"Campi elettromagnetici e salute, dai miti alla realtà" presentazione del libro di Paolo Vecchia, Umberto Tirelli, Ugo Spezia edito da 21° Secolo (presso la Sala della sacrestia, Vicolo Valdina 3/A)

Credo che possiamo cominciare io mi chiamo Moncada sono senatore faccio parte della Commissione ambiente
è già all'ordine del giorno di questa settimana
La discussione sul retro quello che viene chiamato comunemente elettrosmog no
Cioè il problema del rapporto tra campi elettromagnetici salute così quando dottor Martelli mi ha chiesto se era possibile avere una un Letta
Del parlamento per presentare questo libro di vecchie Tirelli e Spezia che io mi sono per la verità letto con attenzione perché come dicevo prima su un giovane senatore perché la prima volta ma sono un Vesta vecchissimo professore e quindi l'ho letto molto interesse ho trovato che fosse un'ottima occasione di discussione io non naturalmente voglio solo tanto ho preso la parola come ospite perché sono il vostro ospite in questo momento ma non voglio farvi perdere tempo
Ho fatto a vere e i miei colleghi un breve appunto sul retro magneti sono rapporto avverrà in salute che ho avuto colto tutto in parte a questo libretto in parte ad alcuni appunti com'è ovvio dell'Enea in parte alcuni documenti erogazione mondiali in sanità eccetera ecco allora
Non posso dire non possono naturalmente pronunziarmi per mancanza di competenze specifiche pur essendo un fisico tecnico
Devo dire che sono preoccupato in genere occupandomi di ambiente dal punto di vista politico della e grande facilità con cui si creano notizie allarmistiche nel nostro Paese e questo mi preoccupa molto
Mi hanno molto colpito una frase del del libretto chiamo libretto per dimensioni non per importanza del libretto in cui perdona cosa cui credo in cui se una persona viene all'armata alcune esperienze Loya anche nel mio settore
Viene allarmata addirittura si può provocare in vetta del giorno un tale travaglio psicosomatico che ad questo si ammala per i fatti suoi
Ho non sono in condizioni in questo momento occorre ma credo di dire
Il problema non esiste il problema esiste
Ho visto che cosa significano alcuni limiti i nostri nei confronti delle specie che il nostro Paese dovrebbe sopportare soprattutto nel campo degli elfi nel campo delle lontre consiste e certo quando lo sente cifre di questo genere
Che tra l'altro sono state fatte non da da inesperti ma da commissioni fatte da Enea ENEL ed altri professor D'Amore
Mio mio caro collega amico faccia parte queste cose ha detto Barak trenta mila quaranta mila cinquanta mila miliardi uno comincia a preoccuparsi
E siccome basta pochissimo per spostare queste cifre perché basta un decimo di terra per andare su e giù di qualche migliaio di miliardi sarebbe opportuno che il potere politico prima di prendere decisioni si pensasse si pensasse tre volte cosa spero io
Spero di potere ottenibile in Commissione ambiente richiedere un'audizione di persone
Naturalmente
I nomi non mi non li sorgono il non li vogliono fare e poi non devo prima vedere se riuscirò a convincere a cominciare questa mia idea
Perché vengano un momentino a spiegare qualche cosa ai signori senatori perché e del tutto casuale che io sia un docente universitario normalmente in queste Commissioni
Ed è un titolo di merito vincere non capire niente di quello che uno fa perché il c.t. nel nostro paese confinante in questo quindi
Ciò ci sono persone che quando sembrava che il testo l'anno degli sbandamenti anche motivi perché rischi Sacco soldi
Indi non so che cosa promettere di certo ho visto la legislazione italiana che poi non era portato dei decreti attuativi vedeva portare introdurre dei criteri che non trovano riscontro in altre nazioni che forse e e anche giusto brevi livelli di attenzione agli obiettivi di qualità questo delle agitazioni mi son guardato qualche cosa
E non ci sono
Allora è esagerato giusto non è giusto ecco una sola cosa è certa
Vi pregherei perché siccome il mondo si divide ormai posso permettere anche ai consigli e di suggerimenti non come professore ma come vecchio signore garbato settant'anni
Vi pregherei i non dividervi perché queste dannosissima in quelli che dicono
Non se non e non ne parliamo neppure tanto una sciocchezza questo un modo che non non aiuta minimamente aiutami perché provoca automaticamente dall'altra parte qualcuno che dice
Con zero un micro Terzano dove si muore in mente quattro ore
Sono due posizioni seconde fa assunte allora io trovo che sia giusto un confronto tra opinioni diverse mi ricordava d'amore che Veronesi che un uomo attento eccetera aveva mediato con Bordon certi limiti
Forse sono ancora troppo bassi si potrà un po'metà non lo so ma io spero con il vostro aiuto ma con l'aiuto di competenti di tutti i campi di poter arrivare a fare dei decreti attuativi seri intelligenti
Che possono servire il nostro Paese e e che tengono anche conto delle nostre reali possibilità perché poi ci sono anche tante altre cose da considerare perché nella io mi occupo di ambiente da da da trent'anni e non è che sono solo i campi elettromagnetici sono mille altre fonti l'inquinamento che ci preoccupano e quindi purtroppo purtroppo ci sono delle scale di priorità
Che uno non può evitare di di il quale non si può evitare di tenere conto non so se devo sono spiegate
In casa Certosa adesso devo scegliere tracce o due il sì no
Pazienza lui mi decorazione due rischio soffocamento opera ma con ciò muoio sicuro dopo un poco ecco per fare un esempio molto terra terra molto banale e quindi io vi pregherei non facciamo guerre di religione questa è la mia preoccupazione la guerra di religione porta alla confusione tolta
Io sono stato ho apprezzato sempre devo dire la verità l'opera dei nervi per esempio per molto perché trovo che avvenuto un merito su un merito importante di quello di portare all'attenzione pubblica problemi che prima era un discussi soltanto tra noi specialisti
Però certe campagne dei denti secondo me sono state sbagliate proprio perché esagerato
Cioè
Legare io ho scritto un libretto un aureo libretto nessun fatto una prolusione avvolge l'architettura e siccome sono megalomane per il rush una cinquantina qua fuori che sono leggere
E perché siccome sono non lettori spero d'amore verrà già io ho scritto una cosa sullo sviluppo sostenibile
C'è poi un secondo allora chiudiamo tutto chiama casa e ci restiamo tutti vada fa un da folletti diamo saltellando Zacco la zampogna tra i prati bisogna vedere dove possiamo arrivare
D'altro canto non bisogna che prendersi in giro con certe cose me ho finito quel lega attraverso leggera assessore io privata sede ligi al mio amico d'amore mi lascia lavorare vi chiedo scusa
All'una meno un quarto mi dovrò lasciare perché purtroppo cominciano a mia settimana parlamentare grazie vola
Buongiorno io mi chiamo Franco Battaglia sosto son qui in sostituzione del professor Ricci è un peccato che Ricci non si è potuto venire perché oltre ad essere fondatore della movimento Galileo due mila uno assieme di fatto a tutti i presenti quindi
Presidente onorario della Società italiana di fisica e anche commissario dell'Agenzia Nazionale Protezione Ambiente e quindi sarebbe stato quanto mai opportuna la sua presenza però altri impegni gli hanno impedito di di presenziare
Dunque per quanto riguarda il problema ora mi
Buongiorno
Io
Io sono di quella classe di persone che dice che il problema non esiste non dico però che non bisogna parlarne perché purtroppo purtroppo bisogna parlarne perché quello che è successo in questo Paese è stata una cosa molto grave
è successa un'opera di
Premeditata disinformazione
E e su questo debbo dire sono penso molto le parole e di e diretto anche di premeditato procurato allarme
E successo sta succedesse continuando a sparare a su questa linea
Questa questa cosa molto grave
Perché
Il punto è questo bisogna fare tutta una serie di opere di bonifica
Si è deciso poi qualcuno ha deciso di far così bonifica gli elettrodotti bonifica le antenne e via dicendo per far questo un un giro di decine di migliaia di miliardi per far questo qualcuno si è inventato l'elettrosmog
Ah usando allarme ingiustificate della popolazione il problema e assolutamente ora come diranno meglio di me i relatori ma è una un accenno lo voglio fare perché dico premettere che c'è stata questa opera di premeditata disinformazione
Facciamo subito i nomi perché
Sì io sono abituato così
In sede di commissione parlamentare prima si approvasse la legge lo scorso marzo questa cosiddetta legge quadro c'è stato il sottosegretario l'ambiente onorevole Calzolaio che ha detto e sta scritto nero su bianco nei rapporti della nella relazione la commissione ha detto
La comunità scientifica è concorde che bisogna applicare il principio di precauzione
Questo è falso i rapporti dell'Organizzazione mondiale la sanità dicono le condizioni
Per applicare il principio di precauzione così come sono state espresse alla Commissione europea il due febbraio del due mila non sussistono né per i campi elettromagnetici tanta dalla frequenza industriale né per i campi elettromagnetici era di frequenze quindi l'onorevole Calzolaio
Come si dice quando uno non dice il vero si è sbagliato Valerio Calzolaio sequestrato era era era era distratto benissimo
Ora però l'onorevole Calzolaio col quale ho avuto un piccolo dibattito alla radio su un programma che si chiama poi il riavvio io la sorte si chiama il difensore civico ha detto dopo aver detto al Parlamento che la comunità scientifica
Sosteneva delle cose non che non erano vere ha detto dice ma non debbono venire licenziati a scavalcare la volontà del Parlamento
Quindi questo per quanto riguarda problema di disinformazione avvenuto anche dalla stampa
Vi ricordate il per periodi Radio Vaticana impedirà di vaticana fa
Come in quel periodo avvenne che il l'epidemiologo Richard Holmes presentò Mascia radiologico Protection Board britannico il suo studio le analisi epidemiologica durato diversi anni a causa di quello studio in conseguenza di quello studio le mie reti di britannico concluse
Che
Quello studio
Non giustificava la basti da la variazione dei limiti di esposizione suggeriti dalla Izmir perché la commissione internazionale per la protezione dalle radiazioni non ionizzanti
Limiti che vado in tutta l'Europa che valgono i sedili in vari in vari Paesi extra-europei l'Italia di vuole poi abbassare di mille di un fattore mille
Quello studio venga riportato dal Corriere dei Dardanelli voleva tutti i giornali in modo sbagliato in particolare mi ha riportato al Corriere della Sera con affermazioni totalmente false
Siccome Ricciardo lo aveva spedito a me personalmente suo rapporto quindi io lo conoscevo mi sono preoccupato
Di telefonargli e chiedergli un'intervista gli ho chiesto et uguale c'è un giornale italiano che ha fatto queste una una una decina di affermazioni sul tuo rapporto
Dimmi se queste affermazioni corrisponda alla verità erano tutte false
Ora io sono collaboratore del Giornale però per correttezza o o inviato l'intervista al Corriere della Sera
Che aveva che aveva riportato la notizia in un'intera pagina di giornale quando gli ho detto scusate queste l'intervista fatta Sir Richard Holmes
Può cortesemente la volete pubblicare mi hanno risposto e dieci professore naso interviste molto interessante ma non abbiamo spazio per pubblicarlo quindi quello che è avvenuto è stata questa azione premeditata di disinformazione
Ora questa azione continua perché si questo problema parlano tutti nel di tutte le competenze ne parlano avvocati ne parlo Notari ne parlano dentisti ne parlano fisici tutti parlano di questo problema importante è evidentemente parlarne
Tutti cerco di fare le riforme parla il Codacons ne parlano reale il WWF Legambiente tutte le possibili associazioni e io ogni tanto vengono invitato a parlare di queste cose e dico io possibili a parlare non sono competente però so leggere apporti scientifici rapporti dell'ordine siamo andati alla sanità sono lì a dire a tutti cadetto in modo non esiste
Come si fa a fare informazione come si può costituire un eventuale audizione qual è il problema il timore l'unico timore che in qualche modo abbia un minimo di o fondamento di sospetto e la possibilità che ci sia una qualche vaga la associazione molto valida tra l'esposizione ai campi da elettrodotti della leucemia infantile
Bisogna questa cosa detta così avverrà allora la strada fa naturalmente rizzare i capelli poiché la cosa è ben diversa
Ripeto il problema di fatto non esiste comunque c'è questo sospetto come si fa a fare informazione come si fa a organizzare un convegno su queste cose no si chiama oncologo si si parla di leucemia
Si chiama un pediatra
Si chiama uranio protezionista ma non il radio protezionista l'oncologo il pediatra a caso ma qualcuno che parli a nome delle associazioni
Ufficialmente riconosciute dei piedi a dei pediatri vera di professionisti e degli oncologi
