Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

Poi
Ma
Grazie
Dal
Punto it
Questo
Si fa
Per individuare
Allora dunque avvocato Nanni
In arrivo
Va bene allora
Tanto
Lo sostituisce lei e quindi avvocato
Dunque anzitutto cioè una prima comunicazione urgente che il signor Claridge
Ha mandato un fax dicendo che sì devo operare
Si capisce come mai non lo sapesse fino due giorni fa comunque
E ha detto che può essere
Disponibile coi primi di giugno o alla fine
Di Maggio
Per cui era vediamo un attimo quindi ovviamente l'udienza del tre maggio non si terrà rinvieremo al quattro maggio
Direttamente da oggi e per quanto riguarda quindi lo spostamento
Sì sì sì sì
Che per quanto riguarda lo spostamento di dell'audizione del play Rigel
Diciamo beneficiari
L'udienza
Va be'questo magari o fisseremo
Successivamente la vera
Sì nella prima metà di giugno dovrebbe essere
Ho un'altra comunicazione per quanto riguarda la videoconferenza di creativa Pontecorvo
Per la quale abbiamo già avuto diciamo la disponibilità del Ponte Corvo per un certo
Numero di date
Abbiamo fissato Rimbaud fissato ecco l'udienza
Quindi del cinque giugno ore diciotto
Perché c'è uno sfalsamento di nove ore fuso orario
E quindi l'udienza del cinque giugno conferisce alle diciotto comincia alle diciotto
Pieria poteva fare anche perché Patrizio
Poi per quanto riguarda i due testi di oggi che il punto l'avvocato Bartolo
Sabato pregato di spostare dato il suo impedimento e quindi russo e un migliaio
Sussurri io
CRI possiamo spostare allora
All'otto maggio
Sì
Poi
Dunque c'è una richiesta ecco quali c'è una comunicazione
Da parte di difesa Tasciotti del teste Vannini era stato citato che razza di in elenco per l'udienza del quindici maggio
Fuori non può avere fino al diciotto maggio
E va be quindi questo ora vedremo quando ricitarlo perché finora abbiamo fatto il calendario solo fino al diciotto
Quindi poi vedremo quando quando recitativo
Poi un ultima cosa per quanto riguarda
Briganti Rina ecco teste Rinaldi Giuseppe che è un teste
Rinaldi Giuseppe
Difesa Tascio
Potrebbe essere un errore ci potrebbe essere un errore del nome perché noi abbiamo rinnovato di come
C'è un Rinaldo Rinaldi l'affare rigenerano so
Insomma questo comunque ecco da se magari poi
Si può verificare l'esattezza
Va bene quindi questa ora quindi testi presenti
Se quindi tutti presenti tranne
Tranne questo benissimo allora con chi iniziamo
Va be allora
Mattei
Ecco il texano l'avvocato
Un giorno s'accomodi
Consapevole della responsabilità e quel giuramento assumete davanti addio se credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro congiura accomodi lei e
Sono Paolo Mattei dove e quando è nato sono nato a Roma il ventotto settembre del mille novecentosessantadue residente a Roma
Via Leonardo Greppi numero trenta
Prego
Un giorno
E acceso il microfono
Nostro
Potrebbero eccepire
Tappa
Seguendo in questo modo asciutto si può quinto perché noi qui non c'è il
Senta lei fa parte dell'area nautica militare no porno non più sono prima si
Sì dal lo tanto uno all'ottantatré
Ha fatto parte dell'Aeronautica militare
Che malgrado aveva che funzioni svolge
Io ero all'inizio al via ufficiale di complemento
Con dopo tre mesi sono diventato sottotenente e dopo due anni il rapido varo diventato tenente
Le funzioni erano controllo diciamo software per il controllo del traffico aereo militare
Senta nel mille novecentottanta
Stavo a scuola
Faccio il quinto istituto tecnico
No no perché lo chiedo perché nel più sommarie informazioni che presto il nel novantacinque
Lei ha risposto il ventisette giugno ottanta ero libero dal servizio quindi sembrava sembra evocato cosa cortesemente delle
Undici gennaio novantacinque no
Non Forleo è un equivoco
E Marco esternate Matteo Di Paolo che
Vicino
Sì è un sinonimo pensavo che fosse
Senta lei ricorda a è a conoscenza dell'esistenza di un sistema che consente di vedere come in in playback ciò che il radar a registra
Scusi può riformulare la domanda più esattamente perché se se attualmente esiste sia talmente esiste un sistema che consente di rimanere come in una videocassetta sì il traffico aereo
Esiste attualmente sì esiste e da quanto tempo esiste se lei lo ricorda
Allora a memoria mia esiste dal dall'ottantacinque
Però nel caso specifico bisogna fare una distinzione una distinzione fondamentale
Perché il diciamo il sistema di playback incentivi visualizzazione dei dati radar
Va distinto in in due fasi una riferita ai sistemi attuali
è una riferivi invece ai sistemi delle mille novecentottanta
Allora per quello che posso dire
Con certezza è questo che per rivedere
Le informazioni dei dati radar relativa al mille novecentottanta il sistema di playback cioè quindi lo sviluppo del software rivedere questi dati è stato sviluppato dal mille novecentottantanove in poi
Quindi nel mille novecentottantacinque esisteva un sistema per rivedere alcune formazioni di dati radar ma riferite ha informazioni registrate dal mille novecentottantaquattro in poi perché nel mille novecentottantaquattro il sistema per il controllo del traffico aereo ha cambiato fisionomia cambiato struttura
Sorto era cambiato strutturarlo e
Quindi
Questa è la è la distinzione fondamentale da fare
Capita va bene grazie
Poi difesa Ferri
Sì una domanda qual è stata prima della realizzazione di questo software che consentisse di fare questo playback com'era possibile visualizzare
L'entità se che la radaristi registrato
Cioè visualizzare lei intende arrivismo Rizzati
Non era possibile
E quindi per cercare di capire che tagli diciamo la di sanità graficamente indecente sorgere graficamente era possibile a mano
Riprodurre diciamo la posizione del dato radar
Su su un foglio di carta millimetrata questo era possibile perché il
Esisteva
Questo penso
Anche nel mille novecentottanta esisteva un programma e che stampava sotto forma di di listing quindi sotto forma di tabulato
Stampava
Tra le altre cose le coordinate inizi Y quindi in coordinate cartesiane
La posizione dei dei target dei tetti dal radar
Quindi
A mano il il disegnatore prendeva queste informazioni e le riportava su un foglio dalla poteva ricostruire la traiettoria di di un aeromobile
Grazie
Pubblico ministero nessuna domanda artificiale Lillo
Sì grazie solo una cosa forse non l'ho sentita descritta informato buongiorno
Noi ci siamo già visti a Ciampino
C'era lei l'otto giugno del due mila uno
Quando è venuto a tutta la corte a fare quel sopralluogo sì sì è chiaro che non si ricorda di me però il presidente sì sì sì
Senta io le volevo chiedere detto in termini gli spiritosi perché ci siamo visti cioè lei che lavoro svolge ora qual è la sua professionalità cosa fare i cosa si occupa
Io mi occupo di sistemi di del di trattamento di dati reale
Ossia tutto quello che concerne il controllo del traffico aereo da un punto di vista delle informazioni detratte dal radar e poi riprodotte su su schermi radar
E un libero professionista ori lavoro con una società non ho idoli sono impiegato presso la Vitrociset Vitrociset sì
La Vitrociset è quella che ha la società che il contratto per la gestione di sistemi software per questa
O o lei ha un segue un aspetto particolare cioè voglio dire come conosce il sistema di Ciampino e il il sistema di Ciampino e e a questo punto diciamo il vecchio sistema di Ciampino perché nel frattempo già dalla novantotto novantanove entrato e cambiarono però diciamo per quanto riguarda il vecchio sistema la Vitrociset aveva un in appalto il la manutenzione e lo sviluppo del deve del software del vecchio sistema ma lei quando ha cominciato a lavorare lì con la vice Vitrociset presso quel sistema di Ciampino
Nel mille novecentottantotto potrà ho capito
Però già lo conoscevo prima sì perché ero stato assunto dalla Selenia attuale Alenia sì quindi già nel mille novecento
Ottantacinque fino tanta quattro inizio ottantacinque già lavorava a Ciampino per conto della Selenia ho capito quindi diciamo forse in occasione di quella modifica del sistema di registrazione di cui ci ha parlato prima perché prima rispondendo a un altro avvocato per detto che nell'ottantaquattro il sistema di non so se quale tutti ira nel suo complesso o quello di registrazione è stato cambiato
Essenzialmente quello di registrazione pro capite sono cambiati proprio i formati di dei dati registrati quindi quando lei ha cominciato a lavorare lì era un sistema nuovo
Sì
Ringrazio
Domande ancora no
Quindi così lei ha cominciato quindi a occuparsi del radar dire Pino nel mille
Allora come dipendente Selenia come dipendente Selenia
Settembre ottantaquattro mi pare settembre
Ecco per quanto riguarda quindi ora quella possibilità di vedere sul video i nastri no lei ha detto che dall'otto dal mio centottantanove
Diciamo
è stato se è stato sviluppato questo prodotto questo software che consente
Di riprodurre sul video
I nastri
In anche anche quelli registrati mio centottanta e sa c'è un nastro registrato nel mille novecentottanta
Attraverso il software
Realizzato nel mille centottantanove
è possibile della video giusto questo come ho capito io giusto
Ma questo software che consente di riprodurre la video nastro
Guardi ora uso del una terminologia diciamo
Rozza perché voglio dire
Già il nastro
Era stato inciso almeno centottanta in modo tale che ecco questo software si può ottenere la riproduzione oppure il software del mille novecentottantanove crea Lugli la possibilità di riprodurre a video
Le informazioni
Quest'ultima affermazione cioè il software creato nel mille novecentottantanove che rende possibile la visualizzazione dei dati registrati nel mille novecentottanta
Cioè che quindi praticamente si appropria di questi dati e crea e crea Lugli immagine insomma non so se rendo l'idea cioè il
In un altro regista mila centottanta
Ricorda che ora si febbraio
Non era registrato con un software che consentiva
La
Riproduzione a video
Giusto
Cioè non è che nel mille nel mille novecentottanta non esisteva proprio la possibilità di riprodurla video quel nastro che io sappia no
Come se facciamo il caso veri per capirci come se adesso una musicassetta
Che
Riproduce solo il suono poi magari esce fuori un socket tra cinque anni che utilizzando questi dati Del Mastro che riproduce solo il suono li trasforma anche in in video extra e questo esatto
Quest'analogia calza perfettamente io registro dei dati adesso con un sistema operativo che registra tutte le informazioni non solo dati radar anche da comandi messi dal controllore qualsiasi cosa diciamo veniva
Immesso a livello di elaborazione veniva registrato su questi nastri
E possiamo dire quindi in questo caso l'analogia è una musica
Anni dopo è stato sviluppato un software in gergo si dice Offlaga n c'è un qualche cosa separato da dal mondo operativo
Capace di interpretare questi dati diciamo di visualizzare con questo caso la musica sotto forma grafica
è vero
Senta ma nel mille centottanta comunque esisteva
Una certa possibilità di riprodurre a video i dati registrati che mi spiego cosa intendo dire ne abbiamo preso almeno centottanta
Erano poi era possibile fare le esercitazioni
Abiti no non so sentiva varesina Dexter roba del genere
Cioè venivano riprodotti a video e un un tratto immaginario
A scopo di simulazione allo scopo di simulazione che consentiva quindi di fare esercitazioni nei vari cioè di controllo e loro si esercitavano in questo modo cioè con la rivoluzione a video di una come è un videogioco insomma
Lei di questo mia conoscenza no sinceramente non mi occupavo di questo di di questi sistemi quindi non saprei né descriverli né ne sinceramente nero Corran
No punto perché volevo chiederle
Diciamo che tipo di Software veniva usato per consentire la riproduzione abbrivio di di questo traffico simulato ecco questo volevo capire cioè come mai era possibile creare diciamo la videocassetta no
Per fare riprodurre a video mentre invece non era possibile i dati reali
Immagazzinare lì per poi riprodurli
Colpi ecco questo volevo chiedere certo mi scusi sì
Non so se si sbaglia ma forse considerata la complessità di queste di questa dei fatti oggetto di procedimento mi permetto d'inserirmi
