Giustizia: i referendum

E dei lavori e di questo convegno sulle pentitismo ci sta svolgendo a Torino abbiamo chiesto al
Dottor vigna che uno dei relatori
Di questo convegno proprio a partire dalla sua relazione nel momento in cui fa un paragone cioè quella che è la legislazione diciamo così premiale in paesi come per esempio le sette d'America
E e quella che non esiste invece in Italia ecco la domanda la prima domanda che sorge spontanea è questa allora tutto quanto accade in Italia per quanto riguarda i rapporti
Che recentemente sulla stampa sui giornali anche per ammissione di cioè per ammissione per dichiarazione Bettini suoi colleghi avvengono e vengono considerati effettivamente viene extra legem
Ma dunque il mio riferimento alla legislazione americana
Era incentrato soprattutto sul problema della sicurezza delle persone che rendono dichiarazioni importanti per la giustizia e dei loro familiari io constatando il dato non ma ritengo proprio che possa essere smentito che mentre in certe legislazione come in quella americana esiste una normativa che detta delle precise regole per la tutela di queste persone
Io ho detto che hanno voi far sorridere benché si parli di argomenti tragici classi cura oltre la vita e la incolumità della persona anche il suo benessere psicologico in Italia tutto questo manca
Tutto questo è rimesso alla buona volontà di questo quel funzionario di questo quel questore senza che si abbia un ma
A modello normativo con regolamentare di riferimento questo è molto grave
Molto grave perché il fondo anche questo detto ma nella relazione la richiesta base
Di qualunque persona che rende dichiarazioni e mi sembra una richiesta estremamente non solo legittima ma giusta è quella di non essere ammazzato lui e di non veder morire
I propri congiunte
è quindi necessario che anche da noi si articoli un programma altrimenti si naviga sempre nella ambiguità
Ecco ma proprio nel merito di questo programma per quanto riguarda invece quella che è stata la contrattazione
Per quanto riguarda danaro voce atteggiamenti Reggio di favori questi pentiti che delle caserme è stato definito uno scoop giornalistico però rimane comunque una realtà cioè non certo stata smentita neanche l'intervento prima di perizia ecco i pentiti che a cui totale caserme ricattarlo durante il periodo stesso in cui durante il processo sono ascoltati poi in aula ricattarlo persone comunque quello che è avvenuto lo sappiamo tutti ecco su questi aspetti della situazione su quanto questo poi riguarda i rapporti processuali e quindi il modo di utilizzazione processuale
Io credo lei sa molte più cose di quelle ecco scarica premesso firmata collega lette sui giornali a allora bisogna precisare questo io ho detto che noi magistrati siamo costretti e controvoglia né porre questo meno credesse che Roma credessero coloro che ascoltano
Quando dobbiamo custodire queste persone fuori del carcere perché il luogo normale dove deve essere custodito un detenuto è il carcere ma una volta che il carcere non assicura nella possibilità di rendere dichiarazioni nella possibilità di vita siamo costretti a farli custodire in altri luoghi
Ho anche detto che questo io lo vedo come estremo di sfavore anche con disfavore anche perché è un segno di impotenza dello Stato no al nonna gestire carceri altamente sicure
Quindi sicuramente questo può dar luogo a degli inconvenienti prima di tutto la disparità di trattamento con i detenuti e poi possibilità di contatti che in carcere non si potrebbero aprire
Ecco ma però allora a questo punto esami ha fatto presente l'ex carcere ma poi a parte la sua esperienza di coca porta anche a un problema giuridico reale cioè uno dei momenti fondamentali di per sé tutto fatata Prato di chiamata di correo chiamando ricordi nonché
Ti dico uno dei miti fondamentali che riguarda anche poi la chiamata di correo il discorso del disinteresse cioè il non avere poi in cambio evidentemente vantaggio cioè cosa che invece di fatto comincia a venir meno sin da questo punto diciamo in qualche modo che lei riconosce l'legittimo cioè questo della e difesa della vita e dei familiari ma che poi è andato ben oltre anni fa cioè quelle cose di cui parlava prima rispetto ai giornali e quindi questo che è in qualche modo una questione giuridica anche rispetto appunto poi a tutto il valore che in alcuni casi non sempre ma in alcuni casi lei in alcuni processi che hanno i processi li figure e dei pentiti e la loro diciamo validità processuale
Al di là dei riscontri che al di là di tutto altre situazioni che in alcuni casi appunto non sono strano sono emersi in modo così evidente
Porta appunto a una questione giuridica effettiva
