"Il proibizionismo sulle droghe è un crimine? - promosso dall'Associazione radicale "Adelaide Aglietta", dal gruppo consiliare "Radicali - Lista Bonino" presso la Regione Piemonte e dal movimento gruppo Cavour (presso la Sala "B"Centro Incontri della Provincia in C.so Dante, 41)

Quella sera di chiedere agli accomodare che così con un quarto d'ora accademico di ritardo cominciamo
Il dibattito
Io sono Bruno Mellano consigliere regionale dei radicali
Abbiamo organizzato questo dibattito come gruppo consigliare radicale Lista Emma Bonino della Regione Piemonte in collaborazione con l'associazione della Italietta secondaria l'associazione movimento gruppo Cavour di Cuneo
Abbiamo forse fatto un azzardo abbiamo deciso di prendere questa sala grande nella speranze di riuscirà a fare un buon ottimo dibattito sulla tematica molto difficile
Molto delicata come quello del delle droga e del proibizionismo sulle droghe il titolo che qualcuno sicuramente potrà
Intendere come un titolo poco cattolica
A cui noi che siamo radicali abbiamo con una certa moderazione aggiunto un punto interrogativo ma per quanto ci riguarda
Sarebbe più opportuno mette un punto esclamativo il poi il proibizionismo sulle droghe è un crimine
L'idea è di affrontare con gli ospiti davvero illustre che abbiamo stasera qui a Cuneo un dibattito che
Fossa i nostri giornali i nostri media seguiranno poco ma che nelle prossime settimane
Sarà al centro di una conferenza ministeriale che si svolge a Vienna proprio negli organismi dell'ONU che decidono le politiche internazionali sulla droga
Che hanno deciso quelle convenzioni internazionali che poi si traducono nelle leggi nazionali su questo delicato settore che riguarda ampi settori della della vita pubblica vita sociale nei nostri Paesi soprattutto occidentali
Siamo qua con Marco Cappato eurodeputato radicale Marco Cappato è stato coordinatore dei radicali deputato della Lista Emma Bonino è stato l'alt hanno eletto
Deputato europeo dell'anno per un'iniziativa dell'UI seguita sul diritto di privacy nel settore telematico informatico ed è leader coordinatore del gruppo Azione antiproibizionista al Parlamento europeo prevede e la partecipazione di un centinaio di parlamentari nel mondo
Siamo qua con William Casoni
Di Alleanza Nazionale vicepresidente della Regione Piemonte che ringrazio davvero di cuore di aver accettato di invito di essere con noi a discutere a dibattere con il vicesindaco di Cuneo l'avvocato Mauro mantelli dei DS
E con Giuseppe affollano formatore dell'Università di strade del gruppo Abele
Io mi ritaglio davvero soltanto un ruolo di moderatore voglio ricordarvi brevemente due piccoli episodi che forse ci aiutano a introdurre l'argomento
Io faccio politica con i radicali da quando avevo un più o meno diciassette anni il primo dibattito a cui ho partecipato a un dibattito con la presenza del ministro allora della sanità Carlo Donat Cattin si parlava in generale di problematiche giovanili io ricordo molto netti nitidamente di essermi alzato in una affollata assemblea in un comune di questa nostra provincia bene l'agenda e ho fatto una domanda d'antiproibizionista da giovane antiproibizionista che aveva seguito alcuni dibattiti che aveva trovato interessanti e logici
E ricordo nettamente la sensazione degli sguardi del pubblico che hanno guardato ecco arrivato il dogato e io ho dovuto ricordo nettamente sentito l'esigenza di dire ma io non fumo neanche le sigarette perché tranquillizzate lì non sono ecco questo era dieci anni fa in provincia di Cuneo quindici anni fa in provincia di Cuneo io credo che fare il dibatto qui stasera si anche un po'segnare fosse un'evoluzione segnare un modo diverso anche delle istituzioni locali anche della nostra società di affrontare questi temi molto delicati
Secondo ricordo personale
Quando il ventisei ottobre del due mila uno sono stato arrestato a Vientiane nel capitale della osso
Fatto ha voluto che il gendarme poliziotto che mi ha affermato in borghese aveva addosso la maglietta dell'organizzazione
Dell'ONU che si occupa di droga
Evidentemente dobbiamo fare dei ragionamenti su come vengono usati quei soldi dal dati dallo dall'ONU a tanti stati anca a Stati dittatoriali come il Laos per fare una politica antidroga e poi usati in altri mondi ad esempio reprimere le manifestazioni democratiche libere di piazza degli studenti
Questa è la mia introduzione propone due elementi do subito la parola e vi spiego l'ordine con cui dovremo muoverci
La parola Marco Cappato che ci illustra la sua iniziativa la sua battaglia che la battaglia di radicali per porre all'ordine del giorno del dibattito politico
Il problema almeno di ragionare sull'opportunità di una riforma delle convenzioni internazionali sulla droga
Poi dare la parola William Casoni a Mantelli affollano
E poi c'è abbiamo già previsto da una serie di interventi di giovani rappresentanti di associazioni di movimenti giovanili dei partiti che hanno voluto accettare il nostro invito
E ciascuno di loro ci porterà un suo contributo la sua testimonianza
La parola a Marco Cappato
Grazie blu Bruno buonasera a tutti
Dico qualcosa sull'iniziativa
Così mi dimentico poi nel corso del discorso tra una settimana si riuniscono a Vienna i ministri capi di governo eccetera di decine e decine di di paesi nel mondo di governi si riuniscono per fare il punto dopo cinque anni su un piano che era stato lanciato dalle Nazioni Unite nel mille novecentonovantotto
Corre il nostro nostro il l'italiano responsabile dell'ufficio delle droghe Pino Arlacchi il piano si chiamava mille novecentonovantotto due mila otto
è dura caffè War weekend dovette un mondo libero dalle droghe possiamo farcela
Questo piano si fondava sulle convenzioni internazionali sessantuno settantuno ottantotto
Come già internazionali che obbligano tutti gli Stati firmatari ossia la quasi totalità degli stati membri della delle Nazioni Unite
Ad applicare delle politiche strettamente proibizionista anche riguardo alla criminalizzazione della detenzione anche ad uso personale
Quindi ci sono le convenzioni internazionali c'era al piano per eliminare le droghe dalla faccia della terra per cercare di ottenere questo di raggiungere questo obiettivo le Nazioni Unite e gli Stati nazionali le hanno provate
Io direi di tutte
E mi ricordo qualcuna sono stati aiutati finanziati sovvenzionati i peggiori regimi dittatoriali sulla faccia della terra perché alle Nazioni Unite
Il
La riunione le commissioni che si occupi e si è che si occupano di droghe vivono un paradosso mentre nelle riunioni dei diritti umani o della legalità internazionale ci sono gli Stati democratici
Poi ovviamente nessuno stacco stato in assoluto democratico ma insomma gli Stati democratici che cercano quindi denunciare con più o meno forza le violazioni dei diritti umani in giro per il mondo nella Commissione sulle droghe dell'ONU succede l'opposto ci sono la Cina la Birmania
Il la ci sono questi paesi che come trattamento per il tossicodipendente spesso hanno anche legislativamente un bel colpo di pistola alla testa questa è la legge in Cina in Birmania pena di morte anche in alcuni casi per i consumatori poi certo più facilmente applicata quando il consumatore in realtà il dissidente politico che si tratta da pazzo o da drogato ecco appunto all'ONU
Il mondo
Diciamo il dibattito classico su diritti umani nella Commissione droghe invertito le dittature meglio se sanguinaria
Salgono sul podio e danno alle elezioni e dicono l'Olanda non è abbastanza dura la Svizzera non abbastanza dura
Le vostre leggi non sono abbastanza dure e loro noi invece siamo duri siamo rispettiamo le convenzioni internazionali ammazziamo
E i tossicodipendenti militare iniziamo le nostre società nel nome della guerra alla droga
No no è arrivato a finanziare i talebani naturalmente prima dell'undici settembre talebani che non erano nemmeno riconosciuti come governo legittimo della loro terra
Sono stati finanziati per l'eradicazione delle coltivazioni di oppio
La grande idea era noi vi diamo i soldi voi distrugge delle coltivazioni
Così
Siamo tutti contenti e non ci saranno più naturale
Cosa succede è successo quello che è successo in tutti gli altri esperimenti di eradicazione forzata e militarizzata in giro per il mondo cioè che le coltivazioni sono state i soldi sono stati presi magari per comprare
Qualche strong compensi per le cose che i talebani fa facevano e di cui siete informati meglio di me
I soldi sono stati presi le coltivazioni sono state spostate nella valle di fianco
O anche in Sudamerica dove fino a quindici anni fa non esistevano le coltivazioni di oppio e che oggi invece occupano oltre il dieci per cento delle superfici coltivate a piante
Per sostanze stupefacenti c'era la foglia di coca adesso c'è la foglia di coca e c'è anche l'occhio per l'eroina
La produzione a livello mondiale è un ventata
Dopo cinque anni
Questi ministri si riuniranno settimana prossima per fare il punto di questo loro grande piano eliminiamo le droghe la faccia a terra si troveranno con più produzione più consumo più morti più mafia più narcotraffico che cosa faranno
Faranno
Al novantanove per cento noi lavoriamo sull'uno per cento o sul sulle prospettive per il futuro e per oltre Vienna
Faranno per quello che hanno fatto finora cioè davanti ai fallimenti storici del proibizionismo diranno bene
Non abbiamo investito abbastanza soldi ci vogliono più un militare più poliziotti più repressione più leggi più più più più
I dittatori danno lezioni l'Olanda la Svizzera persino l'Italia che aveva depenalizzato ha depenalizzato con un voto popolare nel novantatré al cinquantatré per cento dei voti il consumo personale dovranno subire le lezioni di questi di questi Paesi oppure no
Oppure e vediamo all'iniziativa che ciascuno di voi può sottoscrivere qui al tavolo
All'ingresso come magari iscriversi pure al Partito radicale transnazionale radicali italiani
Ma diciamo l'iniziativa che potete sottoscrivere a quella di oltre duecentotrenta deputati da trenta Paesi in tutto il mondo
Che è quello di dire queste convenzioni internazionali che obbligano al proibizionismo hanno bisogno di una di essere riviste di essere riformate è necessario un controllo legale delle sostanze proibite
E andiamo al punto
E all'utilità del titolo anche con il punto interrogativo il proibizionismo è un crimine va bene a me pare che questo titolo osserva quanto meno a fare sapere chiaramente
Noi radicali che questo titolo poniamo e che questa lettura diamo non siamo qui a difenderci a difendere le droghe a minimizzare l'effetto delle droghe ai minimizzare
L'effetto sulla salute a minimizzare l'effetto devastante sulla Società sui giovani su tutte queste cose
Il dibattito non è tra chi è a favore delle droghe chi è contro le droghe il dibattito non è tra chi pensa che tutto sommato lo spinello ma che male fa e chi invece dice Salviamo i nostri ragazzi
Noi il dibattito eh tra chi ritiene che queste politiche abbiano oggi o possano avere domani una efficacia le politiche proibizionista
E il dibattito di chi crede che queste politiche siano fallimentari e che più si perseguono più sono fallimentari fallimentare da un punto di vista della violenza che provocano dei morti che provocano
Dei soldi che però che ci fanno buttare via allo Stato e alle istituzioni delle malattie che diffondono cioè
Per tornare al titolo
Noi non siamo qui a come dicono gli americani a difendere una posizione soft Honduras leggeri sulle droghe noi siamo qui facciamo iniziativa politica e le disobbedienza e civili che sono quelle che nel dall'inizio degli anni settanta hanno consentito le prime riforme con il carcere di Marco Pannella stante a quasi settantacinque le prime riforme nel nostro Paese
Noi siamo qui a ribaltare il tavolo ribaltare il tavolo da non violenti ribaltare il tavolo del dibattito della discussione per noi il punto eh
Togliere
Dalle mani della mafia dei criminali il commercio della droga il punto è interrompere una situazione per cui tutti i gruppi terroristi del mondo tutti le FARC in Colombia letta nei Paesi Baschi i talebani tutti i gruppi terroristi del mondo le guerriglie eccetera si finanzierà con il denaro della droga
Tutte le grandi organizzazioni criminali e mafiosi nel mondo si finanziano con il traffico della droga quindi noi affrontiamo e ci vediamo ci verranno altri anche meglio di quello che posso fare io al problema del consumatore
Della tolleranza dell'importanza di non trattare il cittadino consumatore come un criminale
Ma soprattutto veniamo a dire l'importanza di togliere dalle mani
Delle mafie di tutto il mondo il più grande profitto che oggi loro hanno in mano per distruggere per fare attentati per corrompere i governi per portare la violenza nelle nostre società questo
Primo motivo che è alla base della nostra azione l'alcol
Da un punto di vista tossicologico
Per criteri oggettivi una sostanza molto pericolosa molto più pericolosa
Della per esempio dell'hashish non lo dico io lo dice uno studio dell'Organizzazione mondiale della sanità che è stato debitamente censurato ma che raccoglieva alcuni tra i massimi tossicologiche nel mondo che era stato preparato nel novantasette ma non c'è bisogno di essere tossicologiche e credo che ciascuno potrà convenire con il fatto che è di dominio comune che l'alcol uccide
La con la mazza
L'alcol provoca dipendenza fisica
Assume fazione cioè più si è abituati a bello più bisogna bello perché faccio affetto cioè è una droga da questo punto di vista devastante
L'hashish che è una sostanza dannosa e che è sempre più dannosa grazie al proibizionismo perché apro parentesi il proibizionismo è un incentivo enorme nelle per in narcotrafficanti per creare sempre nuove sostanze sempre più potenti e sempre più pericolose è vero che la marijuana oggi
A un principio attivo cinque sei anche sette volte più potente di dieci anni fa certo che è vero ma questa è la marijuana del proibizionismo
è vero che ci sono sempre nuove droghe a sempre nuove molecole sempre nuove sostanze niente ma queste il risultato dei laboratori della ricerca scientifica criminale con i profitti del proibizionismo allora è vero che anche l'hashish e la marijuana oltre che alle a le altre droghe
I legali sono sostanze che producono dei danni sulla salute
Ma sicuramente non hanno nessuna di queste tre caratteristiche dell'arco
Ma morte non ci sono casi di over dose da cannabis coda fascista
Non c'è dipendenza fisica ci sono forme di dipendenza psicologica che
Può essere importante grave eccetera ma che è un'altra cosa
E quindi da un punto di vista tossicologico non ci sono parametri oggettivi per i quali l'alcol sostanza potenzialmente mortale sia proibita l'hashish non lo sia
Il problema quindi sta altrove
Sta nel fatto che se la Colombia il Perù
Il Brasile l'Ecuador quella zona fossero i Paesi più ricchi
E influenti importanti e potenti al mondo
Probabilmente oggi invece che le fumi che azioni con gli aerei americani europei che distruggono con i solventi chimici le piantagioni
Di foglia di coca nelle Ande costringendo