Non so se il teste non è emerso almeno fino adesso sia a conoscenza dei sistemi di funzionamento in ambito della difesa aerea cioè quello cui lei fa riferimento la sino ad ex la riproduzione e come avviene che poi
E è un discorso che attiene alla difesa aerea forse non l'ha detto fino adesso non so se vogliamo fargli dire se Luís ha mai lavorato nell'ambito di che seria se conosci sistemi di registrazione se sono gli stessi oppure no in particolare nell'ambito di che seria il Nagy quel sistema nato
Mi mi sono permesso vuoi per la complessità delle vicende seta distilleria giusto giusto perché qui
Lei è al corrente
Sì perché io in Arona via militare lavoravo presso il reparto
All'epoca si chiamava GS Assia questo in che anno nell'ottanta due dall'ottantadue all'ottantacinque in quei tre anni ho lavorato a Borgo Piave
Centro deve tecnico addestrativo attuale brigata tecnico addestrativa
Vicino latina
Dove lui c'era il sistema nasce
Appunto che era di mia pertinenza cane senso lavoravo in quell'ambito e dove lì c'erano sistemi di simulazione
Però mi permetta di dire che sono sistemi completamente diversi
C'è una e basato su calcolatori gli Hoops della NATO
Il sistema Nagy appunto la la n dinanzi al supper nato
E qua si parla invece di sistemi civili la cassa viene che veniva utilizzato a Ciampino quindi sistemi completamente diversi sia dal punto di vista dell'hardware e del software
E comunque anche attualmente i sistemi di simulazione differiscono dai sistemi di plebe
C'è attualmente l'Alenia produce e la Vitrociset stessa produce sistemi di simulazione sistemi di playback e sistemi operativi quindi un nastro viene registrato con un sistema operativo
Viene Rivi sua Rizzato
Con un sistema di playback
I controllori vengono addestrati con un sistema di simulazione
Sono sistemi software ognuno dedicato a una particolare funzione separati tra di loro
Indubbiamente con delle attinenze qui
Questo è ovvio
Però mi permetto di dire appunto che
Tra i sistemi utilizzati a Ciampino basati su calcolatori IBM e su calcolatori Selenia e il sistema nasce
Della Roma aria militare che un sistema nato basato su calcolatori iuxta cioè
Cosa completamente diversa
Senta lei quand'è che per la prima volta cioè in che anno
Ha avuto modo di frequentare nei radar di Ciampino quand'era se il dipendente Selenia no detto meno si in e quindi nell'ottantuno quando no no no no no non l'ottanta
No e quattro
Quindi dall'ottanta fino a ottantaquattro lei non era mai andato quindi via a Ciampino no no sul
Ma a Ciampi nell'ottantaquattro a Ciampino
C'era
Diciamo la
Le operazioni di controllo si svolge una certa salta che quei lavori che abbiamo visto insieme insomma quando ecco sì
Lì c'era una atti attigua alla sala grande c'era una sala piccola vedetta sala prove c'era una sala sì le dico ecco sì sì e in questa sala prova che cosa avveniva a che cosa era destinata questa fra l'altro
Allora se si ha in mente era destinata alle ai teste del software ossia ovviamente il software in continua evoluzione
Che cosa succede immettendo delle modifiche questi andavano prima provate prima di di di rendere il software operativo venivano provate in un ambiente diciamo di testa
E quindi noi utilizzavamo quella sala essenzialmente per provare il soft per il nuovo software che se li superava il collaudo poi veniva travasato in ambiente operativo
Successivamente
La
è stata utilizzata anche come
Sala di addestramento per i controllori quindi Assago sviluppato un software dissimulazione
Per addestrare i controllori successivamente in che anno
E sinceramente questo non me lo ricordo
Cioè prima dell'ottantanove
Sì forse sì però questo addestramento in pratica come avveniva che in che cosa consisteva addestramento dei controllori
Bene un sistema di simulazione quindi per diciamo addestrare controllori consiste
Nella vere ovviamente a disposizione una una salate tipo quella operativa anche più piccola con quindi con degli schermi radar e una serie diciamo di postazioni pilota che simulano cioè quindi c'è del personale
Che
Tramite o personal computer o altre piattaforme hardware
E quindi sempre con un software adatto simula le il pilota di un aeromobile quindi
Diciamo il
Quello che viene sviluppato un sistema di simulazione dall'altra una serie di esercizi che vengono memorizzati su disco che sono praticamente delle traiettorie di di di aeromobili che atterrano che decollano
Quindi un sistema di di simulazione una sala di di di simulazione completa prevede che il controllore davanti al allo schermo radar collegato fonica mente con i piloti
Diciamo dà delle istruzioni
Chi simula il pilota esegue le istruzioni date dal controllore
Diciamo approssimativamente cui essa una sala di simulazione
Che io mi ricordo quando sono arrivato nell'ottantacinque a Ciampino la la sala di veniva utilizzato essenzialmente per i testa perché quello che appunto sto dicendo cioè lo sviluppo di postazioni pilota
Eccetera eccetera
è venuto dopo
Però non non posso dire con esattezza all'anno perché
Diciamo i sistemi di simulazione non erano di mia competenza quindi
Ho dei ricordi ma non posso non posso dire date con precisione
Lei
Diciamo a conoscenza
Dei del tipo e delle prestazioni dei macchinari IBM che venivano utilizzati lì a Ciampino
A cosa cioè cosa servivano che cosa sì sì sì sì
Allora l'unità
IBM tre quattro due zero
Magneti che Telepiù inizia
Ecco a che cosa serviva
Come dice appunto la ma Martinetti pay io unite è una un'unità per le diciamo la registrazione e la lettura quindi la scrittura e la lettura di nastri magnetici
La lettura lei intende quelle informazioni che ha detto su su carta all'insù
Come allora nel nell'ambito del sistema casse di Ciampino queste unità servivano per quelle che noi chiamavamo le registrazioni legali ossia su queste unità servivano a a registrare tutto tutte le informazioni ripeto non solo quelle radar ma anche quelle
Le le stesse informazioni prodotte dal sistema in base ai dati radar acquisiti tutti gli ordini dei controllori la risposta agli ordini dei controllori cioè tutto quello che transitava nei calcolatori nel software veniva memorizzato
Tramite queste unità veniva memorizzato sinapsi
Presidente posso interrompere nuovamente questa volta però per un aspetto sì a volte si sente in un modo la voce del teste altre volte in un altro
E a volte lo sentiamo meglio porte peggio quello accertarmi che non ci fossero problemi per la registrazione perché altrimenti poi bisogna no io nulla sul mi sembra quindi è solo una lente Solomeo neanche con la sentivo porte chiaro che stesse operando il microfono altre volte un po'meno se non ci sono prove di coraggio fecero soltanto per questo che mi pensavo faccio no non c'è non c'è il rock grazie scusi
Lei attualmente lei attualmente della Vitrociset no però sempre
Lavora lì a Ciampino
No attualmente non sono della Vitrociset ma non lavoro Ciampino comunque c'ha lavorato fino a quando
Due mila l'estate del due mila sette allora tra le persone che attualmente ancora
Lì
Lavoro a Ciampino lavorano in senso lato insomma svolgono la loro attività lì a Ciampino
Ricorda quali
Fossero anche lì a Ciampino nel mille novecentottanta o per lo meno quando lei ha iniziato si spera
Come fase dunque persone che che lavorano ancora che stavano nel mille novecentottantaquattro fine mille novecentottantaquattro in e poi cioè che lei
Ha trovato lì a Ciampino nell'ottantaquattro e che ancora tuttora ancora stanno lì a Ciampino sì sì dei miei colleghi del reparto tecnico per la manutenzione dell'hardware ancora ci sono
Chi sono se noi
Sì sì Vona
Antonio Mona Angelo Cerini
E poi gli altri Tritec finisci
Diciamo di vecchia data
Del
Io adesso i nomi sinceramente mi sfogo magari ricordi volti per e di persone invece che non erano suoi colleghi ma che invece erano addetti via Radaelli Ciampino e che ancora oggi li sanno
Gli esperti beh personale dell'ENAV
Posso dire diciamo il più importanti Gianni Boccadoro Silvano Zanini Donato Angelini
Tra l'altro gente che ha nell'ottantaquattro era ancora militare faceva ancora parte della rogitare poi è passata a come dipendente civile dell'ENAV
Sì
Ho citato diciamo presso il
No
Solo un'informazione per distinto mi pare tre nastri dissimulazione il playback
Per col proprio come come caratteristiche distinte fisico questo concetto del playback quanto nasce che lei si ricorda cioè quand'è che si cominci a parlare di playback
Di questa possibilità di rivedere i Nastri Leo insomma
Sicché
Cioè nell'ottanta esisteva già
Che io sappia no no
Anche perché quando sono arrivato io nel appunto fine ottantaquattro e inizio ottantacinque l'unica cosa che c'era l'unico programma che c'era era non proprio di plebe che perché qua poi bisogna fare un una una distinzione
Tra plebe che rielaborazione del dato radar
Cerco di spiegarmi
Le
Play back che quello che dice lei il concetto di plebe che appunto è nato nell'ottantanove e che in che cosa consiste nelle leggere le informazioni che fanno sul nastro e riportarle fedelmente senza alcuna elaborazione
Sullo schermo radar
Ho sul plotter su una macchina che una periferica che serve per disegnare in modo automatico le traiettorie del dell'aeromobile
E questo è è quello che noi in gergo intendiamo il vero play back cioè leggiamo le informazioni e le reputo e le riportiamo sul sul video o su carta così come sono state memorizzate all'epoca
Nell'ottantacinque invece
Quando sono arrivato c'era un sistema di rielaborazione del dato radar
E questo non è un play back perché significa leggere le informazioni memorizzate sul dato sui nastri
Le informazioni diciamo i i i target dei dettati da Prada registrati sul masso si tratta di leggerli e ricostruire l'informazione
De la traccia dell'aeromobile
Ma in che termini in termini visivi o sempre ricostruisse in termine di Senna volato sempre in termini visivi parlo ha in termini iniziative in termini visivi esatto però questo si chiama un in gergo sempre un Riplay c'è un rito esatto che qui disto era possibile già nell'ottantacinque sì ma non sui dati sui nastri registrati nel mille novecentottantanove capi
Ma su su quelli diciamo dall'ottantaquattro in poi
Siccome noi
Le dico questo perché siccome negli atti della Commissione russa
è stato rinvenuto un telegramma in cui si dice si parla usava il termine playback pere la possibilità di organizzare la possibilità di di vedere in asta di presso Ciampino
Allora ecco volevo capire intanto si di lei già ci ha chiarito che dovrebbe essere un un'utilizzazione diversa da quella che si tende attualmente flat playback però era comunque il termine era usato allora volevo capire in che accezione
Ecco lei detto invece fino al solo solo per il dopo l'ottantaquattro esatto quel questo però ebbe ed era un Ripley scene in F i dati dei tentati dal radar con quel software io non li rivedevo sullo schermo ma rivedevo soltanto le tracce dei
Qui purtroppo anzi entriamo in dettagli tecnici di di controllo del traffico aereo cioè per plotter si intende il punto visto da Prada
Per traccia si intende l'informazione relativa a quel punto cioè che poi è un aeromobile
Con delle informazioni associate già rielaborata insomma esatto
Quindi era Coop dall'ottantaquattro era possibile questa quei vera però ripeto su dati registrati con la nuova architettura software e per nuova intendo quella dall'ottantaquattro in poi
E invece per l'ottanta in poi fu nell'ottantanove fu elaborato il software pelli per lei dice per i Play That de dei nastri registrati ieri re nella lamenta e per i plebei sì parlo ma e perché
No dico perché nell'ottantanove viene sviluppato un software che consente di
Rivedere in a fare l'ottanta per quale mozione qual era l'esigenza questo ora una curiosità dico serve viene abbandonato la Commissione Blasi
A fare quindi ciascuna un viene rielaborato proprio in relazione proprio all'attività necessari utile per il il processo di Ustica sì sì sì sì
Sì quindi era solo per questo insomma che viene fatta questa sì questo creatore ho capito
