"La riforma dell'ordinamento giudiziario" - organizzato dalla Lega Nord Trentino (presso il Grand Hotel, via Alfieri 1/3)

Buona sera buona sera a tutti e benvenuti a questa serata organizzata dalla lega Nord Trentino
Un saluto particolare all'autorità civili politiche e militari presenti un saluto ai gentili ospiti un saluto particolare a tutti gli amici simpatizzanti la lega Nord Trentino
Questa meravigliosa sala Degano dal Trento abbiamo l'onore di avere ospite il ministro della giustizia senato Roberto Castelli per il quale propongo un caloroso applauso di benvenuto
Il ministro illustrerà nel suo intervento le linee guida la suo riformato del dell'ordinamento giudiziario
Quello della giustizia è un argomento di vitale importanza per la convivenza del sociale in un Paese democratico un esempio di una nuova giustizia finalmente seria imparziale l'obiettiva ci può intravedere
Mi riferisco alla notizia di questi giorni della richiesta da parte l'autorità giudiziaria di archiviazione per il processo contro il carabiniere Mario Placanica al quale va tutta la mia personale solidarietà
Questo a mio avviso è un segnale forte un segnale chiaro che indica che qualcosa sta finalmente cambiando anche nel settore della giustizia
Prima di passare la parola al ministro invito a parlare nell'ordine segretario nazionale della lega Nord Trentino consiglia Denis Bertolini e nostra per responsabile del settore giustizia l'avvocato Maurizio tosa Dori
La parola al segretario nazionale da lega Nord Trentino consigliere Bartolini
Buonasera a tutti con particolare soddisfazione che in qualità di segretario della lega Nord Trentino saluto il ministro della Giustizia senatore Roberto Castelli
E lo ringrazio per aver raccolto il nostro invito a venire qui a Trento anche per illustrare la sua proposta di riforma sull'ordinamento giudiziario
Saluto anche tutte le autorità qui presenti il presidente la Regione Trentino Alto Adige Südtirol Carlo Andreotti il questore De Luca il presidente della corte d'appello
Credo professor Frati il presidente del Tribunale dei minori professorali o li il Presidente del Tribunale di Rovereto professor Politi
E e tutti i consiglieri provinciali colleghi qui presenti oltre segretari dei partiti nella casa alla libertà che hanno voluto onorarci della loro presenza in occasione di questo importante comizio un ringraziamento anche a tutte le forze dell'ordine che hanno prestato la loro collaborazione per l'organizzazione di questa serata un saluto a tutti i presenti
Ecco credo che
L'incontro di questa sera sia quanto mai interessante e utile visto che la riforma della giustizia è attualmente in discussione alla commissione del Senato
Ed è un argomento che si riflette direttamente sulla vita di tutti i cittadini
Ma questa non sarà solo l'occasione per parlare esclusivamente di coordinamento della giustizia senz'altro ci sarà l'occasione anche per affrontare altri temi soprattutto temi che stanno a cuore
Alla lega nord e che la lega nord all'interno come compagine di governo sta portando avanti a livello nazionale
Oltre ai temi
Di politica generale di politica nazionale sicuramente anche un'occasione comunque per trattare quegli argomenti che toccano da vicino il Trentino
In materia di giustizia in questi giorni abbiamo per esempio letto nella situazione inadeguata del carcere di Trento che
Di ospita centocinquanta detenuti a fronte di una disponibilità di cento posti e che quindi avendo già ottenuti finanziamenti per la realizzazione di un nuovo carcere
Bisogna eventualmente intervenire per accorciare i tempi e per rendere quindi efficiente nella nuova struttura nel minor tempo possibile
Anche si è parlato per esempio il problema della e la preoccupazione della chiusura del tribunale di Rovereto e come anche la preoccupazione
Di una possibile chiusura di alcune in sedi periferiche dell'Intercity Chiudinelli Uffizi e giudizi pazzi
E la presenza del dottor Carlo Andreotti presidente la Giunta regionale qui in sala e successivamente
In un incontro presso la Giunta regionale darà l'occasione proprio Presidente inoltrare anche una richiesta avanzata dalla Regione per ottenere competenze amministrative nella gestione degli uffici giudiziari
Quindi
Come vedete questi sono diversi argomenti importanti che renderanno sicuramente non monotona interessante questa serata
Già di per sé la presenza del ministro qui a Trento credo dimostri
Tutta la disponibilità e la sensibilità che il Governo in particolare la lega Nord Padania nutre per il Trentino e per la nostra autonomia e sono certo che il Governo saprà dare risposte soddisfacenti alle richieste alle esigenze del nostro territorio
Questi argomenti che ho appena accennato Livio volutamente sfiorati anche perché dopo l'avvocato tu Sartori che è membro della Commissione dodici e nostro responsabile del settore turismo giustizia della lega Nord Trentino sicuramente
Saprai lo stare in maniera dettagliata
E e specifica le problematiche riguardanti specificatamente il Trentino
Per quanto mi riguarda credo che dopo oltre un anno di governo da parte della lega nord credo sia evidente l'obiettivo che nostro movimento si è posto sicuramente non siamo andati al Governo per una C-Typ opere per una spalti spartizione di poltrone ma perché si vuole riformare in maniera sostanziale e lo Stato italiano e provvedimenti pesanti e corposi che propri ministri la lega hanno presentato l'hanno portato avanti in questo anno di legislatura sicuramente non dimostrano perché
Partendo
Dalla legge Bossi-Fini sull'immigrazione che ha il fatto ribaltato il concetto di immigrazione andando a prevedere la possibilità di in di entrare in Italia solamente a quelle persone che intendono venire in Italia per lavorare e non per compiere e vivere di espedienti
Ma anche il ministro Maroni con i suoi provvedimenti in materia di occupazione e mercato del lavoro sicuramente a presentato i provvedimenti che rappresentano la più importante riforma dopo dopo la dopo lo Statuto dei lavoratori
E oggi in discussione proprio in questi giorni la proposta di devoluzione di competenze alle regioni e l'avvio ormai indispensabile improrogabile del federalismo fiscale
Non per ultima
Certamente non trent'per minore importanza questa riforma dell'ordinamento giudiziario presentata dal ministro Castelli che con la quale vuole riformare veramente tutto il sistema giudiziario italiano riforma questa che a mio giudizio & espressa è indispensabile per ridare efficienza e credibilità alla magistratura e per fare in modo che i cittadini possano tornare ad avere piena fiducia nella giustizia
Perché anche se è vero che qui in Trentino i tribunali
Si sono distinti per particolare efficienza e celerità neri nei procedimenti nei processi sicuramente sappiamo che a livello nazionale la giustizia soffre di una cronica lentezza e e che questo comporta poi mancanza di fiducia da parte dei cittadini credo che sia condivisibile pur da tutti che non è ammissibile che dei procedimenti simili possono durare
Dieci anni o che è ok dei il macchinoso codice di procedura penale
Possa consentire tramite lei a ricorsi e controricorsi che alcuni processi non arrivino mai ad una conclusione
E infine che gran parte le pene detentive non vengano effettivamente scontate da parte di chi ha commesso reati e che questo crea disorientamento sconforto né i cittadini onesti
Non voglio allungare eccessivamente i tempi di questo mio intervento anche proprio per dare maggior spazio possibile a a chi mi seguirà che sicuramente farà dell'interventi più mirati all'argomento e sicuramente più tecnici anche
Però vorrei
Sollevare due questioni che mi stanno particolarmente a cuore che come segretario della lega nord mi hanno colpito nel momento in cui si sono verificate e che riguardano la l'applicazione della legge sull'immigrazione Bossi Fini
Che
Apportato rilevanti e positive novità volte a disciplinare l'immigrazione in modo tale che chi entra nel nostro Paese non debba campare di enti di espedienti
E attività illecite ma possa vivere in maniera dignitosa con un lavoro è un alloggio
Ecco queste in questo inasprimento delle regole
Per il rimpatrio degli stranieri clandestini purtroppo non da tutti e condiviso e qualche giudice disattendendo
Lo spirito della legge La interpretata in maniera discrezionale come nel caso dell'annullamento di un decreto di espulsione di alcuni immigrati clandestini
Adducendo come motivazione che questi lavoravano anche se ridente che proprio da clandestini lavoravano in nero
O anche nel caso sempre successi qui a Trento in cui la legge
