"Il rischio nucleare"

Nel reparto
Ma c'è stato qualche inconveniente tecnico dell'ultimo momento come succede sempre in questi casi e mancava un lucido da recuperare velocemente
E poi siamo a Roma e vedo che non sono i relatori hanno verità
Come diamo inizio ai lavori della conferenza che abbiamo chiamato il rischio nucleare questa volta in teoria e nella realtà e vera per gli amici della terra un atto obbligato viste le nostre precedenti esperienze le nostre precedenti iniziative in questo campo che avevano ritengo portato un'innovazione nella metodologia nell'informazione nel dibattito
Nel confronto fra antinucleari essi nucleari non abbiamo mai creduto a Yale luoghi comuni che volevano la scienza contrapposta all'emotività
E abbiamo cercato di introdurre il metodo di un dibattito di un confronto politico basato su fatti e su dibattiti scientifici rigorosamente scientifici
E quindi abbiamo negli scorsi anni molti di voi lo ricorderanno
Provocato delle iniziative che dovevano essere prese altrimenti noi ritenevamo dal Governo per esempio lo studio sulla sicurezza dei reattori che è stata la nostra prima importante iniziativa con quella iniziativa chiedemmo fin dall'inizio un confronto aperto e pieno non soltanto nei tempi e nella evidenza del confronto e della contraddizione
Ma proprio per consentire al dibattito scientifico partendo da documenti
Che poteva che erano pubblici che erano precedentemente presi in considerazione dalle controparti un dibattito appunto un confronto pieno e aperto
Era dunque doveroso per noi viste le affermazioni fatte in quegli anni
Riprendere il punto della situazione in particolare sulla sicurezza nucleare dopo quello che è successo a Chernobyl ovviamente noi riteniamo che l'incidente di Chernobyl confermi e anzi vanta addirittura al di là ditemi nostre alcune ipotesi che avevamo espresso in questi convegni e per l'occasione abbiamo ritenuto di dover ripetere
Lo schema gli schermi che avevamo ottenuto nelle precedenti conferenze abbiamo dunque ritenuto di individuare il centro di questa conferenza in un documento che è stato preparato dai nostri consulenti della invece mi e abbiamo invitato tre di questi esponenti ad intervenire
Per spiegare per intanto per dare il loro punto di vista su l'incidente di Chernobyl e poi per trarre delle conclusioni sulla base delle affermazioni fatte negli scorsi anni e delle contraddizioni venute evidenti brevemente prima di dare la parola a Giovanni Valentini direttore dell'Espresso che questa volta ha permesso questa iniziativa e certamente quindici giorni annui non sarebbe stato possibile altrimenti temere una conferenza di questo tipo
E vorrei soltanto darvi brevemente il programma abbiamo pensato questa sera di iniziare con le relazioni
Dei tre consulenti
E di continuare nella serata stessa con due prime contro relazioni se così vogliamo definirla
Allora il primo ad intervenire sarà Gregori mai nord io mi presento brevemente per coloro che non riconoscono Gregory attualmente il vice presidente dell'ANC B tecnica la Société IST
E cioè il team di consulenza energetica fondato nel settantasei assieme a dei Braida in Burundi
E a Richard Hubbard tutti allora erano dirigenti della divisione reattori nucleari della General Electric si dimisero
E da allora hanno lavorato a lungo come Esperti energetici indipendenti
Credo che sia necessario ricordare che hanno lavorato per il governo svedese e hanno poi sono è stato Gregori coautore dello studio che citava prima il rapporto sui piani d'emergenza delle centrali nucleari
Negli Stati Uniti in rapporto e in confronto a i piani di emergenza italiani al piano di emergenza per Caorso
Non mi soffermo sul suo lungo curriculum ma direi soltanto che è necessario segnalare e che Gregory ha fatto parte del gruppo speciale di indagine della RC sull'incidente a Three Mile Island
E la famosa Commissione Rocco Pinner che introdusse ritengo molti elementi nuovi di dibattito dopo quell'incidente
Lo porta Patterson che interverrà subito dopo consigliere nel genetico dalla Commissione ambiente della Camera dei Comuni britannica
Ed è stato fra i principali testimoni dell'inchiesta sulla centrale di riprocessamento di Queens che l'Inghilterra
L'autore di Nuclear Power l'impero della Penguin Book che è stato un testo fondamentale per molti di noi
Ancora Gilmar Deng il terzo intervenuto è entrato a far parte delle invece di in questo ultimo anno era in direttore tuttora dell'International della Fondazione internazionale per le energie dodici
Degli Amici della Terra
Ed è stato Consigliere del presidente della Commissione per l'energia della California va anche detto che Jimmy è l'autore del rapporto sull'economia della produzione elettrica da fonte nucleare e da carbone negli Stati Uniti Francia
Germania Gran Bretagna e Unione Sovietica uno studio commissionato dagli amici della terra che sarà presentato a termine di questa conferenza nella mattinata di venerdì
Questa sera i lavori proseguiranno come vi dicevo con due contro relazioni che sono quelle dell'ingegner Pistella che dell'ingegner Fabio Pistella che direttore generale dell'Enea e dell'ingegner Giovanni Lelli responsabile del dipartimento reattori termici dell'Enea
Riteniamo con queste relazioni questa sera di concludere i lavori e di proseguire domani mattina in apertura con la relazione del professor Pietro metalli della divisione scienze ambientali dell'Enea
E con altri interventi che domani mattina saranno in particolare quelli del professor Tabet dell'Istituto superiore di sanità del professor Scalia che è un noto antinucleare
Peraltro nella machete pubblicitaria di annuncio di questo convegno compariva per un errore di tipografia come esponente delle nelle nata credo che sia del tutto chiaro che si trattava di un banale errore di stampa
Nel pomeriggio proseguiranno gli interventi in particolare abbiamo previsto le relazioni di Gianni Mattioli e di Renato Pallotta anche se due esponenti
Diciamo del movimento antinucleare italiano e
Vogliamo pregare tutti all'apertura tutti gli esponenti degli enti energetici e tutti coloro che vogliono intervenire di segnalare presso la sala stampa
Il la la volontà di intervenire perché noi nei limiti di tempo possibile cercheremo di far parlare tutti e di definire quindi spazi di dibattito
Oltre a questo vorrei soltanto pregare nei soprattutto nelle relazioni prevista per questo pomeriggio
Di parlare piano e con termini più possibile comprensibile in modo che sia gli interpreti della traduzione simultanea che gli ascoltatori possano capire e seguire appieno vorrei ora a dare la parola Giovanni Valentini
La sua presenza
Io debbo soltanto rapidamente un saluto e un ringraziamento a tutti gli intervenuti e in particolare i nostri reo ospiti americani
Il contributo che daranno a questo dibattito
Voglio soltanto spendere due parole per chiarire precisare le intenzioni dell'Espresso nel promuovere una iniziativa di questo genere ecco dopo il disastro di Chernobyl a nostro parere non basta più informare ma occorre mobilitare l'opinione pubblica contro il pericolo nucleare
E questa è la loro la logica per cui un settimanale di impegno politico e civile come L'Espresso ha deciso di promuovere insieme agli amici della terra ai quali ormai ci lega una consuetudine di collaborazione
Questo dibattito pubblico come occasione di confronto fra scienziati tecnici esperti e politici
In attesa che il parlamento e il governo italiani
Riescano si decidano a organizzare la loro conferenza nucleare sulla sicurezza nei prossimi sei mesi mi pare che questo sia il termine che si sono dati questo nostro vuole essere un contributo per affrontare subito l'emergenza nucleare prima che svaniscono all'impatto emotivo della nube di Cernobyl
In nome della razionalità che appartiene alla sua tradizione di giornale libero e indipendente L'Espresso
Non è pregiudizialmente contro l'energia nucleare nel senso che non è antinucleare per partito preso per un atto di fede o per una scelta diciamo di tipo religioso
Noi non vogliamo però arrenderci alla fatalità non vogliamo rassegnarci alla ineluttabilità del nucleare quasi fosse una specie di maledizione biblica e non piuttosto il prodotto di una tecnologia inventata e usata dall'uomo
Siamo di fronte a una grande incognita che incombe sul futuro di tutta l'umanità il rischio non ne calcolabile il danno non è quantificabile
Consentitemi a questo proposito di legge rapidamente una risposta che mi sembra molto significativa che i fisici Gianni Mattioli e Massimo Scalia se sono qui in sala di saluto li ringrazio forniscono
In una
Lunga intervista che apparirà in un quaderno allegato al prossimo numero dell'Espresso che si chiama cento domande sul nucleare e a proposito di Cernobyl in due fisici citati dicono
Diciamo innanzitutto che ne oggi né nei prossimi anni potremo davvero affermare di conoscere gli effetti della catastrofe di Cernobyl
Occorrerà un lungo periodo di tempo da questo punto di vista l'allarme non può dirsi cessato e proprio per gli scienziati Cernobyl rappresenta una svolta
Un mutamento di epoca storica
Qualcosa si era rotto nella falsa equazione progresso tecnologico scientifico uguale progresso sociale
La fissione nucleare si è confermata essere anche nella sua veste di pace lo strumento della possibile autodistruzione della specie
Vi è come un marchio infatti che pesa sulla storia del nucleare
Il marchio del suo concepimento come arma di sterminio totale la bomba atomica
Perciò ai tecnici tra gli scienziati e i politici che interverranno in questi nostri giorni di dibattito noi chiediamo i dieci innanzitutto a quali condizioni e a quali costi possono garantirci la sicurezza del nucleare se posso
Un progresso da raggiungere a qualsiasi prezzo infatti non è un progresso e comunque non ci interessa
Non siamo disposti ad accettare l'idea che l'umanità per andare avanti debba necessariamente andare incontro all'Olocausto le centrali nucleari non devono diventare minacce di distruzione e di morte
L'alternativa non è tra progresso e non progresso ma tra un'aspettativa di sviluppo e il rischio appunto dell'autodistruzione
Alle questioni più vitali di sopravvivenza lo ricordo molto rapidamente si aggiungono poi questioni non meno importanti di conservazione dell'ambiente e di responsabilità nei confronti delle generazioni future
E problemi poi i politici di controllo democratico e di libertà
Basti pensare che da una parte al problema delle scorie radioattive dello smaltimento dall'altra al rischio di una militarizzazione del territorio intorno alle centrali e più in generale di tutta la società nelle era nucleari
Forse noi non riusciremmo a consegnare ai nostri figli un mondo migliore di quello che abbiamo ereditato ma non possiamo e non vogliamo che assegnarci fin d'ora a consegnarne loro uno peggiore
Se sapremo rispettare questo impegno anche il disastro di Cernobyl con le sue diciannove vittime finora accertate con tutte le altre che purtroppo seguiranno a loro e a nostra insaputa non sarà accaduto in bagno grazie
Grazie cominciamo subito con la relazione di Gregori mai no
Illustrerà il documento che immagino molti di voi avranno ritirato alle
All'ingresso
Ho già
Allora verso la strada maestra Anna
Dopo aver finito la mia conoscenza italiano sono costretto a parlare italiano
Cercherò di parlare il meglio possibile volevo volevo per quanto si possa mai apprendere dai russi sulle cause degli affetti del recente vento di c'era una bella c'è una cosa kafkiana Piaggio
Si tratta del più grande da incidente nucleare ma registrato
O fino a questo momento il numero delle vittime giunto utente e ci sono probabilità che questa città aumenti dei prossimi mesi la nube radioattiva proveniente dal relatore danneggiato si è diffusa dall'Unione Sovietica fino all'Europa dell'Est e dell'Ovest oltre
Professionali elementi contaminanti
C'è però sono state sequestrate dal mercato in gran parte dell'Europa orientale europeo occidentale ed è probabile che le conseguenze sanitarie a lungo termine siano grave
Ma oggi non è più sibila determinarlo esattamente
Anche il costo economico dell'incidente anche se non se non può essere quantificato attualmente opera dell'ordine dei miliardi di dollari
Questo documento già
è stato concepito per chiarire l'insegnamento lo dobbiamo trarre da Cernobyl
Sia per l'opinione pubblica che pelli licenziati nucleari
D'Italia negli Stati Uniti
La si basa
Sulle informazione sulla base diciamo di formazioni molto limitata perché non abbiamo ho ricevuto abbastanza informazioni abbastanza
Però comunicazioni circostanziata
Vorrei passare in rassegna quello che comunque adesso non sappiamo sulla incidente poi la collega fa il bang inseguito lei
Parlerà degli insegnamenti che possono essere terrà da Cernobyl per quanto riguarda la programmazione di emergenza e la programmazione regionale
Dopo
Sulla base dei documenti e recentemente pubblicati dalla commissione
Per l'energia nucleare statunitense dalla Aiea
Nei centri Chernobyl il è iniziato alle ore uno e ventitré della mattina del ventisei
Augusto con esclusione chimica ventisei aprile confusione chimica del reattore numero quattro può la causa di questa esplosione attualmente ignota
Fuori la relazione della Aiea basato su dei colloqui tenuti con funzionari sovietici indica che il trattore al momento l'incidente era chiusa arrestato per una manutenzione
Pongo prevista ecco che il nucleo il nocciolo funzionava più o meno al sei sette per cento della potenza nemica nominale ora
Sull'esplosione o le sue conseguenze hanno provocato poi una riduzione del flusso del liquido termovettore
Verso il nocciolo del reattore
Malgrado il basso livello di carico la perdita di refrigerante ove adesso
Seguita o da un
Raffreddamento di emergenza insufficiente assente o tardiva ha portato a un aumento di temperatura al surriscaldamento del nocciolo beh a la combustione del moderatore di rapidità dopodiché c'è stato un un grave danneggiamento del nocciolo comunque questi fatti forse non si sono susseguiti in questo ordine
Procuratore
No la l'entità di questi eventi a a è stata tale da
Da superare le possibilità di contenimento di confinamento del reattore portando quindi alla fuga di materiale radioattivo
E fissile
Nell'ambiente nazioni europee hanno registrato livelli elevati di Radio isotopi di varia natura nell'aria nell'acqua nel terreno
Momento in cui ho scritto questo testo non era chiaro in che misura tale incidente sia stato contenuto
Però ora abbiamo ha avuto delle garanzie dell'assicurazione che l'incidente sia stato contenuto e che quindi le emissioni
Siamo molto limitata geloso
No buonasera non sappiamo neanche in che misura ci sia stata una fusione di combustibile nucleare sebbene le quantità e i tipi della via di radiazioni registrata in Europa
Ci fanno pensare mole precise se è stato un grave danno per noi giallo
Partito le prime fughe i primi rilasci di radioattività hanno avuto inizio la mattina del ventisei aprile
I funzionari sovietici hanno affermato di aver iniziato avviato l'evacuazione nel pomeriggio del ventisette aprile cerca trentasei ore dopo l'incidente
Il lunedì
Ventotto aprile
I tecnici svedesi presso la centrale di forza marca
Hanno riscontrato livelli di attività allarmanti sulla gli indumenti dei tecnici è in arrivo dei lavoratori gli operai e dato che non non hanno riscontrato alcun problema nel loro reattore hanno chiesto spiegazioni all'Unione Sovietica cioè la fonte più probabile di contaminazione
Per molte ore
L'Unione Sovietica non ha fornito alcuna spiegazione poi nella tarda serata di lunedì i sovietici hanno ammesso che c'era stato effettivamente un incidente in Chernobyl
A ottocento miglia a sud est del reattore di fortuna
Per tutta la prima settimana i russi hanno negato che ci fossero rischi sanitari
Al di fuori dell'Unione Sovietica e hanno difeso loro con ritardo piuttosto la mancata informazione dei paesi vicini
La sequenza specifica di eventi che hanno portato all'incidente di Cernobyl c'è ignota
Sono in ogni in ogni caso alcune caratteristiche progettuale dell'impianto stanno venendo alla luce potrebbero aiutarci a comprendere le cause dell'incidente
Il reattore numero quattro è un reattore moderata avvertite raffreddato ad acqua bollente con una
Roma potenza elettrica di mille megawatt
La progettazione entrata da impianti militari per la produzione di plutonio utilizzate nell'Unione Sovietica sebbene
Molte delle caratteristiche
Ma militari siano state modificate
Notevolmente per migliorare la capacità di produrre nel elettrica nel nocciolo non è uguale a quello utilizzato la maggior parte dei reattori
Sebbene ci sono anche l'Italia dei dei nocciolino noccioli a grafite ce ne sono in Inghilterra ce ne sono in Francia ce ne sono anche negli Stati Uniti
Qua si esclusivamente per produzione di plutonio Mittel Pini militare
Ma a differenza di quanto affermato dalla stampa l'inizio di sistemi di sicurezza
Di Cernobyl che debba entrare in funzione quando venne c'è una perdita di termovettore sono più o meno
Comparabili a quelli utilizzati negli impianti raffreddati ad acqua leggera in Italia e negli Stati Uniti
La Nuclear Regulatory Commission statunitense Commissione per la
Energia nucleare
Poi altre fonti sovietiche fonti dei servizi d'informazione statunitense indicano che c'era una bella aveva un sistema di contenimento utilizzava
Un sistema di soppressione di pressione comma anche sistemi di protezione antincendio e di raffreddamento di emergenza del nocciolo analoghi almeno in linea di principio
A e dispositivi di sicurezza applicati nei reattori ad acqua leggera
Un dispositivo di sicurezza particolarmente discutibile di Cernobyl ma che c'erano mila in comune condirettori a Coblenza inclusa quel concluso quello di Caorso e contenimento a soppressione di pressione sarà questo contro questo sistema diciamo di contenimento costati due va è abbia qua situate sotto all'elettore che condensano il vapore e il ganassa che vengono rilasciati in caso di incidente
Sono di piccolo volume queste vaste e sono circondate da un contenitore di cemento che non è però affatto a resistere ad elevate pressione
Professore
Non da molti anni ci si preoccupa della capacità di questo sistema cioè di contenimento a soppressione di pressione della capacità di questo sistema che tenta di contenere le grandi quantità di cassa o di acqua radioattive
Che possono essere rilasciate in un grave incidente a Chernobyl esprime notizie
Fanno pensare che il sistema sovietico che analogo e ripeto si basa sul contenimento soppressione di testimone
Sono andati in crisi nella prima fase dell'incidente a Fini di raffronto vorrei fare proiettare
Un diagramma
Allora noi però punto sette possiate vedere durante
Poco dopo
Ecco questa
Disegno un po'più poi garantita
Devo
Può utilizzare queste di possibile scopre bellissimi fiori ma debbo farlo per Alitalia comprendere la questione piuttosto complessa
Vediamo due sistemi di contenimento che utilizzano
Lo stesso concetto la stessa concezione cioè la soppressione di pressione per permettere so
Un contenimento di dimensioni piuttosto limitata i due progetti due diciamo tipi a presentano delle analogie è delle differenze diciamo apparenti ma che svolgono le stesse funzioni prendiamo l'Est
No vediamo innanzitutto il sistema utilizzato a c'era una bambina il sistema il contenitore esterno è il principale contenitore esterno per resistere alla pressione è di cemento armato
Secondo la relazione presentata la Commissione responsabile nel negli Stati Uniti a allora sport ma rapporto di persone cinquantasette
