Un bilancio delle elezioni politiche che si sono svolte in Germania. Le polemiche per il mancato raggiungimento del numero legale in Senato. La discussione politica circa un'eventuale partecipazione italiana all'intervento militare degli Usa in Iraq. Le polemiche nate dalle dichiarazioni del pentito Nino Giuffrè, braccio destro del boss latitante Bernardo Provenzano

Del rivede le conseguenze del risultato delle elezioni politiche in Germania delle conseguenze politiche ovviamente abbiamo qui i nostri microfoni cercare marine esponente i socialisti democratici italiani presidente qui a Palazzo Madama del gruppo misto senatore Marini nel quale la sua valutazione sul risultato delle elezioni e tedesche mi pare che ci sia un interpretano percorribile pacifista di questo risultato è vero non è d'accordo da mi pare che sia indiscutibile una considerazione e che la Lou
Ogni giorno di campagna elettorale il Presidente del Governo il cancelliere Schroeder
Abbia chiaramente espresso il dissenso per un'azione armata unilaterale in Iraq e lo stesso leader dei Verdi misure richieste di Fischer abbia avuto questa linea serve diciamo con la linea tradizionale per cui la vittoria della coalizione socialdemocratica verdi
Mita pare che abbia
Portata avanti questo tema del pacifismo e su questo tema opinabile ma lei è d'accordo penso che questo
Dove per entrare uno dei temi diciamo così caratteristici della sinistra europea del PSR Partito del socialismo europeo ma non è che può essere un tema nuovo il
Socialista europeo se si ebbe caratterizzate da una linea sostanzialmente pacifista dico sostanzialmente perché il pacifismo non significa disarmo nel Pacifico significa consentire
Che violenti coloro che colpiscono a le popolazioni anche che amministrano nonché rappresentano un pericolo per l'esterno possano avere vita facile questo
Come su questo mi pare che c'è una tradizione antica del socialismo ecco ma questo non comporta poi un rischio serio di rapporti difficili diciamo così tra la sinistra europea degli Stati Uniti no ma gli Stati Uniti nettare che
Abbiamo sempre fatti i conti con questa posizione per la socialdemocrazia europea non è una novità e vorrei ricordare che il rapporto con la Russia del mondo occidentale nasce per via della Ostpolitik
Socialdemocratica tedesca e quindi se non vado errato vibrante per un solo voto di maggioranza quando la fece con coalizione con i liberali esatta del judo protegge con una maggioranza è quasi inesistente pure lo fece proprio perché è una cosa giusta e nonostante la maggiorana zac quasi inesistente complotto significa non avere poi una maggioranza convinta e stabile cui è riuscito a portare avanti una linea politica di il rapporto Pacifico e quindi dell'inizio del cosiddetto disarmo nasce proprio per la peggiore della Germania ecco ma qui
Si tratta appunto di uno sconto di un confronto diciamo così piuttosto duro basta vedere le reazioni ieri piuttosto rete della Casa Bianca nei confronti della vittoria della coalizione ero Soweto socialdemocratico verde in in Germania
Secondo lei editore preferiti mira proprio per come ero davanti ma io faccio questa considerazione gli Stati Uniti non possono fare a meno dell'Europa l Europa ci arriva non possono fare a meno perché
Essendo la maggiore potenza mondiale ed avendo il dominio sull'economia mondiale io credo che l'isolamento sarebbe molto dannoso per gli Stati Uniti tonde moralmente l'Europa non può fare a meno e l'alleato americano quindi è necessario trovare un punto di convergente io vorrei ricordare un episodio perché hanno socialista stavolta occorre molto caro ma in realtà un episodio che fa parte delle relazioni internazionali a fare la storia internazionale che
Allora qua do Craxi a Sigonella affermò il principio della sovranità dello Stato nazionale ebbe ragione né questa significato rottura dei rapporti con gli Stati Uniti i satelliti non possono decidere la guerra
Senza che siano d'accordo palme perché dovrebbero farlo con gli Stati Uniti sarebbe assurdo se l'Italia la Germania o la Francia o chicchessia accettasse di fare una guerra
E che l'ha deciso che Stati Uniti questa è stata una cosa inconcepibile ed è pure dalla logica delle alleanze già il presidente Marini questo vuol dire che
Per esempio costituisce il ritorno posizioni diverse in politica internazionale riguarda la crisi irachena da quella del governo ma il Governo secondo me alla alla fine non la vuole la la partecipazione dell'Italia alla guerra anche perché io faccio queste considerazioni vi è un'opinione pubblica largamente maggioritarie contraria dalla guerra
E quindi il governo non può prescindere da questo patto vi è
L'atteggiamento del Vaticano e del Papa conta dalla UE per e sappiamo quando i cattolici abbiano perso nel nostro Paese quindi a mio giudizio con lo stesso Governo non è convinta è che come usa fare il pesce del consiglio immagini poter ricattare il tutto e tutti per cui si salotti a Bush dicendo io sono in totale alleate contemporaneamente sa che Bush o penso spera che Bush non far più passano gran via dallo cardo che con il via dell'Omo cambia lo scenario gente ci sono problemi per il
