"Giustizia civile come priorità per le imprese: i nuovi modelli di risoluzione delle controversie" - organizzato dalla Camera di Commercio, Industria, Artigianato e Agricoltura di Milano (presso il Palazzo Affari ai Giureconsulti, piazza Mercanti 2)

Però lutto anomale della Camera di commercio di Milano a nome del suo presidente Carlo Sangalli eppure oggi non è stato possibile essere presente se in galleria romana ruolo di presidente di Unioncamere per l'elezione del segretario generale di Unioncamere
Oggetto del dibattito di questa sera non è la crisi della giustizia argomento ampiamente conosciuti soprattutto in particolare vissuto personalmente da chi ne subisce i tempi utenti impresa professionisti magistrati stessi
In particolare le imprese devono fare i conti con i costi per mancata o ritardata giustizia che ormai sono costi strutturali cosiddetti costi di transazione
Stigmatizza tre o quattro anni fa da uno studio Unioncamere in non meno di quindici milioni l'anno mediamente per ogni impresa
Oggi cerchiamo di fare un passo oltre questo problema che del resto abbiamo appena sentito trattare in occasione dell'apertura del nuovo anno giudiziario dal procuratore generale ciò copiamo di alternative alla giustizia come sarebbe meglio dire di interventi integrativi della giustizia parliamo cioè di conciliazione e di arbitrato
Perché ne parliamo qui oggi ne parliamo perché le Camere di commercio sono state individuate dalla legge cinquecentottanta del novantatré ma anche in successivi singoli interventi
Come la legge sulla subfornitura centonovantadue del novantotto e la legge di tutela generale dei consumatori la duecentottantuno sempre del novantotto
Come il luogo dove sperimentare la bontà di tali procedimenti alternativi
E anche per questo che oggi ci sembra doveroso oltre che importante come Camera di Commercio e come Camera arbitrale nazionale internazionale di Milano azienda speciale dalla Camera di commercio di Milano
Sembra doveroso aspettare l'incontro e fare il punto con il ministro e la comunità degli operatori prese consumatori professionisti e magistrati
E la domanda a cui rispondere almeno parzialmente con incontro di oggi è questa
Le nostre imprese conoscono e dispongono di una dotazione efficace ampia diversificata di strumenti di giustizia commerciale
Possiamo dire che a fianco dalla giustizia ordinaria esista una offerto autonoma di giustizia alternativa realmente usufruibile da parte delle imprese dei consumatori ascolteremo nel dibattito dalle parole dal ministro certo quella che già possiamo anticipare lo abbiamo visto nell'esperienza pur limitata ma significativa di questi anni alla camera arbitrale di Milano
E che non si può pensare alla giustizia delle conciliazioni e degli arbitrati come alla soluzioni dei mali della giustizia ordinaria o peggio che la giustizia alternativa cresca sul cattivo funzionamento della giustizia ordinarie
Un solo dato in questo senso in Paesi come Stati Uniti Francia e Germania dove i tempi dei tribunali sono migliori dei nostri è più diffuso anche l'uso dalla giustizia alternativa
Dunque quello che serve un circolo virtuoso tra istituzioni diverse tribunali e denti di giustizia alternativa pronti a collaborare in modo integrato una sorta di diversificazione dello Stato nel campo della giustizia
Trovarsi assieme oggi ruoli diversi può essere un primo passo significativo
L'incontro di oggi si svolgerà in questo modo io ora darò la parola al professor avvocato Edoardo Ricci dell'università di Milano che introdurrà i lavoro subito dopo avrà luogo una tavola rotonda sarà modo orata al dottor Giovanni Negri del Sole ventiquattro Ore alla quale parte separata l'avvocato Stefano Azzali vice segretario generale dalla camera arbitrale di Milano
Dottor Danilo Broggi presidente di Apimilano
L'avvocato Remo Danovi vicepresidente del Consiglio nazionale forense dottor Costante Persiani direttore dell'Unione del Commercio di Milano il dottor Michele Porcelli direttore generale di Assolombarda se ci sarà se resterà un po'di tempo daremo la parola per qualche breve intervento al pubblico seguiranno le conclusioni del ministro della giustizia onorevole Piero Fassino
Detto questo non mi resta che pregare di prendere la parola l'avvocato Edoardo Ricci
Signor ministro autorità cari amici e colleghi signore e signori il mio compito è quello di dire due parole introduttive con la massima brevità
E penso che per essere breve sì è opportuno per me firmare fermare in modo telegrafico l'attenzione su quattro punti
Primo a quali condizioni
Queste forme di giustizia alternativa possono prosperare
Secondo per quali motivi
Terzo in che modo dal punto di vista strutturale e quarto se è possibile favorirne la diffusione e con quali strumenti
Primo a quali condizioni la condizione fondamentale mi pare essere quella del carattere volontario di questi strumenti alternativa
Di tanto in tanto il legislatore alla tentazione di pensare a forme di arbitrato obbligatorio imposto dalla legge
Ho a forme ed è questa una tentazione ricorrente ma quasi sempre resistività
Oppure e questa è una tentazione molto meno esistita
A pensare a forme di conciliazione tentativi di conciliazione come premessa necessaria per il procedimento giudiziario
Probabilmente entrambe queste due soluzioni sono criticabili dal punto di vista delle garanzie costituzionali l'una perché priva il cittadino della garanzia dell'azione giudiziaria all'altra perché pone all'esercizio dell'azione giudiziaria
Un ostacolo irragionevole e preliminare l'esperienza dimostra che tentativi di conciliazione imposti duplica tori altro non sono se non un preliminare d'ostacolo a che si possa andare davanti al giudice l'esperienza nettamente fallimentare
La condizione perché queste forme di giustizia alternativa
O di composizione alternativa delle controversie perché forse di una forma di giustizia si può parlare per l'arbitrato non per la conciliazione diciamo forma di composizione delle controversie
Affinché possano prosperare assolutamente necessario il carattere volontario del legge sì
Per quali motivi
Se noi prescindiamo dalla conciliazione
Che è uno strumento mediante il quale realtà le parti si riconciliano in vista anche di affari nuovi molto spesso quando si conciliano e perché
Superano una controversia esistente ma nello stesso tempo gettano le basi per nuove relazioni
Se parliamo dell'arbitrato le ragioni per le quali l'arbitrato può presentarsi come un efficace efficiente forma di giustizia alternativa
Secondo me possono riassumersi nel modo seguente la prima e la scelta di un giudice di fiducia
La seconda è collegata con la prima
Un giudice di fiducia dal punto di vista diciamo così del suo armamentario mentale culturale
Il diritto oggi diventa sempre più complicato
Per affrontare bene il problema dell'interpretazione ed applicazione delle norme bisogna molto spesso essere degli specialisti in certi settori
Il giudice togato non se lo può permettere perché bisogna che decida tutto quello che gli viene messo sul tavolo
Allora può essere difficile per lui entrare ex novo in materia non conosciute
Se si vuole un giudice che abbia una certa esperienza a priori in una certa materia e non si è insignis sedi nelle quali ci può essere un certa divisione di specializzazione come accade nei grandi uffici giudiziari dove c'è
Una suddivisione è un po'per esperienze per competenza e secondo le certe sezioni
è inevitabile che possa essere consigliata la scelta dell'arbitro con due aggiunte
Questo diventa soprattutto necessario quando insieme alla conoscenza del diritto si devono avere delle conoscenze tecniche
Il rapporto fra il giudizio il consulente tecnico meriterebbe di essere studiato dal punto di vista anche psicologico talora quando una controversie complicata in fatto finisce che il consulente tecnico ha un peso superiore a quello del giudice il tentativo di una giustizia arbitrale è anche quello di avere dei giudici che siano in grado di porsi vicino al consulente tecnico con un bagaglio di consulte di conoscenze tecniche capace di un dialogo effettivo
Si può trattare di applicare il diritto straniero
Io non credo che si possa chiedere al magistrato o al giudice togato di poter applicare anche il diritto straniero senza incertezza
Bisogna
Talora spesso
Affrontare il problema di ascoltare testimoni in lingua straniera o leggere dei documenti in lingua straniera
La traduzione ufficiale alla quale si assiste nei processi davanti al giudice togato sono delle cose da far rizzare i capelli in testa che ha la fortuna di avere ancora un po'di criniera
Perché l'esperienza ci dice che per capire le traduzioni bisogna fregare
Quindi poter leggere il documento originale
E tutte le volte in cui c'è un documento in lingua straniera nel processo giudiziaria o se non si ha la fortuna si è molto rara di avere un giudice che conosce quella lingua
Come se le carte fossero emergessero dal gioco dei dadi forse non è molto diverso insomma la traduzione è una cosa terribile
Poi mediante l'arbitrato si costruisce la giustizia transnazionale
Ogni popolo ama i suoi giudizi
Ogni popolo non altrettanto fiducia nei giudici del popolo dice
Nelle relazioni internazionali l'idea di andare davanti al giudice di una delle parti o davanti a un giudice terzo è sempre accompagnata dalla sensazione di andare in un luogo né giustizia domestica
E
Questo è ingiusto è ormai così
Mediante l'arbitrato essendo possibile invece nominare come arbitri
Delle persone di diversa nazionalità
Si può costruire una giustizia di carattere transnazionale una nel senso che accettata come una giustizia di carattere transnazionale è probabilmente il più serio tentativo che si possono
Da questo punto di vista bisogna anche tener conto che i lodi arbitrali circolano nel mondo con molto maggior facilità delle sentenze
Perché c'è un testo fondamentale la Convenzione di New York del cinquantotto che ormai è una specie di vero e proprio diritto comune mondiale sulla circolazione dei piloti
Si può dire che un lodo dovunque nata nasca poi circola come vuole grazie a questa convenzione
E per le sentenze il discorso cambia
Perché qui si oscilla
Dall'appartenenza degli Stati a comunità per cui i giudici Johnny stato sono sostanzialmente quasi nazionali anche per tutti gli altri come avviene nell'ambito della Comunità europea
A situazioni invece diverse anche a situazioni di chiusura assolutamente completo
Un'intera area del globo che quella dei paesi anglosassoni
Non riconosce le sentenze straniere se non in presenza di apposite convenzioni basta dire questo
Per cui se vogliamo una giustizia capace di circolare dal punto di vista del risultato per quanto paradossale sia alla giustizia arbitrale molto più spendibile della giustizia togato
Aggiungiamo che può capitare che la sentenza arbitrale abbia anche l'attitudine a presentarsi in una pluralità di Stati come decisione nazionale
Cosa che invece radicalmente esclusa per la sentenza giudiziaria inoltre
Essendo un giudizio scelto dalle parti l'arbitro molto spesso incaricato di decidere secondo equità
Ed è questo molto importante quando si avverte la necessità di elaborare
Delle regole nuove che si pongano magari come modello per l'evoluzione futura del diritto sostanziale
Nasce in fondo dalla giurisdizione arbitrale di equità quel complesso di regole non ancora ricco ma importante dal punto di vista qualitativo che va sotto il nome di l'ex mercato a Oria
E che è una specie un insieme diciamo così di norme che costituiscono il diritto comune consuetudinario del commercio internazionale e chi è rintracciabile giustappunto attraverso l'esperienza della cosiddetta giurisdizione arbitrale o della cosiddetta giustizia arbitrarie
E in che modo
E qui ci sono due tipi di arbitrati quelli ad hoc e quelli amministrati dagli organi specializzati tra i quali le corti di arbitrato delle camere di commercio
Consentitemi di spendere una parola a favore di questo secondo tipo di arbitrato che vantaggio presenta questo secondo tipo di arbitrato innanzitutto un adattamento della procedura
Sotto il profilo dei tempi
Alle caratteristiche del modo alle caratteristiche del caso concreto il consiglio arbitrale dispone che le cose possano avvenire in un certo tempo piuttosto che in un certo accordo una sorveglianza anche dal punto di vista dell'indipendenza degli arbitri quando si parla di giustizia privata l'indipendenza del giudice un punto di grande delicatezza
E la presenza di un organismo che verifichi l'indipendenza degli arbitri con un'apposita indagine preliminari è fondamentale perché si può sapere in questa forma di giustizia
La fiducia che essa merita
Il secondo vantaggio e l'assistenza di elevato contenuto professionale nei servizi ausiliari
Qui si va dalla verbalizzazione all'uso dei mezzi più moderni per esempio la registrazione
Per le testimonianze che normalmente nel processo togato purtroppo per delle ragioni organizzative non non sono a disposizione
L'arbitrato amministrato consente di calmierare il costo della procedura perché gli arbitri devono ricevere il loro compenso ma di regola
Si accontentano quando si tratta di un arbitrato amministrato di un compenso inferiore spesso notevolmente inferiore a quello desumibile dalla tariffa ancorché si tratti di arbitri di tutto a livello spesso anche di prestigio scientifico
E poi risolvono praticamente alcuni problemi che altrimenti affliggono l'arbitrato cosiddetto ad hoc non amministrato si pensi
Un esempio solo il problema della validità delle cosiddette clausole compromissorie binarie nel caso dell'arbitrato con pluralità di partito come si fa ad avere un collegio arbitrale di tre persone
Equilibrato quando ogni una o in collegio arbitrale equilibrato quando ognuna ad pensa di poter nominare un arbitro di fiducia se sono quattro se sono cinque
C'è il sospetto che ci sia una maggioranza precostituita la giurisprudenza sulla base di norme non equivoco dice che queste clausole quelle che consentono ciò sono nulle come rimediare