E questo lei come lo ha preso poi così dalla dagli atti del da che cosa o ha fatto parte del dello staff che ha deciso prodotto questo software esatto coprodotto io anziana dei miei colleghi
E su richiesta di Gianni Boccadoro all'epoca e di Andrea Billi che erano i responsabili del del delle attività informatiche vi contro il traffico aereo presso il Crav di Ciampino
Su richiesta formale quindi scritta in reparto si chiama reparto SVIM ma SVI M a è arrivata questa richiesta nuovi per sviluppare il software in grado di interpretare i dati del ovviamente relativamente alla alle richieste della della magistratura
Domande
Voi prossimo scusi scusi lo che se è possibile abusare della pazienza vostra e del teste
Perché non mi è chiarissima la differenza tra il playback che Ripley
Cercherò di ma di di spiegarmi al meglio
Allora e il cominciamo dal plebea che il concetto è più semplice o delle informazioni registrate
Così come sono le riporto o su carta tramite plotter ho subito
Non non faccio un'elaborazione
Diciamo in termini posizionali della X del
Su coordinate cartesiane oppure in termini di di velocità dei delle dell'aeromobile o altro così come sono le riproducono
Il Riplay invece significa
Rielaborare i cioè quindi
Come come posso dire
Prendere le informazioni del del le del radar registrate Marri elaborarle al momento
Cioè quindi non è che che prendo flotte tracce così come sono registrate e le visualizzo ma prendo i proprio cioè i target dettati da errata
Lì rielaborò e produco nuovamente all'istante la traccia da visualizzare
E potrebbero esserci delle leggerissime differenze
Tra quello che è sede e quello che era registrato esatto sia il tipo di elaborazione una volta
Costruito il programma è sempre lo stesso oppure nel momento in cui si vuole produrre un Ripley si può decidere che tipo di elaborazione fare
Noi diciamo il il software è diverso ovviamente o attivo il il programma per fare dei play o attivo al programma per fare le beffe Gino adesso sto parlando di premio quando lei dice in nel momento in cui mi serve di fare operano Ripley e in quel momento che si elaborano i dati e quindi quello che vedo può può avere qualche piccola differenza un quello che registrato ma io le chiedo
Una volta creato il software programma per fare questo Ripley
Il tipo noi modello i parametri criteri della rielaborazione sono fissi oppure ogni volta che mi serve un replay posso decidere come di elaborare non so se sì ho capito la domanda no i parametri sono fissi
Ho capito
Ringrazio non ho altre domande
Ringrazio difesa a tre
Giorno cavo
Consapevole della responsabilità quel giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro lei e
Boccadoro Giovanni dove e quando è nato Pergola in provincia di Pesaro rotto tre il quarantasei residente via Gianpiero Combi ventinove Roma
Difesa fette
Una signor Montinaro lei Milan centottanta errata è stata avvicinata militare si ero contro il traffico presso Croma del controllo
Invece attualmente in attività svolte occorre solo un dirigente di una rete organizzativa
A voi esservene avversità
Senta che lei ricordi nel mille novecentottanta esisteva macchinario trasse l'alibi in grado di farsi vedere sul video
Quanto registrato dal il Radames nastro nel sistema stato incrementato successivamente
A ricordo di quando è stato penso ottantacinque ottantasei quando è stato messo sistema n resti
Poi c'era è una un nuovo sistema di trekking informazioni D'Anna
Ma in una ricerca che una cosa sia chiara necessità di sviluppare una nuova macchina un nuovo software un nuovo sistema quindi un nuovo software con
Altre macchine
Inevitabilmente ha prodotto questo software un consorzio legni
Insieme Vitrociset
E
è stata lei a dare l'incarico a questo consorzio e l'adozione di questa quello è un contratto
Precedente poveri non ne abbiamo incrementato penso ottantacinque ottantasei non ricordo strettamente l'adattamento cementato significa testato immenso operativo
Che lei sappia era possibile nel mille novecentottanta
A scopo di esercitazioni disalimentare invece sul video dell'entrata sei create dal computer
Ti ricordi no insomma ripeto nell'ottanta e io ero un controllore mi sono interessato come dei sistemi successivamente
Intendiamo parlare nella cosiddetta sia ed ex a scopo simulati insomma non che ricordi non c'è nessun sistema
Però non sono certo nell'ottanta e non sarebbe latina non si occupava in linea se non sempre successivamente coperto dei sistemi grazie
Grazie
Pubblico ministero era anche un testimone nostra era anche rossa sì va forse no non le risulta va be'comunque tanto per sì volevo sapere sono una cosa nel mille novecentottanta com'era possibile rivede uso questa parola tra virgolette una il traffico aereo
Cioè intende nella sala operativa oppure rivedere diciamo eventi già successi eventi già successi
Non vale operazione
Non lo so guardi onestamente nell'ottanta ripeto io ero in sala operativa ma non credo ci fosse un sistema che potesse
Ferri vedere i dati registrati però Manigrasso rimaneva in mente ricavare un tracciato
Con essa mentre non lo sono all'ottanta perché io ero in sala operativa quindi utilizzavo lieve diciamo le informazioni che ci venivano del sistema non mi interessavo di di cioè non lo facevo solo un lavoro operativo quindi di separazione dei degli aeromobili utilizzando le informazioni era perché le vedevamo sui Display
Lei ventisette giugno dell'ottanta era in servizio
Non la ventisette non saranno ancora marginali ma se ricordo bene ho fatto il pomeriggio del giorno successivo
Va bene
Pubblico ministero
Mistero
Nel sistema introdotto come lei diceva intorno all'ottantacinque serviva per rielaborare i dati o solo per visualizzare
Diciamo il sistema prendeva in in tutte i dati registrati dov'era per poi i elaborava per la presentazione utilizzando lo stesso diciamo tipo diciottenne lo stesso algoritmo
Potremmo te come potremmo definirlo termini
Ci solo abbiamo appreso che ci sono due terminologie correnti replay o playback dei Nocera molto ed è che avevate già le vecchie Merkel si
La sede
Nessun'altra domanda
Prego
Una non anni domande
Senta lei ha detto nell'ottanta era controllore ecco in a quell'epoca
I controllori
Facevano delle esercitazioni cioè la destra Minto comunque l'aggiornamento come
Avveniva con esercitazioni cioè che tipo di esercitazioni facevate cioè io quando siamo entrate diciamo nella nuova sala operativa del sistema Cassano abbiamo fatta testamento proprio su una sala perché lavoravamo sulla vecchia Sahara quindi avevamo avuto la possibilità praticamente di fare l'aggiustamento direttamente nella sala operativa che in quel momento non era operativa
Dell'addestramento che ne ha fatto diciamo poi successivamente Enzo una parte teorica procedura non George training dove stanno in sala operativa insieme a un addestratore
Non c'era un sistema diciamo di dissimulazione o di addestramento cioè stava insieme all'addestratore e verificando il traffico reales sei sei esatto sì sì non gioca training cioè praticamente lavorare sul traffico reale sul traffico se il perché diciamo prima di fare il controllore radar doveva averlo
Ha avuto la qualifica di controllore radar facendo un corso presso la scuola dopodiché i diciamo andavi Linnean nell'ente Elia al secolo iniziavi tutta la parte diciamo estrattiva sui vari settori perché per ogni settore occorreva fare un'abilitazione
Quindi non c'era un addestramento effettuato su un traffico simulato che risultava comunque a video questo no almeno ottanta sicuramente no ma Elia cioè a Ciampino c'era una sala prove agisce cioè l'ammissione prove in questa questa dalla prove a che cosa era destinato
Ma e allora veniva fatto diciamo qualunque implementazione software veniva approvata diciamo nell'ambiente di simulazione prima di metterlo nel mondo operativo per esser sicuro
Che non ci siano Bachini
Però si lavorava diciamo sul traffico reale in parallelo cioè si rilevano in input gli stessi dati che c'era una sala operativa gli veniva approvato il software
Diciamo a prima di mettere al mondo operativo vista delicatezza insomma dell'applicazione
Ho lei ha detto che nell'ottantacinque venne prodotto il software che contro il sito soltanto centottanta suoi non ricordo la data comunque in cui è stato messo poi operativo multiradar trekking
Ma questo software consentiva anche la il il playback dei nastri registrati nell'ottanta
Una ma perché era cambiato proprio il record dei dei dati registrati cioè nel modo con cui registrabile da diverso
Quindi cioè all'ONU per rivedere eventualmente bisogna rifare un soft perché potesse rileggere quell'informazione così come erano memorizzate e poi questo software Perina si dell'ottanta è stato prodotto un sì ritorna sì
Ecco è stato prodotto per quale motivo cioè lei lei ha partecipato alla realizzazione di questo software diciamo io mi occupavo allora dello sviluppo manutenzione del software
Quindi è stato fatto ora non so per quale motivo comunque prodigarono diciamo alla fase di test di questo sostegno non partecipa
Ma lei ha fatto parte come ausiliario della commissione gelati no consigliere di o della Commissione del professor Dalle Mese
Professori di Pisa
Ma sa se il software
Per il
La il Play dei nastri dell'ottanta è stato realizzato proprio nell'ambito del di questo procedimento
Sicuramente è stato fatto per rileggere diciamo i dati registrati ero stanca contro detto corre non ha diciamo dal punto di vista tecnico non ci può dare informazioni su questo
Software
No non ricordo la data di nero mestamente veramente ho saputo solo stamattina di queste quindi non ho avuto neanche il nove diciamo grossomodo a grosse linee se lei ricorda le caratteristiche
Di questo per lei dei nastri dell'ottanta attraverso questo software cioè sono Falerone
Scusi proprio ecco che è stato coi sviluppato nell'ambito della sua
Del procedimento assuma Linus diciamo del software dove a rileggere i dati così com'erano ingessati per poi diciamo utilizzando l'algoritmo di trekking far presentare queste informazioni
Cioè lei non ha avuto modo di vedere lei personalmente la
La visione no no io ho avuto modo perché appunto essendo stato a parte ero responsabile del software quindi diciamo tutte le varie che in Commissione che che si sono avvicendate
Quando avevano necessità di vedere diciamo si facevano vedere in sala simulazione
Tra dopo sono stato nominato perito segretario della Commissione radaristica Elettrosud nemesi
Quindi sono stati prodotti moltissimi
Diciamo documenti cartacei neppure otto Argilli delle varie situazioni di volta in volta il giudice ordinario presidente commissione riteneva di dover portare
Domande ulteriori
Domande
Buongiorno grazie quello che buongiorno a tutti
Senza
Chi sentiamo
Sentiamo Di Rienzo così definiamo
Il
Di rientro D'Arienzo
Sono tutte e due di Rienzo Invernizzi
Che si evidenza perché Di Rienzo era quel testo al quale era c'era stata la rinunzia poverina
Il giorno
Comandi sì
Consapevole della responsabilità dell'assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate dico la verità non l'altro verità dica lo giuro lo giuro lei è Di Rienzo Nadio dove e quando è nato due due quarantotto San Pellegrino provincia di Bergamo
Residente residente a Roma via Giacomo al Corchia quarantaquattro
Sì
Presidente mi scusi sì ma i
Evidentemente mi manca qualche dato era citato per oggi era prevista per oggi l'esame del signor Di Rienzo al dottor Di Renzo queste no no
Di Rienzo
C'era stata una rinunzia iniziale qui dopo di che all'ultima udienza c'era stata la revoca della rinunzia e allora si è si è detto si era detto va be'proviamo a citarlo lunedì se può venire
C'era originariamente previsto per oggi poi rinunciato poi no originariamente basta originariamente allora
Originariamente era per il resto per il ventitré apri poi però c'era stata precedente umile una rinunzia vari testi e cioè Pompeo De Santis Di Rienzo sì fai nell'udienza del ventitré aprile mi sembra proprio la la difesa Bartolucci ha ha chiesto diciamo la di la revoca approvata a zingarata una revoca la rinunzia che quindi hanno detto allora
Lo citiamo per
La prossima udienza