Sul l'utilizzo sulla validità anche giuridica di quello che effettivamente la loro situazione dunque qui si parla sempre di esperienze personali ovviamente no ma allora io né mai mi sono sentito chiedere da pentirci denaro nello mai mi sono sentito chiedere altri favori
Quello mi son stato provò a quello che mi è stato chiesto e di sapere quale pena poteva prendere di sapere se poteva essere sicuro nella vita Luís e i familiari cominciamo a metterci d'accordo su queste cose a queste risposte a queste domande il magistrato non è in grado di dare una risposta
Perché come lei sa c'è una legge che si vorrebbe fare ma in realtà non si fa
Per l'attenuante e siccome gli ho detto il problema della sicurezza irrisolto allora cominciamo porre questi e rapporti di chiarezza e quando si pongono delle norme si evita anch'che e si evitano anche i patteggiamenti il patteggiamento è sempre una cosa che non va ovviamente e il magistrato non ha alcuna funzione di patteggiare maglietta farla funzione di illustrare quella che è la situazione ma questa situazione deve essere ben Chiara il patteggiamento io lo aborro fra io voglio solamente cose chiare se ci siamo stati dei patteggiamenti io non lo so sicuramente se vi sono state se vi sono stati questi hanno inciso negativamente sul processo
E io la Ignazio passiamo un altro argomento questo dei referendum promossi dal Partito radicale su questi tre temi la riforma della commissione inquirente la riforma del meccanismo elettorale del Consiglio superiore da magistratura e la responsabilità e civile del magistrato duro Sovere anche a partire da questo della riforma sull'inquirente
Cioè su cui su questo treno che come gli altri in qualche modo legati cioè da chiedo alcun valore diverso ma perché io da questi maglia un molle impressione che siamo tutti i problemi
Che debbono o che possono essere affrontate sono tutti i problemi esistente
Io so ovviamente anche per la quanto riguarda la Commissione inquirente ci sono dei disegni di legge
Che prevedono la riforma di questo organo che per la verità non sembra aver dato buoni frutti o completamente buoni frutti in passato sono molto dubbioso invece se l'istituto del referendum
Sia il mezzo migliore per affrontare questi problemi
Capisco mi si obietta ma a questo una forza di sollecitazione io dico e le forze di sollecitazione quando ci sono i problemi dovrebbe trovarle l'organo legislativo no per terra affrontare questi problemi problemi che sono poi anche quello della responsabilità del Civile del magistrato se uno deve fare un discorso Obiettivo estremamente difficile a risolversi non solo referendari referendaria mente ma anche legislativamente
Poco su questo articolo Centax anche della corte costituzionale che stabiliscono che occorre appunto a che questo aspetto sia riso ecco ma come come le capisce l'aspettano probabilmente non è risorse solubile con un sì o con un no a è un problema che prevede articolazione fa la domanda da profano perché non so se passasse un blocco Luca Toyama voglio dire però non avete credo che sul gruppo spontanea molti perché
Per quanto riguarda la questione del suo sapida CE del magistrato ci dovrebbe essere in qualche modo una preoccupazione
Si è detto che non fanno che serve ad intimidire eccetera già che poi i magistrati sarebbero soggetti alla legge solamente in particolare per quanto la responsabile civile a il gioco magistrati
Civili colleghi che evidentemente c'è venuto ad amministrare in sede e civile e la questione e giudiziaria
Non mi pare che questo sia un meccanismo ricattatorio non ma non considera il meccanismo ricattatorio considero dei problemi dei problemi reali diciamo così teorici
Ho l'impressione
Che ossi definiscono Roma esattamente delle ipotesi o altrimenti il giudizio sulla responsabilità civile l'affermazione e la responsabilità civile del magistrato per colpa scritti è questo il punto
Però incidere sulla valutazione interna del provvedimento che il magistrato dette emanata quando poi l'organo e collegiale quando coglie l'organo è collegiale
E sito porrebbe la necessità di trovare un meccanismo per distinguere il voto dato in difformità della decisione adottata dalla maggioranza lei pensi poi alla corte di assise formata da sei giudici popolari che e dar due magistrati togati
Anche giudici popolari con questo sistema sarebbero ovviamente soggetti a responsabilità civile
Come lei vede oltre alla timore penso fondato che attraverso l'affermazione di questa responsabilità si giunga a un sindacato interno sul contenuto del provvedimento
