"Quale ambiente" - (tema della trasmissione: la Legge Lunardi o delle grandi opere) rubrica a cura di Giorgio Spadaccia

Allora un saluto agli ascoltatori di radio radicale di studio Giorgio Spadaccia oggi parleremo no della legge obiettivo detta anche legge una hardy o leggere Grandin delle grandi opere la legge è stata approvata ma dovrà tornare al Senato perché è passato un emendamento del deputato Nichi Vendola di Rifondazione Comunista le il lamento sopprime le disposizioni relative allo smaltimento dei rifiuti che avrebbero modificato il decreto Ronchi con semplificazione degli obblighi della tenuta dei registri di carico e scarico
Un Rosa Filippini presidente degli Amici della Terra e con Gaetano Benedetto credo sia responsabile del Della Porta dei rapporti istituzionali del WWF allora Bongiorno da chi cominciamo poi
Cominciamo a a Gaetano
Va bene va bene
Praticamente voglio ringraziare radio radicale perché entra nel merito finalmente di questo emendamento
A differenza di tutto il resto dell'informazione che ricalca stampata che decide televisiva che radiofonica che mi piace molto soffermata sui Cappuccini la buvette i deputati agli utenti la polemica tra opposizione e maggioranza chi era dentro chi era fuori
E per cui anche questa volta è finito tutto in un gioco di opposizione e maggioranza che notato dignità al tema trattato
Per cui si è parlato di emendamento anche sulla stampa la legge obiettivo e molti hanno creduto che si trattasse di un emendamento sulle opere pubbliche hanno già sui rifiuti
Sappiamo bene perché già radio radicale la trattato questo argomento che la legge Lunardi prevede in un comparto la modifica della normativa Ronchi
Sì e il il Governo interviene su alcuni aspetti procedurali che però sono di primaria importanza perché diciamo sono di salvaguardia di azione preventiva
Rispetto a possibili danni ambientali di fatto il governo intendeva crea restringere la figura figura del così detto produttore di rifiuto solo al produttore iniziale per cui diminuendo divenuti responsabilità da tutti i produttori successivi che quindi rimanevano con un livello di controlli inferiore
Correggeva all'obbligo dei registri di carico e scarico per quanto rifiuta per quanto riguarda i rifiuti non pericolosi e noi sappiamo benissimo che ne rifiuti non pericolosi se controllati si nascondono facili finalmente con difficoltà riescono individuati in con una grave figurazioni durati anche rifiuti pericolosi e per cui riducendo i registri di carico e scarico di fatto si lasciava una positiva ritmo altrimenti legali una certa tipologia di rifiuti
Toglieva l'obbligo di dichiarazione della quantità di rifiuti
Prodotti per tutti i produttori ed è un obbligo annuale e questo significava evidentemente non sapere esattamente quante se ne producevano sapere soltanto quante ce ne smaltiva no e per cui la mancata coincidenza tra i due fattori come dire non dava il non dava alcuna garanzia di controllo sullo smaltimento
Poi interveniva anche su altri comparti diciamo meno importanti il punto di tutta questa vicenda e che nelle maglie delle certificazioni delegificare quel carico e degli obblighi si apriva un varco infinito agli smaltimenti illegali
E quindi all'ecomafia l'emendamento presentato è passato alla Camera sopprime tutto questo blocco di proposte e rende quindi ancora attuale la normativa Ronchi adesso basta nato e speriamo che sia nato esca da questa logica maggioranza e opposizione che anche oggi è stata rappresentata sui giornali entri nel merito di questa vicenda e si assume una responsabilità anche si assumono la responsabilità anche
I senatori del Polo considerando il meno di questo problema e quindi mettano diciamo così una pecca sulla legge Lunardi almeno nel comparto rifiuti ecco allora vediamo prima quest'aspetto voi passiamo diciamo l'aspetto più genera
Perché questa legge contiene va a toccare diverse cose sul punto vediamo innanzitutto questa storia dello
Mento sentiamo che che intenerisce Rosa Filippini ma io Saonara un autocrate repetita iniziale o quello che dice cannoni trova
Una battuta raccordo ma soprattutto per un motivo e cioè che con il decreto ventidue Ronchi il decreto ventidue già arrivava seguito di una regolamentazione di questo Ettore i registri di carico e scarico i produttori le comunicazioni richiama informativo che non era mai entrato a regime con la legge Ronchi entrato a regime che non non è contro repair che perché effettivamente le procedure sono di una complicazione infinita e l'illusione di poter governare un problema come quinto attraverso degli atti burocratiche per l'appunto un'illusione