Questa è la lo sviluppo della vicenda di grazie scusi eh forse escono nel non non è interessato personalmente mi era sfuggito questo passaggio non ci diamo per lunedì sensi grazie
Buongiorno buoni
Nel mille novecentottanta che grado aveva che funzioni svolge ma nell'ambito dell'Aeronautica militare mille novecentottanta zero un contatore trafficare e quindi facevo turni regolari trio contro il traffico dove prestava servizio cioè
Senta lei il giorno il ventisette giugno ottanta il giorno della caduta del DC nove vera in servizio
Giorno ricordo non se lo ricorda non ricordo sinceramente non ricordo
Sicuramente diciamo al nell'orario in cui appena diciamo
Questo fatto non ero sicuramente in servizio sono attive sono state ricordate
Se ero in servizio la mattina il pomeriggio del giorno prima favorito lei ha ricordi particolari di quest'evento Selicato asini lei il giorno successivo nei giorni successivi
Con i suoi colleghi e ha portato l'altra volta diciamo commentato questo tragicamente anzi chiaramente diciamo è un evento diciamo di cui voi si è parlato perché diciamo è ovvio non è una norma circostanza così tranquilli in che termini ma diciamo nei giorni successivi diciamo la preoccupazione alle domande di tutti era una relazione diciamo a a seguire quello che c'era in termini di sviluppo per quanto riguarda le ricerche che ancora che ancora c'erano cioè non è che si sono fatte supposizioni tipo particolare non era un supposizioni sulla presenza di traffico aereo militare melanzane nell'ora dell'incidente malissimo sinceramente non me lo ricordo questo ma non penso che non mi ricordo diciamo di queste cose qua
Diciamo eravamo un po'tutti concentrati per cercare di capire come perché di di seguito si fecero fare ipotesi un pochettino si dibattito non è che tra di noi quello che veniva riverberata in termini intervengo la la preoccupazione maggiore era quella di cercare diciamo di ragionare per lo meno di quelli che erano avevano diciamo il compito di fare di di cercare diciamo dove era cascatore romano e via di seguito e per chiaramente quando succedono questi fatti
Diciamo la la preoccupazione un po'di tutti e soprattutto per la ricerca dei passeggeri per avere per la ricerca diciamo apprezzamenti senta lei adesso che che incarico svolte di che si occupa in particolare io sono il direttore del centro di controllo regionale di di Roma Ciampino
Fino al due del prossimo mese raccontato dal prossimo mese andrò diciamo in sede centrale d'occuparmi dei servizi del traffico
Senta lei secondo la sua esperienza le risulta serie nel mille novecentottanta presso lei ricorda esisteva a un modo di utilizzare in playback con nastro registrato cioè di rivedere
Immediatamente quello che adesso cessione c'è che mi sembra per quello che ricordo io insomma poi io sono entrato nella struttura direzionale del centro mi sembra intorno al ottantasei ottantasette occupando leggiamo
Gli aspetti organizzativi e via di seguito
Mi ricordo che diciamo le funzioni di playback furono sviluppate successivamente a seguito proprio diciamo di questo fatto diciamo in termini di ragionamento proattivo per fornire un servizio ci abiti che cosa si poteva sviluppare in termini tutte e tre le conto che
Il sistema applicassero un sistema diciamo progettato negli anni settanta e quindi quando informali ancora ma aggiunto lo sviluppo che c'era adesso
Per cui era tutto stato concepito in funzione proprio di quelle specifiche funzioni che erano soprattutto la sua la sorveglianza fino al controllo del traffico aereo contro il traffico aereo diciamo
La funzione principale è quella di analizzare le traiettorie in funzione diciamo di rendere il traffico di non far confliggere traffico insomma dove ci sono queste cose qua traffico conosciuta tra fibre si tratta di sistemi proprio progettati ad hoc quindi l'assunzione di lei benché nell'ottantanove
Perché io mi ricordo diciamo fusa sicuramente fu sviluppata successivamente lei ricorda quando è stata sviluppata penso che diciamo sicuramente dopo l'ottantaquattro ottantacinque penso e diciamo dopo questo periodo qua
Quando andrò veramente diciamo quando andò veramente in funzione come possibilità di playback
Sicuramente uno Q ottantaquattro ottantacinque però posso quindi nell'ottanta l'unico modo diciamo di rivedere ciò che era successa era era fare una riduzione dati
C'era una registrazione di dati intermedi coordinate puntuale diciamo dei voli che comunque diciamo erano stati uccisi visti dal sistema in termini anche come si dice cooperative diciamo uno che vuole un aeroplano che vuol avere il servizio i servizi il servizio di controllo trafficare una roba che si fa
Sempre di conoscere chiaramente diciamo scocca un Codice particolare su questi codici che vengono assegnati individualmente c'è la possibilità di registrare diciamo le posizioni di Roma
Penso che all'epoca se facesse a mano oggi centonovanta tanto da richiedere a questa operazione diciamo era un'operazione che richiedeva poteva richiedere parecchie ore anche anche giorni insomma tenendo conto bisogna selezionare la traccia il Codice di di seguito
Bis se poteva fa un po'faccio a mano per esempio uno per uno e non è che si poteva ed era attendibile
Diciamo attendibile nell'ambito diciamo delle possibilità di di replica grafica diciamo di queste cose qua fatto proprio diciamo ma ormai praticamente tenendo conto diciamo con un tavolo di disegno penso che così si decise regionale
Penso che diciamo il Prozac John fu fatto diciamo e viene fatto diciamo in previsione del fatto che sfociarono ancora problemi di ricerca dell'aeroplano praticamente sicuramente quindi si dovranno individuare bene
Le possibili aree diciamo in cui l'aeroplano diciamo era aeroplano tirassero brano si potevano trovare insomma per la ricerca e soccorso anche perché tra tra i servizi che noi forniamo neanche servizio di ricerca e soccorso è già di aiutare diciamo gli atti da ricerca e soccorso per individuare possibili possibili aeroplani che si sono si sono persi insomma in qualche anno
La ringrazio
Difesa Ferri
Le volevo chiedere per quanto riguarda invece l'attività addestrativa sì era possibile creare delle tracce in simulato nordcoreano il sicuro tour un altro concerto rock
Simulatore diciamo una possibilità di creare diciamo esercizi di traffico che consentono diciamo
A agli operatori di addestrarsi e quindi praticare diciamo le tecniche devono mettere in campo quando stanno in un ambito reale di gestione reale del traffico
Che era poi diciamo s'un simulatore diciamo c'era la scuola di controllo insomma però non ha non aveva le stesse proprio caratteristiche diciamo della della dell'ambiente reale
Ma questa stimolazione avveniva Sante inserendo nel computer dinastica il computer leggera oppure non lo seguiamo con l'esercizio secondo
Degli esercizi con dei dati di traiettoria il simulatore era in grado di replicare queste questi esercizi di simulazione creando diciamo in termini visivi al controllore una situazione quasi di traffico vero insomma in termini visivi proprio però il simulatore è una cosa differente diciamo da una funzione di registrazione di dati e di playback ritardi e è una cosa che viene viene utilizzato adesso se voi venite se detenuti qualcuno abbia c'è stata una visita al centro di controllo Ciampino c'abbiamo diciamo una sala simulazione che anche una sala prove la cioè tutto un altro ambito diciamo di soffre di equipaggio di equipaggiamenti che consentono di creare scenari di traffico
Che che ci consentono ci permettono di addestrare i controllori prima
Che vanno a fare diciamo quello che noi chiamiamo il lavoro quando gioca trending addestramento on the job training cioè mi sul Sole consola reale con il traffico reale seguiti da un addestratore insomma
Comunque in questo Simon's per quanto riguarda la simulazione non si inserisce a un nastro che va riletto si porrà fine nove che s'inserisce un maestro diciamo
Io
è una possibilità di immettere dati che vengono completamente rielaborati replicano un situazioni che sono simili alle reale insomma
E il simulatore mi sembra anche il simulatore per quanto riguarda l'Attica se per l'addestramento dei controllori
Fu messo fu fu sviluppato successivamente diciamo anche dopo l'ottantacinque insomma ottantaquattro ottantacinque non ricordo adesso non ricordo bene le date però possiamo anche se servono proprio date precise diciamo può potremmo fare anche vedere diciamo in che periodo è andata entrato in Figo in in funzione anche la possibilità di fare simulazione
La simulazione in genere si fa soprattutto nei centri di formazione alle scuole di controllo del traffico e via di seguito
Adesso diciamo considerando che gli scenari di traffico sono molto più consistenti di quanti erano di quanto era Durante il per gli anni Settanta inizi anni ottanta anche diciamo negli Enti operativi si sono sviluppate queste possibilità di fare ulteriore attività dissimulazione per Training propedeutico prima che poi dopo si fa sì sì sì sì ci si viene abilitati e certificati a fare il lavoro diciamo nell'ambito reale proprio con il traffico reale
Non ho altre domande grazie
Pubblico ministero una sola domanda
Senta attualmente avvia a Ciampino
Ci sono persone che lavoravano anche centottanta ci sono un pazzo dice che c'è ancora dovrebbe risultare anche anche gli atti c'è gente che è stata anche convocata mi sembra in varie circostanze per sia che lavoravano diciamo il pomeriggio penso che c'è
Ci sono ancora sì che io ricordi qualcuno cioè qualcuno proprio specificamente ma non ricordo proprio diciamo che c'era la mia stessa anzianità diciamo di servizio e che ancora diciamo opera come contro il traffico aereo oppure come supervisore oppure magari sta e la struttura direzionale del centro diciamo a fare attività di programmazione ridefinizioni procedure roba del genere
Sì come
Se lei potrebbe inviarci un elenco perché a mente ora li individuare quali sono
Ma diciamo sì qualcuno diciamo che Stacche che lavora al centro di Roma prima del settantanove ottanta c'è ci sta ancora come sembra che già s'comunque sono agli atti anche ci dovrebbero stare perché mi sembra coniati attualmente cioè tutti ci danno agli atti quelli che
Del momento in cui è stata fatta la ricerca ma oggi come oggi cioè e dei quelli presenti oggi come oggi a a Ciampino sono rimasti quelli che sono rimasti insomma
Va beh potremmo potrebbe supervisori i supervisori supervisori attuali supervisori che erano c'erano supervisori all'epoca mi sa che non ce lo so nello
Piero controllore
Sì sì no ma c'è c'è gente che
Dal settanta che è entrato in servizio nel settanta e che ancora sta che sta sul centro di controllo regionale ora se magari lei potesse inviare perché penso che non non è che il signor Corsa lettori un elenco delle persone
Che attualmente ciascuno a Ciampino specificando la funzione
Del l'ottanta
è magari sentendoli no va bene e e quella attuale stesse va be'possiamo possiamo provare a fare questa cosa qui va bene turche somme
Ma può andare il teste va be'quindi diciamo che la Corte invita il teste
A far pervenire
Un elenco
Relativo
Alle
Ai soggetti
Che attualmente ancora prestano servizio presso il centro di controllo di Ciampino
E che
Lo erano anche nel mille novecentottanta
Specificando le
Le funzioni
Che ricoperte all'epoca e attualmente
E quindi vivono delle foto scusi se se l'ente vogliamo delimitare il campo e contro il traffico ieri quelli erano contro il traffico si altrimenti diventa esiste Ilaria una ricerca Prestinari controlli attenti quelli che all'epoca erano cotolettona filiere che ancora lavorano sul centro quindi ma visto che su queste questioni
Grazie buongiorno e lanciare loro volo
Sì sospendiamo dieci minuti dieci minuti e poi criteri
No
Allora chi chiamiamo
Difesa a fare i
Condurre
Ma Silvia mono
Insomma se
Allora
Giorno s'accomodi
No e non mi risulta qua cioè Sotelo cancellavano no risultava rissa vostra
E a me non li avevano trovati no ecco perché
Veda lei tanto
Allora consapevole responsabilità quel giuramento assumete davanti a Dio se credente davanti agli uomini giurate dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro lo giuro lei è Monosilio Claudio