Centrodestra ci sono anche problemi per il centrosinistra per la sinistra perché alla riferì in Germania ci sono Shredder influisce RAI due uomini di Stato uno socialdemocratica l'altro ecologista molto realiste molto riformista reale o se si dicevano moderati Germania in Italia non abbiamo né i socialisti forti come in Germania per te de e i Verdi sono di tutt'altra pasta sì questo è vero però io non vedo come ripeto l'Italia e con opinione pubblica contraria post sa
Tenendo un atteggiamento verso la guerra che sia non avvalorata dalla maggioranza italiano-sloveno proprio ma c'è anche non c'è il rischio che la sinistra pacifiste mirare Divella su una i colori di un pacifismo di per così dire
Molto unilateralista al pubblico ma
Impantanato nella bellezza in questo caso sarebbero alleati denso certe ma il test del maggiore partito del socialismo democratico insiste nell'Europa sarebbe alleati dei francesi sarebbe alleate degli stessi spagnoli tra ma le attese di un quasi tutto dell'Europa o democratica e quindi non vedo questi isolamento né l'unico l'unica eccezione rappresentata da Blair ma sappiamo come l'Inghilterra in politica estera è uno la specie di Stato negli Stati Uniti presidente Marini domani c'è discussione alla Camera al Senato col quale sarà l'atteggiamento del centrosinistra
Contraria alla partecipazione unilaterale alla guerra alla decisione unilaterale di avere gli Stati Uniti per
Fare guerra all'Iraq
Diverso ripeto se
Questo scenario bellico dovesse essere deciso dall'uomo chiarissimo evitiamo Cesare Marini dei Socialisti democratici italiani Presidente del gruppo misto
Radio radicale abbiamo ora i nostri microfoni Stefano Boco presidente dei senatori verdi presidente Boco con le rose nulla su analisi sul risultato delle elezioni tedesche come mai i Verdi in Germania vanno così bene viabilità non vanno così bene probabilmente ante in Italia e spero che o anzi
Sono sicuro che andranno benissimo la prossima volta ma al di là delle auto di lusso piscine che ovviamente faccio sono intanto convinto che la prima cosa che devo che voglio fare del cittadino europeo essere molto felice del risultato elettorale che devo avuto in Germania e che ha avuto la coalizione rosso che
Noi abbiamo lavorato da molto tempo insieme che Ronen insieme all'ultimo congresso a Berlino della federazione deve dire proprio italiani Verdi tedeschi
Hanno voluto certificare questa intendimento comune nel presentare la costruzione del Partito verde europeo insieme noi andremo su questa strada ritengo irrispettose devo dire
Tutte le dichiarazioni che ho visto sui giornali io ritengo che l'ecologia organizzata in politica come i Verdi stanno facendo e tutti i grandi Paesi del mondo abbia difficoltà ovviamente a farsi percepire ma quando in un paese Siria e sì a vedere un risultato ottimo la mia può essere solo una gioia la gioia che mi dà la voglia di combattere perché questa gioia poi arrivi anche essere condivise con i miei concittadini né e appunto quali lezioni trarre dalle polemiche per la crisi del centrosinistra
Ma io credo che la lezione fondamentale sono i valori mi valore le idee forti è difficile a questo mondo per essere compresi si deve saper parlare al cuore alla mente delle persone
Nel di batti e però in Germania c'è stata una grande partita e che i Verdi hanno costruito negli anni penso sui diritti di chi cittadino tedesco non era dalla nascita ma era solo diventata ci sono state battaglie sull'ambiente non d'Ultimo c'è stata questa grande posizione che ovviamente condivido sentitamente sull'Iraq la lezione da trarre che bisogna lavorare con modestia convinti è che siamo portatori se lo siamo comma io ritengo che i veri italiani lo sia di un'idea forte la nostra un'idea forte non è quello ovviamente né di posti né di rappresentanza ma disse per tingere di verde l'Europa intera il nostro Paese e questa è l'unica grande lezione che voglio porterà presidente domani per la discussione che vaga ma dal Senato nulla proprio in Medioriente sulla crisi in Medioriente con la versione qual era la posizione del centrosinistra la posizione del centrosinistra ovviamente sarà forse il composito io spero di no io ritengo che sia una posizione forte convinta contro tutte le guerre preventive tutti gli assassini che possono essere perpretati né il nome di un diritto internazionale che non esiste più e che diventa solo un diritto di un Paese su tutti gli altri ne dobbiamo sapere che l'Europa ha il dovere di rispondere sentita al mente lo sta facendo è Chirac per la Francia l'ha fatto Schroeder e Fischer in Germania prima di noi spero e sono convinto che il centrosinistra italiano sappia guardarsi dentro e vedere le ragioni ci vuole poco per sapere che non esistono
Giorni oggi per una guerra in Iraq spero che questo sia la posizione condivisa convinte a tutto il centrosinistra la nostra ovviamente Noè e domani in dichiarazione risposta Berlusconi lo dirò convintamente pigliamo strambo copresidente in Aprile
E che abbiamo qui con noi le ministro dei Rapporti col Parlamento Carlo Giovanardi ministro qui al Senato ormai me purtroppo perché mancava il numero legale volete da un lato che io non condivido un atteggiamento da parte
Opposizione di far mancare costantemente il numero legale a prescindere
Dal fatto che c'è un provvedimento ci sia o non ci sia il muro contro muro eccezionalmente posso capire che l'opposizione posso ricorda quest'arma ma c'è questa ma viene utilizzare tra con un'arma
Di imboscata parlamentare su qualsiasi provvedimento anche quelle che invece come questo richiederebbero dialettica parlamentare per la discussione sugli emendamenti questo vuol dire inceppare l'istituzione
