"Vox populi: Democrazia ed aiuti internazionali" - organizzato e presentato da Arturo Diaconale (presso il Teatro Flaiano)

Il problema
No due nostri ospiti sono in ritardo per motivi legati all'ufficio intanto c'è Daniele Capezzone che coordinatore dei radicali che
Ringrazio di essere nudo siamo nel
Siamo noi due per il momento è il tema di questa sera è i legato alla vicenda dei dei giorni scorsi dei cinque esponenti militanti del radicali
Che sono stati arrestati Hill Houses e trattenuti
Per un paio di settimane se ne erano perse notizie e tracce e poi fortunatamente grazie alla pressione che c'è stata e grazie all'impegno da un lato dei radicali italiani e
Del movimento transnazionale all'altro anche grazie al Governo italiano Margherita Boniver sottosegretario agli Esteri non appena arriverà ce lo racconterà in prima persona sono stati finalmente liberati
Ecco il tema doveva essere questo della sperò oggi è una giornata un po'particolare no
Sento la voce di Margherita che sta arrivando quindi
Ferruccio arrivato Margherita ecco infine prego
Grazie
Noi abbiamo già lo so lo so rosso che Vieri dall'Olgiata
Dove
Sei andato a trovare il Rebbe il re dell'Afghanistan
Poi arriviamo per per gradi arriverà Grandi Slam
Che gli ha dato l'investitura di nuovo sovrano e
Allora dicevo la vicenda della sulla vicenda dell'Houses è una vicenda che introduce molti argomenti il primo dei quali è può un paese dove non c'è la democrazia
Guardasse in quello delle garanzie
Il ponte paese dove non c'è la democrazia e dove i diritti civili solo conculcati ormai Ida più di un ventennio anzi quasi un trentennio
Nel settantacinque l'Austria N conquistato dai comunisti di Pol Pot che fecero quel regime che provoco
Quasi il cinquanta per cento
Dei di di di scomparsa della popolazione valuti Anna
Malgrado voi esso il Governo laotiano è ancora un governo comunista è un governo che non rispetta i diritti civili è un governo che non rispetta i diritti di alcun genere
Oltre ai militanti radicali sono stati
Nel novantanove militanti radicali sono stabili arrestati pochi giorni due settimane fa ma nel novantanove ci fu una manifestazione
Di dissidenti
Cinque di questi vennero arrestati vennero messi nelle galere e di loro non si è più saputo alcuni allora il punto è
Si possono dare aiuti
Questo l'Occidente può continuare a dare aiuti
Il bilancio sto Burrell Houses si legge per quasi la totalità sugli aiuti che vengono dall'Europa
E dei paesi occidentali Paesi democratici allora l'Occidente può continuare a dare aiuti a paesi dove non si rispettano i diritti civili e dove non è applicata la democrazia questo è uno dei temi di cui parleremo questa sera
Poi parleremo anche con uno dei ragazzi che tu hai trasportato dalle prigioni laotiane alle prigioni pannelliani nel senso che come sono sardi
Va be'gliele come sono saldi portati qui in Italia sono sei subito impiegati una serie di azioni oggi si trovavano a Strasburgo dove hanno partecipato a un'iniziativa
Per il parlamento europeo sempre inseguito
Il frequente queste vicende per cui se noi facciamo un collegamento tra cinque minuti poi ne parleremo con Massimo Massimo Lenzi allora
Prima vi sentite da Margherita Boniver un po'la storia di questo recupero in extremis di questi Agazio volevo chiedere a Daniele Capezzone
Ma voi
Perché ce li avete mandati per fare una provocazione per sollevare un problema
Oppure perché nel quadro delle iniziative dei radicali
è necessario sollevare
Ritenere suo mettere l'attenzione di quest'opinione pubblica occidentale
Che mi pare molto distratta sui problemi della democrazia e dei diritti civili ecco far capire che ci sono questi problemi che vanno rispettate
Come diceva quello della tv uno simpatico seconda che hai detto la seconda è buona la seconda ma il punto è quello che tu evocavi in apertura
Allora negli ultimi quindici anni secondo i dati del Financial Times
L'Europa ha fatto avere alla sospetti cento ventisei milioni di euro e adesso come spesso succede voi sapete che c'è un uomo che il centrosinistra e Rifondazione Comunista hanno mandato al nuovo che si chiama Pino Arlacchi ovunque ci sia una dittatura nel mondo Lince Arlacchi pronto
Sostenne l'eccetera è accaduto con i talebani con i generali birmani eccetera verso arriveranno quindici milioni di dollari e poi gli altri trentacinque per il Laos con il consueto meccanismo voi promettete cd modificare di modificare le coltivazioni droghe ne vediamo denaro risultato quelli si pigliano in denaro e continuano a produrre droga naturalmente ma che il perché ecco però al di là dello scherzo il punto è che questi denari centoventisei milioni di euro e poi ora quindici poi altri trentacinque milioni di dollari
Sono serviti affare Frosio Rizzi una dittatura crocevia farà passo ci metti la speranza di libertà
Questo è il punto
Allora ogni volta che si pone diciamo la questione dei diritti umani io
Comincia a parlare di un'espressione che a me piace molto e che credo sia efficace e che io chiamo ricatto democratico
Se c'è un Paese extra europeo che vuole avere rapporti con
Che vuole interrogativo perché c'è un collegamento Massimo le insieme tutti fermi tutti
Così sentiamo dalla sua viva voce Massimo Lenzi è uno di quelli di quei militanti radicali che Margherita Boniver a strappato alla grigio laotiane allora Massimo io ti volevo chiedere di raccontare brevemente
Questa avventura questa vicenda
Da quando Cindy avete fatto questa manifestazione che in che cosa è consistito ad esempio la manifestazione
E però peccatore
Per riscaldarci
Sì
Benissimo ecco allora la guarda brevemente devo dire che abbiamo avuto dieci quindici minuti di tempo per dare alcuni volantini erano divisi in due gruppi uno lungo il Mekong e io ero lì eravamo all'università antiche indiane appunto che ricollegare anche con il motivo per il quale non eravamo l'Auser per ricordare delle diete prive Coppola era finito come erano finiti i cinque studenti che nell'ottobre del mille centonovantanove avevano svolto una manifestazione pacifica chiedendo maggiori garanzie maggiori diritti
Per lei derivanti anche tramite questo alle ore nove e lavorativa dopo cinque dieci minuti siamo stati fermati dalla gioventù rivoluzionaria
Un gruppo di studenti molto molto violento anche dei quotidiani li abbiamo tenuto un po'un pedaggio portati dentro una una velocità ammanettati dopo un paio di ore eravamo al commissariato di polizia e abbiamo passato una notte devo dire abbastanza la potrà più pesante e io ero seminudo per terra con la madre dato con qualche ora con i ceppi ai piedi
Sotto il ventilatore televisione a tutto volume
Il giorno dopo do quattro che stanotte dove abbiamo iniziato a capire noi avevamo deciso di stare qui criterio almeno ventiquattro ore per dare il tempo al nostro addetto stampa ma insulse di fare i primi collegamenti con la radio e di poi tornare in Thailandia dove avverte poi dato i primi comunicati stampa e la foto che sul web del partito della manifestazione da lì dopo ventiquattro che siamo finiti nel carcere internazionale di venti anni
I primi tre giorni in cella comune con altri cinque detenuti celle tre metri per tre metri e poi tredici giorni in isolamento
Giorni duri
Quindi voi non sapevate non sapevate nulla di di della vostra sorte perché non avrebbe avuto rapporti con nessuno in questa prima fase
Va bene l'abbiamo avuto una propria perché con la polizia laotiana cento erogato più volte chiedendoci ovviamente
Un po'tutto anch'io devo dire non ci ha chiesto praticamente niente di importante le le informazioni che volevano avere informazioni più che altro sull'outsourcing avevamo avuto contatti dovevamo fornito
Quando eravamo arrivati altre cose che dimostrassero una nostra contatto partecipazione di resistenza Lazio
Poi ci sono collegati al al sito del partito Eliana produttore formazioni volevano su di noi perché eravamo perché tutte le altre cose credo perché mi regioni siamo stati completamente isolati erano di che poi venerdì se non sbaglio c'è stato il primo incontro con l'ambasciatore calciatore italiano parco puntiamo al contatore Manara