Villaggi di migliaia di persone a la dalla sera alla mattina trovarsi senza nulla delle cose di cui vi vedevano e quindi a trasferirsi nelle favelas di Bogotà o ad arruolarsi nelle guerriglie
Terroristiche delle FARC o di Sendero luminoso ecco se fossero loro i Paesi ricchi e potenti oggi potremmo vedere la fornicazione delle vallate dove si produce il bar Berra il chiamante lo champagne
La scelta delle sostanze proibite è una scelta
Ideologica da una parte che deriva dalla centralità di una cultura di una società di un modello che il nostro contro culture socio dai modelli che proprio come noi come voi
Abbiamo culture di millenario
Abitudine al consumo della di alcol hanno culture di millenaria abitudini al consumo per esempio di foglia di coca o di altre sostanze allora io cerco di chiudere molto velocemente per dire
Che
L'argomento per il la proibizione delle droghe un argomento morale non è un argomento scientifico
Non è un argomento politico non è un argomento giustificabile rispetto alla sostanza in sé è un argomento dove fondamentalmente quello che ci si dice le droghe fanno male il dovere dello Stato di proibire
Noi non crediamo io non credo alla funzione e al valore etico dello Stato
Crediamo che proprio come e si caso oggi per l'alcol
Lo Stato abbia il dovere di facilitare tutto ciò che prevenzione informazione e comunicazione abbia il dovere di proibire comportamenti come la guida in stato di ebbrezza o comportamenti che possono direttamente danneggiare gli altri
I comportamenti
Che possono innanzitutto danneggiare noi stessi
Con tutto quanto di prevenzione ed informazione di recupero dobbiamo mettere in piedi sono comportamenti che vengono che devono esser lasciati alla libertà e alla responsabilità individuale
Innanzitutto perché l'alternativa non funziona termino condire il proibizionismo è un crimine che cosa vuol dire che non è un crimine le vittime che sono le vittime sono i morti di overdose
Che oggi su muoiano di over dose dà sostanza adulterata cioè Moriero di overdose perché non sanno che cosa si iniettano in vena
Quei morti di overdose a Zurigo dove l'eroina è somministrata per gli eroinomani sotto controllo medico non ci sono sono persone che da noi oggi possono essere vive e domani possono essere morte allora tutti i discorsi anche sullo Stato etico e morale
Anche se si volesse seguire questa linea cadono perché non vi è nulla di morale nell'impedire a un
Ha un tossicomane un dipendente di rovina di rischiare nel impedire di
Cercare di essere vivo domani e invece per portarlo a rischiare di morire di Verdi morì di AIDS altri vittime dei crimini proibizionista i quando le l'eroina è somministrata in condizioni legali e di controllo medico non c'è
Il rischio perché ovviamente viene somministrata con siringhe sterili di proporre propagazione dell'AIDS e sono altre migliaia di morti all'anno
I morti delle operazioni di polizia i morti della polizia dei carabinieri per cercare di fermare un fenomeno che non si riesce a fermare i morti vittime delle violenze
Del di chi commetti piccoli crimini per comprarsi per ricavare denaro per comprarsi la roba
I morti di chi viene ammazzato direttamente o indirettamente da quei criminali
Da quel mafiosi da quei terroristi che si finanziano al settanta per cento all'ottanta per cento al novanta per cento dalla vendita illegale
Di droghe questo
Per le droghe legali dell'alcol e del tabacco non accade questo per le droghe legali dell'alcol e del tabacco è possibile fare prevenzione e fare informazione termino subito e fare parlare con la persona che consuma e la persona che abusa quella sosta di quella sostanza perché quella persona è un cittadino quindi si può fidare del medico si può fidare dello Stato si può fidare del Comune si può fidare dell'assistenza sociale si può fidare delle persone che attorno
In
Tossicodipendente o il consumatore della sostanza illecita non si può affidare perché considerato ed è trattato come un criminale non si può fidare dello stato non si può affidare l'assistenza sociale non si può fidare di nessuno Dinoi e quindi viene condannato
A meno che sia persona particolarmente forte intelligente
Tenace
E che trovi in sé la forza da solo per farlo è persona condannata
Allora curarsi a consumarsi alla ad ammalarsi o anche a morire negli angoli Buy sperduti non conosciuti e misconosciuti delle nostre città
Delle nostre strade in tutte le città d'Italia in tutte le città del mondo la politica antiproibizionista non è la politica in difesa di chi difende le droghe o la loro scarsa pericolosità e la politica di chi contrattacca e dice che il proibizionismo produce morte produce malattia produce crimine
E molto spesso lo produce non in buona fede lo produce
Con responsabili politici che si rifiutano di analizzare di considerare pragmaticamente i risultati delle esperienze alternative che ci sono e che alzano la bandiera di uno stato morale
Che poi nel concreto dei fatti si rivela non essere così tanto morale se come noi crediamo il la morale nella violenza nell'aumento dei crimini nell'aumento delle morti non è la morale che interessa a noi e credo che non sia la morale che interessa a nessuno Dinoi in questa sala grazie
Grazie a Marco Cappato
Avevo pensato un primo Giro di dieci minuti sono un presidente un po'imparziale parziale apparato diciotto minuti esso la parola a Wigan Casoni vicepresidente della regione Piemonte Pegolo richiamo a dieci minuti per tentare di costruire un dibattito che permetta poi anche l'intervento del pubblico
Va bene allora interrompe il Ministro per caso
Mi segnalerà
Ma io non parto da tanto questa sera mi sento come ti sentivi forse tu quella sera vanta nel senso corrente bisogna anche capire che forse a questo tavolo una presenza del mondo cattolico in tutta la sua espressione sarebbe doverosa parte sono parliamo di strati di società che hanno diversi
Valore di riferimento allora giusto che quando si fa un confronto non si faccia a tutto tondo quindi il signor riescano a coniugare per confrontarsi la parola stesso confronto vuol dire
Confrontare diverse tesi e non non diciamo al vero una posizione che parta da estremizzazioni parte io prima sentivo di aver c'è una cultura una Società dei modelli e beni miei non sono quella cultura non sono con la società non sono quei modelli io parto da valore di riferimento diverso i condivido che bisogna fare una politica mondiale di s'repressione alla droga diverso da quella che è stata condotta sino ad oggi su questo io è una politica internazionale che va modificata sicuramente parte non ha prodotto effetti efficaci ma dal passare come veniva esemplificato prima dal colpo di pistola alla nuca per il consumatore di droga a comprare la droga dal tabaccaio secondo me ci sono molte vie di mezzo ci sono molte
Valore di Q da rispettare ci sono molti i valori etici da mantenere ci sono molti i valori sociali di comunità
Di buon vivere perché io credo che tutti partiamo da alcune considerazioni che sono importanti io intanto una cosa contesto al
Presentare sempre l'abbinamento della droga leggera come la cosa che non fa niente poi sappiamo tutti per statistica che quasi tutti quelli
Che arrivano poi a casi pratici sono passati di lì cioè da lì sono partiti quindi io non s'se vogliamo paragonarlo all'alcolismo non insegno a mia figlia va bene al vino a bere una bottiglia di vino a pasto
Cioè gli spiego
C'è un una possibilità di che non mi pare che non voglio che diventi un'alcolizzata e se io credo si fosse fatto una politica sul tabagismo diversa probabilmente oggi
Non vorremmo tanti fumatori come abbiamo perché se ci fosse più difficoltà nel trovare alle sigarette probabilmente oggi molta gente
In Italia fu mai avrebbe meno ci sarebbero meno morti di cancro meno di porno e questo è un fenomeno che io associo però che ci sono tre
E viene sembra abbinato proprio voluto prendere a questi due valori perché sono quelli che voi ponete sempre all'attenzione il tabagismo e l'alcolismo
Bene se voglio dire noi dobbiamo processare dei governi futuri pensando a quelli passati non è detto che se oggi punto c sono in vendita
Superalcolici questo sì è un bene o ci sono o non sono in vendita
Sosta io non lo dico questo c'è però che è secondo me è importante capire ora che non esiste solo il consumismo che esiste anche
Una sorta di buonsenso che secondo me deve fare tutti i processi muovere tutti i processi delle persone allora
Portiamo degli esempi parte
Queste queste politiche in qualche parte in Europa sono state anche collaudate
Mi risulta che le sperimentazioni fatte a Zurigo ad Amsterdam non l'abbiano dato risultati risultati che vede tant'è vero che non non si sentono più citate cioè al creare
L'isola dove del permissivismo L'isola del cosa ha fatto ha fatto sì di creare dei ghetti
Dove sostanzialmente come io li paragono ma quello è un aspetto sanitario a coloro che fanno la fila all'UE SL per il metadone c'è allora se sono questi in modelli ai quali ci dobbiamo ispirare
C'è creare perché è impensabile che tutti i Paesi assieme adottino la stessa politica su questa materia
Sappiamo benissimo lo vediamo su cosa è molto più minimali che non si trova gli accordi figurarsi S l'Europa può trovare un'intesa
Sul su un problema di questo genere giammai allora si creerebbero automaticamente
Delle sacche delle code di metadone metaforico in certi paesi in certe città come sono state varate l'eco del metadone azzurrino è altro da metaforicamente sembra cioè nel senso che lì Tora siccome c'è un consumo arrivano tutti e li li El Paradiso non è il paradiso al Ghetto
Cioè voglio dire a parte questo diventa bisogna capire anche perché non è nella nella liberalizzazione di tutto e di tutti che si scrive si trovavano gli sviluppi della della situazione Morales che si trovano gli sviluppi la situazione ognuno di noi
Provo molti in sala sono giovani chi è genitore penso a uno sviluppo dalla propria famiglia nei canoni coi quali è stato istruito e sicuramente si augura almeno io due figlie di quattordici dieci anni ai faccio in modo che non beve la notte non fu meno male che non si trovino cioè voglio dire però che partirà lei con un concetto completamente diverso se
Le mie figlie però giustamente io ho anche visto che queste cose vengono poste vengono poste con intelligenza proprio dei bambini
Parte mia figlia un giorno mi dice ma papà perché esse fumare non fa bene al tabaccaio vendere sigarette
Allora davanti a una domanda di un bambino di questo genere spostiamo ala sul concetto appunto delle prove allora se la droga io la trovo
In ogni angolo della strada la droga non è una cosa così poi logico magari si tenta si sa che essersi sia riesce Rossi punta a liberalizzare le droghe leggere facendo finta di non sapere che questo poi il passaggio alle droghe pesanti allora un conto è fare una politica mondiale a ripeto di verrà
Battaglia alla droga bisogna però fare anche qua una politica con le Nazioni Unite con le organizzazioni internazionali con la FAO parte giustamente come si diceva quei Paesi peraltro io li conosco molto bene conosco molto bene alla Colombia Sudamerica in genere parte c'ho viaggiato per anni
Vivono effettivamente di quello però ci sono anche le zone che sono state recuperate invece intelligentemente all'agricoltura tradizionale allora si tratta anche lì di volontà di riuscire a le FARC
Che prima venivano citate credo vent'anni fa avevano cinquanta mila guerriglieri oggi ne hanno dieci mila e allora cosa vuol dire a questo vuol dire che anche lì godono di meno Poggio vivevano su quello non la loro a me merce di scambio era la droga oggi probabilmente c'è meno retroterra dal quale pescare diminuiscono
Diventano meno
Allora non bisogna incentivare
Tra virgolette queste produzione di Regene analizziamole così lì non si creano più le FARC
Perché a me non interessa sostanzialmente o interessa molto poco che in Colombia non ci si ci siano dieci mila guerriglieri che che sono un mix tra guerrigliero di Max marxisti appunto persone che non hanno non hanno diciamo dei valori etici forte di riferimento perché sappiamo anche chi sono i guerriglieri della FARC
Che valore i valori dai quali provengono allora questa cosa però bisogna dire date cultura provengono da da da che situazioni di avevano queste cose torio credo che noi che siamo una civiltà europea
Facciamo parte della civiltà europea e a certi valori si possono sicuramente sono dei passaggi e io non sono un bacchettone che dice no tutto deve rimanere fermo come com'era trent'anni fa
Dico bisogna andare avanti e dico che nelle politiche internazionali di repressione la droga bisogna fare molto
Magari il tentava di farlo assieme perché lì che forse si può in sé incidere per far sì che questa
Che che la droga sia meno prodotta al mondo che non circoli di meno però non di certa liberalizzando
Liberalizzando i sistemi per io non immagino le pianure di Cuneo coltivata droga servono Dear continuano e continueranno a produrre in Cambogia e Vietnam in Sudamerica
Cioè voglio dire magari si potrà essere chi coltiva al balcone ma non si va oltre voglio dire credo da nove non c'è nessun potenziale sviluppo di questo genere vuol dire che quelle produzioni liberare o meno rimarrebbero esattamente in quel Paese rimanendo in quei Paesi aumentando la produzione al prezzo al business necessariamente a rimane lo stesso l'ora o si riesce a trovare un meccanismo per bloccare questa produzione e mantenere
Un sistema
Diciamo educativo per il quale comunque drogarsi è un fatto negativo poi lo è di più allora è di meno su questo condivido con alcuni tipo di droga con altri però partendo da un concetto che comunque quella è una cosa negativa cioè che è una cosa che non va fatta come non bisogna alcolizzata siccome non bisogna fumava due pacchetti di sigarette al giorno
Ora nel non è che per fare questo ci sia che allora dobbiamo allargare anche alla droga allora domani allarghiamo anche i furti allora perché ci sono anche i furti allora domani allarghiamo anche ad altre cose perché tanto ci sono allora
Se dobbiamo svilupparle
La politica di
Dico di tolleranza è utile nel momento in cui fa un'azione educativa non è al momento in cui lo può fare un'azione educativa nei Paesi produttori di droga io credo una forte politica comune
Delle delle idee assieme su come sarà il modo per giustamente è stato detto che sono state sbagliate le politiche di repressione della produzione mondiale della droga ma allora troviamo delle politiche per far sì che in Colombia come si sta già ride
Come si sta già riducendo il territorio passi
Dal quindici al dodici o al dieci per cento nella produzione la cocaina quando era il venti o il venticinque
Perché questi sono dati che bisogna anche dirlo cioè da dove siamo partiti e dove stiamo allevando vero che poi i soldi spesi per fare questa operazione sono stati un'assurdità
La di americano ha speso senti migliaia di miliardi sul fenomeno per tentare di era prima la produzione della copia in Colombia però sicuramente molti sono stati spesi male molti hanno prodotto sacche di proprio di hanno fomentate interessi forti locali che proprio per il basso livello culturale hanno sviluppato altri soggetti però è anche vero che questi fenomeni si vanno