Once per
Pollice quadrato a Caorso
Fa fatta
è il ricevente sterno compresa la cupola d'acciaio per copre
Il relatore
Acciuga dosi così faccio
La struttura fisica del configurazione di Chernobyl è un po'diversa in quanto abbiamo una regione più bassa quindi nel centro che permette di giungere appunto
Finora è talmente al nocciolo per rialimentare elettore mentre questa in funzione quindi ma rialimentazione in linea
No ma questo è possibile a Cernobyl non è possibile a Caorso al di sotto del due ottobre
Il sorpasso abbiamo un sistema di soppressione di tre esseri umani
Salvo prendiamo clamoroso è molto semplice abbiamo o una barca in un grande ipotizzo
Sì con dei tubi che vanno si spingono fino al di sotto del livello dell'acqua per cui Gassen materiali radioattivi che vengono eventualmente le ricerche in caso di acide di incidente
Vengono inviati sott'acqua riemergono con come bollicine
E in questo modo vengono quindi raffreddati e condensate e questo riduce il volume e l'energia
A cui far fronte
Nel caso appunto di dover di contenere un incidente suocero la struttura diciamo analoga struttura dei Cernobyl consiste di due vasche più piccole
Per quanto guarda sì all'altezza che la profondità in quanto ogni Camera il più o meno di due metri
Dovete qualcosa metri e mezzo cuocere ogni vasca
è di circa do profondità di un di centoventi centimetri e quindi diverse dimensioni per quanto riguarda l'altezza ma sono più larghe per cui abbiamo
La base di settantadue metri a Cernobyl mentre sono una trentina di metri e corso
Vuole queste due diciamo
Vasche di merito ruolo soppressione di pressione hanno lo scopo
Di
Complici di operare di funzionare in maniera
Se qua diciamo separata a livello superiore a dei tubi più grande che entrano per incidenti più piccoli
Pongo e il il livello più basso Hadeln dei tubi più piccole Paolo impone
E con un rilascio infine un livello inferiore nella vasca con lo scopo di far fronte al carico proveniente da incidenti più gravi con maggiori quantità di vapore diretti a cui far fronte
All'interno di questi contenimenti abbiamo una struttura ora che alloggia il nocciolo vediamo Cernobyl o perché è chiamato
Contenitore dell'errore che alloggia circonda il nocciolo
Perché
è un volume emergente in quanto c'è un miscela di idrogeno e di azoto che impediscono all'ossigeno di entrare nel nocciolo impediscono alla grafite di entrare in combustione
In condizioni di funzionamento normale in condizione anormale a Caorso abbiamo il contenitore a pressione una struttura di acciaio molto piuttosto grande che allo scopo di contenere e la pressione di funzionamento
Al di sopra di duecento Ciociaria e semi
No alla struttura equivalente di un contenitore apprensione
Nella centrale di Chernobyl il consiste io di circa sette di mille settecento canali
Che in cui scorre dell'acqua di d'apprendimento raffreddamento
Il poi il calore viene poi raccolto
Nel diciamo collettore è il vapore
Viene poi trasferito alle turbine dove viene poi condensato e viene poi utilizzato fattori confluire come acqua di alimentazione i processi di base di questo tipo di contenimento sono gli stessi in entrambi le centralmente
Info all'inizio si riteneva che non ci fossero con sistemi di contenimento a Cernobyl effettivamente le prime centrali sovietiche mancavano i sistemi di contenimento
Cui noi siamo avvezzi non c'erano basca di soppressione di pressione
Sempre nelle nelle centrali RB Mk ma invece adesso abbiamo la conferma che esistevano che dei sistemi di contenimento in quanto queste centrale sono le Pen nuove di più nove del tipo R BMW caso al momento una differenza che vorrei comunque imporre rilievo perché avrà un'incidenza sugli eventuali cause dell'incidente che le barre di controllo in Caorso entrano dalla fondo del contenitore e entrano nel nocciolo mentre le barre di controllo lì Cernobyl sono divise in varie serie di barre ruoli sono barre di sicurezza che tengono scendono dalla dall'alto e vi sono
Altri barra di controllo del Maine che invece vengono dal basso per cercare di raggiungere un equilibrio di energia di potenza in determinati segmenti del no sono
Ci sono anche altri confronti che possiamo fare per queste due centrale
Però sono circa qui trattasi di una parola senz'altro non riuscirete a leggerle queste
Zone dizione abbiamo tre settori nella
Progettazione di un impianto vi sono delle allergie entrambi sono acqua bollente entrambe nei sistemi di contenimento entrambi contenimenti
Sono dei strutture rivestite d'acciaio di cemento hanno entrambi vasche di soppressione di pressione al di sotto del contenitore del relatore
Ho entrambi hanno un sistema di raffreddamento di emergenza per far fronte a dei minimi previsti con diciamo possibilità di funzionare sia pressioni elevate che pressioni e più basse e comunque ecco differenze nella nel settore della progettazione diciamo a a Chernobyl abbiamo la grafite
Tra la grafite quindi io ti utilizzata come moderatore
A Caorso sono moderazione d'acqua
Pongo
I fautori di di di due tipi di progettazione Clemente vedono dei vantaggi in ciascuno di essi per quanto riguarda il contenimento
La pressione prevista cioè Cernobyl superiore a quella prevista a Causio pagano forme diverse dei sistemi di contenimento
Nuovo a Chernobyl il abbiamo una una forma quadrata
Che secondo alcuni rende più difficile sostenere le forze che posto vengono scatenata da un grave incidente accorso abbiamo sotto una rotonda
Che
Permette una distribuzione più lungo equa di questi carichi incarichi per quanto riguarda l'affidamento di emergenza abbiamo differenze a Czernowitz abbiamo Delia accumulatori come vede attori ad acqua pressurizzata
E non utilizzati invece nel reattore ad acqua bollente
In programma a Caorso insomma
Con grave due Cernan centrali ci sono grandi differenze né ed atteggiamenti di emergenza con dei vantaggi e degli svantaggi da ambo le parti per quanto riguarda l'analisi che noi dobbiamo effettuare per permettere funzionamento di questi impianti e il palazzo degli Stati Uniti di Caorso
Abbiamo un con dobbiamo considerare e lecco il incidente massimo possibile cioè la un la frattura di tubazioni massima a Caorso
Interessi inseriti se ritiene che sia però appunto una tubazione
Esterna mentre accenno abile propria pompa di circolazione lo sbocco la compagine colazione principale che la cui statura è l'incidente più grave ripeto veramente una grossa tubazione una grossa condotta ora
Paragoniamo ora le caratteristiche dell'incidente rispetto invece all'incidente diciamo analizzato Stati Uniti l'Italia adesso o
L'incidente e licenza analizzato
Per delle centrali come Caorso tenevano presente grandi rilasci di radioattività
In una di queste in una di queste categoria
Si partiva si prendeva le mosse abbiamo un abito più Arvu
Prodi
Bollino per uno quaranta per cento di iodio quaranta per cento di cerchio vengono rilasciati questa un'ipotesi a c'è un bene
Dall'IRI la pellicola molla Portuense stimano
Che ci sia stato un rilascio sessanta per cento del però io odio del Cesio quaranta per cento all'inizio dell'incidente e poi seguito
Con noi opprimente un ritmo più lento sessanta per cento di odio dice fino
Lana gli gli incidenti e le e l'analisi degli incidenti tengono presente rilasci
Un esempio prendiamo lo studio Rasmussen o altre resti in studi realizzati per Caorso da dall'altezza dei venti cinque mi metri con una non nube di particolarmente brillante ecco questa è stata l'analisi fatta per per Caorso Cernobyl sistema che l'altezza della nube
Raggiunta a mille e cinquecento metri
Il pennacchio di fumo diciamo veramente una una rilasciò elevatissima Energia che spiega la strana distribuzione della radioattività all'inizio delle prime fasi dell'incidente
L'uomo Bessone fa rilevare che sia
I russi con loro Progetto l'allora una mise gli Stati Uniti e l'Italia con le progettazioni l'analisi del loro centrale hanno calcolato la a una bassissima probabilità di questo tipo di gravi incidenti
Finora le statistiche americane italiane sono migliori effettivamente
Faccio uomini città dei quasi ecco una pagina del documento dei Laurenzi avevamo elaborato cioè sta un'organizzazione che per la valutazione del rilascio R. omaggio è un un e stima l'altezza del rilascio di questi diversi materiale
L'ottanta per cento del materiale per lasciato fino all'altezza dei da mille a mille cinquecento metri
Solo il venti per cento rimane al di sotto di mille metri
Quindi o un veramente un'elevata altitudine Point come si mostra in basso stimano che il quaranta per cento
Dell'olio di odio e del Ceresio della tutto il PPE dell'intero inventario non sia stato rilasciato nelle prime ventiquattro ore
Nei cinque giorni successivi è stato rilasciato dieci per cento e poi alla fine
Ulteriori percentuale che ci portano fino al sessanta per cento di cui abbiamo parlato prima
Geloso
Fosse il dettaglio del
Progettazione sovietica per quanto riguarda l'aspetto alimentazione sicurezza pregresse diversi da quelli utilizzati nelle nella storia d'acqua leggera italiana e statunitense sulla base delle nostre cognizioni attuale facciamo soltanto
Porre degli interrogativi suscitare dentro per sollevare degli interrogativi
Come
Ha detto il fisico
In una importanti fisico un articolo del New York Times è risultato di un conventuale corre da dettagliato
Dell'esodo delle dispositivi di sicurezza statunitense sovietici potrebbero andare a favore dei nostri lettori da un certo punto di vista ma noto mutui saprebbe essere molto sfavorevole a nostre reattore
Lo nel frattempo è importante passare in rassegna tutti i sistemi di contenimento dei
Dei degli attori più più più piccoli compresi quelli dei Marco uno e Mark due della genero nelle cioè che quelli a condensazione di viaggio Westinghouse sono necessarie
E non ci sarà una revisione tutti i piccoli sistemi di contenimento dei reattori esistenti
Sono altre ipotesi sulla sequenza sequenza di eventi di Cernobyl che potrebbero anche in parte riguarda redattore centrale
Lo so
Ad esempio l'efficienza della soppressione degli incendi che potrebbe
Aver avuto d'aver danneggiato i cavi di controllo importante a Cernobyl anche questo è un punto
Problematico né negli Stati Uniti e nell'Italia cioè già proceduto ad un'attenta revisione solo ma dovremo distrutta dovremmo considerare i risultati del delle all'esultanza avvenne
L'incidente di Cernobyl per prendere una posizione definitiva gli incendi sono
Considerati incidenti di tipo comune che possono mettere fuori uso
Dei sistemi di sicurezza che normalmente possono essere considerati ridondante USA censorie ci hanno anche sostenuto che l'errore umano
Ha contribuito alle incidente e non ci sono prove effettivamente di deficienze progettuali nel reattore comunque questa dichiarazione sovietica era prevedibile molto spesso se ne è parlato in caso di incidenti anche altrove
Eh
Ovviamente prevedibile visto il gran numero gialle sposa a breve prevedibile vista anche il gran numero di impianti che sanno che sono in progettazione in costruzione
Nell'Unione Sovietica ne sono dodici attualmente
In funzione nove in una progettazione questo erba IBM K
E poi
A volte è successo che sistemi di contenimento siano stati spesso Accident accidentalmente lasciati aperti per lunghi periodi di tempo attori statunitense causando il fughe di radioattività all'esterno e quindi aggirando diciamo dispositivi di sicurezza qualunque siano le cause dell'incidente sovietico non ci sono dubbi che è un grave incidente con una grave Fulvio grande funzione del combustibile perdita di contenimento sia possibile anche elettori europei americane la comunità scientifica si è divisa sulla
Su questa
Possibilità e anche sulla quantificazione del dei rilasci del rilascio radioattivo l'incidente di Chernobyl
Mette in dubbio le affermazioni delle industrie nucleari sobria sovietica europea ed americana secondo cui la probabilità di un grande rilasciò radioattivo sarebbe una possibilità su un milione
Poi
Questo mette indubbio recentemente in dubbio la credibilità
Del PD reati tecnica di valutazione del rischio probabile per maneggiare la sicurezza per utilizzare appunto questa mutazione come una base per concederà il licenza di fondo autorizzazione dei funzionalmente
Anche le probabilità di fusione del combustibile o di guasto del contenimento sia una su un milione una son mille l'incidente di Cernobyl dimostra che comunque questo incidente è possibile
Ho
Un'altra conseguenza un altro aspetto importante sono le concessione di licenze gli attori statunitensi sulle attori statunitensi
Il nuovo sorge
Mi sono ora sono previste delle modifiche nella procedura di concessione di licenze che dovranno poi essere
Sono realizzate
In sintesi video che è una procedure semplificate di concessione di licenze per la concessione più rapida diligenza ecco dopo Chernobyl il Congresso ha detto non muoviamoci su questo punto ma prenderà
Cerchiamo di avere una pausa dei di di riflessione poiché in plastica in passato si voleva dei leggi ficcare
Lare nel questa settore cercare di passare di medio Lash né poi cercare anche dare più importanza a le esigenze dei delle aziende che gestivano questi impianti e anche questa dire chi lei sciame questa maggiore importanza alle richieste dei gestori beh viene sarà diciamo congelata negli Stati Uniti sistemi si cerca di ridurre
Il diciamo il fuga probabile il rilascio probabile di di una reazione nucleare in una centrale nucleare cioè dare più importanza al fatto o
Lal diciamo alla possibilità che il il contenimento funzioni o a quel punto i materiali
Non riescono a raggiungere l'atmosfera quindi siamo questa serie di riflessioni abilmente dovrà anche portare una revisione delle percentuali previste originariamente
Ogni sentenza anche cercando di ridurre la sedimenti c'erano le c'erano degli sforzi tesi a ridurre la il il raggio della zona
Soggetta evacuazione intorno alla centrale nucleare erano sedici chilometri
E anzi spesso mi pare che i ragazzi è già inferiori frangia della zona di evacuazione
Comunque
Senz'altro questo incidente provocherà una riflessione su tutti questi aspetti
Non si può mettere in dubbio l'esigenza di una normativa più rigorosa per quanto riguarda la sicurezza nucleare comunque per quanto sia costruito bene progettato bene o benne funzionante
Un vettore le possibilità di incidenti nel nelle centrali esistenti non può essere ridotta a zero tutte
Le centrali nucleari possono subire danni catastrofici che possono colpire enormi superfici terrestri e possono mettere a repentaglio la salute la sopravvivenza dimmi di centinaia di migliaia di persone
Azione delle emergenze e la Pro interregionale e quindi questi aspetti verranno illustrati oggi pomeriggio dal professor ardente porre però citare un funzionario del Governo che ha ha fatto ha rilasciato una dichiarazione interessante
Una parte della sua citazione
Perché questa dichiarazione veramente colto l'essenza del problema che si pone appunto presenta il problema
Dal punto nel la ottica nell'ottica della opinione pubblica non voglio esso sminuire i problemi dell'industria del getta ore ma ore più difficile veramente
Esprimere la percezione dello che Repubblica Ceca come la maggior parte di voi ora anch'io
Ho dei dubbi dubbi profondi dubbi seri sulla a una ma sull'apertura di una una riapertura della centrale sull'espansione dell'energia nucleare in questo zona
Su trova sull'idea questi passa ritornare ad una situazione di sicurezza ma i fautori del nucleare
Che vogliono far finta che niente sia cambiato questi i fautori del nucleare
Non ha non hanno non sono in contatto con la realtà non è facile per una giovane donna incinta
Fare le valigie e non empito di panico
E passare in questi mesi per fare parte di questi metri così importanti né in una in un campo in uno stadio niente può cancellare questi ricordi dalla coscienza di questa donna no neanche appunto il ricordo del figlia o del figlio non nato non è neanche facile per un allevatore vedere genera vedere che generazioni di servizio reso al proprio Paese vengano aprile vanificate
O prima appunto perché venga scomputi scompaia il segnale non rivende la dalla zona contaminata malgrado tutte
E le garanzie le promesse che ci possono essere fatte queste promesse non cancelleranno non non rinnoveranno la crisi di di fiducia
Provocata in quest'uomo non per sua colpa le celebrità di tutto il mondo le personalità di tutto il mondo
Non cancelleranno la coscienza la consapevolezza di queste di questa brava gente che c'è qualcosa di strano e di potente e di non controllabile
Ho poi non
Negli esperti di pubbliche relazioni né le affermazioni Dini enti personalità cancelleranno lo spavento l'impressione che qualcosa
Non funziona nel sistema che ha permesso a questo reattore di divenire un simbolo di pericolo in tutto il mondo
Questa è un'affermazione che chiunque avrebbe potuto pronunciare in quest'ultimo mese ma è stata pronunciata in sei aprile mille novecentosessantanove è stato il governatore della Pennsylvania che ha formato tutto ciò
è lo stato in cui si trova prima alle prima la Landi
è un incidente insignificante paragonata a quella di Chernobyl ma anche lì l'ansia i timori del pubblico
Si sono fatti vivi nel cuore di moltissime persone
E non posso neanche pensare a quante siano le persone che hanno sentito questo timore quest'ansia
Dopo i fatti di Chernobyl
Vi ringrazio questa possibilità di poter scambiare delle idee sull'in passato e sulla serietà di questo disastro che si è verificato a Chernobyl
Più specificamente sull'incidente di Cernobyl Patterson
Grazie scusate a me che parlano inglese Nottola
Oggi sono troppo importante
Troppo
Fammi giocati con Ottaviano
Sta fa
Poi esistano delle coppie
Di una mia relazione in inglese vuole sono disponibili suo marito in questa sala
Coloro che sanno l'inglese abbiamo visto che io l'ho intitolato l'incidente di Chernobyl Cause e conseguenze
Un uomo al momento attuale può noi o non conosciamo nelle cause nelle conseguenze di questo incidente
E quindi mi trovo al vostro cospetto bisogna come
Un esperto che non sa di cosa sta parlando
Allora allo scopo ma innanzitutto vorrei descrivere
Alcune delle caratteristiche principale
Della progettazione del reattore di cui stiamo parlando
No il prima centrale nucleare di al mondo che si chiamava ATS uno sull'ha iniziato a funzionare da vicino a Mosca nel mille novecentocinquantaquattro
In Occidente non è stata riconosciuta come la prima centrale nucleare mondiale ma i russi l'hanno sempre considerata tale
Ci si trattava di un progetto molto uno speciale
Interamente progettato all'interno del Unione Sovietica e si avvaleva e belle della grafite per rallentare i neutroni
E dell'acqua per raccogliere canore dalla reazione a catena
E l'uso di tubini pressioni ognuno di essi al che circondava i vari elementi di combustibile per limitare entro un certo ambito la qua Dell'Acqua refrigerante anziché avere un grande l'incipiente un grande ricettacolo tutti intorno al nocciolo del reattore
Ora questo particolare tipo di progettazione prova ecco è stata chiamata in cirillico
Volevo comunque l'equivalente della sigla inciviltà in cirillico Neil raffreddata con a qua
Veniva nota anche qui era conosciuta anche come RB K bellissimo
La piccola centrali APS uno
Proviamo è diventata Cosimo l'antesignana la progenitrice
Di una delle due sei copie lì centrali nucleari poi costruite nell'Unione dietro Carlo come abbiamo sentito poi all'una e ventitré del mattino
Sulle del ventisei aprile di quest'anno