Praticamente si è trasferito per quindici giorni a Vientiane né e se non arriva abbiamo come dire avuto le prime ma proprio primissime segnalazioni dibattiti attenzione
Diciamo un po'di sollevati anche perché poi l'isolamento
Lo sottolinea trazione il caldo torrido delle giornate in celle che si invocavano
Inflitto l'escursione termica notturna perché inverno anche lì quindi sarà un passaggio che almeno il a Livorno per non eravamo ritorniamo per terra con una coperta sotto per aprire un pochino
Il pavimento è un approccio precipitano ma chi era veramente Reggio sentiva voi avevate messo in conto una detenzione lunga oppure pensavate che poi la pressione sarebbe stata talmente forte diciamo internazionale da poter essere liberati rapidamente cioè insomma era un'azione calcolata la vostra oppure avete
Manifestato un po'al buio
Avevamo ritenuta cattoliche alla piana la o se un Paese è difficile giudicare i Paesi medievale arretrato chiuso che non ha mai appunto interesse a dimostrare all'Occidente agli altri paesi confinanti compreso il Vietnam di cui è di figlio quotare dato molto una certa tentazione e rispetto dei diritti umani questo lo sapeva volevamo che erano grillina credevamo comunque che la presenza di un parlamentare europeo ride di lui i quattro centrali per quello che sarebbe stato il tam tam la pressione internazionale in qualche maniera forse avrebbe stroncato prima la situazione diciamo che era però un rischio che noi avevamo bene tanto è vero che a un certo punto fra di noi nelle rari momenti in cui riuscivamo a comunicare l'uno con l'altro
Tocco che avevamo saputo che il reato contestato prevedeva prevede una pena da tre a cinque anni ci eravamo preparati al peggio anche al prezzo Santi Massimo Quinzi e Margherita Boniver
Che con cui con cui faremo fare la seconda parte del racconto cioè quando lei arriverà
Allora fortuna ma prepara se lei dice che vorrebbe essere amministrata preventivamente prima della vostra prossima manifestazione che fa della famiglia reale
La la la ringrazio di cuore ancora per per quello che è accaduto mentre in quelle ore e per quelli della velocità l'epicentro concreta la vicenda
Poche ore senti un'ultima cosa oggi è versatile Casady a Strasburgo del Profeta avvenuto poi i podi lascio libero e ti ringrazio di questo collegamento detti abbiamo strappato so che
Ozzano aggiornata muto fu discussa dunque oggi io sono partito poco prima del voto quindi credo che comunque il voto era assicurato su una importante risoluzione e che a partire dal nostro caso era pronta Elio Vito il testo
Diciamo quello che non è andato in voto il terzo che è pronto è stato distribuito ieri durante il dibattito di soluzione che era terzo patacca pertanto dire perché chiedeva ancora alla nostra detenzione Hellas è una importante risoluzione che a partire dal nostro caso ci richiama il la detenzione dei cinque studenti laotiani meno rispettati Fidus rispetto a due settimane fa e unica quel processo di monitoraggio sui diritti umani collegato anche quelli che sono gli aiuti e finanziamenti che l'Unione europea la Commissione dall'Houses così qualche medianica quello che noi diciamo sempre l'organizzazione democrazia l'Occidente che paga
Il regime che sono vicini dittatoriali vicini che negano qualsiasi elementare diritto umano è l'ora di cambiare su questa strada è l'ora di porre dei limiti precisi a quelli che sono i finanziamenti del dell'Unione Europea Dino centrali della democrazia verso Paesi che non rispettano minimamente nessun
Benissimo massiva e vi ringrazio molto naturalmente diavolo adesso di sfuggire a tutte quante le prigioni e di riposarti va bene per Savo grazie Salsano
Allora
Questa è la testimonianza Daniele busta concludendo un discorso concludevo proprio con questo c'è una formula che a me piace da quella del ricatto democratico c'è un Paese che vuole dialogare con noi che vuole farsi ridurre il debito che vuole firmare accordi di cooperazione finanziaria
Deve rispettare alcuna clausola fondamentali diritti umani io dico
Deve garantire innanzitutto il pane della conoscenza occorre che i cittadini di quei Paesi possono non solo vivere liberi ma io dico possano comprarsi il Financial Times possano vederla sia in possano vedere sia nel punto com
Questo è quello che conta questo è ciò che l'Occidente deve imporre altrimenti ci ritroveremo costantemente con Bertinotti Agnoletto e Casarini alla tv che ci parla dei diritti umani ma che sono i principali sostenitori
Dei reggini dure nel mondo i diritti fondamentali vengono soppressi guardate è una fase dall'undici settembre in cui tutti dal presidente della Repubblica ci dicono che dobbiamo stare uniti io non voglio stare unito a Vittorio Agnoletto a Casarini abbiamo voglio
Jonio fare un bilancio Franklin D. non ha detto una parola sul fatto che in Cina c'è un miliardo e mezzo di persone sotto il tallone di una dittatura comunista con decine di migliaia di campi di concentramento che sono atti
Con chi non dice una parola su Cuba dove le minoranze politiche sessuali e religiose possono scegliere tra la galera la morte e mesi con chi non dice una parola sulla Corea del Nord
Caro Bertinotti dove migliaia di lavoratori a costo zero cioè di schiavi sono stati mandati in Siberia a saldo dei debiti contratti con le cesoie ecco io dico l'ho detto con molta serietà chiudendo la mia relazione al comitato dei radicali è una cosa molto dura ma molto seria
Ovunque vi sia oggi un comunista a Roma o a Vientiane
Lì si compie
Ossia a farla un massacro di diritto e di libertà
E ovunque accade questo c'è un radicale che rischiando la propria pelle non quella degli altri
Lotta anche per il comunista che non lo sa bene allora grazie
Daniele adesso io volevo chiedere tanto Sarnicola una piccola premessa una piccola premessa
Non qui questo è il nostro è un salotto in cui siamo tutti quanti amici allora ci possiamo permettere di chiamarci per nome non è che dobbiamo fare cose ufficiali in cui al sottosegretario Baccara sottosegretario io dico cara Margherita ti ringrazio di essere venuta qui stasera oggi è stata una giornata perplesso benissimo
Molto intensa è tormentata però adesso raccontaci un attimo che cosa è avvenuto da quando Dulce è stata inviata precipitosamente nell'house per recuperare questi signori investire questi ragazzi questi amici e quando li hai portati in Italia perché poi io vorrei che i nostri amici che stanno qua cose fossimo nel salotto di casa
Cominciassero a fare pure loro le domande visto Sesto Programma vediamo vox populi che non è che lavori la voce del popolo e l'altro la nostra voce chiacchieriamo facciamo le domande interroghiamo
Cerchiamo di stabilire un rapporto più diretto
Con le persone che poi i decidono anche per noi spesso e volentieri sulla base delle nostre indicazioni deleghe ma decidono quindi è bene che ci sia questa possibilità di dialogo per cui dopo che Margherita
Ha fatto questo suo racconto
Prego di cominciare intervenire datemi una mano fa benché voi conduttori udienza un giorno messo su dal posto di Luigi Bobba presidente delle anguille evidentemente questa sera si è perso non so dove
Non è riuscito a raggiungerci non faccio il presidente delle ACLI anche perché sono tendenzialmente
Un po'poco Gattoni dove lo assolutamente rispettoso per cui però prende tempo la signora fosse sincero gli atti un sacco di lavoratori a costo zero Sveva ti converrebbe allora il racconto
Parla l'ala getta o dalla dalla di alla Z un racconto in sintesi estrema allora dette naturalmente farò pareva molto velocemente perché femmine tutte le varie fasi porterebbe via un sacco di tempo come molte cose già del tappeto e opulento unica allora io avuto notizia della dell'arresto cinque amici radicali da Marco Cappato e poi mi ha chiamato se non erro era un venerdì o un sabato
E quando mi ha detto in Laos mi ricordo ancora dovuto aprire soprappalto per i sell out sociale a volte lei no ricco di tutti i posti
Mo'assoluto del poste più remoti più chiusi