In realtà un procedimento di semplificazione sarebbe servito il punto è che quinto disegno di legge del governo rappresenta appalto una semplificazione alcuni piacerebbe colpito da leggero per vedo perché i che ascoltato ricamati e radicale danno conto di quanto qui in questo provvedimento in realtà complicarsi ancora di più una normativa Grattan intervengono in cambio allora
Qui soprattutto come viene presentato
E qui entriamo anche nel nel fatto che non si parla mai del merito della questione per presentare un disegno di legge che riguarda opere pubbliche taglia una seconda parte che che occupa il cosiddetto padroni in casa propria ringrazio inferiori invasione ma perché riguarda delle piroette modifiche nella normativa di rifiuti tutto no no del trotto estemporanee e non sono giustificare questa Praglia ditemi che non c'entra niente uno con l'altro è giustificata ripete notificata dal fatto che ritratta di proprietà l'emergenza ora non c'è nessuno in Italia che non veda che l'emergenza sui rifiuti c'è stiamo mandando i rifiuti in germe anni ad incenerire in Germania quindi più avere tempo di quel centonove emergente è una vergogna nazionale secondo me profondamente avvilente per un Paese che dice di essere un Paese avanzato allora invece
Canale e poi da questa situazione di vergogna no prendono degli dei provvedimenti che intervengono su dei fatti burocratici affatto semplificando lì UN e lei accorpandoli sovrapponendo lì e Turandot una nord attiva di una tale complicazione che solo per leggerla per dove Sperto di diritto che in pieno diversamente oltre che riesce a sfruttare il premier
Allora veramente invece ci sono degli articoli che intervengono su una modifica della modifica della modifica del ramo di Pica risalendo fino ai primi anni ottanta al DPR che regolava per primo la materia insomma tipici di di motivi rettifica identificazioni difficilissimo dire capita qui di buona legislazione si tratta di tantissima l'azione sia una materia già complicata viene trattata attraverso delle piccole tutte che non si capisce quale problema di emergenza debbano risolvere e qui complica ma ulteriormente è una materia che è già eccessivamente burocratizzata per niente efficiente io dico che attraverso queste maglie della burocrazia limiti che ci sono i motivi per già diciamo che la materia è talmente complessa da gestire che molto spesso le imprese preferiscono rivolgersi al mercato nero piuttosto che passare attraverso quel telaio che sono inefficiente compì inutilmente complicate e cioè in pratica il palco costrutto per capirci sui registri di carico e scarico la normativa Ronchi prevedeva in taluni casi di mantenere questi registri per cinque anni qui dice no sufficiente venerdì per te non si capisce cosa in che coincide in che cosa è una materia d'emergenza tenere reti Tricarico il carico tre anni anziché cinque ecco
Sì però perché se posso dire una battuta che condivido corrosa tant'è vero che più volte gli ambientalisti hanno denunciato allo stesso ministro Ronchi
Che il decreto legislativo necessitava di altri decreti applicativi da rendere la materia complicatissima non ne abbiamo comunque considerate calcolati quarantanove applicativi Sud ex legislativo ventidue
Il problema vero e che cioè io ho solo l'obbligo di urto perché gli ascoltatori capiscono via vere un registro di carico e scarico per e pericolosi
Non è per niente tetto io faccio esempio Guardia di finanza o Corpo forestale dello Stato
Nel momento in cui vedo scaricare un camion e chiedo il riso di carico e scarico e mi sento dire che non essendo pericolosi rifiuti che sta scaricando il nonno necessità di avere il registro io sono in grado di conoscere rifiuto perché rifiuti pericolosi non sono soltanto quelli strutturante imponente maleodoranti e ci sono dei rifiuti che sono molto pretendibile anche con un pericolosi per non dire poi che non si considerò i tossici e nocivi
Per cui l'unico per l'unica semplificazione che avviene in questo comparto veramente a favore di chi fa lo smaltimento illegale di rifiuti che trovare i varchi molto molto grandi per poter operare e conflitti succederà adesso diciamo
La legge dunque torna al Senato coi quindi deve ritornare alla Camera cenni Daniele legata ecco ma
Direi io spero che non venga modificata perché chiaramente da un punto di fare con lamentare frenato come intervenire solo sulla parte modificata non può rimettere in discussione quanto già votato
Per cui se ci sono emendamenti possono essere fatti solo sul comma quindici di quello di cui si sta discutendo per cui Senato ha due possibilità