Vorrei ricordare il che muove delle stazioni R UBM K mille esplosa
Migliore è importante sottolineare che si trattava contro
Nella stazione
Più recente o che recentemente è entrata in
Servizio e faceva parte della serie R. BMI K quindi non era assolutamente una stazione di tipo primitivo
Cioè il lavora iniziato sulla Cernobyl quattro nel mille novecento settantacinque si trattava quindi Dodicesima
Delle centrali o dei reattori RB m qua K una serie che era iniziata con L'Unità Leningrado uno ordinata nel mille novecentosettanta
E con l'entrata in operazione nel mille novecentosettantaquattro nel dicembre settantaquattro almeno secondo le dichiarazioni ora tutti questi tempi sono interessanti perché fanno capire che queste e centrali sono state costruite con grandi rapidità rispetto a quelle occidentali
Questa potrebbe andare a vantaggio delle abilità della degli operai della forza lavoro del Unione Sovietica però potrebbe anche porre dei seri interrogativi sulla qualità e la sicurezza di questi centrali
L'uovo report su nella dell'azione troverete alcuni specifiche tecniche
Su sono
Questi centrali in giro
Favorevole
Alcune i documenti i russi alcune relazioni ci danno ulteriori informazioni lì per esempio di recente hanno aumentato l'arricchimento mastico model combustibile dall'uno virgola quattro al due per cento ogni uranio due tre cinque duecentotrentacinque e
Sin da quando preparato questa mia relazione lungo
Mi sono giunte ebbe le informazioni o
Sul regime
Di controllo questo tipo di reattore nuove nuove in cui siete ombroso complemento di barre di controllo più di duecento
Gesù ore questo si può capire se si considerano le dimensioni fisiche del reattore
Il nocciolo del reattore infatti è enorme l'uomo
Giudice a circa tredici metri Liliane no adesso
E come indicherò poi durante la mia presentazione le
Pensioni fisiche del reattore sembrano aver causato seri problemi ai sovietici perché un reattore di quelle dimensioni sessione prego difficile da
Fare andare la produzione edifici da mantenersi su livelli bilanciati ed equilibrati nel tempo
Sì c'erano oggi unità Chernobyl quattro loro a che è stata avviata entrata nel periodo critico
Uso
Circa due anni prima dell'incidente nel mille novecentottantaquattro
Ha iniziato un funzionamento di tipo commerciale soltanto più tardi verso la fine dell'ottantaquattro ora questo particolare tipo di relatore nuovo
Se li mangia delle modifiche perché venivano migliorate le caratteristiche di trasferimento del combustibile in ogni canale
Si aggiunge
Così che usando più o meno uno un un Briatore più o meno della stessa dimensione i progetto numeri russi avevano già l'uomo ha gettato e disegnato una nebbia Mk mille cinquecento costruirà
E il primo reattore
L'unico secondo questa nuova progettazione era già stato avviato nel mille novecentottantaquattro dice
Fuori
Nel dicembre del mille novecentottantaquattro in un luogo chiamato i Galinschi nella Lituania
Cioè poi o questo RB Mk mille cinquecento è
Il più grande reattore sia per dimensioni fisiche turco che per produzione da un unico nocciolo hanno nuovo che sia operativo
E che esista al mondo uomo
E
Gelo
Ora
In totale
Esistano dodici RB Mk mille Bonino funzionamento cinque sono in costruzione e uno doveva iniziare ad operare a funzionare quest'anno perché non so se sia stato ancora avviato
Forse in questo momento in cui si stanno ponendo ministeri interrogativi vuole
O e altre unita dal mille Mw se sono o in fase di progettazione un costruzione
Varie
Variazioni di poi una regioni Coaro particolare da parte di
Numerosi autori sono apparse tra l'ottantadue e l'ottantatré e l'ottantaquattro poi Linneo o una serie di pubblicazioni che hanno descritto il relatore era IBM campale sovietico la somiglianza fra il gli articoli fanno capire che l'autore l'autore più o meno e lo spesso anche se i nomi cambiano di volta in volta uno che è apparso in inglese
Settori l'edizione venderò il bisogno dell'ottantatré ben bollettino
Della jella
Porre
Ci era stato scritto da
Be a stili Jonio
Il vicedirettore generale
Della agente dell'Aiea
E il capo dell'energia nucleare e il dipartimento per l'Energia nucleare e la sicurezza
In questa dicono faceva tutta una serie di affermazioni diverso vorrei passare rapidamente in rassegna
E se le guai e ditemi insiste
Le sue parole mister suonano un po'notte perché mi a me cordone molte cose dette
Davanti dirigenti nelle industrie nucleari di tutti i Paesi
Ha affermato quanto segue molti fattori
Che parlano a favore della realtà ore ad acqua bollente e
Grafite sono stati presi in considerazione nella progettazione
E sono stati confermati durante l'ho l'operazione il funzionamento e poi se in un elenco di tre fattori
La quantificazione de viene componenti della RB Mk mille possono essere effettuate ai miei gli impianti esistenti
E non richiedono la costruzione di nuove intese industriali con delle attrezzature fatte all'uopo
Insomma o su e non esistono dei limiti i massimi
Per la
L'assemblaggio la trasporto lei le componenti è questa
è da notare la caratteristica di avere più di mille e Circuiti primari individuali qua ci sono i turni di pressione aumenta la sicurezza del sistema del reato muovere una serie un incidente e comporti una perdita di materiale restringe Dante e in pratica impossibile
Ora nel preparare questo allievo rapporto e oggi il ventotto maggio nell'ottantasei
Oggi
Devo dire che non è ancora molto chiaro anonimo quello che successe il ventisei aprile nove
Non solo ma
Certo
Non va a corroborare le affermazioni di Sonia no tutto si può riassumere quanto segue come segue
L'Unità numero quattro della cena Bill era in stand by nuovo quindi una specie di padre di attesa non sappiamo come fosse arrivato se fosse sceso dalla piena potenza oppure se era stato portato a quel livello
Ancora non abbiamo informazioni ma è una ad un livello di potenza che era soltanto il sette per cento della sua produzione
Massima questa produzione massima corrisponderebbe
Essenzialmente al calore di decadimento radioattivo
Da un ho
Non solo in equilibrio ma dalla maggiore dell'ottantaquattro è poco probabile che l'unità di Chernobyl stia mai giunta a questo pieno
Equilibrio malgrado la ritiene il rialimentare mozione
In linea o ma questo
Nuovo direttore veniva tenuto ad un livello appena superiore a quello di chiusure per evitare
Il l'aumento di un prodotto di fissione che si chiama sereno
E può assorbire troppi neutroni se si permette adesso di accumulare suo quindi infusionale dei Lucent ossia a fatto l'esperimento in maniera un po'oscura alla manutenzione oltre virgolette
Esperimenti in corso nuovo erano verso il venticinque aprile ore
Non ho avuto alcuni fermati né sulla natura di questi esperimenti
Però potremo trarre certe devono sinonimi da quello che è stato detto
I buoni rapporti che si ha avuto nel nord est
è il sono stati di un incendi io nelle turbine del reattore e proprio per la dispose l'azione del reattore ed alle turbine gli elementi provenienti dall'esclusione potevano aver danneggiato
Dei rilievi alimentazione e portata ad una perdita uno del
Refrigerante che poi veniva convogliato verso il nocciolo il dottor Moves Rose che si occupa di sicurezza presso l'Aiea
Ha riferito che il primo segno di
Un qualche guaio è stata all'esplosione estesa proprio
No che un tutte le registrazioni proveniente dalla camera di controllo operazione estremamente rischiosa quel momento comunque tutte le registrazioni che sono state recuperate
Non mostrano alcuna prova di qual è di un
Ma il funzionamento
Precedente che possa chiarire i motivi di questa esplosione però
Il primo segretario Michail Gorbaciov spesso e suoi colleghi come i bagni e meridiano
Uno dei progetti attori capo del serie reggini Mk
All'epoca dei fatti un riferimento ad una un bimbetto inaspettato di Potenza secoli Emiliano la potenza è aumentata dal sette al cinquanta per cento o della produzione massima nel giro di dieci secondi
Su prima dell'esplosione
E allora ci si pone la domanda perché questo aumento di potenza che cosa pasta può aver causato un'esplosione così violenta una esporre seconde rosse circa un quarto della parte superiore del no ce l'ho per demolire le pareti bella
Del della cupola in terre
Incendiare la grafite il moderatore di grafite ora
Pur si stanno pongo sono stati suggeriti vari meccanismi tutte via
Con tutte le persone con le quali ha ho parlato nessuno di questi postulati nessuno di questi meccanismi sembra corroborare i patti
Guarda cerca d'Altino detto che l'esclusione ad una esplosione ai no oggi no ora l'idrogeno si può essere formato in due modi è uno particolarmente interessante se fosse stata una fuga di vapore da uno o più tubi sotto pressione in meno canali o nel canale circostante già
Con una reazione tra il moderatore a vapore e la grafite
L'uomo ottenere fornitore il temperatura giusta o sostiene che preclude la grafite era abbastanza alta ma la intelletto una era molto più elevata che noi
Nei
Reattori può
Tutto che si usano in entrarci ma questa
Questa temperature non era sufficiente per produrre rapidamente dell'idrogeno
Però
In compenso l'epoca termine può essere stata una reazione tra il vapore che il rivestimento
O la guaina in giro comodino o con i tubi di pressione ma queste reazione
Non si può verificare soltanto a
Mille gradi centigradi o al di sopra di questa temperatura è in entrambi i casi la reazione essere stata rapidissima per poter produrre abbastanza idrogeno da provocare una esplosione così violenta
Ma per che si verificasse questa
Esplosione di pioggia dovrà essere miscelato con un un quantitativo sufficiente di ossigeno presumibilmente proveniente dall'aria
Già ora se noi diciamo che la esplosione si è verificata all'interno del reattore e sembra esserci una specie di accordo generale
Da parte degli analisti del mondo occidentale a questo riguardo bisogna chiedersi ma come arrivata l'aria nel nocciolo
Nel strutture di contenimento del reattore normalmente negli arredi PM K mille o come vi è fatta vedere il mio collega
Esiste un gas inerte che riempie tutto lo spazio all'interno e lì intorno al nocciolo traini tubi pressione le la grafite di mi però di azoto ed Elio
Oggi
Ma la chiave la risposta
Però
Forse si trova in questi parole oscure manutenzione ed esperimento luoghi l'RB Mk mille viene alimentato
Su carica in linea
Ma forse questo ha causato una perdita di pressione del refrigerante è stato un da una danneggiamento di un qualche tubo e così l'aria è entrata nella parte superiore del reattore
Né il tipo
Raffreddato ad acqua moderato con grafite la detenzione di munizioni abbassa moltissimo l'efficienza e l'assorbimento dei neutroni della un refrigerante ed è per questo che questa combinazione di acque di graffi per
Viene considerata al di fuori dell'Unione Sovietica come pericoloso
Perché se si perde il refrigerante i questa circostanza
Sia uno meta della reattività
E la reattività viene accompagnata da un aumento brusco della temperatura perché l'efficienza del refrigerante
Viene a diminuire bruscamente a sua volta quindi serie di costo è stato una depressurizzazione di questo tipo in una frazione
Importante dei tubi del nocciolo direi più o meno simultaneamente
Allora cosa si può
Spiegare questa scoppia di potenza questo aumento di pensa che è stato spiegato dai russi
I tubi di pressione delle veline me K mille sono tutti uniti insieme che ed alimenta la
Tutti un unico collettore che poi porta alla contenitore uno sotto pressione ora non Tura di questo correttore
Presumibilmente può portare a dopo una rapidissima depressurizzazione in molti dei tubi sotto pressione e nell'indire un caso veramente estremo
La stessa cosa può essere provocata da una rottura del grande e grosso tamburo di presentazione
A don livello di potente del sette per cento però molto poco probabile che la pressione in questo tra tamburo CONSAP tanto elevato da causare una tale replica vi è una caratteristica interessante i tubi pressione spezie consistano minimo di una lega di niobio zirconio
Ma questi agli studi nella parte mi superi sopravvengono uniti a dei tubi
Di acciaio inossidabile ma queste giunture queste giunzioni dev'essere molto affidabili perché
Tutta questa struttura
Dagli aggravi che io ho potuto vedere richiede
Ma la
Una chiusura stagna tra i due materiali e quindi è una schiera una struttura molto complessa ora se consideriamo la velocità con cui sono stati costruiti questi queste centrali
E
Omonimo uomo con i tempi usati non siamo certi che in tutti i turni sia stata fatto molto bene e oltre
Però non credo che un unico il tubo perdendo pressione avrebbe potuto causare
Questo problema
Oltretutto un unico turco dei tanti che vanno verso il collettore non può aver causato un problema di questo tipo rottura bisognerebbe cioè
In
Prima pagina aveva i titoli di una storia che deriva intitolato Cernobyl l'errore fatale
E cosa ci porta anche ai conventi beni di recente in giornali russi la serve affermava che dire è stato un errori della Terna dell'operatore nel posizionamento delle barre
E questo ha portato a una serie di avvenimenti a catena per cui una gru Lippe cento tonnellate caduta sul nocciolo intensamente radioattivo del reattore
Pongo sta storia
Era
Ho chiamato un'esclusiva eccitava solo un
Ieri degli investigatori nucleari russi e cito e l'operatore pur se stava effettuando degli esperimenti sul reattore o ufficialmente o su propria iniziativa per vedere cosa sarebbe successo aggiustando meglio le barre
Ora tutto questo mi sembra molto poco plausibile
Però è impossibile che gli esperimenti in corso
Queste prove in corso avevano qualcosa fare con le difficoltà di un parlato prima ossia di mantenere un livello di potenza equilibrato
In tutto il nocciolo avvisano degli articoli pubblicati sulla stampa
Sovietica che hanno descritto
Quello che si definiscono il sistema di controllo per la zona locale di tipo automatizzato che cercano di compensare le fluttuazioni impotenza nel nocciolo ho e di compensare le oscillazioni di potenza nel no solo più
In Occidente questo si rifà con tecnologia di computerizzata e con dei sensori
I Sovietici meschino dei sensori che misurano i livello di Potenza in vari settori del nocciolo e poi fanno dei paragoni con altri sensori e poi fare un aggiustamento per arrivare ad un livello stabile
Posso
Ma esiste una possibilità Moro con un nocciolo così grande
Sono che
Vi siano state anche delle oscillazioni del sistema di controllo portando quindi al ritiro di un bar che invece dovevano essere inserite un problema similare
Che presumibilmente si è verificato abbastanza rapidamente sul volume abbastanza Pio del norcino
Insomma che tutto questo abbia portato ad un aumento di potenza la storia dello zero per poi continua a a parlare di una reazione zirconio vapore che ha prodotto idrogeno e poi
è andata a finire nel dolce non ottiene riesploso ora viene Honda domanda cruciale
Ma non vi è un via
Quanto a una via che possa permettere questo a meno che non vi sia stato un errato funzionamento di qualcos'altro a meno che no su
Non vi sia stato un quantitativo massiccio di idrogeno idranti non se ne diluito in questa
Enorme sale quindi non avrebbe causato un'esplosione così notevole
Ma l'articolo poi da al periodo di dettagli sugli incidenti
Fa deferimento in particolare
Al Rollo di queste norme uno che faceva che convogliava l'intera macchina per la rialimentazione sono ma non penso che questo carroponte potente veramente
Rompere qualche cosa che ha uno spessore
Divari lei prima o o e quindi
Non riusciamo veramente a mettere insieme tutte queste tessere in questo mosaico
E se non riusciamo ad avere migliori informazioni
Cioè
Questi punti interrogativi queste spiegazioni che azzardiamo rimangono soltanto così dei suggerimenti
Ma diverse sta
Una sequenza di errori di eventi che hanno prodotto tantissimo idrogeno imberbe del tempo ma mi chiedo ma non sarebbero queste apparsi sulle strumentazioni nella sala di controllo
Purtroppo corollario di tutto ciò sorge è ritiene indiscrezioni Prete persona fa carie questo vince il mio o uno e impedire l'inverno dato ben no ce l'ho
JJ ha litigato circa dieci giorni ci sono voluti dieci giorni per coprire tutte e quindi è ormai impossibile capire esattamente cosa è accaduto alla cerva ben quattro
Il reattore è sepolto sotto cinque villa tonnellate di sabbia che pesano ancora di più del del reattore spesso instabili a piombo e Bovo
Nuovo
Tutto il rimanente somma
E sprofondato ed è coperto da tonnellate di cemento
E quindi
Pochissime
Troverete azione possono ancora funzionare del nocciolo
E ogni giorno il Norcia diventa sempre meno accessibile
Coloro che si trovavano nella sala del reattore al momento dell'esplosione ragione
Forse poteva avere delle
Informazioni
Su ciò che non ha funzionato ma due sono morte nella situazione vede
Molto poco probabile che gli altri crimini non siano stati tra i più severamente irradiati probabilmente il segreto di Chernobyl ormai è stato sepolto con il relatore
In questo momento nessuno può valutare le conseguenze dell'incidente di Chernobyl
Forse nel migliore delle ipotesi si possono valutare alcune
Questione come e la sicurezza da un punto di vista radiologico non soltanto
E le
Lega lei conseguenze di questo incidente ma le varie regole riguardante la le radiazioni vi saranno programmi in Unione Sovietica in tutto il mondo
Oggi vi saranno delle ripercussioni sulle politiche
Delle nucleare
Anche a livello internazionale livelli nazionali e io credo che una valutazione dei rischi
Va foto è tutta da rifare
E forse
Avremo degli affetti forse benefici forse deleteri
Sulle sui rapporti esterno destro
Sicuramente vi sarà un esperto e lungo termine
Sulla gestione delle scorie nucleari
Perché sono Chernobyl in quattro tutt'a un tratto è diversa e diventando
Il più grande depositò la più grande discarica di scorie radioattive al mondo
Una delle conseguenze radiologiche comunque appare già chiara
Dove
Mai più l'industria nucleare potrà affermare come ha fatto fino ad oggi
Che nessuno è mai morbido voi perché per esposizione alle radiazioni nucleari provenienti da una centrale
Lei nucleare
Sembra chiaro che decine di migliaia di pensioni e dice nobile alcuni laghi circostanti non sono stati evacuati prima di una settimana dopo dell'incidente
Il nuovo al momento attuale non abbiamo de risultati su questa popolazione una
O della o sulla popolazione delle Ucraina occidentali vediamo la misurazione
Sul depositano isotopi pericolosi non soltanto per lo iodio centotrentuno ma anche il del Ceresio e di altri materiali Italia importanti l'Aiea
Sì ha affermato che le autorità sovietiche adesso stanno collaborando
Con l'agenzia esperienza e stanno raccogliendo e dall'unione di Zandano
Informazioni per stazioni di monitoraggio proposte delle vicinanze di Cernobyl dopo l'incidente si spera
Che uno degli sviluppi benefici di questo incidente possa essere
Una maggiore con secondo lei sa belle esigenza di raccogliere vendere pubblica tutte le informazioni mediche riguardanti le conseguenze radiologi che di un simile incidente
Sul posto comuni naturalmente abbiamo visto delle risposte ufficiali in quasi tutti i paesi dell'Europa occidentale che sono stati in vario grado
Che sono state in vario modo incoerenti io poco coerenti
Sulla
E a dir la verità hanno aggravato
I timori pubblici anziché eliminarli mi sono state delle proibizioni degli avvertimenti su ciò che si poteva mangiare e bere dove si poteva andare non si poteva andare