Dove e quando è nato nato a Roma il quattro cinque quaranta residente a Roma via via Luchino dal Verme centoquattordici
Prego risponda alle domande prego buongiorno se un giorno il signor musica lei nel mille novecentottanta prestava servizio nella nautica militare seri
Dove aeroporto di Ciampino con quale grado
Nell'ottanta maresciallo
Prima classe
E la il particolare di cosa si occupava
Trasmissione ripiani divorò alla difesa terzo sacri Martina Franca
E diciamo il già stato creato un ente di una minima che lei sappia il minimalismo con le formazioni movimento aeromobili
Praticamente si devono riprendere questi aerei che sorvolavano l'Italietta di trasmetterle alla difesa su delle strisce
Ricorda se la sera del ventisette giugno accanto a lei prestava inserzioni era in servizio se se la notte del ventisette giugno
I che attività svolge questa appunto di riprendere questi piani di volo ritrasmettere al terzo so che di Martina Franca su delle strisce di carta esclama appena allora no
E in più in generale qual era la funzione del minima
Sono questi ritrasmettere tutto il traffico che sorvolava l'Italia per la difesa
Quindi la richiesta della difesa si di coordinamento di coordinamento e di informazione di formazione tutto qua
A ricordo di come apprese la notizia relativa alla scomparsa della traccia del DC nove
Dentro la sala operativa per inteso dire dai controllori di volo che svolge un'attività di diradare
Perché non potevamo saperlo in altro modo noi là dentro
Soltanto dei controllori di volo che dicevano che non si vedeva più questa sentire chiedeva più
E ha ricordi particolari in relazione a quella serata
No nulla di nulla di
Di certo finché non si è saputo che era caduto diciamo
Ho capito qua nessun'altra notizia particolare che la colpì in quel momento che
No perché
Noi non è che avevamo molti contatti con gli enti civili il nome di trasmettano soltanto agli enti militari tanto passaggio di questi una volta dato coi non lo seguiamo più uno
Le volevo chiedere lei ha mai avuto richieste da parte della rivista in relazione a diciamo la presenza di traffico aereo militare la sera del ventisette giugno ottanta
No noi no perché come il lavoro non eravamo Guidacaccia quindi non ci interessava amo del controllo del traffico aereo soltanto della trasmissione di Pian come nucleo informazioni movimento aeromobili
Ma io infatti intendiamo in questa vostra funzione se per esempio qualcuno nella ridda di chiese delle informazioni circa la presenza di traffico a mirare
La signora eliminava Dinoi sottufficiali no perlomeno in sala operativa no poi non so se c'era il capo controllori caposettore non lo so
Non ho altre domande
Pubblico ministero domande
Sì alcune presenta il suo compito in particolare qual era nella
Nella sala operativa era addetto alla sala operativa detta la sala operativa alla quello che ho detto prima la presa di questi Soro voi sul territorio italiano e di trasmetterli agli enti della difesa
Tivoli con la Poggio Ballone Marsala Martina Franca tutto qua quindi in sostanza che cosa può toglierle Street prende Street le famose Street si ecco in queste strip che cosa c'era c'era il nominativo dell'aereo
Quota velocità
E punto di entrata del
Lei le ha viste queste Stripped del relativa al DC nove Itavia ha sicuramente l'abbiamo preso sì
Sicuramente l'abbiamo presa insolente l'abbiamo presa perché non entrata dal Nord sensibili trasmettono poi alle anche della difesa di voli con la si ricorda se perché li prendevamo tutti quanti quindi sicuramente è stato preso non è che mi ricordo perché prima non per noi in un'area specie essendo un aereo amico come identificazione
Si prende i vestiti tutte le tracce che assorbono quindi sicuramente non perché ricordi particolarmente quell'aereo avesse o volesse sempre
Vedi c'è stato preso perché Signori essi prevedono tutti gli aerei ma non ho un ricordo preciso esaltato preso parte
Senta
Lei poc'anzi ha detto che per avete parlato con i colleghi perché non si vedeva più l'aereo perché si disse qualcos'altro si parla si parlò delle
Sì disse qualcosa in in relazione al fatto che non si vedeva più l'aereo che cosa l'aveva
Quali erano le ragioni per le quali non si vedeva cosa aveva potuto causa no non potevamo saperlo anche perché noi a quei tempi non avevamo radar
Niente novità soltanto operavamo a mano con la penna e con questa scritta
Tutto qua quindi quello era il compito dei controllori Fellini di controllori di volo che diceva non si vede più non si era però
Noi militari hanno un posticino no osserva sta senta poi lei ha detto che ha saputo che l'aereo era accaduto Sean quando l'ha saputo e da chi
Lei l'ha saputo lì
Sicuramente sì davo molto vario tipo penso nella nottata arrivare non lo so con precisione non ricordo però mi pare durante la notte perché ne facevamo il turno dalle venti sino alla mattina quindi abbiamo saputo dopo quelle ore lì
Pensi ricordo perché l'ha saputo
In genere no dentro la sala operativa
Senta potevate accertare se c'era traffico militare
Nomino quindi noi non sempre prendendo traffici dai controllori di volo che mettono le loro strisce su una strippiera chiamiamola e poi noi quando lente della difesa ci chiede una traccia in entrata
Andiamo lì e prendiamo in quel punto la riportiamo sulla nostra stretto
Però noi non è che facevamo avvistamento di aerei soltanto riporto te le tracce dei controllori di volo diciamo avevano sulla loro seppie
Ma se Vieri civili ed eri militari o solo di aerei civili noi civili e militari tutto quanto
Senta ricorda se lei o qualcuno dei suoi colleghi ha contattato Nicola Poggio Ballone Marzano a Martina Franca in relazione al al DC nove Itavia
Sicuramente notizie ci saranno state di di parlare per telefono della della cosa però non so perché i nostri punti di contatto sono questi Nicola Poggio Ballone Marsala Martina
Sicuramente vi sarà detto magari che c'è stato questo lo dicono che non si vedeva più chiara caduto sicuramente
Lei l'otto settembre non novantadue addetti al ventisette sei ottanta mi trovavo in servizio nel turno serale anzi notturno insieme con D'Arienzo e fedele dovrà durante il turno contrattammo gli enti della difesa di vicolo Poggio Ballone Marzano il Martina Franca
Per avere notizie del DC nove Itavia
Sì avete contattato perché notizie avete avuto da questi altri centri
Non ricordo con precisione ma penso che ce l'hanno detto che non era arrivato l'aereo oppure
Non ricordo adesso
Senta lei ha mai saputo di una telefonata
Che proveniva dall'ambasciata americana
Ma che io sappia non abbiamo mai avuto collegamenti con l'ambasciata americana
Ripeto noi in sala operativa
Non ho altre domande grazie
Difesa
Una sola domanda lei ha detto che era in servizio la la notte del ventisette giugno ottanta
Com'era la situazione quella sera dal punto di vista operativo era una situazione che rientrava nella normalità o tenuto sempre conto del fatto che era successa una tragedia
Non ricordo però ci chiaramente s'era forse più movimento perché se era più indaffarati ritengo però noi davamo svolge lo stesso servizio che facciamo tutti i giorni quindi per quanto riguardava il nostro compito dobbiamo fare lo stesso servizio che facevamo sentii un certo movimento intorno a noi magari c'era da parte dell'ente civile chi veniva una parte intima dall'altra però non so
Ma preoccupazioni sul un possibile abbattimento sulla presenza di traffico militare
Non lo so perché
Non erano i nostri livelli che si potevano servire certe cose
Quindi livello nostro
A livello di di trasmissione soltanto
Senta lei prima ha detto che non ricorda non non le risulta che ci sia stata una telefonata con l'ambasciata americana ricorda se ci furono altre telefonate con enti diversi da quelli che abitualmente contattavate
Novità dalle nostre postazioni non abbiamo altri collegamenti perché soltanto gli enti questi enti della difesa
Poi c'era un capo contro un capo settore nostro che a un anno sostanza dentro la stanza sua non so se abbia un collegamento perché c'era una linea telefonica delle cose però non so se con Palermo devono parlare con ambasciata americana robe varie da nuovi no sicuramente
Grazie
Difesa e Avellino domande
Presidente mi scusi sì permette solo una contestazione parte direttamente con la contestazione visto che le domande sono state già fatte
Verbale del ventiquattro settembre novantadue
Quattro sei
Salita il quattro settembre così sembra no no title sponsor otto
Sì otto sette
E allora contestazione questa lei allora all'epoca quando fu sentito dissi ho sentito parlare di una telefonata da parte dell'ambasciata americana in tempi successivi a quelli del disastro credo di aver letto tale notizia nei giornali
Io boh non ricordo adesso che abbia detto di aver sentito questa telefonata
No infatti non ha detto nemmeno loro di aver sentito questa delle farmacie soltanto che lei all'epoca evidentemente non so
Anzi probabilmente magari leggendo sui giornali mentre l'insensata averla letta di queste ne seguano hanno in quella circostanza già chiesto ma tu hai sentito se si parlava l'ambasciata americana sicuramente no
Quindi dice se mai ho letto sui giornali niente vorrei sensata averlo letto sui giornali si successivamente quello senza grazie tre
Senta
Le iscrizioni il piano di vongole
In quale momento cioè facciamo l'esempio invece concreto da parte
Del DC nove no che era partito a Bologna sei doveva arrivare
E voi lei ha detto avevate contato quindi passavate le strips
A Poggio Ballone Licola Marsala e Martina Franca
In quali non qual era il momento in cui
Venivano la sinistra ecco se queste strisce seri appena entrava nel territorio italiano siccome il DC nove territorio italiano il territorio ecco il territorio da ingerire veste gli aerei del sorvolo del territorio a parte questo partiva da Bologna quindi partendo da Bologna lo prendevamo quasi subito appena partito
Si schieri dalla Striscia dalla partenza di Bologna si trasmetteva al primo ente che interessava la difesa italiana che in questo caso era Poggio Ballone
Toni poi Poggio Ballone lo trasmetteva ma scusi Poggio Ballone prima della vostra trasmissione non aveva già il piano di volo e dieci nove no
Perché Poggio Ballone fa l'avvistamento della traccia
E poi chiedeva noi nucleo informazioni movimentare mobili perché amo tutta l'Italia
Chi era questa traccia
Perché loro non hanno il piano di volo
Loro vedono soltanto la traccia sul radar e chiedono a noi chi era questa traccia
E noi in quella posizione a quell'orario vedevamo chi era l'aereo che sorvolava il territorio italiano Lori trasmettevamo a Poggio Ballone o all'edicola o mano mano che scendeva
Fino ad arrivare giù al Marsala
Quindi praticamente facciamo conto Nicola
Veniva avvisata diciamo
Di questo sorvolo del del sorvolo pochi minuti prima
Tu pochi minuti non so tempo necessario che arrivava nella zona dell'icona gay dieci minuti un gergo onora certo
Non è che aveva ma non è che i piani di volo Giada dalla mattina i anche alla Chiesa avevano i piani di volo dei vari aerei che era una agli enti della difesa no maniaci della chiesa agli enti dalla difesa no perché l'intera Chiesa quanto soltanto avvistano la traccia
Vista non la traccia vedono che in quel momento c'è l'aereo che sorvola il territorio loro
Quindi soltanto in quel momento loro chiedono chi è quest'aereo
Non possono saperlo prima gli enti della difesa
Enti radar della difesa
Ma io non vorrei sbagliare
Mi sembra che che abbiamo sentito anche i testi hanno detto che i piani di volo erano
Già in in possesso della
All'epoca ero civile forza Nando niente della difesa difesa aerea Giada diciamo da da mattina amici
Ma è possibile nato Sid esibire sì amiche seria soltanto il momento in cui il radar a vista l'aereo e chiede a noi
Chi è questa allora sa
è a conoscenza di quella era quale tratti così
Ecco
Riceve il piano di volo per la prima volta da voi c'è non ricevo l'avete altre persone lungo finché non l'ha vista Poggio Ballone non sa chi sia quell'ero che sta arrivando sul suo in territorio sul territorio su interessava diciamo