Che non è stato non è stata applicata la legge che prevede l'arresto per i clandestini già precedentemente espulsi motivando il provvedimento con la mancanza di mezzi economici che impediva ai clandestini di lasciare il territorio nazionale
Ecco io penso che siccome questa legge regolamenta tassativamente l'espulsione dei clandestini e prevede specificatamente i casi in cui non si possono espellere non possa prestarsi ad interpretazioni soggettive
Che tra l'altro sono contrari a lo spirito stesso della legge
Sempre in materia di di immigrazione e so che in sala vi sono anche delle famiglie toccate direttamente da da fatti criminosi subiti da persone extracomunitarie questa situazione prese preoccupa molti cittadini che sono stati hanno subito i reati apparsi da parte di persone extracomunitari che sono state condannate e che però oggi sono molto preoccupati perché tra breve potranno rientra ritornare in libertà e quindi con molta probabilità tornare ad ingrossare le fila della ma la vita e ma e queste famiglie subiscono anche la preoccupazione di vedersi colpite da queste persone che magari vogliono vendicarsi di chiglia denunciate ecco io penso che sarebbe opportuno che per ragioni la sicurezza che ai cittadini stranieri
Che hanno commesso i reati dopo la condanna non venga rinnovato il permesso di soggiorno e quindi si disponga a loro rimpatrio come soggetti invise carati
Sono convinto che la riforma dell'ordinamento giudiziario proposta dal ministro Castelli troverà l'approvazione la continuazione di tutta la popolazione
In quanto darà attenti certi alla giustizia ridurrà i tempi biblici oggi necessari per ottenere delle sentenze darà la certezza del processo
E la certezza della pena e contribuirà a ridare fiducia ai cittadini
A tutti i cittadini
Chiudo ringraziando nuovamente ministro per la sua presenza qui a Trento e soprattutto per il grande risultato nella lotta alla Puglia alla pedofilia ottenuto al G otto
Sulla giustizia svoltosi in Canada nel maggio scorso dove è stata accolta la sua proposta di costituire una banca dati informatica che servirà le pulizie tutto il mondo per combattere la pole la pedofilia su internet
E il ministro si anche battuto con successo contro la proposta del ministro belga di consentire delle dosi minime di pedofilia su internet quindi credo che un ringraziamento
Sia doveroso da parte di tutti proprio per le battaglie che ha portato avanti a livello nazionale ed internazionale anche su questi argomenti grazie
Ringrazio nostro segretario Bertolini per l'intervento e passo la parola responsabilità giustizia da lega Nord Trentino avvocato Maurizio tosa Dori
Ringrazio per il responsabile ma è la lo so questa sera io non non la
Non lo sono per cui
Comunque
Sono stato richiesto di questo intervento e
Nel ringraziare tutte le persone presenti
Dalle sue cedente presidente della corte d'appello il presidente del tribunale dottor Polito ai presenti i giudici anch'una Solinas scusate se presso sentite ecco e nel rivolgermi
Al ministro
Debbo innanzitutto rappresentare la situazione starò al tema giustizia e tema giustizia locale perché ampliare il discorso non mi sembra il nella sede nel momento e nel tempo giustizia nostra giustizia nella nostra provincia di Trento
Signor ministro io le devo rappresentare che la situazione nostra
Tutto sommato
E
Ai vertici dello Stato italiano cioè nella sostanza abbiamo due tribunali il tribunale di Trento e il tribunale di Rovereto che sono
Gli è presa grazie a Dio ma forse anche per la capacità
Dei i suoi magistrati e la corte ai vertici delle statistiche
Di smaltimento dell'arretrato di rapidità del processo e quindi parliamo di una realtà abbastanza o in un certo senso vuota
Naturalmente dire che e tutto va bene e tutto è perfetto obiettivamente sarebbe non sarebbe corretto
E anche perché ci sono evidentemente delle cose o delle attività o delle soluzioni che possiamo trovare e in questa ricerca di soluzioni migliorare ulteriormente il nostro
Rapporto
Con quella che
E deve essere definita una delle forse la principale esigenza del subito così detto qui non dobbiamo dimenticare che all'epoca in cui imperava
Il
Sì imperatore e del Sacro Romano Impero asburgico in sostanza
Il la giustizia era posta al primo posto
Delle esigenze
Di amministrazione
E questo è molto sentito da queste popolazioni
Fatto questo breve premessa introduttiva
Quindi detto che nella nostra situazione ottimale purtuttavia non ci sentiamo di accontentarci
Signor ministro noi rappresentiamo una situazione particolare della nostra terra che è una situazione che dal punto di vista orografico dal punto di vista della sua
Conformazione si presenta in vallate molto distanti dal centro in una situazione molto complessa sotto il profilo della distanza tra l'utente della giustizia il centro dove la giustizia è resa e nella lettura del disegno di legge dei legali del governo mi riferisco all'articolo otto
In particolare in cui si pongono i criteri per la
Nuova
Il nuovo disegno di quelle che sono le circoscrizioni
Giudiziaria e quindi delle circoscrizioni territoriali
Io ritrovo le stesse identiche parole dell'ordinanza
Inter viale del mille ottocentoquarantotto
Della leggo
è identica
Per le sedi si deve tener conto della distanza del numero degli abitanti della realtà economica e sociale della tradizione storica avvicinando il più possibile le sedi ad attori e convenuti questa era l'ordinanza del mille quattrocentoquarantanove che faceva seguito
Alla nuova Costituzione
Del mille ottocento quarantotto
è identica e e da la stessa lo stesso contenuto
No ma è
In vede quando il contenuto delle nostre azioni in Effetti risponde a una realtà sostanziale le cose non possono mutare quindi obiettivamente come il Sacro Romano Imperatore o imperatori balze che dir si voglia
Scrive questo evidentemente è la stessa cosa di cui ancora oggi abbiamo bisogno
Quindi ne chiediamo in sostanza di mantenere nella nuova figurazione quella articolazione che fa di questa terra sotto la certi aspetti e come dicevo in premessa una terra privilegiata sotto l'aspetto del funzionamento della giustizia
E quindi
Sarà un nostro appello e penso corale di tutte queste popolazioni che vengono anche dai da posti lontanissimi in cui oggi per incontrarci con lei taluno può aver fatto anche svariate ore di
Vettura per poter incontrarsi con il ministro venendo dalle valli del Primiero dalle valli di sole che sono lontanissime rispetto al centro
Ora queste valli
Hanno la necessità di poter fruire di un servizio della giustizia tuo servizio il più possibile in un certo senso a loro vicino e quindi che possa in un certo senso essere ottima detto questo
Sempre de iure condendo perché il disegno è ancora
Un disegno legge in via di approvazione Ionio qui il testo depositato al Senato
Altrettanto e qui vedo il presidente della commissione di dodici e in del in Commissione dei Dodici in fase forse di approvazione speriamo che ciò avvenga un disegno di legge a suo tempo da proposto nella precedente
Tornata alla precedente legislatura e che in un certo senso recita disposizioni in materia di collaborazione tra la Regione Trentino Alto Adige
E il mistero della giustizia per il funzionamento degli uffici giudiziari
Questo disegno era un disegno presentato dal sottoscritto a suo tempo oggi è stato riaccorpato in un nuovo disegno di legge questo disegno che mi sembra di aver già rappresentato al ministro in sostanza
Toglierà un po'di quattrini dalle tasche del qui presente
Presidente Carlo Andreotti e li verserà in quelle che sono lei finanze o le tasche della giustizia
Attraverso un meccanismo di spostamento di personale speriamo anche di carta perché c'è un lamento che proviene dalla pesci del quale ci dobbiamo anche fare Interpreti per mi sembra che manchi la carta dei nostri tribunali Smith e e quindi questo spostamento di persone e di utilità che non è di nessun costo per lo Stato
Perché sarebbe fatto con fondi della regione e che in un certo senso riguarderebbe gli investimenti sugli immobili sulle attrezzature sulle sedi sugli uffici
E anche sul personale quindi implementando il personale e potrebbe quadrare quel cerchio di cui non abbiamo assolutamente bisogno te quello di rendere il più efficiente possibile
L'apparato organizzativo della del mondo giustizia in sostanza quindi chiuderebbe il cerchio
Corrispondendo a quelle che sono l'esigenze di giustizia di questa terra
Quindi puntò contribuiamo noi
è un po'anzi per molto dovrà contribuire lo Stato ma dove lo Stato non arriva dovrà arrivare l'ente locale e in questo caso l'ente esponenziale la regione