Ma la risposta te pubbliche confuse contraddittorie hanno preoccupato la gente più che non la nube invisibile
Pubblico
E Rocco gli organismi ufficiali
Hanno visto un'erosione della loro credibilità anche l'allora autorevolezza è stata messa indubbio e in
Molti luoghi
La gente a era ben disposta ad accettare la competenza delle autorità
L'Unione Sovietica
Non sembra voler fare nulla di particolare
Riguardante il suo programma ridurre nucleare dopo Chernobyl quattro
Voluto luglio
Automobili sono
Però de rapporti non ufficiali che sono stati chiusi
Alcuni RB M quattro ma questo non è stato confermato dalle autorità se queste centrali vengono chiuse
Sono
Nella parte occidentale dell'Unione Sovietica vi saranno sicuramente dei grossi problemi perché per il sessantacinque dipende dalle centrali nucleari per il sessanta per cento della sua Energia
Elettrica
Un inverno russo senza Energia Elettrica adeguata è qualche cosa di veramente duro
Uno e poi non si sa esattamente cosa abbia causato l'incidente
E quindi devo non si può certo affermare che non succederà mai più la popolazione di Leningrado
Non ci sarà il pilastro aggio sapendo che i temi sono quattro RB Mk mille dislocati non lontano dalla città avrete letto sui giornali una lunga lista di problemi tecnici
Dopo Chernobyl la Smith & oltre la centralismi del ormai Q non dovrà più avviata in Austria e il governo austriaco è un mio si sta rivolgendo al la governo tedesco
Per sulle Venezie possano un po'rimettere in causa l'approdo una centrale di riprocessamento un'ora ora la come lei a quel tempo era
Salienti che stavano collaborando con
La Jugoslavia a replica anche in Jugoslavia doveva essere aperta una nuova centrale mani adesso non non si farà più nulla negli ultimi dieci giorni i cubani
A me ha detto che continueranno con la costruzione della centrale nucleare fuori fuori la moratoria bene era già sotto pressione
Da parte di varie fazioni il o bombe la Svezia
L'uomo si pensava di continuare con i reattori nucleari dopo il due mila e dieci ma dopo Chernobyl
Il ministero dell'industria ha affermato che laboratorio doveva continuare del Parlamento ed Danimarca vi è stata una risoluzione chiedendo alla Venezia di chiudere immediatamente alla stazione fare se becco che si trova proprio al di là del PM dalla dal Copenaghen
Dopo
Balza Bettin
La peggio dislocata del mondo
Perché potrebbe distruggere tutta la Danimarca che si trova alle sue spalle se vi fosse un incidente
Gruppo
Inutile parlare rivela preoccupazione delle manifestazioni che vi sono state in Italia ma forse vi interesserà sapere che dopo c'erano mille in Gran Bretagna
I tre partiti politici di opposizione e hanno esplicitamente
Puro sono esplicitamente pronunciati contro
Il primo reattore ad acqua pressurizzata il programma i doppia rende del Regno Unito il governo conservatore bella tace
Ha detto che non vi sarà mai un equivalente di Chernobyl in Gran Bretagna
E che tutti i piani nucleari sarebbero continuati come previsto
Però
Si sa che ma anche tra i conservatori anche se non quelli punta vi sono delle preoccupazioni
Ma perché i membri del Parlamento non appoggia non più
Il nucleare ma perché a sanno che poter avere dei problemi con quelli che sono gli umori nazionali gli umori del PdL col sul nucleare
Si può anche o vorrei ricordare che il presidente della Central leccese Ginger reggente Boretto l'Oriente Mancino o in un'intervista alla televisione
E ha parlato molto dei tra virgolette la mancanza di un connubio una struttura di contenimento dei reattori di Chernobyl
Ma poi ha dovuto ritrattare perché gli è stato detto e sottolineato da molti altri partecipanti a quell'intervista
Che le prime prestazione della CIA incivile vecchie ma ad un'asta
Avevano meno strutture di contenimento delle vecchie centrali russe quindi non abbiamo più sentito parlare del problema del contenimento nel Regno Unito ok ma ricordatevi di tutto queste quando parlerete del futuro della stazione di latina che è stata fornita dalla vecchia Madras
Oppure ora questa valutazione portare la rivalutazione delle situazioni in tutto il mondo
Sarà accompagnata come si fanno come succede sempre col nucleare da tutta una serie di questioni politiche e non fattori politici
E sono indirettamente tecnici o economici
Il vi è una proposta di Gorbaciov che si rafforzi il ruolo dell'Aiea sono e sull'Unione Sovietica si è impegnata a collaborare che appieno con la la Iea
Insieme ad altri io
Tagliare in tutte le sue ramificazioni e fornire informazioni e tutti i colleghi in tutti i Paesi del mondo
Devo dire che una delle questioni che a mio avviso cileni direi none prese in considerazione da nessuno
Appare nell'ultimo paragrafo in della mia relazione qualsiasi tentativo di riassumere lo stato delle questioni nucleari dopo i fatti di Chernobyl
Non poteva essere assolutamente prematura ma una conclusione si può trarre
La non si ma conferenza delle Nazioni Unite sulla cooperazione internazionale per l'uso pacifico dell'energia nucleare che si terrà verso la fine di quest'anno oggi sarà
Sì e per quanto riguarda il clima le argomenti molto diverso da da quello che pensare all'anno
Gli organizzatori
Prima Belluna e ventitré ben ventisei aprile mille novecento
Grazie Patterson
è ora talvolta regime ardenti
Sono i problemi Bordon piani di emergenza delle centrali nucleari ricordo a coloro che sono arrivati più tardi e che nella sala stampa si raccolgono le iscrizioni a parlare per coloro che desiderano intervenire
Siamo in corso di redazione del programma di domani
Ma cercheremo di accontentare tutti purché abbiamo a queste richieste con un certo anticipo grazie Harding
Vecchie
Per la
Cercherò di essere molto breve
Non ho ancora due relazioni oltre alla mia
Quindi ci vuole molto tempo
Comunque comunque ripeto sono tutti argomenti molto controverse nel parlare del dei piani di evacuazione di emergenza vorrei
Riprendere alcune delle insegnamenti che possiamo trarre da Chernobyl del queste integralmente riguardano la NATO oggi dei dispositivi di insicurezza utilizzati a Cernobyl utilizzate in elettori europee e americani cioè le possibilità analoghe di enormi incidente
La appunto difficoltà dei calcoli di probabilità che sostengono che grandi o grave incidente vi sono così improbabili che non vale la pena di preoccuparsene io quindi cercherò di trarre insegnamento da Cernobyl tenendo presente queste queste ricorrenze
Per quanto riguarda la pianificazione di emergenza vicino al relatore in Italia in Europa
Prima vediamo la prospettiva a breve termine
Propriamente sono i piani di emergenza non impediscono
Gli incidenti ma ne riducono le conseguenze e in particolare le prime conseguenze
Sanitarie di un grosso di un ampio rilascio di radioattività
Uno studio statunitense propriamente interessante si è visto
Che un'evacuazione su larga scala efficace potrebbe
Ridurre il numero di morti precoce in un incidente nucleare simulato da quattro mila a quaranta
Questo ovviamente non riguarda il deposito a lungo termine del detti Rita ma a breve termine costituisce veramente un un riduzione notevolissima no a Chernobyl il c'è stato un
Un enorme rilasciò
Radiativo
Già con dettando spendendo la radioattività ha un'elevata altitudine con una Pennacchia radioattivo
Ho di oltre mille metri
I modelli computerizzati ci dicono che si tratta di un avvenimento insolito è improbabile
Sono state grosse ripercussioni Acierno bella in primo luogo
Ridotto ridotto l'impatto nella zona eminentemente circostante aumentando invece l'impatto a a maggiore distanza sottovento
Contrariamente a questa esperienza
E altri studi sulla sicurezza delle centrali realizzate in passato la maggior parte dei piani emergenza sui tempi prevedevano per vocazione
Non è necessaria in una zona superiore ad un raggio di sedici chilometri
E che quasi tutti gli affetti
Potevano essere contenuti
In una zona di trenta chilometri e in Francia Spagna e Giappone ci sono vengono fatte delle ipotesi più pessimi più pessimistiche per noi cioè la zona il dieci qui di dieci chilometri Italia due chilometri quindi sono oltre il più negative
E nel Regno Unito ancora pende un chilometro e mezzo
Questi danni sonoramente
Il realistici i piani di emergenza avrebbero
Prevedere una serie di misure cautelative compresa la lo Stern mangio la protezione in rifugi centrali con l'evacuazione
Pino laddove quanto quello che tema Stozzo prima e che a voi Castellucchio quindici ore da tempo dai debbono anche essere collaudati regolarmente per
Al ma vede delle linee telefoniche apposite non stop pensando che non dobbiamo comunque fare delle prove di evacuazione simulate intona di quaranta chilometri va senz'altro
Bisogna prevedere linee di telefoni di emergenza procedure di notifica
Lavoro veramente anche stimolato sul campo
Con delle ripeto delle prove a almeno annuale dal punto di vista Paratico senno e pensassimo a pensiamo anzi all'incidente nucleare nell'Occidente dopo Chernobyl e sappiamo che le azioni di emergenza sono anzi verranno utilizzate a prescindere dalle indicazioni fornite dall'autorità la popolazione senz'altro e da quelle in una zona
Più vasta rispetto a quella proposta
Da o dall'autorità o dalla alcuni gestori della centrale in zone altamente popolate
Questo potrebbe da una parte Forza rendere più semplice l'evacuazione dall'altra breve però contest rendere congestionare il sistema di trasporto per cui e la le persone che vivono vicine alla l'ubicazione del relatore Seton situazione molto difficile quindi i piani di emergenza hanno lo scopo
Sono tutti
Sollevare e eventualmente risolvere questo problema è ma ripeto un una sine qua non per per un piano di emergenza efficace è una zona di evacuazione ampia porta procedure di notifica di notifica di informazione in caso di emergenza nucleare bisogna mettere se ne metterle alla prova e migliorarle
C'è
Perché oggi Cernobyl
Ripeto tutto a Cernobyl tutto avvenuto molto rapidamente molto rapidamente e possiamo comunque anche prevedere il nuovo scavo simulare degli dei dei grossi rilasci radioattivi anche all'Occidente
Ma
A Cernobyl è avvenuto troppo rapidamente perché ci fosse una rara una rapida informazione da parte delle autorità locale
Nappe Erica dopo l'incidente prima un Salandra sono state inserite delle linee calde ma che non funzionano molto bene lì e Telefonica voglio dire
Linee telefoniche riservate tra la centrale la Commissione responsabile queste linee
Ripeto funzionano lentamente e fornisca e la qualità delle informazioni fornite non è attendibile fortunatamente esistono alternative l'Illinois negli Stati Uniti
Negli ultimi quattro anni
Ha realizzato un sistema di porre allarme di molto farli preallarme nucleare molto valido
Nella capitale nel capoluogo dello stato c'è un un un mistero una centrale collegata elettronicamente a ogni centrale che fornisce informazioni
Su secondo mille duecento parametri di funzionamento ogni due minuti
Hanno programmi del software
Molto avanzato che perché permette alla centrale di interpretare queste informazioni e di valutare la gravità del incidente quindi questa centrale gode di questo validissimo sistema di preallarme per potersi garantire che la maggior parte dei casi non servono Mincione Capriasca operative
Basterà richiudere il reattore
E lo stato di emergenza verrà superato questo però non vale sempre
Se c'è una se c'è una tesa da parte dell'autorità come successe a Chernobyl e col successa prima Zanda se ci attende che l'incidente
Passi da solo allora veramente non non basterà il tempo per procedere ad una ed acquazzone efficacia nella zona Notre questo
Notre
La centrale nove ha realizzato anche dei monitor a molto avanzate nella ciminiera del reattore nel discariche liquide del
Del operatore fino Matone due miglia dalla ubicazione per potere individuare che tipo di rete di radiazione e la quantità delle radiazioni
Rilasciati e questo ovviamente è un ulteriore cautela contro eventuali fraintendimenti o errate valutazioni del del reattore c'è comunque anche una linea riservata con la sala di controllo per poter verificare eventuali emergenze con gli addetti al controllo e garantire
Iniziative appropriate si propone anche che funzionari regionali della commissione competente
Vengono ad usufruire di questi collegamenti automatizzate e anche i riproduttori direttori per evitare evitarsi evitare una situazione in cui un addetto al controllo valuta male le condizioni di funzionamento e prende
E intraprende azioni addirittura controproducenti come successe al primario sale &
Una tentennamento a breve termine che voglio proporre
Emergency o era in
Per l'approvazione di emergenza è molto semplice otto
Essenzialmente non bisogna costruire reattori in zone difficili della concorrenza
A prescindere dalla potenziale calcolato se impossibile evacuare un'area perché troppo densamente popolata dobbiamo semplicemente dire
Che questo rettore va costruito altrove
Passiamo ora una prospettiva di più lungo respiro
Sulla base degli studi preside precedenti e dell'esperienza di Chernobyl ne sappiamo che i rischi a lungo termine per la salute per la sopravvivenza per la per per l'ambiente
E gli alimenti i rischi
A lungo termine sono superiori a quelli a breve termine
Non si può
Effettivamente dire molto per quanto va delle fette lungo termine se non cercare di studiarle
Studiando a livello regionale e anche però intercontinentale
I piani di emergenza
Non so ammettono
Non ponga l'accento sugli effetti a lungo termine per il o le procedure a lungo termine di controllo nazionale e internazionale
Del degli scarichi radioattivi della CIA direttivi e livelli di contaminazione degli alimenti nella valutazione
E nell'assistenza alle vittime di incidenti soprattutto negli anni a seguire un eventuale risarcimento danni opere misure decontaminazione negli alimenti e nell'acqua
Tanto per indicare di
Ecco la situazione in cui ci troviamo a loro strong zio novanta è uno dei prodotti principali nel nocciolo de molto poco probabile che venga rilasciata in un incidente cioè un incidente piuttosto grave per fa spostare una parte dello stronzio dalla nocciolo ma soltanto il tre per cento delle inventario totale del nocciolo
Anzi voglio metterlo in altri termini ci vorrebbe
Una quantità di dieci volte superiore alla portata annuale del poco per diluire il tre per cento dello stronzio o novanta contenuto nel reattore
Per diluirlo ripeto alle concentrazioni ammissibili massime sarebbe tutta la portata hanno aperto diciotto a portata annua del Po quindi spesso mi dà un po'un'idea dei
Livelli di contaminazione che possono essere provocati da gravi incidenti soprattutto
Nella zona immediatamente circostante il rettore
Ai gas
Ad operare
O dal Monte emergency poi insignito il vincolo
Se ne migliorare quindi la nostra programmazione e non limitarci all'evacuazione da parlare della contaminazione ripeto a lungo termine e controllo monitoraggio e controllo degli alimenti contaminati
Le norme internazionali sulla contaminazione poi
Anche il collegamenti automatizzate sono una lezione un insegnamento che non devono trarre per lungo termine l'Aiea l'Aiea dovrebbe veramente farsi portatrice di questa idea
Di questi collegamenti computerizzati sui parametri di funzionamento che non solo migliorerebbero sicurezza
Ma accetterebbero l'operato a della Iea stessa
A livello europeo
Abbia bisogno del Coni alcune norme per la contaminazione
Secondo i sovietici
E i diciamo quanto veniva rilasciata al di là delle dei confini sovietici no non provocava pericoli alle nazione confinante secondo gli Stati Uniti
Già a fino a ottocento miglia sottolineo vento rispetta Chernobyl ci sarebbe stata necessaria sarà necessaria una azione protettiva
L'Italia la maggior parte dei Paesi dell'Europa centrale
A una distanza di mille chilometri da Cernobyl hanno avuto
Gravi Problemi di eventuali le contaminazione ci mancano però le possibilità di controllare anche anche proprio di gli spostamenti di prodotti alimentari per garantire il rispetto dei limiti storia di attività ripeto bisogna creare procedure uniformi procedure uniformi paese abbiamo che si sono anche degli elementi che la cui concentrazione biologica del tuo nella rete alimentare aumenta col passare del tempo
Se non vogliamo meditare su questo aspetto vediamo che è il roseto di interrogativi che deprezza décolleté nei prossimi anni per cui la pianificazione d'emergenza in Italia e nel resto d'Europa centrale
Diventa una fattore molto importante
Anche le ripercussioni finanziarie
Ecco non sappiamo non abbiamo dei criteri per determinare le la dimensione finanziaria i sovietici non indenni daranno la gente perde danni che essi non riconoscono
In realtà questi danni sono reali e permanenti quindi c'è tutta una serie di interrogativi io a quello no che risposte chiare
Ma penso che la cosa migliore da fare sia concludere qui e
Darvela possibilità di fare alcune domande
E dare un appunto la possibilità di rispondere a questi profili
Graziella gemella dentro e allora abbiamo terminato con nella sua relazione le tre relazioni iniziali della conferenza a questo punto diamo la parola all'ingegner Fabio Pistella
Che il direttore generale dell'Enea è il prima di una serie di interventi che l'Enea farà nel corso di questa conferenza nella giornata di oggi ed in quella di domani
E ed è con piacere che abbiano questi interventi perché in questa sede crediamo che il confronto debba essere sicuramente il più ampio possibile anche quindi in questo senso garantiamo
Tutto il tempo che è necessaria a sviluppare questo confronto
Per questo anche vorrei ricordare da anni annunciare
Che domani nella mattinata nella tarda mattinata
Avremo un intervento un altro importante intervento quello dell'ingegner Paolo Fornaciari che direttore del progetto unificato nucleare dell'ENEL che interverrà con l'intervento di flessioni sull'incidente di Chernobyl diamo allora la parola all'ingegner Fabio Pistella che ringraziamo di essere intervenuto
Sono io che vi ringrazio e anzi chiedo alla Presidenza
Però sia azioni di contenimento servirà
Trasportare dalla molteplicità degli appunti
Raccolgono le mie prime reazioni alle reazioni To ascolta
Consentitemi più brevissime considerazioni di carattere introduttivo sulla natura di questi
Trovo
Sfortunatamente insolito
E mi compiaccio che ci sia questa originalità comune impostazione che tenta di separare il momento di riflessione tecnica
Il momento di riflessione tecnica dal momento di valutazione diciamo politica con un eccezionale
Credo che sia questo
Credo che sia questo sospende la piscina Demidoff
Credo che questa separazione tra il momento di approfondimento tecnico il momento di valutazione politica sia il carattere più propriamente distintivo di quest'incontro lo ha colto con molta chiarezza nella presentazione fatta
Da Rosa Filippini devo dire con franchezza che non ne ho trovato conferma nell'intervento di Valentini
Perché ha usato due espressioni la neve sopra tradito
Ha parlato di necessità di passare dall'informazione alla mobilitazione e questa mi sembra condivisibile accettabilissimo
Ha parlato in un primo momento di mobilitazione contro questo credo che sia probabilmente se si accetta il metodo di cui sopra un momento immediatamente successivo perché è necessario prima
Mobilitare per dibattere e comprendere
E approfondire poi arrivare alla conclusione se mobilitare contro meno
E che ho trovato poi ancora ulteriore contraddizione quando in un successivo appunto dell'intervento
Ha fatto una citazione di una frase di Gianni Mattioli testualmente letta
Estremamente
