La discussione politica sull'incremento di forze militari italiane in Afghanistan

Vedi ricorderemo anche gli interventi che ci saranno in aula
Intanto siamo in collegamento con Alessio Falconio dalla camera dei deputati per parlare di quello che è accaduto a già Montecitorio Alessio Buongiorno alla Franco come dicevi l'Afghanistan al centro del dibattito al centro soprattutto della discussione nel centro sinistra nell'Ulivo sono in questo momento riuniti i capigruppo di Senato e Camera
Qui a Montecitorio nella sala idee in cammino dei Democratici di sinistra per capire che fare che fare
Dopo questo intervento del ministro della Difesa Antonio Martino in Senato e alla camera solo per iscritte venuto a consegnare nel suo discorso e noi l'abbiamo intervistato ma sentiremo ecco che fare dopo quello che ha detto il ministro della difesa sull'invio di circa mille al Pini in Afghanistan
Sentirete come proprio al nostro microfono il responsabile Esteri della Margherita definisce quello di Martino un discorso molto abile che mette in difficoltà
Chi ha posizioni pregiudiziali e da un buon giudizio delle parole del ministro della difesa
Questo per dargli un po'la misura di del dibattito in corso nell'Ulivo perché se Rifondazione Comunista che non fa parte dell'Ulivo ma dell'opposizione
Ha già detto no
E come Rifondazione invece pezzi dell'Ulivo quali i Verdi i Comunisti italiani nella Margherita e il dibattito è aperto e anche nei DS pur se CES stato un no netto di Gavino Angius registrato da un'agenzia di stampa questa mattina a Palazzo Madama
Ci diceva un importante esponente del partito importante proprio sul piano della politica estera aspettiamo dateci qualche minuto in più che qualche novità è possibile registrarla vedremo quello che CD daranno le prossime ore intanto vi dicevamo sono riuniti i capigruppo del centrosinistra qui a Montecitorio si del Senato e della Camera altra questione dal punto di vista del metodo questa volta e non più del merito
Riguarda la famosa ormai riunione di tutti i parlamentari dell'Ulivo chiesta da Francesco Rutelli per decidere sulla atti sulla decisione da prendere in merito a questa missione in Afghanistan
Ebbene Francesco Rutelli ieri sera a di nuovo rilanciato questa Assemblea detto domani si terrà per la prima volta è un fatto storico una riunione di tutti i parlamentari dell'Ulivo per prendere una decisione su un argomento così importante
Oggi Luciano Violante capogruppo dei DS a Montecitorio ha detto evidentemente Rutelli parlava a titolo personale perché di riunione non non si sa ancora niente non è stato deciso niente e anzi certamente ci sono contrari come sentire delle nostre interviste verdi comunisti italiani anche l'Udeur
E i DS sono piuttosto freddi certo le parole di Violante fanno dire che e più che Freddie sembrano essere contrario contrariati da quello che ha detto Francesco Rutelli definire le sue parole quelle espresse a titolo personale di un leader di una coalizione certo
Non è proprio sintomo di buoni rapporti all'interno dell'Ulivo ma vi dicevamo adesso sono riuniti i capigruppo del centrosinistra e noi adesso invece vi faremo ascoltare quelle che sono le interviste realizzate questa mattina in Transatlantico a partire dal ministro della Difesa Antonio Martino
Da un punto quello del collegamento o meno tra la missione in Iraq e la missione in Afghanistan se cioè inviare mille alpini in Afghanistan può essere si può considerare in qualche modo collegato alla missione che gli Stati Uniti e gli inglesi si preparerebbe ero a svolge in Iraq un intervento militare
Nei confronti del regime di Saddam Hun Sen su questo abbiamo chiesto conto a ministro Martino perché proprio in mattinata
Esponente della Margherita di tutto Rispetto quale l'ex ministro Enrico letta aveva responsabilmente identificato nel collegamento o meno con fra missione afgana in missione irachena il punto nodale per decidere col come votare se votare cioè sì o no a queste ne sarebbe sentiamo quello che ci ha detto il ministro della difesa Antonio Martino