Signor ministro io avrei terminato ma devo farle un appello un ultimo appello che proviene dalla classe forense più che dalla
Dalla mia appartenenza alla responsabilità che mi è stata attribuita a mano
Io ho notato che sono stati abrogati dopo non so forse cinquanta sessanta settanta anni i Tribunali delle acque
Ministro
Ci risolva il problema della giurisdizione
Perché è il problema più importante inteso come giurisdizione intesa come quel buchetto dove noi dobbiamo infilare la Ka
Perché l'avvocato la mette lì
La carta dive in Cassazione
Ritorno indietro perché quel buco era sbagliato
Ora in un Paese civile e mi riferisco anche a sua Eccellenza e ai presidenti un del tribunale di Rovereto di Trento e quanti sono è mai possibile che un cittadino dopo tre gradi di giudizio si sente dire
è sbagliato dovevi andare dall'altra parte
Questo
Signor ministro è uno degli aspetti fondamentali di questo Paese che in cui si chiacchiera molto ma in fondo poi alla fine basta una sola no che di mettiamo la carta in mano a un cancelliere del tribunale ordinario ci pensa lui a distribuirla facciamolo in questo modo facciamoli in qualsiasi altra maniera ma facciamo in modo che obiettivamente al cittadino sia risparmiata la fatica di tre gradi di giudizio per sentirsi dire alla fine il tuo avvocato sbagliato buco tornelli
Questo vale
Per questa
Ancora incrostazione bizantina del nostro del nostro ordinamento che probabilmente farà non so se non c'è il carissimo Presidente numerico del tribunale amministrativo probabilmente di si riterranno i cappelli rossa o qualche mio antico professore si porterà nella tomba però obiettivamente signori io ritengo che questo sia l'unico Paese al mondo dove le competenze ormai siano così
In modo
Impressionante sparpagliate sembra quasi di ritornare all'antico quando il famoso barbiere di Brescia dice sì civici pongo Bardo summa e quindi a me dovete applicare l'editto di Rotari e nomi il diritto a Roma
Qui obiettivamente siamo arrivati quasi alla personalità del diritto le faccio un ultimo esempio signor ministro la duecentocinque la legge duecentocinque del due mila e uno quella che istituisce compete nuove competenze al TAR
Praticamente recitasse la tegola cade dal tetto della casa comunale e chi rompe la testa devi andare al TAR se invece cade dalla casa accanto che un'abitazione privata Dubai era al giudice ordinario
Signor giudice
Signor ministro è un po'difficile alla fine capire
Dove dobbiamo andare quindi questo è un problema molto sentito
Io non avrei altro da dire se non ringraziare nuovamente
Ringraziare il ministro della sua presenza e della sua pazienza per questo mio sfogo
Ringrazio l'avvocato tosa Dori per l'intervento e passo la parola all'ospite più atteso di questa serata il ministro della Giustizia senatore Castelli
Ma io non vorrei fare il Pierino della situazione
E andare subito fuori tema
Però credo che la serata sia
Importante
Mi pare di capire dalla dal numero di persone che ci sono qui che forse l'interesse di chi è qui sia non solo quello di sentire i parà ordinamento giudiziario che è un tema se vogliamo che porrà fine tocca tutti i cittadini ma molto tecnico
Ma forse val la pena di cogliere questa occasione per parlare un po'di riforme per capire per quale motivo
Da quando c'è questo governo lotta politica sia così inasprita
Da quando c'è questo governo lo scontro che alcune volte tale o comunque il confronto
Tra un ordine dello Stato che la magistratura è un potere dello Stato anzi due poteri dello Stato che sono al potere esecutivo e potere legislativo si è fatto a tratti così diaspro molte volte al diffuso per righe spesso maleducato
Sa perché è successo questo cioè perché è questo governo vuole vivere così scomoda mente vuole vivere così male vuole
Portare avanti una serie di forme che trovano largo consenso di una parte la cittadinanza ma anche così grande resistenza da parte di vaste di vasti strati di popolazione di forze politiche anche
Di poteri
Devasta civile
Ci piace vivere male ci piace vivere s'comodamente
Potremmo stare comodamente seduti sulle nostre poltrone ministeriali potremmo girare con le nostre comode auto blu con la mia pure blindata
Potremmo usufruire dei privilegi
Che lo status di ministro comunque di parlamentare ti danno invece no preferiamo
Vivere male vivere nella polemica vivere faticosamente nello scontro
Dialettico alcune volte non dialettico come purtroppo la tragica storia di Biagi insegna perché lo facciamo perché siamo masochisti no evidentemente perché riteniamo che quello sia il nostro compito e perché è nostro compito perché ad esempio
Uno dei primi punti della riforma che questa maggioranza ha scritto
Non nelle segrete stanze di un accordo tra segretari di partito
Non Ino qualche Ca'Marilia segreta ma in un programma elettorale presentato agli elettori in un programma di governo a cui è stata chiesta la secondo la quale sta chiesta la fiducia al Parlamento secondo il quale abbiamo ottenuto la fiducia
L'abbiamo fatto perché
Riteniamo che sia assolutamente necessario per due motivi mi riferisco all'evoluzione del Sempione
Beh io qua credo che di giocare in casa tutto sommato penso che proprio a Trento non si debba spiegare quali sono i vantaggi
Che da una larga autonomia rispetto nostra a uno stato largamente centralizzato credo che qui voi possiate
Toccare con mano ogni giorno quali sono i vantaggi che tutto ciò porta oppure magari siccome civette dentro pensate che sia la realtà
Di tutti forse di vantaggi toccati con mano quando uscite di qui andate nelle altre regioni in altre province dove invece esistere l'amministrazione anche lo Stato centrale e dove le cose magari sono diverse
Ma allora fondamentalmente io credo che i problemi siano due per i quali noi riteniamo che questo Stato vada profondamente riformato e quindi la anche la riforma giustizia va vista all'interno di una più larga necessità
Di di riforma altrimenti non si capirebbe non si capirebbe perché
Questo ministro ad esempio è partito con tutta una serie di provvedimenti di legge che
Nella larga parte dei casi ha trovato ad esempio la fiera resistenza
Delle parti più politicizzate o comunque da associazioni di categoria dei magistrati
E dicevo c'è necessità la grandissima riforma per due motivi fondamentali uno che ho motivo di libertà dei cittadini e un motivo per il quale i cittadini hanno diritto vivere meglio foto la politica cosa serve
Serve a far sì che Castelli faccia il ministro
Serve a far sì che vedo riposo faccio il consigliere regionale no serve a far vivere meglio i cittadini questo a questo serve la politica e Argo noi dobbiamo perseguire questo scopo
Anche a costo evidentemente la nostra scomodità personale la seconda questione contingente ma altrettanto urgente altrettanto importante contingente da che punto di vista contingente da un punto di vista storico
Noi stiamo attraversando un momento storico assolutamente particolare che
Fortunatamente non è cruento
Ma che può essere paragonato come passaggio da un modello di società a un altro esattamente come alla fine dalla guida guarda la seconda guerra mondiale
Sono esagerato io non credo ci sono due fenomeni che poi fanno parte più o meno della Speedo stesso movimento che sta avendo in questo momento che mi dicono che questo sta avvenendo uno
E grande
Progetto che comporta tanti vantaggi ma anche moltissimi pericoli dell'unione europea di allargamento ad Est il secondo a quello vastissimo dalla globalizzazione
Questo è un tema che non sta né la nostra disponibilità
Noi possiamo dire sono favorevole a la globalizzazione sono contrario la globalizzazione della globalizzazione non mi importa nulla ma la globalizzazione va avanti la globalizzazione procede la globalizzazione ci riguarda
E allora credo che dei politici responsabili come noto la casa di Bertagna pensiamo di essere si devono porre il problema e si devono porre il problema di comari rispondono a questa grande trasformazione
Beh vedete c'è
Su questo naturalmente si potrebbe discutere per interi giorni su quali mezzi di quali strumenti dotarci per rispondere a queste grandi sfide ognuno trova propria ricetta noi abbiamo trovato la ricetta del decentramento
Nella cosiddetta devolution che è prodromica che cosa a uno Stato federale
Questa nostra ricetta
E giusto sbagliata questo evidentemente
E del tutto
Contendibile questo naturalmente non possiamo sapere lo sapremo tra qualche anno se effettivamente riusciremo a introdurre questa grande riforma costituzionale del nostro ordinamento