L'arbitrato amministrato avendo un suo proprio Regolamento rimedia molto bene perché in questi casi il consiglio nomina completamente agli arbitri
E allora secondo la giurisprudenza si sana e quindi l'arbitrato può avere luogo quindi problemi di questo tipo che potrebbero essere spinosi nell'arbitrato amministrato vengono superati
Come si può favorire la diffusione di questa forma di giustizia
E qui le cose da fare sarebbero molte
Probabilmente da un lato si tratta di anche avere degli incentivi fiscali è il discorso diventa diventa spinoso perché non riguarda più diciamo all'organizzazione di questo della giustizia in generale ma tocca il fisco
Ma poi ci sono anche delle riforme forse normative da fare per rendere l'arbitrato in generale un po'meglio non voglio addentrarmi in questo tema in
Profondità mi limito però a dire una cosa sola
In tutti i sistemi dell'Occidente europeo
Si afferma che il lodo arbitrale all'efficacia della sentenza giudiziaria
Nei Paesi anglosassoni spesso si dice qualche cosa di simile anche se la dottrina anglosassone sia piuttosto restia
A esprimere le proprie analisi in termini concettuali Zatti come quelli cui siamo abituati nome
La nostra legge non dice niente espressamente dice che il lodo è immediatamente vincolante tra le parti
Con una recente sentenza alle sezioni unite della Cassazione hanno fatto il seguente ragionamento siccome gli arbitri sono privati
C'è un ostacolo ontologico
A che la il lodo abbia gli effetti della decisione giudiziaria si tratta di un negozio
E dopodiché interviene l'omologa del giudice alcuni dicono aggiunge l'effetto esecutivo al negozio altri dicono diventa una sentenza dal punto di vista degli F
Le norme lasciano spazio a una varietà di interpretazione
Non per me non mi permetto di fare in questa sede delle valutazioni su un ragionamento compiuto dalle sezioni unite che mi sembra aprioristico ma non è questo il problema
Il problema è che se questa è la soluzione sezioni unite o non sezioni unite il lordo italiano rischia di non circolare
Perché quando si legge nella Convenzione di New York e che hanno una certa disciplina per circolare all'estero quello che viene chiamato award in inglese o quello che viene chiamato sentenza al Santarossa arbitrale in francese
O quello che in spagnolo viene chiamato sentenza de arbitrerà
Negli ordinamenti europei si intende quell'atto non quell'atto che ha battezzato l'otto ma quell'atto che essendo battezzato lodo o anche Giovanni o Giacomo è una decisione privata dove decisione privata vuol dire atto avente gli affetti di la sentenza altrimenti viene ritenuto un contratto
E avrà gli effetti del contratto ma non circola negli altri Paesi e non può più come decisione non può pretendere di avere negli altri paesi gli stessi effetti del lodo nazionale perché li equivalgono a sentenza
E si pensa che quello che non ha valore di sentenza nel nostro Paese non posso acquistarli nemmeno altrove recentemente abbiamo avuto delle decisioni del Bundeswehr Rizzo Boffo della Corte Suprema federale svizzera in questo senso
Questa un elemento da tenere presente se si vuole che questa forma di giustizia si diffonda e bisogna renderla una forma di giustizia e quindi bisogna superare l'idea che il privato siccome non è un privato possa fare delle sentenze
è un'idea che non ha nessuna base logica contraddetta dall'esperienza dei Paesi dell'Occidente
E che sopravvive soltanto
Forse perché
Si considera la prerogativa di compiere atti con efficacia di sentenza come il frutto come dire di una funzione o di un crisma e non come un servizio
Se fosse considerata un servizio su base volontaria dovrebbe essere concessa anche ai privati con perfetta equiparazione fra Nord sentenza come ripeto avviene in tutti i Paesi dell'Occidente europeo e nella lega dei paesi anglosassoni grazie
Buona sera
Buona sera ringrazio l'avvocato Ricci
Che ha inquadrato vantaggi convenienze soprattutto dell'arbitrato in termini dottrinali
Ecco io credo che una delle domande a cui forse dovremmo cercare di rispondere nel corso di questa tavola rotonda è se tanto maggiore impulso tanto maggiore incisività a forme di risoluzione alternative delle controversie almeno nel campo civile
E in questo caso la fantasia del giurista non sembra aver partorito un molti strumenti diversi dalla conciliazione dell'arbitrato si vada verso effettivamente una giustizia più efficiente in termini di costi e di tempi
Ecco oggi l'incisività di un'azione di governo almeno nel campo economico si misura anche dal numero e dalla quantità delle privatizzazioni fatte
Si va verso una forma di privatizzazione della giustizia decidendo di puntare su conciliazioni e arbitrati ecco io non credo credo che e mi sembra di aver capito che anche la linea del ministero della giustizia sia quella di puntare ad una forma di coesistenza tra giurisdizione cioè tra forme tradizionali di risoluzioni delle liti
E strumenti alternativi e strumenti negoziali di risoluzione delle liti
In questo senso va un po'quel disegno di legge che l'estate scorsa illa ministero ha presentato al Parlamento e che ahimè temo che in questo scorcio di legislatura sarà un po'difficile veda la luce
Mi sembra di percepire che nell'azione parlamentare si punti soprattutto a fare approvare alcuni provvedimenti particolarmente urgenti nel settore penale penso dalla riforma del gratuito patrocinio alla difesa d'ufficio al pacchetto sicurezza quei provvedimenti di cui sono piene le pagine dei giornali a partire dal nostro
Sarà forse difficile quindi che questo provvedimento che da un particolare impulso conciliazione arbitrali arbitrati veda la luce
Però è significativo che il Governo si sia mosso in questa direzione
Da una parte affidando un ruolo particolare agli avvocati che sarebbero chiamati a costituire presso ogni sede di tribunale una camera di conciliazione dall'altra
Apprendo ulteriormente una linea di credito nei confronti delle Camere di commercio
Che sarebbero l'organismo deputato attraverso la propria camera arbitrale alla risoluzione di quelle controversie tra consumatore
E
L'artigiano imprenditore che rappresentano una buona parte della pecora dell'attuale conflittualità civile ecco io direi innanzitutto di sentire nell'ambito di questa tavola rotonda innanzitutto la voce degli utenti la voce delle imprese
La voce dei commercianti luce delle piccole dei piccoli imprenditori che sono un po'gli utenti quelli che fanno al sistema giustizia una richiesta in termini di di efficienza oggi con la riforma del giusto processo con l'inserimento della carta costituzionale di questi nuovi principi è stato riconosciuto anche il diritto ad un procedimento giudiziario che si concluda in tempi ragionevoli quali siano questi tempi ragionevoli sempre un po'azzardato dire
Va riconosciuto comunque alla al ministero della Giustizia questo governo di avere almeno nel settore civile
E in quest'ultimo scorcio d'anno comunque nel i dati erano relativi al primo semestre per il Duemila invertito un po'quella tendenza negativa che portava ad allungare sempre più i tempi dei procedimenti
Civili per la prima volta le cause decise sono superiori a quelle sopravvenute si comincia ad intaccare l'arretrato
Ecco io chiederei innanzitutto al dottor Michele Porcelli direttore generale di Assolombarda di portarci la voce delle impresa in termini di richieste nei confronti del sistema giustizia
Visto che poi parliamo sempre più in termini di efficienza chiederei ai singoli partecipanti di questa tavola rotonda di martedì dare una prova di efficientismo se non altro lombardo di contenersi entro i dieci minuti
Irma spiazzato pure perché avendo letto prima i nomi dei partecipanti in un certo ordine pensavo di arrivare a conclusione mamma Rita per che va in quindi comincio col dire che io sono non essendo un tecnico non è un servendomi assolutamente nera e che a fare così delicata
Come quella della giustizia accezione più ampia però mi sento per intanto di dire che io proprio considerare queste forme come Formigoni d'arbitrato come forme di giustizia alternativa tende francamente o una sorta di difficoltà
Mi piace molto di più considerate forme di composizione delle controversie
Perché per me giustizia che è una cosa con la lettera maiuscola con che fa riferimento a certi valori che faccio riferimento a certi divisioni nipoti all'interno del del del dello stato e che quindi a mio giudizio
Nell'Italia allocazione molto chiare nella divisione di ruoli e competenze all'interno del punto della divisione dei poteri costa quindi non mi piace francamente per indicare ma questo come dire può essere anche molto marginale
Queste interventi che peraltro con Seedorf importantissime necessari come forme di giustizia alternativa ma come forma di composizione delle controversie
Detto questo che ha evidentemente un significato devo dire che non posso però a prescindere dal partire anche dalla considerazione più generale cioè la crisi la giustizia eccetera crisi evidente ha molte cause ripeto non ho la competenza per entrare in queste però certamente mi devo preoccupare rappresentanza una certa potenza pensa imprenditoriale nella fattispecie di quelli che sono gli effetti e allora come sempre quando la materia è complessa e credo che la soluzione
O il tentativo di concorrere alla soluzione di un problema così complessa e così delicato non può trovare solo una risposta ma è dato da un insieme risposte come si dice comincerei con ragionare a monte cioè cerchiamo di fare anche delle leggi più chiare
Le leggi più interpretabili ed interpretarle in modo condiviso delle leggi più semplici
La semplificazione deve essere qualche cosa che come dire una premessa e proprio una premessa perché altrimenti come dire per quanta buona volontà e condivisione possiamo metterci ci troviamo in una strozzatura finalità che che non riusciamo Puja superare il problema compresso cominciamo per legge semplici leggi chiare
Tecnica tutte comprensibili soprattutto cerchiamo di mette insieme pezzi che diano veramente la consapevolezza che esiste la possibilità di guardare alla certezza del diritto e non come alcune affermazioni astratte ma con un fatto concreto
Perché se così non è poi si determinano anche per altre cause ovviamente e tetti di crisi della giustizia e che si riflettono si riflettono in termini come dire sociali e civili e si riflettono in termini economici temi sociali e civili perché nella dalla credibilità delle istituzioni
Naturalmente stiamo parlando di fenomeni economici ma i fenomeni economici come dire sono camminano sulla gambe di attori umani e gli attori umani di fronte a lentezze complessità procedure difficili lunghe ampollose si trovano a scontare tempi che portano inevitabilmente a non avere più fiducia nello Stato
Fiducia nelle istituzioni quindi problema un problema di fare in modo che ci sia una credibilità una credibilità nella giustizia un'eccezione l'impianto del ticket
Quindi rendere praticabile quello che poi viene sancito con delle leggi con delle norme
Due il cattivo funzionamento delle leggi e anche della giustizia poi determina danni all'economia che sono ancora più evidenti in un mondo sempre più il termine abusato è quello di globalizzato dove il il fattore tempo per l'appunto è un fattore determinante per essere piazzati o spiazzati per essere competitivi o non competitivi
E siccome era mai la competitività è sempre più una competitività territoriali che si deve coniugare con la Rete con il network con il web eccetera eccetera noi dobbiamo mettere in piedi nel nostro Paese delle condizioni di attrattività territoriale di paese
Che siano tali da non respingere ma ad attrarre materno si respingiamo scusate non è che sto divagando sto parlando penso del tema
Perché se ripeto lo riduciamo solo affatto tecnico io Mizzi discoteche tecnico non sono quindi vado in difficoltà
Peraltro devo dire che su l'insieme dei processi negli ultimi tempi in particolare ministro Fassino
Come dire sta dando un contributo in termini di accelerazione di rinnovamento degli interventi da da effettuare no e quindi la direzione assunta anche qui per non per non dire che tutto va male che è una direzione in una direzione corretta bisogna vedere poi se tutti quindi qui il problema non è delle singole persone o dei singoli Poteri ma dell'insieme dei poteri dell'insieme delle persone siamo in grado di dare questa giusta direzione un un tempo adeguato al raggiungimento dei risultati perché il problema ripeto anche qui
Di raggiungere risultati in tempi certi in tempi rapidi
Dato quindi penso che innanzitutto bisogna intervenire sulle leggi generali poi bisogna intervenire sulla legge sulle normative disciplinano l'economia c'abbiamo un problema di rinnovamento del diritto societario col ministro Fassino abbiamo come al solito tarda come Assolombarda in piedi la momento di approfondimento e sarà il ventotto dove andremo a discutere anche di questo aspetto anche di questo aspetto perché va bene ci sono scadenze elettorali però l'economia de non aspetta questi tempi l'economia va avanti collega non è avanti è po'diciamo sì facciamo dei progressi ma la realtà che però progressi e fanno gli atti sono molto più rapidi e veloci ribadì che facciamo noi
Allora il problema è anche di adeguare il nostro diritto societario in particolare a quelle classiche è l'attualità
Io non dico che dobbiamo anticipare però perlomeno cerchiamo di adeguarlo
E qui invece incomprensibilmente devo dire molti passi si potrebbero fare ma non ci fan molti passi potrebbero fare vantarsi
Quindi bisogna intervenire sui processi sull'organizzazione della giustizia non entro nel né né
Nel merito e mi chiedo se sempre nell'ambito come dire dalla giustizia con la G maiuscola
Non è possibile anche chiaramente sapendo che sto toccando materie costituzionale immaginare che ci siano le sezioni specializzate giurisdizionale specializzate