Questo è importante ecco allora quello che la cosa importante e dare voce la cosa importante e dare voce esclusivamente a queste associazioni alle associazioni che si o no ufficialmente riconosciute che siano scientificamente accreditate e che non siano che non abbiano interessi economici o elettorali in col problema in questione
Voi vi ricordate in bagno indegna campagna elettorale che fece l'onorevole Bordon sentì di Radio Vaticana è stata il per il ministro Veronesi istituì una commissione di tra epidemiologi oncologi che studiarono il caso di Radio Vaticana
I rapporti di quella Commissione sono usciti recentemente sono si sono conclusi il lavoro e profumi se si è conclusa
Però credo che sia stata Bono ne sapete fu nulla non è stata data nessuna informazione il rapporto conclude dicendo che non esiste nessuna associazione tra quelle otto leucemie si sono verificate entro raggi di dieci chilometri dal le antenne di Radio Vaticana e l'esposizione ai le radiazioni di quelle antenne sono stati fatti controlli con peggio con altre zone
Del paese dove non c'è quel tipo di esposizione non so come dice di più
Dice che lo studio epidemiologico commissionato alla Regione Lazio
S'è stato fatto più con l'intento di avvalorare una i temi una idea una ipotesi precostituita che fare uno studio questo è quello che sta succedendo in questo Paese
Allora affinché ci siano delle persone che beneficiano di di decine di migliaia di miliardi per per la bonifica dei prodotti si parla di cinquanta mila miliardi si sta facendo credere a alcol povere famiglie magari alcune delle quali hanno anche la sventure direi un bimbo con la leucemia e sta facendo credere che la la casi per la leucemia sono questi campi per che cosa fa per la famiglia cambia casa spegne frigorifero spegne il telefono anzi spegnere luci queste quello che sta succedendo
Ecco ora io
Un'altra cosa acqua prossimo principio di precauzione io ho supplice le precauzioni o delle idee forse bonzo personali secondo me andrebbe soppresso
Non la precauzione
Va soppressa pre conserva appresa
Più se ne prende meglio è il punto è è stato fatto un trucco verbale
Per cui si è si è si fa un'affermazione a quell'affermazione di sé atti o per il nome di principi di precauzione poi se uno dice quell'affermazione non son d'accordo dice tu non vuoi prendere precauzioni non è così
Il principio di precauzione recita più o meno così ove vi siano rischi di danno serio diversi bile l'assenza di certezze scientifico non deve far distogliere dal prendere misure eventualmente anche costose o non a costo zero per impedire il degrado ambientale senonché le certezze scientifiche sempre assente quindi questo principio è stato inventato di fatto da alcuni politici per i quali ai quali la scienza è una sorta di palla al piede hanno trovato avrebbero trovato il punto debole della scienza che l'ombra di dubbio che poi in realtà il punto forte della scienza
E vogliono ogni volta sostituire quello quello spazio di dubbio delle affermazioni di scientifica con la loro finte certezze in funzione di quelle che sono i loro interessi di parte che di volta in volta vengono fuori
Perché è rischioso questo principio e rischioso perché se si fa così c'è quindi se si scavalca la affiliazione senescenza che pesano le affermazioni della nostra conoscenza possano succedere dei guai e io lo faccio sempre degli esempi
Cioè posso fare una decina però ne faccio qui due uno legata ai campi elettromagnetici uno che un classico quando venne si si decise di non curare le acque
In Perù perché si diceva impura mi invase una sorta di principio di precauzione ante litteram ancora non era stato formulato
Il cloro larghi poco ritenersi giunge avrebbe potuto subito formata a formare composti organo clorurati che avrebbero potuto o in qualche modo a a aiutare la formazione del cancro l'ordine siamo andrà dalla sanità disse
Guardate che se fosse se non colorate le acque ci sono dei rischi ben maggiori ammesse per quello paventato da voi sia un rischio il Governo del Perù smise di il governo di del del Perù smise di colore le acque e nel novantuno si beccare un'epidemia di colera che presumo ideale di Bersani uccise dieci mila
Sui campi elettromagnetici vi ricordate il disastro di Linate di Linate
Quello il radar di Linate è stato bloccato per sei anni tale burocrazia problemi ma una delle cause U dieci mesi di quel blocco
Sono stati dovuti al fatto che bisognava accertarsi che quel radar fosse compatibile con la legge di perché contro l'inquinamento elettromagnetico approvata nel novantotto una legge che non ha alcun fondamento scientifico che non si sa neanche da chi è stata scritta perché se uno chiede a agli uffici parlamentare dei politici chi ha scritto quella legge quel parlamento l'ha approvata
Ma chi l'ha scritta non si sa non ci sono verbali non si sa chi sono le persone competenti che si sono presi la responsabilità i mette nero su bianco un insieme di sciocchezze
Bene
Io ora concludo questa mia breve introduzione e passo la parola a tre ai tre autori di questo
Libretto che un primo tentativo di dare informazione corretta l'informazione che riprenda le affermazioni dell'EU autorità scientifica riconosciute che dicevo prima
Il primo a parlare il professor Paolo Vecchia
Il quale oltre ad essere del laboratorio di fisica dell'Istituto superiore di sanità che si occupa direttamente dei problemi di correlazione tra esposizione ai campi elettromagnetici sistemi biologici
E anche tante altre cose
Membro della Hikmet
E presidente l'Associazione europea di bio tra manierismo De Memme dalla Commissione internazionale membro del comitato consultivo internazionale progetto campi elettromagnetici l'organizzazione mondiale della sanità
Per qualche ragione proprio forse perché
è un esperto
E è stato la sua voce è sempre stata in qualche modo
Come dire quasi zittita pena l'abbiamo sentiti in questi anni
Pubblicamente
La sua versione dei fatti abbiamo sempre sentito la versione di Bordon che è un'ottima persona mai avvocato di calzolaio che un'ottima persona ma non so che cosa sia ci certamente non è un esperto
Però io cioè bisogna sempre ricordare le parole di Edoardo Amaldi no che disse in altre in altre occasioni
Che visse vent'anni fa io sembra che che degli esteti radici sito ambisca ci si può fidare in questo Paese se non ci si via degli e Sperti bisogna fidarsi dei meno esperti al limite
Bisogna impedire fidarsi degli incompetenti anzi tanto più incompetente è una persona tanto più sembra aver titolo a dare informazioni o a occuparsi di un certo problema
Quindi do passo subito la parola al professor vecchia
Grazie buongiorno vorrei innanzitutto scusarmi io sarò costretto a lasciare prima ancora dell'onorevole non cada
Questa riunione perché sempre lo sforzo di comunicare
Il più possibile informazioni auspicabilmente corrette mi porta oggi pomeriggio un corso di formazione fuori Roma per cui ho preso un impegno già da molti mesi e quindi mi scuso in anticipo con la platea
Per non perdere altro tempo veniamo subito al qualche considerazione non vorrei entrare i contenuti delle libretto come è stato giustamente definito dal senatore è molto breve
Per dimensioni ma questo consente ovviamente con Titti contenuti spero siano sufficientemente densi passano abbastanza colpissero raccontiamo tutto quanto adesso poi non non vale più la pena di leggerlo e invece vale la pena forse di per riflettere su alcune cose che sono state già dette
In particolare il professor Battaglia aveva perentoriamente affermato il problema dell'elettrosmog che non esiste ha ragione e torto nel senso che una frase di questo genere chiaramente è talmente va benissimo per una provocazione per avviare la discussione non va certamente bene per per la comunicazione per recuperare quella comunicazione quella comprensione da parte del pubblico che tutti quanti auspichiamo i politici in primo luogo il problema andrebbe meglio articolato esiste un problema scientifico
La risposta è sicuramente sì altrimenti non saremmo qui oggi non ci sarebbero persone come me che da trent'anni studiano questo non ci sarebbe una comunità scientifica molto ampia impegnata attivamente
Su questo settore esiste un problema ma questo problema scientifico si traduce in un problema sanitario e qui la risposta è probabilmente no
Non spetta a meditare questa risposta però i contorni
Del del problema l'entità le dimensioni del problema sono state in tre già un po'delineate ora qui occorre distinguere tra i diversi tipi di campi elettromagnetici un po'la fate professor Battaglia
Per quello che riguarda i campi a bassa frequenza linee ad alta tensione per intenderci
Le stime parlano quelle fatte in tricolore a cominciare da quelle fatte in iper l'Italia proprio da dal nostro stesso istituto
Di un'eventualità nel caso in cui malauguratamente i campi fossero cancerogeni di un possibilità di a vere un caso incidente di le uscì mia ogni due anni un caso di mortalità per leucemia ogni cinque sei anni nell'intera nazione
Perché a causa dei delle linee ad alta tensione quindi questo è un po'la dimensione del problema se questo debba essere considerato un problema di sanità pubblica per il Paese lascio ad altri giudicare ma certamente gli stessi cittadini se fossero consapevoli e informati che questi sono i temi del problema e ovviamente poi ci sono i termini economici
E non soltanto quelli Ippolito sociali di sviluppo tecnologico urbanistici e quant'altro già sottolineati dal senatore se dicevo i cittadini fossero consapevoli di questo Bilancio probabilmente il problema non si porrebbe non si porrebbe in questi termini così traumatici
Ma se andiamo a guardare coi campi ad alta frequenza la situazione è ancora migliore segnetto consentito questo termine non io ma l'organizzazione mondiale della sanità dice in un documento disponibile anche in italiano
Sulla rete internet
Una revisione generale dei dati della letteratura effettuata l'organizzazione mondiale della sanità ha portato a concludere che non esiste nessuna evidenza convincente cito più o meno a memoria come forza di citarlo lo so a memoria
Che i campi ad alta frequenza accorcino la durata della vita umana né che inducano favoriscano il cancro quindi ancora una volta non si vedono i contorni di un problema sanitario serio
Però il conflitto tra questi due la vera invece confuso questi due piani e in qualche modo ritenuto di dover far discendere il secondo dal primo ha fatto sì che possiamo chiederci esiste un problema sociale oggi e qui la risposta è certamente sì
Quello che si è venuto a creare è una stato di tensione di allarme generalizzato di proteste
Che tutti quanti possiamo sperimentare semplicemente leggendo i giornali quotidiani o parlando con la popolazione le conseguenze sono anche sono io che ho scritto quella frase forse compare anche altrove nel libro presentato ante volte
Esistono prove scientifiche
Certe oltre a lei innumerevoli esperienze proprie personali del fatto che questa esasperata percezione di un rischio drammatico è di per sé un grave attacco alla salute
Si sono creati stati di ansia di tensione di cosa e creano veramente delle disagi psicologici accertati ti notevolissima gravità quindi se un problema sanitario oggi il Paese realmente a questo tipo di problema questo è un problema certo visibile sotto gli occhi di tutti tanto è un problema
Ipotetico e quindi alla fine questo
Problema sociale ovviamente ha innescato un problema politico
Si è ritenuto io mi auguro con le migliori intenzioni in perfetta buona fede di dover venire incontro
Alle preoccupazioni del pubblico varando delle leggi innovative forse troppo innovative inventando concetti come il livello di attenzione gli obiettivi di qualità sconosciuti
In campo internazionale che come io stesso ho mostrato varie volte porterei porteranno se tutto rimane così alla totale inapplicabilità della legge quadro così come
Concepita adesso non è questa la sede per per porre discuteva se ci dovessero essere richieste di no posso
Portare in un'audizione in qualunque sede le considerazioni posso essermi sbagliato ma in particolare per quello che riguarda i lavoratori il la legge quadro è totalmente inapplicabile si sono stati a mia conoscenza almeno quattro bozze di decreti distinte in cui si sono completamente
Ribaltati proprio i criteri applicativi e ogni volta la cosa non funzionava veniva fuori numeri o troppo permissivi o troppo restrittivi
E non a caso il cui dopo un giro circolare il quarto decreto è di nuovo quale la quarta bozza è praticamente uguale alla prima dopo aver cambiato tutto quanta senza successo ma questo qui ci porterebbe
Troppo lontane quindi occorre io credo che è stato già detto
Una Opera veramente venti carri cucitura di di tutto il tessuto e che certamente deve passare attraverso un confronto tra opinioni diverse del senatore giustamente diceva cerchiamo di evitare anzi evitiamo a tutti i costi guerre di religioni e contrapposizioni cupa ma