Però vedete ci sono tutta una serie di elementi che ci dicono che questa riforma sia assolutamente necessario
Il caso più eclatante è più semplice e più banale e andare a vedere
Agli stati organizzati in maniera federale se funzionano meglio o peggio il nostro
E qui è facile
La Svizzera e federale ditemi voi se gli svizzeri stanno meglio o peggio gli italiani dal punto di vista sociale economico ed organizzazione la società de la democrazia e la sicurezza della sanità Grasso di dell'istruzione tocco che volete
I Stati Uniti sono Paesi più potenti del mondo
In Inghilterra hanno costruito il Parlamento scozzese non mi pare che l'Inghilterra si sia spaccata non mi pare che l'Inghilterra si è precipitati una grave crisi economica non mi pare che Inghilterra non ci siano più
La sicurezza che c'era prima quindi questi sono e potrei andare avanti con la Germania quasi tutti i Paesi più avanzati nel mondo sono Paesi a fortissima vocazione federalista
Quindi soltanto questo tema dovrebbe per sua averci che un modello federale oggi è migliore di un modello centralista pensate che se c'è un Paese che ha centralista per antonomasia antonomasia erede la tradizione napoleonica e la Francia
Bene il ministro il mio collega ministro perbene ha presentato proprio pochi giorni fa al parlamento francese un
Un disegno di legge di riforma costituzionale che
Porta la Francia verso un maggior sviluppo del decentramento e poi va be arriviamo qui ditemi voi se si sta meglio in provincia di Trento in provincia di Bolzano piuttosto doveva provincia limitrofa dove invece
Le risorse sono destinate secondo quanto destina lo Stato centralista quindi vedete che cioè soltanto queste banali considerazioni ci portano a dire che questa riforma non soltanto spicca aderire ma è assolutamente necessaria
Dico di più ci sono anche delle così degli studi teorici sono abbastanza interessanti
C'è un signore che non pochi conoscono almeno qui nel mondo occidentale ma che è molto noto in altri Paesi è noto in Cina
Ricordo che la Cina ha un tasso di sviluppo del nove per cento annuo conto nostro zero virgola uno di quest'anno
E noto in Sud Corea la Corea un tasso di sviluppo quest'anno del sette per cento
E noto in altri Paesi
Orientale vocazione liberista è un giapponese si chiamano Dottor Ghedini che ho mai è un super liberista
L'ha scritto un libro molto molto interessante in cui teorizza che cosa teorizza che di fronte la globalizzazione non è possibile una risposta data uno Stato centralista ma devono essere le Regioni devono essere reale regionali organizzarsi per poter portare avanti questa sfida perché vi dico questo per la c'è la cosa interessante per esattamente dalla parte opposta
Uno è un ultraliberista dirà c'è un cosiddetto cattivo maestro che
Invece molto noto che si chiama Toni Negri
Noto credo a tutti
Del quale io non condivido nulla come diciamo finalità politiche ma del quale riconosco delle notevoli capacità intellettuali
Che ha fatto l'analisi e la globalizzazione partendo da dati assolutamente opposti quindi da una concezione marxista
Del mondo è arrivato esattamente alla stessa conclusioni arrivato a conclusione per la quale gli stati organizzati in maniera centralistica non sono in grado di reggere la sfida compresa azione
E lo vedete che se l'anno e la mettiamo sotto questo punto di vista allora
La devoluzione che è un primo passo verso il federalismo non è quello che sentivo dire in questi giorni
La dissoluzione del Paese non è la vittoria delle regioni ricche egoisticamente su quelle povere non è
Il fatto che avremo venti scuole diverse è semplicemente un modello di Stato più flessibile e più efficiente più economico che ci consentirà di fare che cosa
Di continuare il nostro livello di benessere nostro livello di civiltà il nostro del livello di istruzione e di migliorare possibilmente anche il nostro livello di salute appena che cosa
Pena la decadenza pena la non capacità di reggere questa grande sfida che ormai
è globale guardate che ci tocca da vicino per esempio oggi le rubinetteria di Lumezzane che sono una
Un Paese la Valtrompia quindi vicino qui sono messi in crisi da chi dei cinesi i cinesi fanno rubinetti ugualmente buoni ma molto più a buon mercato e rubinetteria di Lumezzane sono in crisi
Oggi parlavo con una grossa fonderia fanno i dischi dei freni automobili
Il costo del della fusione di di Schifeo automobili in Italia ormai è superiore al costo di dischi freni completi che vengono dalla Cina qui non stiamo parlando dei massimi sistemi non stiamo parlando di cose che si possono dibattere nei circoli culturali stiamo parlando di posti lavoro stiamo parlando di famiglie stiamo parlando di benessere dei nostri amici dei nostri parenti siam parlando di cose assolutamente concrete
E noi dobbiamo dare una risposta velocissima rapidissima su questi temi pena che cosa appena ripeto la decadenza
Il Presidente Ciampi ha fatto rilevare un dato che peraltro non era noto l'Italia è al trentaduesimo posto nella complicata competitività mondiale sta andando sempre più in basso allora non possono e possiamo fare tutto meno che stare fermi
Altrimenti noi avremo il nostro tasso di
Di capacità produttiva e quindi il nostro tasso diciamo di qualità della vita e non se capacità che crollerà inesorabilmente io ricordo che l'Argentina ad esempio tra le due guerre mondiali era la sesta potenza economica mondiale per prodotto interno lordo
Quindi io rifiuto completamente tutte quelle strumentali accuse che sento scaraventare continuamente la sinistra in questo momento
Voi direte ma perché allora se questi ragionamenti possono avere una base valida c'è questa così forte opposizione a a questo disegno di riforma costituzionale
Guardate il problema è sempre quello non cambia mai
Chi ha paura dei cambiamenti
Coloro i quali godono di una rendita di posizione
Oggi in Italia chi gode di una rendita di posizione
La burocrazia
Ed è tanta
Altissimo due milioni e mezzo di di addetti
I cechi assistiti
E sono tanti
I ceti parassitari e ci sono anche quelli
Tutte quelle grandi forze economiche che comunque lucrano dal fatto che a Roma ci sono dei centri di potere dove passo un milione di miliardi all'anno per questo è il dato il bilancio lo Stato in questo momento un milione di miliardi e qualcuno gestisce
Pensate basta soltanto onestamente sia chiaro non sto parlando di questioni disonestà anche onestamente lucrare uno zero virgola zero zero uno fate voi i conti
Allora di quanti milioni di persone sono interessate a non cambiare nulla
Lui ci va be'ma così facendo il sistema Italia andrà probabilmente andrà in declino va bene
Qui Ratti la famosa teoria il vampiro
Non so se la conoscete
Io di fronte a me un vampiro
Titolo tracolla Rugantino che ora
E io sono solo con lui
Il vampiro ha bisogno sangue
Sa che se però mai calerà troppo io morirò in ora più sangue
Ma se smetti cavarne immediatamente morirà molto prima
Cosa fa il vampiro
Evidentemente mi morde rami mi succhiava il sangue finché può perché così procrastinare sua morte
Esattamente la stessa cosa di cosa stia parlando adesso
è chiaro che di fronte alla Petri privilegia alla per Italia e delle degli assist di assistenzialismo alla per tra le proprie Randy posizione tutta questa parte arretrata Italia si ribella resiste riassettato in campo anche la massoneria
Resiste cerca di frenare questo questo grande cambiamento
Questo è il dato molto semplice molto banale di quello che sta avvenendo adesso in Italia e il tutto naturalmente sì
Si cerca di mascherare con rievocando queste cose spaventoso e tipo di soluzione unità del paese varie Paesi dissolverà per ragioni economiche se noi rapidamente non individuiamo
Ripeto delle delle riforme pesantissime Carena efficiente sistema questo è il dato che dobbiamo avere assolutamente ben presente
Vede questo mi serve a introdurre il tema
Perché
Per la giustizia non cambia nulla esattamente la stessa cosa esattamente la stessa cosa
Io da una vita facevo felicemente ingegnere
Facevo felicemente il parlamentare
Quando mi hanno dato questa enorme gatta da pelare
Io potrei non cambiare nulla avrei tutti i magistrati mi riferiscono Viterbo tutti eccellenza D'Ambrosio mi inviterebbe a cena Borrelli ma avrebbe invitato alla sua festa di addio io dovrei tranquillo senza problemi
Ma vedete c'è un piccolo problema
Che deve assolutamente preoccupare l'uomo politico se fa politica per un ideale si fa politica per un obiettivo almeno per conquistare posizioni di potere
I magistrati togati sono circa nove mila
I magistrati ordinari sono circa dieci mila ne fanno diciotto mila persone