Pian piano riducendo allora l'obiettivo io credo sia quello di restringere sempre di più le zone di produzione
Dall'altro lato non liberalizzando e perché altrimenti questa politica che non gli faremo riesplode avrebbe cioè nel senso in Colombia credo si arriverebbe a produrne domattina al quaranta per cento sul territorio parte evidentemente
Se è un atto illegale azione c'è una forma di oppressione staziona Forlan
Più di tanto non posso sfuggire a un controllo governativo sopra governative internazionale a meno che il mio governo non sia connivente
Quello è un altro ragionamento si parla di Paese tipo la Birmania o tipo altre che sappiano che sono conniventi con la produzione dalla droga
Però eterni no
In Laos ed eterno almeno credo che in Colombia invece candidato presidente
Alla Presidenza della Repubblica sia stato rapito proprio dai narcotrafficanti allora cosa vuol dire servo
Targa e voleva sviluppare una politica contraria a queste cose successi son dei Paesi che stanno dimostrando nella sostanza loro stessi che ci vivevano
Che lo vogliono combattere allora noi non dobbiamo far sì che lo sforzo di queste persone che mettono a repentaglio la propria vita in questi Paesi
Venga dissolto perché è una politica europea
Italiana mondiale di banalizzi questi fenomeni contro i quali magari molta gente ha combattuto è morta
Poi è stata ferita o ne ha subito le conseguenze in tante aree proprio del mondo però che io ho visto tanta gente in Colombia Morrione per combattere la droga allora
Secondo me ci vuole anche un rispetto per il lavoro che sta alcuni di questi Paesi stanno facendo altre non lo stanno ancora facendo allora quell'azione internazionale deve arrivare a
A fare un'azione più forte affinché tutti i Paesi facciano per esempio lo sforzo che sta facendo la Colombia oggi
Dove però al presidente o o i politici di governo sono costretti a andare in giro con venti guardie del corpo attorno perché è un rischio proprio di questi potentati che li facciano fuori perché così possono tornare in una politica più tollerante più liberista erri continuare a sviluppare i territori come erano dieci anni fa Magare
Ecco io credo che queste siano segnali importanti proprio nel momento in cui i produttori di droga si ribellano contro il potere vuol dire che il potere ai governi e stanno facendo qualcosa contro di loro altrimenti
Anni fa non si ribellava non è in colombiano e da altre parti aveva tutto andava tutto bene ora sta nascendo
Questa questa politica nel mondo ecco io dico che come cultura e modello società io ne ho uno diverso che probabilmente diverso dal vostro credo che come la penso io la pensino comunque tanti italiani
Questi italiani vanno rispettati dialoghiamo con le idee che abbiano però non aggiungiamo io io chiedo che non venga più posto al fenomeno che siccome c'è l'alcolismo siccome c'è il tabagismo ci devono anche sole droga libera per questa equazione non vale per me
Eticamente e moralmente e socialmente non conta niente
Grazie grazie davvero la vicepresidente della Regione Piemonte William Casoni la favola del vice sindaco di Cuneo amavo Mantelli che è anche avvocato
Allora io ringrazio gli organizzatori questo dibattito per per avermi dato la possibilità di esprimermi
Su un argomento come questo li ringrazio anche perché mi dà l'occasione una volta tanto di non parlare più balistica
Sicuramente dal punto di vista anche intellettuale psicologico un aiuto
Sì anche canzoni che parla sempre di infrastrutture penso che si faccia bene fare un'incursione su argomenti che generalmente non abbiamo l'occasione di trattare
Io sono qui come rappresentante della città evidentemente come si dice il sindaco della città però mi trovo in una situazione un po'strana perché in realtà le osservazioni che il faro derivano più ancora che dalla mia posizione politica del mio ruolo istituzionale e quindi dai valori che questa attività porto dalla mia esperienza professionale
Che evidentemente io leggo anche grazie mi valore ma che diciamo così mi fornisce un substrato di di esperienza di contatti umani che probabilmente mie utile nel formulare un'ipotesi che su questa proposta su questo appello
Allora io parto da un dato di fondo che
Deriva anche qui più dalla mia cultura giuridica che nella mia esperienza politica
Il concetto che divide le due posizioni riguarda essenzialmente l'utilizzo del diritto penale dello strumento repressivo come strumento efficace per risolvere il problema del tossico il per
Questo vale sia per la diciamo così lo spaccio di strada consumo personale ma anche a livello disarmo costituire pressioni internazionali
Penso che è una concezione rispedì liberare rispettosa lo Stato di diritto deve vedere questo strumento lo strumento penale come extrema ratio cioè come uno strumento che viene utilizzato per affrontare quei fenomeni che ledono gli interessi comuni a tutta la società e che non possono essere tutelati diversamente se non con lo strumento penale la vita la libertà personale il patrimonio
Nel momento in cui si pensa che lo strumento penale possa diventare l'unico se non il prevalente meccanismo di per affrontare fenomeni sociali compresi come quello di una tossicodipendenza o peggio ancora per affermare valori visioni del mondo legittime
Ma che sono valori visioni del mondo che possono anche non essere condivise secondo me abbiamo un utilizzo improprio del diritto penale guardate che questo argomento è importante perché non riguarda
Soltanto una parte dello schieramento politico il Pampena lirismo un tipo di politica c'è il fatto di
Agganciare ogni legge due norme che prevedessero una punizione penale Cravero o lieve asseconda le situazioni
è un fenomeno che è molto difficile e diffuso in Italia che si è diffuso anche nella sinistra su altri tipi di valori ma che ha ottenuto dei risultati
Molto deboli se non addirittura contraddittori
In sostanza quello che volevo dire questo che il diritto penale è stato utilizzato anche nel caso del tossicodipendenze
Più che per le funzioni per cui il diritto penale deve essere usato che sono due essenzialmente la prevenzione generale cioè il fatto di far sapere ai cittadini che si commentano certi comportamenti si tengono certi comportamenti verranno puniti o la prevenzione speciale nei confronti di chi commette reato capi riguardante
Se ti becco un'altra volta Tiffany questa pena più quella che
Magari prima che io sospesa per ragioni di come si diceva una volta di uso ideologico del diritto penale cioè funzionerà assicurativa nei confronti dell'opinione pubblica il meccanismo è semplicissimo si creano allarme
E mezzo d'informazione oramai sono abilissimi nel far questo
Si creano allarme e amplificando alcune notizie magari amplificando la diffusione del fenomeno tossicodipendenze del fatto che adesso si connettono reati soprattutto contro patrimonio reati con legati ai fenomeni della prostituzione dopodiché si si erge
Come unico baluardo nei confronti di questi fenomeni è un meccanismo di creazione del consenso molto diffuso
Che peraltro fatto sì che il diritto penale invece di avere questa funzione di gruppi essere utilizzato soltanto come razzi estrema
Nei confronti dei fatti più gravi diventasse uno strumento politico
Senza che questo strumento politico può essere rissa su alcunché non servisse assolutamente a risolvere problema ma del resto questo non era un obiettivo l'obiettivo ora altro era quello di impaurire era assicurata prima si impaurisce
E qui si rassicura su questo meccanismo si crea si crea del consenso sulla droga
Beh tralascio la questione della funzione etica dello Stato l'ho già detto prima se il diritto penale ha una funzione estrema si deve tutelare i diritti che sono effettivamente condivisi da tutti
E sono ritenuti difendibile solo con quello strumento nel momento in cui si dice che il diritto penale
Sullo talmente emblematica di questo modo di ragionare
Guardate io mi sono laureato nell'ottantacinque quindi ho avuto l'occasione di vivere le ultime tre fasi la fase della modica quantità fino al novanta
Che era una fase in cui avendo ancora una certa influenza saputo negli anni settanta si riteneva non punibile non era punito lo il consumo era punito lo spaccio sa il confine era il fatto di essere scoperti con la modica quantità di sostanza stupefacente alla follia dagli inizi degli anni novanta due parole perché penso che questa vicenda della legge Martelli agli inizi fosse assolutamente indicativa di quello che dicevo prima
Negli anni novanta fu fatta una legge in cui si diceva l'articolo settantadue in modo esplicito che è vietato il consumo e illecito il consumo di sostanze stupefacenti
E quindi si veniva puniti se si veniva trovati indipendentemente dalla finalità in possesso di una dose di sostanza stupefacente superiore alla cosiddetta dose media giornaliera
Nel fare la legge il legislatore allora si dimentico né in particolare che oltre il diritto sostanziale esiste anche quello processuale l'articolo trecentottanta del Codice di procedura penale prevedeva l'obbligo di arresto in flagranza
L'obbligo di arresto in flagranza includeva
Tutti i reati di cui all'articolo settantatré quindi tutti i reati che una volta facevano riferimento la modica quantità c'hanno gravato reato ma si son dimenticati di fare DTT di Ricci non si sono ricordati
Che aggravando reato si gli si applicava una norma estremamente pesante cos'è successo agli inizi dell'applicazione del se Martelli che sia un ragazzino veniva beccato con tre spinelli perché magari stava andando dagli amici a far festa venne arrestato però venne arrestato dalle forze di polizia rendicontate cattive ma perché c'era scritto sul codice di procedura penale che era obbligatorio
Ci sono stati numerosi suicidi in quel periodo di ragazzini che stavano andando a far festa contrasti nell'in tasca che non mi sembrano Europa alla luce di qualsiasi valutazione quasi posizione politica gravissima
Allora a un certo punto hanno aperto il Codice di procedura l'hanno modificato poi fortunatamente è stato questo referendum che ha riportato un po'le cose
Su una rotta diversa
Si è abolita la punibilità del consumo e finalmente si è potuto iniziare a ragionare in termini un po'più sostanziali rimangono però ancora dei grossi problemi che dimostrano l'efficacia del proibizionismo
Io la risposta una risposta precisa questo quesito non la so dare in questi termini nel senso che non penso che sia un crimine penso che sia la via assolutamente sbagliata per affrontare il problema è che abbia più funzioni biologiche funzione tratti oggi abbiamo ancora la normativa sugli stupefacenti che prevede delle pene con un gioco di aggravanti attenuanti ed i bilanciamenti particolare che non vi sto a descrivere che variano in modo impressionante io ho fatto recentemente due processi
Riguardanti due soggetti trovati in situazioni assolutamente analoga con la una quantità di sostanza stupefacente pesante all'incirca di mezzo etto
Condannati uno a cinque anni e sei mesi l'altro a dieci mesi di reclusione
Ora capite che un sistema così non funziona
Confusione eravamo in presenza di soggetti compresenti penali cospicui tutti e due quindi non eravamo in situazioni di incensuratezza così i dieci mesi di gravi precedenti penali quello di chi si mette cioè c'è una situazione di totale di totale incertezza abbiamo una altissima recidiva
Abbiamo un'altissima restituiva perché realtà e meccanismi di recupero e poi verrò questione per della della politica dalla riduzione del danno mi sembra una delle poche scelte seri che si possa fare a livello di consumo
Alla fine della vicenda fa sì che l'ultimo posto per recuperare il tossicodipendente che anche spacciatore carcere
Questo è poco ma sicuro per ne parlano le statistiche vi posso dare dei dati empirici miei personali facendo un conto sulle persone che ho dovuto seguire e che sono riuscito a recuperarsi sono riuscite a uscire soltanto quelle che poi sono venuti in contatto con comunità efficienti in grado di affrontare loro compiti come gruppo Abele per esempio ma certamente non coloro i quali a Margaret dovuto passare due o tre anni in carcere che poi re in modo assolutamente automatico dopo pochissimi mesi ritornavano dal sottoscritto che i medesimi problemi di prima
Ora evidente che questo è un aspetto poi c'è l'aspetto più delicato che in effetti può mettere in crisi un po'questo ragionamento non proibizionista o antiproibizionista che legame
Di questi fatti con il altri tipi di reati cori contro patrimonio la prostituzione in particolare ma vedete questo per su questo vale il discorso di grande traffico
Cioè il legame fra i fenomeni di tossicodipendenza
Questi fatti di delinquenza diciamo così spicciola
E I la grande il grande traffico è sempre legato a un fatto cioè alla decisione di rendere
Di diciamo così di affrontare col diritto penale quindi di penalizzare quindi usano la politica proibizionista nei confronti delle sostanze stupefacenti evidente io qui non vado a riaffrontare il problema è che affrontato l'onorevole Cappato prima sulla fra i vari tipi di di vari tipi di droga che anche legali che esiste in questo Paese io penso anche per esempio nostra uso degli studi di psicofarmaci che sta in un Paese come l'Italia che è un fatto assolutamente legittimo ma che non è che sia poi tanto diverso no pare che situazione dall'utilizzo di stupefacenti
Io dico soltanto che rivisita a mio modesto parere favorisce il profitto delle grandi organizzazione criminale e questo mi favorisce il collegamento fra
La sostanza stupefacente e la piccola criminalità e poi soprattutto e su questo mi spiazza il think devo dissentire in modo radicale da Casoni fra la sostanza stupefacente leggera sostanza stupefacente pesante
Perché guardate che veramente se c'è un assurdo e punire il consumatore di di sostanza stupefacente consumatore o colui il quale magari vende ai suoi amici
Le canne come come se fosse uno spacciatore stupefacente cioè una roba adesso la Cassazione inventato l'uso di gruppo se ne stanno i giudizi che i sogni tanto ragionano anche sui fatti concreti
Se ne inventano di ogni sorta basta di uscire da questa situazione su cui il legislatore via
Lina inchiodati
Alla fine della vicenda quello che si può dire questo che se questo è un dato vero io penso che non si tratti di dire che le droghe fanno bene che quindi vanno liberalizzate perché siamo tutti d'accordo che il fenomeno tossicodipendenza fanno meno negativo si tratta di capire
Che non esiste soltanto lo strumento penale che lo strumento penale non è il più efficiente anzi l'esperienza ci dice che lo strumento meno efficiente serve a rassicurare la popolazione dato immagino stato Ford nel realtà non affronta il problema
Sulla questione della ridendo e della riduzione del danno ma
Sì si trova prima in Svizzera da altri Paesi io ritengo che la politica di riduzione del danno che si accoppia ovviamente