Soltanto al momento che lui chiede chi è questa traccia che noi abbiamo sul radar in quel punto telefona Roma all'operatore io mi alzo dalla mia postazione colpiva da prendere sulla strippiera del controllore di volo quell'aereo e poi lo ritrasmette a Poggio Ballone appoggio ma non in quel momento identifica l'aereo
E lo dice questo è l'Alitalia che andava giù a
Marsala diciamo in Sicilia
Altrimenti prima non lo può sapere
Stesso
E questo per tutte le tracce che sorgono nel territorio italiano
E lo dico la riceveva solo da voi la
L'informazione ma o o anche da potremmo avere la ricevuta anche da Poggio Ballone perché Licola
è un ente della difesa che sta nel mezzo quindi potrebbe senz'altro telefonare a Poggio Ballone perché Poggio Ballone avendola avuta da noi può dire sì questa era in quel punto è questo ce l'ha dato a Roma
Però in genere anche a Licola noi davamo lo stesso traccia lo stesso graffio che dava Poggio Ballone avevamo sia Poggio Ballone sia ligure sia Marsala
Ma la davate ecco ora caccia mentre andavate al momento in cui venivate richiesti chiesta si non non prima non prima non prima perché non potevamo saperlo
Perché no no non avendo non avendo radar aspettammo soltanto la richiesta dell'ente della difesa
Nel momento in cui la difesa ci chiedeva queste tragiche noi ci alzavamo andavamo a scrivere la scusi che significa non avendo ora Darnton ho capito perché non amo radar ma non abbiamo uno in uno informazioni movimentare mobili Acciaro Pino non abbiamo radar
Negli anni ottanta non c'è un amore fraterno eravamo nucleo un militare che lavora nell'ente
Della Riggio
Però senza radar soltanto alzandosi e facendo il giro di tutte le postazioni e prendevamo le famose strisce scrivendo le mani
E poi venivano ritrasmessi agli enti della difesa
Cioè lei dice no Amora dal nostro militare perché non sa quello quello ci lei lancia il mais casi isolati quindi andavate dai controllori cinici riduce apprendere vendere questi carnivori
Forse
Quando c'è la richiesta di di Poggio Ballone
Voi trasmettete i dati solo a Poggio Ballone oppure a tutti gli enti che potevano essere interessati del della Rotta del DC solo a Poggio Ballone in quel momento
Perché ce lo richiedeva Lori successivamente
Potrebbero essere stati trasmessi anche all'icona e anche a Marsala sempre per quelle diciamo se richiesti se richiesti sì certo in genere sono richiesti perché Traversi Loreto evitare sei chiaramente se l'operatore radar di Licola non lo vede
Non lo chiedeva però è difficile che non vedo una brava e scusi dal punto di vista del tempo no nel momento in cui ad esempio Nicola richiedeva alle informazioni al
Ma degno quanto tempo Inter cioè lei sa danzare domanda prenderà trittico come Comencini sì in genere noi
Quando c'era la richiesta andammo sul punto dove stavate vicini alla sala amo al centro della sala
Al centro della sala dove vi sono tutte le postazioni diciamo dei controllori di volo quindi era bella passeggiata girare intorno e prendere tutti i punti d'entrata degli aerei
Sul territorio italiano
Sia dal Nord che dal Sud che veste che da Ovest quindi noi scrivevamo ogni tot tempo diverse strisce le prendevamo le mettevamo sulla nostra strippiera davanti
Poi quando l'ente chiedeva la via la traccia la cosa a quell'ora vediamo la richiede la soddisfiamo la richiesta che faceva cioè già eravate pronti si a rispondere prendeva ecco sì anche quello facevamo anche al momento che rideva si potrà fare insomma quel fatto lì
Momento che richiedevano andarla prendere oppure passeggiavamo prima prendere le strisce quello che c'è quante volte non c'era niente se prendi però
In genere queste lavoro nostro
Quindi praticamente il fatto del retail perché il DC nove questo dato obiettivo
Era in ritardo oltre due ore il fatto del ritardo
Non influirà per lui è il presidente UE in nostro nome che fatti ecco cioè nel momento in cui non è che diciamo loro sa loro come enti della difesa sapeva metafore io me l'aspettavo dice perché praticamente sicuramente no
Domande
Nessuno
Buongiorno può andare grazie buone cose
Adesso
De Rienzo De Lellis chi sentiamo
Se
Qui
Delle
Buongiorno
Sa si accomodi il
Consapevole della responsabilità e col giuramento assumente davanti agli hotel credente davanti agli uomini tragica verità null'altro che la verità di Calogero lo giuro lei è dalle segreto
Dove e quando è nato sette dodici e quarantasette a pasta
Finire
Grecia erosione presidente a Castro dei Volsci prego
Risponda alle domande
Negli USA buongiorno signor De Lellis lei nel giugno dell'ottanta che attività svolgeva che lavorava in nero da Torricelli numero sessantatré
E passavo lavorava per anni
I vari enti cioè passare il traffico di competenze difese qua parla esclusi infatti dice Angelo
Passavo tutte le comunicazioni che Renzi al traffico originaria della ripresa
Quindi svolgerà attività Lima almeno dal passato può spiegare molto brevemente in che cosa consisteva questa attività degli allora
Passato ci andava di pari la deposizione del
Il del controllo prendeva il traffico di competenza rientra in Italia diverse presente c'era traffico che volgevano d'appoggio valore
C'era quello del Livorno dalla Ligorio tutti regole
Tutte le colline non li davo presente Poggio valore desunti dalle icone quindi lei non platani famosi strizzata in un diavolo esperibile passavo proveniente dalla difesa
Senta lei la sera del ventisette giugno del mille novecentottanta nel servizio
Penso di sì senz'altro
Carenza Messico
Son sicuro
A ricordo se quella sera successe qualcosa di particolare
No nessun adesso a ricordare la scomparsa la traccia del DC nove dell'Italia Noel mi mi ha dato nuovo lavoro minuto dall'ordinanza
Passa fare cadere nel chiamasse cioè noi la difesa via
Facevamo solo il giro delle posizioni per geometra figlio di competenza solo quello ma per noi non sarà una cosa molto regolare tutto normale a lei ha saputo quella sera che era scontata quadrare quale abbiamo saputo poiché con dieci assenti nella serata oppure nei giorni successivi
Perso con esattezza lo ricordava insolvenza un'altra
E ha ricordi particolari l'azione della serata no
C'è a prescindere dal fatto che scoppia la scomparsa la razza dei del DC nove non successe niente di particolare a livello operativo non rivelò proprio tutto regolare c'erano normalissimo pensionato normalissimo
Senta ha mai ricevuto richieste di informazioni da parte della rivolta
Relative al traffico aereo presenti la sera del ventisette giugno ottanta non ho capito la domanda scusi mi chiedeva se qualcuno della riva da qualche responsabile aride l'ha mai chiesto se quella sera c'era il traffico aereo particolare militare
Negativa
Un modo più assoluto nessuna la maglia sicuro
Non ho altre domande
Domande
Sì Centre un insorto di contestazione ma soprattutto per capirne il per capire il senso di una risposta che lei ha dato il dieci settembre novantadue
Cerca di collegarla con quell'attentato oggi lei rispondendo alla domanda del interessata fatte dieci settembre novantadue ha detto
La sera del ventisette sei ottanta era in servizio un certo punto dice fu una serata normale
Ci fu una serata non ce lo scomparso un aereo che era una serata ma c'è per noi venne però è nella norma
Cioè nella mi scusi noi vendevamo il transito deve avere olandesi una se io che l'articolo prego grazie
Presidente c'è opposizione al modo di formulare questa contestazione non è che a un certo punto e magari di punto in bianco anche se questo il Pubblico ministero non l'ha detto il teste abbia mai riferito nel mille novecentonovantadue una serata normale
La dice una cosa ben precisa non penso sia una cosa estranea a quella che ci riguarda fu una serata normale e nell'ambito di una frase che è preceduta una specificazione secondo me abbastanza rilevante quindi nel momento della contestazione forse è questo che bisognerebbe leggere la teste altrimenti diventa molto suggestivo l'intervento del Pubblico ministero
Presidente posso se è consentito replicare a far parte che credo che non si possa fare un'opposizione ad una contestazione peraltro che il Codice tecnicamente non lo consente ma le quindi posso parlare
Però credo che tecnicamente non lo consente la contestazione del pubblico ministero è stata anche fatte in relazione l'aveva anticipato
Alla domanda che è stata posta dalla difesa alla quale difesa anche fatto riferimento alla scomparsa di un quindi evidentemente questo
Aggancio alla domanda fatta oggi dalla difesa e alla contestazione fatta dal pm che era preceduta anche da questa precisazione è stata è sfuggita al difensore che
Ha ritenuto di una sottolineo fu questa qual è questo che la tratte la frase sì sì ho capito è inserita ma le è stato chiesto anche dal difensore prima di me se con riferimento proprio la scomparsa del l'aereo allora io ho premesso se citava un chiarimento anche sulla su tutta questa vicenda si fu una sede una normale in due quando intaccare una legge quando scompare un è posto che Monosilio certi che fu una rosa di gioia c'è un inciso lui dice ricordo che operativamente fu una serata normale questo va bene
E operativamente cioè voglio dire Monosilio ci ha detto una
No ma scusate stiamo guardando io vado ecco no no niente soltanto residente a entrare no la contestazione diciamo sorta Antony conto che operativamente regolarmente fu una serata normale si nega l'avevo premesso siccome avevo detto sì nella difesa mai sfuggito evidentemente al difensore anche fatto riferimento alla scomparsa di una il credo che dopo la sera del nove ti sette ero in servizio per quanto ricordi non ricevetti nessuno telefonate non sono in sé i colleghi l'abbiamo ricevuto punto la domanda definite largo allora voler inserire la su successive del periodo successivo in quella precedente credo che sia fuori luogo come fa la difesa la frase successiva dice ricordo che operativamente quindi non c'entra la telefonata
Va bene americano operativamente una serata normale allora siccome io ho detto vorrei capire come si concilia quello che ho detto oggi con una serata che è normale quando scompare operativamente opera mentre è chiaro che la segretaria che non sia una sterile polemica denaro Magliana no voglio dire capire per capire come ci si deve comportare allora io credo che sia compito e dovere che la difesa intervenire nel momento in cui non alla difesa giallorossa è la io insistere su questa novella operava a Cadorago all'estero non le sembra con lei no convocano l'avvocato io l'accende polemiche crolla in slalom proporre scusate no perché quando seguendo la via ordinaria esatto qual è scusi Pubblico ministero l'incidente chiuso quindi la contestazione in questo senso Pubblico ministero che chiede
Di specifica
Come mai le
Abbia detto ricordo che operativamente fu una serata normale ecco perché in rete per noi per noi dalla difesa una volta preso il traffico che il presepio che interessava Licola per fare l'esempio passavamo a Licola
Per noi è finita la questione poi che è successo tutto purtroppo Gardella Nerio Nesi cioè noi dal derby mandato nel l'abbiamo saputo cioè che erano una cosa
Che interessava a noi non so se mi spiego sì interessati diciamo dal punto di vista della funzione che regolano una terrazza questo Tosi no
Tutto qui
Quindi noi voi non vi siete più interessati richiedendo alle agli altri centri di sapere che fine aveva fatto l'aereo
Noi come dire cioè io personalmente questo caso
Cioè gli al momento che caro Nerio così mettono in di movimento della del le problematiche a livello di difesa ed esami su livelli di riformismo cioè cosa che non è di mandato facevamo dico lei quando
Lei o il gruppo di persone che lavorava insieme a lei quella sera nel momento in cui accertate e non vedete più l'aereo contattate gli altri centri che esso edicola Martina Franca Marsala per sapere notizie
Sull'aereo sì o no mi spiego meglio noi sul radon navigato non ce l'avevamo lei sta dicendo a livello a livello telefonico
Qualsiasi tipo di contatto con la può darsi che ci siano state qua informazione mi sembra che a Mantova al sale dice ma come mai con lei non è