O prendere atto perché riprende diciamo coscienza del problema ambientale emettere una fetta sulla parte rifiuti e far passare alla Gea così oppure dire soltanto urgenti opere poco e poi c'è una dire chi se ne frega dei rifiuti di facciamo un altro provvedimento e viene approvata comunque così oppure impuntarsi sul gioco maggioranza e opposizione di Reagan per uno schiaffo facciamo vedere che siamo in maggioranza
E pertanto ripresentiamo l'emendamento in quel caso verrebbe Morri modificarlo
Il comma quindici e di passerebbe alla Camera sì e mi pare che appunto lo scenario mi pare che che prospetti sia in quello sagrestia verranno rappresenta un grande
Grande cambia Nina
Prego onorevole sono molte altre modifiche che sono dello stesso tenore che sono ormai parla perché ha perso il posto per completezza d'informazione direi che c'è soltanto un un paragrafo di questo con l'ultimo comma che lungo per capirci queste pagine ma piccolo paragrafo di quel momento Longhi primo comma che spettava al fine della razionalizzazione della tempestiva complicazione delle procedure abitava delega al ministro dell'economia delle finanze e dell'ambiente quindi emanare un Regolamento otto che tenente conto e per gli adempimenti formali che tenesse conto dell'adozione di nuove tecnologie per il trattamento la conservazione delle informazioni ecco naturalmente una delega così paga non dava nessuna garantita però Olimpia Antonioni erano quelle di definire davvero nel due mila e uno dobbiamo continuare per ogni carico di rifiuti a fare dei certificati cartacei oppure
I n Cervari omettere la materia tutta on line ecco magari vuoti d'organico Correggio che offre questo eh no appunto a la pensa diversamente
Sentire sul resto invece della diciamo della legge quindi parliamo di grandi opere e ristrutturazioni pare che cambiamenti non ce ne siano stati rispetto spaccando
No ci sono impieghi sono ogni giorno sul Sole ventiquattro Ore annunci che ad esempio per ciò che riguarda il ponte di Messina attivava antichi continuano a fare commissioni eccetera e tengono sempre di più le contraddizioni interne ai fan tutta da fornitori delle grandi opere purché Ivano ad esempio sul ponte di Messina c'è un'incredibile contraddizione proprio nella giornata di oggi la commissione Fontana mi sta per loro in salito rotture quindi incaricata di esaminare la bancabilità del progetto ha ritenuto fra le numerose vittime condizioni di cui immagino parlerà in altre tra cui non parlato
Abbiamo una condizione che è veramente preoccupante che dice che occorre per rendere economica l'opera e la gestione della Hopa
Regolamentare il servizio dei predetti che immagino significhi ridurli e soprattutto a limitare gli affetti della
Del trasporto delle merci Pittella io del trasporto delle merci per le autostrade del mare cioè allarghiamo allungabile sin qui in studio Bonomi quante volte bisogna limitare il trasporto merci via mare ed è uno Conte
Proprio sono ecco proprio ieri paure contraddizioni incredibili ho letto sempre sul Sole ventiquattro Ore perché su queste cose veramente se ci sono una marea di informazioni che è partita la prima una a lei per il trasporto soprattutto di merci da Salerno a Messina c'è l'inaugurazione diciamo di questa linea per le merci una nave di centottantasei metri che trasporta non so quante centinaia di TIR e ieri è partito il ha fatto il primo viaggio proprio ieri c'era un articolo su questi allora io dico
Ma teniamo conto anche delle cose che si stanno facendo del Piano dei trasporti o no alcuni sotto nominato
Da una carenza di coordinamento il Pd viene integrata assoluta che non riguarda affatto cioè io non vorrei fare quella lamentela
Gli ecologisti che non sono ascoltati tempi percorre dice in un suo editoriale sul membro virile di Confitarma la
La Confederazione degli armatori meno Confindustria il direttore generale Luigi Perina dice ricette illusione e rabbia e la gradevole combinazione di eludere Papi preso in giro lo dice a proposito della finanziaria emanata dal governo ad ove gli armatori hanno scoperto che Zhou oltre undici mila cinquecento miliardi riservati ai trasporti per la navigazione vero sono gli investimenti valutando le promette
Ma dopo che gli armatori hanno firmato col governo certo quello precedente un accordo di dismissione volontaria rispetto alle cosiddette carrette del mare che anticipava di tre anni la direttiva comunitaria
Questi in funzione anche di una possibilità di contributo sulla rottamazione che se diamo per le automobili che comunque inquinamento cadono i chip e quant'altro non vedo perché non dobbiamo darla per diciamo metri trasporto più ecologica volato ma sicuramente più importanti in caso di danno quali sono appunto