Perché questo senza nome non è compreso terra terra la matrice materie di cui ne parliamo perché sente no meno è complesso una risposta sonda non è sufficiente a come dire a soddisfare la complessità quindi cioè le leggi più semplici ci pone in diritto societario un diritti nell'economia più adeguato ci vuole un un ordinamento giudiziario che sia adeguato e o in parallelo e poi in parallelo ci sia anche come dire un insieme di strumenti certamente la conciliazione e l'arbitrato che è una risposta
Che affianca che una scelta volontaria che consente alle parti interessate di risolvere
Le controversie appunto di darsi giustizia nel senso di risolvere le controversie in tempi
Qui ancora strada ne dobbiamo fare anche in questa tanto dobbiamo stare ancora per la strada probabilmente può fare ancora strada per le materie che possono essere oggetto del dell'arbitrato certamente la volontarietà mi sembra da continue che l'elemento fondativo
Però probabilmente possiamo intervenire anche sulle materie possono essere oggetto dell'arbitrato
Certamente poi dobbiamo anche in questo caso intervenire sulle procedure e non ci dobbiamo vergognare di dire dobbiamo intervenire anche sui costi il discorso delle incentivazioni fiscali o altro un discorso del tutto trasparente che non ci deve porre in come dire in difficoltà psicologica perché stiamo parlando
Non tanto dall'amministrazione la giustizia ma dell'esercizio di certi poteri che ha riconosciuti dalle parti per dirimere le controversie private diciamo così quindi credo che
Il fenomeno proprio per la sua complessità richiede certamente un'azione di un rafforzamento dell'istituto l'arbitrato una attività di promozione per le materie per le procedure e per le incentivazioni ma richiedenti in parallelo come dire una revisione un tantino più accelerata
Rita libertà non verrà più generale grazie
Grazie grazie al dottor Michele Porcelli che sottolineava fra l'altro la necessità di una maggiore specializzazione dei tribunali ecco io direi che tutto sommato ci sta anche muovendo in questa direzione
Per ricordare solo un altro dei provvedimenti di largo respiro che ci si augura di vedere approvate in questi ultimi in queste ultime settimane questo s'Corso di legislatura direi che la riforma del diritto societario rappresenta sicuramente una tappa importante all'interno di quel disegno di legge
E prevista proprio l'istituzione di sezioni specializzate quindi di magistrati che abbiano una formazione d'una competenza particolare a giudicare di particolari materie che oggi difficilmente possono essere lasciate all'improvvisazione o agli autodidatti senza per questo fare comunque della specializzazione un culto
Ecco io adesso invece passerei la parola al dottor Danilo Broggi presidente dell'associazione delle piccole imprese di Milano
Buonasera a tutti
Ma alcune Brady riflessioni evidentemente anch'io non da tecnico dalla materia ma in rappresentanza di piccoli e medi imprenditori che sono come tutti voi sapete ormai la stragrande maggioranza della realtà economica delle imprese del nostro Paese
E quando parliamo di
Giustizia economica ci riferiamo quindi non solo in buona parte come diceva Negri ma direi nella stragrande maggioranza dei casi a piccole e medie imprese
Non giusto perché ricordarlo ci dà sempre una misura più precisa di questo dato in provincia di Milano sulle trecentonovanta mila imprese
Censite la Camera di Commercio il novantasette per cento sono piccole e medie aziende e di questo novantasette per cento il novantadue per cento sono sotto i dieci ha detto
Perché dico questo perché la prima riflessione che lo strumento dell'arbitrato
è uno strumento per la sua tipologia per i costi soprattutto relativi che non è così alla portata della piccola media azienda
I dati della Camera arbitrale di Milano sul due mila su settantuno arbitrati
Il valore medio della causa trattate di tre miliardi
Quindi questo dato spiega evidentemente come già il valore della della causa sia un valore che non ha una non è in rapporto diciamo a il fatturato di una piccola media azienda
Che si colloca che si può collocare mediamente sul nostro mercato da intorno ai dieci quindici venti
La seconda riflessione quindi vale sulla possibilità invece di sfruttare meglio lo la procedura di conciliazione
Che assi al problema che non è vincolante per le parti però è facilmente accessibile per ciò che riguarda i costi
Facilmente struttura
E in qualche modo
Può dare una risposta a il problema
Complessivo che di cui noi oggi stiamo trattando
è evidente che qui il il la questione
Sta tutta nella capacità nell'aspetto promozionale cioè nella capacità di sensibilizzare di far conoscere agli imprenditori questo strumento e di farlo entrare nella così nella
Quotidianità nella farle capire il il suo utilizzo dei benefici che questo utilizzo può portare a sistema al sistema dell'impresa
Quindi il punto sul quale secondo noi bisogna lavorare e proprio questo
Allora
Si tratta di fare una serie di operazioni
Che incentivino in qualche modo l'utilizzo di questo strumento da parte delle imprese
Riteniamo anche che c'è un altro aspetto sul quale sul quale lavorare che quello anche di una capacità
Del del sistema dei soggetti che quindi parlo di associazioni camere di commercio
Anche di lavorare sulla spediti sugli aspetti contrattuali cioè sugli aspetti che sostanzialmente poi definiscono i rapporti fra i singoli soggetti nonostante tutto ancora oggi is un contratto ma al fatto e un elemento che poi scatena la lite
Quindi
Una operazione di sensibilizzazione anche appunto Isola canora di commercio per esempio con gli usi e consuetudini cioè con strumenti che vanno in qualche modo a integrare e a dare delle risposte anche sul piano del rapporto contrattuale fra i singoli soggetti
Un'altra riflessione si riferisce si riferisce e secondo noi questa potrebbe essere una soluzione applicabile al sistema italiano e quella che si riferisce si riferisce alla legge francese della mediazione
E quindi la possibilità da parte del giudice di nominare una terza parte che possa
Diciamo
Trovare adoperarsi per la conciliazione per trovare una risposta conciliativa fra le parti
Il in questa questa possibilità risponderebbe anche a questa all'esigenza
Dell'ormai alto grado di specificità e vorrei dire di tecnicità delle controversie in atto
Io non credo che anche con le sezioni speciali e quei magistrati diciamo specializzati si riesca a rispondere a a tutta l'andamento e la fenomenologia dei dei meccanismi che all'economia perché troppo veloce voi pensate solo che cosa succederà fra qualche anno quando avremo ad esempio questioni che ricordo che riguarderanno il business to business col Business to Consumer quindi lo strumento di internet quando un entrerà nel vivo delle trattazioni commerciali indurrà una un ulteriore grado di specificità che non è possibile io ritengo che un giudice Possa per motivi oggettivi a te e coloro che la terza parte quindi il il soggetto che per esperienze personali che per conoscenza della della fattispecie
Poi invece essere effettivamente in grado di capire quale l'oggetto della lite e quindi in qualche capire tecnicamente quell'oggetto la lite quindi essere in grado in buona sostanza di dare aiutare e di favorire l'aspetto conciliativa
E il questo è un po'il quadro delle riflessioni che io volevo così porre a voi il dato deve dire il dato generale è evidentemente sentito da tutti ma soprattutto delle piccole e medie aziende la necessità proprio di
Ti evitare il più possibile il ricorso alla alla diciamo al tribunale e e trovare forme quali lo Sportello di conciliazione quale forme anche legislative tipo quella che ho detto
Che nei casi nei casi di necessità possono comunque dare risposte in tempi brevi e e in tempi certi grazie
Grazie grazie dottor Brozzi fece ricordava necessita di una giustizia in grado di stare ai passi con il tocco i tempi del allo sviluppo economico
E in questo caso è evidente che il diffondersi su larga scala della Rete di internet rappresenta un esempio in caso di scuola diciamo così e anche perché ci ha ricordato alla presenza anche della possibilità della conciliazione oltre che dell'arbitrato sul vocale in larga parte ci siamo soffermati sinora cioè di quello strumento privilegiato
E non giurisdizionale per la risoluzione di quelle controversie magari di non non di importo elevatissimo ma comunque molto diffuse che possono sorgere ad esempio tra il consumatore
E il commerciante per questo chiedere un parere una valutazione al dottor Costante Persiani che il direttore dell'Unione del Commercio di Milano
Allora innanzitutto io credo che gli aspetti che interessano i miei settori
Siano un pochino più vasti rispetto al semplice rapporto col consumatore che sicuramente il core business di tutto perché chiaramente il consumatore da sospesi nel ricorso maggiore anche un pochino
La ragione di vita di chi lo fornisce quindi del commerciante io credo che il consumatore sia
Forse il bene mi più importante che il commerciante ha nella sua attività quindi importante l'aspetto da porsi tutto sull'attore ma altrettanto importante sono i rapporti tra imprese rapporti tra imprenditori tra fornitori chi
Si dedica poi alla vendita quindi il sistema della giustizia tiene a Bari pratica venti della nostra attività dell'attività canora presentata b
L'esigenza di forme di giustizia alternativa ritengo che non posta sotto c'era scritto che determinata soprattutto da quella che una disfunzione diciamo ormai cronica della giustizia ordinaria disfunzione cui non voglio assolutamente metter mano perché su questi aspetti si sono
Dilungati convegni c'è una storia di giudizi sul carenze i pregi della giusti
Che non può non essere combinato con il fatto dei vari gradi di giudizio della nostra giustizia
E l'aspetto chiaramente dei tempi della giustizia italiana nel senso che molti imprenditori soprattutto al giorno d'oggi non possono non rilevare come anche un procedimento giudiziario portato magari al terzo grado di giudizio
Con i suoi costi e i suoi tempi porti poi al non soddisfacimento sia del dell'attore che del convenuto quindi sicuramente di entrambe le parti perché soprattutto quando il procedimento
Non è di una rilevanza economica assolutamente essenziale per cui si possano sopportare e i tempi di questo di questa natura
A fronte di queste disfunzioni bisogna dire che
Dal mondo delle imprese la giustizia del nostro paese viene vista come una delle più garantiste e quindi delle più certi io credo che il sistema giudiziario nostro non tema confronti sia in termini di applicazione certa
I principi del diritto sia in termini di trasparente scrupolosità di giudizio quindi voglio dire non sono solamente cause di inadeguatezza
Del del degli organici e quant'altro o di lungaggini volute ma anche di garanzie che vengono date dallo stesso sistema nostro dalle procedure dai diritti che il nostro sistema prevede ecco io credo che comunque dalla parte delle aziende soprattutto nei giudizi che non comportano interessi economici altissimi la esigenza di una garanzia assoluta di certezza
Di necessaria equità di scrupolosità delle procedure delle norme possa essere a volte compensata o forse posta passano in secondo in secondo piano rispetto ad un'esigenza di una maggiore celerità soprattutto in alcuni tipi di di giudizio io credo che a livello della della del nostro sistema cito la relazione dell'avvocato Giuggioli all'inaugurazione dell'anno giudiziario avvenuta
Poco tempo fa beh lui sottolineava come anche e le forme di semplificazione dei giudizi dovute dall'istituzione del giudice di pace all'istituzione dell'ufficio
Dell'ufficio del sì dell'ufficio del giudice di pace o anche della diciamo più lì maggior limitatezza dei giudizi svolti da collegi giudicanti non abbia portato a una soluzione
Dei tempi di giustizia perché la madre delle delle delle cause sempre altissima credo che la complessità delle delle cause che sia sempre più elevata tant'è che sito i suoi dati nel novantasette novantotto si è arrivati a circa sedici mila cinquecento in un anno sedici mila gli ottocentocinquanta mi pare nell'altro hanno il definizione di procedimenti con sentenza nel novantanove sono meno di quattordici mila parlò chiaramente di sentenze arrivate
Aggiudicato quindi sicuramente neanche l'istituzione del giudice onorario giudice di pace io formaggio giudizi affrontati da un giudizio unico non hanno portato sicuramente a alleviare i tempi della giustizia allora che cosa si può fare
Per venire incontro alle esigenze dell'imprenditoria economici beh innanzitutto la cosa può riguardare solamente il il diritto civile e solamente le parti più semplici di del diritto civile io non credo che branche del Civile specialisti che possano essere lasciate forme di stizza alternativa
Così come non credo che possa essere lasciato a forme di giustizia alternativa salvo una follia una materia come dove ci sono interessi della collettività e di tutela della collettività come il penale quindi scriviamo da queste cose i due
I due ambiti
Sicuramente del giudizio civile l'amministrativo non parliamo neanche io sono molto prima di fare il mestiere di direttore generale del della Confcommercio di Milano ho diretto il servizio affari legali legislativi della riorganizzazione il mio professore di riferimento all'università che era compianto professor ramo riferito amministrativo diceva l'amministrativo né materia per pochi specialisti e anche questo a assolutamente fondatezza ed ogni ragione perché un'altra anche del diritto iper specializzato con riti assolutamente diversi da quelli del del civile ordinario però dove ci sono contratti dove ci sono prestazioni semplici dove magari il giudizio dipende da da un senso di equità oltre che dall'applicazione di principi fondamentali del diritto
E soprattutto dove magari l'aspetto della consulenza tecnica è assolutamente fondamentale rispetto a un'applicazione normativa magari già consolidata da una disciplina o da una giustificato da una dottrina certa e da una giurisprudenza conosciuta forse lì