Queste questo seria è accaduto ed è accaduto è perché anche in questo caso si sono confusi completamente i piani siamo tutti per il confronto tra tra opinioni la ricerca scientifica è fatta di quello qualunque ricercatore
Proprio per sua natura e nel suo DNA quello di confrontare i suoi risultati le sue valutazioni del suo quindi ogni non dico quando vai congressi ma giorno per giorno
A me la la mia vita professionale è stata segnata quand'ero da un'Inter
Esperienza che io fatto nel settantasette molti anni fa
Ha un grande congresso a Salisburgo si discuteva di energia nucleare di sviluppo sostenibile e ci fu un epico scontro tra due tre mila ove la Franny ebete
E uno dei due disse all'altro io vorrei sapere quando Hans Bethe cambierà idea
E l'altro lo gelò ivi se io cambio idea ogni giorno ogni volta che leggo un lavoro scientifico ogni volta che studi un lavoro ogni volta che parlo con un collega il che non significa ovviamente cambiare Gabana significa
Affinare la sua valutazioni di vedere i propri punti
Ma questo non avviene da Maurizio Costanzo non avviene in televisione non avviene
Ai convegni organizzati da avvocati questa tiene dei convegni scientifici di alto livello dove tutti i ricercatori sono sullo stesso piano sanno di cosa parlano non bagaglio culturale di di decenni
Limatura un consenso della comunità scientifica che può essere riportato all'opinione pubblica
Non come la verità che nessuno ha in tasca ma come la migliore valutazione della scienza quella che nasce dal confronto e dal consenso e questo potrebbe rimuovere molti equivoci l'obiettivo
Di di questo libro libro libretto del via relazioni in particolare come di tante altre attività che svolgo è quello di cercare in primo luogo di rimuovere alcuni equivoci oltre quello del confronto delle idee
E quindi delle due comunità scientifiche su cui comunque tornerò fra un attimo
Altri equivoci fondamentali uno di questi nello stesso termine di inquinamento elettromagnetico elettrosmog che dir si voglia
Che come la stessa comunità scientifica ripete eh fuorviante da tantissimi punti di vista da altri ori una connotazione negativa al problema prima ancora di averlo discusso
E prefigura una degradazione quando si parla di inquinamento onde grattamento permanente stabile dell'ambiente duraturo che non è il caso di campi elettromagnetici come gli agenti fisici in generale e
E quel che è peggio
Mette tutti campi tutte le stelle sorgenti sullo stesso piano quindi linee ad alta tensione telefoni cellulari datare stazioni radio base antenne radiotelevisive sono un tutt'uno indifferenziato che concorre a creare
Questo grande problema la questa peste del del terzo millennio così non è ho già citato già un po'accennato alle grandi differenze di conoscenze scientifiche ma propria anche di di buonsenso elementare come si possono mettere sullo stesso piano
Cantico oscillano cinquanta volte al secondo come quelli degli elettrodotti
E i famosi novecento megahertz e novecento milioni di oscillazioni al secondo è chiaro che qualunque interazione con la materia e con la materia biologica in particolare sarà totalmente diversa questo non vuol dire che gli uni sono innocui gli altri son pericolosi sono semplicemente diversi
Se il senatore citava prima la CO due sarebbe la stessa cosa che parlare detti della stesso modo il carbonio i suoi problemi e mettere sullo stesso piano ossido di carbonio o e biossido di carbonio anidride carbonica che dir si voglia cerca buoni tutti e due ce l'ossigeno in tutte e due e quindi b non credo di dover spendere altre parole verso
Per me rimarcare la differenza quindici sono questi
E equivoci fondamentali
E ripeto l'altro grande equivoco anche questo già introdotto dal dal professor Battaglia poco fa è quello della famosa prova di innocuità si vuole si pretende dalla ricerca scientifica la prova
Della totale innocuità dei campi elettromagnetici la prova di innocuità non esiste nella scienza non esiste nella ricerca non esiste non è di questo mondo si può al massimo dire che la la ricerca scientifica non fornisce prove di
Pericolosità ma
Lei però ovvie ragioni ovviamente perché qualunque ricercatore può indagare quanto vuole alla ricerca di un effetto nocivo se l'ha visto può dire che l'effetto esiste se non l'ha visto non può dedurne che l'effetto non esiste può soltanto dire che non l'ha visto
E questo è tanto più vero quando si ricercano effetti piccoli come fortunatamente sembra essere questo è tanto più vero quando si utilizzano strumenti come la ricerca biologica che ha una sua variabilità
Caratterizzato dalla viabilità intenti rituali che tutti conoscono quando si utilizza l'epidemiologia che è basata sulla statistica in cui vince di quelle incertezza è una componente assolutamente fondamentale sono cose assolutamente ovvie banali per noi
Ma allora visto che già si è lanciato
Battaglia in qualche frecciata polemica io vorrei ricordare che in una lettera scritta al Corriere della Sera e quindi non passibile scritta di proprio pugno non passibile di errate interpretazioni un nostro ex ministro parlò di sepolcri imbiancati
E hanno i ricercatori a questo proposito si parlava della Radio Vaticana dicendo che questi sepolcri imbiancati ci dicono che non esistono prove di nocività ma non ci dicono che non esistono prove di non nocività
E quindi purtroppo a questa che più di un equivoco perché è veramente una bestemmia scientifica purtroppo hanno contribuito anche voce autorevole e il cammino
Per riprendere questo che è lungo io credo che tutti questi equivoci vadano
Colmati il più duro il più difficile è sicuramente quello a cui accennavo prima
Quello del scontro delle opinioni in Italia si è creato che e soltanto in Italia questo lo posso dire
Questa idea del due comunità scientifica contrapposte ci sono scienziati che dicono una cosa ci sono scienziati che dicono un'alta c'è una scuola di pensiero c'è un'altra scuola di pensiero
Ora questo non è sicuramente il caso e su questo rubo ancora cinque minuti ci sono
Penso di poter portare in aggiunta a a quanto già scritto le libretto dei dati anche estremamente recenti che penso possano essere
Motivo di utile considerazione sicuramente così non riflettono opinioni personali il cinque e il tre settembre del due mila uno
Cinque scienziati svedesi quattro del Karolinska Institutet uno dell'Università di Lund hanno pubblicato su un giornale
Un quotidiano svedese uno dei massimi quotidiani senesi una loro lettera un ampio documento di cui leggo soltanto qualche frase dice
La ricetta è un processo lento e la nostra visione della realtà cambia solo gradualmente alla luce di nuovi risultati scientifici in questo quadro a volte si può presentare i ricercatori l'occasione la tentazione di presentare interpretazioni soggettive dei propri risultati scientifici e di quelle di altri
Nello stesso tempo il pubblica giustamente bisogno che le opinioni siano presentati da esperti riconosciuti che queste opinioni si fondino su principi accettati e che gli aspetti soggettivi dei risultati si era apertamente descritti come tali
I ricercatori sono nella loro maggioranza onesti credibile prudenti tuttavia una piccola minoranza di loro si prende libertà nei confronti della verità o fa dichiarazioni basate su propri giudizi personali
La motivazione di questo potrebbe ricevere una smania di attenzione in un desiderio di notorietà
In un tentativo di ottenere maggiori fondi per i propri studi o di ricevere qualche altra forma di riconoscimento queste ambizioni possono portare a fornire al pubblico speculazioni personali prive di fondamenti risultati interpretati in modo non corretto o addirittura palesi falsificazioni
Questo accade d'Italia io non non posso dire io sono migliore di di un altro
Tel giusta la voce di Paolo Vecchia
Invece che quella via
Però purtroppo questo accade e non soltanto tra singoli sta accadendo ci sono anche contrasti molto forti tra istituti pubblici dello Stato io penso che sia importante che venga analizzato sulla base di criteri che qui sono stati in qualche modo indicati il motivo di questa e si Discetti
Chi ha ragione e chi no e quali siano le motivazioni
Dieta acquisto se questa era l'opinione di di cinque scienziati c'è stata sia pure di di grandi organizzazioni il ventisette novembre del due mila uno è stata firmate presentata un convegno da un workshop
A Lussemburgo venerdì scorso un lettera indirizzata al presidente del Parlamento europeo Madame Fontaine che poi inviata anche ai parlamentari europei per lo meno a tutti i diciassette vicepresidenti
è una lettera firmata dalla commissione internazionale per la
Protezione dalle radiazioni ionizzanti dite niente più volte citato che la massima commissioni in questo settore dalla
Associazione europea di di elettromagnetismo che riduce riunisce trecento ricercatori europei in questo settore e dal programma costa duecento ottantuno della Comunità europea un programma
Varato il trenta settembre di quest'anno a cui aderiscono già diciotto Paesi tra cui l'Italia scriviamo alla
Signora Fontaine
Dicendo che
Negli anni più recenti l'eventualità che che l'esposizione a campi elettromagnetici possa dar luogo a effetti negativi per la salute umana assunto un'importanza crescente fino a diventare un rilevante problema scientifico politico ed economico
E le nostre organizzazioni considero quindi dico di tale importanza che i responsabili di processi decisionali come lei presidente del parlante del Parlamento europeo ma anche i nostri parlamentari sia la conoscenza dei migliori per giornate i periti scientifici abbia l'accesso ad essi siamo consapevoli che sui possibili effetti negativi dei campi elettromagnetici sulla salute umana sono state espresse opinioni individuali perché queste opinioni sono state promulgate come il
Tra virgolette Paride degli e Sperti riteniamo che alcune di queste opinioni siano contrarie al punto di vista della stragrande maggioranza degli scienziati del settore
Diversi comitati internazionali di Esperti hanno condotto rassegne scientifiche sostiene sulla materia queste rassegna della letteratura hanno concluso che non esiste nessuna evidenza convincente di effetti negativi per la salute a livelli di esposizione che siano inferiori a quelli raccomandati dalle linee-guida
Internazionali ed europee ma che occorrono ulteriori ricerche in particolare per chiarire risultati contraddittori quindi battaglia non aveva tutti i torti per parlare per farla avrei altri documenti ancora
La Commissione europea di nuovo il Progetto Cossa della Commissione europea ha scritto un documento molto
Più ampio e molto più esauriente in cui si denuncia ancora una volta l'uso improprio del termine elettrosmog e a questo proposito l'ho dimenticato di dire e purtroppo questo termine
Entrato anche nella legislazione italiana è l'unico caso al mondo in cui questo termine così condannato dalla ricerca scientifica purtroppo trova spazio anche in una legge italiana mi limito soltanto a a dire che
Sotto e questo documento tra le moltissime altre cose che dice sottolinea come in generale gli argomenti portati avanti da questi presunti Esperti soffrono di postulati arbitrari
Argomenti inconsistenti e incoerenti fatti errati cosa più importante una selezione sbilanciata e volontaria soltanto di quei singoli lavori scientifici che sembrano supportare opinioni preconcette e se ne trovano in una letteratura scientifica sconfinata tanto più grande la letteratura tanto più si trovano risultati anche contravvenzioni infine incomprensione del rata interpretazione dei lavori scientifici quindi su queste basi io credo che sia veramente importante
Riconsiderare
La posizione italiana
Siamo invitati a fare questo anche in campo internazionale venerdì scorso il Lussemburgo si è tenuto un workshop organizzato dalla Commissione europea per verificare lo stato di attuazione della raccomandazione emanata nel mille novecentonovantanove
E era organizzato dalla Commissione europea insieme all'Accademia europea di diritto di Treviri quindi un incontro tra scienziati e giuristi
Penso che il delegato ufficiale italiano che non ero io io ero ospite della Commissione possa riportare meglio le opinioni espresse anche sulla approcci italiano che continua a non essere compreso ed apprezzato a mio modo di vedere io no
Sentito parole di tenerezza nel confronto della
Con l'Italia del del posizione italiana nello stesso tempo e qui finisco chiedendo scusa per aver parlato forse troppo ma mi sembravano elementi di conoscenze importanti nello stesso tempo proprio per poter valutare
La
Attualità o meno di raccomandazioni emanata due anni fa che poco e tanto perché la ricerca sta continuando veramente
Con grande intensità era stata e la Commissione europea aveva istituito una Commissione ad apposita all'interno del comitato scientifico sulla tossicità eco tossicità