Le al alcuno al alcune navi della Libia attualmente in circolazione poi il discorso e anche intere di omissione rispetto a quanto il governo intendendo per il governo lo Stato la rappresentanza generale si era impegnata con ambientaliste con armatori ecco i anche una Coppa Italia e per
L'armatore mi fanno pensare che ci sia stata una serie di promettente un non mantenimento è una non capacità di
Dialogo tale da provocare una reazione molitura da parte di un comparto che esempio molto attento a non accendere troppo i toni
Comunque la battuta che faceva Spadaccia prima rispetto al porto di tale non mi fa venire in mente un'altra considerazione
C'è una universale considerata opposizione degli ambientalisti che quella di una contrarietà tu cura al concetto di opere pubbliche
Ora non v'è dubbio alcuno che noi abbiamo un deficit strutturale del nostro Paese che per molti versi va compensato il problema è dove si pongono gli accenti Quetta non lo riconoscono tutti gli ambienti nordcoreano Gareri rara debuttano per
Pietro dettata soprattutto con gli ultimi scorci dell'ultimo Governo precedente quello dell'Ulivo certa una politica che fece aumentare veramente al petto e prevede nuovi Peter Cooper
Pare sia il pm Antonello ieri quando il Governo precedente l'Ulivo che certamente non è il governo Berlusconi approva la variante di valico crepe insieme alcuni ragiona
In più punta sullo Stretto Verona che sono molto difformi rispetto a quelli attuali a Motta Fini appunto dicendo è evidente che lì c'era uno scontro che però lo stesso cioè quali sono le priorità
Le priorità sono sull'accento del trasporto ferroviario il cabotaggio della sistemazione la rete stradale che comunque invece copre l'intero sistema nazionale o il rafforzamento di un livello modale cioè quello su gomma a scapito di altri che invece devono essere portati in termini di equilibrio ovvero il porto di Salerno sicuramente importante ma qualcun'a Trento dove sono i container supporters averlo svanito la costiera amalfitana ha presente cosa era la lei come si arriva a portare un qualunque conteneva forfait Salerno allora su questi tipi di aggiustamenti noi dobbiamo andare a ragionare e allora se gli ambientalisti oggi rendono parlare nelle opere pubbliche ed era rifacimento gli acquedotti e succhiano la dispersione in rete del trentacinque per cento dicono di sì sulla storia sulla RPR Mahābhārata tecnica
Aderente in quella venderà cara veramente violento e Lella completamento da parte della Messina-Palermo dicono di sì leva cimento Della ionica sulla Calabria oppure l'autostrada Salerno-Reggio Calabria
Ci sono dei siti e le sistemazioni ambientali il passante di Mestre oggi una volta trovata il Progetto di massima sul passante sotterraneo d'altro c'è un consenso il problema vero su cui non si è d'accordo e su un rafforzamento che alcune opere che si vorrebbero fare in particolare nel comparto del nord Italia no la la legge Lunardi invece tramite un meccanismo di
Priorità messe in finanziaria diminuzione del livello di controllo della voluto fare l'impatto ambientale interviene e allora e la Pedemontana lombarda con l'attraversamento del Parco ITC del Ticino e raddoppio dell'autostrada
Milano Brescia e lavori l'autostrada che va a Treviso che non si vuole invece realizzare con un sistema di superstrada
E l'intervento sulla rumeno anche attraverso il taglio in due il Parco del Delta del Po queste sono le opere per cui non è un problema di procedure udì blocchi io dico ancora una volta
Che a mio avviso queste opere avevano anche carenze progettuali terrificante il problema del pedemontana lombarda che non c'è uno svincolo che riesca a uscire nei comuni che si dovrebbero servire per l'altra densità insediativa di quei comuni
E al ma sui Maya una diminuzione totale di un sistema di garanzie basato imperniato soprattutto sulla procedura di Valutazione impatto ambientale che non diventa più un sistema di bilanciamento tra un livello tecnico a livello amministrativo politico no che invece potrebbe sbloccare non tanto le gran
De opere quanto una miriade di piccole opere che sono di interesse localistico che vanno a infrastrutturare aumentarle livello cementificazione del Paese sentivo dire
E purtroppo abbiamo terminato il tempo a disposizione e qui di tanto in tanto torneremo a parlare di queste cose anche con voi sicuramente adesso vediamo che succede al Senato io dividerei un appuntamento diciamo la prossima puntata su questa polemica e la corpulenta grave Iorio ringraziamo Rosa Filippini presidente degli Amici della Terra e Gaetano Benedetto responsabile istituzionale del WWF create voi buongiorno
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