Ministro lei nel suo intervento ha detto non c'è correlazione tra la missione in Afghanistan e quella in Iraq
No non c'è nessuna correlazione questa è un'idea che non perché diffusa sia sensata
Primo perché un'eventuale azione militare
Ne
Te né inevitabile secondo perché stiamo parlando di cose di dimensioni totalmente diverse e non paragonabili qui si tratta di mandare mi
Militari italiani
Nell'operazione Enduring Freedom un'eventuale azione militari raccoglierebbe cifre enormemente maggiori si parla da quanto ho letto sui giornali duecentocinquanta mi
Quindi soltanto un un pretesto dell'usato da alcuni esponenti della sinistra per sottrarsi a quello che è un impegno che avevano assunto quando hanno autorizzato l'ammissione dei
Dopo il suo Enter
Do ritiene che la sinistra a questo punto non abbia più alibi centrosinistra per
Quest'ammissione oppure guardi gli elementi responsabili dell'opposizione di sinistra e ce ne sono sono in gravissimo imbarazzo perché si rendono conto della indifendibili data la loro posizione su questa operazione
Lotta contro il terrorismo il governo
Ha sempre puntualmente in forma informato le Camere fra l'altro informandola che si sarebbe svolta in fasi successive sarebbe svolta in fasi successive e quindi dopo le
Le due fasi che sarebbe seguita una terza queste esattamente quanto accaduto nei termini in cui avevamo già annunciato al Parlamento e che il Parlamento approvato con larghissima maggioranza
Ma con esso ieri sera Francesco Rutelli ha annunciato questa Assemblea
S Violante dice parlava a titolo personale come stavano
Sì posso fare
Eh ma così importante aver preparato la strada una zero oggi sono sulla guerra delle posizioni articolate io creo ove sia bene trovare e le camere di compensazione attive cioè nel senso parlare ai capigruppo dico questo perché vogliamo bene all'Ulivo fare un'assemblea dove magari si son posizioni diverse dove magari si si evidenzia le contraddizioni fa ammalare unico proprio nel momento in cui il governo in estrema difficoltà
Sul merito io credo molto semplicemente oggi il ministro Martino noto al Senato e poi alla Camera ha depositato la sua relazione e c'è una cosa molto semplice si tratta di mandare mille alpini italiani in con le regole d'ingaggio della missione Enduring Freedom e noi siamo dato che siamo convinti che questa si tratta di guerra indiretta perché serve a ad alleviare le ha solo fare ammirare soldati americani dall'Afghanistan per poi mandarli in Iraq e quindi una partecipazione indiretta alla guerra
In una situazione tra l'altro molto complicata ma con la dall'Afghanistan per null'
Risolta
Mandare mille nostri uomini ci pare sbagliato e e quindi noi siamo per dire no a questa missione che alle regole d'ingaggio Enduring Freedom leggo leggo che ci sono anche altri amici compagni della sinistra dicono ma però se si fossero le regole di ingaggio dell'ISAF cioè
Loro ma non stiamo oggi parlando di questi oggi gli alpini vanno lì a fare ad avere regole d'ingaggio relative Enduring Freedom cioè alla cosiddetta guerra in Afghanistan quindi noi siamo contrari poi uno può dire che possiamo aggiungere mille altre cose rispetto a questo ma il tema oggi è questo il nostro no è un no secco fra i DS hanno la posizione del vorrei ma non posso
No capisco i DS se non Pardo più grave la coalizione si si rifaccia Rocca prego di un malessere di una divisione che presenta mentre la Margherita
Ma oggi c'è da dire una sola cosa del ministro venuto ha spiegato la la posizione e la continuazione del la guerra in Afghanistan e no come già ammonito in precedenza con l'aggravante che oggi si è in procinto di essersi la guerra in Iraq diciamo un no unno tranquillo determinato secco Enrico uniche