E d'ambiente che è presieduto da un italiano il professor Benedetto Terracini epidemiologo di Torino
Di fama internazionale a questo comitato era stato chiesto proprio di fornire alla luce della conoscenza degli sviluppi
Più attuali un aggiornamento delle opinioni date all'epoca della direttiva ed in particolare se fossero ci fossero evidenze nuove in campo scientifico e in secondo luogo se le conoscenze scientifiche al due mila uno si era ancora la base scientifica
Appropriata per
Così no scusate se le linee guida pubblicate dalla Commissione etnico per e fatte proprie dalla raccomandazione fossero ancora la base adeguata per normative mi limita anche qui soltanto ad una fase concludo
Il le risposte sono che per quanto riguarda le radiofrequenze e microonde negli ultimi la informazione aggiuntiva maturata negli ultimi anni non giustifica una revisione dei limiti di esposizione stabilita dal dalla commissione in particolare per quel che riguarda l'uomo nessuna
Evidenza è stata trovata di carni c'ero geni cita
Nene i bambini né degli adulti pestone dagli studi epidemiologici alcuni dei quali erano molto grandi né da studi di laboratorio per quanto riguarda i campi a bassa frequenza c'è una indicazione di un'associazione però date inconsistenze nell'esposizione
Benedizione dell'esposizione in assenza di altri criteri normalmente usati per stabilire una relazione di causa del tetto l'associazione non risponde ai criteri adeguati per essere considerata una relazione causale
Sulla base di questo ovviamente il la commissione Terracini ritiene che non ci siano motivi
L'Italia vuole in qualche modo di avvicinarsi all'Europa di vedere le le sue normativa questo che
Discorso puramente politico in cui non non posso non voglio entrare mi sono limitato semplicemente in aggiunta a quello che avevo già scritto nel nel libro a fornire lo spirito che diceva anche il professor Battaglia quegli elementi di conoscenza
Che il la ricerca la scienza chiamata a fornire grazie per l'attenzione
Ringraziamo il professor vecchia siccome lui deve andare fra una decina di minuti se c'è qualcuno che vuol fare su una qualche domanda al professor vecchia
La
Prego
Già
Ma
L'accusa
Documentazione sì
Tutto ragione
Da
Presenta
Taglia
Consigliere
Nessuno
Posto nuova
Però o nove
Un proprio quando tutto reale
Quello
Poco
Non lo ricordo Scaglia comunque
Debolezza consumo
Presso Giorgio
Su ordini non solo una
Però
Chiedo
Solo
Allora guardi molto volentieri io se a meno che non ci siano richieste di di altri
Posso lasciare queste copie che avevo fatto le posso lasciare sin da questo momento per quello che riguarda altra documentazione io posso fornirle ma e disponibili in internet come del resto sono buona parte anche di questi documenti
Molti di questi li stiamo di esilio tradotti sta al qualche volta si si notava forze che le stavo traducendo dall'inglese ma è in generale Santarelli traduco in italiano per renderli disponibili
Ma non solo solo queste sono rivolti anche al pubblico non è che quindi sì sì certo molti sono disponibile posso magari farle sapere anche dove anche il cittadino può può trovare poi questi stessi documenti per
Senz'altro
Certamente
Certamente così come penso che il forse la raccolta più indicata sia quella dei promemoria dell'Organizzazione mondiale della sanità che pure son tradotti da da noi da me stesso tutti quanti in italiano puntualmente sono li possiamo scaricare da internet e posso fare avere intravede attaché per quello che riguarda una diciamo un documento globale
Circostanza ma non caso proprio perché ci siamo fatica del problema vuole che uno questa cosa ci sia stata richiesta all'interno del comitato scientifico dell'Anpa di cui sia professor Battaglia professor Tirelli e stesso facciamo parte
E proprio domani abbiamo la riunione del comitato scientifico per approvare varare un rapporto che analizza alcuni dei problemi più attuali uno dei capitoli e proprio un'analisi della problematica generale dei campi elettromagnetici se come io penso questo verrà approvato domani le possiamo fare a vere dal suo segretario a lei in diciamo in anteprima con l'autorizzazione ovviamente del professor Ricci le possiamo fare avere questa
Sì non può non credo neanche io no soltanto per dagli un minimo di rispetto autorizzazione formale penso che questo sia è nato proprio per essere un esattamente per rispondere a quel a quell'esigenza che le dicevo e mi sembrava
Sì
Ricordo
Io
Donne
Niente
No
Che
Dove
Anche
Una serie
Io
Dell'che assumo
Pur
Sia così come
Quando sia
Dove
Volta da
Da
Adesso
Assurde allora
Io a
Da fare
Bottiglie
Pertanto
Dopo
Peraltro
Song qual è la sua domanda qual è un po'qual è la sua domanda presso il Po
Cioè possibili
Gianni
Cundari
Pongo invece
Negare
Via
Siccome è stato chiamato in causa le posso dare una risposta ma allora innanzitutto io credo di essere stato abbastanza chiaro su alcune cose
Ne è sicuro l'ultima frase che ha detto sul fatto che gli scienziati si sentono depositari della verità scientifica queste io non l'ho detto Ivo doveva ho detto che la vera che la scienza anzi ai ha il dubbio allora quindi sulle depositari di verità scientifica
O comunque della verità il punto è che non bisogna sostituire non bisogna sostituire non bisogna farle Rory sostituire l'ombra di dubbio delle affermazioni scientifiche con una finta e certezze questo importante
Per quanto riguarda la mia affermazione sul fatto che non esiste l'inquinamento elettromagnetico io questa cosa la di la a questo punto la debbo un attimo chiarire il punto è questo
Inquinamento dobbiamo che capirci subirà sul perché cosa inquinamenti alterazione dannosa dell'ambiente se non c'è danno non c'è inquinamento chi lo deve dire
Chi deve dire se c'è il danno se c'è il danno lo devono dire doveri e la scienza non il singolo scienziato
La lo debbono dire quelle istituzioni che siano che hanno voglia e tre caratteristiche citato prima ufficialmente riconosciute scientificamente accreditate esenti da interessi economici o politici o elettorali in gioco quando l'OMS dice che il benzene cancerogeno certo
L'ho fatto ben sapendo che sta che pesta i piedi ai produttori di carburante produttori di sigarette se si facesse in qualche modo influenzare da costoro chiudono o botteghe se ne vanno tutti a casa quindi
è in gioco la loro credibilità quindi e la la risposta deve venire da questo tipo dalla comunità scientifica in questo senso
Ha ora la il nel caso specifico la comunicaste problema sanitario dice l'OMS abbia detto che ce li Kenneth com'è che lì che Mirko ha stabilito i limiti i limiti di SPD in questo modo ci sono dei valori dei campi perché che possono essere pericolosi
Se uno scende con questi valori si arriva a dei valori in cui si cominciano a osservare i primi innocui effetti biologici
Licheni help per eccesso di cautela ha stabilito i limiti suggerendo un valore dei campi che cinquanta volte inferiore a quello per i quali si cominciano a osservare i primi effetti biologici nel caso per esempio del campo magnetico
Da elettrodotti cento microtesla
Quindi ulivi che
Concludo senta i limiti legali con il benissimo perfetta ora che ora perché il problema sì
Per me allora perché il problema non esiste perché a fronte di questo limite di cento microtesla stabilito ripete in modo tale da essere cinquanta volte più basso rispetto al valore quanto rispetto ai quali si osservano i primi nove effetti biologici
Noi siamo tutti esposti a valori di campo dell'ordine
Di zero virgola uno zero virgola due microtesla quindi il problema non c'è
E questo vale per i campi a radio frequenza vari per i campi elettrici de de de da elettrodotti e via dicendo
Ci si pone il problema e per quanto riguarda gli effetti cosiddetti a lungo termine per quanto riguarda gli effetti a lungo termine la IARC l'Agenzia internazionale per ricerche sul cancro proprio il ventisette giugno scorso ha messo la componente elettrica
Il campo elettrico elettrico statico il campo magnetico stati quella componente elettrica delle bassissime frequenze la stessa classe dove c'è il tetto a componente magneti nella stessa classe dove c'è il Caffé
Nella classe due bit ecco perché dico che il problema non esiste né acuto né a lungo termine
Naturalmente questo non vuol dire che un giorno magari forse qualcuno si potrà potrà scoprire una un effetto fino ad ora ignoto
Che rivoluziona tutto questo non lo metto in dubbio
Ma allo stesso modo io posso venire qui un giorno e dire il l'aria calda che l'asciugacapelli fa perdere la memoria Allo stato attuale non è così non ci può essere nessuno che dice che il piede che debba dire che in assenza di in presenza di questo di dell'eventuale dubbio
Dobbiamo smetterà di asciugare i capelli con l'asciugacapelli perché l'aria calda potrebbe far perdere la memoria nessuno dimostri il contrario
Posso stava parlando la l'esempio peraltro ma lei Sempione ecco voglio voglio dire io spero di avere chiarito la mia affermazione quando ho detto che il problema non esiste non esiste problema sanitario e non lo dico io ma lo dicono le istituzioni
Più accreditate e spero di avere capito di avere chiarito il fatto che qui tutti noi siamo ben disposti al confronto confronto fatto
Su le affermazioni della scienza ufficiale qui la scienza ufficiale sapienza sembra quasi un insulto essere fa parte della scienza ufficiale
Ovvero Cerchiai chiusi a memoria di loro a scappare no
Vorrei chiarire alcune cose l'avevo già detto il confronto delle idee c'è ed è vivissimo che ci siano persone che giustamente si pongono problemi credo di essere anche tra tra questi
Che ci siano all'interno del della nostra comunità e anche dei nostri diversità
Persone anzi abbiamo nelle ne siamo e dobbiamo essere orgogliosi abbiamo una comunità scientifica di primo piano siamo rispettati Issime in campo internazionale potentissimi purtroppo nessuno è profeta in patria equity invece riceviamo ben poca attenzione quando va bene
Ma attenzione a non confondere studi sugli effetti biologici da perfetti sanitarie enti questo che io parlavo il problema che abbiamo di fronte è quello di una perciò
Né del pubblico basta andar fuori chiedere qui tutti buona parte dei presenti sanno bene che il problema è quello di confrontarsi quotidianamente con gente che ha paura di morire
De ma con alta probabilità per effetto di questi campi
E in particolare oggi il problema più assillante politicamente più grave da cui tra l'altro bisogna uscire non perché ne voglio uscire Paolo Vecchia ma perché il Governo ha preso impegni molto molto seri e dall'altra parte erano presi gestori con l'UMTS è il problema delle stazioni radiobase per telefonia cellulare
Ora è evidente in questo caso che considerando insieme da una parte quel che dice l'Organizzazione Mondiale della Sanità cioè che i campi in sé
Già non hanno dato prova di pericolosità non so dicendo che sono il no non ci sono complessivamente parlando prove evidenti di pericolosità di effetti sanità
Se ci si aggiunge il fatto che l'esposizione e assolutamente irrisoria
Per le antenne radio base le esposizioni realistica l'esposizione realisti è quella che può contare per i veri effetti a lungo termine perché qui si è assistiti anche in questa corsa ormai corse rincorsa alla alla i per precauzione
Al fatto che non si debbano superare i sei volt al metro che sono già un livello di attenzione la misura precauzionale che peraltro intentata
Ma che dovrebbe essere per l'esposizione a lungo termine anzi va a cercare nell'angolo del terrazzo alzando lo strumento due metri cercando ostinatamente quell'unico punto del tutto irrilevante dove si la gente potrebbe andare forse a stendere il bucato una volta ogni tanto e prendere quello come il dato su cui poi costruire una politica di protezione degli effetti a lungo termine ma dove la gente vive realmente
Dove dove opera a livello della strada all'interno dell'abitazione dei campi sono schermati esposizioni sono irrilevanti e c'è una letteratura vastissima
Su su questo e qui il il punto il e ultima cosa che vorrei sottolineare alpina ritorno su quello che ho scritto anche l'unico sulle gli stati di ansia provocati
Io credo che sia una costatazione ricordo bene quando fu varato il tre otto uno c'era nelle aspettative
Qui il
Operatori negli auspici la idea e la convinzione che mettere dei limiti cautelativi sei volt al metro e quant'altro avrebbe ridotto le tensioni il problema
Sembrava che tutto fosse perché avevamo il far West perché mancava una normativa e c'era deregulation tutto viene perché non si è normato se norme Remo scenderà la calma il Silenzio il paese della della felicità
Se questo è successo lascio giudicare ad altri proprio sui campi ad alta frequenza proprio sulle stazioni radio base ci sono oggi i sit-in le tensioni
Io penso che quindi senza nessuna pretesa di nessuno lo avevo detto anche prima nessuno
Alla verità in tasca però in qualche modo il primo cittadino poi vuole la verità come si fa a spiegargli
