Un gruppo di ricercatori scientifici rivolgono, attraveso un articolo pubblicato sul Corriere della Sera, un appello al Parlamento per sollecitare la riforma legislativa in materia di embrioni e cellule staminali

Lucio Luzzatto direttore dell'istituto di nazionale di ricerca sul cancro di Genova con lui parliamo di ricerca scientifica e di embrioni perché un appello di sedici scienziati uscito sul Corriere della Sera
Si rivolge direttamente al Parlamento anche in vista di una della prossima discussione alla Camera della legge sulla procreazione assistita in sostanza si chiede al Parlamento di regolare pene per legge questa materia ma senza ostacolare la ricerca a anche dice proprio in conclusione questo documento anche in vista delle nuove possibili cure per gravi malattie che la ricerca su questo campo apre ovviamente il tema c'entra le quello dell'embrione se l'embrione sia persona oppure no le proposte legislative di una parte del Parlamento Milano a questo riconoscimento questo gruppo di scienziati si oppone con motivazioni scientifiche a questa argomentazione allora professor Luzzatto partiamo da qui perché l'embrione non è persone
Dunque non non vorrei pignolo ma abbiamo cercato di scegliere parole abbiamo detto tra l'altro che noi diciamo umilmente che non sappiamo quando inizi la persona che questo affermazione è fatta con riferimento ai successivi stadi di sviluppo e perciò come dico sempre fare il pignolo occorre introdurre dei termini e sono dirette il primo quello che tecnicamente si chiama lo dico pre che sarebbe il luogo appena fecondato in cui c'è appena stata alla cioè la fusione dei due gameti cioè dell'uovo femminile e della cellula criminale ma il tra dello spermatozoo dello soprattutto allora quando spie fuso abbiamo un'unica cellula che è l'origine che si chiama lo appunto lo zigote e che è all'origine del nuovo organismo questo è il primo l'ordine diciamo uovo fecondato
Il secondo la blastocisti questo è uno stadio in cui avvenuta la prima sperimentazione del luogo abbiamo un diciamo una specie di piccolo gruppetto di cellule
Che faranno da qualche dottrina a ha un qualche centinaio pochissime cellule comunque Apollo diciamo e che comincia a profumare una cavità che noi chiamiamo la blastocisti e il testo suggestivo stadio in cui che serie che più tardi in cui possiamo parlare di embrione
E ha l'embrione ha già la differenziazione quei cosiddetti foglietti iniziali foglietti Geromina attivi che daranno poi i vari organi
Della platonici di questo differenziamento delle partita i foglietti ancora non esiste dunque abbiamo trattati successivi l'uovo fecondato la blastocisti e l'embrione
Allora la questione eh quando inizia la persona io dico non lo so però dite annuo vinto non è il a uovo fecondato secondo diciamo il mio istinto non è neppure la blastocisti e in altre parole e Piario che ognuno di questi Stati ci si avvicina di più all'individuo
Che possiamo chiamare personale
Ma fino a che
Non abbiamo determinate caratteristiche operative che noi possiamo associare al concetto di persona come ad esempio l'approvazione di sistema nervoso centrale per me è difficile pensare a una persona
E rispondono in genere cattolici il genoma rimanenti uguale dal più o meno insomma dalla blastocisti fino all'individuo adulto quindi cosa vi porta ad escludere la blastocisti nella considerazione di una persona anche lo scrivo subito
Prima di tutto io non mi considero né cattolico né a cattolico sto cercando di parlare da scienziato
Allora da scienziato le rispondo in questo modo che il genoma è una cosa e la persona è un'altra
Anche il topo al genoma ma non è una performance
Quanto poi alloggi tempra direi che
Il genoma costituisce un punto di partenza perché qui sviluppi con individua
Ma ma la l'uovo fecondato e la blastocisti e poi l'embrione ci sono per i fenomeni che noi chiamiamo epigenetici
Vale a dire che il genoma non è tutto
Ci sono delle modifiche che avvengono a carico di sezione del genoma ad esempio dei blocchi che vengono attivati ed è occhi che vengono inattivati e alcuni di questi vengono attivate inattivati in modo permanente
E questo non avviene nell'uovo fecondato avviene dopo questo è molto importante e racconto quello che ho detto prima lo sviluppo del sistema nervoso centrale vale a dire che
Del concetto di persona nell'accezione comune del termine certamente ci sono non soltanto i cenni ma come la persona che è formata e in altre parole l'input che ha avuto addirittura da prima di dar cento e che determina la persona in toto e direi che chiunque cresciuto dei figli per cliente conto che quello che cerchiamo di dare ai figli e per lo meno altrettanto dopo che gli abbiamo dato i geni che prima chiarissimo insomma le
La vostra presa di posizione rispetto alla dichiarazione che poi approva ha portato anche alla presa di posizione del Vaticano riguarda proprio le potenzialità che questo sviluppo può dire cioè nella dichiarazione si tende quasi ad equipara
Nello sviluppo che porta dall'ovocita all'individuo adulto alla crescita di diciamo di un bambino nelle varie fasi della della sua crescita voi contestate cioè noi riceviamo almeno il mio punto di vista che
Certamente esiste una continuità dal luogo evidente che nessuna continuità perché quel luogo che da quell'individuo
Ma non mi sembra che questo sia un cammino reversibile per cui io dico
Come da quell'uovo fecondato viene una persona elenco la persona c'era già ma a volte condannato due cose diverse