Con una innegabile l'imitazione dell'autonomia e dell'indipendenza del giudice si pongono poi tutti questi problemi pratici non ho capito Millacci non l'autonomia la spesa eccetto perché il discorso è molto s'semplice provvedimento del giudice deve essere vagliato del giudice penale in particolare deve essere vagliato attraverso del normali impugnazioni no e e quindi capito all'interno del procedimento penale quando ska
Sarebbe questa responsabilità civile anche qui quando il provvedimento riformato
E e oppure e lo si ricollega l'errore giudiziario alla decisione passata in più di questi i primi problemi che mi vengono in mente per dire per ribadire che l'uso dello strumento del referendum ma non mi sembra adeguato beh forse verso la riva del problema l'assoluzione post referendum che la la necessità di fare in modo che si arrivi a una decisione in merito forse ma che le decisioni né andare in Parlamento certo che che non vuole più fai un ultima cosa su questa visione delle cose dove la magistratura l'ultima spesa non ne sono al corrente ecco sul meccanismo elettorale per la verità da Ignazio
Sempre in merito ai lavori che si stanno svolgendo in questo convegno sul pentitismo qui a Torino la relazione di sintesi è affidata alla Presidente l'Associazione nazionale magistrati Alessandro Criscuolo il quale si è già espresso in merito ai referendum radicali in un articolo comparso il diciassette di questo mese su Paese Sera
Da quale vogliamo riprendere alcuni spunti per cercare di capire meglio la posizione di associazione magistrati e e leggiamo proprio come primo punto per rimarcare stiamo agendo articoli stranezze d'iniziativa che dopo le violente campagne condotte negli ultimi ampi contro la magistratura proprio dai promotori o dalla parte di essi assumono aggettivo significato intimidatorio che va senz'altro contestato e respinto ecco io presente volevo chiederle un partito come il partito radicale che danni ha posto alla base della sua politica e K sto col diritto e con la legge anche in termini metodologia non violenta nell'appellarsi costantemente proprio al diritto alla legge all'applicazione del diritto e della legge che ha ha promosso da sempre la prima battaglia che nel sessantasei pose il partito radicale attenta in Parlamento sul bilancio dello Stato l'aumento il bilancio la giustizia recentemente questo è stato riconosciuto per esempio dal documento approvato da unità per la Costituzione il merito e seicento miliardi ottenuti stanziamento in più che costantemente appunto è richiamato sempre le forze politiche l'applicazione della legge che col referendum vuole Schio dare le numerose proposte di legge che su molti temi a partire dal Codice di procedura penale e a non finire con l'appunto le questioni di cui si occupano proprio di prendono più strettamente sono inchiodati in Commissione in cui il Parlamento per ragioni partitocratiche spartitorie non va avanti ecco come si fa a dire rifiutavano come si fa a dire che il partito radicale vuole ricattare per la magistratura o intimidire la
Ma bisogna fare attenzione
Parole perché le parole sono importanti io ho detto che le iniziative assumono un significato oggettivamente intimidatorio in altri termini mi riferisco al dato così come viene colto dallo che io Repubblica così come può essere colto dall'opinione pubblica indipendentemente dalle intenzioni o più volte notato questa singolare Hermès dal mio punto di vista incoerenza dell'iniziativa in particolare del partito radicale per cui riconosco certamente una serie di meriti giustamente lei ricordava il documento che è stato approvato all'unanimità dal comitato di coordinamento di Unità per la Costituzione dopo l'ottenimento per merito dell'emendamento radicale dico Rio venti per i fondi destinati alla riforma del Codice di procedura penale e però non mi trovo più poi quando vero che a queste iniziative fanno riscontro altre le quali secondo me non sono in linea con questo indirizzo e non sono in linea che io mi domando ma veramente vorrei saperlo che mi aspetto una risposta dall'onorevole panne Avadanei grida tutti coloro i quali sono impegnati su questo terreno vorrei sapere come si può credere che modificando o per me io direi creando un vuoto creando un buco nel sistema elettorale per il rinnovo del Consiglio superiore la magistratura
O intervento in una materia come quella della responsabilità civile del magistrato che di estrema delicatezza proprio per i risvolti cui può condurre come si pensa con questi strumenti di porre rimedio la crisi della giustizia se lui oggi abbiamo dei processi che sono troppo lenti solo a convintissimo che non saranno queste iniziative ad accelerarla siamo tutti d'accordo Paolo
