"La verifica bioetica delle innovazioni scientifiche in medicina della riproduzione" - promosso da Società Italiana di Andrologia Medica (SIAM) con il patrocinio dell'Università di Roma "La Sapienza" e dell'Università di Catania (presso l'ex Hotel Bologna)

Benvenuti vi invito ad accomodare qui
Ancora Buongiorno iniziamo questa maratona
Che ci occuperà tutta la mattina
Per cercare dopo
Dopo ampi dibattiti hanno forti polemiche
Come spesso accade non fanno il loro mondo silenzio uno costante nei laboratori di ricerca
Con l'obiettivo dichiarato fin dal titolo di questa nostra giornata di lavoro di fare il punto sugli aspetti più controversi anche più affascinanti di una tematica come quella della procreazione
La si chiama la Società italiana di antologia Americana ha voluto promuovere questa giornata cinquecento con l'ausilio della collaborazione importante nel Parlamento proprio questa asset
è un ex albergo come molti sanno oggi è una sede istituzionale del Senato della Repubblica è una scelta forte simbolica proprio a testimoniare l'importanza che finalmente il mondo della scienza il mondo dell'etica e il mondo delle istituzioni Tonino quell'armonica nel sentire comune per arrivare ad una legge ad una regolamentazione
Che finalmente consenta anche in Italia di ragionare con più serenità sulle prospettive di questo affascinante mondo
Come potete vedere dal programma
Abbiamo chiamato a testimoniare egli battere su queste tematiche moltissime persone moltissimi amici comune diversi importanti vuoti
Sarà quindi una giornata fitta pertanto io mi fermo in questa brevissima introduzione che ho voluto essere più un saluto e un benvenuto
Percentuale immediatamente la parola al presidente della figlia una professor D'Agata che introdurrà effettivamente la nostra giornata e per poi arrivare arrivare sessioni di lavoro prego presidente
Punto a tutti innanzitutto voglio ringraziare
Quelli che hanno messo a disposizione dell'Asia questa sede istituzionale
E quindi hanno permesso questo incontro dell'Asia ma vuole proporre credo che il moderatore avvenente accettato pensavo che avesse letto quello dove lo scrittore affatto perché ci siamo conosciuti stamattina
Accertato quello che è il motivo per cui abbiamo fatto questo incontro che in realtà muore da una
Così da un'idea di da una con delle premesse interessanti e nasce da un modello di un'idea innovativo
A cui accennato il muratore e che però io toccherò più tardi nella mia presentazione
Porto confinante anche il benvenuto a tutti i convenuti a nome per la comunità scientifica che rappresento mio personale la sia ma è una società che rappresenta gli andrologi italiani societariamente piuttosto giovane però che arte le tradizioni culturali più che decennale
La sede della società la comunità scientifica antologiche nate circa vent'anni fa
Ha occupato grazie alla capacità di produzione scientifica alla capacità culturale che ha espresso in questi anni come si può derivare da quello che che
Consegnamo che il mondo antologica era consegna la lettera d'un internazionali ogni anno o occupato dei livelli più che rispettato
Il titolo che noi proponiamo di questo simposio è quello qua riportato la prima di positiva la verifica bioetica dell'innovazione scientifica in medicina della riproduzione è a tutti noto ormai le tecniche di fecondazione assistita sono utilizzate ampiamente diventano sono diventate quasi routinarie nel mondo nel mondo assistenziale nella professione medica di vari specialisti di vari settori della medicina
Però cosa cosa è successo a queste verifiche evidentemente per le problematiche che comportano che impongono hanno bisogno di una verifica
Verificare significare significa anche controllare significa stabilire delle regole delle regole di comportamento che ci condizione perché evidentemente queste tecniche
Non sono solo delle tecniche delle semplici tecniche mediche del semplice detti inserita ma poiché usando una tecnologia piuttosto sofisticata siamo riusciti quasi a creare la vita in laboratorio e chiaro di questa vita potesse risposta qualsiasi rischio potesse anche manipolata e quindi ci dobbiamo dare delle regole e dobbiamo vedere quali sono queste regole come diceva il nostro moderatore finora l'Italia è un Paese
In cui questa regola non sono state stabilite
Non si capiscono i motivi ci sono delle difficoltà obiettive dobbiamo riconoscere però il problema è la conclusione è che queste regole non esistono e quindi noi siamo scoperti perché ognuno fa quello che pensa
Che pensa razionale di potere
Di potere fare mentre credo che per per poiché noi tocchiamo un campo così delicato qua sono rappresentate quelle che con una parola inglese
Si definisce di beauty of Life la bellezza della vita l'origine della vita e questa Regione della vita evidentemente ci espone al rischio di cui la preoccupa la la l'opinione pubblica è molto allarmata
E quindi Lampredi positiva per piacere e obbligo e obbligo di quell'oggetto della comunità scientifica e delle istituzioni
Identificare quali sono le problematiche etiche sollevate da queste progressi non sono solo questi saranno altri minacciano più tardi
In campo il mio logico perché dobbiamo rispondere e dobbiamo anticipare quelle che sono le preoccupazioni della opinione pubblica e quindi questi incontri questa maniera di di dibattere con le istituzioni
E necessaria per lui per iniziare un percorso culturale sereno e dialettico
Che deve necessariamente in un campo così delicato partire da acquisizioni solite non possiamo fare un discorso teorico perché se sono sbagliate le premesse le conclusioni saranno sbagliate e in questo campo più che in ogni altro campo nel campo in tutti i campi della scienza questa è una premessa fondamentale ma in questo campo è necessario che le premesse siano giuste se noi cominciamo a discutere praticamente andare sulla Luna e ancora sul loro non si può andare inutile discuterne
E così è per alcune problematiche sembra proprio la la problematica della prova de la promozione dell'uomo
In sulla quale lo dirò più tardi non esistono delle basi per poter ancora discutere
E quindi noi quindi dobbiamo iniziare un percorso culturale
Basato sulla confronto sulla cerca di trovare un denominatore comune cercare di vedere quelle sono quali sono le cose su cui siamo d'accordo e cercare di proporre alle istituzioni
E questo ci permetterà di evitare il clima da guerra culturale che molte volte in cui abbiamo adotta abbiamo assistito sulla stampa
Abbiamo assistito in questi programmi contenitore dove si vuole fare della informazione contribuente se vuole fare varietà
Sono due cose che non possono coesistere e questo ha portato anche ad una cattiva informazione
Perché in questa maniera si fa una informazione non informata eccolo che non informo che non informa disinformati e che quindi che crea problematiche e paura e preoccupazione l'opinione pubblica
Già sul prato nani sono difficili diverse
E quindi solamente a questo attraverso quest'opera che noi proponiamo di mediazione di incontro tra specialisti diversi come quello che noi abbiamo proposto alle istituzioni stamattina
Che forse ancora non sono presente speriamo che avvenga il più tardi noi dobbiamo raggiungere dobbiamo giungere a delle conclusioni immediate
Ma che che saranno corrette e quindi saranno accettate anche se tutti non sono d'accordo non saranno eccetera perché dobbiamo media
Qua non esiste
Il vero quando vista la realtà dobbiamo trovare la delusione che la la che sia la migliore di tutti
Questo processo che noi provvediamo come Società scientifica lo hanno proposto altri è una una cosa normale in una un processo normale un modello normale che avviene
In una società come quella americana come quella inglese
Dove queste identiche problematiche noi stiamo affrontando stamattina come diceva il dottore farsi
C'è stato un ampio dibattito ormai da un decennio si discute sui giornali ci sono dei periodi così ad ondate di alto e basso di alto e basso in alto e basso discute poi non si discute più ci sono tre quattro pagine cinque pagine poi improvvisamente questo cade nel disinteresse totale
Questi tempi governati diceva attraverso questo modello che noi proponiamo stamattina con questo incontro sono state le stesse primarie sono state affrontate
Utilizzando questa forma di confronto che noi proponiamo questa mattina
Dove sono presenti delle figure professionali di diversa estrazione
Conformazione intellettuale e culturale capacità critica differente ma che hanno essenzialmente un interesse in comune quello di trovare un fil rouge dialettico e tra
Queste potenzialità applicative
Che emergono da queste acquisizioni
In medicina della riproduzione e vedremo quali sono e coinvolgimenti etici e sociali perché in solo in questa maniera noi possiamo fu fornire al legislatore una materia su cui discutere la testata positive per piacere
Perché
No siamo per la precedente cioè
Perché quella ancora precedente al pensionamento e no
Allora sono stata
Ecco
Comunque
Forse accesso è successo un po'di confusione leggi se lo deve dare delle risposte e trovare soluzioni per queste nuove problematiche e creando delle regole
E dei comportamenti
Certamente le problematiche che deve affrontare il legislatore in questo campo sono tante non sono solo quelle della fecondazione in vitro alcune sono molto
Sono molto vecchi e questo
Questa iniziativa che prese da una società scientifica
Rappresenta solo un tentativo vuole essere uno stimolo di modello di lavoro come ho detto precedentemente già sperimentato è utilizzato da altri
Società
Ricordo così tanto per ricordare quando il governo inglese Toni Blair doveva prendere una decisione sulle cellule staminali ha istituito una Commissione formata da teologi
Da esperti di filosofia del diritto da scienziati da ginecologiche da ricercatori che hanno preso delle conclusioni e poi riadattato questa conclusione l'ha fatta diventare legge
è chiaro che
Come diceva Fassari
Queste Fornari non sono stati affrontati Italia c'è stato una fase di Stasi sulla discussione di questo problema nell'affrontare questi problemi risolta e quindi il Parlamento adesso deve trovare le soluzioni
Per problematiche perché nuovo quindi se ne trova tante
Una delle problematiche sicuramente più perché quella della banca del seme manca la parola fa il famoso click
La banca
Problema della banca del seme perché Fo fecondazione eterologa fecondazione fondatori che in Italia viene praticata anche il signor esiste una regolamentazione noi dobbiamo prendere una decisione come hanno fatto altri stati dire se dobbiamo dire sì
O dobbiamo dire no
La nozione donazione conduzione del donatore che è associato l'altare positiva del precedente
E associato al concetto di libertà riproduttiva
Cioè al diritto che hanno una coppia l'uomo e la donna a potere scegliere in presenza di un di un uomo che infetti in maniera irreversibile a a procedere nella loro vita
Vai a restare senza figli oppure usare il seme del donatore
Concetto di libertà riproduttiva
Che non deve essere però visto in maniera così assoluta cioè che c'è solo il diritto della coppia perché noi spesso dimentichiamo che c'è un terzo elemento
Il dell'evento che il bambino che ha il suo diritto e quindi dobbiamo valutare anche questa situazione quando il legislatore inciderà su questo problema e credo che di questo raccolte
Concetto di libertà riproduttiva che in America ha trovato larghi consensi dalla Corte Suprema fino al congresso dalla società civile
E che secondo me
Per le leggi che ci sono in Italia viene applicata con molta incertezza e con molte contraddizioni e con delle emissioni a me sembrò contrastanti
Ci sono altre problematiche
Dato per assodato ormai che le tecniche conduzione assistita sono una forma routinaria terapeutica goduti utilizzati dobbiamo dare della regolamentazione a queste qui ti questo è un altro problema ma quello che bisogna decidere
E il problema di cosa fare di circa venticinque mila embrioni che nel nostro Paese sono congelati e molti di questi sono già of dobbiamo deciderlo
L'Alta via positiva del piacere no Alessia Compay tecniche per
Dobbiamo decidere cosa dobbiamo fare di queste bellezze della vita di questi embrioni che sono congelati anche perché questa disponibilità alimentato una sera di polemiche
Relativamente
Polemiche è diventata più attuale quando si è cominciato a parlare di questa embrioni potevano essere una fonte importante di queste cellule staminali che sono
Delle cellule tutti sappiamo indifferenziati che si opportunamente trattate foto Nessi indirizzate possono essere indirizzate verso la produzione di tessuti specializzati nuovi che possono essere quindi impiantati in pazienti per sostituire la prepositura perché c'era quindi problematiche delle cellule staminali
Spesso si di organismi possibilmente danneggiata
Io credo che queste delle cellule staminali è un punto fondamentale è un punto essenziale in cui la medicina riduzione c'entra perché come tutti sappiamo le cellule staminali possono essere prelevati anche dall'embrioni oltre che da effetti abortivi oltre che dei tessuti adulti oltre che da altre fonti
O da linee di ricerca
Importanza
Però credo che questa è un punto fondamentale perché questa innovazione delle cellule staminali credo che sia destinata a marcare assegnare questa quest'epoca della storia dell'uomo
Perché con questo approccio sicuramente cambierà l'approccio nostro alle malattie specialmente delle malattie degenerative
Diamo il buio onorevole Colombo
Quindi dicevo un rappresentante delle istituzioni
è chiaro che queste che queste scoperte
Che questa scoperta per la loro importanza
Rappresenta una sfida biomedica a quella che è la visione tradizionale alla cura delle malattie e queste quindi messo era consequenziale che fossero intercettate come motivo di discussione da parte della stampa
Che faceva nascere
Credo una rissosità che non ho mai provato quando leggevo aprivo il giornale su queste su queste problematiche qua
Perché
Partendo da presupposti sbagliati sono riuscite a creare un dibattito acceso impreciso ampia ampliando e moltiplicando le problematiche che nascevano parallelamente
Ai risultati che noi di volta in volta consegnavamo alla
Alla all'opinione pubblica
Erano dei momenti molto accesi a cui tutti abbiamo su assistiti siamo da altri testimoni
Soprattutto quando alcuni ricercatori alcuna parte del mondo scientifico proponeva di poter utilizzare questi embrioni che erano rimasti congelati per migliorare le nostre conoscenze quindi utilizzare come fonte delle cellule staminali
Certamente questo mese un approccio esaltante che che ha delle grandi problematiche
Però rappresenta a mio avviso una vittoria senza precedenti della ricerca Medvedev ricercatori
E in un momento un po'triste per la ricerca scientifica perché
Da alcune parti
Da alcuni settori alcune volte ricercatori erano Bollati come dei romantici della ricerca scientifica erano Bollati intorno agli uomini senza scrupoli perché proponevano di utilizzare gli embrioni per per per prendere le cellule
Staminali è stato un momento difficile la ricerca scientifica poi grazie a Dio il dibattito si è disteso
E in questo dibattimento entrava un certo punto giustamente anche la Chiesa a difesa della vita umana della produzione degli embrioni mitomane produzione dell'embrione che anche il ricercatore vuole buone a come come punto importante come scopo intimidatorio punto com come finalità importante
Successivamente inizialmente
La la Chiesa e lo una posizione rigida diceva sì all'autorizzazione di cellule staminali che però non promesso dall'embrione
Credo che noi abbiamo apprezzato molto un certo punto la posizione del Santo Padre che mostrando una particolare attenzione medica mi riguarda l'autonomia della ricerca per i compiti là fin da adesso dal se questa svolge il Santo Padre affermava giustamente e non siamo d'accordo che non può esserci antitesi e contrapposizione tra pesa tra Chiesa e ricerca
Perché entrambi guardo al benessere la salvaguardia nell'uomo nella sua interezza
Io credo che noi dobbiamo
Dobbiamo guardare con moto apprezzamento e con grande significato questa posizione
Del Papa
Perché questo è il compito dei ricercatori rispondere a quello che sono le aspettative dell'uomo che soffre di chi soffre nel fisico e nella psiche e aspetta della corte dalla scienza una risposta a quelle che sono le sue aspettative
Io dico che la ricerca Endo determinati limiti
Deve essere libera
Possiamo vedere a lato positivo
Però anche voglio definire questo concetto perché non voglio essere frainteso
Che cosa significa libertà dalla ricerca perché non ci può essere antitesi tra Chiesa e scienza
Perché al di là delle contrapposizioni ideologiche
E della visione di alcune problematiche
Chiesa e ricerca hanno interessi comuni e si prefiggono un identico scopo libertà della ricerca che non significa che il ricercatore non deve essere condizionato non deve seguire determinate regole deve rispondere determinate prego
Che sono le le regole dell'etica e le regole della coscienza
Quindi libertà della ricerca significa che la ricerca deve avere una certa autonomia
Non deve essere una ricerca dei blindata non è interessi una ricerca che condizionata da interessi economici industriali politici e non deve essere un dichiarata
Da momenti più o meno ideologici
Però noi dobbiamo pur essendo liberi dobbiamo valutare definire quelli che sono i limiti a cui si può spingere la ricerca e privati privilegiare la razionalità
E l'etica delle coscienze che è comune a ricercatori come deve essere comune
Andiamo all'altare per piacere
Quindi
Nell'utilizzare queste tecniche noi dobbiamo tenere in alta considerazione i principi di rilevanza morale e di tolleranza etica
E trovare questo giusto equilibrio
Tra possibilità di usare di utilizzare la luce
E trovare delle regole limitare quello che la ricerca di fare e un compito del legislatore ed è un compito delle istituzioni
E noi ricercatori dobbiamo tenere in conto Massimo considerazione questo punto
Un ultimo aspetto e mi avvio alla conclusione che vorrei toccare insieme a voi anche perché in due depositi presenterò questo fatto che il nuovo un fatto che mi ha colpito mi ha detto ha declinato molta amarezza la corruzione l'alta depositi reticente
A all'altra
Collezione clonazione riproduttiva e conduzione
Terapeutico
Questo è un altro argomento che ha sollevato giustamente preoccupazioni e polemiche io credo che queste polemiche e preoccupazioni sono stati ingiuste perché si è voluto iniziare un dialogo che non andava iniziato perché non credo che prendendo la letteratura internazionale esistono delle basi scientifiche esistono dei presupposti per iniziare questa discussione non esistono se prendiamo la letteratura ci sono dell'esperienza ancora sui piccoli animali che sono in parte la maggior parte sono tutte negative
Per cui per quale motivo iniziare una discussione su problematiche che hanno bisogno di basi scientifiche e quindi diventa una discussione fantasiosa una fantoccio astratta
Dove prevale la premessa dove prevarrà la posizione di monologhi di alcune persone
Che fanno quello che sono abituati a fare e noi scienziati molte volte abbiamo avuto delle responsabilità e delle colpe perché non siamo stati abbiamo conferito e stare in silenzio e non prendere la parola
E vi voglio bussare Duilio positive
Su cui voglio richiamare la vostra attenzione l'attenzione delle istituzioni dei politici Dino scientifici che abbiamo delle grosse responsabilità se questo è successo nell'ultimo numero di giorno lo fondò oggi
Alteria positiva
Ho lasciato questa diapositiva inglese
Per l'inglese perché l'inglese rende meglio
Questo è un un articolo che comparso sull'ultimo numero di giugno fondo morti che il il giornale ufficiale della società americana dando l'orgia il quale si dice una cosa che tradotto in italiano glielo produco un italiano
E molto riduttivo che offende però quelli come noi che ci siamo battuti e quelli con i nostri uomini che sono battuti per il nostro Paese
Voi tutti gli
Voi tutti capito a che cosa mi riferisco questa questa considerazione si riferisce alla cosiddetta clonazione terapeutica che in Italia è stata millantate da alcune persone che hanno creato delle te le risse che hanno creato polemiche partendo da presupposti che non esistono al non lettore lo scientifico e non capisco perché bisogna continuare in questa polemica in questo dibattito dice
La lettura dovrà americane l'autore dice nulla ha creato più controversi nel mondo della della medicina della riproduzione ultimamente che i piani annunziati
Quest'anno nel mille e due mila uno in Italia
Ho scritto in rosso questa Buonitalia perché mi sono sentito veramente colpito e mi sono sentito offeso
Per quanto riguarda i piani sulla popolazione umana tutti sapete a che cosa mi riferisco e che cosa è successo in Italia
Però questo lo segno veramente lo lo sento comodi non un insulto falsato dal mondo civile americano ma come mi sono sentito un piccolo un Calimero piccolo e nero o come si sentiva uno di quelli immigrati italiani
Che nel quaranta e nel cinquanta si trovavano nel centro di New York praticamente senza potersi inserire nella società americana senza poter riuscire dopo vent'anni a parlare l'inglese
Mi sono sentito una diminutio di quello che noi scienziati che tutti quanti
Che il professore Palumbo che tutti noi nel loro ognuno nel loro campo affatto per poter elevare il livello qualitativo livello qualitativo della ricerca italiana
Il livello collettivo del nostro Paese che non può essere praticamente trattato in questa maniera
Solamente per delle posizioni di alcune persone
Non vi risparmio la parti interne dell'articolo fatto alcune fotocopie
Qualcheduno si può interessato a cuor leggero
Ma dovete vedere come un articolo che normalmente indirizzato al mondo scientifico tratta questa posizione di queste persone e la figura con cui noi italiani con cui noi comunità italiana come noi comunità nazionale caro Pippo usciamo da questa da questa situazione da questa situazione qua
L'altare positiva per piacere
Se la professione medica se il mondo dalla professione dice e scrive l'autore
Non impone dei limiti da sola
A queste problematiche della chiocciola umana altri lo faranno per questo
E questi quindi la nostra considerazione e che bisogna prendere delle misure drastiche e pericolose per limitare il danno che deriva la nostra comunità che deriva al nostro Paese
I rischi che derivano al pubblico all'opinione pubblica quindi non possiamo e non dobbiamo rimanere in silenzio
E io mi permetto di fare un appello agli uomini politici a noi come comunità tutte le comunità tutta la comunità scientifica italiana
Perché non dobbiamo più essere silenti dobbiamo prendere la posizione così come ha fatto l'Accademia delle scienze che due giorni fa ha deciso che non ci sono i presupposti perché si comincia a parlare di clonazione umana
è una cosa al di fuori della è una cosa astratta
è una cosa fantasiosa cominciare a parlare di queste problematiche
E quindi vi invito voglio invitare i in come presidente di una società scientifica chiedo agli uomini delle istituzioni
Che ci sia una presa di posizione su questa cosa qua che si faccia qualcosa per potere veramente cancellare questa macchina che io mi sento addosso da quando le quest'articolo
Io mi avvio alla conclusione anzi finisco dicendo che questo modello che noi siamo venuti a proporre
E che credo che pensiamo che sia utile
A proporre nella vostra sede istituzionale dove vuoi vuoi uomini delle istituzioni pensate
Di battete e poi emanate le regole che il Governo le norma nel nostro vivere civile
Credo sia stata e una una una soluzione che noi proponiamo e d'altra parte il modello del Congressional chi arringhe
Attraverso cui le società anglo americani hanno stabilito regole trovato soluzione molto dopo problematiche che noi stiamo discutendo adesso in Italia
Noi ricercatori siamo venuti a ein contabile a incontrare restituzione a dibattere con voi