Però va avanti e l'altro è una specie di proiezione ai rivolto della dignità del bambino o della tutto su un uovo fecondato è su questo che io non non riesco a vedere
Che ci sia una base scientifica e poi qualcuno mi dice ma io credo che sia così vale a dire che la nei temi di cioè che la persona giacché a perché ci sono cose che ti chiedono i nostri perdono io questa questa posizione alla rispetto al cento per cento come posizione difese
Ma non come un fatto scientifico chiarissimo Professore a questo punto viene la
Come dire il vengono le conseguenze politiche di queste due diverse posizioni perché ovviamente sia la vostra presa di posizione sia l'altra interviene direttamente sulle scelte che poi il nostro Paese dovrà fare a questo si colloca anche nel contesto internazionale con da una parte gli stati un enti dall'altra la Camera dei Lord inglese che invece ha preso una decisione che in qualche modo c'aiuta ancora a comprendere meglio la Camera lord inglese ha detto in sostanza
Obliqui in entriamo anche nel tema della ricerca scientifica su sulle cellule staminali che
è vero che le cellule staminali adulte la ricerca su questo tema va incoraggiate ma questo non deve essere come dire un argomento a favore dell'abbandono della ricerca possibile sull'altro cambierà quello delle ricerche sulle cellule
Questo mi sembra un atteggiamento molto come posso dire irragionevole ed empirico cioè che potremo fare tutto con letture da tutto il tanto meglio non chiediamo di meglio ma siccome non
Abbiamo ancora e per sicuri che sia così che chiamo dal punto di vista dei cerca di tenersi aperte tutte le alla via pragmatica che anche le le autorità
Della Chiesa inglese
Accolto insomma un po'questo però può perché
Finito sull'ultimo numero del British medical journal quelli che porta a cui lei ha fatto cenno e che questo rapporto eh perché tutto
Da un vescovo dal vescovo di Otto e dal vescovo anglicano di Oxford senta professore sulla sulla ricerca sulle cellule staminali voi fate riferimento esplicitamente alla
Nuove cure su gravi malattie
Ci fa un panorama di quali potrebbero essere le le possibili cure perché a volte si parla anche di molti milioni di malati che potrebbero essere in qualche modo beneficiati da una ricerca su quest'
In campo si vuole dire un po'guardi io su questo non per non per decollare mai ritengo che siamo
Nel campo delle ricerche che per definizione procedete creare al entra cioè per tentativi
Il successi e successi e pertanto io personalmente non non non non non so come dire non sono non me la sento ecco proprio emotivamente non me la sento di nominare malattia individuali e che che porto dentro auto Sperto creare
Speranze due o
O o o od tarpare me altre chiarissime pertanto dico solo la ricerca al tempio funzionato così molte volte per dirle una cosa le ricerche Tour cellule staminali che dovevano servire ad esempio a capire l'Olimpiade del globulo rosso sono poi per un'intera parete pianto di midollo
Molte volte i a le applicazioni e pratiche non sono state quelle che prevedevano al momento di fare una ricerca
Per cui ha detto di concerto ma e che vengono sempre citati che in questo momento non scritto io non mi stupirei che poi invece magari serve quel perché allora magari lavora come qualche altra cosa chiarissimo premesso ultimissima non
Hanno le faccio ci sono appunto decisioni politiche legislative che dovranno essere prete c'era stato però un comitato nominato dall'allora ministro Veronesi che un
Un primo diciamo passo su proprio su questo argomento l'aveva fatto che fine ha fatto quel rapporto della commissione presieduta dal professor il becco qui io ne facevo parte ecco che
Per quel in quel rapporto quella che nel piano è stato arrestata consegnata
Ma ministro di allora e dunque certamente agli atti del Ministero devo anche dire che mente speravamo che ci
Poste una relazione unanime che è stata poi una relazione di minoranza con la posizione diciamo minoritaria che il prione diverte però era minoritario
Non era una posizione più forte all'interno della del comitato
Qui tutti e infatti io potrei dire visto che era di minoranza conta meno però non sono molto incline a usare questa argomenti uno perché è chiaro che diversamente da l'elezione di di di di un deputato e insomma sarebbe meglio in queste cose da aggiungere un consenso
Professore le chiedo un'ultimissima cosa lei sa che o forse non sa che il presidente di radicali italiani che si chiama Luca Coscioni e affetto da una grave malattia degenerativa che la sclerosi laterale amiotrofica che sta conducendo
Insieme al partito dei radicali italiani una campagna per essere
Scelto dal presidente del Consiglio all'interno del prossimo Comitato nazionale di bioetica che dovrà essere rinnovato anzi avrebbe dovuto essere innovato giocare la finale dice cosa pensa di questa proposta e delle posizioni dei radicali che su questo campo hanno come dire
Da un bel po'insomma una posizione molto chiara sulla libertà di ricerca guariti anche qui non voglio articolare sono stato via dall'Italia più di vent'anni
E dunque controllato da poco non mi sentirei di pronunciarmi sulla posizione di un partito viceversa dico subito che la l'incoraggiamento alla ricerca
La libertà accademica
E il progresso e Pierini permettere anche profitto per dirlo un finanziamento più adeguato della ricerca cane chiunque che porti avanti questi questi particolari tante mi trova entusiasticamente d'accordo
Grazie mille al professor
Lucio Luzzatto direttore dell'istituto di ricerca nazionale di ricerca sul cancro di Genova grazie