Lì quest'oggi il ministro Martino ha illustrato alle Camere la missione la missione in Afghanistan di questi circa mille alpini la vostra posizione qual è a questo punto quale deve essere secondo lei ma questa l'opinione mia personale
Il gol ho fatto un po'di pasticci
La la nota abbastanza chiare devo dire anche
Contenuto in parte accettabile anche se non vengono chiarite le richieste che vengono fatte da parte di un Giurì infine agli altri Paesi manca un dato di cognizione cioè si dice che vengono richieste
Venti ulteriori in altri Paesi ma non viene detto a chi per quanto riguarda
Discorso politico è chiaro che un Paese come l'Italia secondo noi
Sulla falsariga di l'ha fatto anche la Germania adesso dovrebbe in assoluto valorizzare soprattutto il enti che rafforzano l'uomo
E che
Vi Lizzano utilizzano
Però indurre in Freedom o meglio l'invio di questi soldati in Germania ci sarà sarà anche più ampio di quello italiano per quanto l'Afghanistan
Le la Germania
Manda nell'ambito del in missione ISAF perché è quella dell'olio e l'hanno detto sì Taranto disponibile ad aumentare anche il contingente
Cosa che facciamo anche noi perché anche noi diciamo che bisognerebbe operare nell'ambito rissa detto questo ministro spiega che c'è una continuità dirette che addirittura non ci sarebbe stato bisogno
Voto ecco dove nasce la confusione o il pasticcio un'ultima cosa sul al modo in cui l'opposizione sta affrontando questo argomento
Ci sono riunioni su riunioni lei trova non c'è niente guardi
Non c'è nient'
Di scandalizzate una volta tanto anche dal punto di l'Ulivo mi sembra il processo sia positivo ci so no coloro che si stracciano le
Sono nella necessità di dover sempre criticare l'Ulivo va be'lo dico sta dibattendo questa cosa e probabilmente riuscirà a trovare una posizione anche unitaria su questo è auspicabile però che cosa vuole nel quadro di una coalizione che si chiama Ulivo ci possono essere posizioni differenziate il problema alla fine quella la posizione generale che si assume in Parlamento
Alfonso Pecoraro Scanio la
Alla vicenda dell'invio di mille alpini in Afghanistan fa come dire impegnando il centrosinistra e l'Ulivo in un confronto interno che vede intanto il leader Francesco Rutelli convocare una riunione di tutti gli eletti del centrosinistra ma che vede invece definire le sue posizioni quelle come a titolo personale ha detto Violante voi da ieri avete chiarito subito siete contrari a questa assemblea degli eletti dell'Ulivo perché
Allevato innanzitutto levato l'assemblea dei deputati e Senato
I Verdi per
Valutare quella che era una primo una richiesta di Rutelli passato una richiesta all'esecutivo la Margherita e abbiamo dovuto evidenziare che noi noi amiamo l'Ulivo questa differenza cioè noi non vogliamo sfasciare questa coalizione è un'Assemblea improvvisata dove non si sa chi interviene non si sa come si vota non si sa quali sono le mozioni in discussione non c'è nessuna regola non è un'Assemblea ma è un'adunanza e quindi noi non possiamo come dire non potevamo che dire
Gli incontri sono sempre utili ma se un incontro serve a spaccare la coalizione noi ci teniamo all'Ulivo e quindi vogliamo mantenere il massimo di di di di convergenza crediamo che oggi il punto unitario della coalizione e il voto contro l'invio degli alpine l'ambito una missione che è un prosieguo diciamo di Enduring Freedom ma su uno schema internazionale totalmente cambiato che e quindi non a caso vede anche per sono che l'anno scorso nota la foglia indurito Rillo ma avere oggi una legittima valutazione sul fatto che questi mille alpini e rischia di essere una dello sbaraglio noi vorremmo su questo come dire e fare in modo che