Che fine ha fatto tutto questo qua ma dico questo è prassi o e lasciata alla buona volontà del singolo non mette solo vantava si informava una cosa del genere ma non non è e Leone d'oro lei ricorda se questo è stato fatto per il DC nove Itavia sì o no è questo adesso non posso dirlo se non posso passato un sacco di tempo ma non non vedo perché se non lo sono non ricordo con esattezza
Non si va bene e questo non va bene si possono di nuovo
Cioè quanto noi ma se l'avversario
Su Ponza all'unanime tentava controlli dalle controlli lungo contro di Roma lo stava voleva sotto controllo radar voglia domani a Mantova stava al al Palermo impersonate da Palermo se ricordo bene alla questura di Palermo probabilmente Palermo ha ravvisato trova controllo che traverse in contatto il traffico noi noi della difesa non dormo tutti si movimento e non non eravamo a conoscenza cenoni
Senta il suo convinto qual era
Di preciso indeciso era prende prendevamo tutti le famose scritto diciamo pure scenari facevamo i vigili degli deposizione della del controllo
Gli avevamo il traffico e la smistano aveva rientri dalla difesa lei ricorda se si è occupato personalmente nella
Di qualche richiesta sullo che poi era riferite alla al DC nove Itavia Italia qualche strip riferite al DC nove Itavia quello cioè traffico cioè mi spiego meglio
L'interno è il traffico che veniva presentato a Bologna che andava giù Bologna mazzata Alfredo Firenze in discesa nel momento e nella filiera concedono gli venivano passati presentata nel dal nord
E noi quel traffico via limite se l'abbiamo passato abbiamo passato sul Rivola cioè al divorato Ponza
Però le probabili finiva la storia le faccio un'altra domanda avete avuto richieste da parte di qualche centro per esempio quando importo pallone o altri
Sulla presenza di qualche vero che voi avete accertato essere il DC nove Itavia la sera del ventisette giugno del mille novecentottanta se lo ricorda il sì non non non mi ricordo se l'ho fatto
Cioè sto dicendo cioè cerco di spiegarmi cioè il traffico etici ESA
Sull'erba
Tel
Quello sull'erba che andava verso il giglio non lo passavamo Poggio Ballone
Tutto questo in generale è già nella particolare le ho chiesto io e così spieghi sul particolare sul genesi spiegato benissimo l'abbiamo per il il traffico su Firenze normalmente porge quello non glielo davamo perché io lo passava doveva passare mentre la difesa aerea del primo primo settore cioè portare oppure può comportare oppure Ferrara se ricordo bene
Tutto il traffico diciamo su Ferrara faccio uso Osoppo insomma glielo davamo Nicola
Scusi del fatto sempre una domanda diversa io le ho chiesto una domanda semplice sa non è difficile
Allora se quella sera lezioni da qualche cento ad esempio anche Poggio Ballone e arrivata una richiesta sulla presenza di un aereo che poi è stato identificato in base alle strip come essere il DC nove Itavia questa domani ma noi no questo al al Dal Molin o no
Credo che né lui né a lei né ai suoi colleghi che eravate
Cioè fa difficili a farmi uscire cioè non riesco a spiegarmi a farmi capire
Cioè tutti tratteneva io sul posto in discesa sia dei voli da Fiumicino che i procedimenti noi davamo Nicola
Ma era ligure che faceva l'identificazione si vedevano è chiuso per esempio suo posare zero zero cerca in base al piano di volo che ce lo stato di Ciampino qui aereo che parte da Bologna esatto
Allora voi sapete che parte un aereo da Bologna che parte il DC nove Italia lo sa lo sapevate sì o no no
Non lo so legale Street perché avete raccolto voleva Noel tra filosofia sognavamo a Poggio Ballone noi col traffico li ritrovano allora non lo prendevamo quando stava su console
Se tu USA stava col traffico la famosa strip lo prendevamo davamo a Licola
Allora voi avete avevate tutte le strip di tutti il traffico dell'Italia da nord a sud da est e da ovest sì o no
Cioè o
Allora Poggio Ballone le risulta che quella sera ha chiesto al vostro centro la traccia di un ero all'identificazione di un aereo che poi è stato il c nove Italia sì o no dunque se la domanda e non non ricordo ma non mi risulta questo non le risulta non mi ricordo in servizio con lei chi c'era in quella sede
Cioè il solito turno io verso e va be'non è una storia su chi c'era c'era com'era il solito signor c'era Consiglio questo sarebbe fuori e poi c'era di Enzo
So
Sente delle che lei sappia va a lei personalmente ha detto
Non c'è stata questa richiesta da parte di Poggio Ballone
Lei sa se questa richiesta di identificazione di un aereo c'è stata ed è stata se ne sono occupati i suoi colleghi Monosilio esperienza se lo ricorda Bruno ricordi non servì prurito il luogo di lavoro
Che avevate voi tre era sotto chili tutti oppure diciamo noi in luoghi diversi ottavo centro De Rosa quindi lavoravate aveva provato a contatto di gomito c'era il tavolinetto così non poi c'è una rastrelliera un po'descritto
Ok base c'erano i collegamenti di con diretti dal cinese
Lei ricorda di aver parlato con qualcuno del della presenza del DC nove Itavia della fine che aveva fatto il vicino vita eterna serio
Non se ne parlano cioè quell'altra colleghi probabilmente sì non no non possono essere posso dire con e con quali colleghi probabilmente dopo che è successo il fatto probabilmente per parlare
Gli amici
Ecco e nessuno di questi amici o colleghi le disse delle che era stata richiesta dal e c'era una stripper relativa al DC nove Itavia
Il DC nove Itavia pronto certo questo glielo dico perché un suo collega ha detto una cosa diversa sa solo per questo cioè io voglio ciò cercato di spiegarmi prima se vicino a villa Literno su Bologna cioè sul suo Firenze
Le quel traffico lì non lo vedevamo cioè non lo prendevamo perché era Poggio Ballone che automaticamente all'avrebbe dovuto passare all'edicola non lo è a maggior ragione richiesta passerà ora Licola
Non so se riesco ha spiegato
No onestamente io non ma sarà che io non ho capito quindi presente vi cioè lei lei lavorava pure richiesta se Nicola ci faceva e alla su richiesta io l'ho fatto la domanda e Poggio Ballone quella si era fatto una richiesta per sapere
Dice quell'aereo che noi stiamo vedendo chi è ce lo volete dire e dal vostro centro sì ha risposto il DC nove Itavia se lo ricorda questa cimosa
Sono sì o no non lo ricordo non sono state ok balcone sono adesso su ricerca e viene naturale sarà che io per dieci volte lo non lo trattiamo la trama non ho altre domande
Diversa
Due
Senta ma dedica
E
Voi lavorate tutti insieme no due sole vittoriose ecco
Quindi non è che uno passava il cioè ecco momento a quali enti della difesa voi passavate
Nel film
Mi spiego quali
Ore traffico sull'erba in discesa che attraversi Gigliolo passavamo Poggio Ballone
Il traffico non salire cioè il decollo da Fiumicino verso le valutavamo sembra Poggio proceduti traffico in uscita da Fiumicino per andare al Nord o Poggio Ballone
I traffici insolita la diciamo da dalla Libia del facile fare Sempione davamo Marzana i traffici incide in discesa da da Fiumicino
Verso Ponza gli abbiamo più dalla Mollicone
E i grafici in discesa dal Nord che non passano sul Bacchi le date cioè Firenze dice evidenza questo gas vicino a parte da Bologna solidale nel
Divento Firenze normalmente non non prende la miccia aggiungendo la misura fine discesa perché Poggio Ballone nel collegamento doveva essere il collegamento l'altra notte all'ingrosso dell'ingresso non ricordo bene come si chiama
Con una marcia oppure cioè scusa ma sarà con con Ferrara oppure porta
Noi normalmente per i traffici riprendevamo soccorso anche se lo dico gioverebbe
Perché era un procedimento quindi lei lo dice Poggio Ballone veniva informato D'Aiello rinata con denti al tema della legalità Dianese che passava esatto viso signor ci
E il corrispondentemente nella richiesta da chi venivano informati che c'era il DC nove che era
Che quella quella traccia del DC nove cioè al momento del decollo da Bologna era la torre di controllo che cioè doveva essere Milano in questo caso che dava l'autorizzazione al decollo
E fornircela del ruolo coi niente del Marsala cioè Ferrara lo comunicava
Lecceta difesa limitrofo diciamo e se per caso Poggio Ballone
Poi c'è un quinto
A notava una traccia
Che non gli era stata passata a chi si con chi si informa verso verso nuovi Coburn
E lei lavorava con la richiesta perché voleva si poteva verificare io nel da un traffico presente sul gene cioè collettiva dove cinque minuti ci regala volgeva diceva che c'era il sole nel decesso dal procuratore col scrittore andavo Decio adesso arrivo salutato
Quindi verrà voi in genere non lavorava da richiesta voi lavoravate automaticamente nel momento in cui elevare che traffico veniva a
Dall'Ayatollah sarà dall'icona di Mary Hemingway minuti avevamo già scrive facevamo il giro della sala operativa presso la mia soffre delle varie
Qui fatto è che non abbiamo sentito adesso il suo collega uno Silvio i quali ha detto che invece il traffico la data richiesta
Cioè
Non ho lombarde automatica spontaneamente Romano data richiesta quando i singoli enti dalla difesa che vedevano la traccia mi faceva una richiesta e allora voi va in mi Min viale Street
Quindi non normalmente cioè richiesto si lavorava quanto circola c'è qualche tratto che sfuggiva
Cioè io
Non mi ha trovato ci davano in quel modo ogni paio di rinuncia raggiungiamo il traffico quindi quando sfuggì lavori la comunicazione e allora lente invece dice ma questo non mai vecchie queste
Diciamo che era qua cioè una se non lavorativi essa perché se per chiederci politici eversive litigavano spesso e volentieri si desse problematiche
Buongiorno pendant venga
Allora D'Arienzo
S'accomodi due con
Consapevole della responsabilità del coordinamento sunnite davanti al pilota del credente davanti agli uomini giurate di dire la verità null'altro che la verità dica lo giuro s'accomodi lei è
Da riverso battere dove e quando è nato il ventitré sei virgola centoquarantasei
Dove assolo fra procedere residente assolo fra via grave vizio a vedere il film
Rispondono alle domande che le verranno rivolte prego avvocato
Signor D'Arienzo nel mille novecentottanta faceva parte l'araldica militare e dove prestava servizio faccio il periodo
Qual erano diciamo che attività svolgeva specificando che faceva proprio c'è la situazione
Difesa l'accento nasale faceva per l'ascolto di piedi evolve dalla difesa
Sono cioè ci sia da stupirsi
Senta quindi c'è una parte del minima verso può spiegare in termini sintetici qual è la funzione di Lima
Che la rendeva ed effetti andava invece il giro per circa tre produttori agricoli in in diciamo di andare entrato in Italia più un altro che si faceva via Feltre dalla difesa
Come è logico l'appoggio propongono basso andare in giro all'interno della sala per vederlo si in giro all'interno della per la sanità
Perché non aveva un radar norma spesso ma certo che lo so
E poi queste informazioni che venivano raccolte le trasmettono informazioni c'è stato un altro che stavo seduto tutto il borgo superiore agli otto il vertice sul surplus
Quindi c'è anche un terzo complice no ed FS uno fa il giudice evoluzione lavato l'altro giorno aveva trovato un attraverso comunicati e della difesa o uno duro secondo volume del tram
Dice a una persona che stava fissa c'è una postazione in contatto con gli altri enti Radic obbligasse però sul
Lei ricorda se la sera del ventisette giugno ottanta era in servizio giusto il servizio di prefazione proprio il mio arrivo
Proprio assunto referti contro il loro pacchetto di chiedo la difesa se non è vero io investono su dall'altra parte ho detto al difensore del sulla
Sì è momentanea una risalire un Capistrello momento sia la sala richiamo al momento della scomparsa della lei praticamente si occupava di andare in giro nella sala potrebbero riprendere piani di volo e mi stava raccontando di come ha avuto conoscenza della scomparsa del e la traccia del DC nove se lei ha avuto quella sera notizia della scomparsa dell'aereo
No io siccome stavo proprio assoluto stavo prendendo i piani di volo il conto perché amava l'aereo e notavo risposto per subito immediatamente ma chiesti chiedono alla perfezione a vederlo sul radar