Che il problema dei problemi in Italia e quello della lentezza dei processi come è pensabile con con questa iniziativa cioè se si faccia al più presto Ibra essi non si faranno più sino alla più tardi io le posso garantire che sì lui oggi dovessimo applicare alla lettera il codice di procedura civile
Non si farebbero più udienze le basti considerato che nel Codice di procedura civile sta scritto che il giudice per fare l'udienza civile deve a vere corsi i cancelli
Oggi questo è matematicamente materialmente impossibile il che significa che l'attività di verbalizzazione tutta l'attività di verbalizzazione non è compiuta proprio all'organo che dovrebbe compiere allora
Un domani in questo contesto come responsabilità estesa addirittura la colpa ed a discutere se sia soltanto colpa grave ma estesa anche diciamo la colpa grave
Noi avremmo anche a questo punto non il diritto ma il dovere di chiedere che si possa applicare alla lettera la legge
A questo punto si blocca tutto quindi altro che accelerare i processi perché noi oggi abbiamo purtroppo e tassiamo denunciando vammi una situazione di assoluto insufficiente nel Ciad legislativa normativa
Alla prima ci dovete dare le leggi per farci funzionare appieno prima ci dovete dare le dotazioni e le strutture per consentirci di lavorare come avrei il diritto di lavorare e poi si può fare il discorso se mi consente di un riesame la problematica la responsabilità civile
Tenendo conto ma totalmente delle pericolosità che questo discorso comunque comporta quindi non è materia di referendum ecco perché io dico che questi problemi dovrebbero trovare la loro sede di mediazione di composizione nel Parlamento me non ci rifiutiamo di discuterle
Non siamo chiusi al dibattito ma pensiamo che la sede propria sia quello il Parlamento si può scegliere con un referendum se questo Paese debba vere non di per il divorzio perché e una domanda chiara a cui si può dare una risposta chiara
Si può scegliere con il referendum se questo Paese debba venire o non debba vere
L'aborto debba vere o non debba venire un altro ben definito istituto ma pensare di potere con questi strumenti con questi meccanismi risolve problemi che hanno implicazioni enormi
Molte delle quali secondo me sono sfuggite agli stessi promotori significa evidentemente non aveva capito con esattezza quali sono i termini della questione ecco perché al di là delle intenzioni
Io dico che questi referendum saranno interpellati dall'opinione pubblica oggettivamente come un qualcosa attente tendente ad introdurre strumenti impropri di controllo sull'esercizio la giurisdizione che oggi questo significa oggi significa dire al magistrato stai attento
Perché se tu fai un mandato di cattura di cui condividiamo il contenuto se tu fai un mandato di cattura di cui noi non condividiamo i destinatari se tu per la sentenza
Di cui noi non condividiamo la motivazione tu rispondi per colpa questo è pericoloso e gravissimo mi perdoni rispondi per colpa a un tuo collega magistrato ma non è questo guardi che imposta e quindi mi sembra quasi che lei abbia stile fare la magistratura scritti no però io pop quel minimo di esperienza che mi fa capire come un domani questo sarà ulteriore motivo di conflittualità perché allora sia che si formò la giurisprudenza corporativa si comincia a dire che i magistrati giudica dei loro colleghi come avvenuto del resto basti pensare una materia molto più se vogliamo
Molto meno traumatica qual era la questione economica e anche lì lei ha dimenticato per caso gli attacchi violenti che vengo alla magistratura perché si diceva che faceva giustizia in causa propria
Perché si comincia a dire che la magistratura a colpi di sentenze si modificava il trattamento retributivo adesso si direbbe che la magistratura a colpi di sentenze si definisce la responsabilità anche di questo bisogna tener conto ci sono meccanismi istituzionali molto delicati debbono essere valutati per la loro delicatezza queste un alto profilo di opportunità
E con questo non voglio certo dire che bisogna istituire un giudice speciale sia ben chiaro ma dico che quell'articolo cinquantacinque a tutta una serie di motivazioni io vorrei che i promotori andassero a leggere
Il commentario al Codice di procedura civile che Salvatore Satta
Sotto l'articolo cinquantacinque pervenire come Salvatore Satta dice che è inconcepibile
Chiamare il giudice a rispondere civilmente per il contenuto delle sue decisioni come Salvatore Satta giusti drastico cinquantacinque le ho fatto un nome non solo di uno dei massimi giuristi
Di questo secolo in materia di diritto processuale civile ma anche di un uomo che certamente non può essere accusato di compiacenza nei confronti della magistratura perché è stato un uomo che ha saputo sempre Bem calibrare i suoi interventi le sue critiche le sue valutazioni mi pare che di fronte a quelle come tutti una meditazione ci volesse questo è tutto fornita era ed è quello che dice allora la sentenza la Corte costituzionale che stabilisce la necessità comunque il sito Ynet