L'Ulivo non si sta ma chi è questo il nostro motivo nel merito dicevamo DS per esempio distinguano dicendo se fosse una missione ISAF ventotto egida ONU la cosa sarebbe riversa Sellerio inserito invece non possiamo votare no un po'ho una posizione equilibrista ma noi io penso che in questo e dobbiamo essere direi qua in qualche modo evangelici nel senso di sia sia il nonno come ci insegna anche la parte più sale la cultura radicale allo il problema qual è Martino cosa chiede chiede mille alpini per la missione Enduring credo allora la risposta è no punto perché dovremmo interrogarci su quale eventuale retail cioè la richiesta non c'è allora è come se questa è un po'la
Mi sembra uno scombina o anche un po'dei dei linguaggi non abbiamo una un poi si questi il ministro di questo governo Polo voglio anche aggiungere questa volta per tutto e che
Ogni discussione che si fa sui tedeschi non i tedeschi c'è qua Larix essa non solo chiesta sbagliata ma ce la fa Martino e Missaglia situazione Berlusconi qui c'è un motivo di merito per cui il no è netto c'è motivo di persone che gestiscono politica estera e della difesa italiana che ancora più scadente del merito già grave della vicenda quindi c'è un doppio no no al merito dei mille alpini Arancio indù che se io no ancora più forte ove possibile a quelli che s'era presa dagli italiani che dovrebbero che gestiscono politica del ripresa prendesse cioè quindi no io sono contrario al merito perché credo che è un errore solo contrario
Alle persone e che gestiscono politica mi sembra che su questo l'opposizione non dovrebbe avere tentennamenti senza dubita del fatto cosa faremmo noi se fossimo al governo spero che se fossimo al governo lo diremmo di mandare ospedali e aiuti per ricostruire l'Afghanistan e non ulteriormente come dire un ingaggio offensivo per truppe l'ultimissima cosa ieri Del Turco diceva noi invece voteremo sì come lo
Grassi via scalfisce quello che andrà a dire tra pochi giorni a Washington pittorico si imbatte in anticipo la differenza che qua qualunque cosa non ce la diede né
Pesce giostra pesce sull'aereo che sono molto netti sudamericani Hanson Fatih nettissime contro la guerra preventiva in Iraq possono avere anche un margine vago di credibilità nel chiedere maggiore fiducia qui chi viene a fare la domanda è Martino e cosa che sono addirittura un governo che e Sagrado prende fino sul Tribunale penale internazionale quindi devo dire che è inutile che fanno paragoni sballati anche perché devo dire la verità mi sembra che quelli che oggi li chiamano finisce sono quelli che era no per usare una posizione super soft nella mozione sull'Iraq e mi chiedo perché allora non sanno costruisce recedere quando loro dicono che anche di fronte a un voto delle nazioni unite per la guerra in Iraq e loro non manderebbe dei soldati stranamente in qualche se non sono per Fischer non sono persone ed è quindi ridiamo cerchiamo di essere italiani e di capire che ridare un abbiamo sedere finisce l'abbiamo Berlusconi e Martino e quindi come dire se qualcuno anche vagamente avesse dei dubbi dovrebbe votare non fosse altro per
Chi gestisce o chi dovrebbe gestire le eventuali missioni italiane Enrico Boselli lo svista sulla missioni in Afghanistan ha preso una posizione da subito chiara sì diceva ieri presente Del Turco come io scalfisce lei
Citato un altro leader socialdemocratico europeo anzi
Questo sì socialdemocratico Gerhard Schroeder però non ho la pensava così la maggior parte dei vostri alleati la Margherita solo divise appare partiamo da questo dato da cui sulla base di
Lo ha detto questa mattina Martina ma la nostra è una posizione chiara su un punto molto importante cioè e che la lotta al terrorismo internazionale
E la lotta al terrorismo in Afghanistan
è una priorità per tutti i Paesi occidentali ed europei e lo deve essere anche per l'Italia e quindi noi non ci possiamo chiamare fu ori quando si tratta di di dare il nostro contributo nelle forme possibili a questa lotta d'altra parte ho citato il caso del governo federale tedesco che non si tira indietro neppure su di fronte a questa priorità ma c'è una differenza fra Afghanistan ed Iraq ed è sbagliato mettere le due cose sullo stesso piano perché sull'Iraq la nostra poi come è nota come quella di molte altre forze politiche socialiste di sinistra in Europa siamo contrari ad un intervento militare americano unilaterale