Che non c'è istituzione né consiglio comunale nel consiglio provinciale e regionale nel Parlamento che posso confermare se l'opposizione sistematicamente ma manca il numero legale ma l'opposizione perché parlo di più non
Un atteggiamento dell'opposizione di questo tipo incerto possano avere soluzione l'ho detto quando ero opposizione nella scorsa legislatura e nove dodici siamo rimasti più volte da solo in auto l'allora maggioranza per sostenere questo principio c'è anche nel nostro dovere anche per l'opposizione concorre alla funzione dell'istituzione la pensavo così quando l'opposizione la penso così oggi che sono maggioranza rilevo con dispiacere che che la pensava come me quando era in maggioranza adesso che l'opposizione ha cambiato idea il signore ritardi parlamentari maggioranza e ci sono responsabilità naturalmente dei senatore di maggioranza esperta e i presidenti di gruppo di maggioranza richiamare al senso della responsabilità il senatore di maggioranza perché prevedendo comportamenti di questo tipo è loro dovere essere assolutamente presente ma vale anche per la missione vale per proroga anche per coloro che sono impegnati anche i pareri ma dare per regolamentare in missione anche se non sono conteggiate nel numero legale è evidente però che siamo in una situazione di mancanza piacevole Kappler perché vedere in una situazione di questo tipo un atteggiamento costante di far mancare il numero legale comporta anche
Il venir meno delle condizioni del concorso di tutti a proclami alla restituzione allora passa la tesi che io non condivido che l'istituzione parlamento se ne fa carico sola ma grazie come se l'opposizione fosse strane non la condividevo prima non la condivido oggi mi sembra che le situazione così non possono funzionare adeguatamente pienamente iniziamo Carroccio
Il radicale abbiamo qui nostri microfoni fumatori la Margherita Nando Dalla Chiesa con lui o parlare innanzitutto dalla numero legale questione qui che alternate sta diventando preoccupante diciamo così e poi di una questione riguardante la giustizia l'amministrazione carceraria i pericoli di rivolte nelle che allora innanzitutto di natura Dalla Chiesa qui continua mancare il numero legale poco fa il ministro Giovanardi ha detto l'opposizione in questo con questo atteggiamento inceppare istituzionale come mai la maggioranza che deve garantire il numero legale e l'opposizione che dovrei farlo l'opposizione
Costringerlo a maggioranza l'autore a testimoniare che cioè poi
Non è che possono essere approvate dei provvedimenti su tutto in un clima
In cui la maggioranza cerca di forzare in tutti i modi con l'aiuto dell'opposizione cioè se vuole andare avanti per i fatti suoi e vado avanti per i fatti suoi ministro Giovanardi dice che
In questo modo non c'è leale collaborazione in qualche modo tra maggioranza e opposizione così non funzionano le istituzioni Parlamento e tutelate Gabrele che dice tre istituzioni funzionano quando cioè prima di tutto rispetto per l'
Costituzione
Che questa maggioranza sta cercando di far passare dei provvedimenti che sono anticostituzionali poi non si può far mancare la maggioranza al CSM pretendere che noi garantiamo il numero legale qui al al Senato cioè che si fa il gioco del numero legale consiglio supero della magistratura e si vuole che non ci sia quindi al al Senato mi sembra contraddittorio dissipato salutare una il funzionamento di un organo approfittano del fatto che basta un piccolo numero di persone per invalidare il numero legale e qui è la maggioranza che non riesce a garantirlo
E dovrebbe presentarsi massicciamente per calderone che cambiamo argomento carcere giustizia lei ha commentato rivolte in carcere
Uno ne sono nate in carcere con la Commissione giustizia del
Senatore molto strano questo documento del dato a parte che ha scritto sei del DAP scritto con lo stile dei servizi degli anni Cinquanta ma io credo che il tappeto abituarsi all'idea che i parlamentari vanno dalle carceri a verificare le condizioni di Vito detenuti della degli agenti della polizia penitenziaria verificare il rispetto delle leggi questo fa parte della DC di uno stato garantista che i parla in tali possono andare a controllare soprattutto le carceri anche questo venga visto come una un invito la rivolta mi sembra veramente lunare se poi qualcuno ha degli elementi in più ebbe ce li deve dire poi con deve avvicinare
Ci vado con la Commissione giustizia del Senato una cosa assolutamente istituzionale è che e i rapporti che abbiamo stilato come Commissione giustizia del Senato nelle varie regioni sono normalmente approvati all'unanimità per quello che vediamo lo vedono tutti non che possa essere oggetto di discussione nella Ring è unica non andava né che non sempre la ma
I radicali abbiamo qui credo il presidente dei senatori democratici rivista Gavino Angius presidente anche se il ministro Giovanardi dice con questo comportamento in qualche modo Lambro posizionata INCE quando le istituzioni che risponde
Ma qua e cosa dovevo fare votare i provvedimenti di in che sostiene la maggioranza garantire il numero legale dice il primario Giovanardi come direbbe sempre incontri anti-regime ripeteva Nardi Lucia avrebbe un altro durante la scorsa legislatura anche quando gli altri partiti del Polo onorevole richieste numero legale rivedibile numero legale che ritiriamo no gli rispondo al nonno potrei rispondere in modo ritorsivo direi che stiamo rendendo pan per focaccia quello