Meno conosciuti trovati può dire tutto dell'house meno che sia
Appunto nel giardino di casa anche del programma metafora
Assolutamente impropria
Da quel momento in strettissimo contatto evidentemente con l'unità di crisi della Farnesina che
è una cosa che funziona perché funziona ventiquattro ore su ventiquattro toni diplomatici che a turno raccolgono molti perché collega la fa vent'è stato innanzitutto inviato diplomatico italiano in Laos dove noi non abbiamo una relazione diplomatica dirette cioè non abbiamo un'ambasciata neanche un consolato
Ma c'è il l'ambasciata di Bangkok nella vicina Thailandia che copre sia il lauto che la Cambogia penombra il Trio di Paese vogliamo e quindi arriva Arienti Anna il mitico Riccardo Manara incaricato d'affari significa ho visto che ero anche dal ricadono a Nara e quale
Si agita ma non riesce assolutamente neanche avere un contatto
Non dico con i prigionieri per carità ma neanche con alcun tipo di
Giuridico richiamati
Di responsabile politico laotiano perché perché il ventisei di ottobre data in cui sono stati arrestati e cinque amici radicali
Comincia a Vientiane una festa la festa delle barche è una sorta di fetta nazionale eccetera e equivalente al nostro Ferragosto
Quindi per una serie di circostanze l'intero governo pressappoco
Non si trova più a oriente Anna si trova in tutti e altre parti del mondo essendo questo punto un regime se possiamo conoscere a memoria sono sono fatte con lo stampino i regimi comunisti il partito unico
Dove sommare la catena decisione evidentemente trova per qualche secondo voglio fare presidente Repubblica o al premier e quindi quei quei funzionari di basso livello
Del ministero degli interni con cui il mitico Riccardo Manara viene in contatto
Di far mettere per iscritto tutto
Gli fanno perdere un sacco di tempo poi ministeri semichiusi chiudono le due del pomeriggio saluto come dire non se ne parla domani dicendo si perde praticamente tre quattro giorni finalmente poi torna dall'Italia dove era in ferie il nostro ambasciatore a Bangkok
Qua e si precipita a Vientiane e lì con la presenza dell'ambasciatore praticamente perennemente ospite dell'ambasciatore francese l'ambasciata francese cura anche l'interesse di tutti i Paesi europei
Che non hanno relazioni diplomatiche dirette sono in assoluto la maggioranza
Insomma cominciano delle delle riunioni di lavoro dei conciliaboli certezze tre finalmente nostro bruciatore riesce a vedere gli amici radicali in prigione cioè in una stanza vicino alle diciamo alle celle
Può vederle soltanto quando Interpreti a a non so quanti metri di distanza gli viene proibito di parlare italiano eccetera e quindi tutta una serie di vessazioni una peggio dell'altra e dalle richieste che vengono fatte da questi cinque prigionieri si capisce immediatamente la durezza estrema dello del consulente giuramento perché chiedono beh Eretici coperte acqua da bere perché veniva data l'acqua del Mekong praticamente seguono naturalmente a naturalmente la premessa è che gli viene fatto mettere per iscritto all'ambasciatore la protesta del governo italiano a fini
Per i regimi di trattamento è notoriamente la richiesta di l'immediato rilascio di queste persone quali hanno sì infranto le regole diciamo laotiane però hanno fatto il modo più facile il più possibile bene continuano questi pour parler si aggiungono anche diplomatici gli altri
Degli altri paesi perché dei cinque uno al cittadino russo
Vengo a sapere andando a riempire Anna ecco il discorso
Quello che non è una battuta ma anche questo abbastanza indicativo
Quando il diplomatico russo ha saputo che c'era un loro connazionale in galera va be'chi se ne frega che se li ama consigliere per chiudere la sua vita tanto per dare un'idea in un solo abbandona la sorella vede invece l'ambasciatore belga perché di cui cittadino belga naturalmente a sorpresa vento contrario se Anita moltissimo e che lui però anche lì sono assunti ospiterà mescole francese dell'intesa perché anche il peggio nonna una non ha una sede poi si sviluppa in Italia naturalmente nettamente in crescendo una diciamo una protesta coordinata da e radicale che certamente al consiglio regionale del Piemonte perché Bruno Mellano consigliere regionale in Piemonte eccetera eccetera
Molta gente che fa un po'di rumore dico un po'perché purtroppo visto da come la la cosa è stata trattata dalla stampa italiana prima durante e dopo cosa
Un po'come console russo noi ce ne poteva fregare di meno questa è la sensazione che io ho avuto
Anche Vampeta Lorenzo elitario canovaccio alcuni una breve interruzione faccio una domanda Mannoia ne poteva fregare di meno Napoli parlo facendo il giorno del grande radicale ma perché erano dei radicali perché
Non avrei pongono il problema dei diritti civili dei paesi dove le cose stanno iniziando da lasciano le due cose stanza non impone proseguire con Porta a Porta con Santoro tutte le sere cioè creare chissà stasera cosa accade tra poco no un'altra
Mettiamo conto che se invece di cinque dei cali avessimo avuto l'esponente non so della Margherita o dell'Ulivo Riccò sarebbe costretto non lo so poi immaginate se c'era Pecoraro Scanio dall'altra ma
Attenzione passa allora nessuna domanda prego si sente questa non era la lampreda dall'ala dei LEA voi ma voi andiamo avanti lei crede veramente
Che è possibile perché erano cinque radicali che il popolo italiano è stato italiano se n'è fregato completamente
Obiezioni delle pensa che sia possibile una cosa del genere guardi io no non voglio dare risposta e non voglio apparire io dico questo
E riflettiamoci insieme
Io lo dicevo sorride immaginate se Alfonso Pecoraro Scanio avesse fatto diciamo qualcosa del genere
Io se devo pensarci così vedo uno scenario di questo genere
Diretta su RAI due
Michele Santoro
Ruotolo in collegamento ruotano la piazza che dice e tutti tesi preoccupati il pare
E il collegamento in un sondaggio i sudori freddi Baffo di Ruotolo che in Liguria Baffo di Ruotolo che libera la vignetta di Vauro nella
Mi sembra proprio matematico
Un messaggio a domenica cioè ma ma questo
Però fuor di scherzo fuor di scherzo adesso una stiamo prendendo sì sorridere ma è così
Ogni sessantasei capo arrivano questi radicali Pannunzi e anch'io per primo
Però guardate quel che accade ogni sera con Santoro converte
Se colpisse solo i radicali ma chi se ne frega cretino i radicali problema che colpisce il tessuto del Paese
Cioè qui abbiamo perso completamente ma la Malpensata ognuno di voi che è qui ci rifletta un sta se ha visto nei notiziari nelle trasmissioni più spazio per questa vicenda e quindi per cinque milioni di poveracci mouse che vivono sole o più spazio per il lancio del nuovo libro di Bruno Vespa
Ciascuno può rispondersi
Allora ci sono altre basta io non ho altre domande su questo tema perché a questo punto io chiederei
Una una come
Per questo sarebbe è quello di quella ecco non esistevano esaurire uno all'anno ancora di più evidente morire che la cosa divertente
Guardate era una cosa è bella perché voi immaginate di avere un amico straniero e di raccontargli cose Lita allora c'è un signore che lavora per il servizio pubblico che pagato con il nostro stile che fare libero con le edizioni della RAI lì e insieme con Mondadori le edizioni dell'inciucio già in partenza che le promuove nei notiziari della RAI
Che presente in televisione fuori dai suoi programmi i notiziari serie ma anche nelle trasmissioni più di un primo ministro
Se voi io mi sono divertito l'altra sera a fare un elenchino della presenza di Vespa in quattro anni al di là dei suoi programmi e quindi è stato ospite cento novantadue svolte di trasmissioni televisive una media di una volta a settimana
Per più di nove ore praticamente ad una media di dodici secondi al giorno una dose di Vespa ci siamo amati la dose vive
Io scherzo ma questo è ciò ma noi ripensare Daniele scusami