Res che siete responsabili a trovare gli indirizzi politici con questo spirito e con questa famiglia finalità e se avremo successo in questo nostro tentativo
Contribuiremo insieme a tutti i coloni a tutti a tutti coloro che hanno responsabilità istituzionale del nostro vivere su sociale a migliorare la qualità di vita del nostro Paese che sono finalità comuni alla ricerca scientifica e alla politica io vi ringrazio
Volevo solo passare una notizia il professore cittadini della il nostro ginecologo e assessore alla sanità non sarà presente perché con Tampa contemporaneamente stamattina sta organizzando un verso a Palermo e quindi
Mi ha pregato di scusarmi per la sua assenza
Grazie presidente
Stato puntualissimo anche nel rispetto dei tempi ma come spesso accade poi che Roma ha una brutta fama abbiamo cominciato un po'ritardo e quindi già siamo
Con un leggero affanno prima di avviare il lavoro del della sessione
Prevista sugli aspetti biologici e clinici
Do il benvenuto a nome dell'organizzazione al sottosegretario al Ministero della Salute pure Cesare Cursi
Che inviterei immediatamente a a svolgere il il suo intervento perché ritengo che posso anche dare ulteriori stimoli di avvio per la discussione che seguirà prego
Psicologo con giorno tutti
Sempre con un certo imbarazzo e difficoltà
Poter parlare
Convegni
Il livello così così alto soprattutto su temi
Che hanno ormai costituito a livello nazionale ma anche internazionale purtroppo motivi ad Atene scontro più che di confronto
Il rischio è sempre che su questi temi ci siano cosiddetti scontri ideologici
Che sono poi parte fondamentale di un modo di essere anche rispetto a temi come questo
Leggendo la presentazione del convegno io devo dare atto Allasia ma del modo come intende affrontare questo tema
Direi con con equilibrio ma anche con determinazione con quella sobrietà che qualche volta farebbe bene
Ciascuno di noi forse parlare a me stesso fosse anche motivo di fondo del nostro essere nella società civile ma anche con l'esigenza di porre di fronte a un tema così importante come quello della della colazione alla fondazione chi più ne ha più ne metta
Due i paletti fare
Sarei tentato lo faccio dei chiudere subito il discorso con dire un tondo no alla formazione lo abbiamo già detto in sede di governo Lodi Bergamo stamattina in maniera seria
Ho avuto soltanto occasioni di sentire la relazione conclusiva leggere anche sentito l'appello che già fatto chi mi ha preceduto ecco stia tranquillo per la parte che riguarda il governo non abbiamo tentazioni né titubanze sull'argomento
Anche se ogni tanto qualcuno
Più o meno illustri tende a livello nazionale ammantandosi di rapporti di conoscenza a livello internazionale di far transitare nello scenario l'immaginario collettivo percorsi che non sono di questo governo
Lo ha detto più di una volta il presidente Berlusconi ha riconfermato quella volta cerchia e da ultimo per quello che può contare anche il sottoscritto
La presenza di peraltro dice ma personaggio doveva anche nel mondo medico il medico scientifica come l'onorevole la Colombo e presidente la commissione fallita dalla Camera sarà poi lui arbitrale nel proseguo in termini più scientifici quello che ci interessa oggi è dire che rispetto a questo
Grosso dramma che stiamo vivendo che quello da una parte di un'opinione pubblica si vuole e in qualche modo solleticare con la presenza di famiglia dei figli dall'altra quella di mettere in dubbio principi ai quali ci richiamiamo
E non guasta principi da cattolico quale sono quale ci richiamiamo nel dire questo no tondo all'approvazione quindi così nessuno
Dice dice non decelerazione più chiaro di così sia
Non non si possa dire peraltro la stesso la stessa società lo stesso si chiama
Si pone anche un problema che è quello di fare in modo cacche attraverso la corretta informazione formazione poteva qualcosa anche su questo
Si possa arrivare anche a ad una sorta di io apprezzo molto questa polemica di controllo di razionalizzazione dei possibili interventi terapeutici cioè non abbiamo anche un motivo di controllo ed innovazione della par condicio chimica era vicino a me che occorre invece favorevole perché ci sono alcune situazioni anche familiari che qualche volta possono essere corrette indirizzando in maniera seria e intelligente dal vostro dal vostro intervento
Dato però che ci che ci colpisce di questa di questa oggi questo convegno vorremmo anche voi poi ci faceste pervenire al ministero peraltro che la presenza ripeto ancora di Palumbo sarà lungo e a farsene carico nei confronti del governo di fare in modo di avere tutti gli atti del convegno perché il Po e su quello ci sarà anche all'interno delle commissioni di Camera e Senato un
Il confronto
E che tendono al confronto corretto prima De vivo politico ideologico
Anche la presenza dell'acqua di di di del presidente la commissione del Senato Tomassini favorisce poi abbiamo una fortuna in Italia capiamo del ministro medico capeggiati dalla commissione la Camera degli Addio Lugano medico quindi Baggio attorno dall'avvocato Vito vedeva anzi fai mangiare la difficoltà di chi da sei mesi sette mesi cerca di arrancare faticosamente a cercare di capire però ecco su questo non ripeto le convenzioni che ci deriva dall'est di un DNA che non è che non guasta
Io volevo fare due riferimenti anche rispetto alla catena dei medici
Oggi in Consiglio dei mesi speriamo devo portare un decreto
E qualche volta mi riguarda siccome
Ci siamo assunti l'impegno
Prima dalla campagna elettorale l'attuale presidente del Consiglio
E la maggioranza deve assolutamente e azzerare la riforma Bindi
Ce l'ha fatta la campagna elettorale siamo abituati pacta sunt servanda
A dare risposte adeguate concrete per cui
Rispetto a quegli impegni possiamo dire che già abbiamo per voce abbia rispetto alla tema de fondamentale della presenza dei medici
Che era quella di una riqualificazione una sollecitazione forte a ciascuno di noi a riconsiderare il ruolo fondamentale del medico in quanto tale all'interno dello scenario nazionale
Allora l'azzeramento evoca beni ha significato cominciano a scrivere un nuovo libro salita che ci ha visto già
In qualche modo attori la legge sulla contenente la scheda sanitaria conteneva e contiene già alcune indicazione del modo vogliamo muoverci
L'ultima legge numero uno del due mila due è stata quella del personale sanitario cioè dell'emergenza infermieri
Ha colpito anche ovviamente un tipo di di problema e ha dato risposta un tipo di problema qualche volta si chiede se come è stato possibile negli anni scorsi e mi sono resa conto che infermieri mancano penso che quaranta mila infermieri ma anche dalla mattina alla sera sono anche ma dava delle Donato poca cosa a cui abbiamo cercato di dare una risposta
Adesso ci si entra in una fase più importante oggi dovremmo per sabato al consiglio dei ministri il provvedimento del TAR sul decreto grande non dovrebbe subire modifiche che sono alcuni
Proroga di termini luna quello dei contratti euro a tempo definito
Voi sapete che scade privo di febbraio questo termine per cui abbiamo posto l'esigenza al fatto di prorogare questo termine anche se il termine vendicato probabilmente subirà delle modifiche davanti alla Commissione della Camera e del Senato incontra riteniamo che così sia
Così come dalla politica ferimenti eterni che riguardano farmaci registrati e ci sono alcuni
Alcune procedure importanti che riguardano le università e l'altra che ritengo fondamentale che riguarda un tema delicatissimo dell'importante che è quello delle ceneri
Accanto a lei c'erano voglio dire medici nelle prossime settimane
Del governo presenterà un disegno di legge che riguarderà l'assetto del mondo medico
Sostanzialmente saranno alcuni principi che ai quali siamo ispirati perché saranno i veicoli lo strumento attraverso il quale questo disegno di legge arriverà in porto ci auguriamo
Almeno a far da parte la maggior parte vive in un decreto
Presidente del Genoa del tempo definito perché c'è un'esigenza avesse pensato che che proprio per le domande
L'idea di rendere certa dalla possibilità alle categorie in quanto tale perché ci sono poi le audizioni sono il confronto politico confronto parlamentare perché vogliamo che il tema dei medici non sia frutto di una colpo di mano di un decreto legge ma sia il più possibile il frutto di una consenso il più ampio possibile da scegliere siano legate da libri anche perché legati di assoluta confrontate col Governo
Ciò sta decine e decine di incontri con le varie rappresentanze associazioni che ovviamente rappresentano anche nel ricorda come però dicevo i fondi i principi fondamentali sono il tema dell'irreversibilità che costituisce per noi un cavallo di battaglia punto fermo
Spetta ad impedire l'hanno assunto
L'inserimento per la prima volta dem concerto che penso già connaturato allo stesso modo di essere
Medico mediatici è un libero professionista e quindi perché non prevedere contratti libero professionali all'interno dello delle degli ospedali anche all'estero
Volgendo detti intramoenia che sicuramente superato per la parte che ci riguarda perché quindi prevederà anche forme diverse di aggregazione Bono studi professionali conoscersi negli studi professionali di medici cioè il nuovo che deve esserci all'interno di una scenario politico nazionale deve tener conto di queste due prestanome figure personaggi l'abbiamo già sperimentato per esempio la legge numero uno per gli infermieri avevano la possibilità e l'infermiere nell'abbozzo di professionale
Perché mi hanno spiegato che essendo io medico mi hanno spiegato che se in una sala operatoria c'è bisogno di avere per cinque giorni dieci ore dei degli infermieri non c'è bisogno di riassumere quindi con tutto quello che non si va da un punto di vista io alle provinciali di costi basta e basta fare contratto di prestazione professionale un certo numero di giorno e di ore con quella categoria debbo dire che la cosa è stata apprezzata anche dalla categoria interessata la stessa cosa internamente del
Sarà per il portone
Vorremmo anche per dare perché dico tentare perché qui c'è una un soggetto nuovo a livello nazionale che
Un soggetto
Politicamente rilevante che la Conferenza Stato Regioni
Noi siamo un Paese in cui c'abbiamo una carta costituzionale poi intanto tiriamo fuori gli organismi che non hanno la rilevanza costituzionale verrà governo della Camera del Senato ma che sono importanti perché dal punto di vista politico rappresentano le istanze di coloro che sono nel territorio rappresentativi di una volontà popolare ma non son rilevanza costituzionale
E allora la conferenza Stato-Regioni forse ha detto ieri convegno c'è stato amici in base al censo sul tema del federalismo che è un'altra ed è fondamentale che ci riguarda tutti anche come corpo medico perché sono fra coloro che accetta del federalismo l'idea della trasferimento alle Regioni dei poteri decisionali perché sono più vicino al territorio ad una condizione
Che venga salvaguardato il principio fondamentale del servizio sanitario nazionale
Perché senza questo colpire aver fatto una posto mi si passi il termine
Dobbiamo consentire a ogni cittadino verde da Belluno a Canicattì vive e abilità di avere le stesse condizioni agli stessi prezzi per lo stesso trattamento
Un padrone il movente cioè che sia solidale perché la preoccupazione che i poveracci come si dice a Roma i poveracci restano poveracci
Riferendosi relativi a uno Stato che sia in grado soprattutto di sostenere quelli che hanno più bisogno soldi anziani che sono gli altri gli handicappati che sorge oltre a tutti coloro che comunque hanno bisogno in questo tipo di di presenze alla certo coniugale da una parte la spinta di chi vorrebbe e in qualche modo gestirlo giusto dall'altra l'esigenza di garantire il servizio dal nazionale tant'è vero che i LEA che è lo Stato che qui il Governo che il ministro Sirchia insieme alle commissioni parlamentari sono state varate trenta di novembre che sono sicuramente insufficienti perfettibile modificabile ma comunque è il tentativo serio attraverso i LEA cioè a questi livelli essenziali di assistenza di garantire il servizio militare nazionale già un certo tipo di trattamento a livello nazionale
RAI forte questa questa questo scontro confronto Lecce perché su alcuni temi c'è il rischio come dicevo ieri ho letto alcune dichiarazioni fatte anche dall'amico doversi di qualche altro che è intervenuto che essi possano avere ventuno sanità regionali ventuno prontuari terapeutici regionali e sarebbe rischioso tutto questo in un momento nel quale il processo di integrazione europea ci dovrebbe portare integrarci viva l'Italia
L'interno scuola
Che cosa le viene dal rischio che perché ventuno e però ventuno lei governa Laure possono rappresentare a livello di una Europa Tony Stark escludendo dove si sta dibattendo prevede un'unica Laura Valli a tutto il territorio dei Paesi europei qualcuno potrebbe del progetto due cose urtano volevo la provocazione di lavorazione faccia a me stesso
L'altro tema importante all'ECM cioè non possiamo più accettare vince
Un grosso esperto per persona autorevole del mondo dei medici
Come si chiama di famiglia di Basilea due pienamente nove Chiesa per trovare perché ci ha inviato alcuni enorme base amichevole da oggi riesce a tutti come la dinamica quindi nativamente anche voi se portando l'aver scelto il Governo l'obbligatorietà della formazione significa fare in modo che il medico sigmatico in quanto tale tout-court sia il soggetto
Io diciamo apprezzato per poter dare risposte importante all'interno della del paese
Le CM vedo qua nella formulazione
Che andrà oggi in Consiglio dei ministri sarà un organismo rappresentativo anche della realtà
Uno virgola tiene conto non soltanto del ministero della Salute Matera conto anche del ministero della deprezziato della ricerca racconta della Conferenza Stato-Regioni
E quindi anche sarà un organismo abbastanza alto e mi sembra siano quindici membri che tenga conto anche di questa rappresentanza del dalla Federazione nazionale medici degli anche questo importante che tenga conto anche delle allora lecci M. rappresenta il nuovo poi sarà dentro discuteremo come dove e quando l'importante avere inserito che l'aggiornamento professionale diventa una materia di studio obbligatoria che fa in modo tale che i medici italiani tutti tutti possano essere all'altezza della situazione l'altro tema che ci riguarda che riguarda sempre i medici dicevo come temi di base che saranno in questo disegno di legge sarà fondamentale
E il fatto che molte direttore generale oggi sono abbastanza solida a gestire questa sera spesso sono preoccupati riapre Parolo ricevuto
Preoccupati perché hanno sulle loro spalle forse Macinic grossetano responsabilità quindi bianca a superare e aiutarli in questa solitudine dei minori per fare si addicono sorride potremmo anche prevedere
Un qualcosa che comunque rappresenta il corpo medico avvicinando questo corpo medico sempre di più ad una
Cogestione ad una consiglio a far sentire meno soli questi direttori generali lo dico questo livello così di garbata polemica ma polemica non pone solo ma vi Cappato suggerimento perché penso che sia anche il modo io ridare conferire ancora una volta i medici l'obiettivo che era fondamentale della nostra dei nostri impegni alla riqualificazione della della scelta diciamo della sanità all'interno del del panorama nazionale
Noi puntiamo anche vedrà anche chiedono da parte vostra segretamente una società aperta Issione verrà puntiamo anche a creare avete letto sui giornali sempre di più
Ospedale d'eccellenza e meno ospedale
Non ci interessa la logica lo so che in questo combatteremo
Parlo per me stesso combatteremo contro chi contro la classe politica
Spesso sollecitato sostenuta da una classe anche dei medici che in passato riteneva che avevo l'ospedale sotto casa forse il dato più importante vogliamo scoperto che probabilmente rispetto ad una tecnologia che diventa sempre più avanzata era forse è importante puntare all'ospedale di eccellenza e avere invece il territorio presenze di altro tipo dal punto di vista sanitario quindi pronto soccorso rianimazione riabilitazione allora la scelta e dell'ospedale d'eccellenza
Se iniziata in questi giorni vedrebbero giornale collegamento
Con nuovo strumento con questo nuovo progetto che ancora oggi
I centri grandi istituti che si interessa all'ente di ecologia dei tumori collegate fra loro attraverso la Rete degli anche una scambio di informazioni a questa la parola seguito anche al Venezia di energie penso che sia oggi poco opportuno se non di direi retrodatato non fare in modo che il ministero conclude non posso anch'esso attrezzarsi del utilizzare tutte le strutture di tecnologia avanza quindi ecco io mi fermo qua
Non sta bene che è un genere di palla da biliardo
Ma io siccome voglio mantenere
Questo sarà procuratore Nicola famiglia ora Becirovic non venga io vado via avvenga alle deroghe anch'io dico però sorriso vagamente accodarne spera con il quale ci vediamo anche raro apporto sociali mi sono affidato a lui come come come paziente guardate cosa ridotto quindi malgrado io avevo detto attraversano il testimone d'avvio dall'obesità delle facciamo la paternità penso io vero padre parlo del avremo occasione proprio conosceva con presidente tutti quanti voi abbienti scambiarci anche perché la ragazza padre dell'amico Palumbo mi non forme conforta nel senso che c'è un rapporto vero vostro nei confronti diciamo del parlamento e quindi del governo quindi mi fermo qua verde disponibile se posso se c'è qualche domanda qualche osservazione altrimenti io ringrazio le prossime ore al giorno
Grazie a lei onorevole coulisse grazie anche nell'assetto questa sede della suscitare importanti innovazioni
è una primizia sicuramente poi se vuole lasciarci anche sul testo da Berlino la proposta della segreteria tutto convegno
Io come ha detto l'onorevole Bossi ci sono dei chiarimenti se non passerei direttamente a all'avvio dei nostri lavori con la prima sessione grazie ancora favorevole
Inviterei
Inviterei a sedersi accanto a me per favore
Professor Lenzi professor Flamigni professor Stefanini
Renzi qui insediamenti
Signori
Lo dirà l'ultima volta mi scuserete se mi ripeto abbiamo dei tempi drammaticamente Street siamo esattamente a destra pochi minuti sarebbe dovuta finire questa nostra sto bene
Detto questo in ogni caso avevamo previsto ma lo potete capire scorrendo il programma
Di svolgere il nostro lavoro non con delle vere e proprie relazioni non abbiamo avuto coniare termini nuove abbiamo usato il termine di relatore di scassata anche per restare in un ambito che usuale nel mondo accademico scientifico
Ma saranno sostanzialmente tutti dei delle brevi puntualizzazioni prima di tutto perché questa sala questa deliziosa sala ospita tutti addetti ai lavori
Alcuni colleghi giornalisti
Ma che penso siano venuti qui soprattutto perché aprire qual è il futuro quali sono le prospettive dove stiamo andando e quali sono i reali problemi quindi inviterei da subito e poi se costretto loro ritirerò l'invito a restare
Nei cinque minuti
Rigidi
Tutti gli interventi che seguiranno da questo momento in poi
Il Presidente D'Agata non ha mancato probabilmente ha ragione gridare una stilettata a noi giornalisti detto giustamente perché è vero che gran parte della confusione che si crea anche nell'opinione pubblica
E nel e quindi nella serenità che invece dovrebbe essere su temi così delicati derivata dal modo in cui noi informiamo
Ebbene
Penso che questa prima sessione possa essere utile
E quindi vi invito anche ad uscire da un canale dialettico squisitamente accademico
Per far capire che comunque quando si parla in modo indistinto come spesso accade di clonazione inseminazione cellule staminali con azioni umane con azioni terapeutiche eccetera eccetera è chiaro che evidentemente nell'immaginario
Tutto un qualcosa di misterioso ed estremamente complessa quindi non potevamo che partire da effettivamente quali sono i problemi a che punto è qual è lo stato dell'arte della scienza della ricerca in questa tematica precursore
Grazie
Io devo credo di sì perché sanno che lei sente sottoposto a interrogatori verserà
Ecco se qua allora societaria androgenetica io sono il primo relatore rintrodurre ed essendo anche uno degli organizzatori assieme a Gianni spera di questo convegno ovviamente cercherò di essere non solo nei nei tempi ma essere provocatoria del del dibattito più che relatore come è scritto come giustamente ha detto Cesare Fassari
Più per motivi di memoria della nostra non approda virtuale Lucca
Convegnisti o che non per reali compiti assegnati vari componente della tra tavole rotonde
E
Il motivo per cui gli andrologi medici i motivi per cui gli androgeni dicendo noi quindici esperti riproduzione hanno affrontato e affrontano metà anni questo problema sono moltissimi e presso le pagata riaprirlo stati ampiamente uno dei tanti chi negli ultimi anni stanno preparando tantissimo in questo canora fertilità maschile di ancora dobbiamo riuscire a capire esattamente se è un mito culturale se è un problema scientifico reale sia un problema sanitario di cui dobbiamo preoccuparci realmente per lui e per le generazioni future in realtà se noi dovessimo fare i conti con quelle che sono mi
La numerosità vere di pazienti che si rivolgono a noi per la prima volta nel nostro centro di milioni produzione di infertilità maschile universitario di Roma per chiedere di esibire un'analisi minarne partì negli anni Sessanta ad oggi come vedete siamo partiti da poche decine fino arrivare a molte migliaia come tutti quanti sanno qui gli esperti numero illimitato esclusivamente dal fatto che abbiamo una limitazione di personale e di strutture che altrimenti sarebbero sarebbe espandibile fino quasi all'infinito
E quindi se dovessimo basarci su questo dato diciamo osservazionale ovviamente dovremmo dire che l'infertilità maschile era si è ampliato enormemente devo dire che su questo incide ovviamente come ovvia tutti presenti moltissimo anche il fatto culturale che finalmente ha portato sia il paziente maschio a sottoporsi Anna studio di infertilità sia l'andrologo clinico ad essere uno
Gli attori di questa problematiche delle riproduzioni peraltro noi sempre
In nella nostra sia di Roma abbiamo cercato di dare un po'di scientificità a questi dati che vi sto riportando facendo una valutazione del sì e come mai questa numerosità dei pazienti aumentata potesse avere anche una relazione con la reale riduzione della fertilità maschile
Sapendo benissimo che ci saremmo confrontati con tutta una serie di problemi che sono qui elencati gli esperti della riproduzione conoscono benissimo difficoltà di confrontare i dati attuali con quelli passati
Difficoltà di avere una standardizzazione delle metodiche difficoltà di avere una uniformità di lettura abbiamo cercato di ridurre tutti questi possibili bias queste possibili errori al minimo abbiamo fatto uno studio confrontando gli anni ottanta e gli anni Novanta questo anche per dare oggi una giustificazione perché come ripeto ancora una volta l'andrologo medico al dovere di occuparsi delle problematiche della riproduzione e la fecondazione assistita proprio perché sempre più noi siamo quelli che ricevono il paziente maschio che poi viene avviato al centro di fecondazione assistita per celle come quando il quale metodica
Ed ecco qui i risultati di questi anzi la le le metodologie di questa studioso state confrontate più di mille soggetti degli espatriati negli anni ottanta e più di mille soggetti studiati gli hanno novanta come gruppo di studio e altrettanti come gruppo di controllo dei soggetti donatori la banca del seme che erano quindi soggetti di controllo in quanto chiaramente erano dei campioni fertilità almeno a livello teorico
E qui vediamo molto schematicamente ovviamente dato l'ambito il tempo disposizioni risultati effettivamente come vedete delle colonnine verdi che rappresentano il secondo tempo del controllo i un cioè indubbiamente visibile a tutti quanti voi una riduzione sia in termini di concentrazione sia in termini di mobilità degli spermatozoi e quindi di fatto una apparente o vera riduzione della fertilità maschile