Il Polo aveva fatto Annoni nella precedente legislatura ma non è questo il punto il punto è un altro ma il punto è che in realtà non c'è mai un vero confronto perché
Però perché la maggioranza questo confronto lo rifiuta nel merito dei provvedimenti di legge sul mercato del lavoro come su altre
Ridurre il Senato della Repubblica un votificio è responsabilità totale della della maggioranza a questo punto se si deve solo votare che almeno siano presenti in aula per votarsi i loro provvedimenti ma non funziona il meccanismo o del Parlamento nella meccanismo del confronto parlamentare mi pare di capire no non funziona la maggioranza perché una maggioranza seria ha interesse ad un confronto serio con la minoranza quindi risponde alle sue argomentazioni quale controproposta che vengo no parte
Attinto a un confronto vero e leale poi si vota la maggioranza maggioranza e quindi figuriamoci tale rimane anche dopo il voto però all'e non nel merito dei provvedimenti c'è un confronto aperto questo confronto non regge anche in commissione ma no rifiutato costantemente non capisco che cosa si voterà vanno ringraziamo Gavino Angius presidente prego vedi
Abbiamo dei nostri microfoni Massimo Brutti esponente dei DS vicepresidente dei senatori democratici di sinistra colui cambiamo decisamente pagine argomento parliamo del caso Giuffrè qual è la sua opinione Elio suo impressione sul pentimento tra virgolette di questo capo ma
Ma un uomo di primo piano nell'organizzazione Cosa Nostra legato a Provenzano capo del mandamento di Caccamo
Che è uno dei mandamenti più importanti e quindi se un uomo come Giuffrè collabora con la giustizia
Impatto è
Di grande rilevanza
Per certi versi è una collaborazione senza precedenti
Perché si tratta proprio di un esponente di vertice fino all'ultimo fino a poco tempo fa ancora partecipe degli affari della organizzazione mafiosa in particolare Illy aveva un ruolo di protagonista per tutto quello che riguarda gli appalti ed anche le estorsioni nella sua zona il controllo del territorio
Qui D'Ambrosio ne sa tantissime
E io credo che un esponente
Di quel calibro sappiamo che molto del rapporto tra mafia e politica quindi Kerviel si aspetta illumini in verità anche su questo punto con
Quelle sue confessioni anche su questo punto io penso che qualche cosa possa pirene attendibile come
Questo naturalmente non siamo in grado di dirlo certo è che la professionalità e il rigore dei magistrati della Procura di Palermo sono un garanzia per tutti basta considerare il fatto che vanno sentendo stanno raccogliendo la sua collaborazione sì ho capito bene se le informazioni corrispondono da un paio di mesi anche di più due mesi e mezzo e questa collabora sì ora è stata come dire assolutamente blindata cioè non se n'è saputo nulla Giuffrè continua ad essere al quarantuno bis quindi si tratta di dichiarazioni le sue dichiarazioni accusatorie assolutamente genuina perché è un potente in contatto con nessuno non poteva parlare con nessuno ha parlato soltanto con i magistrati che hanno preso a verbale le sue dichiarazioni tu a me sembra per tutto quello che sappiamo la Procura stia lavorando con serietà come mai proprio un un capo ma così importante secondo lei ha deciso di collaborare con la giustizia che c'è sotto
Ci sono due cose che dobbiamo capire io spero che le indagini portino la luce perché gli aspetti primo chi lo ha venduto perché più cioè è stato catturato sulla base di una soffiata chi nell'ambito dell'organizzazione Cosa nostra ha pensato di liberarsi di Giuffrè e per quale ragione
In secondo luogo la scelta della collaborazione la scelta poi se le dettata da varie regioni io credo che lui si sia trovato con le spalle al muro tagliato fuori dall'organizzazione denunciato tutto tradito da una parte del Nord ideazione da una componente Laurent ndr prima
Beh insomma se se qualcuno che sapeva i suoi movimenti che conosceva i suoi movimenti e quindi era un mafioso come l'uomo d'onore come lui lo ha segnalato ai carabinieri ha detto guardate sta all'annata l'apprendere beh questo significa che all'interno di Cosa Nostra Cernusco proprio solo se avrà modo perché che lo scontro ci sia dall'ala di Provenzano la componente ed ho pensato che fa affari che sta fuori del carcere e la componente invece di Bagarella Riina che ai suoi capi tutti in carcere e che che ci fosse uno sconto lo sapevamo però si tratta di capire adesso a che punto siamo sì la cattura di Giuffrè sia uno degli episodi di questo conflitto interno oppure se sia un'altra cosa minimo credo che sia dovere nostro dovere della politica in questo momento fare tutto quello che necessario e possibile per garantire delle indagini si svolgano in condizioni di indipendenza di serenità dei magistrati che stanno lavorando c'è un aspetto inquietante nelle dichiarazioni di Giuffrè per quello che abbiamo saputo anzitutto attraverso i giornali che ci hanno raccontato il contenuto dell'ordinanza di custodia cautelare nei confronti di alcuni di questi killer aspetto inquietante che tu lei ha detto che Cosa Nostra stava preparando un omicidio lui Beppe Lumia con un altro compagno parlamentari democratici di sinistra ed ex presidente della Commissione parlamentare antimafia