Gli avvocati sono centoventotto mila in questo momento
Quindi operato i cosiddetti operato la giustizia sono circa meno di centocinquanta mila persone
Che pesa moltissimo perché sono persone persone molto qualificate l'ordine della magistratura il più grande ordine che ci possa essere uno Stato democratico svolge una funzione assolutamente indefettibile perché io di vi invito a ragionare su questo tema
Sì adesso domanda sia voi qual è il bene più grande che avete
Qual è il bene più grande per cui un uomo a cui l'uomo tiene
Dei quasi tutti voi grazie a libertà
Mica vero e dimostrò subito perché
Se noi andiamo a verificare tanti sistemi storici andiamo indietro nel passato oppure allarghiamoci Giori geograficamente vediamo cosa accade verso il mondo
Noi possiamo verificare che ci sono stati dei momenti la storia in cui ci sono state le grandissime civiltà che hanno prodotto dal punto di vista dalla scienza Paul punto di vista dell'arte dal punto di vista culturale Vetra guarderete le cose bellissime
Pensiamo alle monarchie assolute del Rinascimento
Pensiamo agli imperatori romani
Pensiamo agli egiziani
Erano sistemi in cui c'era la libertà no
C'era solo dittature quindi ha dimostrato che l'uomo può creare civiltà stupende anche senza libertà
E mai esistita una qualsiasi tipo di società anche la più primitiva senza giustizia
Fateci caso
Non esiste
In qualunque tipo di società anche la tribù più arretrata però si elargisce
Un sistema magari Rosi giustizia
E Argo se questo ragionamento è vero significa che l'uomo ha più sete di giustizia ancora prima che sete di libertà
E allora forse la giustizia è quel bene inalienabile a cui ogni uomo
Tende senza il quale francamente si sente privato di una prerogativa che è veramente al proprio interno fa parte la morale naturale quindi bisogna assolutamente
Garantire
All'interno
In un Paese democratico civile che funzioni un ottimo sistema di giustizia
Se politica onesta qual è la giustiziato a Paese funziona o no
No
No
Aveva ed ha già risposto voi guardate che propone eccezione a Trento funzione
Per il momento non mi interessa che sia rosso-nera poi arriveremo anche a questo tema
Io quale vede io sono ingegnere quali numeri
Io non è mica una cosa molto semplice
Non ho i dati la giustizia penale però per quanto riguarda la giustizia civile
Trento a record italiano della velocità
E questo è un dato che mi può far piacere o mi può far piacere può fare piacere a voi può non far piacere però è un dato è un dato numerico e Argo Unione devo prendere atto a Trento una causa di primo grado civile
Dura mediamente duecento giorni
Ci sono altri uffici giudiziari non dico quali sono per carità di patria va be'provato immaginare
In cui durano anche mille quattrocentosettanta giorni cioè
Sette volte di più
Però se non usciamo da Trento allora i dati mi dicono
Che noi siamo la maglia nera in Europa per la lentezza della giustizia lasciamo perdere nessuna di qua io stasera non vorrei affrontare il tema l'altro tema enorme fondamentale due sui temi enormi che noi abbiamo di fronte al signor quanto riguarda la giustizia apro e chiudo subito la parentesi che il rapporto tra politica e magistratura
è un tema pesantissimo è un tema che oggi è impossibile affrontare in maniera
Diciamo
Così calma in maniera che non sia che non di origine a guerre guerreggiate
Sul quale io non esito a dire che oggi la prima cosa che ho detto consolidato ministro quando vedo che i principi Monte scrivere in italiano e non rispettati cioè Pecile Monte scrive quello che è alla base di tutto ed è un democrazie lo moderne che predica l'indipendenza tra i vari poteri qui il potere legislativo e deve essere dipendente dal potere
Giudiziario e viceversa oggi secondo me questo italiano non c'è
Ma io non lo è affrontare questo tema paga un altro tema enorme magari quando faremo il prossimo convegno cui mi inviterete stiamo l'altra l'altra questione
Dalla giustizia che è giusta se è rapida altrimenti non è giustizia giusta e giustizia delegata bene in Italia non c'è dubbio che sotto questo punto di vista siamo gravemente carenti
Anche qua
A me non piacciono tanto le le storielle amene io vado a vedere i numeri che poi sono quelli che misurano realtà
Cioè a me non piace dire qui fa caldo qui fa freddo
Non ha senso
A me piace saper dire ma qui quanti gradi ci sono ero anche nastri una giustizia io agisco così la prima cosa che ho fatto è stata quali cercare di attivare un sistema a Inter al mio ministero che potesse darmi i dati statistici attendibili sono quelli poi il vero termometro altrimenti ci si perde in tante in tante chiacchiere
Bene i dati cosa mi dicono mi dicono che cosa spaventosa vi dico no che un processo civile dura dieci anni
Mi dicono che abbiamo un arretrato
Di processi spaventoso che ormai veleggia verso i dieci milioni di processi arretrati
E purtroppo questo numero
Sta cominciando è un po'come il io ho chiamato il debito pubblico giudiziario per come il debito pubblico finanziario siamo riusciti a fermarlo adesso però bisogna bisogna che cominciano ad abbatterlo
E lo vedete il
La stella polare che mi guida che guida questo governo è tutta qua
Cercare di dare al Paese un sistema giustizia più efficiente
E attorno come dicevo prima perché queste riforme comporta una così aspre polemiche
Va be'come dicevo prima poi ho aperto varie parentesi da un lato ci sono gli operatori del diritto che sono
Importantissimi perché ci sono i penalisti sei mila persone
Poche ma che hanno molta voce soffocate penalista
O cinese
Diciamo a non siete specializzati
Come i penalisti specializzate sono sei mila ma conta conto al Paese son capaci far sentire abbiamo centoventidue mila civilistico con specializzati vediamo un po'comunque sono centoventotto mila avvocati in questo momento
Abbiamo dicevo nove mila togati contano moltissimo che sono un ordine indipendente
Ma d'altra parte abbiamo cinquantasette milioni di cittadini io qui devo dar retta a centocinquanta mila persone sia pur qualificate ed è uguale alle loro esigenze preceduta da ora l'esigenza di cinquantasette milioni di cittadini
Vedete i miei predecessori ha fatto una cosa molto semplice
Forse per convinzione ideologica sicuramente per vivere tranquilli hanno dato retta da centocinquanta mila persone
Io non posso
Perché io sono andato lì
Per risolvere problemi ai cittadini
Ergo la vita difficile perché ma perché tutto evidente perché qualsiasi riforma che viene fatta quando da un lato ci sono gli operatori e dall'altro ci sono gli utenti
Quasi mai gli interessi coincidono
Molto spesso
Ciò che a vantaggio degli utenti non è del tutto a vantaggio degli operatori e viceversa ergo bisogna fare delle scelte
Questo governo scelta l'ha fatta noi stiamo dalla parte dei cittadini e questo lo dico senza
Si badi bene si badi bene senza nessuna polemica
Nei confronti dei magistrati e degli avvocati anzi ora ad esempio con gli avvocati o degli ottimi rapporti come di stare un po'meno
Ma io sono convinto che anche lì poi
Ci si intenderà prima o poi e poi vi spiegherò perché vedete io farò una cosa
Eclatante ma che non sarà provocatoria
Voi pagate né alle tribunale leggete
La legge è uguale per tutti
Colpo giusto mentalità legge uguale per tutti lo legge
Va bene però è scritta
Come al solito la saggezza popolare sempre superiore a quella di chi guida
Ma vedete innanzitutto io vorrei dire anche un'altra cosa che la legge desse uguale dappertutto
Questo primo caso
Ma vedete la legge uguale per tutti non sta scritto nessun testo
Invece farò scrivere nelle aule di corti d'appello
La prima il primo comma del primo articolo nostra costituzione
Che tutti hanno sempre ignorato
Io dice una cosa molto precisa e guarda caso credo che sia in linea con quanto dicevo prima
Articolo centouno comma uno la Costituzione italiana la giustizia è amministrata in nome del popolo
La giustizia è amministrata in nome del popolo e troppo quelle di troppe volte e troppo spesso ci si è dimenticati di questo fatto invece tutti noi dobbiamo tenerlo ben presente
La giustizia è amministrata in nome del popolo questo è la prima cosa è il primo principio che sta scritto nostra Costituzione repubblicana e io intendo far valere questo principio
E allora cosa significa questo e naturalmente qua credo che si aprirà un dibattito nel paese per capire cosa significa io vi do la mia personale interpretazione
Ci accusano
Mi accusano
Ormai diventato un Pontormo Mentone poi le cose di recente perdono anche valore quasi cosa io faccia attento autonomia libertà la magistratura