Per noi è chiarissima la situazione di canti a bassa frequenza sono possibilmente cancerogeni finché ti significa mettere in conto una possibilità attendessero significa però noi sappiamo bene che cosa vuol dire possibilmente cancerogeni sappiamo di pensionare il dato il cittadino non lo può percepire folle messaggi semplici in questo senso io ho apprezzato l'intervento di Veronesi
Occorre qualcuno e non può essere lo scienziato onesto perché o senza permesso potrà dire assente
Io la prova di novità non te la posso dare qualcuno che prenda la responsabilità di fronte a un accumularsi di evidenzi negative si continua a studiare senza trovare seminale uno che dica
Bene questo corrisponde acciocché nel sentire nel parlare comune noi consideriamo innocuo
Questo e quello che in qualche modo va fatto io credo che la percezione sia troppo lontana da da questo tutto qui
Per questo motivo
La domanda poi
Fatelo scappa
Quindi sono troppo
No Rachel
Propone
Storia
Auguri
Chi non
Io ricordo oggi esce
I carabinieri della questi passaggi disinfestazione
E e su
Non sarebbe
Sei
Senza spietati di ritornare grazie
Mi spiego meglio lo lo storno esterni marginali deposita Dario non esiste nulla geneticamente
Non possiamo Ferrari scritto sì allora dire che le altre cose magari immagino mestieri si disinteressa grazie sfugge
E così
Io credo molto nel divenire
Così tanto per fare conclusioni scusa audit
Finalmente Romeo interno e chitarra finale significa nove rispose
Controlli
A produrre invece vivere relativo sarebbero
Assente affidata a tasso Sonic Heroes hanno fallito
Grazie Paola
Spinse la forza azione Santa
Io chiedo scusa
Rizzo
Esperienze diverse grazie la divisione cargo faticoso e
E
Fioretto
Lorenzo
Lasciamo ma riassorbita tecnico-scientifica
Qualificare come in pratica quello che aveva detto poi io riduce
Perché la cultura scientifica nazionale tecnici di cui faccio parte
E una firma
Su settanta settori ricercatori sono state ci
Che ha sezione
Chiaro no
Buona però è stata riscontrata un'assoluta Santacroce questo
Poi c'è Mark dovrà riguarda allo sviluppo tecnologico straniera visto che terrorismo uno ma
Prevedere vacilla si accende faccina rossa celati
Da una buona comunicazione
Anche perché ci limitiamo genieri violente era un uomo in giardino sappiamo accordi internazionali
Viabilità ritenuti e serve unicamente
Non è cancello accettabili darci
E misura manager ritenuto corresponsabile contro Tremonti
Per cui cioè se lo ricorda
Ma comunicazione è importantissima bisogna far capire alla gente e stasera aiuta Massimo per esempio no solo punti di vista
Dell'impatto emotivo delle persone poi c'è il problema basse frequenze che invece possibilmente non fosse attraversare fiaccole provenienti Guasparri coraggio il riparto delle spese Smoke gets validità assoluta e ma per cui a mio avviso sarebbero disponibili dello sceicco che negli anni con così l'utilizzo conferma
Vedremo invece va bene altre cose realizzabili dall'Agenzia madrepatria disorganici Morelos unito da zero organi Fassino replica disonesta venga assieme che esista va benissimo perché la ripresa
Grazie pause
Io
Pietro però Luca azione
Se la vedeva resterà
Volevo prendere neanche un mese Piero russo vecchia liberamente al fatto che fare in modo che nessun punto in cui l'articolazione a comporre
Dal punto di vista procedurale le conseguenze sono e gli impianti sono tra insomma frasi che devono essere in modo da imitare possibile esposizione voluto dopo del dunque correnti interrato qualcosa di supera
Le conseguenze della percezione pubblica no mattina del
Ma scientifico poi si è intervenuti l'ospite sanitario omologazione a il volto più vede grande linea
Una politica come quelle Galli portata avanti da solo
Iniziando il pasto anche in termini di togliermi estetici umanistici ma anche in termini di riduzione del senza il pericolo corporazione è Poggibonsi
Oggi Cosimo sì io
Passeggero in qualsiasi capitale europea non riesco ad avere un'antenna
Eppure o un campo sul telefonino tantissimo comunque questo governo che riescono a farà il bene sul infrastrutture ripararsi riescono a a sistemando in modo che non si vedono siano compatibili un un
Dottore impreviste circostanza noi di ripiego riceviamo non possiamo avvicinarci all'alterco dinastici sulla chiudendo né né di arrivare anche solo con l'accordo del nostro luogo nell'edificio inquilino rispettiamo le norme e il fatto siano obbligati quando avete buttati via imbarcazione suppurazione
No con ma quello che
Ne abbiamo quali sono le conseguenze anche resterà diversità divisioni via progettare
Io ringrazio questa questo mentre do la parola al professor Tirelli che è un colabrodo del centro tumori di Aviano direttore
False Franco grazie Ugo
Buongiorno a tutti punto interessante questo dibattito effettivamente e credo che dobbiamo riflettere su su
Presupposti siamo le conseguenze di questo dibattito che ha che fare con praticamente sostanzialmente la cura del cancro che c'è nel Paese perché questo è il discorso
Stiamo che oggi mille nostri concittadini connazionali meglio sì avranno una una diagnosi di cancro ci statisticamente in un anno sono circa duecentocinquanta mila
Di cui un terzo causato dal fumo di sigaretta
Questo è ben chiaro
Un altro terzo da problemi alimentari che hanno che fare questi sicuramente di indirettamente direttamente indirettamente una parte hanno di queste tre per cento con problemi ambientali
Una parte molto piccola di questi mille nuovi tumori è causata certamente da problemi di radiazioni ionizzanti in questo caso Clemente o ultra ora aggiunta violetti
Ma non esiste ovviamente come è stato ribadito diverse volte nessuno di questi mille casi cui si può dire certamente che sono causati da campi elettromagnetici questo non esclude ovviamente dobbiamo studiare le sospetto eccetera eccetera
Chernobyl prima dicendo giudice parlato per tanti anni
Bene a Chernobyl nell'area dell'abito rustico successo questa questa questo disastro
Non ci sono associazione con tumori dopo quindici anni al di fuori dei tumori alla tiroide ai bambini dapprima la causa di morte ti più aumentata Hillary dicembre sui suicidi
Per motivi ovvi sono pensare disastro economico e lo stress
Che causato dalle notizie che abbiamo dato a quella popolazione molto importante questo aspetto quando si danno i messaggi già dato i messaggi corretti quando dicevo trenta preceduto il fumo messaggio prima quell'orgia di collasso sempre però bisogna distogliere
La attenzione delle persone i nostri poli diciamo questa grande responsabilità purtroppo dibattiti abbiamo già avuto degli accenni ha dei problemi evidenti ma insomma degli Atellani impoverito
Oppure altre cose anche terapeutiche diciamo il Di Bella certe non dobbiamo assolutamente distogliere l'attenzione di nostri concittadini connazionali su quelli che sono i veramente certamente i problemi
Che sono anche ambientale ovviamente salvo benissimo il benzene sembra molto serio certa questo a che fare con l'inquinamento delle città e quindi senz'altro i politici devono battersi perché per esempio il traffico diminuisca delle macchine citati siano le piste ciclabili persone possono girare questo di messaggi
Penso che la gente accetterebbe che che sono importanti ovvio che questo discorso del benzene come già qualcuno aggiustamento accennava non è una cosa che l'industria la FIAT presento provi tanto però questo chiaramente le nostre
Diciamo rappresentanti
Delle nostre agenzie nazionali internazionali come messe tra noi tre sta proprio un bel niente ma d'altra parte come Pato del tabacco le Marlboro darebbero un sacco di soldi qualcuno di noi dicesse che invece non c'è così tanta correlazione quindi evidentemente quando qualcuno ci accusa nell'ambito della terapia di essere soggetta ateniese farmaceutiche dimentica queste piccole cosa invece che sto dicendo da ci premeva sullo talmente non c'è una una cc si basa uccisi ci si basa si deve basare
Non sul singolo opinione ma quello che lo emesse lo IARC la Food and Drug Administration Enea
Di Nirta secondo le varie situazione che stiamo discutendo nell'ambito della prevenzione diagnosi precoce della terapia le successive agenzie nazionali dicono e confermo che sono così le cose perché la battaglia contro il cancro
La Sea combatte con una possibilità di Successo ci son tanti successi negli ultimi tempi purtroppo l'incidenza aumenta una serie di motivi con la prevenzione
Con la diagnosi precoce con la terapia sono tre anni molto importanti tutte quante un porto importante proprio top dobbiamo fare dei Di Bella epidemiologici
L'ho già fatto il Di Bella terapeutico
Non facciamo di di belle prima questo è un ribelle epidemiologico diciamo che su questo questa storia qua del delle onde elettromagnetiche
Non dobbiamo punto per il motivo che dicevo prima perché nell'ambiente sappiamo certamente che il benzene un problema se diamo certamente che la svelto vedi Marghera è un problema devo dire ad alta voce abbiamo come punta finti dica
E sono orgoglioso di averlo sempre detto caso mai poi non viene ricordato nei momenti giusti ma il fumo passivo per i bambini e molto più dannoso ma normalmente più dannoso di quello che è il problema delle onde elettromagnetiche nostre mamme tanto preoccupate delle delle antenne
Del devo dire che loro li fumano già quando sono per loro utero
So se mi spiego si vedono io vedo delle delle cose veramente incredibili queste donne che girano incinte che fumano
E i bambini più giovani una quattordici anni non so se un bambino un giovane a unire docenti italiani fumano in maniera sconsiderata
Una cosa veramente incredibile purtroppo anche perché prendano esempio dal Parlamento dove fumano dentro il Parlamento parlamentari
Anche in aula unisco il grande non è non è permesso ma così
Ma comunque somma qualcuno fuma anche Ina anche in aula nei momenti di momenti di tregua vengono ripresi dalle televisioni sono messaggi assolutamente devastanti
Come tanti altri evidentemente questi sono i punti dell'ambiente dobbiamo concentrare il fumo passivo
Dove non purtroppo invece si entra in camera a gas che sono i bar italiani
è una specie di camera case dove non entra non sa bene come come esce sappiamo tutti altro che le onde elettromagnetiche quando andiamo a casa
I nostri familiari sanno dove siamo andati ma non può dire che è andato in un batter d'idee evidentemente dire cambiarsi dei fasti della Marsica tutto perché veramente inquinato nel senso che sappiano
Vedrete abbiamo dei dei punti ben precisi durante l'ambiente dobbiamo concentrarci per batterci
Per entrare nel e quindi il nostro col discorso come ricercatori in generale del cancro è quello appunto di non distogliere e non fare passare delle malattie nostri concittadini cogliamo quel messaggio tipo l'uranio impoverito tu questi crisi mediatiche non l'introduzione Esposito chiaramente con l'aspetto palette
La crisi mediatico un concorso fra media politici dei magistrati perché non intervengono perché già esiste un l'abuso della credulità popolare una un delitto che non viene mai
L'ordine mai perseguito abbiamo gli otto e il male televisione che che imperversano i Mag in tutte le parti che dicono le cose più assurde
L'omeopatia e ci sono dei libretti saluterà il pubblico e sono degli deleterio magia ad cose più più assurde erano passate come le cose importante per la salute e così via quando invece si dimenticano dal punto vista la prevenzione de la diagnosi precoce della terapia quelle che
Quello che il cancro può può essere combattuto per quanto riguarda appunto questo aspetto io lo faccio rientrare questo concetto generale che manca appunto di cultura scientifica nel nostro Paese perché appunto
A fronte di questi dati evidenti che tuttora l'operazione Monti associazioni mondiali Sante sottrazione dell'ambiente con il cancro si dimenticano
E invece si vanno a cercare
Problemi che appunto possono risvegliare l'attenzione del del pubblico sono i poli c'è pure approfittano di queste cose per parlare appunto delle
Delle delle che loro proteggono la salute culturali impoverito e tante altre cose che ci sono state negli ultimi tempi che sapevano bene cioè ce n'è una storia infinita
C'è chi chi che auspica la medicina alternativa quasi che ci fosse un avvocato che dice se lui seguirà una legislazione alternativa mi segue un'altra legge legge del taglione pericoloso va in aula dice no io non segue la legge italiana se la legge alternativa mia
Lo dice qualcuno che
Propugna il fatto prosegue la medicina alternativa quella carneficina deve vicine unite quella che né pacato terapeutico perché funziona
Che sia alternativo la gola che funziona e chi lo dice che funziona punto l'organismo internazionali preposti a questi ricercatori scrivono delle cose
E c'è chi dice questo funziona così va meglio lambito dalla della
Dei danni dell'ambiente che possono causare dei fa il cancro uno può dire quello che vuole ma certo punto diciamo dell'Associazione internazionale sono punto MS altre cose che vogliate stabiliscono questo è cancerogena questo non lo ha