A una politica antiproibizionista permette al tossicodipendente di uscire ma questo è un dato assolutamente palese da una situazione di devianza imposta dalla società e di minorità e di squallore di vitati precarietà di vita che sono fonte inesauribile di comportamenti questi sì veramente devianti
Evidente che si tratta di accettare l'esistenza del fenomeno in modo laico e di far sì che si possa aiutare il tossicodipendente che non è in quel momento in grado di uscire dal tunnel aiutandolo magari anche ai intraprendere un altro percorso
Ma per far questo non si può non ci si può basare sul proibizionismo perché la riduzione del danno significa distribuzione di siringhe distribuzione controllata di eroina
Evitando che succeda quello qui parlo di nuovo della mia esperienza fenomeni per i quali i tossici soprattutto i suicidi più quelli appartenenti alle classi sociali più basse vadano a comprare l'eroina da soggetti che vendono
Dei sacchetti in cui dentro c'è l'intonaco dei muri
Poi tuttora magari com'è capitato anche a me recentemente il cinque per cento di principio attivo a me è capitato un caso di un paziente di principio attivo quindi in sostanza lei non è droga porcheria che loro pagano
Un total quartina è pacificamente era con i risultati che voi potete immaginare bisogna tener conto di questi fatti quindi la politica riduzione del danno sicuramente può avere con la funzione in conclusione per rispondere in modo definitivo la la la quesito della del dibattito io ripeto non ritengo che
Non mi piace definire il proibizionismo un crimine chi ragiona in termini previsioni Stilo fa sicuramente
Perlomeno la stragrande maggioranza dei casi in buona fede io ritengo che il proibizionismo sia oggi una politica assolutamente sbagliata che parte da un principio di imposizione
Più di valori morali tramite il diritto penale di rassicurazione dell'opinione pubblica che dall'obiettivo di affrontare le effettivamente i danni che le droghe possono portare i giovani la società mentre che se la politica più intelligente che faccia sì e magari più complicata da spiegare questo sicuramente
Possa essere uno strumento migliore per affrontare
Un flagello che era mai e diffuso
Da anni e che si sta sviluppando pericolosamente anche su altri tipi di sostanze perché l'estasi sostanze chimiche sono state inventate la ragione Cappato son diventate un fenomeno di
Diciamo così di di mercato piuttosto diffuso soprattutto tra i più giovani scusate suo fatto troppo lunga ma Donofrio strettissimo perché
Anche Mantelli ha parlato quattordici minuti come Casoni adesso nel dare la parola all'ultima relatore previsto che Giuseppe fu l'anno del gruppo Abele formatore universalista del gruppo Abele devo fare due piccoli incisi uno una risposta Casoni né se se ne ha un peso di fa un dibattito essenzialmente politico
Per questo del l'obiettivo era focalizzare su opinioni politiche contrapposte e l'intervento del gruppo Abele l'intervento di una di un'esperienza ovviamente molto qualificata che ha saputo anche fare a mio giudizio nostro giudizio dell'esperienza quotidiana anche un'analisi che è un'analisi politica rispetto al al fenomeno droga e una piccola correzione verità storica a Mantelli la legge non era la legge Martelli ma era la legge taxi erano Rino visto che Claudio Martelli ci anche abbastanza amico credo che sia
Opportuno correggere questa
Prego
Beh intanto buona sera
Cercherò di essere breve perché il dibattito e un direttore e sui diritti non si scherza
Ma sicuramente un tema importante
Ed è importante anche la scadenza la prossima settimana scadenza prossima settimana riguarda un dibattito sulle convenzioni dell'ONU relative alle dopo
Se una una sessione
Di questa riunione traduco molto male dall'inglese che dice convenzione delle Nazioni Unite sulle droghe sono queste sacrosante o possono evolversi questo è un portafortuna c'è un un punto interrogativo anche qua
E questo sicuramente un bel problema
Le convenzioni del dell'ONU sulle droghe sulle sessantuno del settantuno e dell'ottantotto
Finiscono con l'ottantotto la fine degli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta soprattutto in Italia ma in generale per l'Europa sono state poi la svolta nel campo delle tossicodipendenze
Che svolte è stata salta la svolta per cui le toghe e parlo adesso dell'Italia ma discorso estendibile all'Europa partendo da qualche anno prima dall'inizio degli anni Novanta Vedovato in Italia sono diventati una merce come tutte le altre
Un genere di consumo come tutti gli altri
Dagli anni Novanta
Prima le dopoché erano limitate a determinate aree c'è stato un periodo in cui la droga aveva dei significati forse anche contro culturali
A volte dei significati di nicchia pensiamo non so alla disse guarda all'uso della cocaina
Tra gli artisti uomini politici mendace amministratori senza offesa per nessuno e certezza
C'è stato un periodo di
In cui lei dopo che il drogato era una persona che si trovava in determinati quartieri lo si trovava sulle panchine avrà una certa faccia quello che ti chiedeva una sigaretta e ti guardava se per caso c'avevo una trattenuta andò se certe ma facilmente agli riconoscibile
Diciamo che negli anni Novanta vedova che son diventati una merce come tutte le altre e distribuite a tutta la popolazione
In un mercato estremamente aperto a Tradate essendo un mercato illegale un mercato estremamente libero non ha nessun vincolo finché uno sì non viene beccato può fare tutto quello che vuole
Voglio fare un esempio di cosa vuol dire che una me che una merce come tutte le altre quindici anni fa sulla diciamo mercato della droga di Genova c'è stato un calo di consumi
C'è stato tutto un intervento di mercato da parte dello spazio da parte della criminalità che si occuperà la diffusione della droga per riconquistare questo mercato attraverso un'operazione tuono no classico per azioni di marketing
Sono stati nei messo sul mercato delle sostanze
A basso prezzo
Pessime come come qualità ma a basso prezzo è stato ricompensato al mercato è stata ricreata dipendenza le sostanze a basso prezzo sono sparite la ricomparsa dei poi in atti e la cocaina che sono le sostanze su cui si guadagna di più
Esattamente un'operazione di mercato come si può fare per lanciare non so un segmento di automobili i vestiti eccetera
Quindi con gli anni Novanta soprattutto adesso nel diciamo dal due mila da domani in Italia diventa un qualche cosa di estremamente trasversale che tocca un po'tutti
Famiglie
Assolutamente insospettabile scoprono che pochi figli fanno uso di sostanze lo scopo naturalmente dopo tre anni che i figli usano se la media in cui in famiglia si scopre purtroppo fu un po'più o meno usa sostanze
Perché purtroppo i contatti e i rapporti in famiglia non sono molto più stretti chiuse di più la televisione dal rapporto diretto con le persone
è una cosa che viene molto fuori quando si fa formazione presente nelle scuole e rapporti tra ragazzi e famiglie vi faccio solo un esempio sulla vi faccio molti esempi perché io l'avevo fatto molto sia nelle comunità
Che nella formazione con mi vengono poche spontanei capitale una formazione in una scuola vicino a Milano una ragazza che dopo che con tutta una serie di scuse dalla classe sono stati allontanati gli insegnanti e quindi si sentivano più libero di parlare questa ragazza mi fa
Guardate e
Io son qui si tratta una studentessa modello ignari in casa perché perché la mattina mi alzo molto presto mi alzo per tempo vado a scuola molto in anticipo eccetera eccetera carta non lo faccio perché mi piace la scuola ma perché accompagna mio fidanzato apprendere metadone perché sono un accompagnassi io chissà che casino farebbe per strada
Rifornendo si sostanze
Quindi una ragazza che tutto sommato
Lei non usava mai ha toccato dal problema tossicodipendenza quando gli ho chiesto riesce a parlare di queste cose in caso completamente matto figuriamoci se parlo con tutto di queste coste posso parlare con tetti vieni quest'oggi e domani non ti vedo più ma mai ne parlerei con i miei genitori e neanche col coglie professor riesco
Questo per dire cosa significa una diffusione trasversale di sostanze stupefacenti
Ho letto ieri di un di un allarme da parte dell'osservatorio milanese sulla per quanto riguarda diffusione delle sostanze
In cui in una maniera molto ironica al presidente di questo osservatorio fa notare come attualmente e si dovrebbe fare propensione non tanto per i ragazzi non tanto nelle scuole anche lì per carità ma non tanto di perché
Nel fatto che il ragazzo i consumi non è tanto pericoloso dal punto di vista sociale ma bisognerebbe fare tanta preparazione coi Managers e con gli amministratori perché al fatto che un manager o un amministratore usi determinate sostanze
Lo rende molto pericoloso per forme timbrano la criminalità lo renda ricattabile eccetera e conseguenze sociali so molte più forte dall'uso di sostanze di un ragazzo
Senza offesa per nessuno
Allora cosa succede siamo in una situazione in cui le sostanze sono trasversali le sostanze riguardano persone molto diverse
Mi sembra ovvio la risposta se le le le le raccomandazioni del London sono servite non sono servite non sono servite coedizioni smesso di fenomeno della droga si è diffuso fenomeni altrove si diffuse ma si è diffusa molto
Qualche dato
I dati sono palesi tutti dall'osservazione europeo dipendenze tossicodipendenze
Il mercato illegale della droga ammonterebbe a circa quattrocento milioni di dollari raro l'anno pari all'otto per cento del commercio trattato internazionale non è una cosa da poco
Riguarda tutto c'è qualche nome nove dopoché che riguarda quasi una serie di persone insospettabili in genere
Sicuramente non è il tossicodipendente di quartiere in Italia si stimano complessivamente trecentocinquanta mila i consumatori problematici di sostanze psicotrope
Con un aumento per quanto riguarda la cocaina è difficile stabilire quanta cocaina venga consumata però sicuramente una quantità sta superando l'eroina
Questo si capisce dal fatto che il sequestro di cocaina sono superiori di tre volte sequestri di eroina da parte del procuratore quindi c'è una diffusione massiccia lì da poco e di prestazioni di eccitanti più che di lì diciamo di tranquillanti
I consumatori di ecstasy simili in una popolazione tra i quindici e i venticinque anni sono circa quattrocento mila su una popolazione di sette milioni seicentottanta mila persone pari al cinque virgola due per cento dei giovani
I consumatori di cannabis non consumatori non episodici e non quello che si fa uno spinello una volta ogni tanto ma quello che lo consuma con una certa frequenza
Sono quanti sono anche questi
Sono circa quattro milioni in Italia
Per toccarne dopo che la legali sono circa trenta mila le morti annue in Italia dovuti a fatti correlati all'alcol
Per ultimo a Milano in una popolazione compresa tra i diciotto e ventiquattro anni sono più le persone che hanno provato sostanze illecite che quelle che non l'hanno mai fatto
Questo è una delle ultime statistiche che è stata fatta a terra
Beh in una situazione come questa diretta una politica precedente impostata sulla un'attività di prevenzione eccetera io non son d'accordo con quanto viene detto qua per cui tutti i danni sono dovuti a questo tipo di politica ma sicuramente non è servita per fermare la diffusione delle domande non è servita proprio per niente
E c'è una un attentati c'è una controtendenza in euro controtendenza
Che consiste in questo
Nell'arco del due mila uno in alcuni Stati membri del dell'Unione europea si è registrata la tendenza al popolo ed attuate mi giù misure legislative volte a chiarire
La distinzione tra chi fa uso di sostanze stupefacenti a chi commette altri reati in relazione alla droga perché tratta non
E fa una distinzione tra la cannabis e le altre sostanze illecite
La tendenza generale unica eccezione mi pare sia la figura
Ma un'altra considerazione che volevo fare su queste cose direi che forse i politici sono più adatti a fare delle proposte legislative eccetera eccetera
Volevo solo dire questo non non voglio tediarvi più di tanto a questo si sta situazione estremamente variegata di dopo la che riguarda tutti per cui ognuno di noi può entrare in contatto con una sostanza che può rovinargli la vita
Porta un fatto molto semplice non ci possono essere più prescrizioni obbligatorie per quanto riguarda l'uscita e l'aiuto alle persone chiuso non sostanze stupefacenti siamo in una situazione in cui a una pluralità di consumi a una pluralità di persone che consumano deve corrispondere una pluralità di interventi interventi che vanno come è una raccomandazioni europea
Attraverso i quattro Ippolita se attraverso i quali si fa la notte dei tossicodipendenti persona nota la lotta al narcotraffico che sono la prevenzione
Che sono l'aiuto per aiutare le persone che lo chiedono a uscire dal tunnel della droga e sono anche l'aiuto per cui non ha ancora deciso di uscire dalla droga la riduzione del danno che è stata citata precedentemente edizione del danno una cosa importante
Una volta un tossicodipendente diciamo fino alla fine degli anni ottanta si diceva l'unico atto assoluzione andare in comunità normalmente si raccomandava la famiglia sbattuto fuori di casa
Cambiata la serratura della porta in modo che non possa rientrare fargli capire che l'unica soluzione e quella di toccare il fondo dopodiché accetterà di andare in comunità
Con questa politica di far toccare il fondo quante persone sono morte vi faccio un esempio solo per quanto riguarda la riduzione del danno non voglio annoiarvi lo faccia con molta velocemente la situazione di Francoforte
Se l'azione di Francoforte c'è stata una una situazione nel mille novecentonovantuno in cui ci sono state centoquarantasette morti per overdose in un unico hanno grazie
A tutti una serie di interventi che riduzione del dando molto complessi interventi nessuno previsto a spiegare tanto diversi e concordati tra di loro tra l'alto
Questi interventi sono stati per patrocinati dalle forze dell'ordine dai magistrati più che dal dagli assistenti sociali grazie tutta questa serie di interventi cessato una riduzione dell'overdose
Da mille quarta centoquarantasette nel novantuno a ventotto nel due mila e due con un calo dell'ottanta per cento mentre in tutto il resto della Germania c'è stato un aumento dell'otto per cento di Oberto
E questo la dice lunga su quello che vuol dire un intervento articolato di prevenzione l'intervento articolato di aiuto un intervento articolato per evitare che anche le persone
Che stanno usando dopo che non tocchino il fondo perché più si va in basso nella scala sociale usando del dopoché
Più edifici a ritornare su e questo deve essere un fattore accettato
Altro esempio
Questo Prodi va proprio così per farmi del male nel senso che è quello che poi mi chiede a tutte le critiche quella faccio lo stesso la situazione della Svizzera
Somministrazione controllata di eroina in Svizzera
Non è vero che non se ne parli se ne parla è morta e ci sono anche dei dati