Attualmente capogruppo dei Democratici di sinistra in Commissione antimafia
Questa questa notizia sarebbe molto circostanziata non solo hanno deciso di ammazzarlo ma hanno deciso anche dove
Con quali armi erano pronti a farlo io
Ma lui raccontare
Di avere preso tempo perché non era tanto convinto
Perché temeva diciamo che che il tetto di un omicidio di questo genere così un effetto controproducenti da un po'di tempo si comincia a parlare di
Di combustibili dal clan Caro Romano ma come in ogni
Se l'impressione è che si sia riaperta una situazione di vi sono torniamo all'interno e anche di forte insoddisfazione in una parte di Cosa Nostra
Per quello che sta succedendo perché mentre sì Provenzano probabilmente continua a fare i suoi affari però c'è tutta una parte di Cosa Nostra che è insoddisfatta perché vede dei ricavi che sono in carcere rimangono in carcere rimangono con il quarantuno bis se nulla cambia nascituro bicchier d'abilità di sembra che venga stabilizzato loro ancora sperano di fare qualcosa per evitarlo io credo che l'unità delle forze politiche nella stabili l'azione del regime carcerario duro per i mafiosi c'è pure comunque controllo giurisdizionale ma con le garanzie che sono necessarie però stabilizzazione del regime carcerario duro comitale forze politiche sia importante perché ha in più insegnare alla mafia che rende chiaro che su questo punto non ci sono non c'è non c'è una possibile tregua e non ci sono trattative non ci sono neanche divergenze sarebbe importante conquistare un'unità su questo non siamo in c'è un'idea
Ezio Mauro vedremo poi nel voto in Parlamento io
Io sentito da parte di alcuni rappresentanti del del centrodestra qualche dichiarazione che non mi piace molto ma insomma
Lo verificheremo nel voto oggi abbiamo discusso di quarantuno bis nella Commissione giustizia del Senato con una convergenza insomma in un clima che io considero positivo anche in seguito alle prese di posizione della commissione antimafia ci andiamo avanti questa di c'avevate quale entrambe la prima ci sono alcune questioni sulle quali non siamo d'accordo ma naturalmente noi esercitiamo Massimo stimolo perché la commissione ha svolto la sua funzione in modo attivo tempestivo penetrante è uno dei punti chiave su cui valuteremo
La la presidenza Centaro daremo un giudizio e esigenza che noi poniamo di aprire una certamente un'indagine specifica sul su
Sui rapporti tra mafia e politica su come sono cambiati all'inizio degli anni Novanta e poi anche sulle stragi del novantadue novantatré che anche là bisogna andare avanti nella conoscenza per la verità quindi lo valuteremo sulla base di questo cui cominciato adesso c'è un periodo nel quale su e vedere come si può cosa fa provaci ancora una fase nella quale dobbiamo valutare la sua presidenza per poi dare un giudizio non abbiamo posto alcune questioni aspettiamo tra le quali questa che io dicevo mafia-politica le stragi le quali aspettiamo risposte
Incorpori saranno insoddisfacenti la collocazione tra non positivo noi auspichiamo che le risposte siano così dire soddisfacente viviamo Massimo Brutti vicepresidente senatore Dini
Del rivede le conseguenze del risultato delle elezioni politiche in Germania delle conseguenze politiche ovviamente abbiamo qui i nostri microfoni Cesare Marini esponente dei Socialisti democratici italiani presidente qui a Palazzo Madama del gruppo misto senatore Marini e qual è la sua votazione sul risultato delle elezioni e tedesche mi pare che ci sia un'interpretazione per così dire pacifista di questo risultato è vero non è d'accordo da
E mi pare che sia indiscutibile una considerazione e che la gli ultimi giorni di campagna elettorale
Il Presidente del Governo il cancelliere Schroeder
Abbia chiaramente espresso il dissenso per un'azione armata unilaterale in Iraq e lo stesso leader dei Verdi dice degli esteri Fischer abbia avuto questa linea dal servizio con la linea tradizionale per cui la vittoria della coalizione socialdemocratica verdi
Mi pare che abbia
Torta
L'allarme di questo tema del pacifismo e su questo tema proibito del ma lei è d'accordo pensa che quel motore per Italia uno dei temi diciamo così caratteristici della sinistra europea del PSR Partito del socialismo europeo ma non è che può essere un tema nuovo il
Socializza europea se si ebbe caratterizzate da una linea sostanzialmente pacifista dico sostanzialmente perché il pacifismo non significa disarmo nel Pacifico significa consentire che violenti coloro che colpiscono le popolazioni anche che amministrano nonché rappresentano un pericolo per l'esterno possono avere vita facile questo
Come su questo mi pare che c'è una tradizione antica del socialismo ecco ma questo non comporta poi un rischio serio di rapporti difficili diciamo così tra la Finis europea risparmi no e Stati Uniti nettare che
Abbiamo sempre fatti i conti con questa posizione della socialdemocrazia europea non è una novità e vorrei ricordare che il rapporto con la Russia del mondo occidentale nasce per via della Ostpolitik
Socialdemocratica tedesca e quindi se non vado errato vibrante per un solo voto di maggioranza quando lo fece con coalizione con i liberali esatto del judo protegge con la maggioranza è quasi inesistente pure lo fece proprio perché è una cosa giusta e nonostante la maggioranza quasi inesistente Kubok significa non avere poi una maggioranza convinta e stabile cui è riuscito a portare avanti una linea politica di di rapporto Pacifico e quindi dell'inizio del cosiddetto disarmo nasce proprio per la peggiore della Germania ecco ma qui