Cosa che non è assolutamente verificabile nei cosiddetti donatori della banca del seme i quali pur selezionati secondo range rigidi abbiamo voluto vedere se esco si si proponevano soggetti con la fertilità ridotta in realtà tutto ciò non accade
Se questo è vero ma vi dico subito che anche noi abbiamo avuto con pubblicato alle
Questi dati abbiamo dovuto mettere tutti i disegni prima
Perché realtà la c'è un problema che non riusciamo a a combattere e che è quello che i pazienti che si presentano per problemi di produzione sul sempre più anziani e quindi confrontabili popolazioni omogenee fra adesso il passato è sempre più difficile
Ma se questo è vero potremmo dire e questo indubbiamente può essere una cosa che colpisce l'immaginario collettivo ma che forse realmente vera che si di potersi ambientale
Che è quella che viene utilizzata di più per giustificare il calo della redazione la fertilità maschile vera questa incide anche e soprattutto sui soggetti più deboli cioè su quelli che hanno una certi vitaccia ridotta di loro quindi i nostri pazienti mentre cedono della banca del seme che sono di fatto dei super do fare Fini questa incidenza sembra essere inferiore quindi potrebbe esserci una sorta di selezione per andare applicate a concludere e quindi passare la palla e successivi relatori di Rocchi i miti culturali relativi alla fertilità maschile non sono solamente quelli del calo della fertilità
Ma sono tanti altri o negli anni da quando mi sono laureato a oggi che ho frequentato la la la storia dell'andrologia in questi ultimi vent'anni poi sono passato da questi tre miti quello che era all'inizio l'infertilità eravamo in tre dovuta al maschio oltre il l'aveva infertilità maschile era difficilmente diagnosticabile
Oggi che l'infertilità maschile e difficilmente trattabile quest'ultimo punto e chiaramente una provocazioni in questa sede dove si parla di riproduzione assistita ma la riproduzione assistita non deve essere un succedaneo sempre alle problematiche della maschi intere quindi maschi un fertile non deve essere mai considerata solo un donatore un fornitore ancor peggio di gameti
In quanto non solo perché il padre è fondamentale non solo fecondazione ma anche le prime fasi della vita embrionale e quindi noi rischiamo di mettere gameti non ben studiati utili del provenienti da pazienti mai visitati e quindi di conseguenza di avere della un Baia si enorme sul piano della difficoltà dell'approccio medico alla riproduzione assistita ma anche perché concerne sentiremo i chi mi seguirà come relatore sarà sicuramente più esperto di me perché oltre al problema di strettamente biomedico
Dobbiamo tener presente del costo socio economico ogni volta che curiamo maschi infettive riusciamo a fargli fare un figlio senza prima il rigore la riproduzione assistita abbiamo sicuramente risparmiato come ci insegnano letteratura anglosassone ma anche quell'italiana diversi centinaia di migliaia di dolore o di euro
E quindi queste sostanzialmente inglese un italiano sono le cose i i dettami su cui noi che ci occupiamo di scienza dobbiamo essere fermi e costanti proprio per poter dare alla potere politico e a chi normerà queste metodi che tutti gli strumenti adatti per poter normare con condizioni vi ringrazio
Cinque finali mi sembra senza opportunità massimamente efficace
L'abbiamo qui le le cinque quindi il provvedimento
Professor Flamigni rapidissimamente quindi tocco nei punti
Come loro sanno in Italia le tecniche virgola sei sette sono diffuse con grande rapidità
Devo dire che non è corretto pensare però l'Italia come l'unico paese nel quale non sono state messi a punto norme ho qui sotto gli occhi è abbastanza recente pubblicata nel due mila una valutazione dell'internet sorridere i soggetti risorsa intestata su quaranta Paesi soltanto ventidue di questi quaranta invece devono no in Cina dodici paesi invece c'erano soltanto ci sono soltanto delle linee guida entrato fra questi viene inserita anche in Italia
Per via di una vecchia linea guida è stata messa a punto dalla Società italiana di fertilità e sterilità e ci sono Paesi in cui non ci sono nelle linee guida l'enorme
Ci sono o dei dati tra pubblicate giacché abbastanza recentemente trecentottantaquattro centri iscritti presso immagino che sia il ministero della Sanità dei quali solo trecentoventitré sono attivi
A centonovanta fanno fertilizzazione in vitro e centocinquantatré fanno micro iniezioni
Lei biopsia embrionali che sono quelle che consentono di fare indagini frenetiche si fanno soltanto il diciotto centri ma le cose più interessante mi riguardi pare che il magistrato che nel quaranta per cento dei centri che lavorano su questo campo si fanno meno di cento cicli all'anno
E questo secondo me non dovrebbe esistenti sono troppo pochi per poter riottenere risultati accettabili e lo dimostra il fatto il trenta per cento dei centri attivi in Italia
A meno del dieci per cento di gravidanze pizzico di trattamento
E sono il tredici per cento a più del trenta per cento di gravidanza che dovrebbe essere invece lo scopo e tutti i centri dovrebbero bene se posso fare una rapidissima valutazione critica troppi centri piccoli
Anche troppe gravidanze multiple molti centri continuano
A inserire più di quattro embrioni e dovrebbe essere vietato
E nella quasi impossibilità di valutare i risultati che tengono conto di troppi fattori i dati che si sentono sono generalmente viziati dal fatto che non vengono deferite gruppi di età che non vengono riferiti alle tecniche e così via
Due problemi con molta rapidità te cosa
Ho sempre pensato che il dietro il secondo si era assistito e non ci sia uno statuto scientifico molto importante in gran parte lo penso ancora penso però che ci siano due cose importante del Consiglio esistite di un anno vanno ne parleranno altri è la possibilità dell'indagine genetiche trenta proponevate invece e la possibilità di conservare fertilità per l'avvenire
Un modo per risolvere i problemi del moltissime donne che oggi fanno trattamenti per tumori che poi alla fine guariscono da loro malattie ma si trovano sterili allora noi abbiamo cercato Dio rispondere a questo problema di trovare una soluzione con il congelamento degli ovociti
Che a mio avviso è una risposta efficace anche per sostituire il congelamento degli embrioni è una ragione di sofferenza per il mondo cattolico se trova una soluzione alternativa decorosa non vedo perché debba continuare anche se l'Italia non è uno dei Paesi nei quali la comuni embrione sia particolarmente importante vorrei sottolineare e al di là del ventiquattro mila embrioni congelati l'inattesa si sono soltanto poche centinaia di Brioni realmente abbandonata
Per tutti gli altri ancora è possibile una soluzione per la coppia che ha responsabilità dicevo la donazione di la con congelamento di ovociti
Ne abbiamo avuto fino adesso una quarantina di gravidanze sono troppo poche per ragionare
Cosa che possa essere affidata fuori dalla sperimentazione utilizzazione dei centri ma stiamo facendo corsi di preparazione moltissimi tecnici abbiamo la sensazione che molti proveranno
Questo potrebbe essere una risposta con tre possibili ricadute una lo dicevo sostituire il congelamento degli embrioni la seconda conservare fertilità per l'avvenire
La terza se esiste io non so se esisterà una strada per la preparazione cellule staminali che passi attraverso ritraggono sempre aperti strategico un termine improprio ci sarà bisogno di ovociti umani di ovociti soprannumerario potrebbero essere la sorgente
L'altra cosa e finisco interprete di stare nei tempi è invece riguarda il ritorno della clonazione sempre detto ripetuto e scritto e secondo me la colazione è privilegio di alcuni pochi imbecilli ricchi e mantengo questa mia posizione
Non sono impressionato la colazione sono invece colpito dal fatto che se ne continua a parlare come se fosse una minaccia sulla nostra testa quando invece l'operazione è perverso atterrato sorpassato almeno dal punto di vista che ci riguarda che quell'appropriazione
In tutti i congressi inizia produzioni oggi sono fittissima e le comunicazioni sulla politicizzazione
Che è già stata fatta con successo in molti mammiferi
Che servano d'abitudine per le sperimentazioni la bocca cavallo una pecora
E che è stata fatta anche fino a un certo punto fermandosi prima della fertilizzazione nell'uomo ora la polarizzazione chi non è del mestiere lo dico in due parole le cose che unifica che assira i gameti l'ovocita e lo spinoso al fatto di essere a proibiti avere cioè lamentate patrimonio cromosomico
Tutte le altre cellule sono diploma Bonato ventitré ma hanno quarantasei cromosomi
Allora la politicizzazione consente di ottenere da una cellula di però ed è una cellula altrove quindi consente di avere un nuovo gamete
La strada per l'organizzazione in campo umano secondo me deve essere lunghissima non ci si può permettere il lusso di sperimentazione
Sono abbastanza perplesso sarebbe sentito che alcuni degli sperimentatori ricordo la Kaplan per esempio ma anche uno sperimentatore americano che ha un nome polacco di cui mi sfugge il nome
Immagino di cominciare una sperimentazione molto presto anche sull'uomo io credo che ci vorranno lustri prima poteva essere sicuri ed è questo otteniamolo bambini e felicità e non guai dolori e mal conformazioni però questa è una strada che nella consentano allora se nella sempre allarme
L'ho lasciato alcuni invece ricchezze contratto eccetera soddisfazione e anche alcuni sperimentatore
Ma non vuole commentare Mazzetti sperimentazioni
Passò che passò dalla piccola si doveva comunque lasciare un po'prima ma in ogni caso l'avrei chiamato in causa immediatamente vuole anticipare la riscalda discussione perché
Ma insomma è veramente un padre un una riserva di caccia del degli indecisi richiede ha senza dubbio a Rio resterebbero a sottoscrivere ma è la parola ricchi che però potrebbe affascinare molti perché matematicamente che riescono a fare interventi questo tipo ce ne sono tante anche in regime di ce ne sono molte volte ironica mai meno io decido di ricchezza
No io ringrazio per avermi cambiato l'ultimo programma purtroppo devo aggiungere professore cittadine Palermo quindi io volevo fare pochissime considerazione partendo un po'da ritardi numerici innanzitutto
Stiamo parlando di un fenomeno che forse riguarda il quindici per cento delle copie
Può se numero di sessanta mila copie potenziale nuove ogni anno in Italia e per la presenza del genetista perché e sappiamo che la dieci al quindici per cento di queste cause seconda parte maschile o femminile sono problemi riproduttivi legati a causa eccedenti nel senso mette tre meccanismi genetici cromosomici nome di Roma struttura genomi GE un termine nuovo che forse dobbiamo abituarci lettere edizione di potenza dell'intimo oggi citiamolo patologie genomica e le patologie
Mendeliana ora tenendo presente che e stiamo parlando di poteva genetico
Ecco perché c'è fosse età pensar incominciare cooptare seppur sconvolto un ruolo fondamentale Marco un ruolo secondario anche il genetista nel vive e che si interessa di questi problemi
Uno delle difficoltà però è che l'intervento genetista medico fondamentale quello che vedevamo la consulenza silenzi ora se la guardiamo quella che è la definizione consulenza genetica data dalla società americana genetico umano ormai venticinque anni fa e attualmente accettata la cosa è seria e un processo di comunicazione che ha che fare con i voli umani associati colloco penso rischio e Provenza di una patologia genetica la Fabi ed è apparentemente questa definizione non si applica molto a quell'intervento che viene c'è c'è altro le coppie che hanno polemizzato in funzione che l'obiettivo di aver una diagnosi di bypassare l'ostacolo meccanico o biologico per raggiungere l'obiettivo di avere un figlio
E devo dire che la sensazione che alcuni di noi genetisti riportiamo quando abbiamo a che fare con queste cose che effettivamente hanno dal punto vista psicologico concerto rilasciamento rispetto alle coppie che si rivolgono tradizionalmente a noi nei confronti dei residui poi cioè mette le coppie che hanno una malattia genetica in famiglia solo fortemente terrorizzati dall'idea di venti dopo qualche anno fa c'è a mio padre è un omaggio tolleranza deve arma Carofiglio Cavallin quindi Alfonso
Sta di fatto che il progresso che c'è stato c'è stato in questi ultimi anni a livello biologico di manipolazione ha creato un apparente paradosso c'è una problematica che quella della infertilità c'erano di una Pavia biologica viene superata e e una patologia che può essere geneticamente determinata
Viene diventa una patologia che e trasmissibile
Naturalmente che cosa c'è di tutto questo abbiamo imparato che non c'è niente di vero e di assoluto abbiamo imparato che condizione che per anni ed ha studiato sui libri come insuperabili tipo il margine fette oggi la percentuale di casi può diventare un padre biologico naturalmente qual è l'approvazione del genetista e la preoccupazione che purtroppo producendo gameti che non solo di buona qualità
Si rischia di al aprire un aumento del rischio
è più logico e interni di fosse difetti congeniti ma sicuramente i in un aumento della della patologia come se niente determinate quindi quello che Abbio Palermo adesso l'intervento che che fa questa questo tipo di trattamento d'intesa col genetista dovrebbe affrontare con le copie promette uno sguardo completo di quelli che sono i successi che superi l'impossibile amore quelli che sono i rischi è quello che sono il diploma in conto l'interpretazione facendo tenendo presente che spesso noi andiamo usare decedute biologicamente non sono più idonee per far molto presto
E allora naturalmente la preoccupazione che io personalmente ho naturalmente per un piccolo o grande numero di e c'è perché a me abbastanza se pochi scrupoli quando fanno certe diventa un vecchio e sì sì mantenga sempre un chiaro di Mergozzo faccio che una tecnica di fecondazione assistita che cerca di risolve un problema che è drammatico il metodo da copia da quello che può diventare invece un accanimento riproduttivo
L'ultima considerazione che voglio fare e riguarda il problema
Dell'obiettivo che hanno le copie che è quello di arrivare ad una diagnosi corretta magari provetta si è fatta la su supporto del laboratorio direi che qui il problema che hanno di il teste applicati alla potere delle fertilità solo i polemiche più in senso generale noi troviamo dei test genetici applicati alle malattie quindi abbiamo mancanza di proporre qualità
Non ci sono regole i protocolli sono variegati pensava sentiamo fortemente il bisogno di me reparti e in questo senso voglio semplicemente richiamare l'eccellente lavoro che ha fatto il callo foresta o poco più di un anno fa mettendo insieme dodici Società scientifiche provando a proporre delle linee guida che in questo momento è certamente sono verso sul viaggio of Human Ceretti
E devo dire che questo è un buon punto di partenza ma fintanto che una raccomandazione che viene preso di evitare e disgiunta da quella che poi invece un aggancio di tipo di impegno a livello legale attualmente prima lascia il tempo che trova
La conclusione che voglio fare e che sicuramente penso che sia importante che si investa un pochino più in genetica in in questi tipi di internet devo peraltro dire che il problema della consulenza genetica della delle delle coprivano quell'epoca
Pone gli stessi problemi che pongono le coste eccezione fatte alle famiglie che hanno un problema oncologico tiratura ce ne cioè in altri termini donne il mestiere della consulenza genetica alla all'accoppiati a polemiche inutili assimilabile al mestiere che per genetisti facciamo di solito
Secondo me c'è bisogno intesa come Società scientifica versata questo di investire attraverso rimaste per grave degli specialisti di settore che in questo momento sono disponibile a nostro parere l'emigrazione
Grazie
Profilo Stefanini
Io
Vorrei
Torniamo un attimo alla fantascienza oggi la scienza al di là poi dei problemi etici che giustamente fanno parte di questi cinque ma oggi
Cosa a che punto è arrivata per quello che riguarda la procreazione assistita sceglieva il mio in Carmen ho detto intanto di di
Utilizzazione terapeutica delle cellule staminali
Va
Allora sì perché allora il
Cinque minuti fra un tempo splendido per parlare di un argomento così complesso perché uno può ricorrere alla sua profonda ignoranza dire soltanto le cose che veramente sa
Allora la cellula staminale cerchiamo un po'di presentarla è una sciagura che ha questa peculiarità di sempre da una parte dividersi sa dividersi dice per mitosi Valente nel senso che fa un'altra cellula staminale che rimane di per i tempi successivi Racer la che si sa specializzate ci sono cellule staminali embrionali
E qui passiamo i Docks in rassegna molto rapidamente ma diciamo che di queste le più note sono queste quelle che derivano dalla blastocisti ce ne sono ancora
Che derivano dalle sciagure Germinario sono che sono le cellule germinali primordiali precettore lettrici ed ancora le scene dove e civile cellule embrionali
Caccia del carcinoma embrionale che sono state prima d'essere stati identificati non ambientati dandoci questa molto noto dal atterrato carcinoma del testicolo
Ora cosa dei roghi tutto ciò è vero certamente che con gli opportuni stimoli su Federlegno e via dicendo è possibile
Ottenere da queste cellule pluripotenti una varietà di progenitori questo è il nome diciamo una cellula che deriva dalla staminale che destinata a specializzarsi
Dei progenitori estremamente ampia la successiva è un uno schema
Sempre di
Donovan preso dal Menchov e che fa vedere come da queste cellule sia possibile ottenere cellule del sangue sia possibile ottenere neuroni sia possibile ottenere cellule del tessuto muscolare scheletrico ed infine Cellule delle isole Sanguineti producono deve scusarmi per il suo pancreatiche che producono insulina e questo attraverso naturalmente alla conoscenza delle dei fattori di crescita e delle condizioni di cottura che consentono a questo evento differenze attivo può a portare alla produzione di cellule staminali questa volta specifiche per un determinato tessuto e con la terapia tissutale
E questo è un dato vero non è più è un dato vero naturalmente a livello sperimentale nel nel topo è possibile in questa maniera intervenire su patologie neurodegenerative e
Ci sono indicazioni molto forti in questo senso che vengono fuori continuamente dalla letteratura
Quindi questo è una potenzialità reale queste scene pure quali sono i limiti anzitutto la mancanza di una legislatura
Al riguardo e infine anche dovendo far riferimento a embrioni soprannumerario quant'altro una seri problemi tecnici non banali come visto compatibilità di queste cellule
Ed ancora ecco questo ebbe a dire il problema numerico teniamo conto che qualora fosse possibile veramente appunto effettuare una terapia tissutale come si chiama quella fatta con cellule staminali
Per curare patologie neurodegenerative o di altri organi pare infarto del miocardio e via dicendo ci sarebbe realmente bisogno di una quantità rilevante dicendole
E questo è perché sono molti malati e molte le patologie e questo è già un punto l'equità in questo processo è già una cosa che ha un suo valore morale etico non banale
Sicuramente il compiacere ascoltato sottosegretario Cursi che c'ha parlato l'equazione tra pratica non parlo di relazione terapeutica ma è molto importante
Che i nostri legislatori siano considerando questa possibile soluzione perché la clonazione terapeutica è una via d'uscita importante che ne so che molti di questi problemi negli ultimi anni negli ultimissimi anni la successiva per favore venuto fuori ricciolo che poi due cose molto importanti che hanno un po'sconvolto il mondo delle cellule staminali con tutte le
Perché queste staminali embrionali che conosciamo da tanto con tutte le conseguenze sull'opinione pubblica che sono state queste le cose
Da una parte il fatto di aver visto che nell'adulto dove le cellule staminali erano poche scatterà che quella sia visto che anche nei così detti tessuti perenne
Sono presenti cellule staminali mi riferisco al tessuto nervoso mi riferisca miocardio mi riferisco al tessuto muscolare scheletrico
Questa c'è l'ultima evidenza clamorosa la presenza di staminali per il miocardio che viene fuori dal lavoro di Aversa pubblicato pochi giorni fa sul mio ingaggio noi Medicine che ha visto
L'esistenza e di cuori trapiantati che sono ottime riesce
Tra piantando cioè cuori di don sfiniti maschi dopo un po'si vede che c'è una rilevante percentuale di cellule staminali cellule nell'atrio di questi soggetti sono stati studiati dieci casi che portano l'y
Quindi che cosa vuol dire cuore ad una donna non aveva l'INPS non è stato trapiantato e vuol dire che è stato invaso da staminali di cui non si conosce la provenienza che sono maschili quindi il concetto importantissimo fortemente stimolante della presenza di staminali intessuti abitualmente considerati premi che sono poi quelli che vanno rincontra patologia genetica degenerativa sappiamo che i tessuti che si rinnovano continuamente vanno incontro a patologia tumorale i tessuti invece Perelli sono quelli che prevalentemente mani conta a una patologia di tipo degenerativo
Allora ecco questo concetto di staminale qui vedete indicato appunto la possibilità che questa staminale possa dar luogo ad un solo tipo riceveva specializzato oppure a più tipi di cellule specializzate
Il concetto di nicchia allora se è vero che ci sono staminali decaduto che insomma cemento affascinanti per la possibilità deve poterci ricorre senza questo punto imbattere ci tutti questi problemi di ordine etico
Dove che caratteristiche hanno i micro ambienti dove queste sono le staminali queste la biologia cellule staminali
Studiare questi micronutrienti per capire come funzionano di capire in prospettiva
Come post last but successiva per favore come Pozzi può intervenire e ora non voglio non voglio farvi una lezione di biologia ma cioè questi micro ambienti sono estremamente importanti
Vedete qui una staminale che da una parte fa un altra staminali da questa parte invece tuona cedola che diventa una progenitrice di micro ambiente ha determinato questa zona verde questa
Un prevista da un lavoro di spread in questa zona verde che ha caratteristiche tali da mandare segnali e consentire il concetto che sta venendo fuori in sintesi
è che probabilmente non è tanto di programma specifico della staminale di essere la staminali per cui indeterminato
Tessuto ma è l'ambiente che induce il il comportamento Anna è in in linea con del Coni tessuto in cui si trova
Quindi insomma il concetto quindi della Trust differenziazione
E la successiva è proprio un'immagine un po'complicata che non vi illustra ma che appunto
Questo è il secondo evento un po'sconvolgente che appunto h così ammesso tanta attenzione su questi argomenti la possibilità che staminali di una specifica nicchia possano essere utilizzate Trust differenziate tecniche diverse
Ci sono delle evidenze clamorose alle staminali del midollo osseo no sulle sulle quali lavora anche reggente dell'Università di Roma la Sapienza come Paolo Bianco che
Fanno tutto ciò che è osso come organo fanno tessuto osseo fanno tessuto adiposo fanno cartilagine fanno muscolo ed ancora tante attenuanti tempo non mi consente di dilungarmi su questo ma ecco questo concetto fondamentale
Allora a questo punto
Invece Ciotti due minuti vorrei parlare un po'più specificamente nei terminali germinali però volevo dire qualche cosa di
Risponde alla domanda del chairman se mi ascolta si fa Andrea lì da tempo
Allora
Quando è sposata ha tirato fuori l'aspirina c'è voluto circa vent'anni prima che diventasse un farmaco io non sono farmacologo