Normativa in merito alla questione responsabile Acea magistrato in pratica finirebbe con l'assegno applicabile mi pare insomma che che la in maniera su un po'in un vicolo cieco
Non su unico Lucinico io come le dicevo questi sono problemi che presentano una serie di risvolti molto articolata ecco perché in materia di discussione parlamentare
In Parlamento si possono esaminare tante cose ci si possono difendere lo stabilisce una legge semplicemente stabilisce la necessità di farla la dovete a non sa se mi consente non è esatto il referendum crea soltanto l'abrogazione di una legge cioè determina l'abrogazione della norma in base a vedere non è affatto vero che il Parlamento debba legiferare
Una volta che si è fatto il referendum resta può restare l'ordinamento conformato come era prima con la sola abrogazione della norma o delle norme che sono
L'oggetto la conduzione del programma il caso delle responsabilità CIA mercato invece del Consiglio superiore invece non si pone appunto necessari questa riforma che voi stessi proprio prima ultimamente avete
I battuto a lungo prima e l'ultima edizioni di mi fa guardi anche qui mi permetto di ripetere che non è il referendum ex se certo si porrebbe la necessità io sono giunto addirittura a prospettare un problema di ammissibilità
Nel momento in cui ho visto che veniva meno un dato di fondo del del Consiglio superiore cioè sul sistema elettorale però non è detto che il Parlamento per questo sia obbligato a legiferare in India
Ancora una volta l'esperienza noi tutti ricordiamo cos'è accaduto l'anno scorso si può dire che l'intero anno mille novecentottantacinque sia stato connotato da un logorante dibattito parlamentare per riformare
Che cosa una parte minima del sistema elettorale secondo le esigenze
Sottolineato dalla Corte costituzionale eppure era una riforma minimale e bisognava fare le ricorda bene a un anno intero è stato necessario e non siamo arrivati alla conclusione se non con un per un momento particolare attraverso un fatto quasi casuale
Perché è stato necessario
Che il partito è pubblica presenta sullo spaccio che è stato approvato
Nel momento in cui è stato presentato perché forse nemmeno c'è stato il tempo per una valutazione approfondita e così soltanto attraverso questo passaggio ripeto quasi casuale si è potuto arrivare a vedere la luce in quel settore ed era ripeto una riforma minimale figuriamoci adesso che bisognerebbe ridiscutere in blocco ex novo tutta la tematica elettorale quando nello stesso Parlamento non è ancora chiaro quale dovrebbe essere voi questo sistema alternativo quando voi stessi
Non dite qual dovrebbe su questo sistema alternativo e quindi lei mi deve dare atto che le mie preoccupazioni sono giustificate questo non se n'era stata fatta la proposta chiedo linearità
Rispetto anche a questo rispetto ad altre sue la magistratura però volevo scusi prima chiedeva una precisazione
In merito a un a quindi lei taglio d'agenzia che compare oggi sul Messaggero il quale parla di una sua dichiarazioni in merito Anna la questione della corte di cassazione che dovrebbe valutare e poi
I referendum una volta che fosse unitaria con non è chiaro come riportato e qual è esattamente il senso della sua io mi sono limitato a fare un'osservazione anche qui opportunità cioè dico che Lori siamo i garanti della o la regolarità delle operazioni referendarie e naturalmente li garantiremo al cento per cento e fino in fondo se non in via minacciava algerino non ho assolutamente temo che anche questo posso diventare motivo di polemiche e perché purtroppo in questo Paese tutto diventa motivo di polemiche erano vorrei che un domani poi voi che avete promosso i referendum ci venisse a dire ma voi siete gli stessi Grande le operazioni referendarie ecco era un'osservazione che faceva anche questo quel motivo di opportunità quando io dico che le istituzioni sono cose molto delicate che vanno maneggiate con delicatezza intendo riferirmi proprio o necessità di riesaminare tutti i risvolti ci sono degli spazi
Dei momenti nella vita di un Paese che non possono essere regolati a colpi di accetta ma che debbono trovare la loro sede la composizione in Parlamento questo non è un discorso di legittimità c'è BR
Perché non c'è dubbio che se ci mettiamo sul piano della pura legittimità le corse i conti tornano è un discorso di opportunità che io faccio sarebbe stato forse necessaria una riflessione più approfondita sull'opportunità di questa iniziativa
Opportunità sottolineo ma