C'è è vero tutto quanto questo è assolutamente vero io però debbo spendere una parola in difesa da professionale di professionalità di vespe sarà anche o max trenta anni direbbero ma sono in larga maggioranza Milan professionalità superino elegantissimi sui suoi si può dissentire o però è un professionista ci stanno tanti altri che non sono neppure professionisti generato
Va bene allora ci sono altre domande
Niente da fare la domanda tecnica
Sì
La barca è retorica doglie
A
Quando
Ecco queste questa è una domanda tecnica interessante bravo allora
Beh se dovessimo andare a togliere dalla mappa a contemporanea i Paesi che viola i diritti umani in modo più o meno spaventoso serbo pubblico taglieremmo
Probabilmente boh quaranta cinquanta per cento del attore commerciale dell'Unione europea con il resto del mondo a me sembra evidente questo
Oltretutto non credo che ci sia un grande volume di aiuti e di accordo il faldone europea lauda i francesi sono lì per ovvi motivi non ex colonnello e in più c'è anche una grandissima Viafora laotiana la più grande degli Stati Uniti poi la seconda per numero
Importante quelle infranto ecco ce n'è una anche in Germania
Io dico una cosa conto corrente e naturalmente se vogliamo anche con un pizzico di cinismo le sue per fortuna
Che l'Unione europea a dei rapporti commerciali con Hill House perché se non avesse avuto rapporti con giacconi l'Aussa i nostri cinque amici stavano dentro per anni mi sembra evidente senza la minaccia nella di sanzioni economiche lievemente perché senza una trattativa impostata anche portafoglio dei per il governo del Governo laotiano non ci sarebbe stato probabilmente protesta
Del digiuno
Minacce fra virgolette che potevano tenere tutto questo è stato confezionato questa trattativa proprio perché ci sono delle relazioni
Che trattano non soltanto Hill House qualche tratto nel dispotismo orientale piuttosto che quello caraibico piuttosto che quello applicano non dico su un piano di parità ma insomma noi noi europei anche con le peggiori dittature abbiamo da tempo instaurato dei canali
Non per fortuna non sono tutto da trecentottanta comunque intanto sono informato è vietato solo culturale molto spesso sono non dico nel reciproco interesse molto spesso non nell'interesse prioritario
Dei degli europei questo popolo dall'Europeo per questa è la realtà
Beh va bene no non era non era un episodio però però Mastro noi la relazione prego il nostro problema avremmo avuto avremmo avuto naturalmente delle molte chance in meno se non avessimo avuto l'Unione europea che ha dei rapporti di collaborazione con quel Paese che oltre tutto si sta apprendo al mercato al mercato come diritti umani si sta aprendo al mercato
Forse poi portando l'argomento fino in fondo la decisione che poi è stata appresa dal Governo e dal piano di ritenere dentro il cinque amici radicali
Solo due settimane
E poi rifai un processo di espellerli ha dimostrato anche da parte di un regime così chiuso che riserva un trattamento ha trovato invece ai suoi propri cittadini una buona dose di pragmatismo questo gli va dato atto un pragmatismo che non è iniziato con la vicenda degli italiani dei dei radicali perché era già iniziato lo scorso anno con la vicenda di una coppia di australiani l'Australia a a molti rapporti
Credo anche economici non soltanto poi annichilite per quale motivo Colin Lauso questa copia di destra gli anni fa per punto espulsa un pop sulla linea di quello che è avvenuto per i nostri cinque
Era Ranieri vuoi però venire però ecco io
Comprendo la logica però non vorrei chiarire sigillo diciamo di cinismo si facesse
Un po'troppo spesso cioè noi dobbiamo premere l'acceleratore e usare insisto la carta del ricatto se volete dialogare con noi con dovete rispettare alcune condizioni alcuni parametri questo deve essere fatto
Perché poi altrimenti ne paghiamo le conseguenze vedrete non andrò fuori tema
E vi giuro che erano nulla di personale nei confronti di Pino Arlacchi ma
No no mi garantiscono il problema il problema è la politica problema è la politica
Va bene la politica
Guardate che anni di sostenne di legittimazione politica ai talebani hanno costruito l'undici sette
Nel mille novecentonovantasette
C'era una donna una strana radicale Emma Bonino che è andata la commissaria europea a Kabul a denunziare la condizione delle donne la condizione degli uomini la condizione di un popolo oppresso
Contemporaneamente c'era un uomo mandato loro al centro sinistra da Rifondazione che ha sostenuto finanziato questi signori
Allora adesso lo possiamo dire con serenità siamo tra amici stiamo ragionando non c'è campagna elettorale concernente
Porca miseria nel momento in cui il novanta per cento della droga che arriva in Occidente
Viene dall'Afghanistan
Ma si potrà fare un bilancio della politiche antidroga del Signore Arlacchi si potrebbe cioè
Valutazione della droga ti interrompo questo le ultime candele all'ONU un certo suono soprattutto campi dentro la zona grazie alla controllata Alleanza del Nord ama infatti questo è rimasto un rapido perché Italia e Stassi Tarantino amici con la prossima volta prima avviso estirpare secondo i dati dell'ONU cito soltanto quelli naturali non solo a quelli di arrivano nuove fonti di vela tradirla ruppe la cosa curiosa è che mentre furoreggiava l'opinione pubblica internazionale a favore l'Alleanza del Nord poi tu andare vedere
Superate ma appetibile ma c'è tutto l'occhio con cui da questo punto di vista col privarla ma non solo anche se è vero e non è vero Maurizio Turco e dimostra eccetera
Che vi è stata rispetto ad alcune coltivazioni hanno messo da parte hanno stoccato tutta una serie di occhiali che poi hanno immesso sul mercato facendo salire abbassare i prezzi asseconda quindi c'è uno e io dico attenzione perché i denari con cui si costruiscono arsenali nucleari chimici batteriologici i denari con cui si ramifica non organizzazioni terroristiche in decine di Paesi invernali con cui si addestrano decine di migliaia di uomini
Sono questi
Quindi dobbiamo capire che l'Occidente con il denaro Ayman una leva straordinari
Ebbene capire se la usa per e impeto far fiorire consolidare dittatura fosse per far fiorire speranze in libertà questa Popper questo io rubo ancora un minuto
Perché voglio dire mi questo c'è una iniziativa che è stata lanciata ieri da Marco Pannella ed Emma Bonino attivo voglia far conoscere innanzitutto da sottosegretario Boniver a tutti voi sperando che si decide di aderire be nel novantasette ma
Fece conoscere al mondo a condizione delle donne afgane
Adesso c'è questa situazione confusa vedremo cosa accadrà
Sarebbe un segnale importante
Se
Il nuovo governo abbiano non un governo che in qualche misura sì formerà a Kabul
Avesse dentro del donne
Per questo noi abbiamo organizzato come radicali italiani come Partito radicale transnazionale come radicali una di giornata mondiale di iniziativa un giorno di digiuno ma in realtà vuol dire
Un lavoro straordinario di tessitura io posso dirvi che in ventiquattro ci sono già cento parlamentari italiani che hanno aderito di tutte le forze politiche
Il ventiquattro novembre prossimo non sabato questo sabato quell'altro io spero che in tanti si voglia aderire b il paese che è stato il paese della segregazione delle donne dell'applicazione selvaggia della pena di morte il paese della negazione del diritto e della libertà anche con sostegni Pino Arlacchi può oggi avere un segnale diverso si formò un nuovo governo si apre una pagina nuova B la cosa che i radicali hanno da dire da da da dare da proporre è questa
Che coloro che sono state le più colpite in questi anni facciano parte come dire del nuovo inizio del nuovo cammino che l'Afghanistan dovrà ovviamente senza burqa prego
Io nella domanda io da giornalista di vecchia data secoli devianze come vi pare
Cruz stava
Già da fare una lista di vecchia data zero trovo molto piacevoli giorni le affermazioni del dell'amico radicale
Però aggiornati sono molto semplicistica ne parliamo di Paesi nel mondo che vivono sotto il regime comunista e non rispettano i diritti umani dell'uomo nel rispetto dei diritti civili le donne afgane portano nel il che il burqa agevole vogliamo tutti quanti modificare genovese arrendere è modernizzare dove questi Paesi trovare e il modo non bastano le dichiarazioni fa il giorno di digiuno delle organizzare qualcosa al livello mondiale nell'ambito dell'Om altrimenti viene messa in discussione il ruolo dell'ONU