So io mi sveglio la mattina suona la sveglia mi telefona Bruti Liberati che il presidente nemici tu così facendo attenti la libertà l'autonomia qualsiasi cosa ne facciamo attenti autonomia libertà magistratura
Guardi io sarei un pazzo se a tentasse autonomia libertà la magistratura
Greta sinistra mi odia mi odia
Qualcuno mi vorrebbe i pois morto
Ma pensate se io IST ma mettersi assieme un sistema in cui i magistrati rispondono al potere politico e poi per caso perdiamo le elezioni devo scappare in Tanganika come minimo e allora se c'è proprio una persona che vuole cautelare che la magistratura sia assolutamente Ottone dipendente sono io scusate la battuta un'oretta per stemperare un po'le cose ma è del tutto evidente che qualsiasi politico di buonsenso
Che vive e opera e vuole vivere operare un sistema democratico non può che auspicare che la magistratura sia autonoma indipendente ma attenzione però la magistratura autonoma indipendente deve amministrare giustizia e non è poco Richie Castelli Roberto lo dice la Costituzione repubblicana
Cosa vuol dire questo
Come minimo vuol dire che deve essere efficiente come minimo vuol dire che è dovere della magistratura non soltanto a Magistratura naturalmente ma comunque tutti come sono responsabili dello stato di garantire una giustizia
Autonoma libera uguale per tutti ed efficiente
Allora l'intera in questo quadro ciascuno deve fare la propria parte
Perché sarebbe sbagliatissimo sia ben chiaro io non intendo cadere
Nello stesso errore ideologico che fa larga parte la magistratura da tutte le colpe al Governo e come succede quindi non intendo da parte mia dalle colpe romanista tutto quello che che non va
Però ciascuno deve fare la propria parte
Ciascuno deve fare la propria parte
Il governo come sta facendo questa parte
In vari modi
Vari modi non vedi storia illustrare tutti ne sono tanti
Sicuramente stiamo facendo molto dal punto di vista normativo io continuo a leggere questo un difetto evidentemente di questo governo non è capace mediaticamente di far arrivare le notizie l'opinione pubblica non abbiamo fatto nulla
Bene io vi dico che non dico che stiamo facendo al ministero con le commissioni che poi unisce ho fatto la Commissione sta lavorando dei sottomissione che ha lavorato per dieci anni senza produrre nulla
Vi dico quello che abbiamo già presentato come governo in Parlamento
Alla Camera io ho presentato un disegno di legge dei cinquantatré articoli per interventi in materia di processo civile
Che a detta di tutti i commentatori magistrati uomini di destra di sinistra
Serve a snellire veramente il processo civile
Giacenti in Commissione giustizia
Ho presentato due disegni di legge che riformano profondamente
La questione dei minori
Aspramente criticato da sinistra ma voglio dire è logico
In un mondo bipolare in un mondo politico di polare come il nostro c'è chi rappresenta un certo modo anche filosofico di della società china rappresenta un altro del tutto ovvio che il nostro modo
Non essi non è uguale di quello di rappresenta la Società rispetto a alla sinistra da sinistra sono aspramente contestato ma comunque abbiamo ci siamo presi anche carico di presentare come scrive questa riforma ripeto già presentata alla Camera anche seri
In Senato abbia presentato un disegno di legge urgenti in materia fallimentare che un'altra cosa che interessa tantissimo la società civile
E in commissione in Senato
Abbiamo presentato ordinamento giudiziario
Pensare che queste due riforme la riforma
Sulla sul diritto fallimentare
Bah
Incidere su una materia che è stata varata nel mille novecentoquarantasei
Quindi anteposto a costruzione qui è stata massacrata giustamente la Corte costituzionale perché è ovvio che una legge fatta quarantasei
Prima la costruzione
Inevitabilmente andava incontro a questa a questa fine
La legge sull'ordinamento giudiziario
Risale al mille novecentoquarantuno
Cioè fatta quindi chiaramente e poi fascista nessuno ci ha mai messo mano
Ci voleva il coraggio l'incoscienza
Del solito leghista
Che veniva qua e abbia messo mano a questa riforma
Questo all'annuncio però è pronto a loro fatta vedere già
Ai leader non a caso la libertà
Il primo prodotto
Della commissione Nordio in cui andiamo depenalizzare numerosi reati
Compresi molti reati del codice Rocco
Tipo il vilipendio e quant'altro questo sarà un altro punto su cui ci sa
Lo scontro pesantissimo
Ma vedete anche qua bisogna purtroppo la politica e sui tempi
Non è che la presento adesso questa legge perché ho dormito
La prima bozza di legge sulla depenalizzazione del codice Rocco io presentata sette giorni dopo che son diventato ministro
Si è arenata nei meandri perché anche noi abbiamo dei meandri all'Inter una casa libertà per giustamente scendono essendo una coalizione dobbiamo confrontarci
E se a Reno perché oggi
Ritengo sia più favorevole
Perché io magistrato su cui io non non non do alcun giudizio sia ben chiaro primo mai dato giudizi questi due chiunque a dimostrare il contrario su qualsiasi azione dalla magistratura
Ha pensato di
Imprigionare quanti diciotto no global
Guarda caso tutto il Paese tutti tutta l'intellighenzia italiana tutti gli opinion leader tutti gli opinion maker sono accordi venite agli spioni reati opinione quando mettono in galera come la lega invece un c'era una corporation
Però in politica bisogna anche essere realisti quindi
Prima non c'erano come si dice
Se fossi undici lire non c'è una condizione politica sono superstiti qualcuno manettino parata leghista stasera parliamo in questo modo prima non c'erano le condizioni leghiste le condizioni politiche oggi le condizioni politiche sono maturate il quadro politico
Si è schiarite o ci sono le convergenze su cui è possibile operare va bene così parlo così se volete non sono
Abbastanza facile
Quindi presenteremo anche quello ordinamento giudiziario anche questo ha creato enormi polemiche
Perché
Perché va introdurre alcuni principi che la magistratura non vuole che vengono introdotti io vi capisco affine perché voglio dire
Io ritengo che
In questi anni con una serie di provvedimenti che ci sono sedimentati nel tempo ma
Dobbiamo andare indietro nel tempo
Risalire agli anni Settanta quando sono state fatte d'esempio le foglie famose non li conosce nessuno famose l'ambiente leggi Breganze le così dette Breganze pre canzone
Leggi che erano state accolte molto favorevolmente dalla
Dalla magistratura perché
Perché aboliva i concorsi di merito con queste leggi è stato deciso che un magistrato faceva carriera esclusivamente con il passare del tempo
Ora questo io capisco che sia comodo
Perché ti garantisce il futuro
Quel sito a tu faccia ma soprattutto quasi situato non faccia tu farai carriera
Il problema è
Stimolare la competizione
Favorire che più intelligente che più ambizioso
Chi ha voglia di fare di più
è favorevole è utile al sistema oppure no
Perché ripeto sì io sono ministro di cinquantasette milioni di cittadini
Mi devo occupare primariamente centocinquanta mila persone
Colucci quattro cinquantasei mila ottocentocinquanta ci potesse migliorato cielo cinquanta mila cittadini
E questo è perenne quesito ma dobbiamo farci
E per esempio è più utile al sistema anche un magistrato faccio un concorso
A ventisei anni anche a ventiquattro se è stato bravo
A fare i corsi di giurisprudenza
Faccio due anni uditorato e poi non faccia più nulla per il resto la propria carriera e magari ventotto anni perché fa il pm si ritrovi con un caso eclatante per le mani che poi non riesce a risolvere perché è inesperto oppure un magistrato che venga continuamente Ducato che venga continuamente informato formato nel corso solita professionale cos'è più utile al sistema così è più utile ai cittadini
Credo sicuramente la seconda risposta
Democratico oggi non funziona così
Oggi un magistrato fa il concorso se lo passa nel corso la sua vita se è bravo e brava se vuole informarsi e formarsi lo fa
Se vuol diventare un luminare della scienza del diritto lo fa
Io mi inchino gli ho partecipato a una commovente cerimonia
Quando abbiamo inaugurato una nuova allo il CSM dove il presidente il vicepresidente del CSM la presenza del Presidente da Repubblica
Ha citato uno per uno tutti i magistrati che sono caduti
Morti ammazzati facendo loro dovere
Bene io vi garantisco che mi sono venuti i brividi
Perché di quelli erano veramente
Mi sono specie citati citati uno per uno degli eroi
Perché badate bene che la maggior parte dei magistrati sapevano a cosa andava incontro
Lo sapeva che pure non sono fuggiti sono rimasti lì
Che hanno sacrificato proietta quindi queste persone
Tutto il paese tutti nessuno escluso