Come del resto l'esperienza amministrativa insegna il momento d'opportunità e forse altrettanto importante che quello della legittimità Ignazio
Soprattutto per quanto riguarda la questione del legittimità giacché molti sembrava avete anche messo in dubbio avesse legittimità dati non lo conosce appetito radicale ricordiamo agli ascoltatori che si trattava del presidente dell'associazione magistrati Alessandro Criscuolo
Che abbiamo potuto ascoltare in occasione e dei lavori di questo convegno sul pentitismo che si sta tenendo a Torino organizzato dall'associazione nazionale magistrati
Con e questo concludiamo tutto quello che riguarda i lavori della giornata quindi sabato di questo convegno che guidiamo buon ascolto con i successi programmi ricca
Con Caselli membro del consiglio superiore la magistratura se non erro lettone disse di Magistratura democratica e presente a questo convegno sul pentitismo a Torino prepariamo a partire dal anzitutto dall'intervento che ha tenuto ieri sera nel corso del quale ha fatto se ho capito bene esemplificando rispetto anche alla richiesta di referendum promosse dai radicali in merito al Consiglio Superiore Magistratura e alla responsabilità del giudice come determinati comportamenti siano un attacco alla
Legislatura se ho ben interpretato
Sostanzialmente le detrazioni esatta voglio dire che
Il convegno è un convegno sul problema dei pentiti sui vari aspetti che questo fenomeno questo mezzo di prova nuovo in molti aspetti comporta
E non stiamo a ripeterci che i pentiti sono serviti dal punto di vista investigativo processuale per smantellare intere strutture criminali questo lo sappiamo diamolo per scontate
C'è un momento mi scusi mente non prove
Che e Buscetta possa essere servito per probabilmente si può essere d'accordo che Pasquale bene sia servito da smantellare quelli K con chi non ha fatto il sole Tati in carcere
Ammissioni di Persia e che comunque dal carcere controllare eccetera eccetera somigliano molto discutibile lunga mi sottrarre ai veramente a considerazioni che riguardino questo o quell'episodio questo o quel personaggio questo o quel settore criminale fare un discorso di valutazione complessiva di pentitismo sul versante terroristico di pentitismo sul versante l'attività organizzate in tutte le sue componenti mafiosa camorristica entrambi artistica anche di criminalità in una certa misura degli altari e con valutazioni bilancio complessivo dico che il pentitismo indiscutibilmente dal mio punto di vista ha avuto una grande utilità investigativa una grande mistico utilità processuale nello stesso tempo altrettanto in Distributing discutibili mente aggiungo che acre dato dei nuovi difficili formidabili tormentati problemi di governo tecnico giuridico di questa fonte di prove e su questi problemi senza autoflagellazione masochisti che senza autocritiche per il gusto di essere soltanto autocritici ma con gli strumenti dell'analisi intelligente meritata profondità che convegni come questi e altre numerose iniziative del passato e del futuro dei magistrati eccoli sentire come queste che questi problemi vogliono altri magistrati S affrontati ex risolti arrivando ad un risultato dolori affidare la propria professionalità affinare i propri strumenti di lavoro anche sul versante dell'uso del governo tecnico giuridico del pentitismo iniziative
Che Bonino attacco indiscriminato generalizzato molte volte intessuto soprattutto di di accuse non motivate al limite dell'ingiuria attacchi iniziative di questo tipo non hanno niente a che vedere con analisi non hanno niente a che vedere con la riflessione meditata sono qualcosa di diverso consentitemi l'espressione qualcosa che più vicino la demagogia che non va alla riflessione attenta su questi problemi
Questo volevo dire questo mi sembra doveroso e giusto realmente ripetere anche in questo momento bambini voglio dire su questo cioè ciò parecchi punti appunto dove ha preso in considerazione questa tua risposta a partire dal metodologia che lei ha esposto il suo intervento in in modo tale per cui io credo la maggior parte di coloro che ascolteranno il suo intervento saranno d'accordo con lei credo lo stesso Pannella ieri ha dichiarato nel medicale che appunto e tutte con la parte del suo intervento era sicuramente ampiamente condivisibile quello che riguarda le questioni probatoria così come in quel continente venti di Geraci pensare un altro nome tormente appunto è d'accordo poteva questo aspetto proprio non è questo il problema è che la maggior parte le si azioni che ne so smentisce perché quando si parla di quello che ha detto Muzio in questi giorni sui giornali dei quindici milioni più due milioni eccetera giudice merce chicche dice sì queste cose appunto si fa vorrei sottrarmi a tutto ciò che può riguardare