Cioè gente del loro dire pensare insieme che non attraverso l'Europa non attraversa il sommelier l'America non attraversa insomma altre coalizioni dove che si formeranno
Cessate su una cosa ridicola se del dell'ente del della discussione per l'entrata in guerra tra Francia e Germania zero lire di dell'Italia sono perché Al Jazeera
No Pietra Ligure
Ci sono delle cose attenzione dei dettagli bisogna pensare in grande cioè come arrivare insieme a trasformare a modernizzare dello questi Paesi che vivono veramente il sottosviluppo io ad un certo metodo Rosato il Tibet parecchi anni fa
Prima ancora di modellare della rivoluzione di Lhasa di dieci anni edilizia quarant'anni fa
Parla di velivoli parecchi anni valido vogliono
La rivoluzione di Lhasa
In cui ci furono quaranta mila morti robe del genere la popolazione che attualmente la popolazione sono dati del della Paolo la popolazione dell'alto se diminuita del del del no dell'ottanta per cento
Lavorazione del tibetane parlando parla di Tibet
E che che è sotto i comunisti
E non è il in una regione continuare oggi continuo che esso genocidio e nessuno fa niente cioè agente dello Zibaldone perché c'è la Cina in mezzo però però io leggo Licciulli l'altro è un uomo il poiché c'è un del non un Consiglio di sicurezza che è formato ancora
Dai famosi grandi che hanno vinto la guerra ai che hanno il diritto di veto giuridiche di opporsi onorevoli avvalorare determinate cose
Questi i tibetani restano soltanto insomma abbattuta adesso abbandonati a se stessi e divenne urtato dal Dalai lama che parte il la prima donna esami aggirando il due per per Luca per Parigi per venne l'Algeria e poi lo fa però che siccome normale che non sono vuol fare la ritirata se la guerra rivelarsi magari non si risolve norvegese dall'altro lato di giuro
Però davvero nove gorilla ove si può evitando a cominciare da quella reale per prima cresceranno Cha ripresa apprezza e dov'è il quello che ha fatto la
La societaria Borile però Alger dovete c'è che cosa serve identifico io intanto una cosa è servita di apportarvi abbiano organici quella particella c'era lì e poi vedremo di poter fare qualche altra cosa
Io però calcia e ora nove Lainate dopo perché sennò poi divento chiedo donne rivoli agile e io il dialogo fra tutti noi non abbiamo risolto Leonardo ridotta proverà a generare ancora non abbiamo finora non abbiamo risolta dopo il la pace dell'EIAR RAI collare insaccato hanno origine va bene l'UCK
Che era appoggiato dagli americani adesso insomma è quella che ha già trovato
Commenta debole le rivoluzioni come ente dove la guerriglia
Nel ce ne sarà viva per loro mi auguro naturalmente una una questione perché se non sia ora venga ora chiede lei li deve milioni beh lei dopo magari rimpiangendo miliardari chiede sotto il livello di povertà rinvenirsi queste accuse allora un'altra questione
Prego
Un'altra questione io volevo solo è un'altra questione perché altrimenti poi ci imbarchiamo e perdiamo anche di rissa un po'gli argomenti della giornata
L'altra questione che dico io volevo parlare adesso
Perché poi Margherita è arrivata fino alla di ma in realtà arrivata quasi fino alla Z perché poi di fatto no tutta quanta la lunga trattativa che hai dovuto condurre il viaggio di ritorno
Che facciamo al contiamo in breve oppure
Non si sa perché a me premeva parlare di un altro tema che è legato alla guerre in Afghanistan
E il tema che io vi sollevò su cui secondo me bisogna riflettere e il fatto che fino a quattro cinque giorni fa
Tutta la stampa
La grande stampa d'informazione italiana
Sosteneva le tesi filo pacifiste secondo cui questa guerra non serviva a niente
Questa guerra
Non avrebbe risolto alcun problema
Anzi avrebbe aprire l'orologio fazioni prodotto aggravato la situazione è riprodotto un nuovo Vietnam avrebbe costretto
Gli americani i Paesi europei naturalmente l'Italia in testa a infilarsi in un buco nero da cui non si sarebbe mai usciti una cosa nella talebani tranquilli americani in difficoltà talebani semplice
Americani in difficoltà invece quello che è avvenuto negli ultimi due giorni
Cioè lo sfaldamento totale del regime talebano dimostra che ancora una volta
No non è che le bombe fanno bene
No no non è questo ancora una volta ancora una volta ancora una volta ancora una volta le sofferenze delle persone si possono ridurre il buon uso accorto
è intelligente
Allora insomma il tema è a questo punto il pacifismo si è rivelato a mio parere naturalmente
Se se si ebbe in disaccordo tra di voi popolo tranquillamente dire il pacifismo si è rivelato una truffa una truffa non chiacchierate tra di voi perché altrimenti la vox populi se spegne tutti a casa dovrebbe dovrebbe dialogare NASA qui a se volete dialogate qui ma se parlate fra di voi nessuno dissente
Allora questo è il tema
Il tema della guerra è pied de
Minoritaria
Pacifisti quando si usa la parola pacifista viene in mente purtroppo un'unica categoria in Italia forse sbaglio
Ed è quel blocco coeso che esiste da quarant'anni
Catto comunista la quale si sveglia sempre e soltanto quando di mezzo assumendosene tutte le responsabilità ci sono gli americani che sulle altre guerre sulle altre guerre gli ha scritto cedette il suo gli altre atrocità su quello che può avvenire degli angoli del mondo e dittature quando fanno marcire no soprattutto badare a tutto su quello no cioè questo silenzio pietoso
Che rende il nostro Paese quinta o sesta potenza consolidato del mondo assolutamente retrograda dal punto di vista dell'informazione
Democrazia non so Uto possono aggettivo un po'retorico cioè viviamo in una situazione di sottosviluppo culturale
E questo è dovuto da un lato perché c'è questo blocco naturale cattocomunista dall'alto perché abbiamo la stampa
La grande stampa d'informazione
A quale stenta che mai nessuno per sbaglio CP neanche di striscio il conflitto di interessi
Appartiene al novanta per cento alla FIAT o ad altri grandi gruppi industriali ora un Paese dove la stampa cosiddetta libera perché si definiscono anche liberi
I grandi giornali italiani appartengono tutte a il bang Berners il grande capitale italiano è già un Paese che denota una sua intrinseca fragilità quindi il pacifismo quando noi sentiamo con la parola
Sì io lo ricordiamo edotti immediatamente forse anche un po'a torto perché naturalmente tutti stanno fino alla nausea che bombardare gli altipiani dell'Afghanistan
Sbagliando anche obiettivo ogni tanto come evidentemente capita e ci mancherebbe purtroppo
E infatti cinque su cento ottantasei rende a Elio ha letto l'altro giorno non so se quei profili acefale veritiere perché c'è molta propaganda e conto propaganda naturalmente quando c'è una guerra in torso hanno colpito obiettivi sbagliati e ce l'hanno capito
Deposizione della Croce Rossa non ho colpito obiettivi civili hanno già provocato dei morti questo purtroppo sono atrocità
Che peso hanno e però il disagio attorno ai bombardamenti è in qualche modo naturale nell'opinione pubblica soprattutto se non si ottengono immediatamente
Dei risultati
Però come dicevi tu poca anche adesso i risultati commentano ad essere palesi io penso che la liberazione delle città adempio bordate città afgane da un regime retrogrado crudele interrotta
E ha imposto non soltanto alle donne ma che ha creato specie Lindsay pende un grande lazzaretto a me fanno ridere con lo dicono mai gli aiuti umanitari non bastano sette degli ipocriti agli aiuti umanitari sono quelli che hanno permesso al quaranta per cento
Della popolazione afgana di sopravvivere gli ultimi sei anni
Perché i talebani ma peraltro anche i mujaheddin prima di tutto si erano occupati soprattutto di proibire alle donne tutto ciò del poeta meno che di aiutare l'economia di quel Paese che ho completamente con la fatta ma non perché sono iniziati i bombardamenti due settimane fa ormai le fa ma perché