Intanto se a uno svizzero che essi occupati queste cose private a di gli andate a dire che cos'è la somministrazione contratte diavolina
Vi dice non è capito niente si chiama prescrizione medica di eroina
Cioè viene fatta a determinate condizioni viene fatta persone per cui altri interventi sono falliti viene fatta persone in determinate condizioni fisiche viene fatta persona per cui altri interventi non hanno dato risultati e soprattutto a persone maggiorenni
Bene nel due mila il quaranta per se su quarantasette per cento delle persone nei confronti dei quali veniva fatta la somministrazione controllata di eroina anch'esso di passare a una situazione i scalare di metadone
Ebbene il ventisette per cento ha chiesto un trattamento di allontanamento dalle sostanze
è un risultato importantissimo perché queste persone se non ci fosse stata la cosa la somministrazione controllata di eroina non sarebbero state contattate in nessun modo non si sarebbero presentati spontaneamente al SerT per essere mandati in comunità son stati mete con tanta che attraverso una determinati iniziativa soprattutto attraverso un'iniziativa che comportava un contatto continuo ultimo dato velocissimo per riguarda Torino
L'unità di strada di Torino quella che interviene con lo scambio di siringhe eccetera nel due mila e uno
A inviato mille cinquecento novantatré persone ai servizi
E servizi pubblici ai SerT dall'unità di strada per iniziare un trattamento contro la dopo
La riduzione del danno serve anche e soprattutto a questo serve a non far morire le persone
Serve per prendere contatto tempi con persone che spontaneamente non si prende non si presenterebbero i servizi serve per aiutarli quando questo lo richiedono a uscire dalla dopo
Ci sarebbe anche molte altre cose da dire per quanto riguarda dopo che leggere
Lascio alle domande vi ringrazio per l'attenzione
Sono le grigie ammezzati ha fatto il primo giro di interventi avevamo previsto una serie di vedi interlocuzioni per interventi giacque ordinati però vogliamo assolutamente primavere dibattito e quindi anche interventi non previsti chiederei subito a Carmelo Palma perché l'altro consigliere regionale radicale di fare visto che si collega direttamente con una la relazione di Fo urlano
Una breve relazione sudati che ci ha fornito la prefettura di Julio avevamo anche invitato ufficialmente la prefettura di Cuneo a venire a fare una relazione pubblica poi l'opportunità ovviamente scelta è stata quella di inviarci invece dei dati e quindi chiedo a Carmelo Palma molto brevemente di illustrarci che i dati più significativi forniti dalla Prefettura di Cuneo poi Rosanna De Giovanni invece con il microfono
Darà la parola agli agli altri interventi che abbiamo già previsto
Sì
Come ha già detto Bruno ringraziamo la prefettura di Cuneo di averci fornito questi fra gli altri dati che avevamo richiesto e che illuminano
Il quadro della repressione del consumo delle droghe nelle forme in cui la legislazione italiana sulla droga oggi le consente cioè essenzialmente
Con il ricorso a sanzioni amministrative
Avevamo chiesto il numero delle segnalazioni alla Prefettura perché come alcuni di voi sanno il meccanismo meccanismo particolarmente burocratico e farraginoso che prevede una segnalazione da parte delle forze di polizia
All'autorità di governo di fatto al prefetto che deve processare i casi che gli vengono segnalati o ammonendo o inviando i servizi oppure comminando sanzioni amministrative
Le segnalazioni registrate nel due mila e due nella provincia di Cuneo sono mille duecentoquarantadue la gran parte delle quali di soggetti trovati in possesso
Di sostanze proibite i colloqui effettuati complessivamente nel corso dell'anno sono trecentosettantuno
Gli inviti formali di ovvero le ammonizioni si riduce grosso modo ad una paternale da parte di un funzionario della Prefettura di un assistente sociale sono state trecentotrentadue gli invii a centri di cura i più diversi sono stati complessivamente centoquarantadue il dato più rilevante e che di questo totale di mille duecentoquarantadue segnalazioni l'ottanta per cento riguarda Soggetti trovati in possesso di droghe leggere essenzialmente di derivati della cannabis e il dieci per cento di consumatori trovati in possesso di sostanze sintetiche quindi le stasi nelle sedi e le altre sostanze che conosciamo e questo mi pare un dato significativo ed anche un contributo al dibattito perché un'enorme massa di burocrazia e di attività amministrativa viene messa in campo sostanzialmente per ammonire
Paternalistica mente dei consumatori di sostanze che al di là della valutazione etica
Che su questi comportamenti noi possiamo avere non sono particolarmente nocive e non giustificherebbero se non altro sul piano della spesa il dispiegamento di tutte queste attività sempre come contributo al dibattito voglio dare dei numeri invitando i relatori a pronunciarsi anche su questi numeri che sono in una certa misura la sostanza
Della politica proibizionista e anche dell'alternativa che alla politica proibizionista si propone alla fine degli anni novanta grosso modo il fatturato dell'industria del narcotraffico nel nostro Paese era stimato in quaranta mila miliardi quaranta mila miliardi di vecchie lire che erano alla fine degli anni Novanta grosso modo il fatturato del più grande gruppo industriale italiano che all'ora
Era la FIAT quaranta mila miliardi Casoni ne sarà testimone più di due volte quello che spende la Regione Piemonte per l'assistenza sanitaria di tutti i cittadini e circa la metà di quanto si spende in tutt'Italia
Ma per l'istruzione obbligatorie per l'istruzione superiore e ripeto rappresenta il fatturato della prima tra virgolette industria privata a questo costo che un costo sociale che è un costo che comunque pagano i cittadini perché sono quaranta mila
Miliardi di reddito privato che finiscono nelle casse della criminalità organizzate finiscono ad inquinare
L'economia legale corrisponde un'altra spesa consistente per l'attività di repressione la spesa indiretta legata l'attività delle forze di polizia legate all'attività giudiziaria legata all'amministrazione penitenziaria fosse leggere le politiche della droga anche attraverso le politiche della spesa
E un modo per valutare l'efficacia di queste politiche
Anche perché normalmente tutte le politiche misurano la propria efficacia a partire dalla capacità di utilizzare le risorse che si hanno a disposizione per gli obiettivi che ci si prefiggono il dato che noi abbiamo comunque dinanzi e che rispetto alla droga
Si fa eccezione rispetto al novero delle altre politiche rispetto alla droga si può spendere sostanzialmente quanto si vuole e come si vuole i risultati delle politiche sulla droga non si misurano dagli obiettivi che vengono conseguiti ma paradossalmente dal numero di risorse aggiuntive che possono che possono essere messe in campo il secondo brevissimo contributo alla discussione questo
Nella discussione di questa sera si è ripercossa un po'la storia delle leggi sulla droga nel nostro Paese in qualche modo contrapponendo il periodo più repressivo dell'inizio degli anni Novanta al periodo più benevolo diciamo così anche dal punto di vista legislativo conseguito ad un referendum per noi molto importante innanzitutto perché fummo noi a promuoverlo io ho l'impressione che questa sia sempre più un'alternativa falsa
Che contrapporre un poi vizio Nismo fra virgolette feroce ad un po'i bizze Nismo dal volto umano che continua a consegnare alla criminalità organizzata di fatto la gestione delle vite dei consumatori di dolore ma si limita a non utilizzare lo strumento penale rispetto al consumo non configura un'alternativa di politiche configura nella migliore delle ipotesi un'alternativa di sensibilità morali umane o professionali l'alternativa è l'alternativa secca dura
Diciamo detto da parte nostra
Può suonare è scontato radicale fra quanti ritengono che il mercato delle droghe vada sottratto alla criminalità organizzata e quanti ritengono che il mercato delle droghe possa continuare a essere affidato alla criminalità organizzata dallo Stato
Spetti semplicemente il compito di temperare
In maniera benevole
O ragionevole la propria legislazione io sono convinto che l'esperienza svizzera l'esperienza olandese tutte le esperienze innovative sul piano della riduzione del danno
Hanno un altissimo tasso di dignità e di ragionevolezza ma non configura un'alternativa politica alternativa politiche l'alternativa di chi radicalmente si pone il problema di quei quaranta mila miliardi di Kira dica mente si pone il problema del novanta per cento di furti che vengono compiuti nel nostro Paese di in tutti i paesi di chi si pone il problema di bonificare
L'economia e la politica da un inquinamento criminale che nel nostro Paese e molto diffuso in alcune regioni e in alcuni Paesi del mondo i paesi produttori diventa a tutti gli effetti un potere politico
Grazie Carmelo
No io una proposta abbiamo una serie di interventi preordinati potremmo tentare di fare questo esperimento un intervento coordinato e uno volesse emerge dal dal pubblico numeroso di questa sera cominciai comunque come il primo intervento Federico Musso che rappresentante dell'associazione Gruppo Caputo di Cuneo che anche un amico
Buonasera mi sentite
Rappresenta
Replica
Mi sento ad esami sentite
Allora innanzitutto a in quanto rappresentante di una delle associazioni organizzatrici di questa serata vi ringrazio per essere qui presenti numerosi noi siamo un'associazione di giovani liberali e in quanto tale al nostro interno è stata data una libertà di opinione su questo argomento va però detto che noi in quanto nucleo un mese di questa associazione abbiamo deciso di prendere una chiara posizione antiproibizionista innanzitutto perché crediamo che sia una posizione di libertà
Perché in quanto i liberali crediamo nel vecchio detto che la libertà di ognuno e giusta finché non va a ledere quelle di un altro
Per cui crediamo chi è chi si fa il volgarmente detto spinello secondo noi non va a ledere la libertà di nessuno all'interno della nostra comunità
E poi siamo anche antiproibizioniste perché non condividiamo la politica internazionale sulle droghe che è stata condotta dall'ONU fino a qui
E auspichiamo che grazie a questo appello della lega internazionale antiproibizionista si ci sia una radicale svolta in queste politiche in senso anti proibizionista che porti anche più democrazia in questo argomento grazie
è stato molto di meno di cinque minuti allora vediamo se c'è un un intervento dal pubblico però a questo punto bisogna vedere al palco per sì perché registrato da radio radicale quindi
Due davvero perché troppo stanco mostrato proprio comunque grazie io volevo arrivare al popolo provoca un attimo signore cattolico premesso che io non sono cattolico neanche musulmano mi stupisce il la sua volontà di imporre una una sua morale quando la questione son d'accordo con l'avvocato si risolve con la legge con
Lei disse che indicava le vie di mezzo è proprio questo il crimine la via di mezzo perché lei si scandalizza rito fastidio che viene associato l'alcolismo alla droga parliamo di droga leggera così semplifichiamo l'argomento
Però buone scandalizza seria dire senza credo cognizione di causa che chi si fa una canna poi ci si fa la terra questa per me è una grandissima stupidaggine
Poi finisco dicendo che io sono matto il cento per cento sono psicopatico il problema è politico è un crimine fa schifo erano dell'handicappato sappiamo di liberalizzare il matto perché son tre anni che devo viola con quattrocentocinquanta mila lire al mese e mi faccio le canne
Poi sull'argomento
Perché li ho attraversato possono spazzare a cinquanta grammi e non sei giudice che mi mi mette dentro per cinquanta grammi di marijuana ma lo faccio perché mi farebbe schifo perché mi dà fastidio frequentarmi Corvino impotenti
Perché non mi sbatto per guadagnare cinquecento mila lire al mese
Lavora in nero sono bisogno la politica chiudo dicendo è vero che si è creato un una mercificazione trasversale della della droga
La qualità è scaduta proprio questa sottrazione di assoluta di mettere insieme Provenzano con la pesante a Torino basta scendere dal treno andare al Valentino se il marocchino che ti chiamo in tre secondi che sarà fatturato motivando la droga
Il risultato è che la la droga a un la la marijuana l'hashish o marijuana non si trova si trova il prodotto quello lavorato pure fa più schifo a un THC notevolmente inferiore quindi questo che crea al massimo dipendenza ci sono dei medici pochissimi psichiatrico purtroppo lo cucì fin troppo nella mia vita
Che dicono da medici non è vero che esiste dipendenza
La dipendenza psicologica certo che se io mi mi fumo novanta per cento di lucido da scarpe
Mi viene anche un cancro al polmone inizio dipendenza psicologica
Grazie
Della nidiata diffidare alacremente chiunque può prendere la parola può alzare e fare i propri commenti chiama Gribaudo della segreteria provinciale la Sinistra giovanile anche lei invito ovviamente a venire al palco poi faremo un giro finale per le repliche per le risposte alle domande
Antica sarà brevissima
Questa sarà perché non sono troppo preparato sull'argomento quindi mi rifaccio essenzialmente a un ordine del giorno che è stato presentato dalla Sinistra giovanile a un congresso dei Democratici di sinistra nella gennaio del due mila che peraltro è un ordine del giorno che condivido e sottoscrivo finalmente questo ordine del giorno sostanzialmente affermava che le politiche previste mistiche in materia di droghe sono rivelate del tutte inefficaci
Sicuramente occorre ed è credo importante dirlo Qui anche stasera una nuova politica una politica che cerchi di tutelare in qualche modo la salute dei tossicodipendenti perché comunque questo è un problema sociale
Anche la sicurezza dei cittadini ora credo che sia importante una politica preventiva che sicuramente come diceva giustamente mantelli secondo me e anche più difficile forse da spiegare proprio perché non è un argomento così così facile però legalizzare non significa liberalizzare
Venti liberalizza liberare i consumatori dal rapporto con lo spacciatore con la criminalità organizzata
C'è bisogna cercare di allontanare i giovani da quella che e di legalità e quindi permettere secondo me
Di di farla consumare chi decide di farlo nei limiti più o meno consentiti o diciamo
Sei
Credo che credo sia importante costruire dei percorsi informazione nelle scuole perché forse troppo spesso viene affrontato in maniera un po'superficiale e soprattutto bisogna a mio avviso a riportare un po'l'attenzione sulle sulle cosiddette nuove deroghe ombre o meglio trovi sintetica perché troppo spesso vengono affiancate alle cosiddette droghe leggere
Credo che realtà e i suoi effetti siano molto più negativi
E oltretutto mi spaventa questo da giovane sentir dire che sempre più spesso questo tipo di droga viene consumato nelle discoteche quindi è un problema veramente veramente importante e va affrontato va affrontato
Dalle parti politiche che secondo me e qui concludo vanno sensibilizzati maggiormente sul tema