Devono semplicemente inchinarsi e vederli come luminoso esempio
Però di fronte di fra questi luminosi esempi
Poi se tutto andasse bene non aveva bisogno di leggi no è o vicino alla giustizia perché nessuno commetterebbe reati
Il legislatore si deve occupare invece dei casi negativi
Si deve occupare di chi magari invece è impreparato perché troppo giovane perché
Ha dei problemi perché ci sono tantissime cose perché si crea la sua nicchia
Padronissimo se uno sceglie una propria vita di impegnarsi meno di un altro lo può fare una scelta di vita
Però non può però progredire esattamente come l'altra
Bisogna che all'interno di un'organizzazione all'interno di un sistema
La meritocrazia abbia un senso abbia un significato perché da che mondo è mondo in qualsiasi organizzazione umana Chieppa più brava più capace va avanti più rapidamente va più in alto di chi è meno capace questa è una legge naturale alla quale non si capisce perché la magistratura debba sfuggire
Allora abbiamo introdotto a scuola una Scuola permanente di formazione
Che debba dare un giudizio
Per verificare che
Poiché la scuola sia stata i corsi sono stati seguiti con profitto
Abbiamo messo a temporaneità degli incarichi direttivi abbiamo formulato
Perché anche questo da possibilità di ricambio dà possibilità di stimolo da possibilità da anche speranza chi ambizioso di poter raggiunge rapidamente le posizioni apicali che quello che accade in tutte in tutte le organizzazioni
Quelle brillanti qualche anno la sfida la globalizzazione
Quindi anche questo è un tema che va verso l'efficienza
C'è un tema che per addetti ai lavori che la tipizzazione illeciti disciplinari su cui non mi soffermo
Però anche qua ci sarebbe da dire tantissime cose
Che tra l'altro non ha non ha e accettata un po'da tutti vengo alle ultime due questioni che sono quelle che hanno destato fosse più interesse
Una questione circoscrizione
Alla nebbia scritto
Nella legge delega col dire legge delega forse non tutti lo sanno son vari modi di legiferare
La legge delega un modo per il quale il il Parlamento stabilisce i principi di carattere generale
E poi delega il governo a scriva articolato puntuale all'interno di questi principi carattere generale è un sistema che si sceglie su ordine su questioni molto complesse in cui bisogna appunto lavorare molto di un sistema che è ampia e più farraginoso inizio però poi dalle risultati migliori
Dicevo a revisione circoscrizioni perché oggi ci sono delle delle situazioni che sono ormai superate pensate che non so i cittadini Massa Carrara devono andare a Genova perché loro uffici giudiziari di competenza la corte d'appello a Genova
Son cose non stanno in piedi
C'è mancanza di corti d'appello per cui
Sì riuscivano delle risorse cercheremo di
Introdurre qualche altra Corte d'appello
Devo dire con grande disappunto che c'è stato qualcuno in Parlamento che ha speculato
Sul fatto che sta scritto dal Governo mandato per rivedere circoscrizioni razionalizza il sistema che ha messo in giro la voce totalmente falsa che questo governo voglia chiudere i tribunali
Guardi non è assolutamente così io vi garantisco come accennato a garantire tutte le serie che non verrà chiuso nessun tribunale
Ha purtroppo no stavolta Simona partito andare a sinistra lungo lasciamo per
Diverso il discorso dei giudici di pace
Io voglio essere onesto fino in fondo dico le cose come stanno a me non piace racconta
I giudici pace sono un istituto che io difendo
Secondo me funzionano anche se so che
Hanno sollevato molte critiche
Dicono che sono impreparati dicono che non sono dei fini giuristi qua è vero non giudici pace ovviamente non è un magistrato però non è che si occupa del delitto di Cogne voglio dire si occupa del fatto sarebbe caduta una mera sulla macchina tra agevolata si occupa
Di quelle questioni per i quali spesso vale il buonsenso insomma con la giustizia spicciola che però crea milioni e milioni di casi in cui c'è bisogno forse in più che di grandi capacità giuridica di un di un minimo di saggezza e un po'di buonsenso quindi secondo me funzionano e ci consentono
Di lasciare alla magistratura togata in casi veramente importanti qui io ci credo sono convinto che che stanno funzionando pur con tutte i difetti che hanno però sono nate siccome è un istituto relativamente nuovo
E sono nati dei problemi abbiam degli uffici che costano tantissimo e fanno poco fa non meno di trecento
Cause all'anno
Ora io
Non conosco esattamente
Conosco molto bene la situazione degli uffici giudiziari dei tribunali ma non gli uffici giuridici pace qua in Trentino
Vi garantisco una cosa però
Non agiremo semplicemente in maniera giornalistica
Perché io sto ancora vedete
Ci sono dei casi in cui la presenza o stato di Atta
Io vengo
Da una Regione Lombardia il mio Paese lecco ai record con Lumezzane partite IVA uno ogni dodici abitanti tutti si danno da fare tutti sono partite IVA quando vediamo la finanza non vi dico come Run contenti lo Stato c'è per esempio quando ce ne finanzia e quanto orale volle e lì lo Stato veniva visto come vessatorio quanti chiamavano all'ufficio delle tasse non parliamo insomma qual è quelle cose burocratiche
In cui lo Stato viene visto come presenza vessatoria come presenza che
Conculca cittadino ci son dei casi invece per dove lo Stato viene visto come presenza positiva
E i casi classici guardate che sono due
I carabinieri
Io non ce l'uovo dove non venga richiesto è una stazione dei carabinieri
E gli uffici del giudice
Sia esso il giudice di pace sia esso tribunale guardate sotto sotto questo punto di vista veramente la presenza della giustizia viene vista proprio per l'esigenza che dicevo prima viene vista come
Positiva viene vista come presenza utile
Da parte dello Stato dalla Regione ancorché
Oggi per il momento non ci sono progetti di devolution in materia di giustizia cui s'era fatto qualcuno sta cominciando a parlarne vedremo
Quindi non la delega eserciteremo in che modo
Tenendo conto delle realtà socio economica è chiaro che se c'è se ci sono delle vallate particolarmente isolate saremo lì a guardare
Col bilancino se come lo stiamo guardate gli uffici giudiziari se esso inefficiente o meno
Perché noi abbiamo dei parametri ben precisi
Non ve li dico perché poi dovrebbe strumentalizzata mi abbia fatto degli studi in cui abbiamo individuato la
La dimensione ottimale
Dei tribunali
Quando l'abbiamo individuato l'ho messo nel cassetto la faccia della nessuno
Però stare tranquilli su questo punto io vi do bidoni garanzia che almeno finché sarò ministro io tribuna NTA anche se questo ci costa però lo Stato non è un ragioniere lo Stato deve fare i conti
Sia dal punto di vista ragionieristico ma sotto accusa utilità
E poi la vexata quaestio la separazione carriere
E qui vi dico che vedete cosa sta succedendo
Guardate io credo una cosa
Noi siamo un Paese assolutamente anomala
Qui se c'è qualche giornalista e capisce poco purtroppo ritrovo dappertutto o peggio in malafede domani chissà cosa scriverà però vi prego di capire bene questo dicendo non vi sto dicendo che penso io dico cosa succede nel mondo
L'Italia è un Paese assolutamente anomalo
è uno dei rarissimi casi in cui il Pubblico ministero
è indipendente
Io faccio una fatica terribile a spiegare ai miei colleghi Baron colleghi osso cinesi o giapponesi dalla Nuova Zelanda
Al mio collega francese al mio collega inglese al mio collega belga
Che i procuratori sono indipendenti non dipendono da me
Pensate che in Spagna
In Francia
L'Inghilterra addirittura il ministro di Giustizia indirizza l'azione penale cioè alza altezza dice guarda caro Procuratore dovresti indaga armi su quella cosa lì
Se dovessi dire che auspica una cosa del genere resto per attentato alla Costituzione per attentato integrità dello Stato sorprendendo tutti i reati del codice Rocco mi metterebbero rosso però in paese assolutamente civili democratici più avanzati noi
Le cose stanno in questo modo
E noi abbiamo un problema grande grandissimo noi stiamo costruendo il cosiddetto spazio comune giuridico europeo
Al quale io mi sto ponendo per tante cose e uno dei motivi fondamentali e questo
Come diavolo facciamo a coniugare da un lato la costruzione lo spazio comune giuridico europeo che viene costruito su presupposti per i quali i pubblici ministeri sono addirittura funzionari dello Stato
Da un lato e noi invece che ne abbiamo l'assoluta indipendenza
Ho capito che è un tema e comunque in qualche modo andrà non dico risolto ma comunque affrontato senza scontri televisivi di guerre di e guerre di religione come purtroppo oggi accade