Quindi bisogna attenersi rigidamente nostro compito di scienziati compiti politici ancora di più è compito dei media
Lo dico chiaramente i vari costante vari Santoro i vari vari resta purtroppo non fanno spesso uno buon
Un un buon lavoro per la gente chattato aumento la loro audience questo sì può essere quando creano questi casi dopo il passo nel nel dimenticatoio lasciando però dei cadaveri spesso anche proprio veri non non solo metaforici che comunque lasciano quando si parla di queste cose
Delle delle alterazioni che non si tolgono più perché la gente poi si può dire quello che si vuole ma quando è passato in quella maniera rimane sempre non buona parte la popolazione che era andato a maggioranza i
L'idea che questo faccia male quindi resa difficile riuscire a controbattere
Io a questo punto credo di di concludo dicendo che mente che i dati sono molto chiari ribadite io provo del tutto
Che appunto non esistono prove e dati convincenti una situazione tra ho letto magneti che sia bassa così tutta l'alta frequenza stati dati presentati sul telefonino è stato fatto ma grazie anche lì battage va presiedette convivere rinfacciano male
Quando invece riccioli date fino ad oggi che interamente o dimostra questi dati la Danimarca per esempio sono molto chiari molto molto importanti da Telecom danese praticamente collegato tutti i dati
Con il registro tumori danesi che copre tutta la popolazione ed è stato evidente che non ci sono correlazione con i tumori del cervello
Nel c'è destra-sinistra non mento mi dice sicuramente un dato già incerto fino a questo momento è ovvio che non può predire fra vent'anni pronto a succedere telefonicamente dopo sapere uno in futuro anche questa
Però per ora non c'è nessun nessuna di queste l'altra parte c'è anche un discorso di plausibilità biologica perché appunto Epidemiologia controllare i dati statistici ma la base ci deve essere anche un apposita biologico ovviamente se l'animale
Si danno tutte e tre lei cade trovati che si vuole fino a a due a due mila microtesla e non succede niente
Non è animale di laboratorio lentamente uno può pensare voce del cancro in tutta la vita di questo animale evidentemente può pensare che non ci sia questo
Questo che è un grande danno dice una prossima biologico di restare dietro in tutti i discorsi anche più di mio logici evidentemente quando invece sono discutibili oggi molto chiari ad a per quei per cui cancerogeni pure un anno prima e sui quali e concludo gli atti politici in media ricercatori
Concentrano costante meccanismo dopo questo lodigiano fomentare è questo il punto e via del fumo tutti sanno però lentamente questo un danno molto importante è una cosa molto importante che vediamo per i giovani cosa succede
Nelle scuole pascolare le scuole davanti alle scuole o nei bar pozioni giovane si vede cosa succede sono i dati dell'Istat che dicono il trenta per cento dei dei dei maschi furono nostro Paese il sette per cento le donne
In tutta la diciamo una
Tutti credo gli adulti ma se prendiamo i giovani certamente le donne fumano credo il trenta quaranta per cento delle donne ragazzi fumano e questo è un dato l'aumento è un dato in aumento a tre gli Stati Uniti grazie a cosa la se la pubblicità del fumo
E lì eventi sportivi evidente no cioè dice pure proibita la pubblicità del fumo nodo del pubblico mi sa il fumo se tutti gli eventi sportivi la la la la la De Ferrari si basano su quello no
In tutto il mondo è un una pubblicità enorme che c'è delle Marlboro attraverso le Ferrari perché poi dopo vengono trasferiti sui telegiornali Hill Schumacher che passa tranquillamente sui telegiornali con la bella
Mabro sopra imponibilità pubblicità però e lui è lì parla è tranquillo una volta vede del resto ha fatto un Porta a Porta sulla Ferrari
In cui c'era la mano da per tutto RAI uno in prima serata
Dove proibite la pubblicità delle sigarette
Questo questo è fatto su questo il punto principale sono preoccupati temi vediamo morire le persone tumori dobbiamo morire tumori e quando premiamo i tumori che il capo e collo tumori del polmone sono quasi tutti i fumatori quasi tutti fumatori
Quando invece la percentuale dovrebbe essere Cuesta se non ci fosse una correlazione trenta per cento e venti per cento beh ci sono ottantacinque per cento il fu Mattia Deportivo del polmone sono fumatori trame dall'altra parte dipende dal fumo passivo di per altre cose
Ci possono essere mentre sappiamo riferimento ad prima
Quindi importantissimo concentrarsi su quelli che sono i fattori importanti e dare il giusto risalto
Ma non dando messaggi negativi su su terrorismi vari che producono malattie provoco Amati e questo è molto importante i danni ci sono danni sono le malattie e le persone provocano perché infarti
Ire malattie cardiovascolari dalla presa di malattie sono possono essere causati al pub la paura con il satirico sull'uranio impoverito
Tutti i genitori
Dei dei dei militari che erano stati in Bosnia punta di presi dal panico
Un panico che qualcuno certamente gli ha provocato qualche infarto sicuramente
Perché evidentemente passato il messaggio di tutti quei cavatori praticamente avrebbero avuto sviluppare un tumore all'evidentemente rischia di venti dove fossero stati sul lago di Garda la Sicilia c'era sua differenza il punto che la gente non capisce che
I tumori possono comparire
E non è seriamente essere utilmente causate da una causa che uno pensa che ci sia in quella in quell'ambiente
E questo è un discorso che non si non si riesce a far passare e i Santoro che la situazione non vogliono o non sanno se non lo sa bene se ci sono o ci fanno prosa che non non riescono a fare passare questo piccolo messaggio come per esempio i problemi genetici dei bambini che nascono con ritmi genetisti sarà se lo mettessimo insieme tutti quelli che nascono in un anno altro che Virenque Rita
Sarebbero venerdì più progredite pensa che non ci siano questi venne immagino che non ci siano se qualcuno invece di pastette Lare come dovuto notare impoverito tutti i bambini che nascono che forme
In Iraq causato da quelli ma questo lo dicono loro tranquillamente sono di politici che lo dicono in aula credo sicuramente anzi c'era uno io nelle nel Nordeste non fa altro che dire queste cose
Quindi ingenerando ingenerando un sacco di di paura e di disinformazione distogliendo e concludo l'attenzione su alcuni dei problemi dell'ambiente e del cancro
Delle domande a
Gli anni
Fino
Va bene
Ma tra
Reali
No
In Asia almeno si avvale no
Del resto
Poi chiaramente
Da una
Purtroppo questo è un problema quando parliamo della comunità scientifica non intendiamo ovviamente i medici capito che tutti i medici siano licenziato da gente che si aggiorna quel problema è e aggiornarsi
Bisogna aggiornarsi bisogna leggere l'Hans in Regione alla mente tutti i medici devono leggere
Quella che non reggono UE ad essere aggiornata su quello che lo ha messo maglia che dice riguardo le sostanze cancerogene veto dovrebbe essere una con come mi batte l'avvocato immagino che debba stare stare no no no per quanto guarda la sua competenza di Luigi distruggono a conseguire quali che sono le ultime cose che e vengono fuori nell'ambito della giurisdizione da sola come fanno posso ricordarselo studiato in una zona si più padovani now la fare figure fra procedura che opinabili ritenere questo problema ci sono chatroom di medici non si formano evidentemente sono di quelli quelli che assorbono le stesse informazione che assolve la la gente comune rispetto e veemente poi dando loro opinione come medici ovviamente ci danno ci danno una una questo l'abbiamo avuto non solo per quanto che secondo me doveva del terapia terapie non convenzionali sono molti medici che appoggiano tre che non convenzionali lo ma partire così questo germe di questo ombra fate le farmacie solida del TG di ricettacoli di homo Pattie
Fra i farmaci che ormai lo scrivono anche più farmacia
Dove scrive l'omeopatia
Quindi io farmaci l'antibiotico quasi un optional sull'infelice scusa avete agli antibiotici qua dentro recapitato personalmente sottovento detto vorrei ho detto una possibilità lo dice metodista manico da cosa
Tutto va bene gliel'ho detto e lo lo sapeva che ero medico mi ha proposto una medicina alternativa
Per la farmacia e
Ma questo normalità basta basta basta guardare nate dalle farmacie si vede cosa succede possono cambiare il nome perché
Da parte io a a Repubblica ha scritto al direttore di Repubblica di cambiare il nome di salute Repubblica ma si mette salutammo Patrica o se vuole anche la Repubblica richiamare Repubblica omeopatica già che c'è
Forse avrebbe si badi mi successe detto guardi non so come vanno le vostre vendite ma se questi veste Repubblica sotto Mompati che sicuramente è un teste sicuramente di più risiede nella Ono proprio Barigazzi
A scudo è finita finita
Prego
Saranno
Non è uscito neanche lui che vuole tutto di rispetto da allora pertanto
Ma intanto rapito trasmesse
Proposte
Risponde questa cosa
E non c'era Commissione prosegue
Palermo
Proposta
Ottobre un'altra no non lo sentiamo una multa ufficialmente
Insomma
Questa
Nel questi ragazzi la
Ragazzo vengono
Sconvolto
Serrato
Quando ancora
Zero modificare
Avvolto
Ma non solo no una erano
Assolutamente
Non sono il problema ma ecco qua va anche detto e con queste e classi però credo che col posso se posso fare un commento se posso fare un commento io dal per da un uomo di scienza
L'uomo di scienza io non accetterei una cosa di questo genere e questo risponderebbe e questo risponderebbe anche alla domanda che ha fatto poco fa la essere se Di Livio a proposito del medico che dice io a queste osservazioni rispondo sempre il singolo scienziato fosse anche un premio Nobel
Non le opinioni singolo scienziato fossero anche quelle di un premio Nobel non possono servire come paradigma per scelte che che deve fare la comunità
La l'unico che può l'unica le uniche affermazioni sono quelle delle istituzioni ufficialmente riconosciute ciclicamente accreditate
Ora tre microtesla
Dieci microtesla venti mila a testa sono numeri sono numeri random esistono delle comunità sono numeri random esistono del allora o questa o c'è una comunità che ha quelle caratteristiche come può esserlo e messo lì più netto che mi suggerisce va bene può fare poco adottiamo il valore di tre D dieci diventi oppure non ha non ha senso che arriva una commissione istituita da un ministro
Tant'è che tant'è che no tante tant'è che che si di che che la proposta di tre la proposta tre è stata scritta è una proposta politica priva di fondamento scientifico letto io la relazione del professor Tiberti priva di fondamento spero
Ha scritto prive di qualsiasi fondamento politica
Ma ma dunque in
Modo
Via
Elenco
Ma
Una
Ma
Figlio
Molto
Cioè
Di
Carbone niente
Cioè il senatore non è che ci sono un sacco di ragazzini che fumano e sanno non sanno nessuno glielo dice sono glielo dice
Via fosse
Anche
Via io
Così riguardare
Dichiaro
Coordinato
Dice
Che
Ma
No no no no no no ma mandala vere motivazioni sanità devo andar via dall'avvocato prego svolto
E una
C'è anche l'inquinamento complicità c'è anche l'inquinamento
E non ebbe quello che quando si parla di di
Mentre Aldo la proposta di
Cioè figlio delle stelle
Beh benissimo potesse dire rispetto
Pubblico
Oltre cambiano tutti i condomini Italia mediante un sistema chiamati in campo cioè firmò tutto il flusso
Sì presentazione Hunziker utile produce turco tutto senta venisse è vero che si può
Scusate finale giorni
E triste non so ma una sfida borse Moncler il gruppo ricade su noi il come
Ma un principio di un gruppo di Telecom Italia con cioè incidenza forza e non è un esame l'adesione poiché poi
Se femminile
Giovedì perché era un giornale polemica cioè
Che s'annuncia vicina da regia Denis cose giuste e quindi santoniano duecento c'era scritto legge elettorale l'attenzione si fosse
Baggio Presidente chiedo prima di compare
Di ma rimandiamo venticinque Enzo
Allora vuol dire allora rinviamo alle automobili fosse proficuo no non vuol dire reading bisogna le neppure il gesso dopodiché sono favorevoli a Palermo su una macchina scarichi
Si sa
O però
Problema che ci sono tanti tante interventi che sono utili per tanti problemi cioè il fatto di poter camminare presente nelle città
è un tema condiviso non solo perché appunto se uno cammina cammino evidentemente non alle macchine quindi riunisce matura seri problemi chiede può camminare clinici colesterolo l'anno non c'è l'obesità c'è la possibilità tu sei un sacco di cose la depressione troverebbe le cose che sono importanti segavano estreme si siede ma sulla lei deve andare via appunto i politici i politici che cerchino
Quando sono dette il Polo e controversi non cerchino il bordone che c'ha il suo amico scienziato no perché l'ha da dire cerchi l'OMS cederlo agli atti ci sono delle dato disperata è un piccolo ci sono c'è la Food and Drug Administration Emea che dicono quali sono le le medicine che fu