Appealing estremamente capace di far risuonare le corde dell'emotività e mi sembra che non torna molto col discorso invece di Rosa Filippini che aveva detto che essere questo un momento di approfondimento dei contenuti un momento di razionalità e non un momento di emotività
Io proprio a mantenere quella che a mio avviso all'impostazione originaria di questo convegno che ripeto condivido in pieno
Innanzitutto ci sono una serie di affermazioni fatte dai gli esperti e responsabili delle Maccabi che io mi sento di condividere e voglio cominciare da questo
Nessuno nega che l'incidente di Cernobyl sia stato un incidente molto serio di grande rilevanza di gran lunga il più serio che ci sia mai stato nella sua dell'energia nucleare ad oggi
Credo anche estremamente corretto impostare
La valutazione di questo incidente partendo dal principio che non si può parlare di rischio zero per nessuna forma di produzione di energia e più in generale per nessuna attività umana
Quindi è giusto confrontare i rischi relativi di modalità diverse di produrre energia presentare le diverse valutazioni su uno stesso Tavano e invitare in termini relativi di confronto
I decisori politici e i singoli cittadini a scegliere
Questa impostazione non mi sembra sia stata fino in fondo rispettata
Quando si è fatta una lunga citazione della valutazione espressa dal governatore della Pennsylvania poco dopo l'incidente di Three Mile Island perché ritengo di dover far osservare che quel tipo di preoccupazioni sociali rappresentative della reazione psicologica di strati largamente rappresentativi della popolazione degli Stati Uniti certamente quel tipo di reazioni non sono se non in piccola parte peculiare dell'energia nucleare e avrebbero dovuto essere presentate in termini di confronto con quello che poteva essere una reazione dei sopravvissuti ad eventi catastrofici dispari o forse di molto maggiore rilevanza per come conseguenza dell'utilizzo di diversi sistemi di produzione di energia
Voi sapete che gli Stati Uniti hanno il triste primato di di in terra battuta
E hanno un triste primato di un gran numero di vittime già semplicemente limitandosi a questa fonte idroelettrica di energia che viene presentata come la panacea di tutti i mali che evidentemente anch'essa se stiamo nel teorema generale del rischio
Evidentemente il suo idolo Bex le sue controindicazioni ce l'ha cominceranno tutte le altre forme di produzione di energia
Io vorrei da questo punto di vista e cercare di
Chiedere diciamo agli amici della terra che tanto impegno tanto senso di responsabilità hanno dimostrato perché non riprendono un un vecchio spunto che era quello di farsi promotori di una indipendente valutazione dei rischi commessi con le diverse forme di energia perché a mio avviso è fortemente distorcente la popolazione focalizzazione l'attenzione sui problemi dell'energia nucleare
In quanto di fatto con questa demonizzazione concentrazione di attenzione si contribuisce io credo del tutto involontariamente non solo a lasciare totalmente mano libera da altre fonti d'energia
Ma ad un approccio che e trovo estremamente scorretto dal punto di vista logico
è una il termine scorretto non deve essere interpretata male non intendo parlare di cattiva fede intendo semplicemente parlare di metodologia non adeguato
Mi sembra che siamo in molti alla ricerca dell'assoluto
E la dialettica invece di essere di tipo comparativo e una un conflitto nemmeno più latente ma ormai esplicito tra diverse sette ciascuna delle quali è monoteista ma c'ha un unico Dio ecco io invece su questo vorrei tentare di essere politeista c'è una setta del nucleare diciamo così d'annata
Che ha presentato il nucleare da fissione con me
Tecnologia con tutti i beni e con nessun problema al limite anche perseguibile sviluppabile costi bassi quanto si vuole
C'è poi invece quello che alla divinità del gas metano e io credo che dovrebbe essere una metà approfondito i limiti e profondi i limiti di questo sorgente astro non Rizzante c'è chi ha il la mitologia della fusione perché abbastanza lontana da potersene dire tutto il bene di questo mondo senza prevedere quale potrebbero essere i suoi da Bex ancora una volta ecco io credo che gli amici della terra propriamente sono un'istituzione che ha tutti i numeri per fare con col una mobilitazione Berzo questo tipo di modo di lavorare e io credo che anche le spese mi spiace che Valentini non si è qui ma certamente Giovanni Maria Pace Sedo crede
Potrà riprendere questo pronto a tempo e luogo anche L'Espresso credo che sia una sede qualificata come indipendente e a livello culturale ed una capacità operativa che non sono sproporzionate rispetto al compito così difficile
Io vi chiedo scusa se ho fatto questa introduzione di quel generale ma mi sembrava che fosse corretta per evitare di apparire anch'io quando monoteista attivo a meno venti
Prima di
Andare avanti sulla parte impiantistica
Consentitemi di fare un'ultima osservazione
Troppa gente anche molto intelligente e preparata continua a dichiarare che il nucleare e il l'unica fonte di energia che crea problemi differiti nello spazio nel tempo
Sempre nella logica monoteista di cui dicevo prima piace molto poter liquidare i conti una volta per tutte no un pick etno qui adesso due mila settecento morti va be ormai son chiusi non se ne parla più Bhopal e archiviato nella memoria storica
Della civiltà occidentale
Purtroppo non si può dire questo nemmeno di altre fonti di energie
E questo non lo si può dire nessuna scala degli anni nessuna scala dei secoli e dei millenni perché molto dovrebbe essere approfondito rispetto al significato nello scambio termico chi è netta sole rispetto all'effetto della CO due in termini proprio climatici macroscopici
Molto dovrebbe essere approfondito rispetto al viaggio di contaminanti convenzionali derivate dalla combustione al di là delle frontiere
Molto dovrebbe essere riferito ritornando alla scala temporale rispetto agli effetti carcinoma genetici differiti di contaminazioni derivanti da prodotti di combustione
Credo che paradossalmente il fatto che il nucleare abbia maldestramente non ho difficoltà ad ammetterlo tentato di quantificare valutare definire alcune conseguenze di questo tipo paradossalmente questo tentativo è stato interpretato come peculiarità del problema anziché peculiarità sicuramente di buona volontà probabilmente ripeto maldestra di avere un approccio che sia un approccio equilibrato quanto meno rispetto alla valutazione dei potenziali effetti sanitari
Sempre per rimanere così un poco in termini generali consentitemi di dire che sono veramente disinteressato stufo usano termini meno cortese
Rispetto alla valutazione generica della sicurezza dell'energia nucleare ecco io apprezzo moltissimo la rocciosa dotato dalle McBeal perché presente pone valutazione di sicurezza di impianti nucleari
Con un nome e un cognome e anche con una certa metodologia io apprezzo da molti anni l'approccio dell'Emea che abiti valutare in termini pro probabilistici la sicurezza degli impianti nucleari e non in termini filosofici la sicurezza dell'energia nucleare però ciò detto chiudono l'elenco delle cose su cui sono in accordo e apre un lungo elenco di cose su cui non so affatto d'accordo prima di tutto
Visto che lemmi Accardi è così ferrata
Temo mi ricordo un esercizio d'Italia dell'ottanta nell'ottantuno sbaglia
Di così ferrata nel Searle analisi probabilistica della sicurezza degli impianti
Hanno avviato uno studio probabilistico della sicurezza di Cernobyl
Se l'avessero fatto
E io credo che hanno tutte le carte per farlo probabilmente rimarrebbero abbastanza colpiti da i risultati di alcune analisi anche molto preliminare molto grosso
Consentitemi di giudicare con un'esperienza impiantistica abbastanza diretto in prima persona avendo fatto tutta la gavetta proprio nella valutazione di sicurezza di impianti ad acqua bollente pressurizzati
Un giudizio sintetico consolatore di Chernobyl
Il reattore di Chernobyl è un reattore presuntuoso
Presuntuoso nel senso che pretende
Per formarsi estremamente spinte
Costi estremamente contenuti
E con una debolezza di approccio sistemisti sento un gran parlare di confronti fra tecnologia sovietica e tecnologia occidentale ma io se ricordo bene proprio nel convegno dell'ottanta organizzatori Michelle a terra
Con presentazione perché nelle Maccabi osservare di sono rimasta di quell'avviso
Che la tecnologia abbastanza neutrale intesa come tecnologia dei materiali o tecnologia dei componenti rispetto al contesto produttivo lo sforzo organizzativo di gestione complessiva che differenzia diversi Paesi ad evidenziare culturali
Non così invece per l'approccio sistemico e per la capacità di analisi di architettura
A mio avviso l'impianto di di Chernobyl il visto come pezzi
Sicuramente hanno detto molto bene i colleghi delle Maccabi a dei pezzi che sono confrontabili con i prezzi che sono stati sui nostri impianti
Però non ha l'architettura e soprattutto non ha l'analisi complessiva di sistema che hanno i nostri impianti
Per questo dicevo che sarebbe molto utile a mio avviso non l'abbiamo fatto
Con valutazione probabilistica cioè valutare tutta la sequenza degli eventi per stabilire dove sono i punti deboli in termini di logiche ti performances del sistema non in termini di disegno delle parti l'impianto come Charlot ma quando dicevo che presuntuoso mi riferivo soprattutto ad una nuova carta ad un'ultima considerazione
Il discorso del contenimento qui consentitemi proprio nel dire che non sono per niente d'accordo con con le Mercedes
Ci hanno illustrato con grande dovizia che sia gli impianti occidentali in particolare Crozza
Sia Chernobyl hanno il sistema di soppressione del vapore cioè quel grande piatto una grande scodella di raccolta che sta in fondo che ha la seguente funzione sessi determina una sovrapressione nel sistema si spruzza dell'acqua si mette dentro della in vario modo il bar al vapore il gas viene abbattuto
Sì determina un movimento dall'alto verso il basso all'interno di un contenitore e qua c'è un sistema di raccolta Patruno chiamare la scodella
Io sono interessati si fa sapere come è fatta la scodella sì
Mi trovo di fronte a un sistema che è contenuto perché in realtà del disegno che è stato presentato a bisognava non tanto approfondire come è fatta la parte inferiore ma forse molto di più approfondita come fa la parte superiore
E se si va a vedere questo non mi si può sostenere che il sistema di contenimento per parti
Caratterizzato anche dall'esigenza di far viaggiare quotidianamente la macchina di carico e scarico dell'elemento di combustibile e confrontabile con un sistema di contenimento tipo quello che è stato illustrato percorso
E tipo quello che è previsto per il Progetto Unificato che ancora più elevate prestazioni qui consentitemi di fare una battuta veramente di tipo ingegneristico io non accetto
Ancorché autorevolissimo
Il punto di vista di chi come Carlo Rubbia dice che miracolosamente sottolineato tre volte il contenitore di Three Mile Island ha tenuto non è un fatto miracoloso ore miracoloso che io parlo la mia voce è amplificata
Miracoloso che questo edificio si regge in piedi nel senso che progettato per quello scopo
Età realizzato le funzioni per il quale è stato progettato ma sono se questo è da chiamare miracoloso allora oltre che monoteistiche i sogni essere veramente possibilisti e felicità la Divina Provvidenza che ci risolve ogni problema di carattere quotidiano
Allora ritorniamo attenni meno emotivi e vediamo quali sono gli altri punti deboli di questo reattore che a mio avviso l'analisi e qui consentitemi di fare un un piccolo distinguo
Che soltanto ma se il professor o Patterson ha in qualche modo individuato
Il reattore oltre i difetti di tipo ingegneristico protetto precedentemente ha dei difetti di presunzione anche in termini di fisica del reattore perché un reattore
Il coefficiente di vuoto e il coefficiente di reattività diciamo per potenza positivo che vuol dire vuol dire che se militari una se gli manca della
Refrigerante
Il suo comportamento spontaneo e nel verso di aumentare aumentare rapidamente la potenza
C'era anche un grosso problema legato alla sua dimensione di potenziale disaccoppiamento per parti
Un'analisi approfondita degli anti incidente porta a concludere che ci siamo trovati con ogni probabilità di fronte ad un incidente di reattività locale nel senso che si è raggiunta sono sopra criticità in una parte del nocciolo che vuol dire che il rettore si è diviso in parti
Una delle quali si è trovata fuori controllo e ha rapidamente aumentato la propria potenza e il refrigerante non ce l'ha fatta a smaltire la potenza che veniva così rapidamente c'era
A questo punto si è generato idrogeno per reazione circa varia qua e si è determinata una pressione alcune considerazioni rosso Patterson potrebbero essere spiegate in questo modo
Che ha determinato il salto del TAP che isola Clark corrisponde a ciascuno canale che la strada di accesso rispetto alla macchina di carico e scarico e devo dire che tutto quello che ho detto prima sulla tecnologia vecchio neutrale che va bene eccetera eccetera
Probabilmente non si applica al tatto che il componente singolarmente più debole
Tecnologicamente ed è stato riconosciuto più forte degli stessi russi c'ha dei problemi di perdite che si riteneva fossero irrilevanti in un'altra sequenza accidentale che invece in questo contesto sono stati problemi particolarmente gravi
Però perché diceva presuntuoso
Perché non c'era alcun bisogno
Di realizzare un'economia neutronica così spinta derivata attraverso l'accoppiamento grafite
Acqua bollente
Non ci sono reattori nel sistema occidentale che hanno simultaneamente grafite che va per favore quando si parla di Latina si fanno degli accenni al contenitore sarebbe a mio avviso completezza di informazioni lo faremo usare un termine più spinto sarebbe doveroso per la completezza d'informazione dire che alcuno a Latina non c'è acqua e grafica simultaneamente
Dopodiché a grafite non c'è un sistema al mondo che uno si inventa che consenta di produrre idrogeno e quindi di avere un pressione peggio un miscela esplosiva all'interno del contenitore quindi mi sembra che al di là della più o meno corretta interpretazione di quello che ha detto Marshall
Sia un po'troppo superficiale liquidare con una battuta il fatto che gli inglesi sarebbero kamikaze che attengono dopo Chernobyl e quindici reattori parenti di Chernobyl in esercizio raffinata la parentela è solo che c'è la grafite
Però non c'è l'acqua che non c'è formazione dietrologie noi e quindi i sistemi sono diversi
Capisco professor Patterson che lei giustamente dice che non ha espressamente formulato una frase di questo tenore
E io sono convinto che una lettura puntuale di quanto da lei dichiarato non lascerebbe alcuno spazio per una critica nei suoi confronti
E le dico che probabilmente non lo so perché non ce l'ho scritta davanti ma quanto da me dichiarato mi sentirei di firmarlo in quanto così correttamente accortamente formulato che io non potrei assolutamente accusarla di errori tecnici scientifici
Però mi consenta proprio nel quadro di quello che poi giustamente avete chiamato la percezione del rischio come differenziata tra il rischio di quello che voi avete chiamato
Perdita di credibilità da parte della pubblica opinione nei confronti non tanto nel mondo tecnico-scientifico
Ma quanto proprio del sistema decisionale in molti Paesi occidentali mi consenta di dire che io debba essere preoccupato in udienza come queste per non è fatta di Dottorini Linda fisica nucleare docenti di impianti nucleari come molti sono essendo più presenti
Ma fatta di anche di altri che non sono tenuti accogliere con estrema sottigliezza quello che nella sostanza formale delle sue dichiarazioni ma sono invece tenuti per reagire a quello che è un messaggio da loro per alcuni versi in termini ambigui ma non per sua inadeguatezza ma per il tipo di espressione che reputo fuori un messaggio che può essere dall'uditorio colto nel senso ora e può essere invece da un esame tecnico peritale colto nel significato bit essendo dico uguale camminava
Io credo che
Per non andare troppo avanti
Credo che dobbiamo semplicemente riflettere
Un momento sul concetto di rischio residuo
Perché
Qui mi sembra ancora un caso in cui
La cautela con una ridondanza aggiuntive rispetto a quelle che sono le normali procedure di ingegneria invece di essere messo nel conto da vedere col segno più messo col segno meno
Cosa intendo dire
Ho chiesto rischio residuo questo esito io avevo capito così
Si analizza
Tutta la famiglia possibile di eventi accidentali
Andandosi Usher velare in un rapporto contraddittorio
Esercente progettista autorità di sicurezza che cosa può succedere ma che succede se ma che succede se allora si e si costruisce un albero di e venti
Poi si definisce un numero obiettivo
Di probabilità sufficientemente bassa da
Ritenersi soddisfatti delle prestazioni della macchina in quanto raggiunge qui livelli di probabilità
A questo punto ci si ferma si fanno due cose uno si aggiunge una serie di interventi che mitigano cioè riducono l'entità delle conseguenze di un incidente
E questo non ha niente a che vedere con rischio residuo diciamo una logica di intervento di riduzione delle conseguenze di un ipotizzato eccetera così dice
Mi può essere sfuggita qualche cosa
Che non ha capito qua posso aver fatto un errore nella stima delle probabilità di cui sopra
Si dice anche lui ci sono delle
Catene occidentali che avendo le stimmate di probabilità molto più bassa dell'obiettivo
No no fatto oggetto di interventi correttivi allora per tener conto di quanto non analizzato quindi con molta onestà dicendo possa aver fatto degli errori e quindi mi prendo un margine aggiuntivo
Si fanno due cose sì sopra di menzionano
I sistemi che intervengono a mitigare la conseguenza e comunque si introduce la logica del contenimento
è questo il senso del contenitore che viene introdotto nei reattori Abba va nel sistema occidentale ed è questo a mio avviso quel tanto che dimostra a differenza del caso di Cernobyl
L'anno presunzione del progettista
è evidente che se noi partiamo dalla sotto
Che non esiste
Rischio zero
Per nessuna attività umana che certamente il locale non fa eccezione avendo detto tutto ciò sarebbe assolutamente scorretto dal punto di vista concettuale
Che io venissi qui a vendervi come conseguentemente a rischio zero
Un incidente di grosse dimensioni alla luce del fatto che si sono esaminate
Gli alberi di guasto che si sono introdotti i sistemi di mitigazione delle conseguenze che c'è il contenitore
Io non sono qui a dirvi che il rischio residuo zero sono qui a chiedere chi secondo voi
Con quale procedura secondo voi
Debba essere condotto quell'esercizio di valutazione comparata di sistemi alternativi di produzione di energia
Credo e se vogliamo evitare in conflitto una guerra di religione tra diversi mano pianisti questo sia l'unico modo per andare avanti in maniera costruttiva vi ringrazio molto
Ringraziamo ancora ingegner Fabio Pistella
E adesso come preannunciato avremo l'intervento la comunicazione
Dell'ingegner Giovanni Lelli
Che è un altro rappresentante dell'Enea
Responsabile del dipartimento reattori termici dell'Enea sulla un'analisi della dell'incidente di Cernobyl
Visto che ho avuto richieste in questo senso non era
Ancora
Ben chiaro l'ordine degli interventi di domani anche perché molti relatori persone che attendiamo per intervenire non avevano ancora ben comunicato
I tempi del loro arrivo
Ancora fino a questo momento