La giustizia alternativa è utile soprattutto perché tacque Lecce quelle certezze dei tempi che a volte all'impresa sono assolutamente necessarie questo non tanto per l'economia dell'imprenditore commerciale
Quanto perché l'imprenditore commerciale ha necessità di essere comunque rassicurato in tempi brevi nel suo rapporto con il consumatore
Del resto le comunque rassicurato nei suoi comportamenti giuridici Mammano che si dipana la sua attività e sicuramente a tutto l'interesse a che comunque un ente che gli stia vicino gli possa portare se delle dei dati certi per poter lui curare ed avere una immagine consolidata al giorno d'oggi l'immagine del soprattutto il piccolo imprenditore è assolutamente necessaria la nostra organizzazione approvato in vari modi sistemi di giustizia alternativa e io devo dire che ci siamo sempre trovati bene perché che qual è l'imprenditore che si abbandona a sistemi di giustizia selettiva normalmente l'imprenditore serio che ha bisogno di una equità assoluta e che non ha paura di un giudizio non ha interesse a protrarre i tempi in cui lui potrebbe rischiare un esborso economico e quindi ha necessità anche per la sua immagine di avere sostanzialmente una Bortot buone un'immagine consolidata
Ecco su questo io credo che si possa fare molto la la più che scompone ti per quello che ci riguarda si è portata avanti su questi sistemi noi abbiamo associazioni che finalmente in collaborazione con la Camera di Commercio esso dopo soprattutto la riforma della cinquecentottanta hanno posto in atto sistemi di giustizia alternativa che vanno ad esempio dalla collaborazione con la Camera di commercio nell'elaborazione di contratti tipo
Che è una delle delle prerogative dell'acconto della Camera di Commercio io vedo che i rappresentanti dei mediatori
Che sono in scena simbiosi in Commissione con la Camera di commercio hanno portato avanti discorsi di contratti assolutamente trasparenti che vengono finalmente applicati ha fatto bene a tutta la categoria acché se poi dei nostri probabilmente in meno corretti non avevano quest'idea però sono cose che le associazioni devono portare avanti per il proprio bene
Abbiamo ad esempio portato in casa come condizioni proprio per rimanere nelle associazioni i codici deontologici e i codici di autoregolamentazione Associazione Italiana multiproprietà anzi abbiamo ormai molte associazioni che si sono dotate di questo e tutte queste associazioni portano una clausola cioè quella del ricorso o da una commissione di conciliazione o ad un arbitrato nel caso che sì violi questo Codice deontologico e quindi anche questo è una forma diciamo utile per porti per snellire quelle che possono essere le ipotetiche controversi
Devo dire poiché si è fatto molto anche a livello di collaborazione con la Camera di Commercio i nostri i nostri settori legali legislativi ormai da anni consigliano in molti casi l'accordo con le controparti soprattutto quando non c'è una ragione assoluta da una parte né una ragione assoluta dall'altra
E in questo gioca molto il fatto che noi ai nostri associati dobbiamo dare dei giudizi certi e assolutamente trasparenti cioè se hanno torto IVA detto che hanno torto senza inutili che una causa di porterebbe qualche vantaggio se hanno ragione di va detto che ragione se no
Val la pena di andare in conciliazione io credo che ormai il trenta per cento dei nostri casi vadano sulla giustizia alternativa
E non più del dieci per cento questa è un'indicazione che ho dato io i miei uffici vadano sulla sulle cause ordinario
Al di là di questo sicuramente c'è da fare ancora molto io credo che con Azzali un lavoro che si è fatto molto bene è quello del al di là delle clausole arbitrali degli arbitrati che possono andare da consigliare l'arbitro unico che secondo me deve provenire dalla professione forense perché l'arbitro unico in sé altre cause deve essere il depositario del diritto poi aiutato magari da consulenti tecnici
Pure oppure addirittura abitati più impegnativi come quelli della Camera arbitrale che esiste in questa camera di commercio siano consigliabili ma siano soprattutto utili le Commissione di conciliazione
Alcune nostre categorie ormai demandano i propri associati alle Commissione di conciliazione e devo dire che funzionano da quando queste commissioni hanno un cappello pubblico noi abbiamo provato con i consumatori alla fine degli anni ottanta fare delle raccordi di conciliazione non ci siamo riusciti perché non c'era la fiducia io ero rappresentante di controparte il consumatore era il rappresentante del nemico del mio associato adesso con la Camera di Commercio
Sapendo che ci siamo tutti dentro e spingiamo per la diciamo il lo sviluppo di queste Commissioni che la sempre maggiore utilità di queste che peraltro in pochi mesi si risolvono una procedura a volte anche in pochi giorni
Credo che abbiamo trovato la quadratura del cerchio anche perché costano poco e soprattutto rispetto all'interesse economico in gioco ecco questo ci porterà sempre di più a spingere verso questa soluzione io devo solo chiedere dico al mio amico Azzali ormai tante categorie che lavorano Conte da parte nostra da parte degli artigiani
E i consumatori io chiedo solamente questo che questa cultura della conciliazione
Venga estesa un pochino più in là dell'ambito di Milano e provincia perché se no si fa fatica a far capire che esiste se non si fa fatica ad andare sui giornali se no sembra un esperimento e non è più un esperimento è una certezza
Un'altra cosa che chiederei a Giuggioli ma Geno parlato in separata sede l'ho visto ieri l'altro anche perché come presidente di un'associazione anche nostro aderente ma ci volle qualche soluzione per coinvolgere i giovani avvocati in quel procedure di conciliazione credo che ne avremmo beneficio tutti quanti io vedo che ci sono i rappresentanti dell'Associazione giovani avvocati
è un appello che lancio allora perché una collaborazione con le imprese con la Camera di Commercio che da questo indispensabile cappello pubblico e con gli interessi delle nostre aziende che le piccole e le medie costituiscono e lo vedete da dal vostro vittorie oggi un aspetto importante dell'economia nazionale ma soprattutto una sensibilità per i problemi dell'equità commerciale
Io chiedo che si possa fare per cui un invito alla Camera di Commercio
Al rappresentante della presidenza è di continuare tutti assieme a cercare delle forme sempre più nuove anche se non operate da norme che possano portare reale contributo alla soluzione delle controversie soprattutto nelle piccole e medie imprese grazie
Grazie grazie dottor Persiani che mi sembra abbia sottolineato la volontà dell'Unione del Commercio di Milano di puntare sulla risoluzione extragiudiziale delle controversie ecco mo'avvocato Danovi ma non è che anche gli avvocati hanno qualche responsabilità nell'allungamento dei tempi nella Giuseppe io non è che insomma
Politici giocate anche un po'sopra su questo al di là del campo penale dove la posso dire la il perseguimento della prescrizione può essere anche un compito diciamo Acqui ha chiamato in questo caso l'avvocato sfruttando le magagne del nostro sistema giudiziario ma nel campo civile quanto siete disposti a puntare su queste soluzioni alternative glielo chiedo anche perché quel disegno di legge che ricordavamo prima presentato dalla governo ricordavamo quest'estate sulle Atm sulle alternative dispute resolution da ha un compito importante agli avvocati sia nell'aumento di
Le sinergie tra magistratura e avvocatura con l'istituzione del di camere di delle proprie camere di conciliazione a cura di ogni singolo ordine presso ogni sede di tribunale
Sì appare però prefigurando anche in una parte il fatto che l'avvocato a sede di consiglio al proprio cliente comunque di prefiguri già la possibilità di una risoluzione stragiudiziale della controversia cioè siete pronti a non andare sempre e comunque in giudizio a coltivare in eccesso il contenzioso lei mi ricordava che nel Codice deontologico della professione forense a livello europeo
è previsto che il professionista prospetti al proprio cliente questo tipo di soluzione alternativa
Lei che è un po'anche il padre del nostro Codice deontologico nostro professione di avvocato ovviamente ecco c'è possibilità di vedere inserita una norma del genere nel nostro Codice deontologico no
De io comincia col dire che sono molto preoccupato della situazione perché come ha ricordato tutta per sé anni nonostante ingiunzione giudice unico nonostante un altro fondamentale intervento che è stato l'azzeramento del contenzioso con le sezioni stralcio
Nel novantacinque abbiamo azzerato il contenzioso abbiamo fatto i giudici a parte richiedono cova anche per dare un significato fa decadente la posizione abbiamo alzato il contenzioso abbiamo e creato giudice unico e ci troviamo oggi secondo le fonti ufficiali saluto piccoli pallidi miglioramenti nella stessa identica situazione di una retata è già formato dopo cinque anni
Ecco perché siamo preoccupati e quando si dice provocatoriamente che gli avvocati dovrebbe essere responsabile o corresponsabile dell'azione evocati respingono con forza e con sdegno questa di questi in pensione
Perché guardate che quando l'Italia viene condannata cioè avere la lunghezza dei giudizi in Europa
Non vengono condannati gli avvocati partenopei confutati i giudici che l'hanno consentito processo accelerato
Quando gli avvocati chiedono un'utenza prede non ottengono
Perché quanto gli avvocati addetti chiedono loro il rinvio lungo delle cause e me ne sono avvocato potrà adire la Corte lo per ottenere una un indennizzo
E senta la lungaggine derivato dal patto comportamento
Ma quando gli avvocati chiedono insistentemente insistentemente di avere udienza a breve e non possono tenerle
Quando perché per un semplice disguido degli Enti o ancora oggi oggi d'apprezzamento e contenzioso perché un giudice inizialmente assente per ragioni variabili i la cancelleria fissa e alla Corte d'Appello di Milano dopo un anno e mezzo la successiva udienza soltanto perché quel giorno col giudice era dover rammenta Plicato altrove
E noi diciamo che siamo fortemente preoccupati che siamo così totalmente non responsabili questi accadimenti
E e perché e bisogna capire come devono essere fatte le cose
La cosa che deve essere crociata qui questo in questa sede e che paradossalmente il successo degli aggettivi le forme alternative irruzione tasse inizialmente come collegamento sinergico com'è successo a giudizio se non c'è successo della giurisdizione ogni ogni nostro ogni nostra parte assistita che violano voi non ci chiede via Verri velatamente una soluzione della lite quanto il seguito e che deve pagare cifre contrario
E l'avvocato devo ricordarlo a John Negri che scrive molto totalmente sulle nostre cose allocate deputato che fedeltà fedeltà verso l'ordinamento e perché ne segue le leggi ma di fare sua parte assistita
Non può fare patrocinio infedele perché altrimenti andrebbe sotto processo penale deve rispettare questo doppio il proprio legame collega da un lato e l'ordinamento dell'Alta giù al cittadino che legato l'ordinamento per la norma costituzionale che il diritto di difesa diritto dovere di difesa vuol dire
Che il cittadino ha diritto alla maggior difesa alla maggiore difesa giurisdizionale che siano state non è adeguata per dargli una risposta non è colpa dell'avvocato queste dobbiamo cercare effettivamente indagare le cause e trovare anche i mezzi noi dobbiamo anche dire che siamo molto contenti molto graziare vista Fassino con cui la cooperazione quotidiane immediata perché pur evitando una situazione drammatica ha dato prova di grande concretezza tentando di cori collegare qui qual
Ora qui ora là con interventi economici ma in termini di struttura con internet abitativi di di niente eliminare una parte la disfunzione che si sono creati
Però occorre considerare che se c'è un aumento della litigiosità non dipende soltanto al fatto che gli avvocati sono diventate centoventi mila con un numero sproporzionato di in relazione agli abitanti cinque uno ogni cinquecento abitanti ma si è una l'aumento di risalita e soprattutto dovuto al fatto che sono aumentati i diritti tormentati riconoscimento di diritti o meglio anche la consapevolezza dei diritti di ciascuno da conseguenze cittadini fa sì che aumenti questa questa litigiosità
Ma attenzione che non siamo ancora a livello americano dove sono i dove si sta per esempio le azioni di classe settecento mila fumatori hanno ottenuto un risarcimento di centotrentacinque miliardi
Ci trentacinque mila miliardi nei confronti del tipo di tabacchi
E noi queste azioni classe che pure dovremo introdurre perché questa è la funzione di Moqtada stata non abbiamo ancora e quando lei dovremo interverremo ancora di più la nostra giurisdizione
E quando penso poi che per rimediare quella condanna che la scritta agli acuti continuativamente a a Bruxelles che cosa indennizzati inferti le legislatore italiano inventato il disegno di legge Pinto già approvato dal Senato il quale significa che non vengono più portate le cause a Lussemburgo per avere l'azione davanti altre la Corte di giustizia europea da vengono portati davanti a quel tempo d'appello con intasamento maggiore sì che lo Stato Previti travolto liquida immediatamente l'indennizzo per i stato nel più nella rete nella rubati della lite
Una bocca un cittadino il trauma delle subito una lunga della lite
Non la dirà più la corte di giustizia vai a dire invece il la corte d'appello del luogo
E come dire signor ministro che se lo Stato non riesce a dare la salute io invece cara Spedale una prece creare scuole indotta dall'istruzione
Invece di dare salute istruzione da dei sussidi agli analfabeti agli ammalati
Prendete la lungaggine liti attraverso un risarcimento pecuniario economico senza andare al di là delle della necessità di rimuovere le cause veramente
E il tutto il mondo è paese evidentemente però tutto questo che significa che anziché andare alla fornita dalle cave quanti amori no gli affetti