Fatti concreti episodi specifici e perché non li conosco e perché vorrei fare proprio un discorso di problemi generali perché questo discorso ma sono meno affranto va bene allora mi scusi è chiaro quindi la interrompo allora voglio dire parliamo in questo e in generale il partito radicale che
Struttura nella struttura di anche test tutto a la necessità dell'applicazione del diritto in quanto partito non violento e a la necessità di ricorrere all'applicazione dice che da sempre caricare teniamo in galera perché i giudici possono applicare il diritto perché chi deve Lomu i fichi quando che dal settantasei e nessun'altro nessun'altro perché in Parlamento ha fatto questo ha combattuto per ottenere un aumento Beatrice c'è riuscito una volta di più quest'anno e non è la prima volta con i seicento e miliardi per le strutture di perché applicazione come Codice procedura penale cioè un patito quindi che e e ha sempre avuto il costo sicuramente globale se vogliamo sebbene impegnato tu fatti specifici ma chiarissimo limpidissima o su quelli che sono tutte le strutture a partire appunto Romito il bilancio a fine con le riforme e di natura deve cioè come si fa a dire che per questo il partito radicale è un partito che attacca la magistratura che a internet come si fa a suppone che passa l'interesse a promuovere quello che la
Ministero del potere sostanziale a cui si appella costantemente in tutta la sua prassi politica ma mi sarebbe piaciuto continuare a parlare soprattutto dei temi del convegno su questi temi del referendum volentieri ci torneremo più ampiamente adesso mi consenta soltanto un paio di battute con tutti i rischi di approssimazione che le battute
Sintetiche comporta
I problemi della responsabilità del magistrato che ci sono che vanno risolti vanno affrontati vanno modificati come riforme legislative incisive di rilievo di spessore
I problemi del sistema elettorale del CSM i problemi della responsabilità ministeriale della commissione inquirente ciò tutti problemi gravissimi son tutti problemi essenziali per il buon funzionamento una struttura democratica a questi problemi non possono non essere risolti
Com degli interventi di legge articolati ancora una volta meditati pensate iniziative referendarie con tutto il rispetto per questo strumento previsto dalla Costituzione venivano non nel contesto assolutamente l'utilizzabilità in radice per carità ma
Ne contesto l'oggetto nel caso di specie strumenti referendari applicati a questi temi così controversi così complicati con gli intricati così difficili capo come pretendere di risolvere a colpi di piccone e ciò che invece vuole il cesello vuole
L'intervento mirato l'intervento noto che nelle varie Commissioni Parlamento eccetera cesella senza ottenere un accipicchia su queste cose
Non credo che il referendum riesca a smuovere volontà politiche se queste volontà politiche non ci sono il problema è che queste volontà politiche bisogna vedere perché non riescono a portare a disegni di riforma che i primi a credere prima chiedere sono i magistrati poi ripeto ancora mantenendomi soltanto a livello di battuta prendiamo il problema la responsabilità dei giudici che è un problema veramente edificio non provati veramente deve essere sciolte affrontato come noi chiediamo da tempo ma affrontarlo con referendum e veramente indica larga parte in larghissima parte in parte prevalente demagogico perché significa sostanzialmente dire al porre il cittadino questa domanda se tu domani avrai una questione di qualsivoglia natura con un magistrato e questo magistrato dovesse sbagliare e considerati colpevole mentre se è innocente o darti torto mentre in ragione e si sa benissimo che ciascuno di noi ritiene di essere sempre innocente di aver sempre ragione tu vuoi che questo magistrato tese a circa età e come cittadino risponde di no si tratta praticamente di offrire gratis una polizza di assicurazione al cittadino ma questo non è affrontare seriamente e correttamente maniera meditata problemi complessi e di dice di come questi e allora se è un modo di affrontare questi problemi così difficili dal mio punto di vista totalmente errato arrivo a dire demagogico allora mi permetto il sospetto che al di là delle intenzioni obiettivamente si possa poi arrivare a sponde tutt'affatto diverse da quelle che si proclama è questo sospetto mano deve lascia fatti questo che lei dice mi costa molto accuse furono fatte al Partito Comunista Colagrossi referendum sulla contingenza diceva