E quindi appunto prego rosso ho sostato il relatore prodotta quello che stava vicino abbiamo io vado sia Marsala sia virgola sia orcio parlo solo dello sulla avrebbero l'anno dice non lo so se così una valutazione solo a guardare verso qualcun altro non lo vedevo su questo io l'ho subito bernoccolo ricordo sovraesposti
Agli idonei dovrebbe varare un po'più cioè un po'meno bene Arsenal siccome voi la per la registrazione non sono dei problemi di riproduzione
Vorrei del quindi un po'se non si mangiano parole un po'più qualora un po'più spiega un po'più no quindi lei non ricorda se personalmente oppure ha dato incarico a qualche suo collega di contattare gli antichi la difesa questa ho capito mi corregga se sbaglio io avevo proprio problemi per cioè lei stava passando nel la sala operativa alla raccogliendo queste Street ionica e di volo giusto il controllore del traffico nel settore sud le ha chiesto Missaglia dove per un suo proprio a che va riflesso
Quindi non era un soldato avevo chiamato con la sua che marciavano per duettare fra passo quello quello voterò chiesti a qualcuno passato qualche ente quale sorgono una pièce e la fra l'ha fatto pure con le novità che qualcun altro ente siamo sempre dall'inglese diciamo così vivono col suo buon cuore e Massaro che serve lo stupratore
Spaccava le dai non glielo so dire perché verso i Paesi Bassi pure averlo perché io lo so perché non me lo ricordo l'Aloisio Foglia asturiano del primo dove avevano imbrogliato sul titolo perché
Lei Panza più interessato a questa momento lo per via dei Prefetti io lo stavo seduto più sospeso roccioso io l'ho fatto il giocatore per lo show ruota per favore giù lo spread
Se l'ho chiesto a qualcuno non me lo ricordo
E ha dei ricordi particolari relaziona quella sera
No no lancerà conoscendoli so cosa così dovrà condurlo se lo vedevo nel vasto febbraio o sottovalutare come si facesse leggere avanzare
Senta e lei ha mai ricevuto delle richieste di informazioni da parte dei responsabili della libera in relazione al traffico presente quella sera
Cioè se c'erano aerei militari se
C'era nel traffico particolari il l'opera d'Abruzzo il Traffic il super sui gradini cioè delle quello che cerchi di traffici e rigida basta
E non ha mai avuto richieste di questo tipo da parte dei responsabili della Libia
Non ho altre domande
Pubblico ministero anzi esempio
L'ufficio di appartenenza dava le indicazioni alla difesa aerea
Del traffico che c'era di iniziativa o su richiesta dei vari centri della teste cioè se del Birrificio ormai si danno le entrate Cassuto
Sono spiegati sulla base dal nove le tavole del trauma subito oppure quelle altri nessun richiesto a loro della difesa quindi alcune di iniziative alcune
Rilasciata come sfere e in base a che cosa venivano date di iniziativa o
Cioè logico lande quand'è i casi in cui si dava l'iniziativa quali erano
Non ho notato che era previsto che tutte le entrate che venivano assunzione di una data alla vicenza
E ma questo lo facevate voi su tutte le entrate o meno doveva chiedere il centro della difesa aerea lodare lo tutto dopo fanno però è obbligatorio per i giornali per tutto rientrato dal Sud secondo i fili stese restauro e dall'allora cioè voi davate dice questa ero questa era questa esatte invece da lì non ci sono altre richieste qua sopra che pervengono arrivava arrivato proprio e dal Nord invece no e dall'anno dessero una specie di coordinamento fra
Diciamocelo la Poggio Ballone passava lega la folla dopo e non prima presero a Ferrara perché questo non lo so non lo so succedeva allora ecco quando lei parla di traffico
Dal Sud e dal nord si riferisce a territori stranieri o comunque in aerei che partono sempre dal territorio italiano dal Sud dopo no no no no quello che venivano dalla turisti per sempre mi spiegasse parte un aereo
Da Palermo pone parte un altro da Milan
Voi
Comunicata la difesa aerea che partito zero da Palermo
Pongo allora se solo si parte un aereo dalla Tunisia dalla Libia nel principalmente ad quelli entrava da fuori o e invece per il traffico interno per il traffico nazionale
Voi comunicavate d'iniziativa tutti gli aerei che partivano dal Sud Italia alla difesa aerea sì o no
Questo non lo ricordo perché le fette dopo cioè nel dopo URSS usavano una volta avendo io non mollo e non me lo ricordo importanza Vermeer osservando entrate da fuori quindi le entrate da poco
Le partenze nazionali invece se la difesa è reale vuole controllare lo ve lo deve chiedere o le date voi questo decreto delle
Ordinario da non mi ricordo proprio ci sarebbe così facile Maurizio progressiva vorrebbe nuove sedute al cioccolato però non sono sicuro non me lo ricordo proprio
Senta lei ricorda se il vostro ufficio è stato interessato della partenza
O comunque del volo che c'era in atto del DC nove Itavia la sera del ventisette giugno dell'ottanta io mi ricordo che
Senta quando lei poc'anzi ha detto il controllore chiamata no
Ha detto e l'aereo non rispondesse ecco chi era il controllore chi chiamare per quale ragione quel controllore Giavara era già parlare perché ce l'ha quotato Loiero avversario procedono per D'Aversa diciamo l'atterraggio a Palermo
Quindi era un controllore se il traffico aereo civile sette che chiamava che si cerca di mettersi in contatto così a una domanda quella ho trovato emergono assistette deciderete delle porno lo vede c'ho pure loro per ricordo
Prova che la vedrà la difesero metodo sulla allora o quindi siete stati voi che avete attivato la difesa per sapere se il DC nove era sull'ovvero o no se volete o no se va bene e quindi è stato diciamo
Il traffico aereo civile il contro del traffico recepita interessato voi sì piazza diverse la difesa era lo vedeva sul Ravera
E lei ha contattato qualcuno e sei siti
Chiedo scusa lei ha contattato qualcuno della difesa aerea e glielo do ragione ho detto prevede effetti io chiedo lo so solo che è già chiaro che gli autori oppure no o perché vanno sulla sul tavolo come Guido c'era attraverso le che Davide era ricompreso spiegazioni
Dico ma lei qualcuno della difesa aerea l'ha contattato sì o no per vedere se loro sui loro radar vedevano queste reale
Io penso che non avevano detto che avrebbero loro veleno proprio non si questa però nella risposta riflettere
Lei ha domandato a qualcuno della difesa aerea se vedevano sui loro radar un aereo che era DC nove Itavia
Lei o qualcuno dei suoi colleghi
Faccia avranno chiesto sì allora quindi e intanto lei lo ha chiesto sì Onion dove non ricordo se non tira su con il direttore lei ricorda se i suoi colleghi che l'hanno chiesto si sì sì sì e se no e chi l'ha chiesto dei suoi colleghi e si è messo in contatto con la difesa aerea se dopo l'altro collega stava ritocca Pete non se lo ricorda la la non gravi
La quale centro della difesa aerea è stato contattato
Sassata contro tale penso penso prima a Marsala perché perfetta devono restare in fila cuore di una virgola prima è stato contattato dovrebbe Valerio Florio se poi voi dicono e poi dopo il suo valore sapete sta e che
Sa che cosa hanno risposto cosa dico quello che no
Senta
Lei ha detto
Quando è stato sentito il venticinque luglio novantadue
La sera di costi che ero in servizio ricordo che stavo girando con l'esperienza il controllore stava chiamando nero che però non rispondeva chiese al suo assistente richiamare Palermo per sapere in cui si era in contatto con quella città Palermo rispose di non aver ancora contatto chiese quindi a me
Di informarmi presso i colleghi della difesa aerea sella e veniva visto le loro data
Mi rivolse colleghi del bancone perché si mettesse in contatto con Massa devo precisare che questa chiamata possa averla fatta anch'io e che posso avere anche avere chiamato Licola
Sì a Marsala che Nicola mi dissero che non lo vedevano e in tal senso andare a riferire al controllore che me lo aveva chiesto
Quindi
Qui lei all'epoca disse che avrebbe potuto anche lei fare queste due telefonate se lo ricorda ora no no l'altezza proprio del suo gesto dove ci sta un razzo che stavo verso ad una pervasiva espresso l'altro Demetrio chiamata qualcuna credeva che vivessero vederlo sopra
Ha qualche
Senta lei ha conosciuto
Qualcuno a nome Pontecorvi
No
Lei ricorda di aver mai avuto un colloquio telefonico con tale Pontecorvo con qualcuno che no si chiamava si è presentato con questo nome
Se lo ricorda prego
Ricorda se la sera del ventisette giugno mille ottanta mai avuto una telefonata un colloquio telefonico con una persona che comunque si è presentato con il nome Pontecorvi
Non glielo so dire so che a un certo punto
Mi ha chiamato la Regione la Regione cioè questo mi sembra che verso l'una ricordo se la Regione
Che ha chiesto di essere sconoscevo USA se c'era un collega racconta pro io casella esistono io sono D'Arienzo
Mi fa questa regressive riesce ma che caduto un aereo e io gli ho detto avvenuto il furto perché versetto del Vangelo assolutamente se fin quando non verrà appurato verso i terzi
Questo chi la chiama la Regione
Però o da un lato c'è qualche ente della Regione perché verrà votato i canali e quale se lo ricorda da dove venne arriva questa gradevole dalla difesa della regione dopo la Tridente che poi l'obbligo e ma scusi lei non ha chiesto ma con chi sto parlando non si è presentata questa versione era bisogna vedere se ben ricordo se uno ha fatto una richiesta di color non lo so non glielo so dire elusione e e si ricorda che ora della serata né è pervenuta questa telefonata essere super super per isolare però non lo so
Ho capito quella sera sicuramente etico insomma benché Honda non mi ricordo
E prima che ricevesse questa telefonata lei aveva avuto avuto modo di sapere che era caduto l'aereo che era successo qualcosa nero che non si vedeva più laser
No serio solo se ho fatto una ricerca di ciò così ricorda stazioni da degli addetti del gelido vedete basta del resto proprio costruttiva
Lei o i suoi colleghi non avete fatto alcun collegamento col Blardù circostanza che il controllore di cui abbiamo parlato prima non riusciva a mettere va a farsi rispondere dal DC nove Itavia non l'avete collegata ma no
C'erano altri aerei con i quali non si è poi non ci si è potuti mettere in contatto quella sera
Ma io lo facevo per conto loro soli del Veneto vi eravate tutti nella stessa stanza enorme usa la voce Blanco il soldato possessione stanchezza allora
Ci sono state altre richieste da parte dei vari controllori analoga a quella di cui abbiamo detto prima cioè di altri aerei che con i quali i controllori di volo non riuscivano a mettersi in contatto nulla di un solo caso c'è stato un sorpresa
Senta lei ricorda se in istruttoria è stata fatta scontare una che una registrazione cassette con la registrazione di una telefonata
Di cui si dà atto che alle ore diciannove diciannove virgola quaranta barra Z che in perché sarebbe intercorsa tra persone di nome Darienzo forte e ponte corri si ricorda se mi hanno fatto ascoltare
Quello che è stato deceduti doveva il referendum Padova Vedovato qualcuno mi ha chiesto se c'era un un mio collega siamo avversario esposto l'assoluta verso severa quella ricchezza del suo interlocutore si ricorda il nome se queste Sensi presente o come Pontecorvi non mi ricordano quelle grazie
Va bene il nome del controllore
Perché se stessa
Serravalle tanto di Policoro slitta Troy Bolton Hortus conoscevo provocato ma lei lo conosceva bene prego lo conosceva il quel controllore che le chiese di mettersi in contatto con la difesa aerea o no non mi ricordo
Non si ricorda il nome
Abitanti desidero che sottozero
Senta si ricorda di aver appreso notizie circa movimenti che avrebbe affatto vero fino per partito per problemi di vento se c'ho problemi diventa se si era dovuta abbassare o meno nella rotta
Io mi ricordo perché versetti guanto scritto tra essere potevo Pocescu sulla road davamo solo sul richiesto lo so lo so
Va bene non ho altre domande
I difensori domande
Buongiorno può andare grazie proprio può andare grazie
Quindi
La corte rinvia all'udienza del trenta aprile ore nove e trenta invitando imputati a ricomparire senz'altro avviso l'udienza è tolta