E ribadisco che secondo me per ritornare il titolo poi dell'incontro
Non la politica di persecuzione era pure la politica proibizionista IVA non da una soluzione ai giovani e non è la soluzione che i giovani vogliono grazie
Sia
Se ci sono domande dal pubblico devi venire al microfono per la registrazione
Poi si prepari Andrea Bosso voi allora
Se vuoi dire il tuo nome
Allora
Salve vero chiedere signora Jane Fonda
Come mai ogni signora giuridico non non mi ricordo anche nella sede del Piemonte non vedo toccato ma quando tanto
Non gliela tocca sinceramente nulla chiedere come mai netta Bachini vendono le cartine lunghe
Sinceramente
Io a me io fumo tabacco trinciato
Tutta la gente che fuma tabacco trinciato usare carte a corte
Poi
E poi volevo chiederle
C'è tantissima gente che
Che anch'io conosco
Che fuma spinelli è una dipendente cioè
Fumata perché gli piace perché
Si diverte e si diverte sinceramente fumarla
Non è per dipendenza o perché
Perché è tossica
Ma perché è un momento di svago debbo
Cioè non
Non vedo quella quella pericolosità
Nel fumare marijuana o o cannabis
Grazie anche ad un intervento dando la parola Andrea Bonassoli coordinatore provinciale dei Giovani della Margherita rifermento semplicemente di ricordare che il il tentativo del dibattito è anche un tentativo in qualche modo più impegnativo cioè di porre in discussione proprio le radici di una politica poi vizio Nista però ovviamente il dibattito questo quindi
Ma innanzitutto ciao a tutti
Mi fa piacere vedere questa sera una pluralità di te in modo che così ci sposiamo confrontare tutti era una visione a trecentosessanta gradi della della discussione io ho ascoltato con molta attenzione quanto detto prima e tornare l'unica cosa che sono riuscito a capirlo da questo incontro e che riusciremo a trovare una linea un'idea o una politica che possa dichiara e così risolviamo il problema della droga sinceramente non sono riuscito a trovarla per cui ancora oggi
L'altro ieri quando ci siamo trovati con i nostri amici della Margherita mi han cercato di trovare una linea comune che ci potesse dare una soluzione al problema sono venute fuori è talmente tante piccole via regolari tante piccole caratteristiche tante piccole idee che poi alla fine tutti erano giuste però poi trarre una linea chiara su come combattere il fenomeno della droga è stato mestamente difficile
E io se devo dare una mia idea spassionata posso via perché molte linee che ho visto stasera l'ascoltato da tutte le parti politiche
Le ho trovate alcune molto interessanti indifferente di indistintamente del tipo di di di di appartenenza politica
Però ho trovato anche alcune cose che m'hanno fatto ragionare e che mi ha mi hanno posto delle domande innanzitutto notato che si è parlato molto del cannabis della marijuana
Che mi sembra anche dalle dalle ultime statistiche stia normali largamente soppiantando la leva Marina per cui in un certo senso su queste dobbiamo fermare la nostra attenzione molto interessante il discorso sui Paesi latinoamericani sia l'ATC per quel che riguarda il narcotraffico la produzione di droghe pesante quali oppio
Copia Chen genera però non abbia pensato che almeno dal mio punto di vista quando esploso il fenomeno dell'estasi in Italia
Che che produceva l'estasi cioè in televisione abbiamo visto perché poi li avevano beccati parquet chiaramente non erano del mestiere
Che siccome non andava più tanto l'eroina ci siamo costruiti in casa all'estasi per cui non era la criminalità organizzata a fare l'estasi era una persona comune
Che sapeva quali erano gli ingredienti e in casa propria è diventato imprenditore per cui chiaramente questo un'altra di quelle cose che mi fanno dichiara
Ma sarà sufficiente poi combattere su larga scale al narcotraffico o ognuno nella nostra società c'è una parte la nostra società che si può inventare apprendista stregone sotto questo punto di vista la seconda considerazione il fatto sulla legalizzazione delle droghe leggere ora cioè come parare usa una un femminismo di di Casoni andava a comprare la marijuana e l'hashish dal tabaccaio
Potrebbe risolvere anche queste in parte del problema proprio dice io l'ho comprata al tabaccaio e non vado più dal pusher che c'è sotto casa mia dunque il ritorno al lavoro ed elimina in parte il problema della dello spaccio io mi chiedo siccome vengo da una realtà abbastanza contadina e montana penso anche che il cuneo comunque abbia questi connotati se mia madre sapesse che io vado dal tabaccaio comprarmi l'erba
Ho il fumo
Penso che come minimo ai suoi vicini di casa Aime ahimè perché se vogliamo non bisogna giudicare alla persona per quello che fa ma propriamente vedeva i motivi questo sarà poi la base del mio discorso
Giusto dopo sprovvista nei cinque minuti cosa mi ha portato eventualmente a fare questo tipo di scelta però una cosa che assicura mia madre perderebbe molte amiche qua Cuneo
Per cui io per evitare questo e provenire in un certo senso bollato continuerà e andava dal pusher tanto l'erba l'hashish non costa tantissimo e così mi salverà i da questo problema no
Allora anche in questo caso sono nato nella realtà orali no io penso a una mia considerazione che il problema non verrebbe risolto ma questa mia considerazione
Lungi da me avverrà la verità assoluta una cosa ho notato molto interessante
Che per quel che riguarda la dipendenza dalle droghe pesanti mi è piaciuto molto l'intervento io non ho ancora capito come mai
E ho molti amici che sono tossicodipendenti ce l'abbiano tanto con la Chiesa o comunque con un partito moderato anche se voglio dire mi fa non
Ok
Ok non sono moderati va bene però non sono moderati come tante altre persone al di là del fatto che a me posso mente ma ha fatto molto piacere che tu sei venuto a parlare
Anche non al microfono per carità stringo stringo stringo comunque io sono dell'idea che per quel che riguarda la tossico in dipendenza da droghe presente sia necessario avere persone estremamente per specializzate che sappiano capire qual è il vero problema
Problema dichiara il problema grosso del tossicodipendente a che punto lui è a livello di disintossicazione quanto questa persona vuole disintossicarsi
E cercare i in base a determinate mitologie che mi sono sembrate sono sicuramente scientifica secondo me le migliori capire dallo Stato
Di persistenza della droga del tossicodipendente e sulla base di questo fare un lavoro se vogliamo scientifico basato su comunque studi
Mirati per poter non a prescindere dire questo deve essere disintossicato ma farlo vivere meglio la cosa secondo me è più importante infine e concludo una cosa che secondo me non è non viene tenuta in considerazione in Italia come saputo che in Europa il discorso della prevenzione
Perché io sono personalmente contro la liberalizzazione del delle droghe ma consenta c'è motivo che tanto sappiamo benissimo che tutti se vogliono drogarsi lo possono fare abbastanza tranquillamente
A meno che non vadano sulle piste da sci con lo snowboard sono snowboard vista so che se vado su mi porta la marijuana anche se non è faccio uso mi Beckham ma questo è chiaro
No è chiaro
Perché si sa benissimo che sulle sulle piste si più controllati però se io non va non non me la vado a cercare sicuramente al di là di questo discorso voglia dichiarare
Dal mio punto di vista ci deve essere più informazione per quel che riguarda l'uso delle droghe perché soprattutto dal punto di vista di quello che succede nelle discoteche nel consumo dell'estasi non mi sembra che a oggi la politica lo stato di abbia dato un messaggio forte e chiaro
Per il fatto che le droghe sintetiche facciano realmente male alle persone vorrei che lo Stato come peraltro anche il discorso delle sigarette che è già stato fatto sui pacchetti di sigarette e sulle bottiglie e degli alcolici e che a questo punto io inviterei anche scrivere che l'uso non moderato può fare male perché è inutile nascondersi dietro un dito
Anche che le droghe le le trovo che sintetiche che ormai vanno particolarmente di moda fanno male cioè sarebbe giusto che si dicesse queste droghe fanno male
Poi chiaramente la coscienza di persona della persona valutare se prendo le o non prenderlo però non mi sembra che sia pubblicizzato abbastanza questo fattore
Grazie Andrea allora rispettando interventi uno come ordinato uno dal pubblico cioè il ragazzo biondo devi però venire al si chiamava Sacrofano assente dall'altro è un dibattito pubblico registrato da una radio quindi se tu non parli al microfono c'è una parte di ascoltatori che non ti di non decollare una perché tu perché devo parla più lontano
Perché tutte le cose che mi sono state segnalazioni sono state disegnate dei film non perché l'ho vista alcune
E minuti non l'Ispra ecco però tutti che hanno voluto che era l'hanno capito con Blow l'hanno capito contro gli sporchi e capito con quello che volete
Basta
Un'evocazione filmica
Gianluca Casale allora vicepresidente del provinciale di Azione giovani anche davvero un ringraziamento ad a Gianluca
Allargamento tracciava tutti e sono Gianluca di Azione giovani partita che si il gruppo giovanile che si riconosce nel partito di Alleanza Nazionale
Ecco io vengo qua per dire è l'opinione del partito per fare alcune mie riflessioni allora dico subito che Azione Giovani Alleanza Nazionale radicalmente contro a qualsiasi tipo di liberalizzazione delle droghe
A qualsiasi tipo di distribuzione controllata della droga in qualsiasi forma leggera pesante qualsiasi cosa
Ed è una posizione che nasce da quella che una nostra concezione di Stato
Dallo stato che come dice la Costituzione ma non solo perché lo dice la Costituzione proprio per quella che è la nostra concezione vera e propria di Stato
Deve tutelare il diritto alla vita deve tutelare il diritto alla salute
No e sicuramente io non credo che sia coerenza assolutamente non sia proprio coerente anche se qualcuno poi su questo discorso si attacca proprio rimproverando mi non coerenza dello Stato
Non credo che sia coerente la liberalizzazione non va sicuramente in questa direzione lo so che qualcuno potrebbe dirmi se ma lo Stato al monopolio del tabacco lo Stato permette l'alcol è vero questo è vero però non significa che se lo Stato permette delle cose che sono di per sé negative di per sé debba concedere tutto
Tutte le cose negative non ha senso un po'come dire guarda non ti puniscono perché ha rubato la mela dei giusto con sommato perché di scarsa entità e poi però si dice è giusto quel punto per coerenza togliamo il furto non avrebbe senso ragionamento assolutamente senza senso
Poi c'è un'altra cosa da dire generalmente ho sentito a inizio del dibattito parlare liberalizzazione scelta di libertà libertà personale
Qua bisogna porsi alcuni interrogativi su questo
Si può considerare libero un soggetto che dentro la gabbia di comportamenti comunque dipendenti comunque dipendenti perché un comporta e sono comunque è una dipendenza magari che per certe droghe può non essere fisica per una dipendenza comportamentale una compagna è una dipendenza psicologica
Si può parlare di libertà
Nei confronti di colui che dipendente dal punto di vista economico da un soggetto che passa per l'appunto qualsiasi tipo di droga
Bene non mi sembra che si possa assolutamente Barak per questo parlare di libertà
E poi occorre anche dire un'altra cosa che il soggetto che si droga non è soltanto non si pone soltanto una questione di schiavitù e altro che scelta di libertà io dico liberalizzazione scelta di schiavitù non ha scritto che non è soltanto per il soggetto direttamente coinvolto una schiavitù anche per la famiglia
Ed è
Una schiavitù che sia non soltanto guardate
Per il problema più grave delle droghe pesanti non ha scritto che sia sì anche per le droghe leggere perché sia questa forma di schiavitù anche nelle famiglie perché c'è questa pericolosità a livello sociale
E guardate io le porto un dato riporto un'opinione che non è di Alleanza Nazionale che altrimenti potrebbe rischiare di fare propaganda come qualcuno ha detto no in questa questo dibattito
Ecco il dato e la previsione della società italiana di Farmacologia che fa una serie di conseguenza che possono derivare dalla liberalizzazione della droga
Da droghe leggere in particolare spunterà società italianità ma con legge afferma che è prevedibile che la diffusione della cannabis porti a tutta una serie di conseguenze in particolare dice una cosa
Dice aumentando il numero di incidenti stradali
Questa una casa su cui secondo me bisogna soffermarsi per quella causa che va a colpire per anche se appunto si parla di droghe leggere prima colpire direttamente quella che la prima comunità naturale va a colpire a quella che la famiglia
Perché sicuramente si potrà sì qualcuno qua può dire liberalizzazione delle droghe
Andatura spiegare liberalizzazione delle droghe al padre che però non per quel figlio su una strada perché magari qualcuno ha cinque minuti prima se fumato qualcosa è andato ed è completamente sballato
Andatelo a sperare
Strane anche narrare basterà sperare
No
No no no Nando dibattito dopo lasciamo finire Gianluca
Sì ma ho finito bene io dico sì se la domanda predizioni scossi predizioni Sbano io dico
E per la Bit servilismo
Non non sarebbe da suolo è un qualcosa di necessaria ma non sufficiente secondo me
Bisogna che i politici i che i politici scendano nel sociale che cerchino di far qualcosa
Per i giovani nel sociale perché sicuramente il problema della droga un qualcosa derivato da un disagio profonda da un disagio sociale questo sicuramente non basta soltanto il proibizionismo
Ma dall'altra parte
Non ha senso secondo me
Essere la Sisti e sarei liberali appunto andare sulla liberalizzazione delle droghe
E dico concludendo che soprattutto
La battaglia contro la droga una battaglia che secondo me per qualsiasi politico deve fare soprattutto perché la battaglia per la libertà personale è una idea la battaglia per la libertà personali intesa come potere dell'autodeterminazione la consapevolezza di autodeterminarsi
E soprattutto è una battaglia importante per l'integrità delle nostre famiglie grazie
Allora abbiamo ancora una domanda
Di una interrompe di un
Partecipante al dibattito e poi ancora un intervento preordinato poi chiuderei con un secondo giro ed è tantissimo degli dell'intervento
Beh io ideologicamente mi sento marxista analitico ed elettrico
Adesso non mi convince la liberalizzazione della droga
E confesso sotterranee ostare alla liberalizzazione della droga no non potrei che ricorrerà dell'età tuttologi però dal coro anche che non è vero che le prove leggere non facciano male altroché
Io ho avuto la fortuna ancora esperienza come pubblico ufficiale operato sulla strada
Non vorrei che si dimenticarsi che il codice della strada prevede essa sanzionabile per penalmente
La guida in stato di ebbrezza non solo quando si usano degli alcolici la cosiddetta equidistante di brezza para sostanza alcolica ma anche la guida in stato di ebbrezza
Di sostanze stupefacenti vi posso assicurare che quando si rilevano degli incidenti e ci sono delle persone che hanno degli occhi più Lucidi frasi sconclusionate