Appunto l'Afghanistan vive in un conto cementa e pendano nel fine era ventidue anni di guerra continua Daniele e poi volevo sentire un po'di domani per essere chiari i pacifisti in Italia sono quella cosa per cui se gli americani intervengono parte subito il grido Yankee go
Se gli americani non intervengono parte il grido ma perché non sono intervenuti allora intervengono solo quando c'è il petrolio lo schema logico è questo
Allora occorre dire con chiarezza che come per esempio nella Francia degli anni Trenta un certo tipo di pacifismo
Aprire la strada al nazismo allo stesso modo c'è un certo tipo di pacifismo
Comunista chiamiamo le cose col loro nome che regolarmente alleato
Oggettivo ma io dico spesso anche soggettivo dittatori e terroristi in tutto il mondo questo va detto con grande serenità con grande chiarezza le cose stanno così
Detto questo
E lo dico anche all'amico che intervenga prima
Io son d'accordo con lui quando dice che le cose son complessa noi proponiamo una serie di strumenti
Noi siamo stati favorevolissimi e lo siamo a questo intervento militare che è stato necessario come necessario farlo ogni volta girata di fermare la mano di un aggressore fermare la mano di chi sta uccide
Dopo di che occorre anche altro noi siamo quelli del Tribunale penale internazionale questo momento è in corso un lavoro occorrono sessanta ratifiche in tutto il mondo siamo vicini a cinquanta
Per far sì che i criminali sacchiano che non la passeranno liscia che devono essere processati quando all'inizio degli anni Novanta
Quando Milosevic cominciava a essere il Milosevic dello stupro etnico del massacro dei civili delle fosse comuni dove dicevamo Tribunale internazionale sembrava una follia
E ve lo ricordate ancora due anni fa
Quali signori Bertinotti Cossutta ma anche Bossi e Rauti che andavano in pellegrinaggio da Milosevic a portar via loro solidarietà l'Italia per il governo Prodi
Presidente del Consiglio Prodi ministro del Tesoro Ciampi ministro degli Esteri Dini
Che facevano affari compravano il ventinove per cento della Telekom serba
Dando alcune centinaia di miliardi all'uomo delle fosse comuni ben mentre accadeva questo mentre l'Italia faceva questo noi dicevamo Tribunale internazionale e oggi un uomo è alla sbarra e rispondeva dei suoi crimini allora
Quando è necessario l'intervento militare il tribunale internazionale come strumento di deterrenza
E poi e la fissazione di Marco Pannella in tutti questi anni il bombardamento di democrazie d'informazione
C'è una cosa bellissima che sta accadendo in Afghanistan da venti giorni
è una radio americana che si chiama voi sopra America
E che sta trasmettendo nelle lingue loro impasto unitari messaggi di libertà di democrazia sta facendo conoscere al popolo afgano che ma input per conoscere in questi anni
La verità delle cose e addirittura se questa cosa e chiudo su questi uno splendido vecchio giornali altro che Santoro Vespa gestita è un santone del giornalismo americano a settantatré anni ha già vinto un Pulitzer ed io spero che ne vinca presto una vediamo quelli al Safari vere
Il corsivista più cattivo e più bravo del New York Times eccetera
Che si è actum incassato lo dico sottovoce perché dice lui voice of America e troppo politically correct cioè non è abbastanza dura nel nell'essere voce bandiera di libertà e democrazia lì
Fa troppo la corretta rispetto alle ragioni dei talebani ecco questo è l'ordine di idee in cui dobbiamo entrare
Tribunale internazionale come strumento di deterrenza azione militare quando è necessario dice prendendo i pacifisti per il bavero e diciannove euro voi siete
A no no voi siete al peggio del alleati soggetti solo oggettivi dittatori terroristi eccetera
Terzo bombardamento di democrazia esportazione del modello liberale dello stato di diritto della difesa dei diritti e delle libertà individuali bene allora una domanda prego allora vorrei stimolare
Una considerazione dal punto di vista interno diciamo del caso Arlacchi era noto da tempo in Italia c'erano tutti i rapporti del ROS
Sul traffico di armi o droga soprattutto da gruppi Aslan amici compositivo
Ne abbiamo parlato anche sull'opinione proprio dal novantotto in poi
Risultato il generale Mori allora comandante del ROS era stato delegittimato
Di rosso fortemente ridimensionati
Governo Berlusconi il generale Mori viene chiamato alla a fare il capo del SISDE
Sinistra
Se uno apre Televideo tutte le mattine
Legge sequestri continue di droga in decine e decine di chili ogni giorno
è questo l'aspetto interno del caso Arlacchi come mai prima i sequestri di droga erano cose sporadiche e oggi invece sono all'ordine del giorno
E più quella considerazione questa
Si è anche vero comprare ancora difficile fare un collegamento divergono le energia però io lo dico anche con grande franchezza
Evidentemente non ne discutiamo stasera eccetera ma pensare di va benissimo farlo ma pensare di risolvere la questione droga
Con un sequestro in più o in meno purtroppo significa svuotare l'oceano con un coltellino non è questo non è questo lo ripeto nel momento in cui il novanta per cento e la droga eccetera eccetera il momento in cui mi sono profitti che consentono di fare arsenale di nucleari chimici batteriologici non si può rispondere soltanto in modo virgolette poliziesco occorre qualcosa di più
Occorre qualcosa di più occorra anche su questo una riflessione un'inversione di rotta io credo beh un'altra domanda
Premesso che la guerra non è finita perché la storia insegna che gli afgani si ritireranno tutte le porte erano fatte con i russi ma lo fecero gli inglesi un paio di nomi e quindi non è ancora detto premesso che io volevo stimolare una risposta sul Museo di cioè riusciranno
Secondo margherite secondo te riusciranno
Gli americani insieme ai russi a formare un governo decoroso o tra poco dovremo fare guerre mujaheddin
Buona domanda guarda manda ma la cosa che più ha sorpreso tutti quanti è stata la diciamo la la conquista di Kabul che arriva a Parma USA possono ordinaria sorpresa
Erano arrivati a venti chilometri da Kabul già da dieci giorni perché quattro gatti dei mujaheddin dell'Alleanza del Nord
L'altro giorno l'intera del promoter mondiale capeggiata dal encomiabile onore ha fatto finta di prettamente sorpresa la verità è che ormai da due anni sono state iniziati prima con il processo di Roma il processo di Roma è diciamo quel dialogo che è stato coltivato
Senza velleitarismi per carità
Facilitato dal governo italiano Arturo la figura del vecchio monarca in esilio che a settantotto anni ottantasette anni ed è estremamente fragile di salute
Fatte cose molto complicato parlare con lui perché parla tre quattro lingue terra sono stato un reduce da un da un colloquio con il re anche questa sera
La diplomazia internazionale si sta letteralmente rompendo la testa per stimolare un processo che sia da un lato trasparente fra se dopo ventidue anni di guerra
Si beve ricominciare a fare gli errori che sono stati portati sicuramente degli americani dopo il ritiro delle truppe sovietiche sicuramente dall'Europa sicuramente da tutti quelli che potevano forse essere più attivi in questo campo sui diritti umani sull'occhio sul sul progetto eccetera ebbe veramente suicida per la comunità internazionale anche perché giustamente come predetto la guerra è finita per niente
L'obiettivo principale la cattura di Bin Laden
Sgominare i campi dei terroristi e di cui il l'Afghanistan
Era diventato era stato invaso eccetera sono obiettivi che sono tuttora validi anche i più validi che mai quindi anche ieri un giornalista mi chiedevo se ma allora adesso partiranno i nostri ragazzi tristi partiranno sì perché la guerra non è finita con la caduta di Kabul perché gli obiettivi la lotta al terrorismo rimangono sempre
L'obiettivo principale dell'ultrà mandati in guerra per uccidere
I bambini afgani come sembrerebbe far credere certa stampa cioè per la questione televisiva e quindi il problema è assolutamente proviamo affascinante è un cruciverba