Noi noi continuiamo ad introdursi nel nell'ipotesi in cui non dobbiamo eliminare le cave del malanno ma limitano gli effetti con un risarcimento economico né quella ragione allora la causa non è soltanto questa consapevolezza e maggiori diritti ma anche per esempio e per esempio il fatto che c'è una diffusa illegalità questo non dipende dal numero di giudice non dipende dipende la società in cui viviamo
L'impegno delle forze politiche devono insegnare i cittadini non solo ah risale in ogni momento quotidianamente sul su qualsiasi cosa ma anche dare un esempio un'idea di quello che può essere il il miglioramento collettiva scritta dipende anche mi consentano i magistrati qui presenti dipende anche dalla dalla giurisdizione se per esempio oggi
E di la
La prevedibilità della della lite
Della decisione la lite e difficile da individuare la certezza della lite non è più come quella di una volta
Voi perché c'è il giudice unico che non è più sotto porta un a un taglio programmatico di tutti i tredici denti voi perché era complice alle leggi che è stata ricordata determina maggior disfunzioni oltre che forse c'è una maggior disattenzioni problemi
Se non c'è più questa prevedibilità
Ma tutti diranno anche gli interventi a diranno la giurisdizione perché hanno speranza magari di ottenere la vittoria
E quando io al mio cittadino non riesco più a dare con quell'ottica di probabilità la conclusione queste una causa che si vince quest'anno che si perde lo facevamo allora tanti anni fa ed abbiamo cominciato oggi non riusciamo più a farlo
Cittadino e che non che a torto che vuol dire un care le le che le liti non rispetto sempre trenta dall'avvocato e lo capirà guardi che il codice deontologico Teo articolo tre punto sette punto uno dice che io devo dirti che ci sono anche i mezzi alternativi eruzione
Quanto importa per permettere il relativo all'immediata soluzione di appagamento per carità non andiamo questa soluzione
Allora paradossalmente la cosa che dobbiamo capire e che se non non sforziamo non stringiamo non per non i a incrementiamo questa giurisdizione noi Faglia ma anche in tutti i sistemi alternativi che sono ormai i tantissimi nel progetto di legge che ricordava dottor Negri c'è anche l'etica del magistrato come dichiari recuperato gli Stati Uniti che a un certo punto della causa
Chiama le tasse erede manda un arbitro pensate nella nostra cultura giudiziaria che andiamo davanti al giudice per raggiungere il punto si lava le mani dice andate Levanto ma non è possibile non ancora la nostra cultura non questa derivazione volontari delle cose non ancora nostra cultura
Dobbiamo veramente cambia atteggiamento lo possiamo farlo solo se c'è sinergia tra questa capacità dei metodi alternativi risolvere editore che deve saper risolvere
Deve risolvere come e e lodevole impegnativo il il la forza del ministro di oggi sul giornale c'era altri mille giudici nobile giudice che oggi lanciati nel concorso andranno a regime quando passarono tutto lo stilista del concorso del due mila e quattro
Dove abbiamo novemila giudici nel due mila quattro saranno dieci mila con undici mila dieci mila su undici mila magistrati onorari che danno i sussidi come come possibile e nel limite possibile ma non è questa dizione che gli avvocati chiedono non è questa dizione che locati sognano di avere per avere uno Stato efficiente e moderno per avere in confronto in parallelo altre alternative
Cioè che quando ne pensiamo e questo è l'ultimo punto quadrata e siamo addirittura una soluzione alternative crisi del della del conflitto del contenzioso che passa non più attraverso i giudici perché ci son tutti questi elementi mediatori conciliatori esperti il tutte i periti super periti che il non più il giudice
Ma non più neppure l'avvocato
Perché in quel momento seconde previsione avremo delle formule conciliative volontari dove tutto è possibile non ce l'ha più del giudice nell'avvocato io credo che noi non posso non possiamo pensare di a vere
Un cambio di direzione con questa immagine volontaristica di una giustizia giustizia in un senso concreto sostanziale
Che non vede più nero nei nei giudici né gli avvocati
E per concludere proprio ricordavo vedendo qui un una favola orientale che si era molto calzante su questa nostra situazione
La favola di questi tre cavalieri
Che si avvicinano in un pozzo come il che si ritrova un po'semideserte dall'alto di una collina c'è un saggio che riguarda e questo il primo cavaliere arriva Deval puzzo perde una sacca di monete d'oro e si allontana
Arrivo secondo cavaliere trova la sacca la prende e si allontana
Arriva terza Cavaliere aprire Pozzo
Il primo che ha perduto la sacca torna vede il testa coglierei pensa che sia ladro lucide
Allora il saggio che sulla collina che ha visto questi tre episodi concatenati dice ma come che giustizia è questa in cui il ladro sedeva impunite secondo cavaliere estesa Cavaliere che innocente viene ucciso e il primo che è un omicida sedeva tranquillamente per i fatti suoi
Ma arriva il profeta che dice che no la giustizia se proprio realizzata perché secondo il Cavaliere aveva rubato quei soldi alla famiglia del Primo Cavaliere e quanto al terzo
Il Cavaliere il cameriera responsabili di grandi violenze nei confronti della famiglia del primo e quindi giustamente il primo la cifra
Ecco perché è intrigante queste racconto perché qui la giustizia prassi da un gruppo all'altro da una persona all'altra senza giudice senza avvocati
Grazie grazie anche all'avvocato Danovi
Adesso passerei a uno dei nostri padroni di casa l'avvocato Stefano Azzali che il vice segretario generale della Camera arbitrale di Milano ecco
Doppio albo per gli enti
Che svolgono attività di conciliazione a seconda che abbiano fini di lucro oppure no
Albo anche per i conciliatori incentivi fiscali esenzione dall'imposta di registro del verbale di conciliazione
Aumento della forza esecutiva del verbale di conciliazione su alcuni degli strumenti messi in campo in quel disegno di legge che ricordavamo dal Governo
All'avvocato Azzali il giudizio su questi strumenti sono sufficienti sei bisognerebbe fare di più
E poi va ricordato che comunque il provvedimento del governo è vero non cade nel vuoto pneumatico perché ci sono alcune realtà in Italia una di queste appunto la Camera arbitrale di Milano che già oggi
Con la forza anche dei numeri che sono andati crescendo anche come consistenza nel corso degli anni già da tempo operano su questi versanti con dei risultati
Accettabili e che si vanno facendo sempre più interessanti
No ma innanzitutto io vorrei dare una fotografia molto rapida non parlerò più di sette otto minuti i primi anni della camera arbitrale che un ente dalla Camera di Commercio la nostra attività era concentrata in pochi arbitrati di grande valore
Nessuna conciliazione le piccole e medie imprese erano assolutamente estranea alla nostra attività
E questo è andata avanti per un po'di anni negli ultimi anni c'è stata una trasformazione
Innanzitutto le liti il valore delle liti nonostante quello che abbia detto dottor Broggi che è vero il valore medio è di quattro miliardi tre miliardi e mezzo ma in realtà il numero maggiore di liti
Portata in camera arbitrale davanti agli arbitri agli arbitri dalla camera arbitrale si sono sono diminuite pay la maggioranza di liti quella intorno ai cento milioni quindi liti piccole i nostri principali clienti richiamo clienti
Sono piccole e medie imprese oggi ma sto parlando anche di arbitrato non solo di conciliazione quindi c'è stata una popolarità azione dello strumento arbitrale a fianco c'è stato un incremento dell'attività conciliativa per le leggi che sono state citate prima
Allora
La fotografia che vorrei dare è che ho cercato di di analizzare queste i primi anni la Camera abita gli strumenti alternativi erano visti come strumenti elitari sicuramente una boutique di lusso veniva indicato l'arbitrato
La conciliazione non se ne faceva pro
Negli ultimi anni la percezione che si è avuta è completamente diverso perché è normale oggi che piccole e medie imprese si rivolgano a noi per questo tipo di risposta e aggiungo c'è un incremento di attività internazionale
Questo per rispondere anche a quella preoccupazione giustissimo il dottor Porcelli che si va si porta fuori il business
Società stranieri sempre più frequentemente vengono in Italia ad arbitrare ancora in modo molto timido ma questo succede
A questo aggiungo che i risultati dell'arbitrato e conciliazione sono stati tutto sommato buoni
La conciliazione ad oggi che abbiamo sentito su base volontaria non vincola finché non si firma il verbale di avvenuta conciliazione ha portato ha risolto il cinquanta per cento dei casi nel giro di un mese
Quindi direi che i risultati dello strumento pur essendo un in termini numerici ancora ridotto sono stati buoni
Allora qual è la il il commento a questa fotografia
E questi due strumenti l'arbitrato alla conciliazione pur non essendo ovviamente la panacea di tutti i mali cisto l'abbiamo detto siamo i primi noi che li offriamo a dirlo
Possono dare una risposta intelligente dire ai professionali ad un'esigenza che l'impresa oggi a sia piccola che grande e aggiungo il consumatore
Al al un'esigenza di risolvere in maniera imprenditoriale in maniera direi ragionevole le proprie controversie di natura commerciale
Ma a determinate condizioni ed è qui la mia preoccupazione
Il disegno di legge citato che direi che in assoluto il più importante che io almeno ho visto in questi ultimi tredici anni in materia di giustizia alternativa perché il disegno di legge approvato prima dell'estate
E approvato meglio presentato e ahimè non andrà molto avanti mi sembra di capire è un disegno di legge che per la prima volta tenta di affrontare l'argomento in maniera organica
Dico tenta perché in realtà anche quel disegno di legge forse va quasi troppo in là
La mia preoccupazione quale e che questi strumenti possono funzionare a determinate condizioni che ci siano determinate garanzie e ve lo dice chi un un un centro che offre questi servizi non è che l'arbitrato la concezione possono funzionare sempre i soldi fanno sempre una risposta adeguata ma possono funzionare nel momento in cui vi sono determinate garanzie che sono innanzitutto la neutralità ma non solo del la dell'arbitro e del conciliatore questo è evidente ma anche dello stesso
Organismo che offre questi questi servizi e due determinate garanzie
Agli utenti in termini di costi e di tempi che ci siano dei costi certi e ragionevoli e dei tempi in certi che è ragionevole allora perché dico questo perché in realtà la paura è quella che si arrivi a liberalizzare fra virgolette troppo l'offerta di questi servizi direi che tutti noi forse abbiamo visto almeno noi che siamo in questo settore
Recentemente delle iniziative che io definisco in un unico tema sono delle vere e proprie bufale
Dei centri assolutamente che non danno nessun tipo di garanzia di questo tipo
E offrono sistemi di giustizia alternativa
Senza alcun tipo di paracadute per l'operatore allora la nostra paura come ente collegato ad una Camera di Commercio che opera secondo determinati leggi dello Stato
è quella che questi strumenti sei gestiti da e enti che sono innanzitutto sul territorio ed ecco la preoccupazione correttissima del dottor persiani quella che a Milano non sia l'unico esperimento a livello nazionale cosa che fra l'altro non è però capisco la preoccupazione
Quindi gli enti camerali voi sapete sono su tutto il territorio e siano enti che per loro nel loro DNA vi sia il gene dell'indipendenza e dell'imparzialità sono entrati consumatori nel consiglio camerale dire che il segnale molto forte
Perché finalmente consumatore viene visto mi sembra finalmente comune un un soggetto fondamentale per l'impresa
Quindi territorio etiche nel proprio DNA hanno neutralità indipendenza
Gli enti che possono attraverso i propri regolamenti garantire ci costi e tempi certi ragionevoli
Chiaro che gli enti camerali non telefono a mio avviso essere gli unici quindi bene ha fatto il disegno di legge Fassino ad aprire anche ad altre realtà non è che devono essere gli unici dieci i monopolisti della giustizia alternativa
Però io dico attenzione alle bufale perché le bufale sono quelle che bruciano il sistema bruciano gli strumenti che di per sé sono strumenti che hanno una potenzialità enorme perché le seicento conciliazione che abbiamo gestito in questi anni ha risolto in trentaquattro giorni di media
Nel cinquanta per cento dei casi il cui valore era di sedici milioni e mezzo ristorante gli atti per me è uno strumento che funziona ma ripeto a quelle condizioni
Se si allarga troppo e non si sta attenti a porre determinate garanzie ma non a vantaggio di un certo degli avvocati io ho dei commercianti a a vantaggio degli utenti si rischia a quel punto di bruciare l'intero istituto
Di giustizia alternativa che mi sembra la l'ha detto bene professor Ricci dallo strumento ma in tutto il mondo ha una sua una sua valenza quindi la risposta davanti l'abbiamo già
Basterebbe usarla basterebbe conoscerla e qui la critica un po'a tutti e agli operatori agli imprenditori che mi non la conoscono non la utilizzano la critica ai professionisti
Che non sempre sono così felici di utilizzarla
La critica e anche le camere di commercio mi sembra anche giusto che la critica sia un'autocritica le camere di commercio
Che non sono ancora rette effettiva il giorno che lo dovessero essere ovviamente il discorso sarà molto più importante oggi le camere di commercio la Rete è un po'a macchia di leopardo ma si stanno muovendo e direi che l'esempio di Milano
è un esempio che le Camere di commercio sfruttano tra virgolette per cercare di diffondere su tutto il territorio questo tipo di servizio quindi indipendentemente dagli interventi legislativi che sono comunque fondamentali
Così come fondamentale lo sottolineo quel centro di ascolto che il disegno di legge Fassino introdotto che è fondamentale perché quello rischi tre verrebbe già molte controversie