E magari uno trova anche delle carnefici fascino confesso che anche vedere quello che non sa nemmeno a quel che ha fatto e della gente con le gambe spezzate o morte è una sensazione che non vogliono che che nessuno provi
Quando scoprono attenzione
Non non per non non mi convince la la tesi dell'uso del diritto penale in senso assolutamente repressivo io sarei più d'accordo con quella che viene chiamata la la riduzione del danno e cioè in casi ecco concreti
In casi sostanziali utilizzare la la riduzione del danno quando ovviamente vi sono delle persone specializzate e depresso assicurare che sia tra i pubblici ufficiali che tra il CIPE ritiene dei telefonici gente no molto sensibile a questo tema
E che comunque e chi no anch'io raccontato della tossicodipendenza di difficilmente e favorevole a scelte tutta alimentare repressive
E direi che mi trovo in una situazione quasi di dal mezzo
Comunque aggiungo una cosa e finisco chiaramente vedere venduta la droga in un in un tabacchi confesso che è una cosa che troverei molto riportante altra questione finisco secondo me la battaglia deve essere soprattutto culturale
Oltre alle nel senso che non è giù che non è giusto
Che il professore della scuola quando vengono allievi a vantarsi dell'avere fu fumato canne ci facciano una risata sopra perché non è una cultura della vita e questa è una cosa oggettiva
Grazie mille anche a te Davide cavallotto del coordinamento giovani padani che ringrazio personalmente la ringrazio anche nell'anno che nutrita presenza che hanno voluto avere questa sera a questo dibattito buonasera a tutti
Allora la cosa primarie ringraziare la possibilità di parlare anche per noi che pensiamo siamo di tecnici come voi ci avete dimostrato con dei dati di fatto delle conseguenze rilevanti
Spero vivamente che qualcuno non abbia guardato il collezionista di ossa sono siamo tutti fregati qua stasera al di là di questo il discorso del della droga leggera è un discorso un po'particolare noi del Movimento giovani padani
Che appunto il movimento della lega nord
Pensiamo che le droghe leggere non non comportino un problema così grave adesso vi spiego cosa voglio dire
Secondo noi di semplicemente chi usa droghe leggere la famosa canina secondo noi è un imbecille
Il discorso che
Pensiamo chiaramente che cifra uso di sostanze per cercare qualcosa all'inganno il di fuori di se stesso cercando delle delle gestualità perché penso che ripeto non sono un tecnico ma su un giovane conosco parecchi ragazzi che fanno uso di sostanze leggere di droghe leggere e per due volte si vedono persone che con gestualità e con dei delle parole con dei gerghi un po'particolari si raggruppano in gruppi oppure branchi del senso mi spiego facciamoci la canna uno spadino passami che Silvio facci facciamo il galeone il Ticinum uccide usate eccetera
Il problema delle cartoline dalla prima serie porta avanti è un problema se potrebbe essere dobbiamo pensarci però le cartine lunedì tabacchini dovremmo anche vietare l'uso dei biglietti del tram perché uno si fa poi secondo me non fa altro che viene facciamo attenzione debba invece l'altro anche il fronte politico allora di cosa è pronto
Noi pensiamo che ci siano due problemi forse molto superiori come ad esempio le droghe pesanti
Le devo leggere ripeto noi non abbiamo mai che ha avuto un non si sa mai convocati completamente dalla parte del proibizionismo non siamo d'accordo intendiamoci non siamo d'accordo assolutamente avete delle le canne la marijuana dal tabacchino perché vediamo che il fumo le sigarette sono dai tabacchini e le Signoretti fumatori non diminuiscono perciò il problema sussiste siccome è un peso e un costo per la società una persona che si ammala
E ci sono settanta mila persone all'anno che morì in uno strato intero che muove all'anno in Italia per malattie provocate dal fumo perciò questo ci fa pensare furbo sia non arrivano anche di sigarette perciò questo ci fa pensare
Esploso ha proprio questo io conosco cari amici Ornago un giorno in compagnia abbiamo scherzato economico e mi ha fatto fare un un po'di cicoria
Questo può merengues nuovo più ad un Opel nel gennaio di tre il discorso che il più delle volte in questo già spedita questi modi di essere Cosimo ed essere fanno sì che nel gruppo sia il punto nevralgico di una compagnia il fondo la canna se quella sera non lo si trova porca miseria cosa facciamo ci divertiamo no
Noi almeno ripeto libertà massima libertà massima segreto per le canne fatto militante per noi
è un discorso del tutto da imbecilli per noi noi noi preferiamo noi preferiamo ma ripeto massima libertà noi preferiamo magari e lo dirci magari farci letterarie di cultura e chiusi fra perché la cultura secondo me è fondamentale
Poi
E i risultati risultati da chi magari non fa non non c'è che due pregevoli si li vediamo le persone che magari fanno solo uno di sostanze stupefacenti che abbiamo sotto gli occhi quali sono i risultati no
E c'è una sproporzione definitivo penso che oppure appunto della Lega pensiamo che sia una cosa abbastanza
Personale non siamo attaccati alla vita noi pensiamo che ci siano i valori importanti rispetto alla cannella se ne andasse a trovarla ma nulla da qualche parte noi siamo convinti che noi siamo convinti che sia molto più importante se legati alla ai valori tradizionali ai valori della amicizia della fedeltà e secondo me una cosa importante da parte nostra e c'è poi di ognuno alle sue alle proprie idee esigenze io preferisco ma presi Soresina ma altri giovani padani non solo io preferisco farmi una un'ora un'ora di buon senso adesso con una canna
Però naturalmente abbia due problemi
Allora l'ultimo l'ultima brevissima primo intervento di Paola e poi dobbiamo dare almeno qualche minuto per la replica il nostro invitarli
In una soltanto parlare l'onorevole canzone perché mi ha colpito in quanto madre io sono anche madre di un ragazzo adolescente sono anche infermiera
Anni fa stava praticando della morfina una paziente ho notato il prezzo della scatola di Martina che stavo praticante a cinque mila lire per cinque dosi
Erano pensato nessuno insidia mai mio figlio nessuna farà mai l'operazione di marketing per convincere mio figlio a drogarsi per una nel cioè che costa cinque mila lire cinque dosi
Francamente il prezzo attuale della droga in molto più alto e quindi io penso che mio figlio sia a rischio no da quanto la famiglia gli ha passato ma perché di sicuro ci sono delle persone che possono investire su di lui
Dei tentativi per convincerlo diventando assuntori di droga
Per questo io penso che i tre edizioni no sia un fattore di rischio per i nostri figli
Allora la mia proposta è adesso di dare qualche minuto essendo tardissimo sull'undici e dieci a tutti i nostri ospiti comincerei in ordine inverso a quello del primo giro
Di interventi quindi Giuseppe formulano del gruppo Abele in commenta un giudizio una risposta se non è una retorica aperti secondo me sono state espresse tante
Tante opinioni e non è giusto che applicare le opinioni
Solo alcune considerazioni è vero non si è parlato di Ecstasy Rex è una cosa importante ed è una cosa importante da trattare
è una cosa importante da trattare dal punto di vista educativo dal punto di vista della prevenzione degli interventi nelle scuole
Ed è trattare soprattutto dal punto di vista dei comportamenti generali dei giovani cioè a riflettere con nuovo sui loro comportamenti a livello europeo da slogan trova più tra i giovani è meglio fuori di testa che in carriera
E questo è il comportamento che giustifica l'estasi e su questo comportamento che si tratta di intervenire gli argomenti sono tanti e gli argomenti e sono tanti e non è la repressione alle persone confronti a pastiglie saper molto a poco solo una piccola nota
è è vero che le passi che sovente sono fatte in casa non più la tendenza attuale del narcotraffico e quello di occuparsi di più sostanze diverse e di offrire addirittura pacchetti di divertimento in cui ci sono elementi illegali ed elementi legali
Uno va a divertirsi e c'ha il suo pacchetto si fanno a Vieri si fanno addirittura bottiglia d'alcol specifiche per le discoteche in pratica un'offerta generale che viene fatto e questo fa di minio e molto la percezione del rischio
Quindi un intervento di carattere educativo
Una cosa velocissima sulla liberalizzazione dopo alla legge
Si è detto le canne servono per introdurre ad hoc e più pesanti
Evidenze scientifiche su questo non ce ne sono però in certi casi è vero certi casi è vero che o le canne possono portare a consumi di droghe pesanti quali sono questi casi sono esempi che mi ha fatto dei ragazzi a scuola non non me le invento io sono le situazioni in cui il traffico degli spacci degli stupefacenti
E in mano alla appunto a degli spacciatori legali ovviamente questi spacciatore detengono più sostanze io sono abituato a rifornirmi di canne
Gli spacciatori non sono stupidi Buongiorno mi vedono particolarmente depresso perché la ragazza ha mollato ottanta scuole andata male però bisticciato quel genitore dice guarda che questo potesse cui sballati vendite questa cosa questa volta Teresa
Sovente al passaggio dalle droghe leggere a quelli pesanti avviene così ma questa è un argomento per distinguere questi due tipi di commercio per togliere dall'illegalità
Il commercio delle domande vedo qualche delle droghe leggere scusate non è un argomento contro non è un argomento proibizionista l'argomento a favore del fatto che questi due mercati devono essere scisso
Se si vuole evitare questo passaggio a questi due mercati devono essere scisso diritto alla vita io sono per il diritto alla vita posto mese chi non lo è
Questo giustifica agli interventi di riduzione del danno io non riesco comincia una persona a togliersi dalle sostanze se queste morta
Se una persona vedo che sta male e sta usando della droga e questa persona non è ancora convinto di uscire dalla dipendenza da Viterbo a stare al meglio possibile fino a quando attraverso la relazione pensava con lui usciremo insieme a decidere come lontananze dare sostanza
Attraverso un'opera di convincimento non un'opera di repressione non credere pressione nel in tutti gli anni se l'ho passato in comunità in tutte le comunità hanno visto visse ne ho viste tante viste veramente tante tette lavorando in un certo crisi inviava a tutti i tipi di comunità
Dopo la disintossicazione compreso San Patrignano compreso tutti i tipi di comunità
Beh quello che ho visto e sono attività che se in questo campo in attività di tipo educativo doma mai visto un'attività di tipo repressivo aiutare le persone uscite dai sostanza chiedo scusa ed terminato
No no grazie
Tranquilli ai pochissimi minuti rapidissimo allora
Quello che
Ha detto Chiara nel corso del suo intervento cioè l'obiettivo di evitare il contatto fra i giovani alla criminalità organizzata come una delle ragioni di una scelta antiproibizionista mi sembra una delle osservazioni chiare
Che era confermata anche dall'ultima osservazione in merito a questa presunta continuità contiguità di utilizzo fra droghe pesanti droghe leggere
Quindi su questo non ritengo di dover spendere una parola in più voglio soltanto fare un accenno ulteriore al dato della complessità delle politiche antiproibizioniste Rispetto
All'apparente semplicità fallimentare del proibizionismo terrà linea repressiva
E qui ricadono il vizio di fondo mio di parlare di questione urbane ma mi perdonerete vi rubo un secondo solo siccome quel ragazzo è intervenuta anche prima con no no no ma era siccome facce del senno due film io me ne indico un altro che un film francese di alcuni anni fa che si chiama l'odio di Kassovitz che uno dei tanti film francesi sulle periferie
Vedete una delle ragioni fondamentali dei ritardi fusione fenomeno droga soprattutto nelle classi sociali meno agiate e proprio questa periferiche zonazione anche urbana di sia Pizzetti
In quel film per esempio i ragazzi che fanno uso di sostanze stupefacenti che vivono in queste banlieue parigine poi è stato punto se ancora di andare in centro città e fanno un viaggio infatti finora indica proprio viaggio fra due mondi differenti
Ora secondo me è compito del politico
E quello di affrontare queste questioni piuttosto che di Dini dei indicare scorciatoie mi sembra è quella proibizionista sia un'indicazione l'indicazione di una scorciatoia finalizzata a tutelare il proprio mondo che il mondo che non vive nelle periferie che sta nel centro che magari ci si accorge che anche nel centro in cui si vive le contraddizioni sono qui nascoste
Nascoste da una certa nebbia magari ipocrita ma che poi in realtà esistono chiudo
Sulla questione
Della pericolosità sociale mi sembra assolutamente assurdo veramente
Contro lo sente questo al di là del fatto che sia per la posizione a favore intervento penale o meno considerare il tossicodipendente un soggetto pericoloso è socialmente pericoloso
Diventa socialmente pericoloso nel momento appunto in cui creandosi questo rapporto diretto con la criminalità organizzata diventa un soggetto che deve ricorrere a pratiche delinquenziali per procurarsi i soldi
Per comprare quel bene che era già un'infermiera a livello di morfina negli ospedali costa veramente poco questo dà l'idea delle norme profitto che le sostanze stupefacenti danno l'organizzazione criminale chiudo dicendo questo io penso che alla fine di un dibattito come questo si possa dire che il proibizionismo e una risposta probabilmente in buona fede semplicistica che ha più una finalità di rassicurazione sociale che di affrontare il problema l'antiproibizionismo è non è lassismo perché mi pare che la quinta rete sia emerso
Quasi un punti siamo così una caricatura di questo dibattito ma se fosse fra un dibattito fra quelli che ritengono la droga una cosa negative perché ritengo che se la droga ha fatto in fin dei conti si può anche passare sotto diciamo così tra tra gli immani ammessi e tutt'altro discorsone assolutamente questo era questione di modalità l'antiproibizionismo è una modalità sicuramente più complicata che però guardando al Complesso del fenomeno
E in grado di dare soluzioni più vera e dura attore sapendo che su questioni di cuore e di questo tipo è ben difficile dare indicazioni di soluzioni definitive raggiungibili in pochi mesi in pochi anni
Grazie la parola a William Casoni
Ma io volevo dopo aver sentito questo dibattito fare alcune riflessione su su alcuni spunti che sono scesi proprio questa sera se ha detto
Che
Io concordo pienamente con la presenza nel gruppo Abele dobbiamo sicuramente investire molto di più nel ruolo delle comunità di recupero allora su questo io mi sento perfettamente d'accordo
Nell'investire molto nelle comunità di recupero
Ripeto partiamo sempre dalla filosofia di partenza sanno che questo lo vediamo come un valore
Non positivo o negativo non tollerabili non non tollerabile ma se lo vediamo come un valore o con un disvalore