Diamo una prima indicazione per gli interventi di domattina
Avremmo inizieremo con il professor
Pittore nel laboratorio di fisica dell'Istituto superiore della sanità
Proseguiremo con il preannunciato intervento l'ingegner faro Fornaciari dell'ENEL e poi avremo anche quello del professor Massimo Scalia
Questo per nella mattinata di domani ecco dovrebbe per essere questo il programma nel corso della conferenza magari più tardi vediamo se riusciamo anche ad arrivare a comunicarvi tipici l'ordine degli interventi
Del pomeriggio scuso col le gemelle le due mila e la mente la parola
Il titolo del mio internet intervento e analisi dell'incidente di Chernobyl
Parri elementi su questo incidente sulla sua evoluzione sull'impianto particolare sono già stati dati
In particolare dai colleghi delle armi HP
Un po'di valore aggiunto forse riascoltarlo con qualche secolari
Mi auguro venga mostrata al più presto
Nel frattempo vorrei utilizzare il tempo per
Richiamare qualche modo quella atmosfera di incertezza tecnica che la carità ricca caratterizzato tutto il mondo a partire dalla ventotto ventinove aprile entrò in quanto il fatto sia reso pubblico
E per ricordare infatti che in quei giorni ci mettemmo tutti a cercare informazioni sull'impianto di Cernobyl
Ebbene scoprimmo sono soldi urtato amica energie del
La traduzione dal russo in inglese Russian originata dalle quarantatré numero cinque novembre settantasette
Una frase che ci fece Riina riflettere molto
Laccetto in inglese prima info emergenti con il preferenze fusion perfino anzi
Ex Stern Celtic Burt Reynolds indosso quando premette Chambers
Scienza premi emersa se se unificante Rollo
In pratica corpi
Questo un articolo appunto
Tecnici russi il cui titolare considerazioni di base sulla sì sì organizza dei relatori in Russia
Bene questa frase si fece riflettere subito perché in pratica dice segno Progetto bene i sistemi di refrigerazione think emergenza tutti ormai
Avete capito anche non del mestiere che cosa sono sono dell'impegno sistemi che servono a mitigare le conseguenze di un incidente che è accaduto in un modo o nell'altro
Allora se io progetto appare questi
I sistemi di contenimento mi servono almeno
E che in effetti dalla successiva più approfondita analisi perché facemmo della documentazione di letteratura non documentazione tecnica completa sull'impianto di Chernobyl città accorgemmo che questo assi
Vari sistemi per abbattere la pressione per diciamo ricondurre il vapore allo stato di acqua ma non a quello che si chiama sistema di contenimento
E infatti riprendendo un attimo la
Il disegno mostrato dal dottor Marino
Nella presentazione sopra
Ecco bisogna stare molto attenti
Questo contenitore esterno osservate questo
Ecco in realtà non è uno sono molti frazionati
Che vanno a che contengono vari pezzi di questo complesso impianto
Ma certamente non è uno che copre tutto
E la macchina di carico e scarico che viaggia sopra il piano di questi due reattori dentro un edificio unico si collega come una sanguisuga autonomia relatore una volta al giorno
Per prendere e cambiare un elemento di combustibile
Quindi ha messo anche che sopra il nocciolo come mostreremo in qualche Storari
C'è effettivamente una chiusura questa chiusura viene aperta almeno una volta al giorno
è stato già detto ma tengo evidenziarlo che questo che manca in questo schema che si riferisce attraverso è il contenimento che è una che non è solamente una struttura in calcestruzzo il ferro che serve a contenere a evitare che roba Resca ma anche dentro comprese delle soluzioni impiantistiche dei pezzi dei sistemi in più che servono ad abbattere la pressione e i prodotti di fissione quantomeno quelli volatili solo mobility in acqua
A questo punto prima ancora di passare alla descrizione dell'impianto delle ipotesi incidentale
Vorrei
Per fare
Un'altra considerazione
Ammettiamo pure
Quella serie di scienza i
Parziali contenitori dei vari pezzi dell'impianto svolgono una funzione di questo tipo
Dico ammettiamo pure perché se è vero che ognuno che ognuno di questi ad una pressione tipo l'oggetto non insignificante
Bisogna andare a vedere
Come si realizza il collegamento fra una zona nell'altra
Con quali valvole
L'impianto deve funzionare l'acqua deve passare da un contenitore all'altro
Ecco ma va da sé che se si verifica una certa cosa che in relazione alla presenza contemporanea di grafite ad acqua
E cioè si scoperchia il nocciolo
E siamo in assenza di vero contenitore quella che il dottor Pistella chiamato scodellata qua non serve proprio più da un bel niente
Perché se io da una pentola a pressione tolgono il coperchio
Milva polizza tutta la qualche è contenuta nella pentola a pressione stessa
E questo mi comporta niente mi conduce quindi ad una sintesi degli aspetti dei macro aspetti dell'impianto di Chernobyl
Che saltano subito all'occhio pur in mancanza di altre formazioni oltre alla già cintata presenza contemporanea di quella Stramare detta accoppiata grafica qua
Esiste un altro impianto al mondo un altro solo impianto al mondo molto grande fra l'altro moderato a grafite refrigerato rata qua non ne ricordo il nome ma hanno ricorderanno certamente i colleghi dell'Arma HP
Nel deserto dello Utah
E viene veniva utilizzato per la produzione di plutonio per le ombre
Ma non per niente è stato messo in un posto come quello perché epigrafi terra acqua insieme non se ne incontrano no
Del dell'assenza di contenimento abbiano detto
Decorso decenti di reattività positivi è è stato detto
No credo che si sia insistito abbastanza sull'altro aspetto della complessità dell'impianto è vero certamente una dimissione
Una analisi dell'architettura generale dell'impianto forse non mostra certamente delle Calandre Henze quell'impianto ma in mi pongo un'altra domanda
In un impianto così complesso cioè non impianto contatti pezzi diversi come vedremo poi
Come si è tenuto conto io uno degli insegnamenti di Three Mile Island dove una certa valgono era rimasta aperta e cioè per la qualificazione dei singoli componenti
Per la certificazione dell'affidabilità di un insieme di componenti
Quante saldature quante valvole quanti pezzi di tubo diversi sono contenute in un impianto così compresso vedremo tra un po'che i sistemi di refrigerazione di emergenza si vanno ad innescare iniziamo a innescarsi nel sistema tigre federazione
I n
Quarantaquattro punti diversi
Non si può nel caso di punta di certe questo colpire
Che se mi fallisce il pezzo del sistema che in effetti un'azione di emergenza che si innescato uno di quei quarantaquattro
Quello lì che corrisponde a una quarantina di canali di combustibile e vi ricordo che la minima massa critica ebbe non meno di quaranta elementi di combustibile
Quegli elementi di combustibile vengono re peggiorati solamente Vallacqua in senso inverso che scenda dal corpo cilindrico che un certo oggetto che vedremo dopo ecco la una logica che è alla base dei criteri di sicurezza
Dei dei criteri tipo l'oggetto dei nostri impianti di sicurezza possano sintetizzarla con uno slogan uno per tutti tutti per uno cioè una qualsiasi dei Return tanti sistemi di sicurezza che sono i nostri impianti
L'ex organo la svolge la sua funzione
Per tutto il nocciolo
Un'altra considerazione due reattori nello stesso edificio io ho avuto la non opportuno certamente dal punto di vista tecnico Attilio essere sopra il piano di carico dalla macchina di carico e scarico
Del relatore di Leningrado
è una specie di pistard a cento metri più o meno lungo cento metri nella quale viaggiava macchinari di carico e scarico
I due noccioli sono separati da non meglio identificati sistemi ausiliari asserviti ai due reattori
Mi chiedo quanto sono sostanzialmente separati i due reattori l'uno dall'altro
Sotto tutti i punti di vista sistemi di insicurezza sistemi ausiliari e così
Adesso se fosse possibile nella prima slide adesso col vostro permesso un gran botto in fretta sulle strade perché
L'impianto
Condotto fretta questa è la visione impianta allora
Dei due reattori dei quattro che costituiscono la centrale di Chernobyl
Qualche commento su questa su questa foto le turbine sono due per ogni impianto da cinquecento megawatt ognuna
Hanno un asse di rotazione parallelo a quello che congiunge i centri dei due di edifici vi ricordo che è una delle delle ipotesi incidentali che fu presso alcuni giorni orsono dal Financial Times parlava proprio
Disco oppio della turbina con
Con partenza di missili verso le definisce relatore
Il mettere la l'asse della turbina ortogonale rispetto a quelli corrisponde
A un certo hanno la necessità di sostenere costi aggiuntivi perché lo ha visto disposizione dell'impianto viene messa diversa accogliamo col preside possibile
Pare che ci sia un problema con il microfono del Penta dell'intera proprietà quindi mi segnalava il professor Marino che in questo momento non sono in grado di seguirla
Per cui pregherei Interpreti disse sono in grado di risolvere questo problema con il microfono a prevedere sospendere un secondo solo per permettere a chi segue in lingua inglese di poterla ascoltare e comprendere
Cacciato
Qualità io pensavo che questa delle slide dei DS un vantaggio rispetto agli altri ma vedo che le étoiles non vengono
Vengono
Pare che il problema sia rumore nelle microfono dell'interprete
Non so cosa abbia avuto
Brescia come è fatto il tetto dell'edificio sopra la macchina di carico e scarico una struttura fatta travature ti coranico non tetto né più né meno diciamo come dei capannoni industriale che conosciamo tutti
Ok questo ormai da ma conoscete il sistema per abbattere la pressione
Gli aumenti di entalpia perché sa cos'è una quantitativa coloro che si viene a liberare nell'impianto ma non è il contenuto
Ecco questa è significativa perché ripeto anche in mancanza di informazioni tecniche di analisi insicurezza vere già parte considerazioni si può fare da qui i sistemi Tigre per violazione di Cernobyl sono ben lungi secondo me dall'essere paragonabili a quelli per esempio il ricorso
Qui abbiamo
Due sistemi credibile per generazione degli accumulatori sono te come delle bombole piene di acqua e gas attenta pressione superiore a quella dell'impianto nel quale devono buttare a parla piano pompe
Quei tre coinquilini e due pompe
Perché servono a entrare in funzione per età in funzione dopo quando la pressione del reattore si è già abbassata a seguito dell'incidente
E quando sono partiti i motori diesel che ne fanno funzionare ma osservate
Quindi sei più sei accumulatori che servono ignorando e quindi una metà dell'impianto vanno a buttare acqua in un unico tutti voi
Il canonico Tondo
Che si avvia che va verso i collettori
Dell'impianto
E quindi comincerà a a rami ficcarsi fino ad alimentare ognuno dei mille settecento canali di combustibile in cui ha costruito l'impianto
Ma se si rompe è uno di quei confini quei torpedoni uno di quei due topi uno che sorprese quanto gli altri sei si perdono tutti gli accumulatori
Ecco questa slide mi consenta di fare qualche considerazione per stressare ancora il concetto del tutto dell'uno per tutti tutti per uno
Il le reattore Chernobyl ha costituito da mille settecento canali di combustibile
è visibile dal punto di vista idraulico in due parti ogni parte da d'ora in poi parlerà di una parte costituita da ottobre corpi cilindrici
Gli amanti ma questa pertanto è la stessa pro
L'acqua scende dal corpo cilindrico viene spinta dare una prova va verso il basso
Dove c'è quel color rosa ecco quello lì è un collettore uno solo dal quale si dipartono ventidue collettori ognuno dei quali alimenta quaranta Canale di combustibile
Il sistema di refrigerazione yankee ma emergenza ma anche il sistema normale come vedete alla fine c'è un tubo
Alimenta quaranta canali diversi
Se si rompe uno di quei collettori che alimenta quaranta canali quaranta canali restano senza refrigerazione guardi normale occhi emergenza
Quest'anno vi sia una sola medica dell'impianto
Quei così gialli in alto sono i corpi cilindrici
Sono larghe ognuno circa due due metri e mezzo e lunghe trenta metri ce ne sono quattro
Ognuno di quelli che ha centinaia centinaia di Bacchelli nei quali sono saltati altri tubi questo lo dico per dare una la motivazione di cui la nostra impressione circa la la complessità dell'impianto e la complessità qualora in questo impianto vengano fatte
Delle ispezioni in servizio che è una pratica che normalmente si è sempre in tutti reattori
Ecco a barre di controllo un reattore
La potenza di un reattore viene controllata da un certo numero di barre di controllo in un reattore così ampio
Largo circa undici metri
Ci sono circa centosettanta barra di controllo
Sembra che la parte superiore di queste barre sia incorniciata vinta un un minimo la cui temperatura dico diffusione molto bassa
Sembra che a Chernobyl
A seguito dell'incendio della grafite
Sì si era fuso da parte di quell'abominio facendo uscire in immateriale veleno per i neo con neutroni che serve appunto a far funzionare le le barre di un controllo questa potrebbe essere la causa cioè per la perdita nella sostanza delle barre di controllo
Di qualche ritorno a criticità di cui si è parlato alcuni giorni dopo quest'incidente
La sezione dell'elemento di combustibile
Elementi di combustibile
Ce ne sono due per ogni Canale ognuno di questi viene
Agganciato aperto va in contatto con la macchina di di carico e scarico che permuta gli elementi di combustibile
La ricchi mento di questo combustibile piuttosto basso fra l'uno e l'uno il non è un otto per cento
Questo basso arricchimento ha fatto venire in mente a qualche giornalista credo la la possibilità che questo reattore venga usato per la produzione di plutonio
Una considerazione sul canale di Potenza che che contiene al combustibile
Bene o male il rilascio dei prodotti di fissione a Chernobyl se non ci fosse stato quello scoppio
Poteva avvenire passando un certo numero di barriere
Queste barriere che sono in tutti i reattori sono innanzitutto avanti matrice stessa del combustibile nella quale sono contenuti i prodotti di infissione
Quindi la guaina di combustibile quindi il circuito primario quindi il contenimento quando cioè ma nel caso del reattore di Chernobyl
Esistevano tubo largo circa ottanta millimetri nel quale c'è il combustibile spesso quattro millimetri che separa la grafite dall'acqua
Quindi c'è una sola barriera di quattro millimetri in zinco noi che separa fino a far stare in contatto questi due pericolosi elementi quando quando sono insieme che sono grafica ora qua
Va bene questo è il nocciolo
Ecco in questa trasparente si vede bene come la parte superiore del del reattore dove viaggiava la macchina di carico e scarico non ne non costituisce un contenimento
Ecco questa è una tentativo i quindi correlazione tra quella foto diffusa dalla dalla stampa che mostra la l'estrattore in incidentato con la configurazione standard dell'impianto che noi abbiamo ricavato in letteratura tengo a commentare le diapositive sono state emesse esattamente nell'ordine inverso rispetto a quello dovevano avere
Ecco se ricordate dalla televisione in televisione mostrarono una foto apparsa perlite della della zona di Cernobyl
Ecco la la Latini Citizen la disposizione che si riusciva a vedere l'Iva esattamente uguale a questa un altro impianto a quello di sicuramente
Vedete in particolare il l'edificio che contiene i due reattori le edificio turbina che veramente attaccato alla reattore
A questo punto dovremmo essere diventati tutto occhi esperti sulla scodella che raccoglie il vapore sotto al reattore a quella parte azzurra
Sulla la mancanza del contenimento e sull'edificio turbina che c'era accanto un'altra piccola considerazione sembra che il il soffitto dell'edificio turbina signor impermeabili impermeabilizzato con del comune cala cala trame
E sembra che a seguito dello scoppio avvenuto nel reattore
Alcuni frammenti siano andati ad interessare questo ritengo che lo ripeto anche per considerare l'importanza dei della Dini esposizione degli edifici in un impianto
Alcuni pezzi arroventati sono andati sull'edificio turbina
Determinando dei focolai di incendio all'interno dell'edificio turbina stesso
Tant'è che i primi due marchi storici sono stati proprio sul reattore gli altri complemento adatti diciannove fino a addolora
Sembra che siano vigili del fuoco impegnati a domare l'incendio nell'edificio turbina e per evitare una estensione di questi incendi ai sistemi di refrigerazione dell'altra unità intatta
Sottolineo se mi consentite
Che in altri impianti in cui ci sono due unità gemelle la separazione fisica considerato il fatto molto importante
E a questo punto se non ci sono domande ho finito
Dunque a questo punto non scrivere un atto e anche qualcuno del pubblico c'ha fatto sapere che sarebbe opportuna una paterna porre delle domande e ottenere delle risposte barriere la troverei che abbiamo sentito oggi pomeriggio
Dunque aprì man mano spazio di questo tipo che non significa dibattito ecco ripeto per il dibattito per coloro che intendono portare una propria comunicazione si raccolgono Abba questa signora le iscrizioni a parlare al presso la sala stampa mentre in questo momento per Roma aprire uno spazio di domande e risposte quindi so c'è qualcuno che vuole porre delle domande invitato a venire qui perché la passano sentire a tutti
L'attore attivo
E più
Ci si riesca
Dai dati importanti dalla relazione ditta
Da un'osservazione dell'ingegnere la più vicino al microfono scusa
Sì si sente
Mi mi sorge una domanda
Peterson
Ha dato per non conosciuta causa della esplosione dicendo che che era girato in una una serie di patto equilibrato Genovese che si riscalda ma però l'idrogeno degli uffici perché si riscaldi in certe condizioni in tutto questo che molto onestamente lui ha concluso con non conosciamo non c'è spazio per una battersi
Che mi viene in mente
Dal confronto che si può fare di questo con la esplosione del reattore allora F uno nel deserto di Snapper River nel mille novecentocinquantasei
Il relatore era fermo
I tecnici stanno lavorando
Un errore di manovra manuale sembra nel tirare le bare ha fatto esplodere relatore ha provocato la la la esplosione rapida a catena che ha portato il reattore da quattro megawatt a diciannove mila Mw impieghi in mezzo secondo in due secondi
Domanda il signor fosse verificato in c'è lo spazio per pensare che si sia verificato un fenomeno di questo genere anche a Cernobyl cioè una palla ex Corrosion viene relatore praticamente spento
Grazie a Giancarlo grazie restando Patterson
Sì
Questo non glielo questa Peters conosco
Bene che però sta bene l'incidente delle stelle uno del gennaio del settantuno ma un paragone tra lei Andrea Torre delle Stelle uno favorire
NR BMI Capone del Cernobyl quattro
Lo dico è un paragone tra due realtà duri ossia molto diverso si trovo progettati su scala diversissima
Le zitelle uno si può inserire lei la metà di questo palcoscenico o comunque
E per quelle attore è stato possibile perché la progettazione era estremamente primitiva è stato possibile quindi per quel reattore andare da una fase di sotto criticità a una fase di sopra etnici incinta pongo soltanto aumentando una base alzando una barra di controllo di appena dieci centimetri si è verificato l'incidente perché anziché alzarlo di dieci centimetri questa barra è stata alzata di cinquant'
Da centimetri scusi
E
E solo dieci giorni fa io ho partecipato ad un programma televisivo in Gran Bretagna lungo
Dove vi è il primo film che avessi mai visto dal rettore SL uno dopo l'incidente
Larry mi Mk uno imperatore delle righe Mk uno trovò è così grande