è un incubo per la diplomazia internazionale perché
Naturalmente non è che io sia un esperto di cose Appiani però
Me ne sono occupata come tantissimi altri d'altro canto molto intensamente nell'ultimo periodo quelli molti dei dei diciamo dei portali visti li ho conosciuti tutti personalmente dell'Alleanza del Nord dei pashtun dei cattivi religiose insomma
Ne ho conosciute veramente molti purtroppo assomigliano molto agli italiani nei settori dove permette d'accordo due introduce un terzo l'accordo salta e via discutendo
Infatti adesso che cosa succede Lollo s'è fatto trovare diciamo con il piede ancora con i piedi in un pantano aveva messo in fretta e furia su un meccanismo per il quale sabato domenica negli Emirati arabi uniti
A Dubai per la precisione si riunirà diciamo quello che farà il primo del microscopio ecologico te embrioni da una parola troppo importante
Un embrione diciamo di un processo che dovrebbe svolti sui due anni e portare a elezioni libere in un Paese che non le vede non ametiste praticamente per per dare un governo afgano privo di troppe serie interferenze esterne e che sia naturalmente rappresentativo di tutte le etnie e tribù province su perfetta perché da quello non si esce dove stava parlando di una società estremamente ricca molto complessa quale era la società afgana
Fatta di grandi tradizioni guerriglieri soprattutto di grandi di grandi di grandi notte anche fra tribù etniche
Province che però non esiste più oggi dopo ventidue anni di guerra
Non è che parlando con il capo pashtun
Della tale provincia attuali ridotto qualche cosa perché quel capo pashtun nel frattempo è diventato una sorta di capo bastone nel senso che non non c'è più
Non c'è più quella o omogenee tale lo svolgendo sia venuto in mente il divertimento talmente disgregata è una società brutalizzata l'afgano è stato stuprato miliardi di volte in questi ultimi venti ventidue anni è risultato è naturalmente un grandissimo una grandissima confusione comunque sabato a Dubai nasce
Cantona un tavolo che speriamo sia un tavolo rotondo non sia un tavolo quadrato con un altro tavolo preparato che anche questo dato ma parlando dove sotto
Leggere dell'ONU fioriranno una delegazione del re serrata a contattare questa sfera una delegazione dell'Alleanza del Nord che sono quelli che hanno conquistato il campo hanno riempito il vuoto militare se creato con questa straordinaria scomparsa dei talebani che mi fa vertice fortissima che veramente ragione poi si faranno naturalmente i pashtun che sono più amici dei pachistani
Che dei del dell'Alleanza del Nord e poi l'ha un altro gruppo nella piazzola afgana più vicina alle posizioni iraniane quindi questo è grosso modo il quadro oggi
Ho bene allora notizia prego
Papà e peraltro c'aveva anche un una cosa per quanto la mia opinione ma poi insomma le cose che Bush ha detto ieri sera sono molto chiare
Poco poco poco nominato in questo mese ma c'è anche quel signore a fianco che si chiama sabato sei
Che è un capitolo che più che mai intrattenuto aperto e chiuso e risolti in questa occasione quella che voglio dire una cosa
Io mi sono stufato di sentire i soliti prima Bertinotti da altri
PA che piangono sull'embargo c'è allora io sono contro l'embargo per primo lo dico subito è uno strumento che da liberale da radicale è uno strumento che non condivide detto questo
I bambini iracheni non crescano per mandarlo
Crepa no perché il sessantaquattro per cento i due terzi del bilancio iracheno del Bilancio Brussel sono per armi cioè a questo signore su cento lire ma ne spende sessantaquattro per armarsi fino al venti allora da questo punto di vista deve essere chiaro che questa è l'occasione per come dire noi dobbiamo fare la guerra imitatore noi dobbiamo fare la guerra ai dittatori noi dobbiamo fare in modo che attraverso gli strumenti che ho evocato
Certo l'intervento militare ma tutto il resto deterrente della giustizia internazionale e soprattutto i bombardamenti di informazione dobbiamo immaginare una conversione degli arsenali militari mensili di una quota delle spese militari distese
Per aggredire con la democrazia per aggredire con la con le radio Londra così come Radio Londra fu fondamentale occorre immaginare anche attraverso internet attraverso una strumenti per sabotare questi regimi e per far conoscere il pane della libertà che stimo quindi è l'occasione di farlo sull'Iraq l'occasione di farlo
Altrimenti nuovi undici settembre saranno all'orizzonte va be'
Ma
Allora a che
Con
Le quanto
E adesso
Come argomenti
Probabilmente quando ha ora dai
Come dire
Bene questo però è un argomento il problema una di ordine morale coloro che state per prendere un iniziativa ieri portante da subito io e il mio plauso su questa proprio ti rubo trenta secondi
Su questo io non dimentico quel che è accaduto tre settimane fa da Michele Santoro questo ne fa una settimana
Ma quel che è accaduto tre settimane fa sui Israele da Santoro pagina otto per quel che vale come impegno di radicata che io questo impegno ma prendo non va dimenticato questo ha mandato uno dei suoi via Corrado non so bene
Allora Michele vediamo vediamo i giovani israeliani se hanno paura del terrorismo e cioè si state la Libia entri una discoteca dove si mangia si beve Cisco pretese Sodoma e Gomorra no questa Isella fotografia di Israele
E adesso a Michele ci spostiamo nel campo palestinese vediamo un obitorio
Questo è il latte e la mammella che che e il latte che in Italia su sia dalla mammella di Santoro
E guardate queste cose cinque milioni di persone a settimana
Sono generazioni che crescono così una volta alla Jugoslavia una volte liberismo selvaggio che attiva una volta Israele una volta noi questi pezzi li paghiamo
Quando poi scopriamo con Mannheimer che c'è il trenta per cento del Paese selvaggiamente antiamericano eccetera
Questa questa è la semina e la semina raccogliamo quello che è stato seminato bene allora
Una domanda prego
Non io vi do poco tempo perché siamo andati anche abbastanza oltre però prego
Cioè c'è la la signorina quindi prima signorile e poi ENAC prego prego pronta
No io mi rivolgerei un attimo a Capezzone soltanto che ha sviscerato interna del pacifismo definita anche cattocomunista
Dal sottosegretario parte al vero perché fatta da cattolici e da comunisti in gran parte alleati dei dittatori eccetera eccetera
Allora io non è che Capezzone mi spiegasse perché mi sfugge qualche passaggio la posizione degli americani sul Tribunale penale internazionale
E se non ricordo male gli americani sono i primi ad opporsi
Pare vorrei sapere dov'erano quando i radicali nel novanta con Milosevic accetterà poi dopo dieci anni guardi laringe io posso chiedermi come mai cioè quando io
Mi chiamo intervengono perché intervengono e quando no perché no la ringraziamo Mackie no intenti cretinata nel decennio arginarla ringrazio davvero per questa domanda che è molto importante
Noi proprio perché facciamo la scelta di campo americana
E proprio perché siamo amici degli americani a testa alta diciamo agli americani che non condividiamo il loro atteggiamento sul Tribunale penale internazionale nel momento in cui loro sono stati invece bellissimi per esempio
Ad attivare e ad aiutare il tribunale ad hoc sull'ex Jugoslavia io faccio un esempio l'Italia governi di centrosinistra dico però purtroppo anche con questo governo l'abbiamo per esempio non ancora trovato i pochi denari necessari per attivare in tribunale sul Ruanda cerco una serie di cose
Grandi a cui bisogna di slancio di slancio negli slanci invece dare percorso negli Stati Uniti hanno fatto funzionare con molto denaro il tribunale sull'azione sbaglia io mi auguro che facciamo lo stesso proprio forti di questa amicizia noi possiamo dire a testa alta questo però devo anche dice
A tutti coloro che imita ancora Sabbat caduto a Roma e sono immagini che poi vanno su Al Jazeera perché noi produciamo immagini
Che vanno su Al Jazeera ancora a Roma si sono bruciate bandiere americane sono state calpestate beh io voglio dire ma questi signori