Indipendentemente dagli interventi legislativi diretti davanti abbiamo già una rete di istituti che nel DNA hanno indipendenza e neutralità che cercano di garantire un costo e un tempo ragionevole e che sono solo lì per essere utilizzati quindi il il la mia preghiera è esclusivamente quella quella di avvicinarsi tutti noi comprese le camere di commercio questi strumenti ora
Allora grazie anche all'avvocato Azzali che ci ricordano come un altro elemento della disegno di legge Fassino si appunto l'istituzione presso ogni tribunale di una sorta di sportello con gli utenti attraverso il quale il cittadino possa venire a conoscenza
Dei costi in termini di tempo ma anche prefigurare un iter
A possibile della controversia che lo riguarda in maniera da poter scegliere legittimamente tra la via giudiziale quella invece magari alternativa
Ecco io adesso direi a conclusione di questa tavola rotonda e prima delle conclusioni del ministro della giustizia che preghiamo
Deve andare
Va bene allora passiamo subito alle conclusioni
No non dico le conclusioni faccio qualche considerazione sebbene sia una discussione no
Da molti anni non penso che i miei interventi possono concludere qualcosa
Ma io voglio partire da una considerazione che ha fatto l'avvocato da noi con cui convengo che anche per altro
Richiamato il professor Ricci cioè è evidente che le forme compositi composizione extragiudiziale
Funzionano in quanto non siano alternative al giurisdizione ordinaria ma siano concorrenti
è evidente che se qualcuno pensa che le forme di composizione extragiudiziale siano sostitutive
Della giurisdizione ordinaria e per questa via si possa ottenere quella rapidità che non si ottiene come la giurisdizione ordinaria rinunciando all'obiettivo di rendere la giurisdizione ordinaria più rapida
Ci si condanna la velleità perché il cittadino che ha di fronte a sé la possibilità di rispettare la prescrizione di non vedere risolto il contenzioso non
Ricorrerà mai da una conciliazione che rispetto a una prescrizione è senz'altro più oneroso
Già quindi è evidente che
Il ricorrere a forme di composizione extragiudiziale dei confetti non è qualche cosa di alternativo alla obiettivo che deve essere centrale e strategica costantemente perseguito
Di affrontare i problemi della giurisdizione ordinaria e rispondere a quella che la domanda di cittadini si pongono
Ora e cittadini che cosa chiedono giustizia chiedono poi sostanzialmente tre cose semplice a dirsi molto complicato a farsi
Chiedono una giustizia di essere più facilmente accessibili quando hanno bisogno di una giustizia
Chiedono giustizia di essere rapida nell'accertamento delle responsabilità
Voti quello che si deve accertare e di essere certe nessuna decisione
Queste sono le tre questioni che un cittadino chiede alla giustizia ci maggiore accessibilità rapidità certe
E io credo che tutti gli interventi che noi dobbiamo fare di riforma dell'architettura del sistema
Di riforma delle norme di diritto sostanziale odi procedure
Di predisposizione di mezzi e di strumenti devono essere funzionali al perseguimento al conseguimento di questi tre obiettivi
E questo è diciamo il primo la prima considerazione la seconda considerazione è che noi siamo in presenza di una crescita della domanda di giustizia
Siamo in presenza di una cresce la domanda di giustizia per più fattori concorrente
In primo luogo perché cresce e questo è un fatto positivo si allarga
La sfera dei diritti che vengono percepiti come tali dei cittadini di cui ogni cittadino avverte di essere titolare sui chili su cui chiede tutela alla giurisdizione
Mucca pazza è un bellissimo esempio
Fino a qualche anno fa
Era scarsa la consapevolezza nei cittadini di essere titolari di un diritto all'alimentazione
Ma i cittadini ebrei prevaleva l'aspirazione a mangiare bene bere bene ma non era che questo si traducesse nella consapevolezza di essere titolare di un diritto le vicende di questi giorni rendono chiaro ciascuno che non solo è legittimo sperare mansarde ma se il titolare di un diritto alla stabilmente azione che questo decreto non è tutelato ricorro all'azione giurisdizionale per vederlo tutelato
Si pensi a
All'attenzione norme che c'è oggi rispetto ai temi la tutela dell'infanzia giustamente
Produce un paradosso
Oggi c'è una richiesta di giurisdizione tizia di giurisdizione a tutela dell'infanzia molto maggiore nel passato rispetto a un numero di reati molto inferiore rispetto al passato
è ovvio fenomeno vent'anni fa era negato per ragioni di benpensanti Isma'di polveri di di di vergogna vedete come mi ha detto oggi c'è una consapevolezza maggiore
Che corrisponde al fatto che oggi c'è una domanda di giurisdizione maggiore paradossalmente ecco una un fenomeno che rispetto a vent'anni fa grazie a dio minore ed è giusto che sia così
Quindi c'è una domanda di giustizia in crescita perché cresce la percezione dei cittadini e si allarga questo rispetto è un fatto politico democratico positivo di coscienza civile civica positivo di essere titolari dei diritti
C'è una domanda che di giustizia che cresce perché c'è il grande tema della sicurezza insomma ma bisogna soddisfa dubbio discussione al quotidiano la percezione che ha una parte dei cittadini che di vivere in una condizione di sicurezza minore di quanto pensa
Diverse prima che determina una domanda di giustizia maggio di legalità di giustizia maggio
C'è un allargamento delle delle materie dei temi su cui si ricorre alla giurisdizione
Fino al punto che il Presidente degli Stati Uniti è stato eletto della giurisdizione
Visto che col suffragio universale non si riusciva
E in Italia senza arrivare a questo paradosso i mutui l'ineleggibilità del sindaco che è primario di ritmi anche l'ospedale di Rimini e quanti sono i temi su cui si ricorda la giurisdizione no
C'è una centralità diciamo del ricorso la giurisdizione che sta investendo campi che fino a ieri non erano investiti da questo tipo di
Di ricorso e di servizio
Quindi poi c'è una domanda di giustizia che cresce per effetto di riforme che si fanno
Si privatizza rapporto di lavoro del pubblico impiego questo consegue che tutto il contenzioso lavoristico dei pubblici dipendenti passo detta alla magistratura del lavoro
Per esempio
Si richiede maggiore certezza della pena da parte dei cittadini maggiore certezza della pena passa per una maggiore attività valutativa della magistratura di sorveglianza di ogni singola posizione di imputato condanna
E che avanti di questo passo quindi in realtà lo perché richiamo questo perché ragionare di come affrontare il problema giustizia come se la giustizia fosse un dato statiche che è un po'spesso l'approccio prevale è sbagliato la giustizia a un fatto evolutivo dinamico e anzi in questi anni si è allargato enormemente
La domanda di giustizia perché si sono allargati norme anti campi della giurisdizione quindi dire dieci anni fa la giustizia era così adesso è cosa e come sette in dieci anni la giustizia fosse come dire avesse dovuto fare i conti con fenomeno statico forse l'amministrazione discutere seduto fare una comparazione che non regge
Che amarezza
Quindi intanto partiamo da questo da questo punto cioè partiamo dal fatto che noi siamo in presenza di un allargamento della domanda di giustizia per il concorso di più fenomeni che richiede perché ho fatto questa consenso rispetto al tema che discutiamo
Che richiede come una delle risposte a questa maggiore più larga domande giustizia la possibilità di offrire ai cittadini una pluralità di sedili composizione dei contenzioso
Per cui accanto alla magistratura ordinaria in questi anni l'allargamento della competenza della magistratura onoraria che io considero positivo devo dire mi ha colpito leggendo
Ho fatto l'esercito mi deve fare un ministro di guardarmi le ventisei relazione dei procuratori generali
Tutti procuratore generale Canino curati l'anno giudiziario non sottolineato ciascuno nel proprio distretto il funzionamento ametiste coronaria come un aspetto positivo generalizzato uno degli aspetti positivi sottolinea naturalmente poi sappiamo che son tanti problemi andiamo verso l'allargamento la competenza penale del della dei giudici di pace quindi
La
Magistratura il ricorso alla magistratura onoraria molto più che al largo che nel passato sempre all'interno dell'amministrazione diciamo della giurisdizione è pur sempre come dire offrire no
Una opportunità di risoluzione del contenzioso parallelo alla magistratura ordinaria una divisione di competenze di campi di applicazione
La composizione extragiudiziale eh re corrisponda questo stesso criterio offrire un'altra sede un'altra possibilità di composizione dei conflitti
Tenuto conto soprattutto che ai campi a cui si applica più direttamente questa composizione che sono pochi campi dell'economia della vita delle entrate del contenzioso diciamo di natura economica o di natura sociale però risvolti economici
La possibilità di and the arrivare a
Diciamo composizioni conciliative che rapidamente consentono a un soggetto o un è un'impresa di avere certezza della propria condizione è questione che attiene alla sua stessa vita la stessa competitività se stessa
Le spese di insetti
Quindi io
Credo che da questo punto di vista al introdurre anche nel nostro ordinamento non soltanto in termini
Nei termini fin qui praticati le camere arbitrali ma in termini di come dire
Vero
Assetto che inerisce all'ordinamento l'amministrazione della giustizia spesso come il provvedimento di legge che abbiamo presentato rappresenta un'innovazione positiva che io considero fatto evolutivo positivo lo dico perché non tutti i consumi io girando tipo molto mi sono imbattuto anche in un appunto degli avvocati che sono
Alla composizione extragiudiziale eccetera venne acquisito un parere unanime sulla utilità e sull'opportunità di ricorrere a questo tipo di strumento io penso che invece
Siano attualmente
Sono pochissime le cose che sono giuste in sé è sbagliata in sé novantanove per cento delle cose bisogna giudicarle diciamo sulla base di un rapporto costi benefici sulla base del rapporto costi benefici non c'è dubbio che il ricorso al composizione extragiudiziale dei conflitti fa registrare più neve benefici di costi e quindi diciamo utile
Otto
Questo naturalmente non esime d'accordo quanto già un partito di lì non esime dalla fatto che poi teli comunque mettere in campo tutto ciò che è necessario per far sì che ha già giurisdizione ordinaria sia una giurisdizione perché funziona
Molto tempo richiamo soltanto pochissime considerazioni significa affrontare più fronti anche in questo introducendo un elemento di innovazione
Tradizionalmente in Italia si pensa che i problemi della giustizia siano dati siano diciamo siano affrontabili e risolutivi in quanto si affronti il problema delle norme di diritto sostanziale e le procedure e io sono solamente assolutamente d'accordo che le norme di diritto sostanziale e le procedure sono fondamentali ma non è meno rilevante la strumentazione operativa e organizzativa che è messa a disposizione di chi deve applicare le norme sostanziale procedura
L'Italia per ragioni diciamo culturale che attendono la sua storia la sua culturale filosofa i pensieri filosofici dominanti per lungo periodo è un Paese nel quale se una netta prevalenza considerare infine rispetto ai mezzi
Qualsiasi consesso in cui prendiate sì un partito un sindacato un'associazione magistrati Ordine forense il PIL l'Unione del Commercio il dibattito si appassiona sulla strategia sul Progetto sul programma sull'Obiettivo sul fine considerando i mezzi qualcosa di cui devo occuparsi qualcos'altro
Mentre il rapporto mezzi fini è assolutamente essenziale la giustizia un buon Tescari
Di questo squilibrio culturale che in Italia fa sì che si consideri prevalente infine rispetto ai mezzi al punto da considerare i mezzi ininfluenti appunto si decide di trasferire tutto al contenzioso lavoristico del pubblico impiego
Dai TAR alla magistratura del lavoro non risulta che nessun parlamentare di nessun partito di nessun colore politico venga in mente quando si fa questa legge di proporre seguente emendamento aperte virgolette di conseguenza vengono adeguati gli organici della magistratura del lavoro chiuse virgolette
Se il protocollo tutti gli elementi di maggiore rigidità nelle funzioni e nella separazione delle funzioni dei magistrati in funzione di un'esaltazione del principio di terzietà no incompatibilità di varia natura e non risulta che anche in quella occasioni a un parlamentare di qualsiasi colore abbia detto aperte virgolette e dunque si adeguano di organza magistratura
Essere adeguati a un clown sistema di maggiore rigidità che che determina la serie di esigenza e così via cioè questo è un problema gigantesco il problema della giustizia è un problema di norme di diritto sostanziale di procedure ovviamente ma anche del fatto che per lungo periodo c'è stata una assoluta inadeguatezza nel rapporto mezzi fini
E la predisposizione di strumenti e di mezzi assolutamente inadeguati Ascom seguire Fini ha determinato poi come dire la la velleità nel film come è ovvio che si quindi poi la giustizia si affrontano se si affronta il problema dell'efficienza della macchina giudiziaria interni risorse anziani di risorse umane di risorse giornali di risorse tecnologiche
Se si affrontano i problemi naturalmente di diritto sostanziale e se c'è portano i problemi di procedura diritto processuale si è fatto come si sta facendo
Lo dico perché diciamo
Credo che se si vuole affrontare il problema della giustizia lo si sta facendo più di quanto non appaia
Bisogna avere presente che occorre una strategia che sia capace intervenire su tutti i fronti
In questo contesto si sta appunto
La il ricorso alle forme di composizione stragiudiziale come una delle modalità con cui rendere più accessibile la giustizia il cittadino e più rapido intanto renderla più accessibile è stato sottolineato giustamente da uno degli interventi per certi che mi hanno preceduto