Sì o no nelle varie malattie se no se uno si mette in tre malattie il diabete o l'ipertensione o piuttosto se fa male le le onde luminose e se fanno male qualcuno viene fuori eccetera ceduto non è possibile
Ho capito ho capito ho capito alla la personalizzazione la capienza capita ma ha però adesso andiamo in Europa penso che in Europa le cose verranno saranno ridimensionate continua a coloro che arrivano Specchia
Particolare dodici di queste quattro solo insomma come cioè holding Gerry vostri io seguo alcuni presso la se ci spostiamo seduto nei certo o se spiega leggera brezza impianti in cambio tutto sulla base di questo Roma scrive sta Di Natale oppure tra allora dico chiaro altresì sostenne eccetera
Però apparato Omnibus se finché serve avere passeggiate domenicali e a spingere oltre che distinguere costruttori macchine odierna fino a a tutto assume mostrare comunque il la lungo
Tutta sul
Veltroni
Ed è un asset complessivi
Cioè il problema
Pare che qualcuno interno no
Baiutti realizzare ascoltando sì contro tra la ringraziamo Alberto padre messa
Verifica dal punto di vista sanitario deve essere riservata unica verde niente va bene grazie a
Lungamente convivente va bene
Bene una cosa del genere venga però questa cioè non siamo pronti ad aiutare la gente quasi cinque passiamo un problema io viste le aziende italiane invernale cioè nelle chiaramente ai miasmi s'intende dare
Sonia emanare un amico
Case dobbiamo essere aveva sentimento sono già sarà la Irene Charlize queste cose è una linea eppure persona l'avvocato Pasadena
Qui credo che scrivere prima cercando di
Vede sono anche economici regole vengano ginnasiale
Salvo problemi gli inglesi
La ringraziamo ancora una volta prima di dare la parola al l'ingegnere spezie volevo leggere la lettera che il presidente del Senato ha inviato a Ricci che avrebbe dovuto presiedere questa questa riunione calorici la ringrazio per il cortese invito a partecipare alla conferenza di presentazione del libro campi elettromagnetici Salute previste per l'undici dicembre prossimo
Concomitante impegno mi consenta purtroppo di essere presente ma nella felice occasione della fondazione del movimento Galileo due mila e uno per la libertà e la dignità della scienza e compie e compiacere sincero che invio alle da quand'ti per la riuscita di questo evento hanno praticato il loro impegno un saluto cordiale unitamente all'augurio sincero che la vostra iniziativa contribuisca l'avvicinamento dell'uomo alla scienza rispetto e l'integrità della coscienza dice ASPI ognuno a quanti sono impegnato per la migliore riuscita la manifestazione ai relatori e tutti presenti cinque più fervido augurio di buon lavoro firmato Marcello Pera tra l'altro il movimento degli U due mila uno avuto il patronato del presidente Ciampi allora do la parola alla l'ingegner Ugo Spezia ingegnere nucleare
Tanti e giornalista scientifico ed è tra Hitler fondatori assieme a ai ai tali pensatori assieme a Ricci sa Tirelli M del movimento Grillo due mila e uno due grazie Franco buongiorno a tutti
Io arrivando per ultimo non abuserò del vostro tempo mi limiterò a fare alcune considerazioni su un aspetto che ritengo particolarmente rilevante
è stata messa in evidenza qui i campi elettromagnetici non parlerò è stata messa in evidenza un è stato messo in evidenza un problema che a questo Paese ed è il problema di dotarsi di una normativa ambientale che sia da una parte rispettosa dei presupposti scientifici fondata su base scientifica e dall'altra parte che risponde ad un bisogno reale di sicurezza dell'ambiente e della popolazione
La normativa ambientale in questo Paese
Schizofrenica
Ci sono norme che fanno di un fattore di rischio rendono un fattori di rischio
Prevalente su un altro fattore di rischio che scientificamente dovrebbe essere prevalente sul primo
Come nascono queste come nascono queste cose i tavolini i cosiddetti tavoli dei normatori
Insiste questa questa figura all'interno delle organizzazioni ministeriali che sono chiamati ad intervenire attraverso gli uffici legislativi con delle proposte di normazione in campo che in campo ambientale in senso lato
Il ministro decide che un certo fattori di rischio va tenuto sotto controllo controllo è sottoposto normativa
Istituisce una commissione
Questa Commissione
è il cosiddetto tavolo normativo il tavolo dei normatori questa Commissione è fatta di gente che dovrebbe approfondire il problema
Sentire vedere quali sono i vari aspetti del problema e proporre
Un Testoni decreto o di legge o di o di quant'altro uno strumento normativo che possono essere poi sottoposto all'iter di approvazione che può prevedere o no il passaggio attraverso il Parlamento
E che posso in qualche modo dare da una parte agli operatori diciamo economici che hanno in qualche modo delle attività che insistono su quel settore
Degli strumenti per calibrare i loro interventi dall'altra parte dovrebbero dare con gli stessi strumenti normativi dovrò dare al cittadino la certezza che non è messa in pericolo la sua salute
Il problema è questo come sono composti questi tavoli dei normatori cosiddetti e qui facciamo le scoperte più più strane allora scopriamo che i tavoli dei normatori che sono chiamati a decidere per esempio sulla fissazione dei limiti di campo elettromagnetico statico o dinamico e quant'altro
Dentro non hanno le persone che a livello scientifico in questo Paese si occupano di quel problema
Hanno delle persone
Che conoscono il ministro sono amiche del capo di gabinetto
Sono aderenti alla stessa associazione dallo stesso club Rotary del ministro
Ecco questo è questo il criterio di selezione allora io vorrei fare una civile pacata ma ferma denuncia questa è una situazione che in questo Paese si è perpetuata
Ecco la commissione che ha dato dei valori di attenzione degli obiettivi di qualità sui campi elettromagnetici sta facendo facendo qualcosa di onorevole sul piano culturale ma che di che di scientifico non aveva nulla assolutamente nulla
Allora quello che bisogna evitare e che poi il prodotto dei tavoli dei normatori sia in qualche modo certificato come proveniente dalla comunità scientifica perché così non è
Il problema dei campi elettromagnetici
E chiudo qui con i campi elettromagnetici perché vorrei illustrare altri esempi in altri settori che hanno portato dei guasti addirittura maggiori che non è capire trova niente ci dove il decreto famoso al solaio è stato alla fine bloccato adesso il tutto rientra nel rientrerà nel testo unico che si sta predisponendo a cura del ministero dell'ambiente il ministro dell'Ambiente ha dichiarato
Ha dichiarato che l'Italia adotterà i limiti Hitler pratiche sono fatti propri dalla raccomandazione novantanove cinquecentododici della del Consiglio europeo
Quindi questa è una vicenda per quanto ci riguarda conclusa è una battaglia che abbiamo combattuto e a quanto pare forse vinto ma mettiamoci forse mettiamoci forse ma l'abbiamo vinta soltanto all'ultimo momento in zona Cesarini quando tutta la comunità scientifica italiana con tutto il proprio peso è intervenuta sulla materia protestando a gran voce contro ciò che si andava facendo
E ha trovato grazie al cielo dall'altra parte come controparte un galantuomo che era il professor perché il professor Veronesi
Che ha la ventura di essere un uomo di scienza e che quindi di fronte a certe argomentazioni non può girarsi dall'altra parte far finta che non le aveva sentite
Anzi ha detto sì allora io sono con voi cerchiamo di fare di tutto perché queste cose non passino in questo modo
Vedremo come andrà a finire io la fondata speranza che a qualcosa tutto questo sia servito ma volevo fare un altro esempio come nascono ho detto queste norme decreto sui campi elettromagnetici sappiamo tutti nel ne hanno parlato in molti
Ma esiste per esempio in Italia una normativa sui siti contaminati
La normativa sui siti contaminati è una normativa che anche quella figlia di un'impostazione ideologica della politica ambientale
Allora
Un sito a livello mondiale
Sì definisce contaminato sì ci sono determinate sostanze inquinanti su quel sito un sito industriale tipicamente oppure un una stazione di servizio dell'autostrada perché c'è stato un versamento una rottura di una il serbatoio di combustibile
Bene si definisce contaminato un sito in cui sono presenti determinati inquinanti
Dopodiché si va a vedere con una cosa che si chiama analisi di rischio quali sono le vie di propagazione di quegli inquinanti dal Tirreno in cui sono fino all'uomo
Si va a vedere qual è i fattori di rischio a cui è esposto ciascuno membro della comunità che fa parte di quella territorio che vive su quel territorio si vanno a vedere a vedere le diedi propaga di questi di questi inquinanti come per esempio attraverso la coltivazione delle patate piuttosto che dei fagioli delle rate o dei pomodori si va a vedere il cosa succede quando la gallina
Mangia il grano che è stato coltivato su un terreno che contiene carne o per vedere se questo cadmio sia comune della gallina
E per vedere se l'uomo mangiando la gallina accumula su di sé una quantità di Caprino tale da
Creare dei problemi di carattere sanitario
Bene
Questa parte in questa seconda parte pure rischia un'analisi di rischio in Italia non viene applicata
In Italia qualcuno ha deciso che un sito è contaminato quando anche uno solo di una tabella di duecento sostanze inquinanti supera un certo valore un valore di soglia
Come è stato determinato quel valore di soglia all'estero viene determinato facendo un'analisi di rischio
In Italia è stato determinato perché un direttore generale del ministero dell'Ambiente sentendo qualche suo amico affatto una tabella di valori che non sono suffragati da nessuno strumento scientifico
La normativa ambientale sui siti inquinati oggi legge dello Stato il risultato di questa normativa e che in Italia abbiamo venti mila siti inquinati che sono il tre per cento del territorio nazionale
E che
Se io faccio venire qualcuno qui a fare un campionamento di quella lì o dal Di diventerà sito inquinato anche Montecitorio
Perché sicuramente in quel terreno lì troverò dell'arsenico troverò del piombo troverà del cadmio troverò qualunque cosa
E almeno una di queste cose supererà il valore tabellare che è stato imposto al limiti estremamente restrittivi da quel tale direttore generale del ministero dell'Ambiente
Allora la domanda che voi sarete questa ma può un direttore generale ministero dell'Ambiente fissare lui dei limiti tabellari che dovrebbero avere un supporto scientifico
No teoricamente non può all'atto pratico che cosa ha fatto quel signore ha costituito una commissione scientifica
Allora chi faceva parte di quella Commissione scientifica faceva parte di quella Commissione scientifica un rappresentante di Legambiente un rappresentante dell'Anpa
Altri rappresentanti di organismi non meglio specificati sul piano scientifico sicuramente non c'erano gli e Sperti di questa materia
Sicuramente non c'erano perché ci sono i verbali di questa commissione ci sono gli atti di questa Commissione
Allora la cosa che è successa a metà del percorso di questa Commissione è che
Il rappresentante dell'Ampa che per forza di cose doveva far parte di questa Commissione essendo Lampard l'organo di riferimento dello Stato
Del ministero dell'Ambiente per quanto attiene questo tipo di problematica ha cominciato ad alzare il dito e dire scusate ma io sono un tecnico mi intendo di queste cose sono trent'anni che studio queste cose guardate che faccio parte di tutti i programmi internazionali ed europei che trattano a livello internazionale ed europeo queste problematiche
Faccio presente che in nessun Paese del mondo si fissano dei limiti tabellari se non sulla base di un'analisi di rischio
Bene questo rappresentante dell'Anpa la volta dopo non è stato invitato al tavolo di normatori è stato fatto venire un altro in rappresentanza dell'anta un'altra persona che non era dell'Anpa ma che era lì in rappresentanza dell'ARPA
Quest'altra persona ha ha parlato il criterio anche questa commissione è stato proponendo per la fissazione della normativa oggi quella è legge dello Stato
Allora qui mi spiace di professor Moncada se ne sia andato qui c'è una precisa responsabilità dei politici
C'è una precisa responsabilità dei governanti
Non si può dire che nascono dei problemi che poi penalizzano la tranquillità sociale quando si accettano questi meccanismi a livello normativo ecco questa la denuncia che volevo fare
Poi esiste
La normazione eccessiva
Che l'alt l'aspetto duale del problema allora altro esempio parlo per esempi concreti perché credo che a quest'ora l'attenzione sia quindi in fase latente insomma comunque esiste un comune
Un comune della Sicilia che si chiama Biancavilla Biancavilla è un comune che si trova alle falde dell'Etna