Rivincita lingue più saldi in saccoccia oppure no è chiaro che tutti dicono di sì ma voglio dire qua mette a punto le questioni non so solo queste intendo dire che forse ecco da lei implicitamente mi pare che dica anche che qui poi la questione e che in questo modo si intende come dire faro
La minaccia alla magistratura ma e ecco io questo guaio nominati non non voglio dire cose che non penso no e non parlo di minacce alla magistratura parlo di approccio ai problemi della magistratura che non può portare ad una solo Simone equilibrata di questi problemi come nell'interesse di tutti nel momento in cui si perseguono strati che al di là delle intenzioni possono in definitiva portare a soluzioni non equilibrate ecco che obiettivamente al di là delle intenzioni si fa un discorso che non condivido perché vedi conseguentemente con le armi della dialettica con le armi del del confronto con le armi del rispetto anche dello Pianalto cerco di contrastare eccolo io chiederei diciamo con prima domande un po'precisazione forse qualcosa dato rimane
Diciamo cittadino o comunque a un partito che creda in determinati aspetti del gioco democratico dopo il non ottemperano del parlamento registratori delle commissioni eccetera alle sentenze della Corte costituzionale che stabiliscono la necessità di questa normativa responsabile civile che appunto non è stata fatta non nonostante siano parecchi anni che che appunto rispetto alle richieste poste dagli se si chiude questioni forse gli stessi giudici sulla responsabilità appunto del magistrato disciplinare non disciplinano mi tocca Metastasio ciò che non va e ugualmente un anno di dibattito che non ha portato a una ci picchia anche qui sul Consiglio superiore dista due riforma del elettorale ha scomodato rimane a l'acida no voglio dirlo globalità sposato rimane alle città ed io a chi crede eccepire che fra le braccia se non applicare questo strumento perché zero dello per forza in modo demagogico appunto dunque sulla riforma centimetro il CSM
Se lei vorrà ci torneremo con più tempo perché noi riteniamo che il sistema proporzionale sia garanzia di tutta una serie di cose e nient'affatto pregiudizio di di altri sulla domanda crea proposto cosa può fare il cittadino al cittadino innanzitutto deve rendersi conto per esempio che nel pacchetto Martinazzoli presentato moltissimo tempo fa c'era un disegno di legge sulla riparazione degli errori giudiziari e questa è la strada giusta da perseguire e lì bisogna
Che fine ha fatto però mi scusi ma interrompo per questo capisce io sopra HP Sco perfettamente che ci tanti io le chiedevo solo rispetto a una situazione oggettiva che da molto tempo si protrae diverse di situazioni perché non ci rivolgiamo è stufo di questo genere in Belice Jones
Devono necessariamente con De Angeli possono essere forme di mobilitazione forme di pressione democratica sul Parlamento sul governo e parlamento e governo in questa iniziativa referendaria sono rappresentati qui dovrebbe essere particolarmente sensibile queste forme di pubblicazione di sollecitazione perché per dati di legge che già sono stati presentati vadano avanti parlo di questo sul risarcimento degli errori giudiziari Apple per esempio perché il progetto di riforma del Codice procedura penale già approvato dalla Camera oggi fermo al Senato vada avanti lì c'è una norma per esempio che prevede lo sganciamento del potere di investigazione al poter di cattura una norma come quella che cioè sottragga il potere di cattura chi fa le indagini si tornerebbe di colpo per esempio molte delle polemiche che sono in estate intorno ai pentiti perché camper ebbe quel rapporto di qualcuno esagerando chiama intimistico perché non c'è Lula di intimo alla tanto per intenderci qualcuno usa questa forma tra magistrato inquirente e pentito perché ci sarebbe uno scarto fra dissociazione tra fase investigativa e fase di intervento sulla libertà del soggetto ecco questa una legge metà dello Stato ormai perché già approvata dalla Camera e e deve sta ancora approvata dal Senato siamo a metà della strada arrestare un cammino di questo tipo
Arrendere più vischioso un cammino di questo tipo anche con un'iniziativa referendaria secondo me ecco è un rischio che non possiamo consentirci atto oppure forse il contrario di Ignazio Giancarlo Caselli membro del Consiglio della magistratura eletto nelle liste di Magistratura democratica
Dal tono e mi hanno accusato di fare interviste troppo l'ordine quindi speriamo che amo comunicare a me antipasto allora Di Maggio un attimo in cambio Gazzetta
Diamo come per l'altra cioè quando senti che ti mando vuol di che sto facendo la prova di volume tu allora in di mi interrompi riposiziona io li posiziono coi conti fino a cinque vado ok
Sicuramente ha tanto tempo
Aspetto momento devo li avvolge