Perché è un tema sul quale non si può neanche parlare che si scatena subito la bagarre però questo è un tema che io spero che cominci a essere affrontato dove non certo dice i comizio come adesso
Non certo al ministro giustizia ma comunque a livello di studiosi io adesso mettono insieme una commissione di e simili giuristi professioni ASITA magistrati e quant'altro che mi studino questo problema è che propongono le proposte
Per quaranta e che anche qui c'è chi è più scettico e chi meno sulla questione dell'Europa tra l'Europa sta venendo avanti la convenzione viene costruita sono temi sui quali noi dobbiamo misurarci sui quali qualità che ora fa delle proposte
Io dico una cosa nell'ordinamento giudiziario quale problema stiamo cercando di affrontare
Il problema è la specializzazione secondo voi lavora meglio uno che è specializzato uno che non lo è
Non delude tipico crescono strascico
A a
Va bene per me è ovvio avete uno che è specializzato
Riteniamo che l'attività il procuratore ci ha completamente diversa ma il giudice
Ma pensiamo soltanto alla capacità di fare indagini che oggi spesso non lo dico senza offesa ai nostri giovani procuratori non sono
Sono degli esseri umani anche loro come fa una un ragazzo di trent'anni avere già sviluppato delle grandi capacità di indagine sui ormai segnato
è chiaro si trovano in condizioni di svantaggio qual è capitato anche a me sapete
Io quando sono uscito universitarie ingegnere adesso spalmano sparati un asinello Hermann ha avuto la bontà di assumermi e mi hanno messo un reparto presse volevamo mai visto una presso in vita mia
Brava la stessa cosa però vede c'è un problema anzi il problema non vantaggio gli ingegneri ad imparò rapidamente capisce come però
Io sono entrata in quell'azienda che ho ventisei anni non avevo mai visto una pressa trenta ero dirigente vede ho imparato rapidamente funzionale presso e credo
E credo anche essere in grado di fare rapidamente dal pozzo al mondo la giustizia prima cosa lei non sa signora e che il ministro ha giustizia non deve fare i codici non deve farle Pandette non deve non deve emettere sentenze
Se la deve fare lo dice la Costituzione deve garantire i servizi affinché la giustizia funzioni
Allora dicevo
Questo è il problema che dobbiamo risolvere e non si è cercato di sorvolo in che modo non impedendo
Che un procuratore possa fare il giudice viceversa è questo per fare ciò bisogna fare una riforma costituzionale a Costituzione vigente noi non possiamo separare completamente
Le carriere io non vorrei neanche se questo viene visto come una sorta di punizione nei confronti dei magistrati assolutamente no nel io non voglio punire assolutamente nessuno le riforme dobbiamo farle che siano più condiviso è possibile
Però dobbiamo creare
Una specializzazione tale per cui il magistrato il giudice possa fare in maniera ottimale posso svolge ma è ottima e la sua altissima funzione
E il pm possano svolge in maniera ottimale la sua utilissima funzione che poi alla fine BPM corretto i colpevoli ecco che i fa condannare si son colpevoli
E sapete qual è la percentuale
Di delitti puniti in Italia su quelli perpetrati
Dieci per cento
Il dieci per cento
Naturalmente è colpa del fatto che non c'è se non c'è la sensazione che questo sia ben chiaro però questi sono i dati con i quali noi dobbiamo misurarci qui in questo a grandi linee è il contenuto
Della nostra riforma vi ho detto qual è la ratio
Finisco perché io sono leghista
Purtroppo come non riuscirò mai omesso
Allora
Allora io non non mi sottraggo mai aveva gli stimoli
Alle polemiche alle provocazioni però non voglio far polemica
Lancio un appello veramente di cuore
Io ho una fortuna vedete sono assolutamente terzo rispetto al mondo la giustizia
Non ho
E vengo da un mondo completamente diverso o questo grande vantaggio
Che non opposizione da difendere
Nono
Diciamo così
Il timore di fare delle cose magari impopolari per il mondo a giustizia perché poi dopo ci devo tornare dentro e magari mi troverei in una situazione
Impopolare
Non ho sovrastrutture mentali che ne impediscono di vedere i problemi
E quindi dico questo perché io
Cerco veramente mio scopo sarebbe così arrivare la firma dallo indietro
E di aver convinto anche i magistrati
Che io ho agito in buona fede non so cioè il giro bene o male perché questo
Non sappiamo se queste riforme in assoluto sono quelle giuste sono quelle che noi riteniamo giuste
Se potevano gli effetti positivi che ospitiamo questo non lo possiamo sapere però
Il mio sogno è che
Tra qualche anno quando voi sapete tutti una cosa ma sono conquistata tutti i ministeri Giustizia da quando esiste il Regno d'Italia con la Repubblica hanno loro faccione messo sul sul
Sul corridoio del ministero la giustizia dicono ci sarà il mio che passeranno diranno poco io è stato
No un buon ministro ministro in buona fede un'altra
Allora
Con questo spirito io rivolgo un appello ai magistrati
Io ho visto che qualcuno ha fatto polemiche per la mia venuta con
Ma guardate che sono polemiche inutili perché non so cosa sbaglierò ma lo dico nel vostro interesse oggi uno dei punti fondamentali di attrito tra la classe politica anche al governo e la magistratura
Sono i continui commenti che i magistrati fanno contro il Governo
Ora se no e questo è assolutamente pericoloso
Per quale motivo
Va be'c'è un problema di carattere costituzionale i magistrati dicono noi abbiamo il diritto costituzionale di esprimere le nostre opinioni perché siamo cittadini
Questo nessuno può togliere questo è un diritto inalienabile per il quale tutti noi siamo pronti a batterci
Però vedete è vero che la legge uguale per tutti è vero che tutti i cittadini sono uguali davanti a lei ci ma io credo che qualche cittadino
Abbia qualche dovere in più e per primo mi ci metto io che faccio il ministro
Poi ci mettono i parlamentari che devono svolgere il loro compito
Secondo il mandato che gli ha dato il popolo ma ci metto anche i magistrati
Perché guardate che il patrimonio più grande che può avere un magistrato
Di fronte agli occhi dei cittadini con imparzialità
Guardate che se voi perdete questo patrimonio o non l'avete in maniera assoluta che ci ha perso ci ha perso il ministro
Ci ha perso Umberto Bossi
Ci ha perso Silvio Berlusconi o Fassino
Ci hanno perso da un lato ai magistrati
E dall'altro ci stava lì la signora Eminem anticipasse il
E dall'altra ci per i cittadini perché di fronte a un'esternazione politica
Oggi il Paese sostanzialmente diviso in due quindi avrete metà del Paese che dirà che è bravo ha avuto il coraggio di con tagli al ministro
Va be'tra l'altra metà del Paese che dirama questo questo giudice magari una imparziale sì io sono sindaco alla casa di Berta che questo giudice mi siano essi di sinistra ma è critica pesantemente il il ministro ma cosa volete che pensi se per caso era giudicato da voi
Che sia del tutto imparziali nove io vi prego veramente ma di cuore
Di astenermi dal fare dal dare giudizi politici ma no perché non avete il diritto di farlo ma perché voi avete un qualche dovere in più non siete cittadini come gli altri avete più doveri degli altri come me
D'altro canto
D'altro canto voi siete rappresentati
Il vostro Massimo prego rappresentante étoile Presidente da Repubblica avete un Consiglio Superiore Magistratura che il vostro valgono fondamentale di autogoverno
Quindi siete rappresentati siederà presentati all'Associazione nazionale magistrati
Se il presidente l'assessore ma nazionale magistrati parla e critica al governo non c'è problema perché al suo compito istituzionale ma lasciato lo fare a Luino fa trovo io vi prego perché voglio dire non credo che sia una cosa di buonsenso cerca di astenerci da questioni di questo tipo perché varate dal punto vista poi non avete nessun vantaggio che politicamente con tutto rispetto ma anche la querelle un singolo magistrato rilevante
Il ministro abituato a prendere bordati in Parlamento
Ma il fatto che un varco perché quello di
E ci avete perso voi ci avete perso voi perché chi reggerà il giornale magari non non ha più fiducia in quel magistrato ecco io chiudo con questo appello
A cercare di di discutere sui temi e non sulle questioni ideologica e credo che non andremo molto tardi vi ringrazio
Bene io vi ringrazio della presenza e dell'attenzione rete prestato all'intervento siccome tempi sono veramente stretti perché adesso il ministro andrà dal Presidente della Giunta regionale Carlo Andreotti
Per un breve incontro quindi sicuramente avremmo altre occasioni la lega Nord Trentino organizzerà altre occasioni per portare propri ministri a Trento grazie