato dedica a problema dell'ambiente perché veramente bisogno dice minacciosi capisce venuto bene sentivo
E mi fermerei qui per oggi perché tanto voi ne torneremo a parlare del suo andrà alla Camera vediamo che succede
Quindi torneremo a parlare di questo provvedimento però dice
Vorrei dire una parola in conclusione io non vorrei chiedere accusata perché mai entrato il nostro atteggiamento quello che gli amici della terra storicamente nel mio di un giudizio oppure
Implicitamente negativo però è indubbio che giochi anche poi non so perché una corda ed eventi proposta una delega che ovunque prevede
Abbia un minimo di fiducia nelle intenzioni degli obiettivi che devono essere dichiarati ma poi nelle intenzione effettiva delle norme delegate dal Parlamento al governo e questa fiducia ai carioca bisogna dirlo
In questo caso perché non è che abbia ci troviamo di fronte ad un ministro o o a personale politico di questa maggioranza
Va rinunci con chiarezza da quali sono i problemi secondo lei quali sono le soluzioni
Che abbia preso delle iniziative che abbia di
Vito una propria linea già un balbetta vinto sui temi ambientali è una rincorsa da a piccole norme per l'appunto come quella della Lola di rito specifiche che sembrano essere suggerite da un signore che fatta nei corridoi del ministero una mattina e che chissà per quale motivo ha trovato il ministro il buonumore e gli abiti curato che avrebbe risolto il suo piccolo specifico problema non c'è nessuna organicità nessuna idea di fondo nessun indirizzo a
A per inventato nessuna chiarita nella definizione di queste cose ed è per questo che manca anche in partenza da quel minimo di fiducia che in un mercato di una delega così in generale
Dovrebbe come dire politicamente non dovrebbe mancare va bene io ti ringrazio fermiamoci qui e ne torneremo a parlare adesso con la mamma davanti alla Camera dei Deputati ringraziamo Rosa Filippini per il presidente degli Amici della Terra e un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giorgio Spadaccia