Ma insomma questa realtà quando è stata tirate fuori la terapia immunosoppressiva ci sono voluti vent'anni prima che qui sta fosse utile per consentire i trapianti d'organo
La terapia tissutale con cellule staminali è sicuramente una cosa vincente
Adesso vedremo la successiva come sia possibile no è una realtà clinica il trapianto di cute fatto in maniera adeguata fatta in centri specializzati adoprando dei sostituti del derma che sono qua indicati
è una cosa è una sta diventando sta diventando una in via di sperimentazione per già clinica la possibilità di intervenire con le cellule staminali Straw mali per sostituire rare di difetti sentimentali dell'osso non vado attraverso i problemi tecnici
Quindi assai consistente questo è il momento delle cellule staminali è una realtà
Questa possibilità di trust differenziare e la possibilità e d'altro canto bisogna stare pronte molto attenti c'è una forte richiesta da parte del dell'utenza
E allora ecco che questo spiega perché clinico delle volte provinciale la terapia con cellule staminali anche perché sono staminali autologhe infine non fanno male
E naturalmente questo spiega che molto spesso le inadeguatezze della terapia ma non c'è dubbio che questa è una potente strumento
Che nel giro di cinque dieci anni poteva diventare molto molto su risolutivo per patologie di tipo degenerativo del sistema nervoso del del
Detta anche l'astemio cadde così
Cosa c'è bisogno di fare c'è bisogno di studia le le le cellule staminali di studiando la biologia c'è il professor garage perché
Nella sua posizione
Estremamente coinvolto in questi problemi e sa bene come la ricerca abbia bisogno di progredire in questo settore ci sono grazie a Dio programmi ben finanziati in questo ambito
E perché c'è bisogno di capire la trilogia di queste scelte da questo punto di vista ecco un nuovo protagonista è lasciano germinale staminale e la successiva che appropriò caratteristiche di nicchia di grandissimo fascino perché che qui la maggior parte di voi sono assolutamente in grado di capire questa immagine che rappresento nel in maniera schematica un epiteto Semini però dove la cellula staminale questa essenza che nel compartimento basale nella in una nicchia ben definita ecco la caratteristiche strutturali di questa nicchia sono tali che questo modello sperimentale
Che si presta molto a studiare le caratteristiche di nicchia e quindi a contribuire
Alla definire
La la biologia delle cellule staminali una questo a questa all'attenzione nei confronti della staminali germinali si è arrivati alla successiva
Dopo il lavoro fondamentale di Bristol
Che anni fa dimostrò nel novantaquattro abbiamo possibilità di ripopolare l'epiteto Simini ferro disse animali deprecati titolo germinali mediante il trapianto dicendo nella Donato restringimento
E naturalmente questo è una cosa che funziona nella misura in cui tra queste cellule staminali per il da queste cellule trapiantate sincero ci sono cellule staminali
Non vado qua nel dettaglio ma infine la possibilità di stabilire che la spermatogenesi che si crea di nuovo nella nell'individuo ricevente col deriva va be'certamente raccontate
Ed è data dal fatto che si adoperò vidi animali geneticamente le cui cedole sono
Marcate in maniera di poterne riconoscere questi topi rosa
Cinquanta g cinquantasei dello Shah ventisei
E quindi questo garantisce che quello che si stava perse far breccia la il ripristino nella spermatogenesi è veramente legato la successiva alle staminali trapiantate
E questo è il caso vedete qua un testicolo queste testicolo del donatore queste testicolo trapiantato nel donatore così scuro perché tutte
Le cellule di questo soggetto sono blu perché sono marcate
Qui invece nel ricevente sono marcati soltanto quei tuguri in blu che hanno nei quali si è rifatta spermatogenesi a partire da cellule staminali trapiantate queste qua
Qual è l'interesse norme la sua la successive ultima
Qual è l'interesse norme di questo modello sperimentale ma innanzitutto per quelli che studiano di andrologi è quello di consentire di offrire un modello sperimentale di grande importanza per fare per capire se la patologia per esempio della sterilità e negata ha problemi della cellula germinale o ha problemi di una cellula somatica e così via
Ma ancora e chi ha ed è il motivo per cui Briest perché non vi vi ricorre quello che ha contribuito grandemente a a a a mettere a punto le metodologie per la mutazione indotta a certe farina di manioca quindi è un uomo che ha grandissimo interesse per le biotecnologie
Il suo interesse è sostanzialmente quello di poter ad operare questa tecnica ingegneri al fine di poter ingegneri Zare queste cellule germinali staminali e poter fare animali transgenici
Non dovendo iniettare il transgene direttamente in loco uscito dovendo ad operare deve cedere Bellavista Minali ma c'è
Da parte di gruppi tedeschi quello di dieci ancora Arcaro rischio dicendo che qui procedurale questa tecnica del trapianto di cellule staminali
Ripristinare la fertilità sul compromessa da chemioterapia radioterapia dei pazienti oncologici nel sesso maschile gli ho finito grazie
Più o meno il professor forti
Prego professore
è avvenuto
Il suo contributo contributo rivolto non tanto il mondo sembra oggi presenti in platea quanto alla platea dei giornalisti e dei politici perché ritengo nell'occasione che presidente della sia me sia dato di essere qui stamani con esponenti del Governo esponenti di forze politiche i rappresentanti la stampa sia momento importante perché la scienza possa trasmettere a a a un mondo che non è servì il suo ma che è molto importante perché
Determinare quello che succederà poi rispetto a quelle che sono le conoscenze giustifiche il sapere io qui molto molto brevemente spero di no non prende sicuramente più di cinque minuti
Da un'indagine recente dell'essere pubblicata negli ultimi numeri di un giornale io Mario Production in Europa vengono effettuati questa si riferisce al novantotto
Circa duecento mila cicli di fecondazione assistita e questo dei registri in Italia l'ordine di grandezza circa dodici mila sempre i dati ufficiali si sta parlando e si può calcolare che almeno apprezziamo molto il sopra il cinquanta per cento di pesticidi siano dovuti a un problema maschile se posso avere la prossima
Ecco io volevo parlare si parla di bioetica devono volevo parlare della etica della fecondazione assistita ma dell'etica di rovesciati erano coscienza Giancarlo data diceva l'antologia il giovane lo vedremo
Perché
Mi pare corretto che una scienza che si è sviluppata tumultuosa mentre negli ultimi venti venticinque anni
Abbia nello spazio che gli compete non soltanto nel mondo scientifico ma anche nel mondo della sanità e nel mondo soprattutto della riproduzione assistita la prossima nel mille novecentosettantotto nasce la prima bambina con la Filettino strane Aquisgrana
E nello stesso periodo guardate nasce la prima società internazionale di Andrologia con poche società afferenti e alcune centinaia di iscritti
Dopo di circa ventiquattro anni la stessa sospette nazionale è formata trentatré società nazionale di Andrologia gli iscritti sono otto mila
La prossima
Qual è uno degli obiettivi restando processo la Società scientifiche
è quello di riconoscere di avere il riconoscimento nei vari paesi in particolar modo in Europa dove la di riconoscimento di una figura di andrologo ufficialmente riconosciuta e questo io mi rivolgo ai politici ai rappresentanti del Parlamento
Anche i non so se c'è ancora presentati dal governo
Perché l'andrologo è uno specialista che deve essere in grado di diagnosticare e curare le malattie dell'apparato riproduttivo maschile e che è in qualche modo certificato da un percorso formativo come lo è il ginecologo cioè qualsiasi donna si affida un ginecologo mentre il mondo andrò logico e ce lo ricordava Giancarlo darà alla sua introduzione è un mondo dove si possono trovare anche persone assolutamente non qualificate
Questo persona appare migliori Capparelli tutti gli astrologi sostando logiche deve essere presente nei centri in cui le coppie a cui le notti si rivolgono con la fecondazione assistita perché l'uomo deve avere una valutazione appropriata come la deve avere ovviamente la donna prima di sottoporsi a delle una tecnica costosa
Che Taino Consumer indica che il rigore porta via la donna dal lavoro i e stressanti da un punto di vista psicologico e non sempre diciamo l'assenza di una consolazione andrologica può a volte portare l'uomo a fare una cosa di cui non semplice necessità la prossima
Io sono presidente pro tempore di un'Accademia europea di Andrologia che fra gli obiettivi sono riportati qui ovviamente prodotti dallo statuto gli obiettivi sono gli argenti dall'antologia d'Europa di preparare linee guida per l'educazione la qualificazione degli Ambrogini
Stabilire degli andrologi stabilire un programma formativo per i medici e voglio diventare specialisti hanno già promesso dei centri di addestramento la prossima
Che anche in questi sono cresciuti rapidamente nel novantaquattro due anni dopo la fondazione l'Accademia
Erano cinque in Europa rivedete Firenze è stata la prima la prossima
E qui siamo nel due mila uno i centri sono diventati diciassette vedete accanto a Firenze Roma e Catania e di cui abbiamo i direttori qui in questa sede a dimostrare che questa è una scienza che è cresciuta rapidamente
E quindi la prossima
Molto brevemente ritornando al mio invito ai politici
Noi siamo in una situazione in cui c'è carenza legislativa e rispetto alla figura dell'andrologo sono soltanto in due regioni che dicono qualche cosa la Regione Veneto nel novantanove rispetto alla individuazione dei requisiti
Strutturali tecnologici e organizzativi per i centri di Secchia con le attività di procreazione medico assistita tra le varie cose stabilisce che tra le competenze professionali ci deve essere un me un ginecologo stanziamenti e che assicuri anche competenza insegnino Lucia
In alternativa alla competenza assicurata da un biologo da un andrologo ci deve essere comunque rispetto disponibilità di consulenza in andrologia questo privi di centri ripetono attività di primo livello la prossima
Lo stesso a secondo livello sempre la Regione Veneto presenza di un medico sterili un giro di in ginecologia che assicuri la competenza è da antologia
In alternativa la competenza in ecografia endocrinologia andrologia e qui siamo più varie la Regione Toscana non perché io sia Trentino ma è l'unica altra regione ha deliberato la prossima
La prossima eccola
Il nei centri di fecondazione assistita con una delibera degli novembre del due mila Regione Toscana dice che in questi centri per le attività di primo e di secondo livello deve essere garantita almeno la presenza di un ginecologo di un endocrinologo urologo con comprovata esperienza andrologia cosa vuol dire questo che la figura dell'andrologo formalmente riconosciuta non c'è
Allora io mi ricordo alla stampa al presidente della delle commissioni del Senato e della Camera per sottolineare questo aspetto che atte del mio è una garanzia che si dà ai cittadini e alle coppie rispetto al loro ISEE che vanno da affrontare in una situazione di problemi di fertilità che non sento l'infertilità assoluta molto spesso Rossi risolva da solo ci vuole ovviamente le persone giuste sia per l'uomo che perdono ecco questo vi ringrazio
Chiudiamo questa prima parte dei lavori con incluso lo spagnolo
Ho avuto modo di legge nell'Islam breve azzerate per la stampa lei penso ci porta
Su una cosa di cui si parla poco da una tecnica alternativa al naturale evidentemente
Sì
La la sebbene appunto la riflessione etica riservata con una sessione successiva ritengo però che il filo conduttore o del convegno sia la valutazione bioetica quindi mi pare non inappropriato introdurre qui alcuni riferimenti
Anche perché sembra che posso Flamini e lo ha fatto mi sembra che il la di collo del del convegno quello di aver messo appunto come filo conduttore annotazione bioetica sia veramente molto molto importante dunque tocchi trasversalmente un po'tutte tutte le sessioni
E con la la lo spunto che letto sopra mi ha dato nella nella suo intervento mi mi permettevo di richiamare il fatto che l'attenzione etica non sia necessariamente un ostacolo alla lo sviluppo della scienza ma che anzi mette lo lo sperimentatore stimola lo sperimentatore a far leva su tutte le sue competenze per raggiungere i risultati che sono importanti permettono di raggiungere l'obiettivo senza toccarlo limitando le conseguenze di ordine etico quindi lo sperimentatore lo scienziato onesto o avere dei mezzi per dare delle risposte anche Simoni eticamente accettabili
La prospettiva però che volevo sottolineare che un po'è contenuta nella nell'astratta che mi è stato chiesto di preparare
E con riguarda un poco come dal punto di vista dall'osservatorio l'Istituto di Bioetica si possa valutare le tecniche di fecondazione assistita
Dato che non facciano tecniche di fecondazione assistita ma di fatto abbiamo con l'esperienza di di di queste coppie che vengono che provengono da esperienze di fecondazione assistita
Quindi in una prospettiva che iniziata da poco per la verità nel nostro istituto di approccio alla coppia inferti de la coppia sterile con che si pone anche una problema di ordine etico che c'era stimolato in può a ripensare ecco che cosa si possa fare di fronte a questo problema della sofferenza della sterilità e poiché parallelamente per tanti anni l'Istituto di ostetricia ginecologia la nostra sita lavorava nel suo Servizio di fisiopatologia della riproduzione per dare una risposta per conto suo ecco che allora si è cercato in questi proprio questi ultimi mesi di definire un po'una Progetto o di approccio integrato alla coppia inserti la proprio perché dalla nostra esperienza di di di di di analisi del quello che le coppie hanno riferito ecco ci è sembrato che ci sono tante cose che potrebbero essere modificarlo questa migliorate la coppia oggi vede come sono esperienze riportate da chi si è sottoposta a tanti interventi vede queste tecniche come un atto tecnico di cui rimane protagonista il biologo il medico
In cui riportano è questo l'aspetto più forte che è stato sottolineato una scarsa attenzione all'indifferenza anche le implicazioni etiche quasi che fossero
Staccate dall'intervento che stava facendo
La coppia si è sentita molto spesso come fornitrice sostanzialmente di gameti che poi vengono utilizzati per la fecondazione dunque c'è forse in una pubblico privilegiato in persone che hanno questa attenzione l'esigenza di a vere di essere seguiti inno in modo in un modo diverso
E ecco allora che per esempio l'aspetto dell'Andrologia e emerso con aspetti importante dunque
Di fatto si tratta di coppie che vengono all'attenzione che riferiscono problemi etici
Perché conoscono già o situazione ma che in realtà soltanto la donna ben studiata mentre gli assenti o scarso lo studio è stato fatto la componente maschile e dunque e si tratta di ipotizzare una non l'approccio a questa a questa coppia con una modalità interdisciplinare che possano coniugare tutte le le le tecnologie l'expertise di ordine tecnico ma anche di ordine etico e concludo appunto anticipando questo che è un po'il Progetto che la nostra università all'interno degli istituti di bioetica di Ostetricia e Ginecologia a sta cercando di portare avanti offrendo in qualche modo un modello interdisciplinare di approccio alla coppia in Fertile
In cui ci possa essere un colloquio preliminare come ginecologo l'andrologo ed esperto di etica in cui si possono fare coi delle valutazione contestuali specifiche includendo il ginecologo includendo
L'esperto di metodi naturali per studiare la fertilità della donna l'ecografia
E tutta una serie di organizzazione poi è stato presentato prima la struttura che unanime decreto dalla Regione dalla giunta della Toscana presentato certamente l'aspetto della organizzazione molto importante
Per vedere dei percorsi preferenziali anche i servizi di radiologia di microbiologia di analisi ormonale e quindi si tratta in qualche modo di permettere che tutte quelle potenzialità dal punto di che da Podestà tecnico possono essere offerte si compiono in qualche modo appunto in qualche modo anche con l'aspetto umano mi sembra che allora concludendo
La umanizzazione dell'approccio alla coppia in fertile possa coniugarsi anche con la competenza quindi una maggiore umanizzazione la maggiore competenza l'approccio a compensare inferti né questo ci sembra che possono essere valori laici che possono essere anche proposti facilmente e facilmente condivisibili anche al di fuori di un quadro definito di fede religiosa grazie
Passerei immediatamente alla alla seconda sessione dove entreremo nel merito degli aspetti due etici e sociali più volte già richiamati inviterei il professor D'Agostini professor Corbellini
Professor spera ed anche il professor Isidori direttamente ad accomodarsi
Anche
Gianni
Da Torino
Prego
Prego
Onorevole Giuseppe Palumbo che il presidente della Commissione affari sociali della Camera anticiperà in sostanza anche il l'intervento previsto per il per l'ultima sessione quindi siamo lieti di inserirlo comunque in una sessione ritengo estremamente stimolata ecco accennavo già nella prima quella riservata agli aspetti
Clinici letti che è rimbalzata più volte ecco io inviterei mi scuserete la monotonia ma sono pressato anche da questo calendario che che io davanti penso anche voi e ed abbiamo un'ora precisa di ritardo non è poco
Inviterei ecco in per questo chiamato anche direttamente professori Isidori ad una beve brevissima
Carrellata di puntualizzazioni perché i temi li conosciamo abbiamo però bisogno di rimetterli fa bene a fuoco di vedere effettivamente quali sono le contraddizioni e tra l'altro arricchiti anche dalla presenza sicuramente di un medico di un ginecologo quindi anche ha detto dentro ma in questa veste soprattutto come uno dei più alti rappresentanti per quello che riguarda la salute dei lavori parlamentari
Anche cercare di mettere a fuoco il perché se proprio è stata l'etica che ha impedito le diverse visioni etiche che hanno impedito di legiferare in diverse legislazione su questa delicata materia professor D'Agostino
Allora voi lo potete immaginare il trauma per un giurista vincolato a Adam rinvia di qualche ora Consiglio universitario vantaggi intervenuti ad avere cinque o poco più che altro quattro denutrite
E allora io faccio una sorta di transfert del mio trauma su di voi perché inevitabilmente adotterò un linguaggio che non è quello degli scienziati che non è quello dei medici e non avrà il tempo per fare mediazioni linguistiche e soprattutto adotterò una densità di differimenti di cui mi scusi d'anticipo ma questo è il tempo che mi è stato assegnato a rubare sento responsabile vi dico subito che mi sento invitato provocato a parlare di bioetica in generale di bioetica delle produzioni in particolare
E allora dico subito che sempre più mi convinco che la bioetica si pone ora vai in discontinuità epistemologica con la cultura oggi dominante discontinuità epistemologica con il moderno tra virgolette che cosa intendo per moderno per moderno intendo l'universo culturale in cui siamo tutti collocati quell'universo che giustamente pretende che si si mischiano sempre e comunque le ragioni per le proprie scelte dal proprio per interessare gli scienziati della ragioni per cui gli scienziati operano certe scelte relative a certe pratiche piuttosto che ad altre
Allora banalmente non è moderno chi USA moderne tecnologie
è moderno chi le usa a ragion veduta se io uso una soglia elettrico solo perché vedo che lo usano tutti non sono affatto un moderno Sōbu moderno se sono convinto che il la soglia elettrico rata meglio della lamenta siccome per il contrario riuso lamenta e mi sento moderno perché so esibire le ragioni per cui la uso allora è proprio dell'orizzonte del moderno sottoporre l'addio medicina a verifiche e a controlli e peraltro esattamente questo il titolo dell'incontro di oggi la verifica bioetica delle innovazioni scientifiche
Chi è che deve operare questi controlli l'esigenza del controllo è un'esigenza tipicamente potrebbe a chi il moderno tra virgolette affidati controlli sulla biomedicina
è proprio del moderno per legittimare alcune possibili forme di controllo che però sono antimoderna è per esempio controlli di tipo mistico di tipo esoterico di tipo tradizionalisti compiti può etnico
C'è un solo c'è una sola fuga di controllo
Adeguata alla cultura del moderno ed è quello che il voto penso agli anglosassoni chiamato il common senza cioè quell'opinione pubblica che nasce da una discussione pubblica e che trova quatto si giunge al momento della decisione soltanto ed unicamente nel voto democratico
Nel voto democraticamente espresso e preceduto da pubblica discussione il suo momento operativo di concretizzazione ogni altra forma di controllo non è legittimamente da ritenere moderna
Allora in questo senso qualunque legge che abbia per oggetto tematiche di rilievo bioetico a valenza propriamente moderna e quindi legittimati di bioetica avente se parallelamente porta avanti un orientamento di tipo sociale ma anche di tipo sociologico la legge si giustifica ripeto come espressione di un common sense democraticamente formato allora io credo che siamo tutti testimoni di una grande illusione
Però alcuni evidentemente non sarà così questa mia opinione personale passi apre con gli occhi credo che siamo tutti testimoni di un'illusione l'illusione che questo se questo common sense democraticamente formato celebri con assoluta compiutezza i propri trionfi
Nel mondo in cui viviamo
Ci sono molti argomenti per pensare che ci sia un trionfo di questo common sense l'argomento che per esempio a me colpisce di più eh
La capacità di questo common sense ad obbligare tutti gli orizzonti di pensiero religioso avente formati a ragionare pensiamoci ed è usato un da lei tour come se Dio non esistesse usando una formula che stava tanto a cuore al compianto Uberto Scarpelli
Il primo vicepresidente del Comitato nazionale di bioetica obbligando appunto queste prospettive di di mondo queste prospettive di pensiero religioso mentre formate a ragionare elaborabile equivalenti razionali
Delle proprie convinzioni religiose e calando questi equivalenti nazionali nelle strutture formali del compenso dall'ISMU giuridico positivo
Un solo esempio spero di farmi capire questo è il classico emerge benissimo quando si propone di dare capacità giuridica all'embrione umano
è chiarissimo che dietro la proposta del movimento per la vita
Di dare di riconoscere capacità giuridica all'embrione c'è una visione teologico vita fisica della persona ma il common sense democraticamente formato ha imposto a questa visione di tradurre questa sua prospettiva nelle formule procedurali tipiche del moderno la capacità giuridica a norma del Codice civile eccetera eccetera secondo una dogmatica di tipo evidentemente privati
L'illusione del common senza democraticamente formato la nobile discussione che ogni che anch'io ho condiviso forzata condivido anch'io non lo so comunque la nobile illusione è quella di poter giungere in questo modo a creare spazi di consenso
Condivisi ambiti di valore comuni dal potere occulto elaborare pratiche sociali in qualche modo accettabili da parte di tutti forse questa è stata la grande illusione della bioetica dei dati trovata o per lo meno è stato la linea della maggior parte degli enti bioeticisti di buone intenzioni degli anni novanta
Questo comma otto estrarli questi spazi di consenso e di valutazioni Etica e condivise a mio avviso non si sono trovati e qui ecco la grande delusione dei violinisti di tutte le parti delle persone di buona volontà di tutte le parti
Credo che l'ambito della fecondazione assistita sia il campo se ad esempio migliore che si possa fare del fallimento che queste pretese ellenistiche tant'è vero che ancora oggi se proprio ad interrogarci sul fatto che non ci sia una legge in Italia che regoli la materia e che non ci sia un common sense costruito adeguatamente dopo tanti anni di dibattito in materia