Che il disegno di legge che abbiamo presentato in realtà è composto di due parti la seconda parte riguarda la composizione stragiudiziale dei conflitti la prima parte riguarda l'introduzione in tutti gli uffici giudiziari di una struttura di informazione del pubblico del cittadino finalizzato essere uno sportello funzionale a atti come dire alzare la soglia di accessibilità no di dal sito della giustizia
Cosa non semplice ma che è proprio perché nel momento in cui io offro al cittadino una pluralità di possibilità di accesso alla giustizia devo anche da di tutte le informazioni che vi consento di decidere quale di queste possibilità li ritiene sia più conveniente più opportuna per il contenzioso che ritiene vestito verde di Milano per il diritto che leso che vuole veder tutelato quindi l'accessibilità parte da una conoscenza da un'informazione che appunto significa riarticolare rapporto tra amministrazione della giustizia ai cittadini a partire da una capacità di offrire al cittadino flussi informativi molto maggiore che gli consentono di essere nella piena cognizione di causa di scegliere a quale rito a quale strumento a quale procedura ricco e poi diciamo le modalità conciliative tendono naturalmente per per per definizione a cercare di dirimere i conflitti sulla base appunto su base negoziale ora io condivido tutto all'illustrazione che ha fatto che ha fatto il professor Rizzi evidente quali sono gli aspetti positivi della della ricorrere una forma extragiudiziari composizione ricorre ai giudici di fiducia
Facilitando quindi diciamo la risoluzione del conflitto
In questo caso e l'elemento fiduciario
Come dire sostituisce la terzietà no elemento fiduciario che sostituisce pensare che fonte di l'imparzialità che invece nella magistratura onoraria data dalla dalle ordinarie data dalla terza età
Ricordi ha competenze specifiche per dirimere questioni che spesso nella magistratura ordinaria obiettivamente non puoi ritrovare perché io faccio un esempio classe mai abbiamo risolto sulla base c'abbiamo dovuto risolvere in via legislativa
Un problema riferito i tassi dei mutui conseguente a una sentenza se c'è un tema sul quale si sarebbe dovuta applicare una prassi conciliativa esattamente come sarebbe stato probabilmente più facile più consensuale arrivare ad una soluzione sui tassi dei mutui per via conciliativa che non per via di un provvedimento conseguente a una sentenza di quel tipo
Casa clamoroso
Quindi è chiaro che ricorre a competenze specifiche consente diciamo dirimere conflitti e contenziosi l'aspetto significativo è stato richiamato della valenza transnazionale sopranazionale che ha il ricorso alla Hillary la il fatto che proprio la sua transnazionalità alla transazione da consegue la riconoscibilità anche da parte di altri ordinamenti cosa che come sappiamo è il problema classico delle giustizia ordinaria perché
Diciamo parla del recepimento del riconoscimento e la questione nodale sempre che si pone tra giurisdizione distinte diverse
Consente la decisione in sede equitativa dei fatti quanto afflitti che spesso hanno bisogno di essere risolti per quella via più che che quindi da questo punto di vista i benefici che comporta mi paiono di Palermo chiari io sono d'accordo anche col professor Rizzi circa però la necessità di mettere mano a una serie di a pulire ed i limiti che limitano le possibilità che
Che che il sistema e che sono state che sono stati indicati per esempio l'ambito di applicazione oggi c'è un ambito di applicazione che esclude tutta una serie di materie che secondo me andrebbe esteso diciamo al di là gli articoli cioè se alle faccia otto al modello del Codice quindi c'è un problema di estensivo
C'è un problema di
Se ha valore di negoziale valore di sentenza io sono d'accordo che la sua forza deve stare nella sentenza non regalare di atto negoziata
C'è il problema se sia giusto che possa intervenire anche su provvedimenti di tipo cautelare e io ritengo che anche in questo sì è ragionevole pensare anche se la materia non è priva di rischi questo punto di vista che farà possa essere affronta se la questione
Che si connette in qualche modo ad un aspetto il nostro disegno di legge dell'incontro tra l'attività arbitrare conciliativa è un momento di assistenza in sede giurisdizionale
Che non a caso sia pure in termini diversi il disegno di legge affronta proprio dove diciamo va be rovesciato là dove dice a un certo punto il magistrato può anche chiamare le parti a invitarli
A dire il vero e proprio il proprio contenzioso insediatisi delle consegne
Quindi io penso che in effetti ci siano una serie di aspetti che devono essere ulteriormente definiti migliorati ampliati il disegno di legge potrebbe offrire l'occasione per affrontare tutti questi nodi e chiudo su questo disegno di legge che prospettiva
Non so se siamo in grado di avere l'approvazione di questo disegno di legge in questa legislatura mi pare difficile io sto facendo un grande sforzo per fare approvare in questo fine legislatura molti provvedimenti si guarda al ordine del giorno di Camera e Senato si vede che il cinquanta per cento dei provvedimenti che si stanno esaminando son di giustizia
Oggi è passato all'aumento di organico di mille magistrati prossima settimana passa alla Camera dovrebbe passare in via legislativa definitiva la formazione della prova
Il Senato sta per esaminare prima della fine della legislatura il pacchetto sicurezza gratuito patrocinio la difesa d'ufficio
E i collaboratori di giustizia che son tutti già stati approvati dalla Camera alla Camera per altro verso cioè in esame il diritto societario su cui si sta cercando di fare un'accelerazione quindi mi pare un carnet
Molto denso mese perché abbiamo messo io non so se si voterà il ventidue aprile sei ma tutta questa querelle ma comunque qualsiasi vuota
La Camera si sciolgono tra la fine di febbraio i primi dieci giorni di marzo quindi abbiamo un mese di legislatura davanti
Quindi io non so se ce la faremo so questo però che all'indomani del del voto in apertura di Legislatura il disegno di legge verrà ripresentato questo Specchia perché la questione si pone come un'assoluta urgenza proprio per l'importanza che ha questa materia ed è bene che quindi sia messo immediatamente legislatore nelle condizioni di verificare la possibilità di introdurre nell'ordinamento nostro il ricorso a questo strumento con diciamo le caratteristiche positive che questo che tutto questo grazie
Grazia Graziadei visto Piero Fassino e Pio chiederei adesso a chi avesse considerazione interrogando metterà sì sì certo
Certo ecco chi avesse considerazioni riflessioni da fare sul tema che abbiamo affrontato qui stasera di farsi avanti nella massima informalità e di proporzione grazie
Sì prego
Il
Sì
E
Poi
Ecco più
Luoghi bianconere
No va
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No
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Suocero
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Grazie ecco era arrivato il dottor Ranci il
Presidente dell'Authority sull'energia elettrica sul credo volesse fare un intervento e metterci al Comune delle sue riflessioni sul tema che abbiamo affrontato qua in questa e in queste ore
Molto smalto brevemente semplicemente dove stanno sereno a un campo sviluppo contribuire stragiudiziali che chiudendo relativo ai rapporti tra fornitore utente nei servizi di pubblica utilità nel campo nostro elettricità Grasso
Oggi ci sono circa ottanta mila reclami all'anno rivolti dagli utenti alle società esercenti e naturalmente questi vanno dal piccolissimo domestico alla al grande utente industriale dentro qua il potenziale di tipo il sistema di considerazioni arbitrati che oggi specificamente settoriale non esiste ci si avvale per quanto possibile delle strutture che ci sono in particolare delle Camere abitare delle camere di commercio
è previsto dalla legge istitutiva della nostra Autorità
La legge di fine novantacinque
è difficile immaginare che dimensione possono assumere perché naturalmente è difficile immaginare quanta parte di queste trenta mila perché hanno
Trasferire in procedure stragiudiziali qualora queste fossero disponibili efficaci collaudate e potessero godere della fiducia delle parti
E questo è un compito cui noi ci stiamo accingendo
Costruire questo avendo preso di mira da prima però il problema preliminare a monte
Che è quello di chiarire le condizioni contrattuali perché questi sono settori nei quali le condizioni contrattuali tradizionalmente sono stati fissati in via unilaterale
Dal fornitore dei servizi che un'azienda pubblica tradizionalmente un'azienda statale
Lavoro quindi che noi che abbiamo fatto e stiamo completando in questi mezzi è quello di ridefinire le condizioni contrattuali in modo obbligatorio per tutti e e da un punto di vista terzo rispetto alle parti come si conviene il processo di liberalizzazione anche nella gran parte dei casi di privatizzazione dei soggetti esercenti queste preliminare perché naturalmente difficile immaginare una procedura di risoluzione delle controversie quando i termini della questione sono fissati unilateralmente spesso in modo abbastanza vago da una dei mercati causa il processo determinazione delle condizioni contrattuali dicevo è quasi terminato noi abbiamo fatto indosso della normativa a fine novantanove per necessità entrate in funzione a metà del due mila è in funzione riteniamo le teniamo significanza o per i trenta milioni di clienti del servizio elettrico e questa è una normativa che ha fissato tutti i tempi di intervento per la sementi
Con Rutelli il malfunzionamento di guasti una normativa che ha fissato le condizioni
Che il contratto in materia di mobilità interessi modalità di distacco
Della fornitura quanto questa si è giustificata quando e a farli titoli perbacco potrà essere a attuata preavviso mediante raccomandata non venerdì nel fine settimana none disabili che hanno bisogno
Venezia teorico apparecchi
Abbiamo regolato l'annosa questione delle cosiddette cauzioni che in realtà erano sì disposte sotto forma di anticipi di pagamento quindi non portava perversi
Abbiamo disposto che nel caso di domiciliazione postale bancaria questi potessero non essere richieste degli ex tutta questa normativa che è passata attraverso consultazioni con gli esercenti consultazioni con le associazioni degli utenti e apposto elettricità è in consultazione e quindi va opposto nel giro il tempo prende per il gas
Zapping gipponi il problema ricostruire i sistemi considerazioni al ritratto si pone si pone in modo non ottimale perché il modo nel quale lo Stato istitutiva stabilisce prevede questo
Non è chiaro non è
E quindi il il compito decisi vada avanti sarà quello di potenziare ciò che esiste di utilizzare di definire delle modalità nuove che vengano all'intervento camere di commercio
Prima
Grato diciamo benché grado delle certificazioni stabilito dalla legge noi bene capire che cosa sia
Ma l'importante sposi che esca un sistema che possa funzionare sia condiviso che Fede ha un ruolo importante delle associazioni di consumatori perché nella gran massa dei piccolissimi utenti l'associazione può essere intranet molto grazie
Nell'incanalare i reclami in in un sistema di risoluzione stragiudiziale che funzioni naturalmente questo può far crescere può darsi che grida diventino cento mila perché riteniamo che ci sia molto scoraggiamento riguardo alla possibilità di far valere i propri e quindi questo penso sia la sfida grossa terribile del prossimo anno
In sostanza
Sì prego
Diceva sempre potrebbero la che di fronte
Va bene diceva se perché future crepa Giove nel senso che certi eventi futuri sono già non sono già determinati nel presente
Poi tutta la fisica tutto lo sviluppo della fisica moderna e di certo che i quesiti per i diritti futuri sono già determinati nel presente un grande filosofo di scienziato americano che Boban dice che probabilmente questo era ferita sociale terminate
Ora io credo che questo sia molto vero perché quando il sordo il vero il primo capitalismo moderno che è stato frutto delle città-stato italiane
Del dell'età del Medioevo è sorto anche diritto cominciare italiano per il diritto commerciale europeo ed è sorto anche un grande arbitro lirismo perché i grandi nomi d'arbitrato e sordo con in certi grandi nomi
Da credo da Oriano famoso papà Sassoferrato a suo nipote perugino
E a Battisti sabbia giocherà anche parte col mercato ed anche un grande chitarrista perché di norma queste persone conoscevano appunto il mondo degli affari e così erano intimamente collegato allora detto questo come il punto di partenza
Ma è abbastanza interessante notare come uno moderno studiosi per l'arbitrato americana e anche grande uomo ritrattazioni abitato doppie scrivendo negli anni sessanta settanta in vicinanza della convenzione di Major diceva appunto che la funzione essenziale l'arbitrato vera quello della celerità dell'efficienza e della della fruizione delle grandi competenze
Stranamente io ho ritrovato vive cento per piacere secondo i nostri dati abita liste chiediate diceva già così la ricchezza la sollecitudine e la madre delle ricchezze l'importanza del fattore tempo l'importanza della capacità di di giudizio e della collegamento col mondo degli affari queste molto insistito per esempio Alfredo D'Oriano impatti sei San Biagio che erano bande petali stima detto questo che pone è un'osservazione così però lei è importante noi possiamo dire che nel presente
è già presente quindi sarà determinato ma ampiamente della funzione arbitrale perché connaturata non solo al fatto della struttura capitalistica ma anche della globali l'azione mondiale quindi possiamo dire che in questo senso dobbiamo ben prepararci perché il futuro è così ci sono già gli elementi determinativi come dice Guttmann al riguardo
Detto questo sapore e cose varie facciano Longari qualche quindi decidesse di brevissimo voglio solo segnalare una recentissima sentenza delle sezioni unite