Ma perché non provano a bruciare una bandiera cinese a piazza Tienanmen perché non provano a bruciare una bandiera cubana nella piazza di L'Avana proprio vediamo cosa accade
E vediamo cosa accade l'avrei che un grande paese la Corte suprema americana una taglia un tale culto della libertà
Che ha stabilito che in nel rispetto del primo emendamento del principio di libertà
è anche possibile bruciare la bandiera americana io voglio dire a Vittorio Agnoletto l'America è un Paese così grande che ti consente di andare lì a bruciare la sua bandiera vai dagli amichetti i tuoi a fare la stessa prova un po'vediamo che succede
Allora ecco la combattiamo nuovo incerto non certo Andrea non certo Agnoletto e Bertinotti io mi permetterei di tornare un attimo indietro
E chiedere al sottosegretario ecco un attimo solo un attimo un attimo è bene che le immediate bene che li biliardo Magon calma prego io vorrei chiedere al sottosegretario che avrà fatto una trattativa di quelle da suk riportarci indietro di due cinque persone tipo
Riuscì raccontare quello che effettivamente fatto perché quel tipo di trattativa a quel tipo di persone con quel tipo di mentalità forse va applicata per quello che dice Capezzone ciò ogni volta
Devi fare la trattativa di quel tipo di io c'ho conferma da parte del Mali che tutto questo tocca mandare se no facciamo la corsa Roma fatto Arlacchi riportiamo i soldi quello fa quello che i talebani fanno quello che gli pare
La trattativa che ha fatto lei la signora Boniver fra cui ho mandato un applauso via bello e se lo merita se lo merita anche molto di più perché in in una settimana riportare indietro di cinque non è impresa da poco quel tipo di di ragionamento approfondito con questa gente e quello stessa cosa va fatta con i talebani con gli altri con le bugie più in quegli atti più miliardi certo che merita
Io che tendono due mangiare la trattativa antipatica se vogliamo ma io non lo so se è stata così bella Margherita delle perdite stava in questi termini
Ma ottanta devastata onestamente preparata prima del mio arrivo la capacità che che abbiamo dimostrato credo si consiste in questo
Primo che l'ho dichiarato dal primo momento dell'arresto del cinque radicali che hanno risposto è andare a gente anche in qualsiasi momento in parte Occhetto
Mi ha talmente un un ruolo della presidenza del Consiglio per poter andare giù anche nel giro di tre ore cosa che poi è avvenuto
Mercoledì scorso Lerro pronto perché con l'ultima telefonata che più volta fra me e l'ambasciatore Arachi ampolla ho capito che era arrivato il momento diciamo maturo che la mia presente avrebbe potuto dare una spallata naturalmente sono partita con
Diciamo con un su una abbondante dose di pessimismo proprio perché conosco abbastanza quel tipo di regime eccetera eccetera e quindi infatti anche dei miei ultimi colloqui con Berlusconi confini con Letta con Ruggero evidentemente o detto vado in questa missione fra martedì o al più protetti napoletana parla un po'retorica perché non so assolutamente quale sarà poi lei edito dalla faccenda
Arrivata lì poi invece la cosa si è messa diciamo
Sotto un profilo un po'più ottimista
La Pastore mi ha detto che i laotiani che nel frattempo erano le entrate del loro lunghissime vacante dotta eccetera apprezzava moltissimo questo già testo che lo consideravano di grande cortesia di avere un membro del governo centrale così importante come l'Italia così remoto come in Italia
Perché per loro l'Italia pertanto armato per come l'altra remoto per noi
E forse anche un Paese che non una una grande diaspora laotiana questo anche forse anche questo ha influito e poi comunque nel colloquio che ho avuto con il mio omologo il vice ministro degli Esteri
Buffa
O sollevato immediatamente naturalmente la questione della liberazione però l'ho fatto evidentemente con usando dei termini
E degli argomenti che evidentemente non li hanno fatto perdere la faccia perché se fosse andata lì dico io la mia l'opinione
Dicendo voi siete dei delinquenti criminali assassini perché fate
Quello che state facendo nelle galere laotiane cioè demolita vogliono morire di fame lentamente e dove ci sono ancora e l'altro ancora i campetti concernono Déco certamente donne canti viene Riello più educazione cioè qui Illinois meglio non ridurre dall'ottantanove ma in realtà sono ancora di segreti
Solo nelle zone più impervie del Paese nella giungla eccetera eccetera
E li proprietà sono scomparsi famose cinque studenti di cui ho sollevato nettamente anche il caso comunque nell'argomentare
Nato ma che io non avevo da parte italiana la cooperazione perché noi non abbiamo programmi di cooperazione con Hill House però sollevato la questione di un aiuto umanitario per quello che riguarda lo sminamento
Perché anche l'Ausa scemate settantadue paesi nel mondo
A una vastissima zona dove fra ordini inesplosi iridati Balestra dei bombardamenti americani e soprattutto milioni milioni di mine hanno un gravissimo problema proprio di tipo se vogliamo squisitamente umanitario e quindi ho affrontato il problema
Dal punto di vista della possibilità di vedere e studiare un programma di aiuto per lo sminamento
Di questa che è una piaga fra le tante che loro hanno perché hanno il quaranta per la vocazione che sotto il livello di povertà con immaginiamoci in un paese assolutamente miserrimo come Laus
Puramente fatto tutta questa serie
Di di di elementi
Messi insieme che hanno poi in qualche modo bloccato aggiungo ancora di più che siccome loro sono legatissimi a regime vietnamita regime vietnamita anche sto oramai innamorato di una sola
Il nuovo pragmatismo con i suoi dentro fa quello che deve vivere appare poco si può fare per influire perché a a proprio in seguito una parente del naturalmente l'auto così come Vietnam come tante e altri paesi del pianeta hanno tutti quanti firmato ratificato le convenzioni internazionali sui diritti civili politici eccetera cioè dal punto di vista formale coi l'alta e membro della disse cent'
Tolgano ideazione Banca Mondiale Roma tutte tu in nello Statuto di ognuna di queste organizzazioni cioè la classica clausola sul rispetto dei diritti umani quindi le conoscenze
Diciamo si fa per dire sono a posto loro firmano questo problema vengono naturalmente di tutto no naturalmente e poi perché i diritti umani vengono come sappiamo onorati come sappiamo comunque
Stavo dicendo che loro probabilmente influenzati moltissimo dalla da da loro cugini vietnamiti i quali incarico ed erano fatto proprio con in cui credo l'hanno espulsa MP quattro interne anche senza neanche la parvenza di un di un processo lampo ci sono evidentemente convinti che questa era la via più indolore
Per evitare ulteriori appunto pressione protette tagli di cooperazione da parte di altri paesi
Bene allora siamo ritornati al punto di partenza è abbiamo chiuso prima di di finire io vorrei pregare sia Margherita che Daniele di firmarmi questa buca
Così io come la porterò a casa non so dove metterò ma perlomeno Barbato non ricordo di queste Giovenale Annalena RAI interrati alternata erano ampiamente razze
Allor tra l'appuntamento è per mercoledì prossimo mercoledì prossimo sarà una puntata molto interessante perché in serata dedicata a tutte quante le questioni belliche
E anche alle questioni di panico la psicosi
Che si è creata e che che c'è oggettivamente il nostro Paese
Rispetto alle notizie del terrorismo del dell'antrace la necessità di avere un maggiore controllo mi avrebbero ostili Ottolenghi molto importanti perché avremo
Come ospite principale il generale Tricarico che il cavo l'unità di crisi Palazzo Chigi che verrà insieme con il generale Caligaris
Esperto militare e il colonnello
Cicero vere tutte generale Tricarico che sta qua mi ha suggerito giustamente colonnello Cicero io poi chiederò anche a Massimo Bordin direttore di Radio GA addivenire a darvi una mano per di fronte a tutti quanti ne stuzzica reali con potestà entrare controversa grazie naturalmente se i prodotti guanti invitato venisse a a conversare con lui
Hanno
No
Non
No no no no
Ma non
Non ha