Perché se noi lo vediamo come un disvalore dobbiamo agire capendo che non sono criminale non è assolutamente terminale chi fa uso di sostanze io concordo con che diceva è una persona ad aiutare da cercare di aiutare io rispetto molto le comunità tipiche che ho anche visitato personalmente tipo quella di San Patrignano che hanno fatto di questo loro fondamento di vita cioè di recuperare migliaia di giovani
Da da da da da dalle comunità e portarle tentare di a riportarle diciamo alla alla vita normale questo ruolo che sicuramente è debole in Italia debole in Europa e va rafforzato con l'aiuto della politica del governo
Diverso è il concetto di chi dice
Siccome questa è un sistema diffuso a parte che io non condivido l'analisi per i fare Ria droga centro
Non drogata che questo poteva essere un valido forse vent'anni fa cioè voglio dire a Milano e a Roma non di certa è nata oggi io vedo molta trasversalità cioè nel senso anzi
Sono convinto che forse c'è nella classe media più consumo di droga e che non nella Classe Bassa
E più propensione al consumo di droga nella classe media che non qua sopra questo ragionamento da fare cosa vuol dire dirà che non è che al mondo della droga vada tra virgolette
Alleviare o ridurre i problemi Techint sacca di emarginazione oggi via
Dobbiamo chiederci quali sono gli strumenti politici di intervento che magari aiutino a circoscrivere aiutare queste sacche di emarginazione non credo che sia quello di proseguire in una politica che invece dice
Siccome è un fenomeno diffuso a parte anche proprio valutando i dati che sono stati detti prima
Ma qualcuno che diceva quattrocento mila su sette milioni benissimo ma gli altri sei milioni e seicento mila cioè voglio dire io mi pongo una domanda cioè devo esporre un rischio quei sei milioni e seicento mila io non mi sento come politico di tentare se oggi quattrocento mila hanno fatto una scelta sei milioni e seicento mila no
Non mi sento di esporre questi sei milioni seicento mila ha un rischio acuite sei evidentemente con la situazione di oggi la proporzione Cuesta io ho paura che salga
Io ho paura che se S l'approvvigionamento di droga potrà essere più semplice semplicissima è vero però non dimentichiamoci non dimentichiamoci che presumo non è sotto casa non è all'angolo non è trasparente non mi dà una sensazione come se vado a comprare un pacchetto di chewing-gum
Non vado a comprarlo come bevo un caffè o per un'avanzata cioè questi sono valori importanti psicologici credo che nei giovani ma specialmente negli adolescenti The approcciano problema importante
Ripeto io sono papà vedo che mia figlia quando la sensazione che una cosa illecita tende a farla perché lei cita non è vietata la fanno lei Noè se invece una cosa vietata mi pone l'interrogativo perché è vietata qual è il problema qual è la conseguenza pervietà ecco io non voglio dire a mia figlia
Che la droga è una cosa che si vende in tabaccheria e quindi la le possa crescere con la sensazione che comunque magari perché io ho tentato di educarla in una maniera che magari poi magari ci cadrà più di altro meno degli altri non dico di avere scienza infusa però la mia morale la mia educazione la mia storia
Nel cosa mi impongono
Di fare in modo che se oggi sono quattrocento mila su sette milioni
Non diventi no due milioni su sette milioni magari con un accesso più facile all'utilizzo con dei prezzi più bassi come le situazioni parte è vero anche il discorso inverso che oggi probabilmente se un drogarsi costa costa come bere un caffè o bere un'aranciata io sono convinto che un giovane può molto più facilmente drogarsi s'che non spendere magari centinaia di migliaia di lire per drogarsi proprio appunto vero che poi si crea il fenomeno
Della delinquenza collegata la droga ma vero anche che c'è gente che oggi magari volendo è per questo che magari strati bassi della popolazione
Non ha non sviluppano molto sistema perché la droga costa tanto e quindi io non me la posso prometta ecco io non voglio che domani la droga costi non voglio che la morfina per intenderci venga venduta a cinque mila lire un conto è fare un'iniezione un malato di cancro e tra l'altro i prezzi dei farmaci hanno anche dei prezzi tra virgolette politici alcuni tipi di farmaci che servono per alleviare il dolore
Abbiamo visto che invece del proprio le case farmaceutiche quando capiscono che un farmaco o un prodotto sintetico farmaceutico è tra virgolette tirato dal mercato i prezzi esplodono sono dei farmaci oggi che costa un centinaio di migliaia di lire e costano alla produzione dieci mila lire quindi non facciamo che anche nella produzione però che le aziende farmaceutiche sono proprio le più pericolose in questo settore io le vedo come un potenziale grandissimo pusher in questo in questo settore perché sono quelle che avrebbero il controllo totale controllo totale di tutto questo mercato e lo potrebbero determinare il prezzo che vogliono al prezzo che la ritengono perché sa sanno di poterlo fare legalmente autorizzate ecco
Questo come dicevo prima all'inizio non è la mia cultura non sono i miei valori
Grazie William Casoni Marco Cappato
Grazie ma fa si è fatto molto tardi e quindi soltanto per dire non mi pare un caso che
Noi della legalizzazione usiamo la parola legalizzazione e continuamente anche facendo notare eccetera comunque ci si dice la liberalizzazione anche molti degli interventi che ci sono stati alcuni non è un caso perché è un argomento di comodo
Quello di farci passare per quelli della droga libera
L'ha detto l'hanno detto parecchi interventi quindi lo riprendo semplicemente la droga oggi le droghe illegali sono sotto molti punti di vista oggi le sostanze stupefacenti più libere
Che esistono in commercio libere da qualsiasi controllo di qualità libere da qualsiasi controllo medico libere da qualsiasi controllo sanitario
Libere per per gli appassionati della materia da qualsiasi controllo fiscale naturalmente non ne l'obiettivo e in questo caso delle nostre politiche liberi però Casoni
Anche di avere una politica di vendita
Di marketing come si è ricordato di una aggressività che è l'aggressività violenta mafiosa e criminale e che non è l'aggressività di nessuno altro prodotto è sicuramente di nessuna altra droga legale
Tu ti poni giustamente il problema di tua figlia io me lo pongo della tua e di quelle di ciascuno Dinoi e dico ben andiamo a vedere chi ci sta davanti alle scuole
A spacciare che cosa Petronio legale
Come funziona il meccanismo dispensa di queste sostanze
Sei così convinto che la proibizione allontani
Il giovane o il meno giovane dalla droga legale o forse il meccanismo più quello
Che ha che affollano descriveva in realtà di una politica che essendo una politica violente criminale per definizione senza scrupoli è una politica che tira
La domanda La Pira nel passaggio da una sostanza all'altra la tira nel creare nella dipendenza nel fare politiche di prezzo di qualità eccetera fatte apposta per incastrare la persona è soprattutto la persona più del mare
Allora la droga libera è quella che oggi è proibita perché nelle mani della criminalità è libera di entrare nelle nostre carceri e forse su questo una riflessione andrebbe fatta
Palma ricordava il Bilancio il bilanci stratosferici per combattere contro la droga non sono non hanno nessun risultato nelle città
Nelle nostre società nelle campagne
Ma nemmeno nelle carceri con quattro mura più quattro filo spinato guardie si riesce a impedire quello che tutti i direttori di istituti penitenziari di tutta Italia
Vi potranno confermare o che forse sa meglio di me che in tutte le carceri italiane entrano le droghe illegali ed entrano nel peggiore dei modi
Per l'eroina che viene iniettata con le penne stilografiche o con la siringa chi è ancora più preziosa della droga perché ancora più difficile da nascondere
E che quindi viene girata uno due tre quattro cinque dieci quindici
Però il nome allora questa il tipo di liberalizzazione che noi combattiamo e usiamo la parola non per un gioco semantico o per nasconderci o per sembrare più moderati perché crediamo che la legalizzazione il controllo legale sia alternativo alternativo come politica non semplicemente come parola o in termini o in termini semantici legalizzazione non vuol dire non poter controllare anzi e non vuol dire l'intervento di chi ci diceva Chicco e cosa andaste voi a dire al padre che appena per suo figlio investito da uno che era fuori di testa perché si era fatto troppa carne perché noi non lo so
Sa sarei in grosse difficoltà di di qualcosa come sarà in grosse difficoltà addio equal cose sicuramente non sento il dovere morale dello Stato di di qualcosa
Esattamente come se il figlio fosse stato investito da una persona ubriaca
O da una persona che aveva abusato di altre droghe legali perché evidentemente l'antiproibizionismo sulla droga non vuol dire l'antiproibizionismo sui comportamenti irresponsabili e violenti che possono provocare violenza agli altri per cui il parallelo
Legalizzazione delle droghe legalizzazione del furto magari dell'omicidio eccetera è un parallelo
Va bene che in termini dialettici può ma essere suggestivo
Ma non risponde la nostra proposta perché noi in nessun modo proponiamo di autorizzare liberalizzare o tollerare dei comportamenti di violenza e di danno alle altre persone quindi io a quel padre non li potrei dire nulla così come non vi posso dire nulla
Se quella persona investita investita perché andato al supermercato qui di fronte e si è comprato come ciascuno può fare una cassa
Di whiskey o dico di altri tipi di alcolici il passaggio dalla liberalizzazione la legalizzazione è esattamente il passaggio dell'esperienza di di Zurigo
Che tu stesso Casoli descriveva i cioè di un primo esperimento che fu quello che tu giustamente condanni con un ghetto si crea un parco a Ginevra e si disse maggiori questi disse chi vuole farsi Valli e si fa e non c'era un po'i cognomi
Noi non gli rompiamo i Guaglioni la polizia non ci va mettiamo un po'di unità di strada
E lì vadano pure a drogarsi ammalarsi a crepare quell'esperimento fu un ghetto è una tragedia
Perché innanzitutto attirò
Tossicodipendenti da tutta Europa
E poi era appunto non era un esperimento un'esperienza di legalità di legalizzazione
Ma di una istituzione pubblica che decide di guardare dall'altra parte
Fortunatamente le autorità di Zurigo invece dal fallimento di quell'esperienza invece di trarne l'esperienza per dire chiudiamola l'hanno trasformata l'hanno trasformata in quello che che ricordava Forlan cioè una controllo legale rigidissimo addirittura attraverso la prescrizione medica che ha consentito di rivolgersi a delle persone specifiche e quindi di non fare il turismo della droga
Di salvargli la vita di ritornarli di farli ritornare sul posto di lavoro di farli tornare in famiglia di dagli esseri inchieste di salvargli la vita di impedire che crei passero di overdose
E a una persona che che ha a questa vanto la vita poi un giorno pensare di curarle
A una persona evidentemente che ci ha lasciato le penne di overdose alla stazione né oggi né domani né mai potrei pensare di averlo salvato io chiudo l'intervento dicendo una cosa forse più politica uno riguarda troppo la politica i partiti altrimenti
Ecco non voglio che Casoni si senta troppo isolato
O sotto tiro e dico
Attenzione
Per la sinistra
La sinistra quando c'è da parlare di corruzione
Di giudici eccetera quello sono politiche intoccabili sono politiche di imperativo morale
Quando c'è da parlare di diritti al lavoro i diretti al lavoro non si toccano ma poi poi si potrebbe parlare di questione diciamo
Diritti al lavoro però anche la libertà non è importante se ne fanno di degli assoluti morali l'antiberlusconismo è un assoluto male la pace è un assoluto morale io adesso ovviamente non voglio discutere di questi temi magico perché nelle strategie di sinistra dei partiti di sinistra della coalizione di sinistra
Questi temi sono sempre temi rinunciabili le libertà individuale invece sono sempre temi rinunciabili che nel compromesso di coalizione di alleanza vengono sempre rinunciati abbandonati sacrificati all'accordo perché c'è il PPI perché c'è la verità è che è vero che il centrodestra è dichiaratamente manifestamente proibizionista
è vero che in molti discorsi e molte posizioni dei partiti delle politiche di sinistra c'è l'antiproibizionismo ma è anche vero che in cinque anni di governo questo non si è trasformato in nulla dal punto di vista legislativo e delle politiche che la sinistra su questo tema sull'eutanasia sulla libertà dice di ricerca scientifica su tutti i temi che riguardano non gli imperativi
Un punto imprescindibile delle alleanze con il risultato che nel confronto Rutelli Berlusconi
Da nessuna delle due bocche sentiamo parlare di queste cose e di queste proposte da una parte magari capiamo il perché dall'altra francamente non lo comprendiamo ovviamente non è privo di polemica è il tentativo di costruire qualcosa da noi qualche strumento lo mettiamo a disposizione sul piano internazionale sul piano dell'ONU
In Consiglio regionale con sedici consiglieri anche di Forza Italia che hanno firmato la raccomandazione che ciascuno può fermare lì o sul sito internet
Di radicali punto it non è appunto speso di polemica ma il tentativo di costruire finalmente qualcosa di diverso qualche politica diverso per il futuro magari di costruire insieme grazie
Anche un'altra emesso molto in difficoltà come invece il sindaco Mantelli a cui chiedo di non replicare alle ultime
Provocazioni politiche di di Marco se se ti va bene oppure se vuoi dare una battuta guida una battuta dai dai la battuta di un minuto
Diciamo che prove di un minuto io colgo soprattutto l'ultima frase rivolta a un lavoro comune su questo aspetto
è evidente che delle differenze tra Seveso a questa il diritto al lavoro sussistono io per esempio penso che la tutela dei diritti e lavoro sul posto di lavoro sia anche un modo di tutelare i diritti individuali
Quindi diciamo che la matrice comune di di tipo anche liberale in questo senso si ha una matrice su cui si possa poi lavorare anche per superare senza differenze
Grazie io davvero solo per chiudere ringraziando
Gli autorevoli interlocutori che hanno accettato il nostro invito ad essere qui stasera hanno accettato di essere qui anche a sentire le voci dei ragazzi via
Attentamente e ragionare sul sull'esperienza e sulle opinioni espresse molto liberamente qui stasera ringrazio tutti gli esponenti delle associazioni giovanili che hanno testimoniato anche un dibattito interno prima di venire qui a riferire o di una posizione e davvero credo che un obiettivo comune comune da devo di tutti di quelli che sanno questo tavolo ma quelle che hanno anche partecipato e testimoniare che è interesse di tutti
Della comunità nazionale e internazionale aprire il dibattito su queste problematiche perché davvero trincerarsi dietro a delle soluzioni standard predefinite
E una sconfitta in partenza di tutti la politica è scelta fa opportunità per poter fare delle scelte che ho potuta bisogna conoscere i dati bisogna approfondire e articolare un'analisi grazie a tutti e grazie di essere intervenuti numerosi