Si tratta appunto di uno sconto di un confronto diciamo così piuttosto duro embargo a vedere le reazioni ieri piuttosto credere alla Casa Bianca nei confronti della vittoria della coalizione ero Soweto socialdemocratico verde in in Germania
Secondo lei dovrebbero ridefinire i rapporti tra lo scontro davanti ma io faccio questa considerazione gli Stati Uniti non possono fare a meno dell'Europa l Europa Ciampi non possono fare a meno perché
Essendo la maggiore potenza mondiale ed avendo il dominio sull'economia mondiale io credo che l'isolamento sarebbe molto dannoso per gli Stati Uniti tonde mora mente l'Europa non può fare a meno e l'alleato americano quindi e necessaria trovare un punto di convergenza io vorrei ricordare un episodio perché hanno i socialisti stacca volto molto caro ma in realtà un episodio che fa parte delle relazioni internazionali alla della storia internazionale che allorquando Craxi a Sigonella affermò il principio della sovranità dello Stato nazionale ebbe ragione né questa significato rottura dei rapporti con gli Stati Uniti i satelliti non possono decidere la guerra
Senza che sia dalla organo Palmer che dovrebbero farlo con gli Stati Uniti sarebbe assurdo se l'Italia la Germania o la plagio che che sia accettasse di fare un
La guerra perché l'ha deciso gli Stati Uniti esso verrebbe una cosa inconcepibile ed è fuori dalla logica delle alleanze dal presidente Marini questo vuol dire che
Per esempio costituisce per ritornare posizione diverso impoverite Martone riguardo alla crisi irachena da quella del governo il Governo secondo me alla alla fine non la vuole la da parte certe dell'Italia alla guerra anche perché io faccio queste considerazioni vi è un'opinione pubblica largamente maggioritarie contraria alla guerra
E quindi il governo non può prescindere da questo patto vi è l'atteggiamento del Vaticano e del Papa conta dalla Lerna e sappiamo quando i cattolici abbiano perso nel nostro paese e quindi a mio giudizio con lo stesso Governo non è convinta è che come usa fare il pesce del consiglio immagini poter ricattare il tutto e tutti per cui strizza l'occhio a Bush dicendo io sono in totale alleate contemporaneamente sa che Bush penso spera che Bush non farà il primo passo da Val di Adamo Giarda che con il via dell'Omo cambia lo scenario gente ci sono problemi per
Il centrodestra ci sono anche problemi per il centrosinistra per la sinistra perché alla dirige maniaci sono ci credono influisce R due uomini di Stato uno socialdemocratica l'altro ecologista molto realiste molto riformista reato si dicevano Matera in Germania in Italia non abbiamo né i socialisti forti come in Germania le schede e i nervi sono di tutt'altra pasta sì questo è vero però io non vedo come ripeto l'Italia e con opinione pubblica contraria post sa
Tenendo un atteggiamento
Verso la guerra che sia non avvalorata dalla maggioranza italiano-sloveno proprio cioè che non c'è il rischio che la sinistra pacifista in Italia Divella su una i colori di un pacifismo di per così dire
Molto unilateralista al pubblico per
Vantare buoni da tenersi in questo caso saremo alleati del sociale ma il tedesco del maggiore partito del socialismo democratiche sistemi d'Europa sarebbe alleati dei francesi sarebbe alleate degli stessi spagnoli ma le attese di quasi tutto dell'Europa democratica e quindi non vedo questi isolamento né l'unico l'unica eccezione rappresentata da Blair ma sappiamo come l'Inghilterra in politica estera eh
Una specie di Stato degli Stati Uniti presidente Marini domani ci discussione alla Camera al Senato con il quale sarà l'atteggiamento del centrosinistra
Contraria alla partecipazione unilaterale alla guerra alla decisione
Unilaterale mia dei degli Stati Uniti per
Fare guerra all'Iraq
Diverso ripeto se
Questo scenario bellico dovesse essere deciso dall'uomo chiarissimo io chiamo Cesare Marini dei Socialisti democratici italiani Presidente del gruppo misto
Radio radicale abbiamo dei nostri microfoni Stefano Boco presidente dei senatori verdi presidente Boco con le rose la sua analisi sul risultato delle elezioni tedesche come mai i Verdi in Germania vanno così bene i Verdi ridarà non vanno così bene
Incantevole in Italia e spero che o anzi
Sono sicuro che andranno benissimo la prossima volta ma al di là delle auto di lusso cliché che ovviamente faccio sono intatto convinto che la prima cosa e devo e voglio fare del cittadino europeo essere molto felice del risultato elettorale che abbiamo avuto in Germania e che ha avuto la coalizione rosso che
Noi abbiamo lavorato da molto tempo insieme che non è un insieme all'ultimo congresso a Berlino della federazione deve dire proprio italiani Verdi tedeschi hanno voluto scelte per creare queste intendimento comune