E ha così tante barriere di controllo si può che unico un'unica barre di controllo oppure una piccola barra di controllo
Non può cambiare la reattività del reattore stimati in una piccolissima parte del nocciolo naturale è possibile come o
Sul posto nel mia presentazione che un gruppo di bare è stata ritirata rapidamente
E fu come compensazione il computer
L'uomo ha ritirato poi a volte le barre anziché sostituirle quindi vi è stato a mal funzionamento del computer a questa devo dire che adesso non lo sappiamo ma il processo dell'RB Mk
Uno sicuramente molto più complessa di quello che ha fatto saltare in aria l'SL uno spero di aver risposto alla sua domanda
Allora
In tutti e due sì inno nel microfono per le registrazioni
Giovanni Maria Pace L'Espresso
Qui sono emerse due
Versione dove interpretazioni molto diverse direi radicalmente diverse
Di queste il delle macchine dei relatori occidentali delle relatore sovietico
Gli esperti americani dicono che non c'è il sistema che c'è sistema di contenimento sostanzialmente analogo a quello delle macchine accidentali gli esperti dell'Enea negano che ci sia un vero sistema di contenimento
Gli americani gli esperti americani danno una un'immagine di questa filiera di reattori sovietici come avanzatissima
Nel senso che l'ultimo modello per dirla in termini automobilistici questo relatore relatore Cernobyl entrato in funzione due anni fa
Molti altri dello stesso tipo sia da mille megawatt che dal mille cinquecento Mw
Sono in funzione o in fase di consegne
E di costruzione non solo in Unione Sovietica ma in Finlandia e in altri
Quello si è vero notificato d'accordo comunque
Va be'ma adesso finanche variatore scusate l'assenza della cosa è che loro dicono che è una una cosa avanzatissima una filiera alla un'ultima avevate nausea sovietica almeno gli esperti delle nega mettono addirittura in forse la validità tecnica di questo progetto
Tradotto in italiano credo voglia dire che si tratta di un sistema tiratori inadeguato
Presuntuoso dice Pistella sei quindi stupito no un fatto male progettato in modo sbagliato e io allora vi prego di aiutarmi momentino commentando credo entrambi su questo punto essenziale va secondo non la logica che forse si potrà anche discutere che e quella di rischio zero inesistente trova la sua perentorio rimaniamo in questo discorso di confronto all'interno di questa logica bene cercate per cortesia di chiarire perché io francamente non saprei se dovessi scrivere non saprei cosa dire alla gente
Grazie fino
Curnis tornando al timpano rispondano per un
Mai no
Certamente spiccano discende dalla stessa casa s'invita ad attualmente risponderà anche insigni artisti
Il punto
Io non sto
Ha detto al signor Peres farcela la domanda mi sembra molto sembrano manda valida che merita nessuna risposta perché esiste una divergenza di opinione sull'efficacia del contenimento
Sussiste ancora divergenza di opinione anche sul funzionamento del contenimento
L'Enea l'Enea ha parlato di una scodella
Ne ha parlato in una scodella secondo me è un sistema di soppressione di pressione non è pieno di acqua è pieno a metà
Per cui svolge una funzione di soppressione di pressione che permette
A alla l'edificio più piccolo ma con titoli più piccolo edificio più piccolo di fungere da contenimento in calcoli incidente
Poi si è detto molto che ci sono tanti i tubi Unione quali poi alimentare i canali di pressione che prevede provocare disservizi questo aumenta però la probabilità dell'incidente non lei efficacia della funzione di contenimento del deficit e non credo che su questo si possa
Essere in disaccordo in disaccordo potremmo essere su un altro punto cioè toccherà sul fatto che la progettazione del contenimento
Poi non non era adeguata per gravi incidenti io non ho prove che sia inadeguati fosse inadeguato accetto la raccomandazione del le Enea di svolgere un'analisi probabilistica senz'altro noi faremo questo lavoro per voi se ce l'aveva e un un contratto in tal senso ma ancora non non c'è stato offerto
Allora
Comunque abbiamo pochi dati a disposizione
Attualmente per fonti su cui fondare i nostri milizie molte delle diapositive che ho visto qui non non erano di Chernobyl Matelda filiera precedente ride arrabbia mecca a a
Non sono io fautore di questi RB Mk non è che io dico li venda non sono un un
Un venditore di questi vettori anzi anch'io vedo tutte le deficienze
Ne vedo tutele dei dei dell'efficienza
In un appunto a cercare di evitare l'esigenza di un grande contenitore apprensione hanno creato mille settecento tubi impressione ciascuno dei quali rappresenta un
Una possibilità di incidente
Per cui le possibilità di incidente lieve sono maggiori in quell'impianto c'è una cosa che però non si sa
Nel per dal primo scambio di un dire open di domande e risposte
Non si non si conosce la causa di queste incidente comunque queste tutto rilasciò e queste Energia
Mi chiedo anche se anche il contenimento Mark due avrebbe resistito alle all'energia rilasciata a Cernobyl le incognite sono quale etnico quale concatenazione di eventi ha portato l'incidente come si è verificata la combustione del crea da grafite che ha portato poi e la la la la eccetera eccetera
Vuole punto FIAT Berta
Ecco
Nel noleggiato muto la la temperatura della grafite che era normale era normale è aumentata
E a un certo punto e sarebbe stato comunque necessario o un o delibera oggi non sarebbe stata necessaria la presenza di idrogeno per sviluppare questa enorme quantità di energia in una non in un momento così interposi breve da far fallimentare il tetto
Quindi voglio dire
Abbiamo ipotizzato dodici diverse dodici diversi scenari ipotesi accidentali stile se letto molto abile
Solo cinque anche i russi stanno facendo un esame di coscienza sulle cause del incidente parlo della letteratura
L'affabilità della de un nucleo cose grandi uno sciocco del grande parlo degli articoli scritti sulla potenziale
Ma di raffreddamento del nocciolo e il fatto che i russi sono adesso o resi conto della necessità di questo meccanismo di raffreddamento il fatto che fosse adeguato meno
Sono interrogativi senza risposta io li conosco risposte ma sono sicuro che neanche lei le conosce neanche voi le conoscete le risposte quindi tutti facciamo congetture tutti facciamo supposizione di sicuro sappiamo che un incidente con una struttura di contenimento con sistemi di raffreddamento con una storia di funzionamento di anni e anni ecco ecco inseriamo in questa in questa circostanza è un incidente senza precedenti questo dobbiamo studiare e per questo abbiamo anche e da questo abbiamo trarre insegnamenti per gli altri lettori e per apportare opportuni correttivi
Per spostarci al dottor in spalla e non intendo parlando
Io comincerei per dire che sono totalmente d'accordo sull'opportunità di studiare fino in fondo cosa è avvenuto
Sono totalmente d'accordo sull'esigenza di
Trarre tutte le lezioni che emergeranno da questi studi
Sono anche d'accordo nel
Ritenere che la quantità di informazioni disponibili purtroppo non è sufficiente per considerare perfettamente conosciuto
L'incidente nella sua genesi e nella sua dinamica
Anche suggerito
Per in conseguenza di questa convenzione allora senatore signorino di rinviare magari di qualche tempo un'approfondita discussione tecnica per avere più elementi ma non ha avuto nessuna difficoltà lasciarne convincere in ogni caso dell'opportunità di provare a dire con l'informazione disponibile quello che ci sembra ragionevolmente poter dire perché certamente la cautela tecnica vorrebbe riavere le massime informazioni prima di prendere posizione però o se ci sono dei fatti evidenti di questi fatti evidenti si può incominciare a parlare
Allora
Quando mi riferisco al sistema di soppressione della pressione
Che ammette averne due impianti forti analogie
Intendo però richiamare l'attenzione su un fatto banale che è il seguente
Quello che è avvenuto molto banalmente perché numero uno non è chiarissimo perché dipende effettivamente dal singolo modello come realizzato ingegneristicamente questa Grazioso lineetta che fa tutta la differenza fra questi impianto e questa altri impianti
Comunque sia quello che è certo è che si è determinata una pressione uno se si ventisette persone sapevano tutti che sono dove atmosfere
Però quello che non è messa in evidenza nelle linee Teglio detto più volte e che la permanenza della macchina di carico e scarico che ogni giorno in funzione in questo tipo di reattore
Fa sì che al di là della semplice schematizzazione grafica la realtà dei fatti è molto più complicata
E la stessa macchina di carico e scarico avviene di fatto a determina a configurarsi come elemento della tenuta
Quindi il ventisette pensai che l'obiettivo del progettista
Però si è messo per presunzione ripeto perché voleva vedere un'ottimizzazione molto spinta del nocciolo non so per quale motivo
Volevo ogni giorno con reattori in funzione circolare gli elementi di combustibile e non gliel'ha ordinato il dottore di pretendere questo tipo di prestazione se messi in condizione di non mantenere nei fatti i ventisette Psa ritenuta che pensava deve conseguito
Questo mi sembra che sia anche parte della risposta alla seconda domanda che aveva sollevato Giovanni Maria Pace
Io non sono convinto e su questo credo che posso avere il vostro consenso della unidirezionali tra del progresso tecnologico e allora il fatto che sia successivo un impianto
A mio avviso non garantisce per definizione che sia un impianto avanzato cioè migliore di quello di prima
Io dico che questo è un impianto che spera di conseguire degli obiettivi troppo complicati con dei mezzi troppo semplice non li consegue e il fatto che sia relativamente recente questo modello a mio avviso è un'aggravante non è una non va nell'altra direzione
Non c'era nessun bisogno di fare il carico e scarico dell'elemento di combustibile per Ettore in funzione perché se invece di avere fatto ore di disponibilità novanta per cento
Cioè vuol dire che per il novanta per cento del tempo il rettore di funzione ci si dava come cifra di Progetto
L'ottanta per cento il reattore era in ogni caso molto economico rispetto al carbone l'olio combustibile e non si creava questo problema di avere il funzionamento della macchina di carico e scarico nel reattore accesso
Quanto alla altre considerazioni che ha fatto
Greco rimanendo che io in parte condivido
Vorrei arrivare un po'al nocciolo del problema
Questo reattore avendo simultaneamente grafite e acqua
Anche un grosso problema di separatezza di parti dello stesso
E dal punto di vista neutronico è già stato detto molto chiaramente lo richiamo soltanto ma anche di separatezza dal punto di vista termico per cui un'escursione di Potenza localizzata
Determina trasferisce tutta la sua energia
All'acqua che sta all'interno del canale al canale spesso e non la disperde al rimanente non sono in quanto la grafite come tutti sappiamo persino conduttore del calore cioè un oggetto che instabile
Una piena non è come altri tipi di reattori dove invece la risposta e più complessiva se prendiamo il rettore canadese Candotti
Anche questo reattore a i tubi impressione cioè c'ha tanti canali tra loro distinti all'interno nei quali c'è il combustibile però tra un canale e l'altro non c'è la grafite ma c'è l'acqua pesante
E l'acqua pesante
Oltre a non porre i problemi di stabilita neutronica che la grafite propone anche il vantaggio di essere un sistema che disperde l'energia termica e quindi mette le diverse parti diversi canali tra loro in comunicazione non credo sia per caso che in un reattore canadese creatore di Pickering c'è stato un incidente
Di aumento di temperatura incontrollata in un canale
Questo è tutto perché quel canale si è danneggiato la potenza è stata trasferita rimanente del reattore direttore si è spento e l'incidente si è chiuso
Questo anche credo sia utile per capire che non basta studiare le probabilità di insorgenza di un incidente ma bisogna stabilire quali sono i meccanismi di evoluzione dello stesso
Per questo dicevo il rettore e presuntuoso nel senso che se si dà troppi obiettivi simultaneamente rischia però di non conseguirli
Per contraddittorietà degli obiettivi stessi
Nessuno operatore di reattori e qui ci sono persone che rettori hanno avuto occasione di operare lì
Gradisce trovarsi di fronte a un reattore che c'ha un elevato coefficiente di Potenza positivo nessuno gradisce come invece i russi hanno prescritto e poi parlano di errore umano avere un reattore che fa le ricariche amento dell'elemento di combustibile al sette per cento di Potenza
Perché il rettore non è ancora propriamente spento ma è tenuto al minimo deve essere refrigerato
Il regime Terna idraulico di refrigerazione ad una Potenza così bassa è molto instabile in quel reattore
Perché
Parliamo patinati
Perché
La portata d'acqua deve essere sufficientemente alta da smaltire il sette per cento di Potenza che non è pochissimo
Ma deve anche essere sufficientemente Espace bassa la portata d'acqua Baron determinare troppa acqua nel canale che spegnere bioreattore
Allora questo significa che si è cercato Tevere simultaneamente
Non solo la botte piena e la moglie ubriaca ma tutta una serie di altri gradevolissima i risultati e si è andato verso un sistema che non è affidabile ma io non mi sento di dire che è un rettore tecnologicamente vecchio perché ripeto a mio avviso con la sola esclusione dei tappi il rettore cioè a tutti i componenti tecnologicamente accettabili
Mi è mancata con una maggiore attenzione agli aspetti di architettura complessiva del sistema quegli aspetti di gestione
E non ho difficoltà ad ammettere che questo è un punto debole in generale dei sistemi complessi e in particolare del nucleare
E mi stupisce che non sia fortemente enfatizzato ha questa caratteristica proprio da chi come gli esperti delle Maccabi affatto dell'analisi di sistema dell'analisi degli alberi di guasto della confronto tra possibili sistemi di evoluzione dell'incidente con una delle loro maggiori aree di attività tecnica quindi credo che sarebbe veramente giusto
Quando ci saranno tutti i dati fare un esercizio che renda queste mie affermazioni per ora grossolane più puntualmente documentate ma credo che la sostanza del problema è quello che ho cercato di sport
Dunque qui abbiamo una ricetta per abbia un problema per cui se una prima risposta che le domande avrà nell'ordinanza aumentate richieste Anna Novelli non c'è più
Benissimo allora hanno domandato ad Oristano andare ancora l'ingegner Fornaciari e ottanta persone
La e andiamo in ordine Franco Angeli sì ecco io tendeva a non arrivare necessariamente ad un dibattito e poi ti proporrei
Intanto vorrei chi era di di farla subito da tornato che
Ah va bene Packard Ninfa
Cioè io penso che quel disegno sia una semplificazione ma non è molto tirato alla maggior parte della gente il giornalista pace ha chiesto se esiste il contenitore una incertezze Estrella va detto che il primo dove c'è scritto ventisette piaceva che proprio un'atmosfera
Da noi
E violato reso inesistente per la fase di carico però c'era un altro che c'è scritto cinquantasette piaceva che vorrebbe dire quattro consigliere
Quindi siccome beh non abbia capito tra questo cinquantotto e questo schema
E i disegni vostri che erano note più completi io penso che sarebbe importante che venisse qui padovana l'avventizio che conosce molto bene tutti questi impianti e invaso disegno concreto ci spiegasse
Dove il contenitore di primo e di secondo grado perché altrimenti non si capisce
Io non sparo Dean andare atto ad un dibattito che non era esattamente il titolo d'infanzia non torneranno all'ingegnere dell'ENEL e quindi non sarà separata sarà in grado di dare una risposta che non rendono l'idea
E in ogni casa ricordare
Mi chiamo Fornaciari sono dell'ENEL che volevo dare una risposta a Giovanni Maria Pace perché ho l'impressione che non abbia capito molto fino a questo momento la domanda era molto precisa c'è o non c'è il contenimento Chernobyl
Ecco lo diciamo subito che a Cernobyl non c'è un contenimento nel senso in cui non intendiamo questo credo che sia abbastanza ovvio tutti che a parità di spessore di parete una sfera un cilindro contengano meglio la pressione che non una scatola
Non a caso le bombole per il gas per esempio si fanno e di forma cilindrica e non a forma di cubo
Il sistema russo
Il sistema russo è un sistema che confina
Ma non contiene la pressione confine eventuali caso miscele che possono uscire entro un certo ambiente ma non e in grado a mio avviso di resistere alle pressioni che si sono determinate dell'incidente di Chernobyl il contenitore di tipo occidentali fra cui quello di Caorso
Sono progettati per raccogliere il massimo incidente che può verificarsi già il rilascio di tutta l'acqua del circuito primario allora
La differenza qual è
Che i contenitori progettati in Occidente sono progettate per resistere alla massima pressione che può verificarsi e non a caso sono di un metro e mezzo di spessore di calcestruzzo armato
Questa scatola che c'è fatta vedere in questo schema che lo schema di principio che non è il disegno effettivo il disegno effettivo mostra che il contenimento non è un contenimento ripeto è un confinamento di alcune zone soltanto praticamente e la zona d'attore soltanto che è confinata in certi ambienti come ben ha mostrato io credo l'ingegner Lelli
Vorrei a questo proposito anche leggere una brevissima parte di un telegramma che alcuni esperti americani smentendo alcune notizie che su questo stesso argomento erano state date
Recentemente dal New York Times che mi riferisco un telegramma
L'Idra perpetuarsi Braschi Richard Wilson
Dato
Loro
Americano
Il reattore di Chernobyl traduco dall'inglese nonna contenimento nel senso che noi normalmente usiamo questa parola nove specialisti di sicurezza negli Stati Uniti
Nella esercizio ordinario il nocciolo e il moderatore di grafite sono confinati entro barriere e coperti con gas inerte ma queste barriere possono facilmente essere rotte
Ripeto alla lettura del telegramma allora dei signori trapper Zé Braschi e Richard Wilson ma vincolato indirizzato all'editore del New York Times
Per smentire alcune affermazioni comparsa in un recente articolo dispongo appaia mondo
In questo telegramma gli esperti americani dicono
Il reattore di Chernobyl nona contenimento nel senso in cui noi Esperti di analisi di sicurezza americani intendiamo questa parola
Nell'esercizio ordinario il nocciolo e il moderatore di grafite sono confinati entro barriere e coperti da gas inerte ma queste barriere possono facilmente rompersi
In tre quattro dei più bravi incidenti
Che possono essere immaginati questo e il telegramma credo che questa risposta chiarisca la domanda che era stato fatto da Giovanni Maria Pace
Su questo argomento per ritengo che si debba dire anche molte altre cose mi riservo di precisare e gli altri argomenti nel mio intervento di domani perché l'argomento principale
Di quello che è successo al giorno per non è tanto se c'era o non c'era contenimento ma come fatto questo reattore
Grazie all'ingegnere sforna Ciari
Ancora una risposta molto brevemente ha chiesto la parola molto Patterson però i credo che avevamo nuovamente per una precisazione con
Disegno l'ingegner Lelli e ancora io mi rendo conto che a questo punto
Rischiamo veramente di
Farlo diventare un dibattito anche Gregori mai Nora chiesto nuovamente la parola per una per una breve precisazione no prendi va benissimo questa cosa pregherei veramente