Che quella delle sezioni unite che è quella del tre agosto due mila che ha detto una cosa sabati grande importanza che dovrà far meditare
Noi sappiamo che con la legislazione della dell'anno scorso
Di competenze dei giudici
Arbitro dei giudici amministrativi dei giudici del processo civile sia detto che per i diritti soggettivi anche riguardanti materie deferiti al giudice giudice amministrativo è competente il giudice civile e soprattutto provenienti da altri possono essere perfettamente devolute hanno sciolto qualsiasi discussione che potesse esserci adeguato già pesato grande ampliamento della funzione arbitrale
Ma queste Sezioni Unite fanno un passo molto più avanti perché dicono che l'arbitrato rituale la pronuncia ha natura di atto di autonomia privata proprio la natura di atto d'economia privata di correlativamente il compromesso si configura quale di programma giurisdizione addirittura il compromesso una deroga giurisdizione quella che era una volta era ritenuto per l'arbitrato il rituale viene oggi attribuito all'arbitrato rituale
Quello che cioè io avevo sempre pensato la quarantesimo perché voglio farmene un vanto perché per esempio Ricci proibito segrete satrapo così cioè che era abitata virtuale è stato uno strumento di cultura in un certo momento certo punto per aiutare certi progressi anche dell'arbitrato rituale no perché c'era un ternesi jazz che venivano sofferente in un modo traverso mentre potevo me stesso sopperito direttamente con la registrazione dell'arbitrato rituale comunque questo questo sentenza grandissima importanza perché dice che qualsiasi contrasto sulla non deperibilità agli arbitri di una controversia resta questa devoluta per legge alla giurisdizione di legittimità o esclusiva del giudice amministrativo
Costituisce questione noleggiato giurisdizione in senso tecnico ma di merito
In quanto inerente alla validità del compromesso della clausola compromissoria
Consegue che rispetta siffatta questione inammissibile il ricorso al regolamento preventivo di giurisdizione e sarebbe nemmeno possibile l'impugnazione sulla base appunto dell'arte le competenze rispettive
Tutto questo ha fatto sì che si è levata di mezzo ogni questione di pubblicità dell'arbitrato
Cioè di giustizia di giurisdizionali tanti pubblicità dell'arbitrato mi è stato ricordato il buon arbitro strettamente privatistico
In che modo quasi fosse eccessivo e si può dire diritto
L'arbitrato francese e anche l'habitat riprese a mio giudizio anche l'abitato belga non sono giunti a questo punto comunque una questione importantissima sezioni unite sono del tre agosto due mila e quindi sono l'ultimo grido argomenta significa comunque un enorme espansione nuova dei problemi dell'arbitrato ed è e dei potenti
Degli atti che scusate fatto
Città no cinquecentoventisei è una sentenza
L'acqua
Si pone il problema se sia ammissibile nove Regolamento di giurisdizione e dice di no sulla base di questo sillogismo l'arbitrato natura privata
Con il lodo andatura negoziale e quindi Gino che le osservazioni da fare sono le seguenti prima
Supponiamo di riconoscere all'arbitrato natura non privata e al lordo non due anni finale ma natura di sentenza
Forse che ne deriva l'ammissibilità del regolamento di giurisdizione davanti agli arbitri no perché il regolamento di giurisdizione riguarda i giudici togati dava in sé l'impugnazione no perché c'è già stata un problema una sentenza di merito in primo grado quindi la Corte si è posta un problema ultroneo ennesimo
La premessa l'arbitro nel privato è ovvia l'avrebbe detto anche la fallisse senza adoperare la parola natura la deduzione Enrico il nodo è un atto negoziale non amplia la funzione dell'arbitrato ma lo uccide
Perché se ha un senso questa espressione vuol dire che il lodo effetti di negozio e non di sentenza
Il lodo FI con effetti di negozio non è riconoscibile all'estero
Noi non è possibile che venga riconosciuto all'estero come luogo perché il lodo all'estero vanno in sentenza quindi se quello dell'arbitrato italiano la Corte di Cassazione gli dà il colpo di grazia
Non vale nemmeno sottoporlo alla omologa giudiziaria
Perché nei Paesi anglosassoni il lodo omologato è considerato merce in più giacimento e quindi non circola più quindi in quella sentenza anni è una sentenza aprioristica che non merita affatto
DS loda tratta e della quale io non ho detto che demente solo perché avevo davanti degli alti magistrati quanto finale e tanto adesso io non vorrei
è contraria storico
Credo che contrarie per esempio all'arbitrato all'arbitrato inglese l'abitato francese quindi sono stato il primo a dirlo comunque sta di fatto che c'è che sta di fatto che ha detto questo quindi dobbiamo dire però non significa certo la detta sbagliato no un adempimento non è che io a Lodi non è che io la Lodi anzi tu che dai chi sarà contrario però conta almeno da Marco delle sezioni unite però adesso non vorrei aver dato il via ad una sorta di
Il dibattito accademico sulla portata e l'efficacia o meno della seguiti questa sentenza delle sezioni unite della Cassazione dieci per competenza i commercialisti non giura quintali Capri processualista presta la sua ricordiamo separate le competenze e non abbiamo inviato un botta e risposta
Sì ecco c'è qualche altro intervento previsto sì prego abbiamo fa sì po'
Sì certo prego
Ci sono l'avvocato Martinello presidente del Comitato consumatori Altroconsumo
Sono anche delegato per il Consiglio nazionale dei consumatori e degli utili ai fini dell'accesso alla giustizia che sono temi sui quali anche l'associazione dei consumatori dedicano da anni molta attenzione in effetti benché oggi il tema sia quello della contenzioso tra in paese
Il la problematica dei consumatori ha più volte fatto ingresso in questa in questa sala
Io devo dire che
La proposta di legge di Fassino che sull'estasi e ministro non sia più quella e certamente ha certamente il grosso merito di affrontare forse per la prima volta in modo organico istituzionale e se e sì ero io la problematica delle cosiddette Adr cioè di tutte le soluzioni alternative
Al di là di questo merito però io credo che il contenuto della legge a me personalmente lascia francamente un po'perplesso e un po'timoroso del fatto che con questa legge quand'anche approvata ci siano poi dei tangibili e e netti e concreti miglioramenti dal punto di vista degli utenti della giustizia
Penso ai consumatori ma non solo i consumatori
Innanzitutto bisogna ricordarsi sempre che questo lo ripeto tutte le volte quando si parla di accesso forme alternative di accesso alla giustizia e crisi della giustizia civile che paradossalmente quando parliamo di crisi della giustizia non dobbiamo solo pensare ai tribunali sovraffollati alla lungaggine dei procedimenti civili ordinari e alla ai costi ma anche alle domande di giustizia che non arrivano in tribunale
Perché il paradosso oggi in Italia è che c'è troppe cause troppi giudizi pendenti così come è noto lo determinano i problemi che sappiano ma anche una domanda di giustizia che non cede nemmeno ai tribunali
Che poi se la domanda di giustizia spicciola per le controversie di come questo valore economico le controverse del tipo che citava il professor Ranci
Cioè quelle controverse che a causa di un mancanza di sistema
Rapido efficace poco costoso non trovano sbocco quindi c'è questa duplicità di problematica su questo secondo aspetto io credo che le associazioni dei consumatori abbiano fatto molto in questi anni cito a mo'di esempio
Il più noto esperimento di giustizia alternativa fatte in Italia quella con le sue colleghe tra associazioni consumatori che aziende telefoniche inizialmente quanto elegante che nel giro di pochi anni basato su una struttura molto semplice agile di conciliazione tra le parti
Che nel corso di pochi anni a consentito alla risoluzione amichevole di qualcosa come venticinque mila controverse
Queste le di cinque mila controverse non sarebbero mai andate in tribunale ma nemmeno davanti al giudice di pace
Quindi qui c'è questo aspetto importante di creare strutture iniziative che possono assolvere a rispondere alla domanda di giustizia
Che non avrebbe accesso a nessun tipo di struttura burocratizzata istituzionalizzata benché semplificata benché mirante a fini conciliativi come la proposta di legge ci offre ma la cosa che mi preoccupa di più di quelli e da questo punto di vista ecco questo tipo di iniziative restano un po'fuori dallo spirito e dall'Animus di questa proposta di legge
La quale benché animata invece da certamente da uno spirito buono ma insomma io mi chiedo adesso non vorrei essere troppo polemica in questo ma mi chiedo ma e necessaria una legge per dire che devono essere aperti dei degli uffici informazione nei tribunali
è necessaria una legge in un Regolamento attuativo e uno statuto
E un elenco di Esperti e dei corsi di formazione per gli esperti per creare delle commissioni di conciliazione che poi dovranno operare secondo un procedimento che si svolge senza alcuna formalità
Perché questo è quanto dice l'articolo tre cioè
C'è un po'questa sensazione no che si vogliono affrontare problemi certamente compressi mettendo in atto procedure complesse quando forse forse io dico
L'esperienza che tanti operatori stanno già facendo la stessa Camera di Commercio le associazioni dei consumatori stanno già vivendo nella loro realtà quotidiana con risultati eccellenti ma con sforzi immensi
Prima qualcuno diceva internet rischia di ma rischia ma ben venga internet non come concorrente o ma come integratore e qua di un fattore di questi anche della giustizia noi stiamo facendo un esperimento a livello europeo insieme ad altre otto associazioni di consumatori di altri paesi europei per risolvere le controversie nel settore del Comercio elettronico
Che consiste semplicemente in una ma Regolamento di tre articoli in base al quale le aziende che aderiranno a questo circuito
Previo controllo e verifica delle loro comportamenti eccetera si impegna ad accettare che eventuali controversie vengono discusse in sede conciliativa attraverso una rete costituita dalle associazioni di consumatori
A livello europeo per cui il consumatore milanese che ha acquistato via internet un software o una compact disc in Olanda
Se avrà problemi di mancata consegna punto so compra di Desio piuttosto che anche automobile perché ha mai come sappiamo i prodotti sono i più vari anche i più costosi potrà
Gestire L'Aquila controversia non andando davanti al tribunale di Milano tantomeno davanti al tribunale olandese tantomeno rivolgendosi ad un avvocato italiano Landis ma semplicemente chiamando
La nostra associazione che si metterà in contatto ma tutto via internet con l'associazione di consumatori olandese la quale fa da interfaccia con l'azienda e nel giro di poche settimane cercherà cercherà di risolvere amichevolmente la questione
Tutto questo facciamo a spese nostre o in questo momento con il contributo della Commissione europea
Che a un certo punto finirà ecco è un esempio questo che vi sto facendo di come a volte queste problematiche davvero le si può risolvere approntare anche con innanzitutto con l'iniziativa delle dei soggetti direttamente interessati
Che meriterebbero forse maggior attenzione maggiore anche magari appoggio dal punto di vista logistico perché bene o male in finanziaria perché bene o male si tratta di un'attività che diventa supplente in gran parte di un'attività che istituzionalmente l'anche mi chiedo se questo grande marchingegno che viene messo in piedi qui non Pecchi un po'di sopra istituzionalizzazione ecco tra internet e la possibilità di risolvere una controversia tra consumatore italiano è un'azienda inglese via internet lei le strutture che andremo a mettere in piedi con questa proposta di legge a me pare che ci sia qualche annetto luce insomma ecco questo mi preoccupa un po'
Grazie grazie se non ci sono altri interventi direi che siamo arrivati prego Maretti quasi ogni nove non è dato una replica quanto una una notazione che porto pochino di nuovo al senso di questo di questa di questa riunione
Ora io credo che qui si possa dire lo dicevo prima rappresentante che lo seduto lì delle delle riprese
C'è sete di giustizia semplice di giustizia facile di giustizia veloce allora io ho sentito il ministro Fassino quando indicava
Il giudizio monocratico con dedicava il giudice di pace o il giudice onorario però signori miei diciamo che l'intervento secondo me non è quello non è quello te lo dimostrano i dati delle relazioni alli all'apertura dell'anno giudiziario
Ora con queste tre innovazioni noi siamo arrivati
Da sedici mila cause all'anno parlo di Milano a sentenza a tredici mila avremmo dovuto andare da sedici mila a diciannove mila evidentemente se fosse più facile con queste forme di snellimento
Se no non mi Quaglia qualcosa queste matematica
E devo anche dire che in Paesi dove la giustizia alternativa semplice e veloce
è promossa e parlo ad esempio della Germania per carità non ci arriveremo mai perché abbiamo un arretrato che pesa più di una suocera terribile ma voglio dire comunque scusate la battuta ma al di là di questo abbiamo un arretrato e nona per la Germania per definire un primo grado di controversia abbiamo mesi e mezzo il che significa nonché son più bravi giudici della Germania ma per sono più moderni là ci sono incentivazione alla giustizia alternativa
Che alla fin fine serve anche agli operatori della giustizia ordinaria per arrivare ad un minor carico di questo e non solo a gli operatori delle aziende a chi è l'utenza del diritto quindi serve alla efficienza della anche della stessa giustizia ordinaria io credo che torno a appello dobbiamo puntare su una sempre maggior diffusione di queste forme di giustizia sentenze e parlo a nome dell'impresa stessa
Grazie grazie appunto stavo dicendo che siamo arrivati alle sette al limite che c'eravamo dati per la conclusione dei lavori se non ci sono altri interventi io direi che possiamo concludere qui
Grazie
In pubblico e