Nel presentare la costruzione del Partito verde europeo insieme noi andremo su questa strada ritengo irrispettose devo dire tutte le dichiarazioni che ho visto sui giornali io ritengo che l'ecologia organizza nata in politica come i Verdi stanno facendo e tutti i grandi Paesi del mondo abbia difficoltà ovviamente apparsi percepire ma quando in un paese si riesce a vedere un risultato ottimo la mia può essere solo una gioia la gioia che mi dà la voglia di combattere perché questa gioia creativi anche essere condivise con i miei concittadini appunto quali lezioni trarre dalle politiche per la crisi del centrosinistra ma io credo che la lezione fondamentale sono i valori ogni valore le idee forti è difficile a questo mondo per essere compresi si deve saper parlare al cuore alla mente delle persone nel dibattito in Germania c'è stata una grande partita che i Verdi hanno costruito negli anni penso sui diritti di chi cittadino tedesco non era dalla nascita ma era solo diventata ci sono state battaglie sull'ambiente non da ultimo c'è stata questa grande posizione che ovviamente condivido sentitamente sull'IRE h la lezione da trarre che bisogna lavorare con modestia convinti è che siamo portatori se lo siamo come io ritengo che i dati italiani lo siano di un'idea forte la nostra un'idea forte non è quello che ha in mente né di post fine di rappresentanza ma disse per tingere di verde l'Europa intera nel nostro paese questo è l'unica grande lezione che voglio corte presidente domani per la discussione che la Camera il Senato nulla proprio in Medioriente sulla crisi in Medioriente con la qual era la posizione del centro-sud la posizione del centrosinistra ovviamente sarà forse il composito io spero di no io ritengo che sia una posizione forte convinta contro tutte le guerre preventive tutti gli assassini che possono essere perpretati né il nome
Di un diritto internazionale che non esiste più e che diventa solo un diritto di un Paese su tutti gli altri ne dobbiamo sapere che l'Europa il dovere di rispondere sentitamente lo sta facendo è Chirac per la Francia l'ha fatto scegliere dove finisce in Germania prima viene spero e sono convinto che il centrosinistra italiano sappia guardarsi dentro e vedere le ragioni ci vuole poco per sapere che non esistono regioni oggi per una guerra in Iraq spero e questo sia la posizione condivisa e convinto a tutto il centrosinistra la nostra ovviamente Noè e domani in dichiarazione risposta Berlusconi lo dirò convintamente illustrando il clima politico
E che abbiamo qui con noi le ministro dei Rapporti col Parlamento Carlo Giovanardi ministro qui al Senato ormai me affetto tolta che mancava il numero legale volete da un lato che io non condivido un atteggiamento da parte da
Posizione di far mancare costantemente numero legata a prescindere dal fatto che c'è un provvedimento ci sia o non ci sia il muro contro muro eccezionalmente posso capire che l'opposizione posso ricorda quest'arma ma c'è questa ma viene utilizza da con un'arma di imboscata parlamentare su qualsiasi provvedimento anche quelle che invece come questo richiederebbero dialettica parlamentare vera discussione sugli emendamenti questo vuol dire inceppare l'istituzione perché c'è istituzione né consiglio comunale nel consiglio provinciale e regionale nel Parlamento che posso confermare se l'opposizione sistematicamente ma manca il numero legale ma l'opposizione perché tanto di più
Un atteggiamento dell'opposizione di questo tipo incerto possano avere soluzione l'ho detto quando ero posizione nella scorsa legislatura e nove dodici siamo rimasti più volte da solo in aula come allora maggiorata per sostenere questo principio c'è anche nel nostro dovere anche non l'opposizione concorrono appunto nella destituzione la pensavo così quando l'opposizione la penso così oggi che c'è una maggioranza rilevo con dispiacere che che la pensava come me quando era in maggioranza adesso che l'opposizione ha cambiato idea irrevocabilità del alla metà di maggioranza e ci sono responsabilità naturalmente dei senatore di maggioranza esperta e i presidenti di gruppo di maggioranza richiamare al senso della responsabilità il senatore di maggioranza perché
Prevedendo comportamenti di questo tipo è loro dovere essere assolutamente presente ma vale anche per la missione vale per proroga anche per coloro che l'organico anche i paria magari per regolamentare in missione anche se non sono conteggiate nel numero legale è evidente però che siamo in una situazione di mancata piacevole Kappler perché è evidente che una situazione di questo tipo da un atteggiamento costante di far mancare il numero legale comporta anche
Il venir meno delle condizioni del concorso di tutti apofonia delle situazioni allora passa la tesi che io non condivido
Che l'istituzione parlamento se ne fa carico solo a maggioranza come se l'opposizione fosse strane
Non la condividevo prima non la condivido oggi mi sembra che le situazione così non può funzionare adeguatamente pienamente iniziamo catorcio
I radicali abbiamo qui nostri microfoni tiratori de La Margherita Nando Dalla Chiesa con lui o parlare innanzitutto dalla numero legale questione qui che alcuna detta diventando preoccupante diciamo così e poi di una questione riguardante la giustizia l'amministrazione carceraria i pericoli di rivolte nelle Argilli allora intorno a tre dalla vita qui continua mancare il numero legale poco fa il ministro Giovanardi ha detto l'opposizione in questo con questo atteggiamento inceppa l'istituzione come mai la maggioranza che deve garantire il numero legale ma l'opposizione deve provarlo l'opposizione
Costringere la maggioranza a dare a testimoniare che c'è poi non è che possono essere approvate dei provvedimenti sopra tutto in un clima in cui la maggioranza cerca di forzare in tutti i modi con l'aiuto dell'opposizione cioè se vuole andare avanti per i fatti suoi e vado avanti per i fatti suoi ministro Giovanardi dice che