Di essere estremamente sintetici tutti coloro che intervengono dovrà in poi
Questo è il vero che
Il signor Lelli ha detto che
La ricarica mente o di Chernobyl veniva effettuata una potenza del sette per cento in realtà viene effettuata a piena potenza e questo è veramente un vantaggio nell'economia del reattore
L'affermazione andava intesa
Ammesso anche
Che il ricambio del combustibile fosse fatta al sette per cento già è una cosa che non piace molto
Sappiamo bene tutti che ricambio del combustibile questo tipo di reattori si fa giornalmente a Potenza piena
La al se
La appunto quello che vorrei sottolineare
Queste si potessimo più più che al punto
Il punto è che verificheremo poi sull'altro anzi se possiamo mettere insieme l'uno e l'altro
Tokyo
Più che
Allora
Io io spero che tutti siano interessati a sapere come stanno le cose son cose semplici non non si tratta di polemizzare qui sopra
Abbiamo detto in base alle poche comunque paghe ma per le formazioni che abbiano Chernobyl è fatto in questo modo ognuno di noi crede che Giulio Cesare ha attraversato il Rubicone pur non avendolo visto che gliel'hanno detto delle persone diciamo degne di fede
Mantero ai colleghi dell'Enea capisse sono d'accordo su quello che affermerò
Questo qui è quello che si chiama
Caro Andrea Vessel a una pressione resista una pressione ventisette personali realizzata mediante questa una certa atmosfera inerte che serve a far stare là grafite
In presenza di un gas che non la bruci
Il canale tipo pensa che nel quale confine cioè il combustibile ammettiamo che sia questo
Continua verso l'alto
Qui c'è la macchina di carico e scarico la quale giornalmente
Ripeto nella migliore delle ipotesi ammesso io non ne sono contento che il tatto che viene tolto giornalmente reca centonovantasette Piersanti ecco qui c'è una macchina di carico e scarico che purché accetti
Al nocciolo sopra la macchina di carico e scarico c'è
No nel mettere in mezzo ai due metri
Di cui parlava forno Ciani prima ma una struttura articolare con un tetto qualsiasi per quale non ha importanza sapere esattamente come fatto quanto e poi a quelle le mie affermazioni diciamo critiche senza dubbio circa la decoro giro di questo reattore
Voglio sottolineare che è una critica di criteri tinti Progetto eseguiti sia uno di noi vede una Ferrari di Formula uno
Il certo fa delle critiche al progetto ai criteri di Progetto una forma lavorano se l'avete viaggiare per Roma ma se l'avete
Sono un circuito non dice certo nulla
Allora quello che volevo dire esattamente questo i criteri di questo relatore sono tali per cui il reattore per intenderci può essere paragonato a un motore molto spinto con caratteristiche molto spinte
Ma se io poi voglio far viaggiare un reattore con caratteristiche così spinte
In città ci voglio mettere sopra delle persone non solamente ieri pilota devono trattare il reattore e salvaguardia e magari anche di un sistema di contenimento
Inoltre un'altra caratteristica di questo reattore che molecolare
Credo che i colleghi della mi accadde l'abbiamo parlato di un del mille cinquecento infatti e visto come fatto ci sono mille settecento canali di combustibile nato nell'EP graffito ecco basta aumentare il numero di mattonelle di Lungarotti canali che la potenza per il trattore aumenta ecco questa è una scelta alti
Progetto fatta
Io per personalmente come tecnico con l'esperienza grande
O piccola che sia chiaro affermò che l'attende dubbi circa l'alberatura Rita del resto dell'impianto perché se è vero che il nocciolo si può moltiplicare un canale per per l'altro indefinitamente
Vale la stessa cosa per i sistemi di refrigerazione di emergenza per il contenimento per il numero di collettori eccetera eccetera eccetera
Allora abbiamo ancora una risposta quella di pecore mai no
Come ce ne andiamo se siamo arrivati ad una risistemazione qui del tavolo dobbiamo parlare vicino ai riducibili mi dispiace per la Ferrari non so non so nulla di come si possa fare a bordo di una Ferrari per le strade di Roma ma per passare ad un'altra delle cose che sono state dette qui abbiamo un tipo di contenimento e qui abbiamo un altro il tempo di contenimento
O
Tutti e due sanno tipi di complimenti a oppure ore il problema è nel modo in lui viene gestito questo conta Minelli
Ma possono collegare un sistema di ricambio del combustibile al sistema
Di contenimento
E si può anche del estrarre il un combustibile dal tubo verso il meccanismo di rialimentazione e si mette di nuovo punto del combustibile nel sistema si muove la macchina di carico certo noi non usiamo così i nostri le nostre strutture di contenimento ma questo non significa che questa qui non siano sempre una struttura di Conte e mentre no poi Geppi questa linea sottile non sappiamo esattamente che cosa sia anche noi abbiamo una linea sentiva qui e anche qui dove vi sono delle stanze di accesso vi sono tutte Zone di penetrazione dove lo spessore del contenimento si riduce a pochi pollici propongo ore io non voglio discutere se qui vi sono più sezioni da due pollici che non qui ma noi gestiamo i sistemi in modo diverso uno Alari elemento azione in linea
è fatto per motivi economici che col dove si sono pesano questioni economiche e delle possibile debolezze del contenimento certo secondo noi non è il sistema migliore di gestire una struttura di contenimento in secondo luogo io non credo che la di positiva mostrata prima fossero di positiva di Chernobyl
Oppure vuole ecco scambiandoci le diapositive
Gruppo io le mostro le mie se lei dimostra le sue
Sono fuori questa parte qui sotto il no ci sono sono
Non è larga settanta due metri
Per essere così
Parte di questa zona dovrebbe essere anche contese quindi questa è una delle precedenti generazioni del RB Mk e in secondo luogo quest'la linea sottile di cui parliamo più
Via può è la sala in acciaio che circonda il reattore e contiene tutto il materiale
Di cari colleghi io e l'azoto deve quindi comunicare con con questa zona di di di cambio del combustibile e non capisco la distensione basata su questa linea sottile ma non credo che la linea sottile sia il problema
Perché in realtà vi sono delle valvole discarico che possano scaricare verso il basso in caso di sopra pressione quindi non capisco bene con la questione del volume e poi non credo che stiamo discutendo punto di volumi quindi
Grazie ma un'ora in volevo chiedere a Giovanni Maria Pace senza distante che pensa che abbiamo in tante risposte vere novanta Nena dovrebbe essere concluso nel disco sa a meno che non ci sia qualcuno anche vari ancora intervenire su questa opportunità ignora piena BNL
Ingegner Piero bene degli Amici della Terra
Ti pregherei sentiero di sintesi di nuova pandemia né aprire un nuovo dibattito nella Rocca domanda risposta nel non altre perché avevamo promesso chiedo prima delle otto disegno di Brema
Ecco
Va
Io mi rivolgo i giornali prima io sono in genere
Ragionano su delle cose fisiche allora abbiamo capito dalla risposta di Marino che questo non è una linea ma resiste ad una certa pressione che sarà diversa da questo questo contenuto resiste alla pressione molto peggiore infatti c'è scritto mille duecentocinquanta qui c'è scritto ventisette
Poi abbiamo un'altra linea più spesso
Che c'è scritto cinquantasette penserà e qui c'è scritto quarantacinque anche se essa senza sapere cosa vogliono dire queste norme pelle nera mi dice che questo non esiste
E chiaramente il secondo contenuta nelle resiste di più di quell'ampia piana Carlos
Perché penso che anche loro alle elementari sacche quarantacinque inferiore cinquantasette
Quindi però si mette in dubbio che questo schema sia quello giusto
Perché come ha detto prima mai non altre
Che sia che senza che ci siano tante di queste sistemi che siano due mila sette non mette nero in dubbio l'efficacia sarà più probabile fosse che se ne può Asterion mamma che il sistema non sia efficiente cioè se noi abbiamo due contenitori nemmeno ci dice che non esistono oppure devo riconoscere che c'è questo contenimento
Io non so se il produttore riuscito a tradurre in modo che sia chiaro agli inizi americano inglese cioè io penso che sia evidente a tutti il problema della BCE questa scatterà fra non esiste quest'altra scatola qualora esista
La sono equivalenti altre pescato uno
Per cui è molto più efficiente nel caso di Caorso però quella esterna che quella che mi interessa che avevate Florie perché e quella esterna che contiene
Veniva proprio per pensato prima ed abbiamo puntare su questo per queste zone evidente che più giusto di quest'altro
Non so se sono stato chiaro ma io spero che i giornalisti sia chiara la mia domanda la risposta che si ricorda l'Emea
Lei
Grazie avrà Lalli
Sì sì questa qui ormai ci siamo affezionati tutti
Ecco
Questa linea indica dell'immunità Zeman con la pressione può arrivare a cinquantasette più assai cioè a quattro atmosfere circa è vero quindi c'è una macchia di carico e scarico che interrompe questa linea otto giorni
Questa linea questo provino questo spessore indicano in
Ma puntualmente l'armeno l'alcuni pressione del perdurare nel mille ottocentocinquanta piazza
Queste
Allora allora sta bene se paragonato scusate sta bene se paragona questa
Contesta
Ok perché
Sarda non è separabile questa come questi no sa bene se paragono prevista prima allora aspettate un attimino sta bene se paragona questi prugne
Con queste parole
Ok pensavo di aver fatto questo prima
Domando scusa domando scusa temendo scusa copioni sia incomparabile queste due
è vero
Adesso guardate
Quando
Qui questa linea di un'ininterrotta Benedetto una volta al giorno con la macchina di carico e scarico al relatore in funzione valenza
Momento dalla
Questo è un altro dato immaginano ormai ormai scusi stiamo parlando
è una schermaglia tecnica sul contenimento abbiano dimenticato il fatto di cosa è successo a Cernobyl
Ecco questa linea invece questa linea invece viene interrotta almeno due volte l'anno all'attore spento
E c'è gente questo dovrà che gira e si può guardare mentre si vedeva comunque comunque tutto questo assumere urtare contenuto contenitore che c'è sempre al reattore sperimentale reattori in funzione tornerà al quello che dicevo prima De Cesare che ha attraversato il Rubicone vi garantisco ecco sì
Chiedo allora se qualcuno delle vuole venire a sostanziare questa mia affermazioni
Visto che sono i promettenti di esercenti
Non ne farei un grande problema
Credono credo che c'era il professor Valota
Sì sì non c'è problema
Siamo mai veramente limite e
E non so se è una richiesta ecco rispettivamente se quella anche veri derivavano ingegner Fornaciari
Ravanelli scusatemi non pensavo di dover parlare de contenenti cominciamo a vedere dal contenimento più interna che ci sta a fare questo è il senso che ma giusto
Che ci stanziale questo potrà essere che deve resistere
Marsano e dall'altra si stanno in fisica che mi occupo in questo caso da dieci anni
Per ora c'è questo avesse che deve esistere verso l'alto e pressioni
Perché perché si genera dentro c'è il combustibile le reazioni nucleare Gennaro beltà perché in questo caso tardi apertamente torbida e quindi deve essere vapore ad alta temperatura
E ad alta pressione
Qui cose e faccio torbiere l'equivalente di questo messaggio sono e netturbini il singolo disturbi del fascio torbiera che devono portare la pressione più o meno equivalente acquista perché si è formata una coda che fai torbide quelli cominciano a dire allora l'equivalente di queste persone sono i simboli tubi che sono qui dentro
Dai l'equivalente di questa barriera
Che resisterà
Quarantacinque PSI sarebbe questa che resista cinquantasette PSI Teheran fatto incoerenti Cézanne però engineering e costruzioni avranno affatto hanno barato sono i numeri resiste con la pressione
Torno stornando a che ci sta a fare un altro affare in mezzo che qui non c'è
Che resiste avvenuto il sette da non lo sa perché ce l'ha ammesso però mi dicono però che qui fuori c'è un edificio che chiude il tutto però io vorrei sapere a che apprensione del progetto resiste e quell'edificio Esterno
Questo questo litigio è necessario il doppio contenitore che secondo me è un'azione soltanto e filtraggio
Resiste per un anno partono ora trasferito di pressione senza cedere verso l'esterno
Ha una resistenza maggiore di questa e io credo che etnici tornerete a Lecce ma possono dire rilevare abbiamo ripeto tutelando scusate per essere chiari quel secondo infarcito Bielli permetterebbe a più o meno le caratteristiche di resistenza dal versante l'edificio esterno e qui personale prevale caratteristiche nominali
Di pressione del del contenitore principale in sostanza c'è un affare in più interno che nessuno ci ha detto ancora a cosa serve
Non sappiamo non sapremo subito aspirante atmosfere di pressione quella quanti PSI resiste l'edificio che racchiude
Questo il contenitore
Grazie Renato Marotta la parola l'ingegnere Fornaciari io credo che sia profondamente
Credo che sia profondamente inutile comparare dei contenitori se questi contenitori devono contenere delle cose diverse
Allora cominciamo a dire che la pressione di Progetto di un sistema di contenimento la si stabilisce in relazione a quello che c'è dentro a che cosa può capitare ai massimi inconvenienti che possono capitare all'interno di questo sistema
Ecco quello che io contesto non è tanto il fatto se il rettore Ruscio anomali contenimento questo poi domani vi dimostrerò che era in ininfluente secondo me non c'è non è completo il contenimento c'ha delle zone deboli
Ma quello che è importante e che l'energia contenuta in relazione agli eventi che potevano capitare
Non aveva alcuna possibilità di essere contenuto all'interno del quel sistema
Questo è il punto di fondo allora le energie per poi svilupparsi nel sistema russo non è soltanto dovuta fuoriuscito di vapore
Ma è anche quella che può realizzarsi reazioni chimiche come sono avvenute
Reazioni chimiche con l'acqua soprattutto Annio che avvengono fra i mille e mille duecento gradi reazioni chimiche fra l'acqua e la grafite
Che avvengano sui sei cinquecento seicento gradi e la grafite funzionava oltre settecentocinquanta gradi spiegheremo apre domani perché allora l'energia che poteva svilupparsi all'interno di questo sistema era tale e tanta che non esisteva la possibilità pratica di contenere la questo è il motivo per cui gli americani negli anni quaranta e cinquanta quando facevano relatori di questo tipo alloggi disattivati
E come è stato ricordato situati in località deserta non usavano un sistema di contenimento non perché non lo volessero fare ma perché è praticamente impossibile farlo
Perché l'energia che si può sviluppare all'interno e tale e tanta che nessun contenimento progettato in qualunque maniera è possibile è in grado di resistere
Del resto se queste mie parole non bastassero credo che l'evidenza di quello che è successo è la dimostrazione migliore
Il contenimento ci forse non c'è forse non ha certamente tenuto
Adesso lanceremo scusate una breve precisazione di Patterson trenta e poi il relatore
Brevissimo
Va
Calma
Sanno benissimo nasce
Quando la macchina di ricambio viene attaccata a un canale modifica in questi sistemi in questi settori sovietici
Sino questo avviene con un sigillo ad alta pressione
E quindi diventa veramente parte del contenimento va beh parte funzionale contenimento in quel momento
Voi sempre Nicola collocato veloce
San
Per allora cambio tipo direttore prendo nemmeno e quello netto desco
Prendono in tedesco
Prendevano elettore tedesco
Ecco questa
Questo c'è tanto più contraddittorie non
Questo relatore tedesca
Va bene
Sarà per questo reattore tedesco
Sì proprio per soppressione del progetto
Dritta
Ma di attraverso un tanto più se non spiega
Va bene
Il tasso di un incidente per gruppi di dieci secondi nel cominciando dall'interno una pressione che sfiora quella e progetto
Non sequenza in per questo tipo di impianto terzo ne approfitta bassa vaticini benché il contenitore terrestre sbarrano afferma il parapendio narratore francese
Vediamo i francesi coeso il piccolino
Francesco
Cento dicono che fatta l'analisi degli elementi loro cercherò di portarsi nelle condizioni
In comune allora continuamente in caso evacuare perché per cento dell'inventario radioattivo tornarci sono la questo potere cedimento il contenitore
Ultimo procedimento nel contenitore
Vorrà dire qualche milione di cinque minuti del rilascio
Vediamo gli spagnoli
Risparmiare ricercatori Tiziano
Voi l'avete sentito pochi mesi fa a Roma quando c'è stato il convegno sui piani d'emergenza qui c'è scritto
La tenuta massima liberata centottanta milioni di chiodini
Allora signori e il problema della probabilità
Solo che questi signori
Lo dicono chiaramente che i loro elettori in in succede se ma adesso non succederà per italiani
Ma quelli spagnoli a quelli tedeschi a quelli francesi
Può anche succedere insomma
Io una bellissima idea serve chiudere rapidissimamente armaioli prendiamo domani mattina alle nove e mezza
Greco
Prego
Va
Professore rotta
Vorrei scusarmi
O perché non sono in grado di rispondere con le osservazioni fatte proprio alla fine della discussione perché Duran e l'applauso e io non ho offerto e mio contatto audio con la traduzione quindi non lo so ecco anche applaudito ma non sapevo perché applaudivano
Deluso
Desidero fare un osservazione
Non mi ricordo più chi aveva posto questa domanda
Non abbiamo mai chiesto se c'era un contenimento io rispondo sì contenimento c'era
La
L'ultimo oratore soprattutto ha detto se la questo contenimento era basato sugli stessi principi di altri contenimenti e poi se qualcuno ha anche chiesto se il fa al momento del ricambi combustibile
Il sistema di contenimento funzionava in maniera coerente forse la risposta questo punto è no ma alla domanda se c'è un contenimento e che è funzionale sia uno scopo di Kiefer da fare per a determinate pressioni risposte e quindi contenimento c'era
E quindi non serve ventisette qui a a
Alla Chirac se su questo punto
Ore cioè che ha detto che quei reattori stranezze non funzionano più non è vero il relatore del del del deserto vicino nella sua Washington fa ancora funzionando un areatore a gratuite ad acqua che genera elettricità e produce Prot tonio per delle bombe quindi a un reattore a duplice finalità pubblicato lungo fiume che attraversa l'Oregon attraversa grande accettare quindi espone molte persone a gli effluenti di quelle città serve anche se in un deserto non si potrebbe definire che sia totalmente isolato dalla popolazione sono anche altri rettore epici la cima savana che producono plutonio utilizzano raffreddamento ad acqua
Non generano però elettricità hanno densità di potere un po'di potenza molto infine molto inferiori avendo utilizzati scopre totalmente vide si e non hanno un sistema di contenimento quindi non sono io qui a dire che noi facciamo bene i russi male o viceversa io voglio dire qui che c'era una concezione comune e che che appunto non è vero dire che l'incidente di Chernobyl è successo perché non c'era un contenimento contenimento c'era da trovare una risposta divertano se interrogativi e quindi questa discussione tutti gli studi fatti finora non hanno nato una risposta ai nostri interrogativi non hanno identificato il problema trovato la soluzione nel frattempo mi dispiace
Sono un po'frantoi fatto che noi siamo qui a discutere della forma di una bara
Sovrano iperbolica non sarà
è veramente una tragica ironia che ne possiamo dimenticare la tragedia che successe siamo qui a lacerarsi su una forma
Per un anno reattore mentre con le relazioni del professor metalli e del professor stabile
Grazie