Allora che perché non si è organizzato questo non si è realizzata questa convergenza
Questa convergenza Sasso clinica non si è realizzata nonostante gli sforzi buoni sforzi a cui facevo riferimento prima di tante prospettive religiose
Di riformulare se stesse secondo modo riparati climatici di tipo laico razza vale democratico
Avanzo questa ipotesi avrei tanto bisogno di tempo per poterlo argomentare meglio avanza l'ipotesi che questa convergenza sono oggi per non si è realizzata anche perché da molte parti adesso non voglio dare bacchettato dai giudizi va sicuramente dal punto di vista obiettivo da molte parti il linguaggio bioetico tenda mitici intestato conti corrente prodotto al sabato di Pola sabato riformulato
Fino a diventare o evanescente e inafferrabile prendendo in un certo senso difficilissimo trovare un punto fermo
Di convergenza di consenso allora in maniera politicamente scorretta perché tutto questo andrebbe puntualmente dimostrato vi faccio alcuni esempi di questo Lessico
Di delle di questo lessico fluido ecco in oggettiva utile e quindi dal punto di vista della come posso dare un'utopia
Le posso dare un minuto quattro mila minuto va bene allora esempio di questo Messico fluido riproduzione assistita assistito che prende il posto del più corretto aggettivo artificiale
Il prete embrione che pretende di introdurre nuove definizioni di sicari all'interno della categoria conosciuta dell'embrione
L'enorme problema dell'inizio della ritrovata vi ricordate per esempio tutte le discussioni sul Norlevo
Ma insomma la vena ritrovata comincia con avvitamento comincia con la fecondazione esigenze di tipo fare farmacologico commerciale hanno fu edificato il linguaggio oppure pensate il proprio la colorazione crollassero riproduttiva con l'azione terapeutica come se l'aggettivazione potesse alterare il valore ontologico del sostantivo approvazione
Ancora prendete un manuale di Singer un manuale di Engelhardt esistono individui umani due persone anche qui ci troviamo di fronte ad usi linguistici inafferrabili
La riduzione embrionale una pratica che sapevo tutto a che cosa si riferisce e che linguisticamente toglie senza osso logico a ciò che viene fatto e potremmo anche fare molti esempi al di là della fecondazione assistita un esempio che mi ha molto turbato e quando il ministro Veronesi parlò di cadaveri viventi
Per indicare individui che la medicina doveva classificare in maniera molto più freddo oggettiva come individui incongrua permanente o persistente linguisticamente un'espressione come cadaveri diventa capite benissimo come toglie spazio ad una convergenza assiologica
Da parte di persone portatrici di visioni del mondo diverse allora il common sites democraticamente formato di fronte a queste riformulazioni sì perdersi pazzi paralizza si sbalordisce perde fiducia in se stesso
Conclusione siamo stati invitati a parlare di etica il problema della riproduzione del terzo millennio naturalmente
Non posso parlare Vettel millennio né del secolo ma neanche nel decennio che è appena cominciato
Forse quello che sto per dire potrà valere semplicemente pericolo pochi prossimi anni credo che c'è un esigenza formidabile e molti da avvertita tirolese quantizzazione del dibattito bioetico e in particolare di riservatezza azione del dibattito bioetico che ha per oggetto la fecondazione assistita
Se non lo facciamo contribuirà voting andarci vicendevolmente e poi a stupirci in maniera incompleti impropria dal fatto che le forze politiche sono altrettanto smarrite di quanto sono smarriti i bravi bioeticisti
Grazie
Mi rendo conto quanto sia difficile stare nei tempi un ruolo mi sto diventando antipatico da solo ma devo devo per forza esercitarlo
Corbellini
Prego
Io sono d'accordo con il professor D'Agostino sulla necessità di una rissa quantizzazione detti Battocletti quel Pietro
Con una serie di discontinuità epistemologica
A partire da un problema che secondo me Lanza rilevante atto a diverse riprese notato in dai dai relatori che mi hanno preceduto cioè il fatto che diversamente da altri Paesi in Italia
Il dibattito bioetico non ha creato effettivamente delle condizioni per un esercizio informato consapevole trasparente dalle scelte duttile
Intanto probabilmente anche perché è come è stato richiamato
Sì ci si è concentrati piuttosto sulle contrapposizioni cioè sulle diversificazioni sulle diversità ideologica capitalizzando forse al di là del processo grazie visione diciamo religioso comunque presupposti o caratterizzazioni religioso della riflessione bioetica a fronte diciamo di altre invece caratterizzazioni più connotata in senso lato
Perché in Italia e questo secondo me è un punto che non va dimenticato l'informazione scientifica nei media è stata catalizzata più che in altri Paesi dal sensazionalismo dalle provocazioni nonne mamme poi ovviamente sono state nomi Antinori clonazione eccetera e per il fatto che la comunicazione scientifica sta appiattendo in larga parte la scienza sulla tecnologia si parla soprattutto di avanzamenti scientifici solo in quanto hanno applicazioni mentre sulla dimensione culturale
Su anche le rilevanze e il significato conoscitivo di una serie di ricerche nel settore delle chirurgie cellulare
Si mette molto meno l'accento compaiono meno sui quotidiani le stanze politico-istituzionali non hanno promosso d'altra parte lo studio e questo dovrebbe essere anche un compito lo studio delle dimensioni medico epidemiologiche dei problemi su cui si dibatte in termini bioetici a fronte di una situazione
Culturalmente politicamente poco costruttiva nondimeno i cittadini italiani ricorrono alle nuove tecnologie e spesso sulla base appunto di informazioni inadeguate
Più vicino poca sulla base formazione inadeguate sono da le recenti che in Italia si fa un consumo di diagnosi prenatale e di test genetici maggiore che in altri paesi ci sono già gli stati d'inchiesta visto pubblicati nel due mila uno c'è stato recente Censimento fatta dall'istituto mente sul fatto che in Italia punto sì
In qualche senso fa un uso maggiore che in altri Paesi di queste tecniche questo verosimilmente anche per una scarsa informazione scientifica
Tutti questi tempi ogni norma in cinque minuti non posso che diciamo dichiararli forse qualcuno del
Siamo abbia
Tempi contraddirlo lì si può comunque discutere
In mancanza di dati empirici sulle dimensioni medico sociale di riproduzione assistita sono state effettuate indagini che rilevano anche quale percezione pubblica della sterilità dei suoi trattamenti hanno cittadini italiani comparativamente da altri Paesi
Però mi periferico rispetto a questa percezione pubblica uno studio pubblicato condotto dalla Bertarelli Foundation nel novantotto e novantanove e pubblicato nel due mila cinque
Production
Intitolato Public Perception o impettiti o l'infertilità Enzo enti strettamente Hamilton non sarebbe sono stati studiati sei paesi europei più gli Stati Uniti e la e l'Australia e i risultati che emergono da questo studio sono particolarmente interessanti per caratterizzare quanto poi effettivamente nel dibattito bioetico si tenga poco conto di alcuni problemi concreti che esistono a livello diciamo di percezione pubblica della della sterilità
Meno della metà il trentotto per cento delle persone intervistate percepisce la sterilità con una malattia questo è in netta contraddizione con quello che il punto di vista dichiarato anche dal la organizzazione mondiale dalla sanità e questo è un elemento da considerare attacca al di là delle questioni bioetiche ci sono anche questioni di cultura e di comprensione di un problema medico
Concreto e definito il livello di consapevolezza della definizione dell'incidenza della stabilità relativamente basso malgrado il fatto che metà delle persone sentite affermi di conoscere qualcuno colpito dalla sterilità colpite da sterilità
Circa il novanta per cento degli adulti intervistati sale la fecondazione in vitro ma meno di un quarto conosce le chances di successo di questo tecnologia medica
Quando viene a sapere che il costo di tre cicli scusa taglia corto grafico di fecondazione in vitro
Mentre ci dicono in seguito e curato equivale grossomodo al posto di acquisite lampo operazione comunemente rimborsato il settanta per cento degli intervistati si dice d'accordo sul fatto che anche la fecondazione in vitro dovrebbe essere rimborsabile
Questi sono alcuni dati abbastanza io volevo poi ne avevo altri da analizzare tempo non sufficiente come si colloca l'Italia all'interno diciamo di questi questo sondaggio relativamente agli altri paesi punto abbastanza interessante è che l'Italia ha una percezione molto migliore di altri paesi riguardo alla natura
Diciamo della sterilità come malattia tuttavia il problema tennista seduttore versarne mettono in evidenza è che l'uso del termine Diseases in nel linguaggio inglese come diciamo condizione in abilitante potrebbe potrebbe avere fuorviato la percezione stesso comunque sia la risposta
Ad alcuni questionari
Ok vado subito alle conclusioni che avrei dovuto tra diciamo da un'analisi su alcuni aspetti risvolti conoscitivi che emergono OPA su alcuni aspetti del partito repubblicano in meno da qualche sondaggio per dare diciamo per dire quello che secondo me diciamo da prospettive di chi guarda anche all'emergere di dibattito in una prospettiva storica Cirio poi fondamentalmente lo storico della medicina l'atletica non dovrebbe limitarsi ad analizzare le l'azione medico biologica alla luce di una particolare dottrina morale ma dovrebbe anche favorire la costruzione di un percezione adeguata di queste azioni proprio per evitare danni e abusi cioè danni alle persone stesso tipo bambino timido di utilizzare una particolare tecnologia il modo in cui il dibattito bioetico si è sviluppato negli ultimi anni nel mondo anglosassone ma anche in Paesi europei come Francia e Spagna
Dimostra che si possono trovare compromessi accettabili anche tra posizioni apparentemente inconciliabili quando si mette avanti il miglioramento nella qualità della vita dei cittadini in Italia si è avvertita particolarmente e in questa sede in qualche modo c'è stata anche anticipato dal la relazione di apertura si è avvertita particolarmente la mancanza di un'azione informativa dalla comunità scientifica a fronte di decine di documenti diretti ai governi e parlamenti cittadini da parte quindi scientifica all'estero gli scienziati italiani impegnati su questo fronte e sul fronte diciamo che l'impatto delle biotecnologie sulla società
Che sulla sensibilizzarci problemi sensibilizzare
La politica da questo tipo diciamo di problemi hanno prodotto solo appelli praticamente inascoltati grazie
Grazie
Questo lo spera non promotori della nostra giornata
Anche tanto che dove ti vuoi accomodare perfetto
Tanto che il sistema sempre qui leggendo in anticipo la vostra carta
Quelle punzecchiato giornalisti penso che Giovanni Spera farà diventare delle degli affondi
Prego
Beh io prendo prendo spunto quello che ha detto in realtà cercherò un Prodi
Di continuare nella provocazione che in fondo ha come obiettivo quello di ricucire il rapporto tra in media in questo caso io spero diventino un po'un tramite al mondo scientifico né qui rappresentiamo vorrei riparlare di nuovo in Asia in realtà chi legge la mia qualifica si chiederà cosa fa un internista in questo ambito
In realtà io approfitto dell'esperienza fatta
Per tanti anni nell'ambito della riproduzione e l'esperienza legata soprattutto ai rapporti che la il mondo scientifico lezione ha avuto in questi ultimi anni media una premessa
Che sarà scompare ecco la lire vincitori di giornali legati ad un periodo novantacinque in cui si cominciano a parlare di far west della fecondazione artificiale delle mamme nonne Erika e via discorrendo polemiche politiche che coinvolge in una presidentessa dalla Camera la Pivetti il ministro allora Guzzanti
Noi siamo appunto nel nel novantacinque
E lì all'epoca io ebbi la fortuna di organizzare un convegno che aveva i temi analoghi a quelli di oggi per intervenire l'onorevole dentro professor Guzzanti allora ministro della Sanità
C'erano alcune persone che sono presenti anche qui oggi come il professor Isidori
Bene in quell'occasione il il diciamo ciò inizia parlando di invidia che in qualche modo rappresentano l'attrice arretrato evidentemente quale giornalmente d'Italia interpretata da questo tipo di iniziativa comune uno spunto per lanciare la necessità di un rapido intervento legislativo parliamo sempre del novantacinque son passati sei anni
Vediamo come Virgilio dice invidia ecco il la cosa che colpì allora la fantasia fu una provocazione che io lanciai all'epoca stiamoci attenti facciamo delle regole perché troppo si metterà in città un uomo tecnica teoricamente possibile tutti i giornali parlarono per giorni per settimane di questa provocazione non tanto della necessità di dare delle regole al fenomeno
E dei prezzi tiro fuori la fotografia Schwarzenegger incinta il ma su un mostro io lo spieghiamo attenti alle degenerazioni le conseguenze sono in crisi
Bene ecco anche Frattini vorrei fare intervenire in questo dibattito
Direttamente coinvolgendo il Santo bene oggi oggi nuovi ci occupiamo praticamente lo stesso tema
Io ho voluto vedere un po'quelli che possono essere i riferimenti ho preso un fatto mie frasi di alcune persone che hanno fatto la storia della bioetica Giovanni Berlinguer ha rilasciato delle delle dichiarazioni recentemente sulle quali concordo pienamente
Cioè che i principi della bioetica devono tener conto sia delle conoscenze sia di valori che sono spesso in atti e importanti che perché si fondano questi due principi della conoscenza e di valori
Che ci sia un'informazione adeguata continuo a dire questo è un po'il tema di oggi
Bene sempre in undici che avvolti in media non sono pienamente informati e questo è un altro tema importantissimo come fare qual è la funzione di media nel senso dell'informazione
Evidente è stato già detto e lo ribadisco che le informazioni che vengono dei media fanno oscillare
Il la popolazione tra grandi speranze che poi in fondo spesso sono delle false speranze e grandi angosce quando queste speranze vengono deluse
Ecco in realtà la funzione della mediazione dell'etica nei confronti di questo rapporto miglia popolazione e quella di creare una opinione più costruttiva sono d'accordo con lui anche quando e e sostiene che mica ho più dinamica e registratore di uno comunicare e devono comunicare attraverso un riferimento che non può non essere la comunità scientifica
Bene il questo senso di responsabilità che dovrebbe accomunare tutte queste categorie dovrebbe essere appunto il collante il tessuto connettivo per poi procedere
Lungo questa strada che ci dovrà portare poi alla determinazione di quello che saranno le regole nell'ambito del non ci muoviamo della riproduzione assistita
Bene la differenza il ministro precedente della sanità sosteneva avendo poca se vogliamo fiducia sia nel nei media sia il mondo della scienza che riteneva fortemente comunque condizionati dal mondo economico e finanziario
Gettava la responsabilità si prendeva quanto politico la responsabilità alla politica ai politici che dice che loro devono raccogliere questa sfida non potendoci fidare del mondo dell'informazione e di quello scientifico in quanto condizionati ho letto delle dichiarazioni dell'attuale ministro del che purtroppo non è potuto essere presente nonostante invitato il quale indice sostiene che la responsabilità in realtà Dini e vuole che sia del Comitato di bioetica chi deve essere assecondò secondo sul giudizio autorevole forti più incisivo di quanto non lo sia stato fino adesso questi tra virgolette sono sue fra una forte in udienza almeno anche in Parlamento e nei confronti del Governo il parere del Comitato di Bioetica dovrebbe essere ascoltato obbligatoriamente dal Parlamento prima di prendere una decisione
Questa è la volontà indica un po'diversa questi sono di opinioni quale dovrebbero quali sono di fatto le scelte di coloro che gestiscono l'informazione ognuno di noi ha la sensazione quando scoppiano casi clamorosi
Caso per esempio di Bevilacqua Antinori con le sue dichiarazioni
Che le le i responsabili poi le irrigazioni affidino più volentieri ai responsabili di cronaca
Il dibattito che segue dopo piuttosto che lasciare in mano a coloro che sono tradizionalmente responsabili scientifici dello stesso giornale è una cosa che io ho notato con voluto puntualizzare
Qual è l'obiettivo apparente dei media apparentemente quello che vediamo noi leggiamo i giornali che vediamo la televisione sono essenzialmente lo scoop la necessità di sensibilizzare l'opinione pubblica con l'originalità della notizia sanitaria anche se spesso viene documentata molto bene con riferimenti bibliografici attenti e la diciamo l'assioma che la polemica è uguale udienza anche le pubblicazioni specifica specializzate nella salute
Svolgono spesso un ruolo di educazione ma lo fanno correntemente sono sicuramente svincolati dalle regole dell'audience questo io non lo so e lancio la provocazione quello che secondo me dovrebbe essere invece l'obiettivo ideale di ieri
Cioè regista sì le emozioni quando quando anche lì l'evoluzione di questi che diventa un'emozione opinioni ma non creando questo sarebbe l'ideale artificialmente un mix di emozioni conseguentemente opinione
Io penso che sia possibile conciliare conciliare le esigenze giornalistiche
Con un auspicabile funzione educativa migliorando la qualità delle notizie e possibilmente verificando quindi sono necessari sicuri referenti e probabilmente nuove professionalità
Lucia Annunziata ha detto è una sua opinione che gli scienziati parlo poco in modo difficile e non è escluso perché io son convinto anche di questo che noi quando ci riuniamo i nostri convegni rischiamo di parlare tra noi una terminologia che non sempre trasferibile direttamente in India e anche una caratteristica necessaria però lo sforzo in certi ambiti come quello di cui dibattiamo oggi indice essa e un filosofo Giuseppe Savagnone dice ed è vero che c'è una crisi Della Ragione ma si può recuperare il nuovo sopire il tentativo di unire i diversi senza confonderli per fare questo di Sonia però sottoporsi alla fatica alla fatica della spiegazione e del confronto io concludere con una mia concordanza con quanto detto aveva Serventi Longhi recentemente morto recentemente che secondo lui
Creare un centro di documentazione capace di fornire un'informazione il più possibile completa e corretta ai giornalisti è necessario un centro che organizzi di Bach conferenze incontri tra la stampa le fonti più qualificante ricerca italiana e mondiale
Io butto lì precisiamo proposti la si chiama soci tenterà di andrologia America potrebbe Siegfried primo granello di questa comunicazione scientifica resasi disponibile grazie
A
Ventinove
Mario dopo tutte queste così ad altissima forza spesso di ieri scendere molto basso
Con delle considerazioni forse provocatoria ma che in due minuti riesce Nord probabilmente a fare
Io sono
Entrato nel comitato nazionale dell'etica all'inizio Novecento novanta quando si costituì e per anni almeno finché ci sono stato poiché è stato deciso che gli andrologi no ma ci devono stare
Peraltro finché ci sarà stata vi sono battuto violentemente sugli aspetti bioetici etici veramente detti prende detti della della fecondazione assistita leggi salvaguardia Dini
Non mi sono battuto verande
Invece volevo fare due considerazioni molto pragmatiche
Anche proprio aver fatto dalla presenza del l'onorevole Palumbo che credo comunque di quelle che dovranno poi fare la la legge ora nel momento stesso in cui lo Stato italiano si appresta a fornire nel servizio sanitario nazionale
La prestazione gratuito semi gratuite di queste metodiche prima tenere i costi presenti due considerazioni primo la paternità ho due domande se volete il primo la paternità è un diritto punto interrogativo la paternità qui è una cessione maschilista perché significa anche quella femminile cioè la genitorialità
è un diritto e quindi come tale va tutelata e rispettata ed esaurito o è un desiderio
Il più nobile e più profondo il più bello sul lato umano forse anche in parte su quello spirituale ma se semplicemente un desiderio allora
Va considerata qualche cosa di diverso secondo e questo è un argomento di dibattito di scontro di anche questo di anni la sterilità di coppia è una malattia
Intanto non è una malati è una malattia la sterilità del singolo no quella di coppia ed era salita del singolo che può essere curate considerata in senso Ippocrate
La sanità di coppia non lui viene curata tra virgolette in senso ippocratica dalla fecondazione assistita viene superato un problema che viene superato artificialmente ma non viene curata la patologia di base
Detto questo così con queste due considerazioni che cosa ci vuole dire si vuol dire che nel momento stesso in cui si farà
La legislazione per cui si concede l'accesso a queste metodiche
Alla popolazione ecco che si stia molto attenti nel criteri di selezione di che può essere ammesso di chi non può essere messo per carità nessun'base di censo né su base di cultura solo su base di reale necessità clinica di accedere a questa situazione perché può essere come sostengono molti né io non l'hanno eccepire in questo campo una stato di grave disagio psicologico allora momento stesso in cui l'organizzazione mondiale sanitarie finisce la salute come lo stato di benessere psicofisico e bada alla qualità della vita
Questo può essere la chiave di lettura del problema ma insomma che ci si metta una una serie di proprio di creiamo così di controlli molto severi che non diventi che non diventi la pasticca della moto secondo ragionamento si collega rapida si collega subito a questo e lo faccio non più come ex membro del Comitato nazionale gradi ma con l'attuale membro del consiglio direttivo dell'ordine dei medici di Roma di cui anche qui al seguito la Commissione
Allora capita sempre più frequente di vedere
Coppie già in appuntamento quindi che ci hanno fatto d'indagini eccetera eccetera
Per un procedimento di micro iniezione che per caso passano dall'andrologo verificare se situazione maschile che è quella che allorché che indicava il taxi può essere sanate allora succede molto spesso che molto spesso ma anche se non è molto spesso succede che con una no a una idonea terapia
Si rimette a posto la situazione è la copia seconda in maniera naturale e dopodiché mi chiede se può chiedere il risarcimento
Per tutto quello che è stato fatto prima di evidentemente inutilmente
Questo però che significa si è che se il richiedente a queste paginette ma quando siete andati a a a a a fare una ad approcciare il problema serietà c'era un andrologo
Che vi ha visto che li ha seguiti e quindi faccia quello che ha detto
Gli anni forte è quello che ha detto anche anche Andrea Lenzi no non c'era l'andrologo che mi ha visto
Ma chi è l'andrologo che facile dire
E il ginecologo degli uomini raffigura dall'andrologo oggi come ci ha detto anche a Corte Franca al al momento ancora non c'è io forse rappresentano ma molto c'è una specie in estinzione nel senso che la cattedra di Andrologia
Che ancora conservo con me finirà e allora non ci sono le scuole di specializzazione non ci sono i corsi postlaurea
Stanno cominciando le regioni ammettere questa definizione che però non definisce l'androne dell'unica persona competente in qualche cosa
Ora siamo riusciti ad avere un master che è già probabilmente il primo passo per istituzionalizzare una figura è uno di questi conclusione
Nei procedimenti di regolazione assistita imperativo etico e morale è quello della prese lezioni dell'indicazione e secondo alla indispensabile quindi Cicero pro domo sua presenza dell'andrologo non per motivi professionali lo dico
Lo fa per motivi etici cioè per salvaguardare
La
L'esecuzione di procedimenti
Spesso invasivi spesso umilianti comunque costosi per lo Stato o per il privato quando tante volte è possibile farne a meno grazie