In questo modo non c'è leale collaborazione in qualche modo tra maggioranza e opposizione così non funziona o le istituzioni parlamenti e tutelate a breve che dice le istituzioni funzionano quando cioè prima di tutto rispetto tua costituzione
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Questa maggioranza sta cercando di far passare dei provvedimenti che sono anticostituzionali e poi non si può far mancare la maggioranza al CSM pretendere che noi garanti amo il numero legale qui al al Senato cioè si fa il gioco del numero legale consiglio supero della magistratura e si vuole che non ci sia quindi al al Senato mi sembra contraddittorio dissipato salutare un il funzionamento di un organo approfittano del fatto che basta un piccolo numero di persone però invalidare il numero legale e qui è la maggioranza che non riesce a garantirlo
E dovrebbe presentarsi massicciamente per cade dalle che cambiamo argomento carcere giustizia lei ha commentato rivolta in carcere
No ne sono nate in carcere con la Commissione giustizia del Senato è molto strano questo documento del dato a parte che ha scritto sei del DAP scritto con lo stile dei servizi degli anni Cinquanta ma io credo che il tappeto abituarsi all'idea che i parlamentari vanno dalle carceri a verificare le condizioni di Vito detenuti della degli agenti della polizia penitenziaria verificare il rispetto delle leggi questo fa parte della bici di uno stato garantista che i parla in tali possano andare a controllare soprattutto del carcere è che questo venga visto come un un invito la rivolta mi sembra veramente lunare se poi qualcuno ha degli elementi in più cade ce li deve dire poi contiene a visitare che ci vado con la Commissione giustizia del Senato una cosa assolutamente istituzionale l e i rapporti che abbiamo stilato come Commissione giustizia del Senato nelle varie regioni sono normalmente approvati all'unanimità per quello che vediamo lo vedono tutti non è che posso essere oggetto di discussione Dell'Aringa comunicano Nando Dalla Chiesa senatore la macchia
I dati che abbiamo qui credo il presidente dei senatori democratici rivista Gavino Angius presidente annuncia il ministro Giovanardi dice con questo comportamento in qualche modo la l'opposizione vota INCE quando le istituzioni che risponde
Ma qua è cosa doveva fare votare i provvedimenti mi in che sostiene la maggioranza garantire il numero legale dice che prima Giovanardi come dirmi sempre in contanti del ministro Giovanardi l'UDC avrebbe un altro durante la scorsa legislatura anche quando gli altri partiti il Polo onorevole richieste il numero legale diventa il numero legale che ricchi gli risponde no gli rispondo al nonno potrei rispondere in modo ritorsivo direi che stiamo rendendo pan per focaccia a quello
Il Polo aveva fatto Annoni nella precedente legislatura ma non è questo il punto il punto è un altro il punto è che in realtà non c'è mai un vero confronto perché
Merito perché la maggioranza questo confronto lo rifiuta nel merito dei provvedimenti di legge sul mercato del lavoro come su altre
Ridurre il Senato della Repubblica un voto di fiducia è responsabilità totale della della maggioranza a questo punto se si deve solo votare che almeno siano presenti in aula per portarci i loro provvedimenti ma non contro il meccanismo del parlamento nella meccanismo del confronto parlamentare mi pare di capire no non funziona la maggioranza perché una maggioranza seria ha interesse ad un confronto serio con la minoranza quindi risponde alle sue argomentazioni quale controproposta che vengono parte
Attinto a un confronto vero e leale poi si vota la maggioranza maggioranza e quindi figuriamoci tale rimane anche dopo il voto però a me nel merito dei provvedimenti c'è un confronto aperto questo confronto non legge neanche in Commissione mandò recitato costantemente non capisco che cosa si voglia vanno decretiamo Gavino Angius presidente prego
Abbiamo dei nostri microfoni Massimo Brutti esponente dei DS vicepresidente dei senatori democratici di sinistra colui cambiamo decisamente pagine argomento parliamo del caso Giuffrè qual è la sua opinione Elio suo impressione sul pentimento tra virgolette di questo capo ma
Ma un uomo di primo piano nell'organizzazione Cosa Nostra legato a Provenzano capo del mandamento di Caccamo che è uno dei mandamenti più importanti e quindi sì
Un uomo come chi offre collabora con la giustizia impatto è di grande rilevanza
Per certi versi è una collaborazione senza precedenti
Perché si tratta proprio di un esponente il vertice fino all'ultimo fino a poco tempo fa ancora partecipe degli affari della organizzazione mafiosa in particolare Illy aveva un ruolo di protagonista per tutto quello che riguarda gli appalti ed anche le estorsioni nella sua zona il controllo del territorio
Quindi al numero sei De Santis se non
E io credo che un esponente di quel calibro sappiamo che molto del rapporto tra mafia e politica quindi per Virzì aspettate impedita anche su questo punto comunque sue confessioni anche su questo punto
So che qualche cosa possa pirene individuarne
Questo naturalmente non siamo in grado di dirlo certo è che la professionalità e il rigo ora dei magistrati della Procura di Palermo sono un garanzia per tutti basta considerare il fatto che vanno sentendo stanno raccoglie