Ma Iraq e un conto Afghanistan è un altro
Io mi auguro che nell'Ulivo prevalga una una linea di grande responsabilità io so che non è assolutamente a cuor leggero che se mandare i nostri soldati la perché ci sono rischi seri non è una scelta che fa piacere a nessuno una scelta anche dolorosa però è la scelta di una coalizione l'Ulivo
Responsabile che si candida a governare l'Italia e che affronta i problemi nella loro o appunto responsabilità d'altra parte è stato l'Ulivo che quando ha governato non non è sfuggita questa responsabilità proprio di Ulivo
Andiamo e chiudiamo perché Rutelli il leader dell'Ulivo ha chiesto un incontro di tutti i parlamentari per centrosinistra per discutere e decidere ieri una serie di no addirittura quest'oggi
Qualcuno dei capigruppo di maggior di opposizione dice evidentemente parlava a titolo personale insomma non esce bene l'Ulivo se n'esce vivo da questa vicenda
Io penso che sia giusto promuovere un'assemblea dei nostri parlamentari perché su questioni così importanti la pace la guerra le grandi scelte che che che che coinvolgono diciamo tutti indispensabile giusto e naturale che che si ritrovino tutti gli eletti sotto il simbolo dell'Ulivo quindi io condivido la richiesta la di Rutelli spero che questa riunione si svolga si stava il modo di discutere con molta lealtà con l'obiettivo di di rafforzare l'Ulivo Monti Literno
Lapo Pistelli responsabile Esteri della Margherita e si richiamati come Margherita ad una a ad una decisione importante in queste ore in questi giorni la missione italiana in Afghanistan di rimedi alpini questa mattina è intervenuto il ministro della difesa Martino partiamo da quello che ha detto lo stesso esponente del
Del Governo la vostra posizione sulla base delle sue parole questo conto quale ma metodologicamente dove riaffermiamo e ci pare una novità insomma rispetto al grande dibattito c'è stata in questi mesi sullo stato di salute dell'opposizione
Che affideremo questa decisione all'assemblea dell'Ulivo evidentemente confidiamo e si venga questa sera
Perché questi sono punti sui quali si appunto sono sono questioni fondanti dell'identità di una la coalizione sul merito io devo dire dato e non abbiamo una posizione questo adopri costituita Martino ha parlato dal pochi minuti si potrebbe dire al Senato ha lasciato il testo che alla Camera mi paghi deve poter vedere dato che ha fatto un discorso molto abile
Non è molto abile significa rispetto alla approssimazione con la quale questo dibattito è stato portato fino a stamani mattina cioè non sapeva perché per come e con quali regole per andare a far che cosa cosa facevano i nostri partner eccetera Martino ha risposto e in modo dal mio punto di vista esauriente a tutte le questioni
Quindi è un discorso che nono esitazione a dirlo crea qualche difficoltà a tutti coloro e sono arrivati a questa fase del dibattito composizione preso di Siani o si comunque hanno comunque
C'è un'ampia scala dei toni grigi che sono esattamente quelli sui quali la politica si deve confrontare e dato che stasera cioè domani sia la maggioranza e l'opposizione hanno la scelta non soltanto di votare un sì o no ma anche di accompagnare questo voto con eventuali dispositivi tre mozioni che accompagnino specifichino eccetto che lavora di questioni esattamente in questa direzione quindi complicata la vice complicata la vicenda ma è un buon giudizio l'Inter nell'quello sul discorso di Martino
Sono le tredici e ventisette minuti questa è radio radicale le interviste che abbiamo ascoltato sono state realizzate da Alessio Falconio Omar continuiamo con all'informazione vogliamo ricordare di che alle diciannove