Grazie ancora rosso Residori onorevole Palumbo a lei chiudere questa seconda sessione mi consenta un brevissima domanda introduttiva è nell'agenda dell'attuale maggioranza riprendere in mano questa normativa
Per io intanto ringrazio per l'invito a partecipare a questa sessione perché per me lei partecipazione a sezione scientifica di questo livello riunione di questo livello rappresentano non ritornare diciamo un pochettino anche se non ho mai lasciare la vigile per favore sentono per me fonte di arricchimento e anche credetemi di aggiornamento continuo pur non lasciando la la professione cercando di aggiornarmi però a venire a parlare con i colleghi di questo livello sembrano mi piacere
Perché poi noi qui vedo altri colleghi presenti deputati l'onorevole Di Virgilio nella battaglia e appunto sono come in Commissione sanità spesso poi ci troviamo di fronte a questi evidentemente
Di questi ringraziamenti iniziale lei ha fatto già una domanda l'attuale maggioranza più che altro né a senz'altro in programma questo argomento
Tant'è che da una primitiva ricevute io stesso i colleghi quando saranno iniziato la discussione prima della scadenza dei sei mesi perché se è una legge è stata approvata in un ramo del Parlamento
Se se ne inizia la ridiscussione la nuova legislatura perché voi sapete normalmente a tutte le gemme azzerate seviziato zero quando c'erano la legislatura
Cioè si inizia entro i sei mesi può avere dei la il di anziani in diritto sì sì richiedere la procedura d'urgenza nell'esame in aula
E questo è stato fatto apposta per cercare Bío diciamo sono e da sette cosa posso anni adesso io faccio il parlamentare il primo progetto di legge che presenta il suo questo duello ripresentato ripresentarono torce combatto questa questa battaglia per cercare di avere questa legislazione anche in Italia finora non ci sono speriamo adesso riceve da questo primo punto evidentemente poi preso lo spunto da questa dichiarazione di urgenza che state richieste in aumento mi sembra periodi finanziaria in quel momento evidentemente non era il momento esatto proprio per richiedere questo però nella prima riunione proprio che è stata fatta la settimana scorsa dalla conferenza dei capigruppo
Alla Camera è stata messa in calendario l'esame di questa legge per la fine di marzo ciò significa in termini tecnici di procedura parlamentare che noi dobbiamo lavorare in commissione al più presto per cercare dice elaborare un testo che poi possa essere portato all'esame della Carrara dove in questo in cui c'è c'è presente la volontà volontà della maggioranza ma di tutti di lei non è un problema di perché gli stessi colleghi della attuale opposizione quando abbiamo parlato del programma che si fa trimestralmente dei lavori diavolo in Commissione tutti quanti sono stati d'accordo nel mettere al più presto anzi le prime posizioni la settimana prossima all'esame della commissione il provvedimento per cui era come volontà
Ecco adesso andiamo nel problema ecco pratico partiamo dalla volontà ai fatti
Spesso per purtroppo ci furono questo è un argomento che
Io che l'ho vissuto sin dall'inizio implica purtroppo delle competenze delle valenze sociali economiche morali tutto quello che volete vastissima in cui tutti chiunque giustamente si sente e ritiene giustamente di dover dare il suo contributo
Questo evidentemente porta la discussione in aula
Ad allargarsi in maniera grandissima
Non tutti come io non le competenze per alcune materie hanno le competenze in questa materia scientifiche o non sono scientifiche non parliamo io riparo da dire cioè per cui ovvio che
Il discorso si si allunga e si allarga molto quello che diceva giustamente il
Francesco D'Agostino con cui ho avuto il piacere di stare quattro anni come dato nel nazionale di Bioetica producono scorrere la competenza e la validità
Di avere questa consenso generale non è facile come non è facile a livello di nazione non è stato ancora fatto
Una ricetta il buonsenso Gennaro su questi argomenti non è facile neanche a livello di Parlamento perché quando la legge è stata parte approvata nel ramo
Alla Camera
Le votazioni sono state trasversale
Non è che vi sono stati degli schieramenti politici come giustamente ritengo che sia in questa legge perché ideologia politica in una legge del genere non ce ne possono essere secondo me non ce ne dovrebbero essere fra virgolette siamo ce ne dovrebbero e c'è stata estrema destra che ha votato l'estrema sinistra viceversa insomma
E perché ognuno all'indica il diritto se non il diritto dovere di esprimere liberamente la propria opinione che la la propria venduta diciamo anche morale giustamente come come deve essere il momento di etica ci può essere condivisa condivisibile
E per cui la avere una una un consenso generale credimi caro Francesco non è facile non è Falconara fa che in Parlamento che non sia facile neanche a livello della
E per cui non è solo scusami non è una critica un problema di solo semantiche che sicuramente è importante perché la semantica spesso crea confusione crea equivoci e a poca chiarezza qualcuno come dicono a Roma ci marcia
Certo per carità di Dio non voglio dire di no però non è solo questo il problema
Io io parto per quanto riguarda la mia opinione la mia proposta anche formalizzano al più presto con un principio noi prima di tutto per le cognomi e mi sono fatto io per la mia esperienza clinica e anche per la mia esperienza parlamentare dobbiamo cercare innanzitutto di normare il diciamo il normale fra virgolette se normale si può parlare in questo campo se noi cerchiamo ci in un progetto di legge parlamentare
Di normare tutte le eventuale impossibilità
Tecnico-scientifiche che ci sono oggi in questo campo
Non ne usciremo
Perché a parte quello che possiamo fare oggi ogni giorno
Con lo sviluppo evidentemente della della entro delle tecniche si possano avere
Fatti nuovi
Per cui diventa allora cerchiamo di normare l'ottanta per cento per non dire il novanta per cento delle situazioni delle cose che vengono all'osservazione dei centri
Di infertilità e sterilità così numerose purtroppo in Italia questo è un altro tipo di il discorso cioè puri eventualmente per quanto riguarda la fra virgolette a norma le tavole eccezionalità si vedrà di volta in volta e qui ecco che rientra
Quel problema che io ritengo il ministro agitato proprio l'ultimo oratore ha detto sul problema l'importanza del Comitato
Eventualmente nazionale di un reticolo di altre parti terze che possono d'accordo sul breve vincolante proposto un io sono ecco il principio che voleva portare avanti a me non so il proprio dentro il Comitato nazionale di bioetica un comitato se non è di un'importanza fondamentale con persone di altissimo livello della del sottoscritto che vi partecipavano e vi partecipano non è un problema di parere vincolante se noi dobbiamo come il nein proposte cerchiamo di fare avere una un comitato in cui vi sia il Comitato nazionale di bioetica rappresentanti dei medici Istituto superiore sanità del ministero della Sanità che eventualmente possa prendere in visione
Oltre che dettare le regole saluto il senatore Tommasini che è un problema importante le così dette linee guida che sono state previste da sempre nel primo progetto di legge che anche negli altri
Può essere questo quello che poi alla fine possa prendere le decisioni scabrose sanno invece andiamo alla cercare di normare il caso eccezionale posto morte o del di altre cose eccetera non c'erano o tecnicamente se si devono produrre due embrioni un embrione tre embrioni e tutte queste varie cose
E non non nuovo non ce ne usciamo più a livello di Parlamento per per l'esperienza che ho io
Per cui dalle regole dei paletti fissi vanno messi e su dei punti fondamentali si è tutti d'accordo e vieta alla sperimentazione sugli embrioni vietare la clonazione vietare di produrre embrioni solo a scopo sperimentale tutte quelle altre cose che a Roma sono note a tutti e su questi non vi sono non vi sono problemi per cui se noi partiamo allora facciamo un lavoro comune di condivisione del il novanta per cento delle cose su cui siamo d'accordo e cerchiamo poi di vedere come possono essere normate per i casi eccezionali su cui effettivamente si può anche non essere d'accordo su alcune cose allora probabilmente riusciremo a fare una legge poi vorrei capire perché noi in Italia
Sì negli ultimi e in tutta Europa bene o male una regolamentazione sarà sono data più restrittiva meno restrittiva a bene o male ce l'hanno queste regole
Oltretutto fino a quando noi non riusciremo è questo io me ne faccio una colpa personalmente anche ad avere una regolamentazione a tutto ciò che non è vietato è permesso
Per cui qui in Italia ognuno farà quello che vuole c'è la la vergogna che sentiva Giancarlo D'Agata parlando stamattina ogni tanto la sentiamo pure noi politici diciamo noi medici in generale questo è un discorso che viviamo tutti
Giornalmente poi il problema dei mass media mass media fanno il loro scusatemi è ovvio che la notizia ce ce dell'eccezione fa più notizia nella normalità ma questo è normale diciamo entrano eccetera fisiologico per i mass media perché se no che fate eccezionale vendo di più fatto normale riconosciuto da tutti chiamo poiché o vi sono delle esagerazioni su questo senz'altro per cui questi sono i punti principali su un ultimo spunto poi per carità sono a vostra disposizione
Che vorrei dire prova degli andrologi io sono stato sempre personalmente uno convinto assertore dell'importanza degli andrologi lui lo sa
Cioè si è creata una mai purtroppo alla comunità scientifica uno un equivoco scusami a cui dobbiamo ridotta per tutte anche con l'amico Carlo Flamigni scudetto fisiopatologia alla riproduzione
Che doveva intendersi teoricamente di tutto cercherà un residente di Ginecologia
Ed embriologia che di Andrologia
è che di biologia e anche dei biologi e anche di biologia Lavazza invece secondo me dei centri che poi si sono sviluppati ad altissimo livello in Italia altissima qualità e che hanno anche valore per Creta internazionale abbiamo Nissim esempi ognuno ha le sue competenze il biologo le sue competenze il ginecologo le sue competenze l'andrologo alle sue competenze poi ci sarà il genetista
Psicologo per carità consulente etico ognuno con le sue competenze
Senz'altro che vanno evidentemente poi unite in una collaborazione una visione questo è però non può essere uno tuttologo ecco questo è il discorso
Queste discorso di base principale è spesso io ho fatto una battuta poco fa il fiorire dei centri che sono stati censiti quando la Bindi vuole il censimento in Italia sono limitare cinque centosettanta centottanta e voi fate conto che non si parli da sola di cinque
Trecento attenda quante in tutta l'Australia
Sono neanche cinquanta voi fate solo questo questo tipo di di di rapporto tanto che è anche un problema ecco l'ultima parola che voleva spendere di ordine e dico di ordine
Anche sociale ed economico senz'altro e qui abbiamo il problema che diceva l'ultimo il professore Isidori diritto col desiderio malattia ho Pisis perché poi il termine inglese
Idealistico di esistono non non significa malattia
Fininvest cioè è diverso diverso il concetto però io che da da una vita che opera in questo campo non posso considerare la sterilità
Solo un disturbo soggettivo così un capriccio non non è così
Non è così è ovvio che la sterilità non viene fra virgolette guarita tranne in alcuni casi per carità indicati se ne faccia un intervento militarizzazione delle tute o l'intervento andrologi lo stesso motivo intervento di
Il varicocele oppio organico riusciamo a fuori però nella maggior parte dei casi quando noi riusciamo ad avere un successo poi dopo per riavere un'altra eventuale Successo dico c'è un'altra gravidanza dobbiamo ripeto un'altra volta tutto l'iter gialle che è guarita laico guai perché per guarigione sentendo segue rito ormai ai buoni per i piedi apposto non è così per quanto riguarda il campo dell'asserita però se noi non consideriamo e con questo chiudo la sterilità con una malattia fra virgolette non riusciamo ad a vere
Quei c'è quei rimborsi quelle quelle che discutevamo prima e per cui effettivamente come adesso c'è una intanto una disparità per cui ora abbiamo la devolution le Regioni per cui ognuno quel limite probabilmente farà quello che vuole
Attualmente coni i il costo medio di queste tecniche
Cioè con una necessaria ripetitività perché giusto spesso si dice quando si ha una percentuale di successi sono esigue questo problema
Prova anche del medico che discende da qui è un problema etico di perché va impostata in un'altra maniera
Dell'etica alla professione anche lei nega anche dalla professione ecco se questo è un discorso importante
Ma temo che chi se lo può permettere opzione paga ripete le indagini ripete i tentativi che non sono poi permettere se riesce a racimolare se i soldi per farlo una volta e ci riesce a Fortunato Sabino per cui il discorso non è di fondamentale importanza e come vedete il parlamento io per primo stiamo cercando di portarla avanti però presto avere
Una soluzione che e chiudo veramente sicuramente potrà essere
Vengono avanti ha dei limiti di tempo migliorata rivista nel tempo fra tre anni visto che cinque anni sicuramente perché la scienza va avanti è sicuramente bisogna non si ferma rispetto alle nostre leggi grazie
Grazie Palumbo quel quel senso comune democraticamente formato di cui parla D'Agostino misure mi dice che nonostante ritardo una piccola pausa dobbiamo prenderci però ecco vi chiederei più che la cortesia la fermezza di fare tutto in pochi minuti perché già anticipo che abbiamo già pronti Cinzia Caporale dico Gramsci Antonio Tommasini
Domenico Di Virgilio non in battaglia per le forze politiche di opposizione il presidente dell'ordine dei medici Giuseppe Del Barone il segretario della Sfinge Mario Falconi
Quindi cinque minuti per favore e ci ritroviamo qui per l'ultima parte
Io direi di iniziare
La terza e ultima parte di questa nostra giornata di lavoro
Dove
Entreremo nel merito
Del presente ma soprattutto anche del futuro per quello che riguarda la attese da ospitata normazione di questa delicata materia comincerà il però con il presidente dell'Istituto di sanità sul ricoverati
Che attraverso il quale avremo un quadro reale quanto meno quello conosciuto dell'attuale situazione in Italia prego
Sì grazie l'oggetto della mia presentazione punto sono dei dati sono stati avvolti da un laboratorio di epidemiologia dell'istituto superiore di sanità nel febbraio del due mila e uno a seguito di una richiesta specifica
Del ministro della sanità i dati che presento sono stati
I dati che presento suo prodotto il risultato di uno studio portata avanti dalla dottoressa Spinelli e dalla dottoressa scala come si vede questa prima diapositiva sono stati raccolti
I dati relativi a a Iseo europei
Che hanno già una legge ad hoc sulla procreazione medicalmente assistita o delle normative specifica da questa da questo quadro si evince chiaramente come gli unici due Paesi che ancora non hanno questa normativa sono la Grecia e l'Italia si può dire anche di più che in Francia esiste
Degli organismi come il film sta che io e operante già dal mille novecentottantasei e che raccoglie più dell'ottanta per cento dei dati francesi poi interni Marche esiste un altro organismo in Inghilterra opera dal mille novecentonovantuno Juve offerti disegni sono ed embriologia autore che ha come funzione quella di amore emanare linee guida per i centri
E così diciamo potremmo fare ancora altri esempi
In questa
In questa diapositiva appunto si mette in evidenza qual è stato il risultato di questo Censimento
Quindi i centri praticamente censiti sono trecentottantaquattro c'è stato un pieno successo
Alla risposta che erano state chieste perché ben trecentottantadue scienze hanno risposto
Di questi trecentottantadue solo trecentoventotto erano quelli attivi cinquantaquattro centri risultavano per varie ragioni chiusi
E dei trecento ventotto centri attivi
S'immette bene in evidenza come cento ventinove operino come centri di primo livello e centonovantanove centri di secondo e terzo viene
è
Si può vedere in questa diapositiva qual è in termina soluto i centri
I progressione medica assistita e distribuiti nel nelle varie regioni italiane a sinistra è riportato il numero ieri in termini assoluti e si mette in evidenza come la Lombardia ci sono sessantacinque centri di procreazione medico assistita
Uno in Val d'Aosta e così via dicendo quindi apparentemente sembrerebbe uno squilibrio anche abbastanza grosso Marcel sulla destra vediamo il numero di centri per riferito al cento mila donne in età fertile da quindici a quarantanove anni
Vediamo che in questo squilibrio viene ad attenuarsi perché più o meno abbiamo numeriche oscillano tra quattro virgola due del Lazio ha uno virgola Frittella
Basilicata
E così anche si può dire
Per i centri di procreazione medico assistita di secondo e terzo livello a sinistra vediamo il numero di questi centri
In termini appunto assolute e a destra
Vediamo il numero di questi centri per cento mila donne in età fertile quindici e quarantanove anni quindi
Rispetto a quello che era stato detto pure prima mi riferisco all'intervento Palumbo e diceva forse sono troppi vicenza ed era stato fatto il riferimento dall'Australia dove ci sono cinquanta milioni di abitanti tutto sommato se uno fa il rapporto con il numero di popolazione attiva vediamo che non c'è una grossa differenti
Poi senso diciamo successivamente è stato chiesta questi centri quali sono
Le tecniche utilizzate l'incidente di secondo e terzo livello è venuto fuori che praticamente praticarla Gift il trentadue virgola due per cento di questi centri il novantasette per cento pratica la FIVET
E il l'ottanta per cento praticarla y quello sul totale dei centri di secondo e terzo livello vi sono cento novantanove
Un'altra informazione
Utile che può essere importantissimo ai fini anche della richiesta di requisiti di qualità che deve devono essere chiesti a questi centri è stato chiesto quant'era il numero medio di prelievi di ovociti che avveniva entro una no
In base a questa indagine si è visto che circa la metà di questi centri
Diciamo fanno un prelievo di ovociti daranno al al di sotto dei cento voci
Quindi scelto certamente non è un numero ottimale il ventisei per cento numero di ovociti tra cento e centonovantanove e poi via via riducendosi il diciotto per cento dal duecento cinquecento all'otto per cento da cinquecento Hamilton
è stato fatto anche del calcolo del la percentuale di gravidanze che essi otteneva rispetto ai cicli di della figlia
In base a questo diciamo questa indagine è venuta fuori una media di ventitré virgola nove per cento di successi di gravidanza che sembra non essere una percentuale molto molto bassa la percentuale abbastanza buona però ci sta qui da anche sopra la distribuzione vedete sotto il cinque per cento fra un un numero di gravidanze inferiore al dieci per cento il ventinove per cento si attesta una percentuale di gravidanza tra l'undici e venti per cento il sessantaquattro per cento una media superiore al venti per cento
Ecco quali sono i centri che operò la crioconservazione cento centri operano la crioconservazione del liquido seminario solamente ventotto quella degli ovociti e settantatré quella degli libri allora data dicembre due mila e siamo una situazione il numero totale di embrioni congelati ventiquattro mila duecentosettantasei
Numero totale di ovociti congelati mille seicentoventuno che ci riferiscono ora per quello che riguarda gli embrioni congelati numero compie cinque mila ventidue e numero dicono uscì congelati duecento diciamo
E sulla base del relativo successo avuto con questa indagine senso che hanno tutti i centri hanno hanno risposto ieri hanno dato risposte adeguate
Il l'Istituto superiore di sanità la particolare laboratorio di epidemiologiche avanti vuol vuole condurre ulteriormente uno studio multicentrico sull'efficacia e la sicurezza delle di queste metodiche
E anche riferito alla follow up dei bambini che nascono con la procreazione medico assistita
E tutto questo per rendere possibile una raccolta di dati a livello nazionale per la creazione di un registro sul quale confluiscono questi da ora diciamo che
Non voglio entrare nel quello che sarà poi settori intervento al santone Tommasini io faccio solo mi limito ad osservare che sei effettivamente no nel nostro Paese
Non si arrivate Corrado una legislazione
Qualsiasi tipo di maggioranza di un segno dall'altro sta a significare che c'è una complessità e ovviamente non deve essere banalizzata in questa analisi ovviamente che si deve tenere conto
Del valore di di Vito umana che rappresentano gli embrioni e quindi della loro inviolabilità e quindi sarebbe auspicabile una soluzione di larga convergenza che oltre a stabilire delle dei dei paletti dalle normative specifiche di sicurezza e di garanzia
Possano indirizzare verso quelle forme di procreazione mediche assistita che siano più largamente accettata
A tale scopo importante il registro nazionale perché per esempio attraverso il registro nazionale si potrebbe conoscere meglio qual è la percentuale di successo degli ovociti congelati
Si evince dai dati che ho fatto vedere che pochi centri pratichiamo il congelamento dei ovociti allora prima di andare alla non a normative a stabilire situazione sulla quale non c'è forse questo consenso certo potrebbe essere diciamo una buona idea quella di praticare strade dove il concetto è più facilmente raggiungibile grazie
Grazie grazie
E del quadro io andrei adesso Roma Cinzia Caporale docente di bioetica da anni si occupa
Di questi argomenti perché ci sono lustro e va anche lo stato dell'arte del suo lavoro in tema di proposte e idee per una normativa italiana prego
Grazie grazie grazie
Intanto si poteva professore Isidori devo dire
Vorrei dire due cose in un minuto prima di passare a una così è un'idea di legge possibile per esempio la prima che io parto dal presupposto che la miscela di produzione sia un'opportunità per un numero premi crescente degli individui che comporta segmenti dei disagi dei posti individuali e sociali ma che alla fine in quei casi in cui ci sono le condizioni oggettive materiali io credo lo si riesce a diventare genitori ecco poi le tecniche di procreazione medicalmente assistita
Permettono di realizzare uno dei fondamentali desidererei facoltà umane in questo di nuovo cito posso Isidori che quando chiede sarà un diritto sarà il linguaggio perentorio dei diritti pasto
Proprio finita nel punto apparentemente desideri facoltà libertà anche opportunità
Ponendo io sono qui per parlare gli aspetti normativi tutto sommato quindi riaffermiamo grande perorazione dell'idea di una legge
Ecco il Molise e però così anche il riscontro di quanti potrebbero rintracciato questo processo legalizzazione di queste pratiche e indirette legiferare in questo settore un'opzione non è un obbligo
In particolare insomma non è necessario adeguarsi al resto d'Europa non è
Indispensabile armonizzare anche questo settore anzi io credo della bioetica più diritto debbano rimanere patrimonio delle comunità comunità nazionali o altro insomma son po'contrari al pensiero unico in violenti tanto più imposto dal centro tecnocratico e burocratico
Se noi diamo delle sensibilità diverso delle specificità diverse non necessariamente
Dobbiamo adeguarci splendida sulla bioetica
Comune europea
In definitiva
è paradossale però ecco su questo fatto se sia davvero necessario avere una legge ad avere una legge si trovano d'accordo forse due
Schieramenti due gruppi molto diversi tra loro
Sicuramente quelli che per ragioni religiose ritengono come legalizzazione corrisponderebbe una legittimazione
E sono d'accordo con loro ogni volta che si fa una legge su qualcosa che riguarda i malumori si legittima qualcuno però si delegittima qualcun altro quindi non credo che sia una preoccupazione da sottovalutare questi credo che uno dei motivi per cui si è