Neanche a dirlo è un comune che sorge su una colata lavica antica che ha dato luogo alla formazione di particolari strutture geologiche che si chiamano anfiboli sono delle fibre che sono simile all'amianto
Cioè l'allarme in certi punti
A subito questa trasformazione producendo delle fibre che hanno la stessa efficacia dannosa dell'amianto
Quella è vera certificata scientificamente
Innegabile cosa è successo e Susa Soda Biancavilla hanno scoperto che questo materiale arriva anche le proprietà dell'amianto quindi era un isolante termico era era una sostanza che si poteva in qualche modo scavare dal terreno e sfruttare dal punto di vista delle applicazioni come materiale da costruzione e così via una delle tante applicazioni che hanno fatto con le scorie
In questa cava di antipolitici libre è stato quello di fare i sottofondi per la pavimentazione di tutte le strade del Comune
Morale della favola oggi ci si è resi conto che Biancavilla è un sito contaminato ma contaminato davvero non per finta in questo caso contaminato da amianto
Ho Dante scivoli che sono la stessa cosa dell'amianto si è scoperto che andando in giro con le seconde con le macchine o a piedi si sollevano queste fibre che sono state utilizzate anche come materiale da costruzione per gli intonaci delle case
Questo Paese è in pratica imbottito di amianto
I gli amministratori di questo Paese stanno facendo il giro delle sette chiese qui a Roma sperando di trovare un politico che si faccia carico di questo problema hanno
Usato anche alle porte della rampa avendo l'attenzione del tra l'altro grazie al cielo del comitato scientifico ma non dell'Anpa come istituzione del comitato scientifico dell'ampia
Che ha prestato attenzione a queste cose adesso sta approfondendo il problema
Ma sapete come hanno cercato di risolvere il problema loro hanno cioè hanno detto scusate ma semplice la soluzione non abbiamo tirato fuori tutto questo amianto da una cava che sta lì e che oggi è un grande cratere perché era una cava a cielo aperto abbiamo tolto tutte c'è il cratere
Non facciamo altro che tirare via tutto quello che abbiamo messo in giro per le strade tirar via gli intonaci rimettervi nella cava chiudere la cava fare una bella riporto di terreno vergine sopra il problema è risolto
Cosa è successo è saltato fuori una rappresentante dell'Istituto superiore di sanità con tutto il rispetto per l'istituzione
La quale ha detto momento ma voi per fare una cosa del genere dovete fare la valutazione di impatto ambientale
Cioè la Ka la cava alla quale si restituisce questo questo materiale non può essere considerata come una cava alla quale si restituisce questo materiale bisogna che diventi una discarica controllata è autorizzata
Qual è il rischio non c'è il rischio perché quel materiale era lì c'è tuttora lì le fibre sono lì rimetterci delibere che sono state tolte cinquant'anni fa in cui in quello stesso posto non comporta nessun rischio aggiuntiva di nessun genere
Eppure questo non è possibile perché bisogna fare una valutazione di impatto ambientale che dimostri
Che le fibre che vengono messi oggi nella cava non possono propagarsi sotto fino a raggiungere la falda e altre cose del genere cosa che fanno già perché ci sono già resi tre raggiungono già la falda fanno tutta la strada che devono fare
Allora questi sono i due aspetti duali che volevo mettere in evidenza da una parte chi è che tiene d'occhio la bottega
Cioè chi è che cita la certezza che ad esprimersi su queste cose siano le persone competenti io non dico a decidere dico ad esprimersi
Così come molti di voi sanno la prassi è questa si chiede il parere al tecnico lo scienziato chi decide è comunque il politico il governante nessuno vuole solo sovvertire il sistema ma tutti noi abbiamo il diritto sacrosanto di chiedere che per decidere di cose di questo genere si chiede il parere
Dell'esperto dello scienziato non dello scienziato amico Adro Cenzato come dicevano
Tirelli battaglie anche vecchia lo scienziato accreditato quello che fa parte di un organismo scientifico accreditato quello che non ha degli interessi economici in tasca
Dall'altra parte cari signori
Lampadine sei S disperso da
Devono fare il loro lavoro ma non lo possono fare in modo acritico non si può andare a creare un problema
Di una cosa che il problema non è esiste in Italia una normativa sullo smaltimento dei rifiuti radioattivi che Fassi che metta della sabbia dei nostri litorali dovrebbe teoricamente essere smaltita come rifiuto radioattivo
Ha senso fare una normativa del genere
Assenso che un istituto scientifico poi sia Gratteri con le unghie e con i denti all'applicazione di quella norma secondo me no
In Italia sappiamo tutti che le acque minerali che noi vediamo tutti i giorni non rispettano la normativa sulle acque potabili non sono acque potabili
Ha senso fare una cosa del genere
Lo sapete che se e un industriale apre un altoforno un forno un forno diffusione e ha bisogno di acqua per il funzionamento del ciclo produttivo non può prendere acqua di fiume l'acqua di rubinetto deve fare un pozzo prelevarla dalla dalla falda
L'acqua di falda e acqua salmastra non è acqua potabile
Lo sapete che esiste una norma che impone al all'esercente dell'impianto di fare l'esame organolettico dell'acqua che preleva dalla falda freatica che usa per il raffreddamento dei forni
Questo si mette a ridere
O si mette a ridere o entra in un circuito nel quale lui deve dimostrare alla pubblica amministrazione perché noi si ritiene non tenuto ad assaggiare l'acqua che prende dalla falda perché questo significa esame organolettico bisogna dirla saggi per sapere se è buono se cattiva
Bene mi fermo qui
D'avervi dato qualche elemento di riflessione spero che questi elementi di riflessione possono in qualche modo anche stimolare una riflessione in ambito politico e spero che quel direttore generale del ministero dell'Ambiente cambi presto mestiere grazie
Grazie all'ingegnere Spezia
Se c'è qualche
Domanda
Bene prego
Del rapporto verrà
Io
Sì no fa
Si usa scusa risponde forse apprezza e e conosce meno aggiustato purtroppo un ritardo in tipografia questo rapporto non è stato stampato in tempo utile non è disponibile
Sport
Per ora non è disponibile speriamo
Sì sì sì beh ho avuto la fortuna di leggerlo in bozza devo dire che sì l'ho letto anch'io mis mi spiace molto che purtroppo per problemi organizzativi dell'Ampa non mi non sia stato possibile
Bene pezzi trenta
La prego
Poi
Fuori va
L'imputato
Inglese
Sinistra faccio
E poi
Lingue entrando cardinale di sostanziale
Questo quando
Una considerazione dentro
Dove
Credo che debba essere però
Queste persone di senso di responsabilità e quanto pare dica no ciò inviolabile non
Venti
Disgraziatamente leggo di questa seconda maggiormente disgraziatamente per capirci poi
Certamente molto più attacca
O comunque comunque evidentemente rimane sempre il problema
Di opinioni che possono divergere su argomenti di cui la stragrande maggioranza una una una prima un'opinione comune il problema è che il Costanzo ma prendere quell'uno per cento
Che non è d'accordo che lo porta a fare capire al pubblico che invece quella è la paga poi dice subito c'è un'opinione diversa per neve ricercatori nove presentarsi col discorso prende uno per cento fare Daccò ordo alcol novantanove per cento e si mette subito su sei sotto la posizione invece in questo ambito chi parla deve sempre riferirsi non solo con l'opinione padre sempre riferisse poi l'organizzazioni che in qualche maniera a seconda se parliamo di prevenzione di terapia danno
Diciamo il reso conto di quello che lo stato dell'arte in quel momento il grosso sono inattaccabili ripeto non possono portare limpida della ma albero per quanto riguarda i tumori della fumo veramente vedono portare dal di così vale per i campi elettromagnetici cosa schifose o dei telefonini non è che la la la l'attimo la Telecom sarebbero attendibile nel senso di per sé riportati devono essere l'organizzazione sopra le parti che ne sappiamo cosa sopra le parti ed hanno l'opinione e non andare sempre nella dietrologia che vi deve decidere se non interessa perché è questo il discorso invece bisogna dire che interessi
Delle Marlboro sarebbero molto più importanti di tanti altri Zocchi sarebbero e così vale per IVA FIAT per esempio fare degli esempi
No che avrebbero detto interessa dire che la band vendibile rispettivamente il benzene ho ho detto prima le le sigarette non sono dannose
E quindi bisogna far capire questo discorso purtroppo è difficile farlo proprio dirlo questo fatto qua e non sono stato mai a dirlo Robin tutte le in due occasioni comprato con i media non sono mai riuscito a dire questo concetto perché l'unica cosa che mi ha sempre detto ma netto e ma lei
Voi con gli ultrà farmaceutica avete rally di guardate che quello farmaceutico vorrebbe mettere avrebbe potuto mettere due mila sostanze antitumorali Mercado Milan cinque mila ha bandito un numero a caso verrebbero messe provate su cinquanta sarà pure un motivo perché ci sono delle agenzie internazionali che bloccano una maggior parte la maggior parte delle sostanze che non sono attive quella fine
Si scontrano contro il dato che tossicologico tossicologico cioè tossicità e di mancanza attività sul discorso di facciamo del discorso impiegabili epidemiologico i diciamo la fine che non c'è una correlazione
Punto ex diciamo più di così capo terapeutiche ci possiamo essere attaccati e così va c'è da stare molto attenti e comunque io d'accordo ma uscire abbiamo sempre uscire poi riportandoci a delicati in inoppugnabili fino a prova contraria il professore Scrascia Mognon se volete fare un commento che anche lui tra i fondatori Galileo due mila uno
Può compara
Ma cosa
Analogo neanche
Confrontare
Ecco
Se se ci sono fino adesso non si sono fatti sentire se ci sono se ci sono fino adesso non si sono fatti sentire
No non ci sono non ci sono risposte facilissima non ci sono ma la tornando allora un'altra piccola cosa una cosa specificamente per lei segno d'affetto
Il quello che dicevo prima sulla normativa sui siti contaminati quindi sul fatto che l'Italia non fanno analisi di rischio per decidere se un sito è realmente contaminato oppure no bene
E posso raccontare un'altra cosa che ancora peggio di quella che ho già detto e che riguarda sempre quella persona che ho che ho citato senza senza citarne il nome
Recentemente è successo che la l'Unione europea sta prendendo in mano il problema dei siti contaminati e sta dicendo bisogna cercare di avere una visione comune su queste cose visto che siamo in Europa
Dovremo decidere se un sito e contabile attorno utilizzando gli stessi criteri criterio qual è quello di analisi di rischio e quello è il criterio che l'Europa proporrà in una prossima raccomandazioni una prossima direttiva
Prima di giungere a questa convinzione e ci si è confrontati con Muse Pancho nel gli occhi di una tristezza ebbero mentale un lampada americana per capirci
Ecco allora è venuto qui in Italia un gentile signore che si chiama Tom voltaggio italo-americana non c'era
Un nome da fumetto chiudere più che da agenzia statale
Secondo Tom voltaggio è venuto qui in Italia e ha fatto una serie di seminari in cinque città italiane
Nelle quali nel nel nelle nei quali seminari ha detto
A più riprese ha illustrato quali sono i criteri e i metodi con cui gli americani gestiscono il problema dei siti contaminati
E sono tutti fondati sull'analisi di rischio anche gli Stati Uniti quindi abbiamo fatto scopa cioè da una parte l'Europa in cui tutti i Paesi usano analisi di rischio l'altra parte gli Stati Uniti
In cui anche dall'altra parte dell'Atlantico si usa l'analisi di rischio questo dovrebbe tranquillizzare tutti e convincere il nostro Governo a cambiare certe norme che fanno di questo Paese il più contaminato del mondo le norme non la realtà
Allora cosa è successo è successo che a uno di questi seminari ha partecipato anche quel direttore generale
Il quale direttore generale è andato a riferire in ambito ministeriale che il signore in questione ha detto che negli Stati Uniti tutto sommato si prescindendo analisi di rischio per la fissazione dei limiti tabellari questo signore non parla l'inglese
Il il direttore generale di cui sopra è mondo gotta come diceva il professor Moncada quindi bisogna tardi questa scusante può non averlo capito
Ma lì c'era un sacco di gente che ha capito tutt'altra cosa
Noi adesso aspettiamo che il ministero prenda atto di questa divergenza di questa discordanza ontologica che c'è fra un direttore generale e il resto della comunità scientifica
Comunque scusa da terre per rispondere forse più all'interno del tema dell'argomento c'è stato una raccomandazione del di una commissione scientifica europea i paesi membri di adottare rispetto ai campi elettromagnetici limiti dell'Hikmet quattordici membri hanno seguito la raccomandazione uno solo si è rifiutato di seguirla lasciamo indovinare quale
Signori e vi ringrazio tutti per essere venuti buona giornata e buone grazie
Proprio come lei