Non si arriva prima legge finora si è anche questo cioè che si corre il rischio delegittimare una parte la parte che non ritiene che questa tecnica debbano essere così diffuse accettabili Ezio inaccettabile naturalmente l'altro problema l'accennata dal professor Grasso i ceti naturalmente la materia è complessa ma credo che i nostri legislationis ma anche in mente in grado di portare a termine anche un compito così difficile
L'altro schieramento castrato accordo su meglio nessuna legge né quello libertario pensa che lo Stato non debba intromettersi più di tanto scelte personali e individuali forse anche il concorrente queste due opposte cose ha fatto sì che anticipiamo senza una legge
Al momento punto bisogna appunto considerare se fatta questa premessa quali sono gli elementi che ci conducono oggi ragionare in termini di una legge da questa legislatura cioè il più presto possibile
Fuksas che arrivati un momento in cui
Le garanzie in termini di prestazioni sanitarie di deontologia oppure anche di tutela dell'embrione
Delle mie in vitro intendo dire
Non sono più sufficientemente governabili attraverso
Procedure di tipo amministrativo attraverso la giurisprudenza
Cioè se questa tecnica questa pratica si è affermato in modo un po'disordinato comunque Selluto affermata nel nostro Paese questo punto di equilibrio in cui si poteva ancora gestire con la giurisprudenza è cool
Linee guida anche un po'estemporanea semina cioè forse questo punto equilibrio si è rotto e in questo momento ci stiamo grandissima incertezza del diritto
Che è una delle grande angosciare
Di tutti i soggetti coinvolti i medici i pazienti naturalmente
Oltre l'incertezza del diritto non ce lo nascondiamo io credo che sia sovrastimato questo aspetto ma credo che ci sia degli abusi delle speculazioni senta in ogni illusionisti dalle pazienti sia in termini proprio di abusi veri e propri abusi economici
E questo dato motivo diciamo per ricondurre il tutto all'interno di una normativa organica o c'è questo fatto della tumultuosità dell'innovazione scientifica per cui chiaramente
Mettere una legge in questo momento contribuirebbe e un dibattito pubblico un momento di consapevolezza di coscienza a livello collettivo e anche l'idea che qualcuno comunque ci sta pensando sta mettendo mi si inceppa letti un talmente peraltro sta mettendo un percorso un una siepe in turno avere comportamenti
Insomma per fare questa regola però bisognerà essere un po'liberali e realistici soprattutto perché si parte da una situazione di pratica medica consolidata e anche di accettazione sociale
Molto diffuso ottenuto il pericolo un punto di vista anche violenti come molto pressante il fatto che ci sia da parte delle coppie la percezione di compiere qualcosa di profondamente immorale insomma su come la sterilità contrasta distrutta una vergogna e il legittimo desiderio di fare di fare un figlio come un appunto pare che che una legge debba tener conto anche nella del linguaggio pensa dalle parole che usa anche di questo aspetto
Allora immaginiamo sarà un esercizio teorico e di pensare a come costruire una legge partendo anche no problem tra lavoro che è stato svolto nella passata legislatura non tanto mirabilmente per la verità non ricordo prima ancora che fossero onorevole Pluto il presidente Palumbo che diceva
Non tutti i parlamentari se ne intendono presente Palombo con la cortesia e la serenità che lo contraddistingue è stato molto generoso perché in realtà se ha sentito di tutto il parlamento
Comunque l'idea per impostare la legge allora verso le la finalità prima dice accorso Residori beh deve essere l'accesso tecniche avesse consentito quando ci sia veramente l'impossibilità della riproduzione naturale
Tra l'altro anche questo fatto che non c'è una legge che non c'è la certezza del diritto ha fatto sì che anche da un punto di vista proprio di siccome si organizzato il sistema sanitario nazionale qui pochi centri pubblici che ci sono il sistema dei rimborsi di e regia di tutte le cose fatto apposta sembra per arrivare subito alle tecniche di frontiera e non ad un percorso clinico ragionevole anche questo forse Prudente dovrebbe essere modificato questo sì magari invece proprio livello amministrativo dal ministero dalla sabbia
Quindi o da risolvere come finalità di una legge i problemi riproduttivi deriva derivanti dalla sterilità della coppia che è un concetto che non necessariamente
Riguarda l'infertilità del singolo è qualcosa di più della somma
Dei fattori e ricolloca il tutto appunto in una dimensione di coppia voi sapete che questo è uno dei modi principali questo delle coppie nella passata legislatura è stata trovata una formulazione che più o meno potrebbe essere ripresa cioè sia una tecnica rivolta alle coppie coniugate o stabilmente conviventi di soggetti maggiorenni di sesso diverso imita potenzialmente fertile
Più o meno sì alla nuova quello che era stato abbastanza larghe mi largamente concordato nella passata
La Turandot un problema che ci si pone adesso che forse volevi incidete
Nella pratica clinica anche di altro tipo è quello della riforma del Titolo quinto della seconda parte della Costituzione
E cioè questa è una legge questa volta non ci si può soltanto basare sull'idea punto di costruirla così metterla lì
A gestire un problema su tutto il territorio nazionale tutti bisogna capire bene dove ci si colloca
Questo concetto di sterilità della coppia infatti aiutanti in primo uscire dalla logica della malattia perché come sapete la tutela della salute è materia concorrente che vuol dire che la potestà regolamentare varie regioni se ci collochiamo sulla soltanto nell'ambito di tutela della salute rischiamo di perdere come dire un trattamento omogeneo una soluzione complessiva per tutto il territorio nazionale alcune regioni potrebbero ammetterla non ammetterla restringerlo ampliarla molto facilmente
Devo dire che sono molto affezionata uno dei concetti che cioè il tra l'altro nel programma del partito popolare europeo che quello del federalismo competitivo cioè non solo in disaccordo con l'idea che possono esistere delle soluzioni riversa all'interno del Paese
Questo di principio rassereniamo comunque forte di dedicare la responsabilità
E cerchiamo di essere davvero realistici sì due minuti davvero realistici probabilmente la famosa migliore sarebbe quella di avere un sistema unico su tutto il territorio quindi ci siamo dovuti collocare con questa legge ci si deve collocare in un nonché la tutela della salute ma in quella parte che
Potestà dello Stato e cioè quella della determinazione dei livelli essenziali delle prestazioni concernenti i diritti civili e sociali che devono essere garantiti su tutto il territorio nazionale
Questo anche dei suoi sui Siloi purtroppo ci dobbiamo collocare nell'ambito dei diritti ma
Dobbiamo fare questa premessa altrimenti questa legge non regge a livello proprio nella sua applicabilità
Quale altro problema c'era oltre che chi doveva accedere ecco cosa poteva fare e uno dei problemi che si è posto innanzitutto della fecondazione eterologa
Ha provato a pensare che non necessariamente ci debba essere un trade-off tra teleconduzione però ragazzi fecondazione però Locarno
Educazione eterologa no perché non è realistico veramente avrebbe delle conseguenze sociale il lutto pericolose formalmente non potrebbe mai la luce questa legge non non cederemo mai
Fecondazione però versi delegittimato molto forte una parte di questo Paese e beh lunghi irrispettosa verso c'è un pensiero riflessione insistendo moltissimo tempo e moltissime buone ragioni
Anche se personalmente sono favorevole all'idea sono penso che ci sia già dalla riforma il diritto di famiglia un ridimensionamento del dato biologico
La genitorialità genetica in qualche modo può diventare marginale
Quindi sono favorevole all'idea alla fecondazione eterologa ma ritengo ci sono molte buone ragioni per opporvisi ragioni di tipo giuridico pregiudizi contro logico
è vero il soggetto debole un uomo abile conseguenze che sono tutte da valutare tutta disegnare che vengono quella polvere messa sotto il tappeto
Quindi questo questo problema deve emergere e che per esempio voi vedete arricchisce il problema etico gli dà un altro lato un'altra sfaccettatura molto importante che però soprattutto per i laici deve essere presa in considerazione
Quindi solo dell'idea che bisogna uscire da questo impasse e quindi era possibile in qualche modo prevede l'eterologa ma dandogli simbolicamente in punta di piedi davvero chinandosi alla sensibilità degli altri
L'idea di dire va bene siamo d'accordo è una pratica di frontiera
Se do Prado dell'isontino deve essere autorizzata in qualche modo cioè bisogna
Che non sia una pratica in automatico ma dev'essere in qualche modo sottoposto all'autorizzazione
Questo giuridicamente si può disegnare in due modi ammessa
Nei casi autorizzati oppure come concessione non è ammessa salvo i casi autorizzati questa una una come dire un o un restringimento ancora più forte forse quello che per esempio potrebbe affermarsi nel Parlamento cioè nascono Cetraro qua non è ammessa salvo nei casi autorizzati ora autorizzati da chi è come
Cominciamo con le barricate perché non si tratta di della Santa Inquisizione si tratta di commissione tecnico-scientifica
Che dire accertare nel caso in particolare delle coppie conviventi alcuni requisiti allora un primo requisito che comunque generale cioè l'accesso alle tecniche si è riservato la a e i Parlamenti all'eterologa laddove non sia possibile procedere altrimenti
è chiaro che è molto anche della scienza e coscienza del medico questo è chiaro che
Ci sono determinate determinate situazioni che potrebbero essere concerto posteriore non mi sento
Mi rendo conto che il fatto dell'eterologa subordinate agli anni dopo funzioni è una precisa indicazione
Sì vado rapidamente ok
Comunque allora subordinato autorizzazione che riguarda sia il fatto che l'omologa non possa essere praticata
Che quindi esistono delle condizioni cliniche che che dando l'indicazione alle Terrano è subordinata a un accertamento non della possiamo via del fatto che la coppia si adattano il distintivo sordomuto paternalistico entro intromissioni e musica
Ma semplicemente che ci siano le condizioni che possono essere quelle che la coppia convive in modo stabile e continuativo da non meno di tre anni questo concerto si può comportare una dalla legislazione che riguarda le adozioni e gli affidamenti allora
Scusate ho finito se mi fate minuto poi magari
Allora quindi la possibilità di una eterologa subordinata a un accertamento accertamento che io ricorda ricordo i medici non volevano fare direttamente è uno dei problemi si pose
La passata legislatura trovare qualche istituto giuridico che gli consentisse di non chiedere la la patente o con il passaporto ai loro pazienti
E nel caso dell'eterologa e quindi non dell'omologa il possibile anche che ci sia come dire una accertamenti una valutazione di condizioni tecnico-scientifiche e attica oggettive non morali non morale
Ometto tutta un'altra serie di questioni generali perché non ho il tempo per Kato comunque ovviamente ci sarebbero delle linee guida vincolanti aggiornate periodicamente a delle strutture autorizzate
E in cui il ministero della
Salute per esempio Honda l'Istituto di sanità anzitutto e insieme nessuno presenta devo stabilire dei requisiti fare delle verifiche dei controlli il registro l'abbiamo già sentito citare dal professore giusto legato
Come ovviamente ci sono una serie di sanzioni che riguardano anche delle pratiche ancor più di frontiera ciambelle però non ha per così dire come la fecondazione post mortem altre cose
Direi che come impostazione generale quella che io preferisco è quella di a parte i casi della quotazione
Di uscirono dalla logica della
Sanzione penale molto forte dura molto punitiva grato dà un'immagine del medico che secondo me non corrisponda proprio la realtà
Ma viceversa quella di spronare sul sanzioni amministrative disciplinari
Naturalmente questa legge ipotetica dovrebbe avere delle boutique decadere le misure di tutela dell'embrione queste misure di tutela l'embrione posso essere stralciato dalla legge come dicevo prima essere la legge che viene approvata non necessariamente le tecniche titubanze medicalmente assistita debbono essere in qualche modo legalizzate non ci si può rivolgere anche soltanto a tutela dell'embrione
Nel caso alla tutela dell'embrione
Ovviamente bisogna mettersi d'accordo su alcuni fatti
L'onorevole Palumbo prima diceva mandiamo delle leggi affrontare gli embrioni è una cosa molto giusta pro mentre per legge dovrebbe tener conto della ricchezza complessiva di fertilità di una coppia cioè sancire un principio che il congelamento degli embrioni norme bene il nome coglie infatti indifferente
Ma nello stesso tempo non essere così minuziosa ed ha ottenuto un po'ridicola conquistano passata legislatura d'andare a fissare dei parametri scientifici tra l'altro in continua evoluzione
Lab l'ultimo punto era l'adottabilità dell'embrione
Va bene quindi quaranta
Voltarsi rischia di diventare scortesie tra l'altro il razionamento interessante perché è un tema sul quale ovviamente dibattito si aprirà maniera penso dirompente come è sempre stato
è avremo oggi penso già un anticipo di questo di questo confronto comincerà immediatamente con presidente Tommasini
Che già è stato in prima linea nella scorsa legislatura su questa tematica prego
Dunque io ringrazio tutti cercherò dati i tempi di essere telegrafico anche perché ci sono stati ben con altri colleghi stiamo parlando
Voglio comunque ringraziare il professor spero e quanti hanno voluto organizzare questo convegno nonché la solita abilità di moderatore di Cesare Fassari per aver rinfocolato un abbraccio e che senz'altro sembrava tacere ma che anche dall'inizio della legislatura era pronta a far riaprire un confronto e una discussione su un tema che molto importante nella nostra società il piacere di avere trovato qui amici con cui queste cose le trattiamo da oltre vent'anni con qualcuno addirittura fondando proprio società scientifica a questo scopo
Il fatto che poi in questa legislatura sia alla Commissione affari sociali della Camera sia quella del Senato
Già ci siano due esperti e lavori potrebbe essere considerata come una congiuntura favorevole anche se questo potrebbe essere anche un limite del fatto che due tecnici proprio di questo ramo siamo a capo di queste commissioni
Io debbo dire ogni volta lo ricordo perché mi sembra importante che credo sia io sia Palumbo che secondo la mente su questo tema è ben più dal punto di vista autorevole
Di me ecco dividerli con una sorta di schizofrenia addirittura vivendo Tripp tre personalità insieme quella di cittadini perché ciascuno di noi è un individuo e io sono un cittadino cattolico
Quello di tecnici perché abbiamo praticato veri avuto questa materia quindi siamo tecnici
Quella di parlamentari inseriti in un'area che comunque fortemente rappresentativa di tutte le convinzioni di questa società
E quindi diciamo che far convivere queste cose comporta tutte le difficoltà che questa legge ha sempre trovato
E direi che il confronto con quello che io oggi vedo qui rappresentato cioè brand parlar di questo sistema e confronto che deve essere di stimolo però non dobbiamo neanche dimenticare il fatto che questa non è una legge sanitaria ma una legge che ha profonde implicazioni etiche giuridiche a chi si deve o non si deve fare tecniche sanzionatorie informative e considerato che in Parlamento i partiti giustamente fanno un passo indietro lasciando le libertà individuali quel parlamento mi scusi certe non sapete quanto disinformato e poco istruito ma rappresenta esattamente lo specchio della sensibilità del Paese non diverso da questo
E quindi è quello che facendo quella legge non poi ci troveremo specularmente ad affrontare nella nazione
Noi continuiamo a sentire di cose fenomenali io direi anche di cose ordinarie poste come fenomenali poco prima di entrare qui qui sono stato intervistato da alla da alcune agenzie per la notizia di questi embrioni congelati che sono mandati negli Stati Uniti che hanno trovato un utero in affitto e sostanzialmente tornato dietro le ombre bambino cosa ne pensa
Io dico non tutto quello che è possibile consentito
Allora dove viene per analogia esistono dei paradisi fiscali dove uno può costituì la sua fortuna non per questo sono legittimi nella mentalità o o nel Paese si pongono essenzialmente al di fuori della legge
Attualmente di quella che c'è ma poi bisognerà vedere quale questa legge del futuro
Allora lo strumento della legge
Io credo che noi non partiamo da zero dal famoso primo caso nato in provetta di Louise Brown nel mille novecentosettantotto alla relazione di Santosuosso nel mille novecentottantatré
E da La sette in una legislatura e ora noi siamo alla quattordicesima che ci sono dei disegni organici di legge presentati in questo modo via via aggiornarsi
E e quindi e anche da quelle realtà che dobbiamo vedere dove di volta in volta diverse soluzioni si pongono per esempio il discorso di forse una soluzione che tecnicamente non sia inserita nella legge ma in una sorta di sistema esterno agenzia autori poi li mettiamo
L'etichetta che vogliamo perché noi siamo bravissimi può essere una delle strade per praticare una legge leggera
E che non sia anacronistiche
D'altronde però proprio perché mi sono e mi trovo di fronte al Bahrein paure voglio porre dei problemi che pare in paure dovrebbe risolvere in maniera sufficientemente esauriente e in cui la relazione del professor grazie per quanto puntuale e completa lascia intravedere alcune lacune che abbia cioè l'assoluta precisione di quel registro
L'assoluta determinazione di un codice di comportamento la possibilità di creare un atto di indirizzo è un Regolamento a cui secondo me
Almeno a livello individuale non mi sottrarre ai malgrado i veti contro venti
E e quindi su questi aprire la discussione che può integrare e migliorare il percorso legislativo
Non sarei invece molto preoccupato
Di quella camera impropria che la Conferenza Stato-Regioni sta facendo quasi come un'ultima camera decisionale in ogni problema di sanità
Raccolta in una sorta di forma sindacale perché la si deve decidere all'unanimità che unisce tutte le le convinzioni soprattutto per sottrarre soldi al governo e poi fare ciascuno i suoi comodi
Capo quinto della Costituzione è stato sicuramente varato
Noi siamo stati per il federalismo ma non siamo per la Confederazione che ben altra cosa e pone una differenza
Noi siamo ancora pienamente rispettosi dell'articolo trentadue della Costituzione
E se è vero che il l'articolo trentadue della Costituzione deve garantire un prodotto e cioè una prestazione omogenea sul diritto via Nazionale per garantire l'individuo deve garantire diritti costituzionali uguali di più degli operatori e degli erogatori sul territorio nazionale
Altrimenti non possiamo più parlare di Stato in quanto
E io vado subito alla conclusione
Stamattina sono da da riprende l'intervento che ho fatto in discussione generale quando si è parlato di questa legge
E io stesso ero presentatore di un disegno di legge che poi o pari pari riproposta al set
E credo che non sia cambiato il concetto che dobbiamo andare a raggiungere io dicevo
Dopo vent'anni questo disegno di legge ma è chiaro che direi per ogni altro disegno di legge
Che abbia poi subito spessori
Rappresenta in questo momento o dovrà rappresentare in questo in quel momento l'equilibrio più avanzato possibile tra le concezioni laiche confessionali politiche e giuridico
Sicuramente non soddisfa completamente tutti e ognuno continua o può proporre varie modalità di convogliamento senza peraltro trovare sufficiente sostegno ma piuttosto il top tutto senza trovare idee chiare univoche che naufragando si muovono in rissosa contraddittorietà
Una legge non può avere un valore assoluto ed eterno vale come dicevo questo è un cerchio solo se trovo un sufficiente sostegno per essere approvata e pare rimediare un problema urgente per tutti
Qualche scusa io starei per fino in fondo ma sono andato complice Airbus europei possibili grazie presente Tomassini una Brera integre integrazione dell'onorevole Di Virgilio di Forza Italia dico bene so che devo andar via anche lui ma anche per non dove esporre la maggioranza rispetto alla all'opposizione che qui è rappresentata dall'onorevole Battaglia quale dono la parola immediatamente dopo
Prego grazie farseli o comunque qui non rappresento una parte politica in questo metodo che sono stato invitato eredità sopruso svela come presidente dei medici cattolici
E dirò di più perché lo spunto valutato rissa Caporale come coordinatore di venti movimenti italiani che opera in campo sociosanitario in Italia
Per oltre un milione duecento mila iscritti per dar quindi un'idea è inizio da questo rapidissimamente perché ho promesso dal dottor fase preparano per tre minuti
Che noi cattolici puliamo la legge la vogliamo quanto prima la migliore possibile
Non siamo stati noi la precedente legislatura a bloccare la legge
Vedi che abbiano poi l'azione violenta si fida in Senato salute ben altre cose
Ribadiamo questo concetto domani non abbiamo un consiglio nazionali delle venti associazioni ribadiremo fortissimamente che questo Parlamento ha tutte le possibilità di farla né più rapido tempo possibile
Avete già sentito calendarizzata per la terza settimana di marzo l'esame e la votazione in aula e noi dalla prossima settimana dice il collega Battaglia
Che dell'opposizione ma devo dare atto dalla sua estrema sensibilità con il quale collaboriamo pienamente
E noi siamo intenzionati a portare avanti questa legge quindi questo Spada qualsiasi cosa che a Torino la vogliono io lo dico ufficialmente responsabilmente come coordinatore nazionale di questi venti movimenti
Che raggruppano tutti le varie componenti
Seconda osservazione
Già detto avere un figlio è un è un desiderio legittimo
Ma non è un diritto mesi per i quiz giuristi presenti possono bene distinguere cosa questa figlia non è assolutamente un diritto perché allora non essendo un diritto non possiamo arrivare all'estrema conseguenza che pur di avere un figlio permettiamo tutto
Terza osservazione è per noi cattolici
Che siamo contrari alla fecondazione eterologa non mi fermo su questo per i motivi accennati la dottoressa Caporale anche per altri motivi di ordine giuridico anche genetico se volete ma perché va a minare profondamente l'idea stesa dalla famiglia e che qualsiasi leggere un'azione assistita deve avere una presupposto sulla riconoscimento in USA sia l'embrione perché se noi pensiamo che quelle cellule siano così un roveto dice non è allora prendiamo una strada del tutto costa ed è del tutto possibile
Sappiamo benissimo che dal momento che ce la fecondazione quello zigote rappresenta un punto nel tempo e nello spazio in cui inizia una vita chiama la Roma dove possiamo discutere se persona o le persone e inizia una vita un processo consecutivo
E tappe Lestat avente legate siamo noi che possiamo interrompere questo sviluppo
O la natura ha quindi se non fa la natura noi rispettiamo lavoravano possiamo rispettare che l'uomo vada interrompere Ovada manipolare questo evento fisiologico e concludo ricordando quello che in questo senso ha detto al Comitato nazionale di bioetica nel mille novecentonovantasei vi sono alcuni esponenti certamente non è un'espressione della Chiesa con relazione di bioetica e tra l'altro io che sono un responsabile
Nel ripeto del questa che forum cattolico dico che quello che lo sosteniamo in fondo se vuole analizzare bene non collima neanche perfettamente con quello che dice il magistero che noi diciamo sì alla fecondazione omologa e c'è una c'è una la differenza non voglio entrare molto interessante per lungo tegole conclusione finisco caro Fassari su cosa ha detto gravi nazionali bioetica sull'embrione l'embrione non è una cosa all'unanimità fermato queste cose
All'unanimità non è una cosa quindi se non è una cosa va rispettata in in qualche modo secondo non si può non sentire che l'embrione è un nostro simile
Non si può non sentire il nostro simile
Per cui il Comitato pervenuto unanimemente a riconoscere il dovere morale di trattare l'embrione umano sin dalla fecondazione leggo tra virgolette secondo criteri di rispetto e tutela che si devono adottare nei confronti degli individui umani a cui si attribuisce comunemente la caratteristica di persona questa come da un'azione di bioetica e concludo veramente vasta dicendo è stato chiesto
Quale ruolo debba avere come donazioni predica che verrà rinnovato tra poco con la sede legale non crediamo fermamente nel ruolo estremamente positivo in una composizione pluralistica che non risponde all'esigenza di una società pluralistica
Che deve essere dominato non dalle ideologie
E che debba dare dei Parini obbligatori secondo noi ma certamente che non può sostituirsi al Parlamento per cui non può essere un parere vincolante per le iniziative di ordine politico
E di questo può succedere in modo succinto ora nostra posizione ufficiale dei movimenti cattolici grazie grazie per la chiarezza è la sintesi
Al
L'onorevole di Virgilio
Onorevole Battaglia prego
Ricordo il cinque minuti orgogliosi SS Giannino mai giusto
Se il prodotto di cinque milioni serve Serra
Ma io intanto voglio ringraziare gli organizzatori perché credo che quanto meno per me io parlo per me
Questa mattinata sia stato estremamente utile e ci ha dato tante informazioni tante valutazioni che certamente serviranno al nostro lavoro nelle prossime settimane
Nuovi riapriremo questa discussione sulla legge
Io sono convinto ecco tanto per sciogliere il primato che c'è bisogno di una legge
Qui dobbiamo lavorare per questa legge ne siamo consapevoli delle difficoltà
La legge non è che la dobbiamo fare perché ce lo dice l'Europa
Vogliamo sgombriamo il campo dobbiamo fare perché ci sono trecentottanta centri se non ho capito se non ricordo male il numero che che già operano perché ci sono migliaia di situazioni non soltanto in Italia come in altri Paesi altri Paesi hanno avuto diciamo
La sensibilità e hanno ritenuto che fosse opportuno regolamentare con una legge questa vicenda io credo che l'Italia debba recuperare il terreno perduto ebbe accingersi a individuare le soluzioni che tipo di soluzione ma il professor D'Agostino ci diceva ecco
Dobbiamo capire qual è il punto di equilibrio qual è il senso comune no io ho apprezzato molto l'intervento del
Presidente Palumbo
Nel senso che se noi affrontiamo questa mi il l'esito di questa vicenda dipenderà molto dallo spirito
Con il quale le diverse forze politiche diversi parlamentari perché non abbiamo vincolo di mandato e quindi ognuno voleva russa in aula la sua autonomia affronteranno questo questo passaggio
Perché è chiaro che la materia è delicata implica tante tante valutazioni non sono di carattere medico scientifico ma anche di carattere
E dico e allora bisogna capire se questa è un'occasione una vicenda in cui bisogna far prevalere il proprio punto di vista bisogna far prevalere o un particolare modo di vedere le cose o un altro oppure se questa è una vicenda in cui si va tutti uno sforzo per capire quale può essere un punto di incontro
Un punto d'incontro nel quale ciascuno dovrà rinunciare a qualche cosa di quello che penso di quello che ritiene ma che importante raggiungerlo perché raggiungendo questo punto d'incontro noi vediamo quello che oggettivamente oggi c'è una mancanza di regolamentazione un far west una quest'ultima cosa che diceva Tommasini no il se ho capito bene non verso l'albo campione congelato portati in America dove c'è qualcuno di voi persino il frutto della mancanza di regolamentazione allora noi non dobbiamo fare l'errore che per non venir meno fino in fondo tutti i nostri principi consentiamo che poi avvenga tutto e il contrario di tutto quelle la violazione reale di tutti i principi di tutti noi non di uno solo
Noi per questo motivo proprio per affrontare questa vicenda con questo spirito naturalmente senza
Nessuna intenzione di imporre diciamo anche perché i numeri non ci consentono di porre nessuna condizione copriamo dare il nostro contributo alla maggioranza può ai numeri per andare nella direzione che ritiene più opportuno noi però proprio per incoraggiare questo ma modo di lavorare noi abbiamo presentato in questa legislatura il progetto a firma bolognesi
Il progetto a firma Bolognesi che riprenda che cose riprende il testo sul quale diciamo si era tentato nella scorsa legislatura in commissione un un accordo un accordo testo che nella scorsa legislatura fu approvato in Commissione anche se per un solo voto
Quindi naturalmente questo già implica e indica dice c'è da lavorarci naturalmente
E abbiamo la disponibilità a lavorarci però diciamo è un punto è un punto dal quale penso si possa partire perché lì c'è molto del lavoro che nella scorsa legislatura abbiamo fatto al di là degli schieramenti perché anche in commissione si cercò di lavorare al di fuori diciamo di schieramenti ideologici netti e rigidi
Naturalmente siamo consapevoli che quel testo in parte superato perché diciamo anche nel corso di quest'anno Annan in questi due anni diciamo anche le tecniche si sono evolute il mondo è andata avanti
La riforma del titolo quinto della Costituzione c'è impone di e delegare poi di farci che su alcune materie lì contenute
C'è ci se debbano poi esprimersi autonomamente le regioni che hanno titolo definizione richiesta lo Stato può definire per esempio una serie di standard di linee guida di standards e generali ma poi saranno le Regioni nel loro territorio autorizzeranno perché mi pare che vedendo i numeri i dati che ci ha dato anche il professor garage
Alcuni di quei due trecentottantaquattro centri non credo che abbiano la dignità per essere riconosciuti come tali per il numero degli interventi che fanno per anche i risultati che non sempre sono non sempre sono adeguati però in quel testo noi c'eravamo sforzati di cercare diciamo quel senso comune per esempio quando parlavamo di eterologa
Pretesto a prima all'eterologa ma nello stesso tempo vedeva la fecondazione eterologa come come qui è stato detto stamattina come l'ultima spiaggia l'ultima chance dormo viene tutto una serie di altre
Possibilità erano state spedite e non avevano dato risultati e quindi si quindi c'era un concetto di limitazione io credo che sia su questo punto e sull'aspetto degli embrioni si possa degli embrioni si possono lavorare
Si possono provare delle delle soluzioni onorevoli per tutti
Dove ciascuno di noi ripeto può rinunciare a qualcosa però nel sulla base di una pallore e diciamo superiore che il valore di trovare una soluzione diciamo
Che via delle risposte certe in un Paese civile credo che questa materia debba avere delle risposte certe naturalmente
Per dove sta il problema problema che generalmente in questo tipo di provvedimenti si fa un determinato lavori in Commissione ho finito perché i miei cinque minuti sono esaurienti a un determinato lavoro in Commissione è in commissione un ambiente più riparando un ambiente più competente direi per certi versi o perlomeno che riesce diciamo a dialogare perché poi con le audizioni si riesce a dialogare col mondo
Senza dell'etica eccetera eccetera e più diciamo l'ambiente più favorevole ad individuare diciamo delle soluzioni la difficoltà quando si va in aula
E lì io credo che dobbiamo fare un richiamo a tutte le forze politiche
Perché poi quando si è quando si va in aula quindi coram populo davanti a tutti osservati da da da tutti e da tutto è chiaro che se trasformiamo questa vicenda è un campo di battaglia dove cominciano a dire capacità giuridica dell'embrione
Da una parte e dall'altra parte liberalizzazione di tutto e così via
E si perde il controllo della vicenda ho l'impressione che se avviene questo poi nell'aula quella buonsenso quella lavoro difficile fatto in Commissione rischia di perdersi e di non darci dei risultati o di non darci una legge oppure di darci una legge che serve a poco perché poi lo dobbiamo dire e concludo siamo anche in Europa e quindi voi cittadini italiani se vede che determinate soluzioni non si trovano prende il treno essere approvata un'altra parte e questo sarebbe un po'da politica dello struzzo ci nascondiamo sotto terra con la testa
Noi ci siamo salvati la nostra coscienza e tanto la gente che i problemi si risolverà tornate questo sarebbe sbagliato una sconfitta io credo per tutti
Ricordo ai colleghi giornalisti che al termine in questa ma ultima seduta ci sono adesso gli interventi del presidente del barone del dottor Falconi ci sarà la annunciata conferenza stampa
Presidente Del Barone qual è il il parere dell'ordine dei medici rispetto a questa delicata questione
La domanda è decisamente impertinente e cercherò di dare una risposta pertinente il più possibile
Io ripeto quando mi ha invitato Cesare
Sono rimasto poco incerto se accettare o no perché se è pur vero che sul groppone ciò tantissimi anni di laurea
E se è pur vero che ciò quarantacinque anni di medicina generale è altrettanto vero che non è che mi senta proprio particolarmente preparato e particolarmente addetto ai lavori in questo campo anche se lo voglio ricordare nella tredicesima legislatura essendo stato deputato ora non mi sono ripresentato ed avendo fatto parte della dodicesima Commissione battaglia lo potrà testimoniare ho partecipato ai lavori e penso che si possa dire che non ho certo partecipato da bacchettone ma determinate cose che l'IPTV in una determinata maniera devo accettate e e mi sono battuto sui principi che credevo mai uccidendo idonei a risolvere il problema
Io se mi fosse consentito caro Cesare vorrei dire una qualche cosa che mi consentirà di fare l'intervento brevissima per il verde
Di non leggere le cose che mi ero scritto Bernardini il mille e il cinque minuti perché tu mi hai ossessionato mi raccomando tu parli serve a lungo non più di questi e non più di quest'altro e ma mi devi dirmi quindi avevo aveva puntato qualche cosa io probabilmente lontano neanche uno sguardo agli appunti
Perché in queste nella discussione della mattinata su questi argomenti forse posso sbagliare se sbaglio perdonatemi non ho mai sentito parlare di deontologia
E allora la deontologia e quella parola di colore qualche volta USPEV droga sempre vivido che sovraintende alle faccende umane dei medici deontologia incominciamo a vedere ricordando che proprio pirata paraocchi al mutare delle cose mediche Lodi in cinque anni abbiamo multato tre volte il nostro codice deontologico
Abbiamo segnato nel codice delle parole che probabilmente diciamo negli anni Ampa io non l'avrei considerato non li avrei considerate neppure il pubblico ultimissima possibilità di essere inseriti in qualche parte del codice ora ce le troviamo dentro ci troviamo dentro orribile dico guardi che dura la parola comparaggio
Ci troviamo dentro le parole legate alla fecondazione lo ricordo e l'articolo quarantadue
Dove si e s'è esplicitamente si prevede che questa pratica debba essere essenzialmente immigrata accoppiare ai casi di sterilità ponendo però precise condizioni al di fuori delle quali sarebbe proibite quindi è tutto vero manca la legge
Io con la gentile dottoressa caporale mi permetto di non essere completamente d'accordo sulla interpretazione delle amicizie o l'ingegno perché è chiaro che la legge nasce perché favorendo un assenze il dissenso perché se si parla disonesto della lince automaticamente nasce il dissenso si si parla ad un onesto automaticamente nasce l'assenso nella fattispecie più o meno sarebbe è la stessa cosa
Allora determinate cose che inizialmente si vedevano in una determinata maniera per adesso col progredire sono entrati addirittura nel carattere della normalità e travalicato i confini dell'arte finalità per cui diciamo il concerto per la fecondazione era io voglio superare completamente la la l'aspetto biologico non voglio parlare di differenza tra inseminazione fecondazione non voglio fare dei vari sistemi tra cervicali intrauterina ritratto Ubaldo FIVET eccetera perché a mio modo di vedere noi dobbiamo entrare nel concetto etico normativo
I fatti interrogativo che ci poniamo ma la fecondazione assistita è un atto terapeutico penso che questo sia una domanda di fondo la risposta degli studiosi di etica e affermativa in relazione alla finzione che io l'OMS attacco a suo tempo della salute come stato di completo benessere psicofisico e sociale non Limentani Goss da un limitandosi pertanto a considerare l'assenza di malattia ma valutando altre cause tra le quali in primo piano l'infertilità per i motivi di influenza negativa sulla salute
Questo è un concetto che pare venga sul diciamo questo allargamento al concetto della infertilità nella donna pare venga accettata prego riconobbe problemi fortemente
L'atto terapeuta improvvisando perdente ma sarà quello che lei dice molto molto vero però chi non pagava come si fa a settimanale degli oratori cittadini piuttosto grande attenzione
Come dire andare troppo materia attivato definire con l'accetta con pieni diritti ma neanche temi di noi via Traiano invasione ad invece sarà la persona singola mentre diceva scusate
Appunto un atto terapeutico riguardanti il benessere psicologico dato avvio delle parti esclusa
Questa non è uno Stato sano collocarla in modo così diretto in un primo io prima di tutto non discuterei mai di accetta seconda cosa lei dice una cosa esattissima che diventa vero esatta se il ragionamento lo spostiamo in chiave parla tentare diventa esattissima se Toscana inesatta secondo spostiamo in campo parlamentare di commissione in esattissima se non spostiamo nel Parlamento perché con la mia parola d'onore che essendo un medico
Assolutamente non eccelso ma di decente preparazione in Parlamento mi son sentito dire delle cose per le quali mi son fatto il segno della croce perché mi sono Aldo Tritto sei un grosso ignorante perché c'è stata una ivi sezione talmente totale di ogni argomento che probabilmente la sua domanda se fatta in Parlamento rimarrebbe validare la proposta e impossibilità dare la risposta perché che seguirebbe di tutti i colori
Dicendo però un dato di fatto che in tutta questa faccenda ammetta
Cioè date per buone tutte illazioni in certi momenti venga dimenticato il nascituro io lasci pure un bambino Higashi pure una vita i lasci pur è un futuro e lasci pure quello che noi vogliamo non è un tuffo come certe volte sembra essere e purtroppo la cose
Diciamo diciamolo senza mezzi termini la cosa la cosa succede ma c'è anche un altro dato di fatto che il rapporto medico malato in una faccenda così precisa così particolare è un rapporto che ha bisogno di passare a per il consenso informato e il consenso informato è un consenso che passa anche per l'amicizia tra aziende e il medico non è il consenso informato che si può avere io che faccio l'appendicectomia e TdB il Bossi perché ti farò una filippica di pochi centimetri rispetto all'altro che te la farà di di molti di molti centimetri e poi è proprio come ultimissima considerazione vi sono delle cose per le quali il nostro codice dice in maniera netta no e sono quelle cose che possono essere riguardare inutilizzati sì una deluderò di un'altra norma la conservazione del seme inseminazione da un padre morto leggo più omosessuali che cosa voglio dire e dobbiamo ben definito e penso che così sarà contento il mio amico c'è Cesare che è pur vero che non esiste la vince
Ma il paradosso e parlo come presidente della figura della federazione non è dato dall'assenza di una legge mai data dal fatto che presidente dell'ordine dei medici di una qualsiasi provincia il consiglio dell'ordine la Commissione di disciplina extrema ratio la federazione
Possono colpire un medico sceriffa pelle determinate cose
Perché determinate cose deontologicamente non sono consentite sia può avvenire se le cose sono di piccola media o grossa portata e passeremo vedi qua troppo tardi per colpire un medico l'avvertimento la censura la sospensione fino a sei mesi o la cancellazione però faremo una qualche cosa
Dinanzi a questo dato di fatto fatto concreto e che parla bene il medico che difende la categoria colpevolizzando altri medici non c'è una legge West Harlem pare che rappresenti una qualche cosa che assoluta beh non fa per cui io dico sia la legge sono dovrebbe di Laurent per potuto questa legge anch'io aiutarla nella nascita nella le discese da legislatura ma vivaddio facciamo questa legge perché il fatto che sia il medico a dover colpire il medico come vecchio medico come il presidente della federazione mi creda credete di amici
Mi mi colpisce in maniera d'armata perché mi sembra di fare una porcheria in assenza di legge
Ci stanno anti procedimenti disciplinari in atto io a Napoli cercherò di merci su questi dati di fatto l'impatto sì sì sì limitando il tratto veramente sentendo che il colpevole di doverli trattare perché qualche volta lo Stato dovrebbe fare il suo dovere nella fattispecie non lo fa vi ringrazio grazie grazie presidente del barone Mario Falconi
Caro Cesare stava tirando segregata rigo speriamo di parlare per ultimo alle due meno un quarto così qualunque cosa dico tutti addormentati no va be'una battuta le leggevo negli occhi del mio amico Seedorf ma io faccio una dichiarazione vado velocissimo così ci sbrighiamo sono l'orgoglioso cittadino italiano sono orgoglioso medico però a sentire certi dibattiti alle volto comunque Baccelli certi ribatte a qual è lo stato dell'arte su certe materie un pochino mi vergogno
E voi avete sentito l'appello forte che ha fatto il senatore Tomassini no
Mi pare che ci ha detto che fra poco il Parlamento non conta più nulla perché con questa deregulation questo federalismo spinto se non vi sbrigate caro battaglia le regioni come hanno fatto con l'ECM
Con le CM come hanno fatto con altre materie dice danno ci pensiamo noi in ogni regione si farà i cavoli suoi allora il turismo sarà anche all'interno dell'Italia non in Europa
Cioè mentre dovremmo ragionare di guardare un po'più in alto Europa ci dovrebbe trascinare ad affrontare problemi quindi una delle Groucho verso l'alto quadrare che stiamo andando verso il basso
Credo che si Dori ponesse il problema ma è un diritto è un desiderio che cos'è questo fatto della paternità ad una materna ma io vado più laica dico è prevalente l'etica della collettività o l'etica individuale
Cioè se uno vuole tutto a qualunque costo nonostante dovuto probabilmente a una scelta se ne va a vivere in un'isola felice da solo con la sua compagna col suo compagno conchiglie pare si fa le regole
Credo che in una società civile a nostra dovrebbe essere associato civile ci dobbiamo porre il problema di tutelare tutti soprattutto i più dei voli io le faccio il discorso anch'io sono cattolico dell'etica cattolica della morale a tutti i costi eccetera ma è un dato di fatto
Una collettività si dà delle regole
Se non ce le diamo
Finisce come mi sono trovato a Porta a Porta in in cui si fa la politica è lì che si decide a Porta a Porta non decidete più voi di undici chiamo più noi li si porta la coppia disperata che non riesce a del figlio che ha disposto a tutti i costi oltretutto c'è il ginecologo col magistrato hanno fatto la sentenza per cui quel fatto pattizio che va rispettato questo avviso ho trovato io
Per cui la collettiva dice poverini perché c'erano allora
Cominciamo col dire che probabilmente questo Paese sta evolvendo e forse dovrebbe investire un po'più di risorse se c'è stato detto che il Parlamento insomma è fatto per gran parte di gente
Poco colta me l'ho sentito io oggi
è forse dovremmo investire più risorse della formazione dei cittadini
Allora fare interventi a livello scolastico perché pure questo si è giocato la domanda e dell'offerta allora al di là di quello che stiamo dicendo comunque oggi è una giungla in cui ci sono persone che approfittano del fatto della giungla io mi dicono che sono stato querelato da un Antinori che per me è un punto di onore
Ma voglio dire questo è di fatto al raggiunga allora dice ma non ci mettiamo allora vogliamo a me pare impossibile questo è un po'come il discorso quando si parlava dei livelli uniformi appropriati di assistenza si diceva
Non venivano mai fuori perché siccome la letteratura internazionale dice che è difficile dire quello che ha appropriato non è appropriato non facciamo nulla
Ci sono i vari dopo vent'anni ma è mai possibile che su un argomento del genere
Non si possa dire io proprio voglio minime pensare che i comportamenti alla all'Antinori non so dire non sono in questo Paese possibile ma proprio tanto difficile ma è difficile immaginare che come previsto per le sperimentazioni cliniche no
Per far sì che si facciano delle sperimentazioni cliniche mi pare se non erro qualcuno mi corregga
Che esistono dei comitati etici a tutela dei cittadini che si devono esprimere serie tipo fare quella cosa o meno allora fermorestando credo caldo sia d'accordo che io non ritengo che il ricco Possa permette certe cose operano ma quello che è appropriato lo passiamo ricco e povero che sia voglio dire allora il discorso ma è proprio tanto tanto difficile
Poté stabilire un minimo di regole leggesi leggerino non facciamo nulla e qui continua la giungla
Allora non è possibile credo credo e mi rifaccio sempre a discorsi generali che anche questo insomma siamo i ritardi stratosferici e temo fortissimamente che le Regioni fra poco dicono cari parlamentari questa materia mia perché riguarda la salute
Perché se non stiamo attenti lo dico ai miei colleghi medici sta passando il concetto altro che quello che diceva Tomassini anche sulle CM che l'educazione medica continua che è l'essenza della professione se non stiamo attenti ogni evince neolitici dirà qual è il livello di accende per i medici italiani dimenticando che forse dovremmo avere uno zoccolo duro uguale per tutti non so collo duro non tutti uguali
Esistono temi tipo il consenso informato alta di cui stiamo parlando fra l'altro che credo leggono rientrare tre CM per tutti allora
Qualcuno poi ti espropriato al non ci lamentiamo non ci sarà bisogno di andare negli Stati Uniti forse se continua così forse bisogna basterà andare in Emilia Romagna o in Piemonte o in Veneto o uscendo le sue tu io non lo so quello che succederà
Allora sbrighiamo ci a fare una legge nel frattempo per fortuna che esista un codice deontologico
Perché se Antinori non ha potuto fare certe cose il nostro Paese lo si deve al fatto che si sta un Codice ontologico e che se avesse insistito avrebbe rischiato la radiazione ecco perché ma colorato perché mi son permesso di dire che se avesse insistito avrebbe rischiato questa cosa
Allora sbrighiamo sci
Non andiamo avanti perché questo è la il basso profilo poiché la politica
Andare avanti in un Paese in cui non discutendo non formando correntemente le correttamente le coscienze non potenziando o non renda non è andando appropriata alla Duma dell'Offerta poi alla fine si fanno i censimenti un'sondaggi che cosa vuole il cittadino degli oli DOP quello che vuole siccome la coscienza comune passata
Che quello che vuole gli U dobbiamo dare alla fine l'etica diventa più qualunque cosa il singolo diceva li qualora
Alla questa non è una collettività civile questa è una giungla finiamo non finiamo di discutere discutiamo per i prossimi trent'anni ma dico al mio amico a battaglia gli altri sbrigatevi sbrigatevi sbrigati
Beh penso che le ultime l'ultimo appello di Falconi possa essere anche di questa sette certamente facciamo in fretta e facciamo bene io chiudo questa giornata ringraziando tutti i partecipanti per per la pazienza l'attenzione e invitò i i colleghi giornalisti sopravvissuti ne vedo però diversi alla al nell'ultima fila a ad avvicinarsi perché seguirà una breve conferenza stampa dove gli organizzatori della giornata potranno rispondere anche ad eventuali approfondimenti
Arrivederci grazie a tutti no eh beh saluto esattamente in questo senso